Cronache di mafia

Attività
E c'è stata una cosa interessantissima il libro la prima edizione del quarantanove cosa hanno fatto siccome ha studiato le grandi impresa le grandi imprese americane nel mio libro l'impresa mafiosa c'è tuttora Recco
E ha visto che queste grandi prese percorrevano Program metodi criminali e tra l'altro avevano in dotazione più proiettile più armi della stessa polizia in parecchie città allora l'editore pensò bene di cancellare nomi e cognomi delle varie imprese che sono apparsi poi invece successive edizioni e anche nei tra l'italiana venti o trent'anni dopo credo più di trent'anni trent'anni dopo cioè c'è stata una censura per quel discorso risata Hereward entrato diciamo nel quadro e la che denuncia internazionale però insomma con questa censura sui nomi e cognomi perché riguardavano le grandi imprese operanti sul mercato sul mercato merito
Quindi la svolta diciamo avviene prima primati Schelling e degli altri nel senso che Sutherland a messo al centro dell'attenzione della tecnologia americana e quindi abbiamo già internazionale
E la criminalità dei vecchi la criminalità dei grandi imprenditore la criminalità di quelli che lui chiamava qualcosa cioè dei colletti bianchi
Fra questi studiosi uno dei più recenti e che è stato utilizzato molto in Italia si chiama avant rock da non confondere con auto bloccate è un antropologo olandese
A poco non tradotto in Italia italiano ha studiando la criminalità il New Yorker ISEE degli anni venti e trenta ha introdotto una categoria diciamo una distinzione
Che poiché è stata utilizzata al voto da studiosi italiani a mio avviso però non tenendo conto del contesto in cui all'occhio opera questa distinzione cioè lui dice che il criminale campano soltanto il crimine Yoko neppure primi americano
Presenta due bacini che però lui dice e difficile distinguerli ciò io faccio questa distinzione
Per per diciamo per esigenze di carattere scientifico però i due termini se interverranno fra di loro e spesso per esempio per quanto riguarda il puzzolenti lui dice cioè per quanto riguarda il da convertire produzione commercializzazione degli autori rischi birre eccetera in queste due questi due termini si fonda i termini sono Enterprises da cui deriva quel discorso sull'impresa
Mafiosa in Italia e paura
C'era Enterprises che consenta classe sono le attività illecite
Tutte le attività illecite che vengono che vengono esplicate dando dai gruppi gruppi criminali e parlerà essenzialmente all'estorsione
Lui dice chiaramente che è contrario alla visione che dominava negli ambienti ufficiali che era quella della della cospirazione
Cioè negli ambienti ufficiali americani li il diciamo il termine più utilizzato era quello che si stesse si stesse un'organizzazione
Che in larga parte veniva derivata dall'emigrazione Fazi parlava di aree costruire la cospirazione stranieri Kress e gli altri americani
Che hanno fatto poi le relazioni del delle commissioni presidenziali eccetera sono tutti piazzarle su questo tipo di visione cioè esiste una Conspiracy giù esiste un'organizzazione criminale
Che è in larga parte deriva dall'emigrazione quindi esterna al mondo America sono stati altri studiosi per esempio Daniel perda di andare a Liberal che ha detto no al crimine american way of life ciò nella preliminare il modo americano di vivere sono sono una serie di soggettivamente canestri gli ultimi arrivati che attraverso l'accumulazione di indagare realizzano determinate masse di capitali e poi passano spesso in larga parte o parzialmente all'attività legale
Come Alan Nocco dice chiaramente che non esiste che non esiste non la Cosa Nostra di farmacisti non esiste e l'organizzazione compiuta strutturate cervo infatti infatti dice non esistiamo Organic detraibili scrivi organizzata esiste ad organizer indio Cry esiste il crimine come process
è incredibile può essere studiato attraverso questi due questi quei fatti specie diciamo che però che però sì intrecciano fra di loro l'aspetto propriamente propriamente imprenditoriale legato all'attività illegali Enterprises
è l'aspetto più propriamente recato quindi al controllo del territorio attraverso l'estorsione Power cioè
Questo è stato utilizzato in Italia ad alcuni studiosi come se potesse allignare anche indire un quadro teorico in cui si parte da Cosa Nostra come organizzazione
Piramidale verticistica eccetera rifuggendo dalla visione che domina all'interno dalla riflessione che alla bocca che è quella del crimine non come organizer ma come organizer
è un altro discorso che è stato ripreso ultimamente e deriva anche qui dalle considerazioni che sceglie altri facevano sul rapimento inteso come estorsione protezione è proprio questo discorso dalla protezione
Su cui io ho uno non so se conoscete questo in questo mio libretto la mafia interpreta su cui io una visione molto molto precisa cioè nel senso che
Non esiste una massima alla quale all'interno di un contesto fondato sull'insicurezza per la mancanza dello Stato eccetera si presenta
Come un imprenditore di protezione cioè viene nate con belle maniere dicendo tu sei insicuro eccetera noi proteggiamo certo la protezione costa
Sì una macchina essenzialmente anche se ci sono casi di imprenditori e gli altri soggetti che ricoprono capace esiste una casa qua minaccia
E quindi lei inventrice di insicurezza
Minaccia che se tu non fai determinate cose pagare il pizzo di utilizzare i materiali dell'impresa e critico io utilizzare determinati determinate impresa
Inserire fra i due impiegati guardiani ad altri soggetti che clinico io ebbero un gioco
Attinenti i ti brucio il negozio è in parecchi casi cinque
Quindi ANAS pratica soprattutto l'estorsione
Questo ha un concetto da avere ben chiaro quindi anche storicamente risalendo nel tempo si può vedere questa pratica l'espulsione
è una forma come dicevo di fiscalità legata esercito la signoria territoriale ecco non si può vedere invece questa mafia come qualcuno ha considerato come una sorta di FIAT della protezione
Cioè come una sorta di di associazione che promette dalla protezione in un mondo legato all'insicurezza la cosa divertente che studiosi che pure
Sono abbastanza citati cioè a parte il fatto che in coro errori per cui il libro a mio avviso non sarebbe pubblicabile
Cioè per esempio dicono che la famosa pièce teatrale dedicata mafiose una ricarica minuto centosessantatré è stata scritta da Placido Rizzotto
Ignorando che Placido Rizzotto e sindacalista ucciso nel quanto questo libro pubblicato da Einaudi in varie edizioni si chiamava Giuseppe Rizzotto eccetera
Parte il fatto che non si incorre da parte di studiosi in errori così marchiani
Cioè gradirei che questa visione stalli inviando ed è una visione ampia avviso fondata
Su un punto fondamentale buonismo eh eh riverniciato materiali tecnici cioè la nascita e il prodotto del voto lo Stato no a mangiare il prodotto di un certo tipo di Stato che si forma
Nei nella nostra regione nel Mezzogiorno d'Italia in cui c'è una volevo ancora la forza ma lo Stato cioè non è che non ci sia c'è il buono stato declinato l'invito
Da quando c'è un particolare tipo di Stato il quale utilizza anche la violenza privata l'ha fatto nel mondo contadino l'ha fatto porterà una Ginestra quando il conflitto sociale non è più regolabile
Attraverso il ricorso a una normale io ne quindi la mafia non è il prodotto del vuoto dello stato nascente un produttore di un certo tipo di statualità in cui la violenza
Viene esercitata in un certo modo anche da soggetti privati incoerenza però con un progetto diciamo di egemonia complessiva che implica anche una dimensione istituzionale in Italia saprete che questo discorso è stato introdotto soprattutto al livello sociologico prima che gli economisti
Da
Studioso calabrese chiamarla da uno studioso siciliano quel di Catania che si chiama Catanzaro i quali hanno cominciato a studiare questo fenomeno ripeto con un approccio sociologico incorrendo soprattutto il primo in questa sorta di sindrome da Cristoforo Colombo cioè dicendo ho scoperto impresa mafiosa mentre
Il sistema funziona precedenti eh incorrendo anche dal punto di vista teorico nel Gloria a mio avviso Maggianico estivo ma uso della violenza dell'individuazione da parte della mafia può essere catalogabile
Come un'innovazione di tipo superiamo qui facendo e questo venga è uno dei maggiori studiosi appunto del mondo imprenditoriale c'è cui ha considerato un imprenditore come essenzialmente un innovatore
E ha specificato i suoi testi quali sono le innovazioni secondo secondo cui è possibile definire un soggetto economico come imprenditore
Quindi avesse nuovo bene un nuovo processo di produzione una serie di altre cose
Infatti ho parlato ironicamente di Schumpeter involucro lascivo fu perché se si legge sopra anche nelle varie decisioni che mi ha dato questa a questa scaletta diciamo innovazioni
Non credo che possa rientrare Roosevelt conoscitivo fu come una delle forme innovative della imprenditore Como su questa base Point
Il discorso condotto da parte degli economisti sul fenomeno mafioso per quanto riguarda è recentissima
Cioè rimontato magari umana c'è un convegno degli che degli economisti lei Zamagni ed altri che hanno cominciato ad affrontare questo problema dal punto di vista non economico come ministero e hanno soprattutto studiato Vimercati nei mercati legali condominio protetti gestiti in regime di nuovo
Uno dei problemi che si sono posti gli economisti
E questo ANAS produce sviluppo
La risposta è stata che
L'arricchimento facile
Il dopo rispetto delle regole ebbe contavano produrre sviluppo se del viluppo sentendo non soltanto
Diciamo l'accrescimento del prodotto interno lordo ma sette dello sviluppo si intende soddisfacimento dei bisogni fondamentali i
Regime di convivenza qualità della vita eccetera eccetera
Quindi vado per
E semplificazioni mondo fra no e chiudo qui poi do la parola Rocco Sciarrone
No finendo
Novanta quindi è una ricerca degli anni ottanta
Abbiamo cercato di reagire dico noi come Centro Impastato il libro è firmato da meno giovani la figura
Abbiamo cercato di reagire a questa visione punti poco mitigare l'imprenditoria mafiosa dicendo ma
Come prima cosa raccogliamo il materiale che è univoco quello di qui per per cui c'è un'introduzione di novanta pagine editore ha avuto grossi problemi finché siamo riuscite a spulciare qualcosa perché ci interessava appunto
Pubblicare sanate Armando e pubblicare altre cose che non non erano conosciute in Italia
Quindi c'è un'introduzione robusta di circa cento pagine di carattere teorico
Poi ripeto per reagire a questa visione un po'o meeting Zante di questa scoperta dell'economia di questa scoperta della ricchezza da parte del mondo mafioso abbiamo detto va bene
Quali sono le prese che si possono considerare qui non parliamo di mafia impresa non parliamo di droga di traffico d'armi bravo l'impresa mafiosa cioè di attività imprenditoriali e commerciali che sono definibili mafiose in base a determinati criteri
I testi sono essenzialmente univoci nel senso che la legge antimafia dell'ottantasei
Da ottantadue una settimana dopo Dalla Chiesa vi dicevo l'altra volta che tutta la legislazione antimafia i canali ventilazione d'emergenza tutto ultimato con una chiesa bene una legge un secolo e mezzo corredato di una legge ottima in come si fa l'avviso dell'impresa eccetera
La legge antimafia dell'ottantadue non fa altro che ripetere quelli che sono le classificazioni dell'organizer Chrysler controllata e del vecchio Statuto Statuto ricco significa racket firme influenzate corrotte organizza il sonno
Che di novecentosettanta degli Stati Uniti per farla breve impresa definibile mafiosa in base a una almeno
Alla presenza dei tre elementi basta anche un po'ma normalmente si dice sono sono compresenti tre elementi sia nell'opera che nel
Che nel nella legge antimafia gli elementi sopprime il soggetto deve essere direttamente o indirettamente collegato con la mafia quindi spesso some prestanomi spesso per esempio sono le donne eccetera però cioè come calendula
Secondo è la provenienza illecita capitale il terzo è la modalità di aspirazione alla concorrenza ricorrendo alla divinazione aveva violenza Lecce questo questa è l'impresa mafiosa così come viene definita normale però sociologico viene definita sia negli Stati Uniti come in Italia a livello normativo
E noi abbiamo accettato questo tipo di Terlizzi quell'impresa è mafiosa in base a una compresenza o la presenza di una di queste tre arabi seguiva
In base a questo sempre per avere i piedi per terra abbiamo studiato soprattutto tenendo conto di Palermo la Sicilia tutte le rilevazioni in attuazione della legge Rognoni-La Torre ripeto a settembre ottantadue che riguarda attività commerciale entro editoriale e abbiamo prodotto una bruttissima tabella in cui c'è un elenco di queste imprevisti
Poi abbiamo studiato i gruppi impresa che fanno capo a grandi soggetti criminali Greco Badalamenti bugie
Per farla breve cosa abbiamo visto che
Primo
Le cose non stavano come si diceva nel senso che comparando questa impresa con altre che erano state rilevate dalla commissione parlamentare antimafia mi novecentosessantatré settantadue in cui al centro c'era passato eccetera
Abbiamo verificato che negli anni Cinquanta tenendo conto che l'occupazione è illegale negli anni Cinquanta e supporto legate al contrabbando di sigarette
E che quindi in larga parte la mafia deriva deriva la sua occupazione dalla capacità di accaparramento del denaro pubblico Vassallo è uno che nasce carrettiere però ha un rapporto con le banche eccetera eccetera altri suoi parenti mafiosi che vengono uccise eccetera eccetera
Comparando lei il presente Fini derivazione
I degli anni Cinquanta con quelle che abbiamo riscontrato dalle rilevazioni in attuazione alla legge Rognoni-La Torre l'ottantadue
Diciamo che c'erano più mafiosi imprenditori o imprenditori collegati con la mafia
Negli anni cinquanta e sessanta che negli anni settanta e ottanta
Poi abbiamo verificato che gran parte di questa impresa soprattutto quelle legate ai grandi soggetti criminali quindi abbiamo studiato Badalamenti c'è un'impresa e alla Copa Cabana che sembrerebbe la FIAT leggendo lo Statuto non ho mai fatto caso
Non ha mai fatto nulla però di tanto in tanto c'era un'iniezione di capitale cosa faceva vanamente gli altri per questo abbiamo parlato di mafia finanziaria
Badalamenti e gli altri facevano questo che siccome avevano grossi gettiti di Capitan derivanti dalla dalla dal traffico di droga perché il
L'aeroporto di Punta Raisi era contornato di raffineria quindi raffinerie per elaborare dalla morfina base dei rovina erano tutte sotto il controllo signoria territoriale di Badalamenti come prima erano cominciate già nei tempi
Questo traffico era già cominciato ai tempi dello Zio di Peppino Impastato cioè di Cesena Manzella negli anni sessanta anche se non c'è una raffineria allora però l'inserimento in questi traffici era avvenuto già prima
Io dicevo poi questa droga che allora era
Soltanto l'eroina veniva imbarcata sull'aeroporto di Punta Raisi sotto il controllo di Badalamenti elevata lamentele eccetera è il mercato di consumo era negli Stati Uniti e quindi c'era questo gemellaggio fra Cosa Nostra sì come la Cosa Nostra americana sul piano della corruzione
Dalla conduzione efficace efficiente di alcuni tra
Però abbiamo verificato che a fronte di un'occupazione illegale che era lievitata enormemente
I appunto con il collegamento con il traffico di droga tutto quello che veniva versato in attività commerciale imprenditoriale era irrisorio cioè larghissima parte tell no graduazione il legame serviva per rifinanziare ulteriormente il traffico di droga e altri traffici illegali da parte propriamente di impresa mafiosa
Era abbastanza irrisoria ripeto rispetto rispetto a quella stessa che c'era negli anni Cinquanta e Sessanta tenendo conto che l'occupazione è illegale
Allora era molto più limitata e che era depurazione regala invece collegata con l'accaparramento del denaro pubblico era una voce molto più importante nel Budget e mafioso
Poi
Alla fine abbiamo raccolto alla fine a Roma abbiamo raccolto letteratura americana in larga parte non tradotto in italiano studiato attraverso questa letteratura
Le attività imprenditoriali il classificabili secondo loro ganese gran controllate come attività mafiose negli Stati Uniti
E qui è venuto fuori un discorso che non esatto contrario di quello che circolano in Italia nel senso che c'era un inseguimento già dai tempi di chi fa OPA cioè già degli anni cinquanta inserimento massiccio
L'inchiesta di Fogar che degli anni Cinquanta c'era pagine e pagine dedicate a questa impresa
Quindi veniva fuori una cosa che è l'esatto contrario per riscrivere evita si diceva ma questa specifico dell'Italia e Stati Uniti non è mai successo
Vedi caso poiché l'autore di queste tesi ha mandato una volta esisteva a studiare la gente basta e ho scoperto che non conosceva
Questo è il livello dei grandi
Quindi abbiamo studiato questa impresa abbiamo visto per esempio che ci sono imprese federali paiono luogo per distendere sbaglia a loro visto che sulle carni
è una grossa impresa enorme che circolano in tutti gli Stati Uniti che era sotto il controllo dei mafiosi abbiamo visto per esempio che il mondo muore dalla mozzarella per la produzione della pizzeria nelle mani dei mafiosi
è abbiamo studiato su questo c'erano soprattutto negli Stati Uniti precedenti illustrissime abbiamo studiato una cosa che specifica gli Stati Uniti
Il controllo da parte di organizzazioni mafiose
Sindacato soprattutto dei clienti stessi sindacato dei trasportatori
Per questo è stato Jimmy Hoffa che era segretario del sindacato e trasportatori che è stato accusato il jet considerato ai trasportatori voi capite che è importantissimo perché significa che negli Stati Uniti il tutto il il traffico su gomma era sotto il controllo di questo di questo sindacato finché siamo arrivati alle inchieste più recenti di caso Palme eccetera che dimostrano che negli Stati Uniti il l'impresa mafiosa
Ha avuto uno sviluppo non viluppo notevolissimo
Chiudo conta una riflessione su cui poi vorrei sentire Rocco che è autore di uno a mio avviso dei libri più significativi lui utilizzato anche imprenditori individuando attraverso una ricerca sul campo seria e non per turismo sociologico come fanno alcuni presunti studiosi studiando sotto la Calabria edificato una tipologia cioè conclusi eccetera eccentrico questo me ne parlano su questo discorso che venga ripreso anche dal Censis e mi pare che assediano riprendesse ieri
Senta il Censis è da tempo che dedica la sua attenzione a questo fenomeno
E aveva già prodotto un dossier sull'illecito negli anni finiranno grande amante suggestivamente ecco recentemente ha prodotto uno studio in cui si parla della mafia come zavorra
Essi danno alcuni alcuni i i alcune indicazioni anche diciamo in termini quantitativi
Quindi comasca sì iniziale una decurtazione del il bene dice Vincenzi del tre per cento
Senza un'altra ci sarebbero centottanta mila lavoratori irregolari più e ci sarebbe un aumento da ricchezza i sette virgola cinque miliardi di euro in pratica dice eccedenze sì ci sarebbe l'affollamento del divario tra Nord e Sud tu
Io francamente su queste cose sarei molto cauto ripeto non so cosa ne pensa Rocco nel senso che questo discorso fosse diradati siccome c'è la mafia codette verrà siccome c'è la mafia qualsiasi qualsiasi cosa facciamo ci sono degli operai che si buttano addosso
Guardate che la mafia se inserito all'interno di un contesto sia per quanto riguarda le istituzioni all'interno una particolare forma nonostante lo Stato che ha permesso porterà Ginestra mostrando che ha permesso le stragi eccetera
Questo non è stato Totò Riina che ha imposto dallo Stato Delhi comportati così questo è stato un matrimonio consensuale anche per quanto riguarda l'economia io ritengo che
Avere creato prima la Cassa del Mezzogiorno con gli interventi a pioggia senza controllo ha significato creare quella che io definisco mafia come purché sia ristagna ma senza esercitare nessun controllo allegria e poi smantellato la Cassa del Mezzogiorno è
Con uno intenti che corriamo in cui ripeto noi abbiamo il ceto politico vergognoso dai tempi di un rotolo per me molo stiamo sembra il nostro grande romanista il
Crescente questo può servire l'alibi siccome c'è il rischio mafia allora non possiamo fare nulla
Io ritengo che invece il Mezzogiorno soprattutto riprendendo una Bennati delle lotte contadine cioè di questa capacità di protagonismo che dovremmo aderire
Dovrebbe essere capace di creare lo sviluppo quindi non soltanto di chiedere risorse sul voto di controllare l'uso di queste risorse
E credo che il modo migliore per controllare le risorse sia quello di capire perfettamente che l'anarchia si inserisce appunto dove non c'è legalità dove non c'è controllo e i primi soggetti che legalità e di controllo dovremmo essere noi attraverso forme organizzate
Di società civile senza operare bene che a nessuno
Questo riscosso invece così come viene fatto anche alle agenzie mi pare che possa servire da alibi per dire
Beh non c'è niente da fare siete condannati antropologicamente io ho voluto scrivere la mia storia come tante mafie avvertire chiaramente
Che antropologicamente noi abbiamo prodotto sia la macchina che l'ordinanza e che le lotte contadine siciliane sono state le più grandi d'Europa a pronunciare frasi assumendo negli anni quaranta e cinquanta crac
A me dispiace rischiava di restare a una che sono farlo no non so quanto difficile si chiama pastore questo posto però ove insomma violenta finale questa estate
La fustigare talmente buona che il piccolo brusio si senta in tutta quanta la sala CEI prego per favore operate per tutti quanti
Io logico prima
Perché non si sente
E c'è un forte sotto sì si sente male cioè sottofondo e perciò io chiedo scusa capisco che questo posto non è dato purtroppo ci è stato imposto per questa mattinata doversi spostare qua ma per permettere insomma di beh dalla inondano le ostetriche è stato capito che questa mattina cosa quali sono i disagi intanto universitaria troppi posti come questi
Porre la sua lavoravano professore Sciarrone giurista di Torino dovrebbe conosciuto dall'Alba Berlino ieri mattina
Volevo giusto aggiungere una considerazione che mi è venuta in mente ascoltando dottore Santino e insomma che vadano andrà a votare oltre Sciarrone visto anche la sua ottica differenti piemontese quindi non dica sciocchezze l'opera exit avanzata ormai evidente virgola situazione non esistono torinesi in primo grado quindi non noto diffide presentate almeno due nazioni a la torbide dovuta musica di Ferrente io sono molto preoccupato il discorso di ieri col dottore Caselli procuratore Caselli neanche stimato questa riflessione ma anche nei giorni precedenti questa cosa era uscita rispetto a quelle che sono le prospettive reali progettualità economica o politica di cambiamento rispetto a questo monopolio sostanzialmente del controllo mafioso e l'economia siciliana e di una via di uscita politica ho impartito viale rispetto a questo tunnel carpale Simone proprio perché l'impressione che si ha e che i privati in questa ragione non siano capaci di investire di creare qualche modo un'economia autonoma da è lì che sono insomma dei registri consolidati e quello che è l'intervento pubblico comunque molto cospicuo dai fondi europei Agenda due mila sicuramente in questo momento è uno dei principali ottiche attenzione da parte di Cosa Nostra i fondi pubblici spesso fisco alle maniche di gente che più vecchi imprenditore prenditore denaro pubblico e che parte anche di questa diversità e testimonianza perseguiti sottoporsi ad anni fa dopo trentacinque anni di lavori
Infatti insomma bensì una testimonianza fisica di come funzionano queste cose
Appunto anche il tender vento pubblico diceva presentino non non riesce a dare i risultati sperati
Come riusciamo Elio tre caselli ci diceva dovete cercare un più forte comunitarismo già più forte coesione fra le persone perché in qualche modo banalizzo l'unione fa la forza e del modo di riuscire a sconfiggere queste cose
Però dal punto di vista proprio economico della vita anche prospettive lavorative molto difficile ieri parlava con i giornalisti è tutti i giornalisti scappano se lo fa un giornalista che non ha un lavoro
Particolarmente insomma impegnativo punto di vista della dei capitali che necessitano aspetti altre categorie lavorative lei che è un sociologo rispetto a queste cose ci può dire anche qualcosina in più saremmo
Ho avuto tutti ad grazie a quest'ultima domanda difficilissimo ci porterebbe ad affrontare il tema
Dello dello sviluppo del Mezzogiorno che ha forti implicazioni sì
Economica storica così a mio modo di vedere politica avrebbero nodo continua ad essa politico però per lasciando dal un po'da parte della relazione che avevo preparato
In effetti Imbert risultino
Un quadro
Molto dettagliato del tema di cui
Parliamo di cui parliamo oggi
D'altra parte
Molte delle cose in uso su questo tema le ho studiate sui vestiti principale che ha scritto risultino
Come dire la la cassetta degli attrezzi per la ricerca sul campo io cito lo slittino lo ricavato in gran parte anche dallo studio questi testi ma vorrei partire proprio per cercare di rispondere
All'ultima domanda che questo perché mi è stato fatto è al la riflessione
Che il chiusura del suo intervento faceva Santino proprio dalla ricerca delle Censis
Ieri ho ascoltato Caselli che citava certo Censis
Perfino
è una ricerca che conoscono allora visto che siamo in una sede universitaria
Visto che adesso dell'obiettivo principale quello conoscitivo io vi posso dire tutta onesta senza negare una conclusione implicazioni politiche no
Che questo poco convincente l'orizzonte europeo
Il metodologicamente
Non fondate ce lo si capisce come dire tutti quanti possiamo fare delle ipotesi io posso dire
La mafia bruciata cento mila posti di lavoro don cento mila postini io non nella regione non ci sono ventitré in base a cui possibile stimare queste grandezze economiche e anche l'incidenza del che l'economia mafiosa a sul Mezzogiorno
Qualcosa di molto punto va cioè non così d'altra parte
Il Censis
Non è la prima volta lo diceva anche Santino le simile incerto di stimare dal peso dell'economia dell'economia mafiosa sul Mezzogiorno
Io un po'di tempo fa avevo fatto un una rassegna del
Delle diverse stime presenti e vi assicuro che come dire una contraddice la a poca distanza di tempo ma in modo molto molto massiccio
C'è qualcuno che poi di queste stime
Quelli a riprende
Ne fa un altro ad esempio perché è una cosa il vostro obiettivo gli studenti lo studio studiosi e quello di distinguere il bene le cose che ci piacciono delle non sulle cose non ci piacciono anche quelle su cui potremmo essere d'accordo ad esempio un nel libro noto di
Luciano Violante
Non è l'occhio a non condivisibile gran parte di qualche anno fa
Anche Luciano Violante si cimenta nella stima del dal peso dell'economia illegale sul Mezzogiorno
Sapete
Sapere come fa questo stima prende le diverse stime del Censis che diverse stime esoso per anche prodotto da altri studiosi dei familiari simmetrica dicendo ci sono diversi stili si differenziano molto tra loro
Poi qualcosa di vero ci sarà faccio una media a quello che viene fuori eccome secondo me nessuna procedura accreditato dal punto di vista
Sociologico economico così non ha
Non è fondata
Secondo i modelli econometrici per fare il Sistina
Nel caso di economy elegante molto difficile sulla mafia ancor più un po'ce l'ha spiegato braccio Sortino no per in tredici abbiamo dei parametri tra mi ricordo si può fare una cosa molto
Molto complessa
E comunque sempre parziale
Costo dicendo che allora che la mafia non pesa sull'economia del Mezzogiorno eccome se pesa però attenzione anch'io condivido la preoccupazione di Umberto Santino no che abbiamo di nuovo nella quelle versioni in cui
Tutto nasce niente ma allora se i problemi economici del mezzogiorno
Sono di aggiunge la mafia
Quindi
La mafia paradossalmente non è più un problema già inchiesta investire in
Fare una serie di cose che invece è necessario che è necessario fare ad esempio qualche anno fa l'amico ho fatto un una piccola analisi insieme anche ad alcuni amici di di libera era un pezzetto della di una valutazione del rischio criminalità per quanto riguarda la costruzione sul la costruzione del ponte sullo stretto di Messina
Non erano chiamati a valutare con tutti i limiti che ci sono non valutare fare questo tipo di analisi
Il rischio criminalità adesso non mi sto dilungando sul
Su questo non cito perché sicuramente c'è un grosso rischio criminalità nell'ipotesi ormai professore nipote sì però
Non sappiamo dove andare nella presunzione non sono servite già nel una grossissimo rischio ciascuno di noi può aver delle idee diverse sull'opportunità o meno sulla convenienza come della costruzione di questo ponte se guardiamo un aspetto del problema
No per il problema ammonta aspetti
Forse anche più rilevanti della criminalità certamente più rilevante
Il rischio criminalità cioè
Sarebbe sbagliato nel modo dipendenti dire noi facciamo il ponte per Gerry Scotti vieta semmai io il ponte non lo facciamo per altri motivi
Anche perché c'è rischio criminalità ma per altri motivi perché non può diventare un alibi perché non potevo fare niente
Quindi a fare molta attenzione su assunzioni su questa semplificazione anche là dove come dire io sono preoccupato
No del rischio che iniettano il ponte ma da questo ad arrivare
A negare investimenti nel Mezzogiorno anche in opere pubbliche a mio modo di vedere personale non sotto il ponte una
Gli altri settori sarebbe grave così non faremmo più linee ferroviarie premi strada faremmo
Altre cose
Né d'altra parte lo devo fare attenzione a non
Cadere nell'altro trappola quella che
Per supercampi dirci per semplificare
è stata enunciata dico qualche anno fa dal ministro Lunardi
No proprio con riferimento all'economia no diceva ma in fondo lo sappiamo con la mafia bisogna continua
Non c'è nulla da fare fa qui e l'altro aspetto gravissimo soprattutto se viene da un da un ministro della do un ministro della Repubblica
Da una
Allora attorno con tema e poi ritornerò in chiusura su come come come vedrete su queste
Su questo questione
Romperà sorgiva citato molti autori quindi uno lo sparo ripetervi quadri teorici come dire c'è un vero e proprio
Come dire filone interpretativo della mafia non lo so sull'impresa di derivazione matrice
Statunitense che inverso ritiro sia illustrato in modo esaustivo così come Umberto continuo già
Già raccontato come l'idea della
Della mafia imprenditrice apre così si chiama il titolo di un libro di Arlacchi si afferma in Italia negli anni ottanta facendo vedere come dire
Quel si accompagna questa analisi ad una tesi che sostiene una mutazione così genetica della mafia
Verso continua ha criticato questa impostazione io condivido
Queste critiche
Come dire non c'è una nuova mafia che prima accumulavo un'ombra
E adesso una ricchezza i mafiosi Sosa sempre attivi nella formulazione
Economica
Quindi anche
Insomma non una tesi molto fuorviante
Come diceva in apertura legano al tetto nella nel suo precedenti in Cosentino attenzione quando parliamo adesso parliamo dell'impresa mafiosa ma di
Analiticamente guardiamo una dimensione della mafia non dobbiamo dimenticarci tutte le altre di mezzo
Sto dicendo una dimensione imprenditoriale intesa come ricerca di profitti economici che solo un aspetto dell'Ama
No non esaurisce la complessità del fenomeno
Anzi in alcuni casi la un'azione della ricchezza non è neanche lo scopo principale dei gruppi mafiosi
Che è in alcuni casi sono disposti a sacrificare obiettivi economici
Terra mantenere colleghi per dare priorità ad altri obiettivi ad esempio quello del votare
Legato al controllo del territorio
Sto parlando sempre anticamente prego il controllo del territorio significa anche accumulazione come dire in una dimensione di nuovo legata alla cura zone della della ricchezza significa controllo delle attività economiche
Però facciamo attenzione allontanare come chiave interpretativa unica quella della ricerca del profitto c'è il profitto
E cioè il oppure
Il potere per i gruppi mafiosi molto molto importanti
Ed è una specificità della mafia rispetto ad altre forme di criminalità organizzata non mi parlavano viene
Quindi teniamo presente sempre questo questo aspetto
Così come dobbiamo tener presente quello di
Di cui parlavamo anche ieri
Dove l'impresa mafiosa quale testo in cui l'impresa mafiosa si si riferisce possiamo vederlo storicamente
No ne faceva cenno prima anche
Umberto Santino
No il ruolo ad esempio dell'imprenditore mafioso meglio del mafioso imprenditore nell'accaparrarsi se guardiamo andrà storia
Dell'ultimo cinquantennio del Mezzogiorno
Noi di alcune regioni del Sud in particolari in particolare dell'accaparrarsi intende denaro pubblico degli investimenti
Pubblici
E qui il però
Quindi capire questo aspetto bisogna capire né interconnessione che i mafiosi hanno con
Sentimenti della
Classe imprenditoriale delle classi dirigenti dirigenti di quello che
In basso Santino prima prima no la borghesia mafiosa
Ma anche su questo poi Cibber ritorniamo
Parlando di impresa
Dopo una quello che ieri Salvatore Lupo vicenda come dire se guardiamo una malattia dal punto di vista della domanda della società oppure la mafia no che si oppone alla società per rinviare noi il punto di Salvini ricorda della domanda e dell'offerta
Sentito ricordava alcuni studi
Che facevano riferimento a impostazioni che privilegia no così esclusivamente il ruolo della domanda come dire nella nello scudetto c'è una domanda
Di insicurezza di protezione di
Così che viene esaudita soddisfatta lavaggio anzi
Così la genesi della mafia viene netta secondo questa Lucio
Abbiamo interpretazione
Di segno completamente opposto
Come mi diceva
Sentivo solo quelle più convincenti
Anche a mio modo di vedere dove bisogna tener conto del ruolo autonomo dell'offerta mafiosa
No se voi pensate allo studio spiega il meccanismo elementare del pizzo dell'estorsione pro capite che senza
Chiamare in causa l'offerta migliore tra
Di protezione signor va d'accordo insomma quindi ma l'uso diretto la minaccia della violenza abuso diretti della violenza non riusciremo a capire bene come funziona il il il pizzo
Quindi cioè un'offerta
Potremmo dire che l'offerta è ovviamente di protezione che crea che può creare una domanda di protezione
Di cui molti genitori sono consapevoli del carattere artificiale ma come cercherò di Milito poco sinteticamente in alcuni casi in questo che un vincolo per l'imprenditoria per un imprenditore può diventare anche un'opportunità secondo me interessante capire questo
Passaggio ma adesso su questo aspetto ci ci torno troppo
Una cosa su cui
Vorrei tornare solo su alcune caratteristiche dell'impresa
Mafiosa
Gli imprenditori mafiosi indù punto di vista strettamente economico non sono dei grandi imprenditori dove intendo per grande quindi degli imprenditori che hanno grandi capacità imprenditoriali
Di per sé perché la loro specializzazione
No e di altro tipo sono specialisti nell'uso della violenza sono specialisti no nell'uso dei di risorse relazionali no questi sono punti di forza della mafia l'avevo visto già
Già ieri
Infine tutti queste capacità di queste risorse diventano però imprenditori importanti anche nell'area economica in quella legale in quella illegale
Spesso attraverso una compenetrazione tra mercati legali
Tra mercati illegali illegali
Ci sono diverse tipologie di imprese mafiose così
Su questo non mi soffermo per potrebbe essere
Insomma
Leggo se volete ritorniamo ne troviamo dopo mafiosi però privilegio alcuni di di di Investimenti se guardiamo all'economia dei legale ad esempio sono quelli che gli economisti chiamano settori protetti della dell'economia
Con quali sono solo quelli legati a forme di regolazione pubblica dell'economia caratterizzato in modo strutturale da concorrenza ridotta e spesso da situazioni di rendita
Quindi sono quelli più facili lo possono fare virtuoso
Per fare del fatto che sono speciali stime l'offerta di violenza in virtù del fatto che una loro caratteristica costante quello di ricercare legami con settori delle istituzioni e della politica
Non è quindi questi settori come dire solo quelli privilegiati
Spesso dai gruppi mafiosi
Ovviamente
Capite che un'impresa mafiosa si differenzia nettamente da la normale impresa legale
In quanto
Come dice continua a come attributo principale
L'uso della violenza la prassi
No difficile dobbiamo tenendo sempre presente
Tener sempre presente in questo aspetto
Così come dobbiamo tener presente influssi le interconnessioni che spesso
Ritroviamo introdotti mafiosi tra attività svolta sul mercato legale e attività svolta in studi mercati illegali
Interviene interconnessioni tutti assumono sull'importanza ancora maggiore rispetto al passato
In virtù della rilevanza di quella di normalizzazione del fatto quindi ci sono processi globali globalizzazione dell'economia del consiglio a mio modo perché questo favorisce lo svilupparsi di quella che possiamo chiamare mafia finanziaria
Umberto continua l'acido la prima in realtà Umberto Santino se non vado ma ne parla di mafia finanziaria già da moltissimo tempo almeno da quello che io sono delle dirittura
Almeno dal mille novecentottantasei questo ripreso dal anche l'impresa mafiosa dire un centonovanta
Così cosa indicavano questo concetto di mafia negli anziani
Vuole indicare che le pratiche
Economia condotte dei mafiosi mettono a loro disposizione già le pratiche illegali già vendute le anche per capire mettono a disposizione dei mafiosi ingenti quantità di capitali di cui brillantissimo tempo non solo
Come degli ultimi anni sono una parte viene reinvestita
In attività imprenditoriali propriamente detta
La parte più consistente
è utilizzata in attività finanziarie a carattere prevalentemente speculativo un'affermazione di questo tipo
No quando come dire adesso noi indossiamo dilungarmi sempre sospetto i flussi finanziari sono diventati un centrale per
Capire
La gli attuali assetti dell'economia globale
Come dire
Ci siamo chiamati richiama l'attenzione sul fatto che
Altro che la mafia dell'argine a Nizza dalla globalizzazione dell'economia domate può avere una serie di caratteristiche che invece la rendono del tutto funzionale almeno dagli attuali assente
Del sistema economico globale
Magari lui su questo posseduto nel nel nel dibattito
Va be'vado avanti
Va be'lo dico io vorrei parlargli
Non presentino nella nella seconda parte che va Del Rio del mio intervento non è tanto almeno per i miei interessi di studioso ventotto
Quello dell'impresa mafiosa Inzaghi ma dei rapporti tra
Mafiosi e imprenditorialità in generale
Come ricorda Santino io ho fatto una ricerca sul campo della della Calabria ma
I risultati non vedere nell'ordine Generali possono essere
Banditi anche per arginare fonte tradizione mafiosa nordica specificità suocero in secondo piano
Allora che tipo di rapporto cioè tra mafiosi imprenditori Lunaria forte radicamento
Mafioso di lunga tradizione storica
Che cosa rappresenta uno regolarmente alla presenza mafiosa vero imprenditori
Come dicevo e sintetizzando monto rubare tempo la mafia rappresenta certamente un vincolo ma per alcuni attori economici per alcuni imprenditori economici può essere anche un'opportunità
Io ho fatto una tipologia che sono di condotte imprenditoriali di richiamo solo ventidue tipi principali
Sono gli imprenditori che va subordinati sono gli imprenditori che come dire subiscono il peso i vincoli della presenza mafiosa sono sottoposti al Rizzo e all'estorsione
Quindi potremmo dire sono costretti a comprare la protezione mafiosa per difendersi dalla minaccia che deriva dagli stessi mafiosi in realtà senza ottenere nulla di concreto in cambio sennò la garanzia temporale di poter continuare a svolgerlo loro attività imprenditoriali
Temporanea perché
Come dire può essere
Anche il pagamento del bis del pizzo questore rinegoziato è sottoposto ad una serie di
Di condizioni
Cosa vuol dire avere un imprenditore trovarsi l'esecuzione di questo tipo significa non poter svolgere pienamente la sua funzione imprenditoriale
Con una serie di danni sul breve e sul lungo periodo a livello generale il sistema economico
Ad esempio molti imprenditori che intervistato molti imprenditori che intervistato il la questione dell'estorsione diventa quasi una routing imprenditoriale come dire sempre fatto così e facciamo così cerchiamo di
Di fare
Anzi un imprenditore capace se riesce a negoziare condizioni favorevoli per pagare per il pagamento del pizzo quindi le capacità imprenditoriali che in situazioni normali si misurano altri parametri
Come dire una uno dei parametri chiave su cui si misura il successo imprenditoriale e la capacità di negoziare con i mafiosi il pagamento del pizzo
Ma c'è ancora qualcosa di più profondo
Molti imprenditori mi hanno raccontato che una delle preoccupazioni principali dell'attività economica è quella di nominare nell'occhio allo sotto molti proprio questa questa espressione come dire quello di fare un attività imprenditoriale però senza farsi vedere più di tanto a costo anche di autolimitarsi questo che vengono delle funzioni se si studia nonché sbarramenti l'economia imprenditoria una serie di caratteristiche anzi da propensione sicuramente al rischio ma l'investimento
In molti imprenditori questa che rientrino i subordinati c'è un'autolimitazione
Cioè qualche alcuni precari mi hanno detto io avrei risorse finanziarie
Polonia capacità per fare alcuni Investimenti ma preferisco quel tanto che basta per avere così perché aumentare la mia attività imprenditoriale significherebbe come dire pagare di più andare incontro ad altre ad altri tipi di richiesta attenzione il pagamento del pizzo no ve lo diceva prima anche Umberto Santino anche avviene sono attraverso il pagamento in denaro ci possono essere richieste che l'imprenditore sono possono essere molto più gravosi
No
La selezione di fornitori e subfornitori la la richiesta di assumere manodopera una delle cose che tengono di più gli imprenditori e la richiesta da parte dei mafiosi di assumere determinate persone autorità non solo perché come dire assumere dipendenti ed imprenditore volevo decidersi dipendenti che ritiene più capaci dei vari perché hanno paura di controllo del dall'interno della dell'impresa stessa
E di sviluppi ulteriori no che possono far prefigurare una possibilità che che reale che si è verificata che quella di l'acquisizione
No graduale dell'impresa da parte del mafioso di prestanomi mafioso come dir la capacità attrattiva della mafia nella
Dell'impresa della speranza la sfera mafioso
Legato a questo aspetto cioè il fatto che è la presenza mafiosa scoraggia la nascita di nuove imprenditorialità
Ovviamente no come quindi a chi apprende
La possibilità si svolgono attività imprenditoriale ci senza più di una volta
Prima di
Intraprendere questo tipo di carriera
Professionale e può essere scoraggiato proprio dalla presenza della mafia un fenomeno più limitato ma molto a livello quantitativo dall'otto significativo a livello qualitativo e il fatto che molti imprenditori proprio per sfuggire alla presenza mafiosa scendono la via della fuga lei essi decidono come dire di lasciare il territorio e di trasferirà la propria impresa in un'altra zona io ho individuato intervistato alcuni di questi imprenditori come dire non non è un numero elevatissimo vengono significativo
No da un punto di vista qualitativo ovviamente la via della fuga è molto difficile per realizzare perché un'impresa come sapete ha dei vincoli localizzativi
Se nasce in un dato contesto a una serie di caratteristiche legate a quel contesto pochi possono permettersi quest'opzione
Però anche tra coloro che non fuggono morti hanno indicato come dire di aver pensato spesso a questa opzione
E questo dovrebbe far pensare
Dovrebbe farci riflettere anche prego perché probabilmente proprio gli imprenditori che aspirano ad una fuga e quei pochi che riescono a metterle in atto sarebbero gli imprenditori
Progetti più disponibili ad impegnarsi e una mobilitazione
Contro la mafia quindi avrebbero
Ma veniamo all'altra categoria perché non sto pochissimo tempo il gli imprenditori che noi l'altra categoria di imprenditori
Sono gli imprenditori Colussi
Sono quegli imprenditori che
Cercano di trasformare il vincolo che può derivare dalla presenza mafiosa in una vera e propria opportunità economica sono quegli imprenditori che
Instaura con un con i mafiosi un un rapporto di scambio reciprocamente vantaggioso
Tra imprenditori che magari
Troviamo una categoria di persone che poteva pagare il pizzo in precedenza un certo punto dice
Ma ma perché devo pagare il pizzo senza ottenere nulla in cambio cioè per non farmi bruciare immensi oltre ad avere l'attentato così se invece
Io questa protezione la rende effettiva potrei ricavarne dei vantaggi sono sappiamo come funziona
E allora questa imprenditori spesso per così dire che
Cede al mafioso una il cambio come dire di rinegoziare il patto cedimento una protezione attività che dà dei vantaggi perché l'imprenditore in questo caso volo usufruire del dello scoraggiamento della concorrenza che deriva dal fatto di essere infonde un alleato dei mafiosi
E tutto una serie di altri vantaggi sempre voi sapete indagine di cui si parla in questi giorni recente
Della procura di Palermo parla di questi crediti gli imprenditori di Bagheria no anche ieri lo citava proseguendo il primo contribuente della regione siciliana lui dice
Presenta nella sua deposizione
Mi dice che prese il suo padre
Poi le sue impresa
Erano sottoposte al Rizzo possibili si dipinge il governo vittima della della mafia
Al di là degli accertamenti verranno fatti in sede giudiziaria così
Il fatto che
Pagasse il pizzo non significa necessariamente che nessun imprenditore subordinato per usare le mitiche
Cioè come dire questo non
Non legga il fatto che in quel posto e sta ritratto in un rapporto di con
Mozione con con il mafioso perché cioè questa accusa chi sono imprenditori collusi realtà sono imprenditoria perché oltre ad avere potremo fare un discorso morale così di legalità eccetera che do per scontato sono imprenditori che hanno maggior capacità da un punto di vista economico e s'è che soprattutto sui segreti in alcuni settori economici ad esempio nel campo dell'edilizia per quanto riguarda la Sicilia ma anche per quanto riguarda la Calabria
Direi il campo della sanità sempre più un immaginario
Tenete presente
Che sono quindi imprenditori più forti della media per così dire
Economicamente
Si tratta di imprenditori che anche i mafiosi hanno convenienza ad avere in un comincia come alleati no per una serie di motivi ci deve essere per uno scambio di reciprocità non significa che necessariamente l'imprenditore entra a far parte della della mafia
Diventa un membro della banca anzi per gli stessi mafiosi non solo per i genitori può essere utile che l'imprenditore concluso resti come dire nella cerchia esterna della
Del gruppo del gruppo mafioso perché quindi de può ricavare vantaggi o comunque i rapporti sono di altra natura
A differenza di quello che si può pensare di quello che lo stereotipo comunale un gruppo importante di imprenditori collusi
Anzi forse tra i più importanti come forza economica così non è data non è dato dall'imprenditoria autoctona dagli imprenditori locali ma spesso si tratta di imprenditori di origine este no
Anzi d'impresa che spesso operano a livello almeno sola Baudo con marginale in quelle il teste Lotito avevano sulla mafia che chi subisce maggiori condizionamenti Necchi l'imprenditore siciliano o l'imprenditore calabrese che imbevuto nuovi quella mentalità tra virgolette di cui parlavamo ieri guardate che più scaltri molte cose si tratta di vicende come dire anche accertate a livello giudiziario sono gli imprenditori invece che che vengono dal Nord ora che sono a capo di un'impresa edile non suonava dovevo fare credo una serie di esempi infiniti con alcune specificità quando arriva un imprenditore dall'esterno spesso l'imprenditore e l'imprenditore spesso che va dal mafioso
Va dal mafioso e fatto offerto a mafioso
No per esempio in Calabria su grandi appalti pubblici e Sofri costruito quindi documentato che c'è un consorzio d'impresa che deve costruire grandi opere pubbliche che mandò un emissario alle imposte locali facendo un'offerta come dire noi diamo le tre per cento sulla valore complessivo della dell'appalto in cambio vogliamo la garanzia dei cantieri la pace sindacale insomma tutta una serie di cose inizia un vertice magari negoziazione con le coste con le cosche locali che rilanciano
Come dire la percentuale non si arriva poi concordo che si avvicina all'otto per cento e il controllo dei tutti i subappalti su questa base avviene l'accordo tra mafia imprenditori quindi non è sulla questione di comunanza di codici culturali qui si tratta di un meccanismo molto più pervasivo e lo e chiudo ancora tre minuti e così ho fatto solo alcuni esempi noi estrema sintesi allora il sistema di questo tipo è un vincolo per lo sviluppo economico del Mezzogiorno allora senza arrivare fare delle stime
Così che possono essere sembra Cristina io richiamo ipotesi ipotizziamo che se uno vuole proprio farlo andando a vedere anche il livello qualitativo il funzionamento questi meccanismi no della dei rapporti tra mafia e imprenditori non possiamo che rispondere in modo affermativo cento che la mafia
è un grosso macigno sulla strada dello sviluppo della del Mezzogiorno
Per per una serie di motivi
No
Credo che lo farà veramente un lunghissimo lunghissimo elenco
Modifica il quadro di convenienza dell'economia scoraggia Investimenti locali investimenti esterni
Impedisce la fruizione di quelli che vengono chiamati viabilistico list dei diritti di proprietà diritti di proprietà sono fondamentali vero
Per il funzionamento del mercato
Se Rizzon a proprio vantaggio l'ingresso di determinate imprese non diamo Giovanni ecco una cosa che i clienti che vuol dire per alcune imprese c'è c'è proprio una una selezione le opportunità di ad essa sono selezionate dallo stesso
In generale c'è una allocazione non nazionale delle risorse economica
C'è quindi una diminuzione di produttività e di competitività sono trenta davanti con con questo nell'elenco sicuramente nelle zone di mafia
L'economia mercato soffre i vincoli della della presenza mafiosa
Su che fare adesso dovrei parlare ancora venti minuti per dire senz'altro mi limito invece fare una battuta ed magari ci torniamo nel nel dibattito e cito una recente dichiarazione del procuratore nazionale antimafia vigna che si espulsi Espresso a favore di una indignazione generalizzata di tutti gli imprenditori
Sottoposti a all'estorsione quindi è legittimo noi non riusciamo ad ottenere la collaborazione London l'invito a non parlano
Lo sappiamo secondo me bisogna introdurre allignare così dobbiamo inconciliabili così
Da quanto detto dovrebbe essere chiaro che sono quindi non è una misura che mi convince innanzitutto perché vi si bisogna capire perché gli imprenditori non bastano adesso semplificare ma non tanto decreto di farmi capire l'impresa Bengasi non parlo perché hanno paura perché sottoposti a minacce Desenzano alla coercizione fisica e non si sentono sufficientemente tutelati e garantiti a livello istituzionale eccetera oppure l'imprenditoria lombarda non perché faremo barcollava
Sono ricondotto in completamente diverse che a mio modo di vedere vanno affrontate in modo modo diverso
Forse meglio che mi fermi qui
La sono fra l'orgoglio
Grazie tante professore Sciarrone ora apriamo il dibattito condotto gli altri giorni chiunque voglia via telefono zero altre domande nostri interrogatori siamo qui
Sono qui per poi
Facciamo così i sette qua perché fare orecchio no ma se no
Io sarò uno degli attacchini della frase un intero popolo e paga il pizzo un popolo senza dignità
Anzi se qualcuno volesse il dosaggio occupiamo esattamente può visitare il sito che è www punto Addiopizzo punto Walter vista appunto proprio è da giorni che con i miei compagni di attacchinaggio parliamo Adiconsum ecco equo-solidale di consumo critico antimafioso
è ovvero fare una lista e gli esercenti che non pagano il pizzo a livello locale
è dare loro sostengo io privi privilegiando gli acquisti in quei locali
Ora qui dentro ci saranno morti ragazzi che si prodigano di essere antimafiosi assolutamente sì parente
Dell'antimafia ma che vanno a comprare fumo ed erba da soggetti che hanno dietro organizzazione criminale
Perché quando pervenuto l'onorevole Marco Pannella due anni fa fare una manifestazione antiproibizionista ha mandato dei suoi bravi a comprare il fumo al quartiere borgo vecchio di Palermo
Era mia domanda ecco è sta vorrei sapere da i due ospiti relatori
Quanta mafia c'è dietro questi spadaccini
è può essere che il primo passo di noi giovani consumatori droghe leggere per una forma di consumo critico antimafiosa sia proprio quella di non comprare più quell'erba ecco il fumo da quelli che non sono forse dei semplici spazzini grazie
Sì io volevo chiedere soprattutto come fa come si fa contrastate dal punto di vista economico alla magia se la mafia giro di miliardi hanno tale che la finanziaria che lo Stato ogni ogni anno titolare Sender di Soria soprattutto volevo chiedere due relatori come possibile anzi se è probabile che la mafia oltre a essere un'organizzazione criminale si stia per così dire proibendo verso un'organizzazione tipo prodotta vitalistico
Per la nuovo dinamica e poi l'ultima appunto questa sale punti nazionali
Che si servono delle neoliberismo e degli organi dandismo possono essere definite para mafiose in un certo senso visto che queste e tendono soprattutto a trans a portare nei paesi del terzo e del quarto mondo le proprie attività laddove il lavoro viene sottovalutato a danno dei lavoratori a sfruttamento nell'ambiente
Ci sono altri
Sì ma domandare facciamo tutti e due però
Sì cessato il conto autorevoli c'era Romanelli
Reca ancora da questo stato questo eroghiamo essi
Sì hanno risposto
A sette rapporti alla
Sì
Ne parla
Io l'ho coloro che sono qualcosa presa dalla cronaca vigente fatto così l'imprenditoria mafiosa anche perché il vento abbiamo già esperti
Possibile quindici milioni spesi in questo campo
E poi perché poi a studi
E a non pagare presenti parliamo di altri si è più facile
Allora a cosa gli interni perché lei ha mafiosa
Qualcuno cosa ha letto sui giornali qualche settimana fa anche nel volto di Palermo
è stata c'è stato un controllo Bonsignore che è una legge tra in questa ricetta sono tutti fuori trentacinque milioni di dollari in contanti
Sono trentacinque milioni di dollari in contanti in una valigetta questo signore partenza nella sua e partenze cioè trentacinque milioni tondi appunto ad essa accumulare aggiunge cinque milioni dove guadagno
Ci vuole un nuovo l'impresa diciotto dopodiché vengono chiamate adesso un distretto industriale patente a cinque questa signora qua della primogenita sconosciuto e azzardato e Spagna pagare che cosa
A pagare
Una una delle tante tantissime partite di droga
Questo per varie questo è un tizio che ci fa capire come abbiamo abbiamo vivere condannato ad impresa mafiosa
Capiamo che il mercato dove si muove la mafia quello fondamentale capitolo esenzione il mercato illegali come per l'eccellenza del mercato della droga
Totisco osservazione sul sull'imprenditoria mafiosa sulle dedusse mafiosi su questa su questo viste da questo punto di vista assumono dimensioni molto più piccola
Otto virgola perché la e
E questo ci fa capire pure dal mio punto di vista disse Virgilio disoccupati questa di questa
Il prima firmato imprenditori come
La
La forza scatenante venga violenza mafiosa
Non è già Torino organizzando il pizzo
E non
Noi toghe gli appalti costruzione l'inciso in cui la violenza esercitata ma grande indirizzo business dove girato illegali
Quella riguardante più estesa rivale dei sociologi Giacomo e da prassi Beckett no prima che lo spiegheremo cosa vuol dire
Spieghi
Queste alle in modo il più grande è quella che scatena vinsero chiosa
Per fortuna abbia inteso da una cronaca di questi giorni quello che succede a Napoli dove nel gennaio enorme ma anche in cui uno qualcuno ha fatto uno scherzo proposta fino a qualche altro fino alla famiglia
In realtà tutto questo non è una non no in cui alla distruzione della realtà perché quello che ci viene niente di prese di grande la ancora una volta del commercio del lo
Anna ed alla spartizione appello nel mercato della droga
Un altro esempio preso dalla dall'accusa che in questi giorni
L'Amati della Sicilia ha detto sui giornali che hanno messo signor lesioni quasi isolato cosa costa che hanno arrestato verticilli l'amministrazione pubblica in Basilicata altrimenti se noi pensiamo di sistemarmi nella basilica ci viene da ciceroni può ci sospendiamo
Allora
Anche quando no però ad esempio di un una realtà chiavi del giudizio di Agrigento conoscenza benché la decisamente maestri si svuotano di persone dinanzi che prendo un autobus settimanale di Palma potrà cantieri industria insito in Germania in particolar modo all'unanimità e in particolar modo in alcuni quartieri con
La anche in questo caso una macchina funzione dove dice l'industria punge industriali gli arresti a mandare Eurodisney pubblicità di gettandolo vengono sistematicamente dove qual è stato il ventinove ottobre novantadue ed esecuzioni mafiose
La cosa perché io faccio queste sette virgola perché secondo me da e così faceva domande ai relatori
Perché secondo me
Ascoltando e riascoltando urgenti in questi giorni
C'è un un grande vuoto di ricerca
C'è una grande cioè diversi anni a questa parte non si fanno sfugga secondario presupponga su uno scooter nessuno
Nessun'altra parte del cosa è successo qualcosa considerevole nessuno sa cos'è cosa quali sono gli altri sono da studiarsi il rapporto che c'è tra il grande business internazionale allora adesso mi sono capitati hanno
Questa se questo seminario norme adesso nel senso e nel senso che ci mostra quanto innanzi ci sia
Riguarda l'ambiente ridurre
Quelli bravi
E quando i bilanci sia soprattutto da chi ascolta questo
Perché il giornale vendendoli a mafiosa
è un problema poi parliamo della visione faccio questo esempio così chi chiarisco sempre la droga perché sapere il al consiglio comunale Palermo si discute da diversi mesi di un problema anche quello di vista la di domandare per un grande centro commerciale al Brancaccio
Questo centro commerciale resta un un ipermercati di Carrefour o o più probabilmente dipende iperspazio di che Palermo dichiara politica
Può sembrare strano che si discuta per una grande impresa di queste dimensioni di Giovanni Errani ripristinare restano questa fu questo che invece dovrebbero tanto lavoro nonché questa discussione avvenga su un territorio di Brancaccio
Che da sempre il territorio la la della grande mafia palermitana
E che la sede della grande industria pallida nell'isola
Anche in questo caso
Tutto il resto è una storia antica delle della capacità imprenditoriale che tutto giustifica se eccola sempreché non ci troviamo a discutere di cose che dovevano Georgia quello che mi stupisce quando non è l'impatto delle cose che avvengono meglio parlino e così via ceduto sapere
Grazie
Benissimo
Una spiegazione sul settore la sanità sul settore salita
Non si sente almeno io non
Qua
E
Se non c'è più nessuno iniziamo con la risposta
Aggiungo a questi temi
Allora
Aggiungo una piccola cosa io intanto appunto grazie al Tivoli che hanno fatto domanda per loro contributi el le testimonianze che ci hanno portato
Io volevo dire ancora una piccola cosa avevo perché l'argomento che a me interessa abbastanza questo del mondo del del lavoro e delle politiche occupazionali per il Mezzogiorno perché credo che sia proprio una delle questioni centrali per il per il nostro presente dorme la cosa che si dice che noi siamo il futuro mila molto pasticcione siamo al presente e quindi non siamo vivi non non siamo il futuro siamo qua
Questa questione del Politi occupazionali io ho letto e mi ha colpito molto recentemente un libro di un suo collega sociologo minimalista e sei a sale sempre lui calabrese che è stato anche insomma né comunista sa
Napoletano Zoppas però Ponziani no va be'rinviamo anziano bene no insomma lo conosco
Dove proprio occupandosi delle questioni appunto se per scusatemi dove pensavo dopo quando si proprio le questioni meridionale della questione proprio della del lavoro lui attribuiva grande parte dei problemi rispetto al mondo del lavoro della capacità dinamica insomma il mondo lavoro nel Mezzogiorno la merce la sua staticità al fatto che tutto un complesso sistema appunto di assistenza pubblica di lavorìo a tempi parziali e di lavoro nero di appunto riusciti meccanismi di sociali né può in Sicilia sono regione autonoma abbiamo anche denaro e più complesse urticanti conosciamo le vicende di articolisti LSU tutto questi ex articolo trentatré in salute questa Pippo insomma chi più ne ha più ne metta saldamente vanta anche queste categorie
Da rendere complesso questo discorso
Che poi sostanzialmente vanno tutte quante a creare un anche idea del mondo del lavoro distorta complessa cioè noi abbiamo dei dati sulla disoccupazione ufficiale del Mezzogiorno in Sicilia che se fossero reali credo costruire ebbero sarebbero la base su stanziamenti una vera rivolta di popolo questo non vuol dire che chiaramente sarebbe cessò esatto vuol dire che quindi c'è una ferma perché ormai sommerso cedono i lavoratori che preferisce essere pagata in nero invece di accedere a un sistema di garanzie sociali che evidentemente garantiscono garantiscono di meno di qualche altra garanzia che specie attuali da qualche altra parte che spesso appunto è la mediazione politica la mediazione mafiosa
E non invece lo Stato pelle il sistema di garanzie di protezioni sociali di ammortizzatori che lo Stato dovrebbe dare io per primo senza una statina venendo come questo le sto dibattito pensavo alla signora che e so che qui a fare pulizia casa mia che un'italiana che non ha voluto lei volutamente essere messa in regola anche se proprio fatto di vicende che dice no perché io così cioè la cassa malattia in questo modo ciò posso andare al dentista senza termini devo pagare il ticket posso accedere se lavoro meno di novanta giorni al contributo di disoccupazione e così via quindi lavora in nero ed io questi soldi vi chiedo di mettere niente dei contributi pensionistici ci penso io ma in questo modo questo genere di di di garanzia per il mondo del lavoro ecco mai di un risultato e ragionamenti insomma sulla mentalità mafiosa però poi tutto questo cioè gli atteggiamenti tutto questo genere anche di forma mentis che poi purtroppo la colpa mia nave nel mondo del lavoro viene a pesare moltissimo
Pur remano contro la cultura e la legalità nel mondo l'economia del lavoro insomma fa sapere cosa ne pensate grazie
Approvato prende atto Santino per risposte
A ah sì
No è chiaro che è chiaro no no è scontato che era era un esempio piccole concreto perché chiaramente è assolutamente chiaro questo se non non non volevo dire che sono nella di padroni essere buoni lavoratori essere cattivi ci mancherebbe altro guarda mia cultura subentro posta quindi la so bene purtroppo invece quanto sia siano gravose terribile condizioni di lavoro e quanto invece punto spesso siano fatti decisione degli episodi gravissimi in gran parte di quel poco tessuto produttivo nostra ragione di sopravvissuti difficoltà nel mondo del lavoro questa è la regione che è una statistica si conosce poco scusa membro quell'argomento ma dove le percentuali di mobbing sono più forti che in gran parte delle regioni
Dellai al centro sud
Qua il la lavorare difficile ed è quante quando si si riesce anche poco gratificante poco senso so bene Panza rifiutando lavorano era una provocazione nel senso che purtroppo spesso dico
E tale il ormai il livello di insomma di
Di contaminazione fra dinamiche di legalità e illegalità che insomma tutti quanti veniamo travolti questo intendevo dire
Grazie comunque l'amico compensa
Quindi le domande sono tante e tali senza dimostrare che o quello che dicevo un altro ieri
Mi pare necessario come il pane
Cioè noi abbiamo bisogno di costruire un'università che si occupi quotidianamente di queste tematiche
Quindi questo seminario è importantissimo però soprattutto è importantissimo come sollecitato ore
Di una impostazione diversa degli studi
Questo non significa che si si deve parlare di mafia la mattina nel pomeriggio con la notte c'è significa che il tema alla mafia
Vede intrecciarsi Kommune disciplina e che voi studiate io per esempio siamo in Facoltà di lettere dicevo prima parlando con con poco poco gli organizzatori che qui sarebbe opportuno ad esempio studiare
Gli scrittori
L'apporto dello letteratura sia sul piano conoscitivo sul piano nella produzione di stereotipi però ritengo che
Si potrebbe fare agire su due binari uno è quello di intrecciare varie facoltà in modo da avere in vita corsi e seminari che tengano conto di una dimensione trans sui binari
L'altra invece è quella di mantenere specificità restituirà sono artificiali però a mio avviso serbo di mantenere le specificità e quindi all'interno delle varie discipline dei vari corsi di laurea
Dedicare a queste tematiche la dovuta attenzione facendole diventare parte del discorso che si fa quotidianamente perché quando si vince vuoto di ricerca
C'è anche è un vuoto Pistorio
Dobbiamo ricordarci che la ricerca non è che si improvvisa la ricerca implica che
Si formino dei soggetti a mio avviso non soltanto individuale ma sui tetti di gruppo che siano in grado di farla questa ricerca e per questo è necessaria un'autorizzazione di base che dovrebbe essere data anche in diciamo in o a livelli scolastici precedenti noi lavoriamo soprattutto con un nuovo gli insegnanti facciamo corsi per gli insegnanti perché il discorso con gli studenti delle scuole medie a mio avviso va condotto dai docenti ma condotto quotidianamente non possiamo farlo noi dall'esterno possiamo dare gli input dare delle indicazioni ma è poi il docente l'insegnante che deve fare questo discorso quotidianamente
Andiamo ai vari interventi cercando di tenere conto dei tempi rapidi quindi poi abbiamo visto subito in questa iniziativa del Comitato dei Carrisi in un'iniziativa molto importante in una situazione che rischiava di andare verso il deserto come centro impastate come libera abbiamo fatto un comunicato stampa in cui dicevamo apprezziamo molto però
Il problema è che ognuno si assuma le proprie responsabilità
Quindi il problema è che in una situazione come Palermo in cui l'anti racket e non è nato perché c'è una inveterata cultura della sudditanza dalla complicità ricordo che con Libero Grassi vivo abbiamo fatto un'iniziativa eravamo in trenta
E Libero Grassi è stato attaccato dai suoi colleghi imprenditori e commercianti come un pazzo appunto sulla base del discorso
Io non ho pagato mio padre pagava arrivi tu come voi voi rovinare questo rapporto consumatori convivenza che c'è stato sempre per cui tutto sommato
Non accade niente nessun muore le botteghe ci sono continuano a lavorare cioè
Ora il problema che si pone che noi dobbiamo assolutamente creare
L'associazione manterrà anche The creare una coscienza diffusa da questo punto di vista del comitato dei all'esilio può servire molto abbiamo avuto già dei contratti
Personali o anche all'interno di Libero può contare noto per creare questa coscienza diffusa Tale Pizzolo paghiamo tutti
Cioè tempi sono lo paga soltanto queste anche un'acquisizione teorica a mio avviso significativa IP sono paga soltanto il commerciante e imprenditori pensò paghiamo anche noi
Perché ogni giorno siamo o consumatori
C'è la televisione che ci vuole fare diventare soltanto consumatore non cittadini diciamo che siamo cittadini consumatori andando a fare la spesa noi contribuiamo a tenere in piedi questo questo meccanismo che a mio avviso è più protetto protetto e più estorsivo che protetto qui c'è una mia vecchia polemica con Gambetta con altri cedere c'era su questo discorso a Max
Soprattutto soprattutto questo
Quindi è importantissimo che questo discorso come noi di gli asili si sviluppi con une una serie di campagne ne stiamo studiando nelle scuole altrove in cui si faccia questo discorso del Scena nuova cultura
Al cui centro ci sia questo discorso il pizzo vogliamo
Per quanto riguarda i commercianti e gli imprenditori io personalmente non posso giocare con la pelle degli altri quindi su questo sarei sarei molto più diciamo molto più paziente
Comprendendo bene che l'imprenditore il commerciante per le ragioni anche diceva prima Sciarrone
A quel tipo di comportamento vuoi per la paura voi perché non si sente protetto voi per una serie di altre ragioni non ultima il fatto che ci sono affari comuni che c'è una convergenza di interessi anche di cultura eccetera eccetera
Per cui il discorso all'interno dalla campagna che stiamo cercando di lanciare assieme solo dove andare a comprare io ora lo problema pizzeria perché noi rischiamo nel caso che ci sia il commerciante l'imprenditore il quale dice io non pago rischiamo di esporlo ulteriormente
Quindi questo è un discorso da fare con molta attenzione invece è un discorso da fare con tutti gli strumenti che abbiamo poveri meno poveri eccetera questo
Del pizzo come una forma di signoria tirannica esercitata non soltanto sull'operatore economico ma esercitato su un intero popolo questa è una cosa che mi convince una cosa molto importante
Dietro lo spaccio mi pare chiaro cioè bisogna assolutamente evitare di foraggiare questi questi criminali insomma bisogna assolutamente evitare che queste si compri fumo eccetera
Presso soggetti che direttamente o indirettamente sono collegati in rete qua foraggiano il
Ma io sono contro il proibizionismo parliamoci chiaro
Si accende queste che questo è un discorso estremamente delicato ecco hanno la legge in in cantiere credo che in questo ultimo anno questo ultimo anno sarà terribile
Perché debbono rimontare quindi faranno delle cose da da da manicomio male faranno con la legge che c'è in in Ivrea in cantiere guardate che cosa si mettono malissimo nel senso che
Sarà privo di scientificità a quelli mettono tutto in blocco quindi
Cocaina eroina
Cannata disse eccetera eccetera si mette tutto in blocco perché c'è un una volontà di criminalizzazione generalizzata che sarà estremamente pericolosa per cui
Non sono non la ricetta in tasca però mi rendo conto che anche storicamente i proibizionismo e quando parlavo di mercati protetti
Quando parlavo di Schelling che affronta il problema del boot leggi invece affrontare provare proibizionismo e diceva chiaramente col proibizionismo no e abbiamo creato l'imprenditore mafioso Al Capone che lanciato un Rockefeller
Questo diceva Schelling ed era giusto quindi il discorso del proibizionismo a mio avviso va fatto seriamente sulla base in primo luogo di un'informazione seria
Che che dia che dia per esempio contezza dei danni perché ci possono essere dei danni di tutte le sostanze psicoattive comprese quelle legali perché l'alcol lo è l'alto valore il
E tabacco non producono meno danni di quanto ne può produrre un uso un uso eccessivo altre
Noi con il Cis alcuni anni fa sensato Ronie cofinanziamento del Centro Impastato avuto abbiamo prodotto un libro in quattro lingue se volete posso fargli avere delle copie perché sono rimaste
Su questo discorso del traffico internazionale della droga pensavamo poi ma i soldi non ci sono basta di fare una campagna informativa
Nelle scuole all'università altrove con una mostra con pannelli in cui si dice e sostanze psicoattive cioè sostanze che producono effetti un sistema di poter entrare sono queste
Ha precisato legalità la legalità i danni che può produrre un uso eccessivo eccetera comincia mettiamo in ordine alfabetico per primo aveva al collo
Che tra l'altro produce un buco di morti per Cervasio cirrosi epatica di fronte a cui quelli che muoiono per lui non sono molto ma il primo e l'altro
Alla fine ci sarà il tabacco nel mezzo ci sono anche le cosiddette droghe illecite eccetera che producono dei danni percorre il problema per voi che sfumate il profumo pur sigarette eccetera si pone però mai mai si andare a comprare dalla dal soggetto ho collegato con una mafia
Se dobbiamo pur
Alternativamente questo però dobbiamo sapere che è un discorso non so se adesso mantengono i quattro anni di reclusione non ci sono dei nostri per cui ci sarà previ degli altri che hanno le loro le loro i loro usanza e salva Previti e tu invece sei condannato all'ergastolo senza grazia insomma non lo so se quadro verso cui andiamo e questo quello che è sicuro che anche dal punto di vista storico teorico e qua c'è il rapporto di cui si parlava col capitalismo e col proibizionismo
Io sono contraria alla visione capitalismo quale mafia perché capite la mafia non si è sviluppata in tutte in in tutte le i processi di transizione dal feudalesimo capitalismo venti in Inghilterra Amati a sé sviluppata soprattutto
Indi quei processi di transizione in cui il capitalismo sia basso di appunto del del ricorso a mercati protetti nel ricorso al proibizionismo pensando che in questo modo si scoraggia seri consumi e invece incentivando i consumi
Per cui il rapporto mafia capitalismo non è un rapporto identifica ante non è rapporto maggio quale capitalismo Cavern uguale ma manager se sviluppata all'interno anticapitalismo in cui
Si sono si sono accentuati
I processi di criminalizzazione relativi a Lusore determinate sostanze prima al corpo da droga e relativi anche all'integrazione degli immigrati ricordiamoci che storicamente
Petrosino almeno centonove venuto a morire qui perché si occupava di questa questione ma adesso con tutto questo flusso di immigrazione per cui il nostro mare un mare di morti eccetera ci sono gruppi criminali non sarà Cosa Nostra saranno dominare i su cui sappiamo poco
Si sviluppano sulla faccenda degli una forma di proibizionismo che è quella del del nuovo Alma del no all'immigrazione quindi Penati sono sviluppate all'interno di questi processi in cui è proibito
Bene birra e vino è proibito usare le sostanze psicoattive è proibito entrare agli immigrati all'interno dei proibizioni mi sono sviluppate
In forme di massima che trattano assunto da subito peso agli anni venti sono decisivi
Hanno assunto da subito grande consistenza dal punto di vista cumulativo perché si trattava di grandi problemi si trattava di beni al consumo di massa di grandi flussi migratori
Che veniva necessariamente gestiti dato che erano illegali da soggetti criminali che sono diventati grandi grandi imprenditori
Quindi evoluzione adesso capitalismo multinazionale para mafiose eccetera eccetera io sarei dell'avviso di non fare allievo un fascio cioè l'Anas fiati specifico il ricorso alla violenza privata
Però
Aspetto si emoziona però
E già Sutherland o lo metteva in rilievo nel quarantanove non permettono censurava no
Ci sono state appunto e grandi impresa e che hanno fatto ricorso riempio evitare che che nei settori di nascesse un sindacato del tipo europeo questo è stato ricco si è fatto ricorso ai mafiosi non sono tanto venitemi stesse ma anche per gli altri
Quindi non fare di ogni erba un fascio però di fatto che i processi di globalizzazione implica ma crescita di soggetti criminali di tipo mafioso e implicano anche che le multinazionali spostino spostino alcuni elementi del modello mafioso per esempio nel senso dello super sfruttamento
Per ricorso alla violenza eccetera ci sono problemi diciamo di contatto eccetera
Recentemente
Io non ho capito Rocco citando anche un suo testo un mio scritto che ha ospitato all'interno di un libro che raccoglie gli atti
Nel convegno che non abbiamo fatto nel Duemila una seria sugli azioni in in parallelo con il convegno degli Stati Uniti i delle Nazioni Unite sulla per la firma per la firma dell'accordo protocollo di intesa sul crimine transnazionale
Io non faccio una una generica chiamata di correo il c.t. capitalismo parlo di criminologo urbanizzazione dato differenziando vita amorosa e altri che dicono che direttamente criminale dicendo che ha una forte valenza criminogena
Sia nel senso che sviluppa sviluppa l'accumulazione nega illegale
Perché parecchi parecchi territori sono tagliati fuori tutta l'Africa tutta l'America latina eccetera sono tagliati fuori dalla curva sono fuori mercato quindi l'unica forma
Di acquisizione di reddito è soltanto l'occupazione illegale è che le grandi corporations etc
Non aderisco alla visione di arte Negri per cui sono le grandi corporation che comandano e basta perché c'è qualcosa di più complesso uno Stato nazionale come gli Stati Uniti hanno e continuano ad avere un ruolo eccetera eccetera qui la situazione è più complessa però
Le grandi corporation su e
Gran parte loro attività ma esplicano con ricorso all'illegalità
Occorre corso a capitale illegale per cui diventa sempre più difficile distinguere fra capitale legale capita a rinnegare questi sono fenomeni costi sono fenomeni con cui dobbiamo fare i conti
Ma anche stato io sempre scritto che
Lo Stato non esso non è soltanto quello che ha teorizzato Socrate Rizzato Max Weber lo Stato bisogna vederlo in concreto nelle varie formazioni sociali come si realizza come si concreti
è
Ho sempre detto che la mafia non è frutto del vuoto dello stato Amato è il frutto dell'interazione con uno stato il quale accetta di convivere di fare convivere i suo formava il monopolio statale dalla violenza con una violenza privata che tutto sommato è utile però per razziare l'assetto del potere quindi questo è il mio tipo Visco
Mafiosi e religione non so cosa gli ha detto fa solo io vi invitavo a tenere conto gli apporti sul piano teologico per esempio da parte di i scordato sul piano storico da parte di stabile
Sul piano teologico storico sociologico ricamati non so costato il discorso che ha fatto fasullo
I mafiosi da questo punto di vista non sempre dato a vedere che più religiosi e loro non c'è nessuno
Nella famiglia di Vizzini c'erano cinque Calogero Vizzini capomafia degli anni Cinquanta c'erano cinque ecclesiastici quei due vescovi mai Key due vescovi il fratello arciprete di Villalba
è gli altri due abbiamo detto ma insomma fratellino mio Peter anzi l'hanno difeso quando l'hanno mandato al confino
Cioè c'è anche il vescovo il vescovo di Caltanissetta monsignori a colori semmai un Sant'uomo tra l'altro fratello nipote
Cugino Aol di di di di uomini la cui santità odorava per tutta l'Europa eccetera
Qui è un rapporto di convivenza che per quanto riguarda per esempio tutta la fase rotte contadine vede la Chiesa schierata dall'altro lato
Per quanto riguarda la fase più recente papà alcuni vescovi i preti eccetera eccetera hanno assunto un tema patteggiamento però a mio avviso resta puro un atteggiamento individuale
Prego non esiste ancora oggi una pastorale antimafia che significa un discorso continuativo e quotidiano all'interno delle parrocchie
Cioè non non c'è c'è qualche prevedere che che svolge una determinata attività
Poi c'è tutto il discorso degli esempi molto calzante che venivano fatti
Però io sarei dell'avviso che
La violenza mafiosa scatta anche per bagatelle nel senso che la violenza mafiosa non è iscritta nel codice genetico però aveva pensato mafiosa iscritta nel codice culturale
Quindi la violenza mafiosa non scatta soltanto per le grandi grandi P. sinistra violenza mafiosa scatta anche per
Per per cose che in un altro contesto e con altri soggetti andrebbero regolati attraverso attraverso un colloquio che finisce con una stretta di mano c'è la violenza mafiosa è qualcosa che
Insomma
A un processo di di sprigionamento che può essere legato anche a faccende molto seconda a Napoli c'è l'Anarchia più assoluta l'anomia più assoluta ci sono gruppi emergenti i quali certamente giocano per contro la droga ma giocano anche per il controllo del territorio per gli appalti per tutto quanto
C'è una macchia un fenomeno in cui domina le tette non auto auto cioè se fanno trovare un signore non facciano appalti se fanno appalti non sia e non facciano dove che non significa che non facciano altre cose la mafia
E anche le le forme più recenti tendono sempre ad assumere questa complessità nel loro o comportamento per quel vecchio si sposa con il nuovo eccetera eccetera
Per tutto quello che tutto quello che qui gli esempi che venivano fatti dimostra che non c'è soltanto un voto di ricerca c'è un vuoto di informazione per cui poi sui giornali assistiamo a questa sorpresa per cose che invece non dovrebbero assolutamente sorprenderci se avessimo un livello di informazione di analisi di ricerca adeguati
Sulla sanità e sulla sanità cioè tutto il discorso che io faccia la tempo sua borghesia mafiosa se
Provenzano che sarebbe adesso è il grande business Mennea dello della sanità
C'era un mucchio di aziende indirettamente collegabile al Duce Provenzano è come dimostra come sua letterina lui credesse Zampa ordinata un alfabeto
è una sua verità tutto era impresa che fanno capo al gol e che sono dirette da cucino d'altri eccetera implicano che
Al centro ci sono dei medici
Al centro ci sono dei medici non soltanto Aiello
Guardate che questo è un dato storico il medico ha sempre avuto nel Paese nel rione un ruolo fondamentale
Ricordiamoci che è uno dei grandi capimafia era Navarra a a Corleone Navarra era il medico che dirigeva l'ospedale dirige l'ospedale scrive una cosa molto importante perché c'è il ferito che arriva io ma il medico
Come farmacista come il professore come altri soggetti professionali lei contesti anche storici hanno avuto un ruolo fondamentale per cui da essere direttamente affiliati con la mafia
Per una serie di medici qui non soltanto per Nava era era un fatto si può dire naturale nel senso che sapendo che la mafia era il soggetto soggetto più importante esistente sul territorio
Loro esplicano il loro carisma anche attraverso l'affiliazione con i mafiosi tenendo conto poi del fatto che per quanto riguarda i Greco
Che hanno che hanno presenze di medici
Non soltanto adesso ma anche prima c'è poi il dato dinastico cioè un certo dato o eredità quindi la sanità siccome ci sono un sacco risolti ci sono un mucchio di possibilità
E è vista era vista dell'istante adesso come una grossa occasione in cui come diceva anche Sciarrone prima non occorre che ci siano affidazione anche se spesso c'è
Anche se non sei affiliato mio discorso sul sistema relazionale che lui chiama Relazioni Esterne
Iusco sulla borghesia mafiosa significa questo che è una delle professioni più importanti dal punto di vista il ruolo sociale più importante dal punto di vista del controllo sociale
Più importanti dal punto di vista economico perché la sanità è una delle voci più importanti dei bilanci pubblici quindi sarebbe la meravigliarsi se non ci fosse questo rapporto tra nate sanità che c'è appunto per queste caratteristiche che che dicevo prima io credo da venire
In qualche modo dato una risposta il ritorno suo discorso del Comitato gli adesivi cioè noi dobbiamo sviluppare insieme una grande campagna di massa in cui al centro c'è questo discorso del racket come forma di dominio come forma di tirannia esercitata su tutti no e quindi non soltanto sul commerciante sono imprenditore a tutti noi in quanto consumatori
Eccetera eccetera
Grazie
E essi erano dottore
Lascio la parola dopo lo choc la sua risposta
Posso sarà grazie
Allora non risponderò tutta
Altre domande per i beni
Ma ciò Santino a ha risposto in modo stesso cliente completa e condivisibile a a molti dei temi che io toccherò alcuni che mi interessano di più allora partirei anch'io dal comitato dagli attacchi
Allora devo farle prima devo confessarvi prima una mia
Quindi hanno una mia impressione Danon da studioso quando è venuta fuori già di un motorino questa utilizza
Come dire io l'ho appreso con grandissimo entusiasmo dico io cosa succede ho subito telefonato poi a Palermo dicendo ma chi sono questi
Dando dove dove vengono fuori in senso così quindi
Sono contento che è intervenuto un mi mi spendo perché su insomma per questo manifestano c'è una grande in Turchia riconoscersi
Così io ho vissuto molti anni in una zona di mafia
Si può in Calabria
Come dire questo mi riporta alla mente anche un percorso biografico allora chiusa parentesi credo che sia una cosa
Importantissima che segnali
Un segnale forte di rottura così almeno io ma sapete qui c'è sempre un un rapporto strano oggi Palermo è una città che io amo moltissimo e ci torno così è molto difficile da da capire poi alcuni dinamica no anche alcune dinamiche dell'antimafia
Mi sfuggono a livello di associazione a livello di anche a livello istituzioni Manson difficili da capire
Dinamiche
Quindi la la valutazione che che io ho Totti in questo segno è come dire e straordinaria non mi fa piacere che anche Umberto Santino la condivida insieme agli amici di liberarsi dal Centro Impastato
Così o chiedendo in giro su questa su questa esperienza ho visto anche valutazioni un po'più minima minimalista secondo me va valorizzata al massimo io ho una curiosità questa anche da studioso sorda da cittadino la curiosità non terminare interessa così credo che sia fondamentale in un momento in cui come dire di pizzo non si parlava più di estorsione non si parla più
L'estorsione a tutte quelle caratteristiche di cui si diceva prima che deve a che fare con la signoria territoriale come ormai da anni a chiamarmi per continuare a fare quello controllo del territorio anche modo di vederla solo vi faccio altro elezioni così a che fare intanto l'ho detto anche ieri con meccanismi genera attività riproduttivi del fenomeno mafioso così come lo conosciamo come dire se se io dovessi partire da un evento unità di base attraverso cui la mafia si riproduce
Nel tempo nello spazio parte partirei proprio da questo elemento non è nell'agenda politica
Né delle istituzioni locali delle istituzioni nazionali bilancino daccapo Tano Grasso è stato rimosso
Da molto tempo eccetera ma c'è una cronica sottovalutazione del fenomeno
In parte perché ve lo dicevo gli imprenditori sono vivono un po'come la routine
Come dire una cosa in meno che ci può capitare non viene che tematizzato a me capita lo devo ricordare io dico ma scusate il pizzo rilievi raccontavo di questa esperienza che fatto qualche anno fa intervistando i vertici Luigi Siciliani di Confindustria Confapi così assolutamente nessuna tematizzazione di questo problema adesso dico saranno cambiati hanno lo stop alle imputazioni mi sono informato attualmente chi cioè così proprio dell'intervista registrata peraltro tra non e così
Dovevo tirare fuori io la questione il pizzo cominciassi va bene accetto ma chi sorta come dire una cosa sì Bossi pare che non è una cosa che non è un problema per l'economia non
No è fondamentale e io spero che
Come dire che che vada avanti questa iniziativa
Il cielo sopra i processi una delle prime domande che uno che si fanno in Emilia economiche ma chi c'è dietro naturalmente seduta qui un'impresa che c'è dietro no io già conosco già il sito per cui come dire so che quello che dicono studenti giovani così siamo ritrovati così mi sembra una cosa positiva spero che abbia sostenendo
Della società civile della e la cosa mi pare che le forze politiche al di là di una lezione di massima all'iniziativa abbiano non abbiamo che non abbiamo ben capito il la cosa o comunque non l'abbiamo compresa la perché svolgono non si tratta di aderire ma si tratta di sostenerla
Ad esempio vi dico io magari una stupidaggine enorme che o pretese di politico prudente non lo storto del politico quindi così a me sarebbe piaciuto ad esempio che
Qualche parte politica così avesse rilanciato l'iniziativa dicendo chiaramente che non era il la questione di metterci sul cappello finanziando grossi manifesti grossi manifesti riproducendo
Indro si manifesti in tutti gli spazi pubblici di Panariello cosa che costano però come dire ci sono le elezioni questa cosa vengono fatte perché no e uno dei mobili non dico che risolvo come dire per sottolineare con forza che il problema cioè poteva essere uno dei modi attraverso cui una forza politica poteva prendere
Sul sul serio questa iniziativa spero che che vada avanti le regole dice l'ha sentito si fanno belli
Sperare si prospetta perché serve io ci sto cioè non così va be'per quanto si diceva invece su
Proibizionismo così credo che sentiva abbia dato desidero che ovviamente è una questione molto molto delicata la domanda nello specifico anche non posso che rispondere moto affermativo
Sul resto insomma ne abbiamo già
Abbiamo già detto
Sanità
Sanità allora il i settori che più emergono in cui come dire almeno che vide il giudiziario di con
Coinvolgimento di interessa impresa imprenditori così sono appunto edilizia e sanità sono anche però i due settori più importanti dell'economia dell'economia siciliana
No questo lo diceva Santino e quindi questa è una Nappi a forma di spiegazione i medici sono non sono in Sicilia in modo particolare ha fatto bene sentiva ricordare quindi nella mafia nello specifico ma più in generale vogliate una delle lobby più potenti a livello nazionale quella dei medici no per dire che perché ci dobbiamo stupire l'Hobbit significa criminalizzare no quei timidezza in tre categorie professionali non ha senso però per dire che c'è una questione di potere molto forte un indicatore abbastanza significativo potrebbe essere i quanti medici nelle diverse Legislature assai siedono in parlamento c'è sotto lo si è abbassata la soglia ma resta sempre abbastanza
Come dire consistente adesso adesso ci sono gli avvocati rasserenarsi naviga scherzano nelle arene anche cioè eh va be'anche professore universitario però cioè non non ho problema una una grossa sono una grossa da oggi non anche i professori universitario
I casi che emergono è una cosa che volevo
Però quindi
Il problema della mafia che non manca e non va mai separato dalle altre dita altre dinamiche sociali allora in Sicilia ed è una cosa di cui io suppongo cooperare mia ignoranza consiglio
Come dire sui giornali nazionali è molto difficile che che passino anche nell'arco di notizia cioè
Prima e le regioni regolare la cronaca di Repubblica non è Londra gratis sono ormai si poteva Rita sul sito adesso non passa cioè come dire adesso mi manca anche quella canale informativo da quel pochissimo che so in Sicilia e sono in atto profondi profonde trasformazioni del settore sanitario
Sognato un pro cesso vi ripeto ne so poco di
Una profonda privatizzazioni nel settore sanitario aziende convenzionate con l'azione allora da sempre ci sono quindi il numero più alto di convenzioni
Con enti privati che si occupano in salita e la regione vi dico del tipo c'era il mille Gemina il più di mille cento mi ricordo in così come una media che che può oscillare da cinquanta
In Emilia Romagna trenta in Veneto sessanta come dire delle cose che proprio non non quindi questa giudice già un anno maglia
Che sicuramente favorisce un una serie di problemi di cose recentemente
Tanto
è una forzatura regolamentare Monzon
Infatti
Concentratissimo Fassino cioè
Nostro dice spesso dicendo che quello che accade nella sanità non sto dicendo che l'ha provocato probabilmente bisogna vedere quello che accade nella sanità ci sono dinamiche introdotti autonome Vincenzo
Gli altri assegni
In un momento in in un modello di questo tipo nord dove come dire c'è maggiore incertezza maggiore insicurezza come dire un mercato mercati più opachi sono comunque mercati protetti un collegato i carnefici che dicevo prima e probabile facile l'infiltrazione in coinvolgimento della sto dicendo
L'altra cosa questi piani e progetti di privatizzazione che si stanno avviando in Sicilia e da quello che sono che so ma è un quelli roccioso molto imitata
Si sta adottando il modello Formigoni che Formigoni a avrebbe adottato in Lombardia tanto è vero che c'è proprio un rapporto di consulenza stretta sulle due regioni ebbe
Questore medico evoca le trimestrali no per dire allora questo significa che come dire attenzione che processa i divi privatizzazione
Possono favorire possibili espongono a rischi no non lo sto dicendo sto dicendo che è e alla domanda perché la sanità rispondere così tenete presente che io persone sono molto critico sul modello sanitario disse adottato è stata implementando la regione Lombardia
Non oso immaginare come cosa potrebbe arrivare data la differenza insomma di struttura
Eccetera può dire anche di storiche non è il proprietario quel modello trapiantato più o meno in Sicilia quindi questo mi farebbe preoccupare ancora di più
Altro punto che toccherà letto chiamo di nuovo il tema dello sviluppo del dell'occupazione
Così allora mi è parso di cogliere nella domanda non nel ribadire questo problema allora avete petto un po'affatto insomma parla di mentalità però qui ci troviamo forma mentis eccetera cioè prima detto io che
Come dire ci sono modelli cognitivi che un certo punto e modelli di comportamento che a un certo punto si impongono cioè il fatto che il pizzo di e che è stato quasi istituzionalizzato no virtuosi importante vi dico che le capacità degli imprenditori no questo l'ho verificato attraverso interviste fatta di imprenditori vengono verificati dico cosa importante per un imprenditore
La cosa importante è essere capaci di negoziare il pizzo
No e sarete in questo che viene vista come una grande capi anche da chi non è concluso
No quindi incerto che si impongono come come dire che perché c'è un problema anche di di questo tipo e battaglie no
Quai de de istituzionalizzare rompere questi giovani è difficilissimo tra solo dalle cosa incredibile però insomma bisogna bisogna provarci
Certo che se la mafia scoraggia l'imprenditorialità se la mafia io credo che sia che normale nonché al alcuni giovani che vorrebbe iniziare un'attività economica
No sì chiedo ma che se poi vengono a chiedere Giannella che il pizzo io cosa non mi pare gli alberi le cose che ho letto anche di cronaca del degli atti a chiedere la pare l'accesso anche dei da riflessioni di questo tipo è una cosa serissima
Che si fa serissima
Ho immaginate famiglia
Di imprenditori o di commercianti dove subentrò nuove generazioni c'è sempre un trauma quando subentrò una generazione un'azienda no documentato dalla letteratura media normale ricambio generazionale in corso di tipo di di aziende in una realtà dove dominato dall'Anas questo questo ancora più problematico perché supponiamo che
Per buone opera cattive ragioni adesso non ci poniamo il problema in quest'impresa innovano appunto pagava il pizzo il Papa pagava il pizzo grazie
Ecco quello che dice seguiamo appunto quella vicenda Libero Grassi insomma da
Adesso arriva il che non lo vuole pagare e pazza
Ma il Palazzo Cisi ci espone vuole mandare all'aria la la cosa all'eolico l'obiettivo è quello di dove per l'obiettivo economico
Mandò la sua intenzione di fare questa cosa qui forse è meglio che inoltre la cosa
Non sembrano piccole cose ma
Effettivamente gli atti di questo tipo costituiscono veramente un tappo
Quindi che che la mafia rappresenti una un ostacolo è
Su questo incredibile e che ci sia una un intreccio fra legalità e illegalità
Che non è solo Bella Mafia ci sono comitati di affari che hanno margini di autonomia rilevati
E che quest'intreccio lo alimenta e aprono dei parchi anche per la mafia
Certo che c'è una le nel mezzogiorno e sì c'è da preoccuparsi quali sono quelle adesso le politiche di sviluppo per il Mezzogiorno
Di queste otto regolari fatico a capirla da quello che si legge
Così appunto condono così ma c'è un ci sono i piani anche il cosiddetto sviluppo negoziato che sono devota impunite direi non c'è rottura la programmazione negoziata non messa in atto dal dipartimento
Per lo sviluppo e la coesione sociale mi Saluzzo già con i governi di centrosinistra che fine ha fatto già aveva una serie di limiti parmigiano reggiano che fine ha fatto
Ci sono i fondi per
Non lo so come dire c'è un grosso punto interrogativo e questa finanziaria
Ma
Come scusi
Ecco un'altra cosa che non viene assolutamente presto una con una cosa che non viene assolutamente tematizzato è come dire anche qui secondo me c'è una rimozione con lo collettiva una una cosa ma
La
Questo federalismo
Come sconquassate cosa costrutti sconquassi creerà e che sconquassi creerà alcun al Mezzogiorno ma non perché il Mezzogiorno l'abbiamo capito che il tempo dell'assistenzialismo è finito
L'abbiamo capito che ce la flessibilità e non è un problema nel Mezzogiorno la flessibilità è un problema che tutti e poi allora semmai c'è da adottare per contro questa flessibilità
No anche qui dell'ippodromo parlando no per capire che cosa è la la flessibilità e quale veramente
Congeniale anche forme di saldi davanti perché flessibilità un po'voler dire semplicemente precarietà
Ma verso due cose completamente diverse
Cosa si fa sulla per il lavoro nero
Anche di grandi piani eccetera mi pareva che il Presidente del Consiglio era venuto si occupava della della crisi FIAT ha detto ma tanto sappiamo che c'è il lavoro nero tra Consiglio come di un Presidente del Consiglio il genero così ma non solo il Presidente del Consiglio guardate che anche nei dibattiti in cui si parla no sentivo Brunetta
Pochi giorni fa così faceva capire lo diceva il modo quindi un po'più raffinato dal presenta al Consiglio black
Lo diciamo in modo ma e era quello che non lo sappiamo no sì ci sono pochi ammortizzatori sociali ma sappiamo che consigliere cioè una sfera giuridica economia sommersa abbastanza no
Come dire quindi l'economia sommersa perché lo scoppia la rivoluzione codice l'economia soffre sommerso che funziona anche da ammortizzatore sociale eccetera da un po'di tempo
In realtà lavoro nero le convenzioni datori di lavoro io faccio un esempio che non c'entra niente con la mafia così mi mi trovo a fare tra
I diversi corre sapete che l'università ricambiata del ciascuno di noi fan accorsi più piccoli mobili ma penso che anche qui a Palermo
Io coso di sociologia delle migrazioni
E per spiegare agli studenti per fare un esempio ma come si combatte il controllo dei confini
Eccetera per cercare di spiegare quanto inutile è
Come dire la regolazione dei flussi che passi una regolazione dei flussi migratori che passi attraverso un controllo delle frontiere come non abbia senso e non così insieme a tutto gas altre misure no che potrebbero essere adottate quella sicuramente più efficace che adesso vi dico che la comunque con uno spot e sarebbe il controllo sui datori di lavoro nonché uno degli immigrati soprattutto per bisognerebbe controllare i datori di lavoro questa cosa qui non non è assolutamente fatta tant'è vero che gli Ispettorati del dagli ispettori del lavoro che chi lavora nelle e sono manciata di persone che non potrebbero mai fare dei controlli adeguati fanno piccoli campioni così già da questo che che emerge da un campionamento minimo
Emergono delle numero dei numeri spaventosi di lavoro irregolare
Immaginate se questa cosa qui si estendesse no però cosa da da fare se si potesse fare una cosa efficace dovrebbe essere non tutte quei la prego
Le cose controllare i tre giorni non si fa mai perché quando si dice che si condoni hanno si regolarizzano gli immigrati no a quanto anche questo governo devo ricorrenza sugli immigrati si dimentica che questa cosa qui
Come dire e anche una regolarizzazione dei datori di lavoro
Cioè l'ultima sanatoria che c'è stata e loro dicono ingannano sanatoria è stata una sanatoria anche dei datori di lavoro cioè dire non è solo una sanatoria dei lavoratori immigrati e anche una sanatoria dei datori di lavoro questo per dirvi che di nuovo bisognerebbe
Chiamare campo la politica
Ma sappiamo condizioni oggi ultimo punto perché adesso che stanchissimi la ricerca
Allora io credo che in questo paese abbiamo quindi insomma Umberto Santino che aveva fatto della
Il Centro Impastato nei suoi cittadini già come dire
Uno di ricerca le ha fatto tanto però io credo che Umberto anch'io potrei essere d'accordo sul fatto che fare ricerca sulla mafia nel nostro Paese sulla civiltà abbia intrapreso imprestato molto difficile
è sempre stato molto molto difficile e le cose non è che sono cambiate moltissimo nel tempo c'è c'è stato un una stagione in cui c'erano delle ricerche c'è un tasso di conflittualità molto elevato molto difficile fare dei gruppi di ricerca ma forse questa inevitabile ma questa neanche benefico
Quello che c'è da dire che
Studiosi diverse discipline
E Paolo anche del mondo quindi soprattutto del mondo
Universitario di ricerche bene allora per per i sociologi ricerche perché significa sporcarsi le mani spille mai scendere sul campo si possono fare delle cose teoriche
Così purtroppo
E da tempo che non
Ritengo che non ce ne sono non così non è potremmo ecco accontentarci solo di fonti giudiziarie e normale utilizzare delle fonti giudiziarie ma
Dobbiamo avere l'avvertenza che sono come via delle
Sono prodotti per altri obiettivi questo dovrebbe essere quindi è scontato per uno studio tutte le fonti sono hanno pro e contro
Però c'è sicuramente adesso un deficit di altri strumenti altre
Altri impianti di
Di ricerca che
Che mancano
Per quanto riguarda le fonti istituzionali sulla ma anche per dire perché dopo si lavora moltissimo sulle fonti istituzionali
Che fonti giudiziarie che sicuramente sono interessanti spesso coi Commissione parlamentare antimafia Ministero dell'Interno
Se guardate queste fonti istituzionali ad esempio le ultime due spesso trovate un una circolarità delle informazioni contenute con veri e propri corto circuito di con
O delle cose incredibili dove delle dico una massiccia che perenne personalismi ultimo documento dalla commissione della commissione antimafia
Approvata all'unanimità dalla commissione parlamentare antimafia contiene dieci pagine copiate integralmente senza nessuna citazione da ieri per cui c'è tutto una polemica in corso descritte ma ma
Procurato così in modo così distorcendo peraltro anche i contenuti no perché il senatore di questo documento che è stato votato tutti
Se il vicepresidente della lega Padana
Premette stato conquistato ieri mi parlava la metafora con del contatto no che in una delle interpretazioni sulla diffusione in aree così e quelle che io chiamo non è che viene chiamata metafora del contagio che si riferisce ai flussi migratori
Il senatore percorso che l'ha trovata molto stimolante per cui questa parte la presta e per lui diventa questa cosa qui dove vanno i palermitani nasce da questa nostra all'omicidio
Nella capitale e incredibile questa cosa qui delle del
Delle fonti non ho qui non viene assolutamente citato
Europeo ho scritto presenza da Carlo il Senato così provvisto anche di principio cioè non solo naturalmente presenti tuttavia non vi dico il cosa cioè il il il resto del documento poi una cosa incredibile tant'è vero che è scritto anche mai ai parlamentari dell'opposizione secondo me non l'hanno detto documento l'hanno votato all'unanimità
Hanno letto perché ha delle affermazioni
Che non
Così però è stato votato all'unanimità
Quindi è difficile fare ricerca su questo su questo tema dovremmo augurarci perché se ne facciano sempre di più ma diverrà ricerca e la cosa migliore sarebbe farlo a livello interdisciplinare solo per le ragioni che avete visto
Sì prego
No un uomo come Amanda siciliano
No
Non comune
Undici giorni
Conto automatico
Il gioco scimmie
Guarda prima
Abbiamo torni
Dallo Stato Isola del dramma
Confermarlo Cellino visto che Giovanni Falcone insomma Sigonella
Non solo
Ieri mattina alle otto di mattina ovvero virus no
No
Ieri ma questa promossi informatico non voglio dire vissuta di non
Posso rispondere io
Poi vengono fuori serve calabrese adesso
Va bene ma
Rispondo da Calabrese
Più irresponsabile sia a lui va benissimo alla 'ndrangheta ingresso nei ranghi anche sull'onda che fu sempre un parlare ma io io non posso che ribadire la mia contrarietà alle tue
Nato ad Atene perbene
Lega contro contrarietà
Che dettata per lungo tempo l'ho pensato che sta sostanze vogliamo fare una cosa riflessiva soggetti produttivi come dire ho pensato io spesso a
A questa cosa allora se viene vista in termini virus di qualcosa di connaturato di no perché di nuovo allora serve chiederlo storicamente perché qui a Palermo sì
Duecentocinquanta chilometri cento chilometri di distanza no storicamente allora già ci ci dovrebbe essere questo questo problema quindi non è una questione di
Virus così è una quercia ma questo anche culturale sì
Che secondo me non va però inquadrata in termini di quello di nato no qualcosa di una mentalità e come se però certo che c'è una cosa sbagli se non ricordo male sentivo richiama alla sua definizione di mafia non ci sono diverse dimensioni così dice ma anche codici culturali così qui faceva un altro riferimento che quello che che difficile da afferrare consenso ma poi va bene rispondeva lui al sole che voglio spiegare
Le cose cento che si creano delle parti che si diffondono
E certo che c'è una responsabilità anche dei singoli che ci può essere una condivisione ci possono essere adattamenti irrazionali no io dico
Cosa ci spiega più se noi troviamo un imprenditore che paga il pizzo
Ma che lo fa perché quindi e per cultura perché è una forma di resistenza alla legalità che dovrebbe essere diverso dalla forma di resistenza alla legalità che a un imprenditore che è nato in Piemonte
Bossi sì forse sì perché c'è un prezzo imprenditoria in un certo tipo ma non fino a questo punto no no eh sto rispondendo no sto rispondendo
Assolutamente non è un mistero della fede
Dico che ci sono delle condizioni per cui l'imprenditore può razionalmente vuole quando dico razionalmente non significa Lussu giustificando la figura non razionali significa anche allora è una cosa positiva bella
Così vuol dire che ci sono delle ragioni per cui l'imprenditore si comporta in quel dato modo allora dobbiamo innanzitutto capire quali sono le ragioni
No qual è la razionalità
Che sta alla base di un comportamento per cui come mai tutti gli imprenditori non si ribellano e non fanno così lotta ma uno si chiede c'è qualcuno che l'ha fatto scusa altro che mentalità e io mi farei Aci Libero Grassi dove cos'ha ottenuto Libero Grassi ma che le infermità
Cioè mi spiega spiega molto di più una cosa di questo tipo il modello delle sente ma
Noi dobbiamo chiedere imprenditori di fare come Libero Grassi cioè colui che esplora la fine sono tremendi no giusto linguaggio non appropriato di di Libero Grassi è una questione di mentalità e allora il pazzo era libero grossi davvero che in un certo punto buste cosa che tutti siciliani hanno
O i calabresi e sicurezza va a lui che sa cosa gli è capitato
Era era era lui il deviante l'anomalo
No io dico che ci come dire ci sono persone che ci trova un delle convenienze e magari come dire ci arrivano anche tardi perché ad un certo punto oddio non è che devo pagare per tutta la vita un TIR Pizzo
Se poi arriva il mafioso cui pagato il pizzo e dice guardi soldi te li diamo noi perché noi abbiamo cento milioni di Euro che dobbiamo ritenere investire ci facciamo una cosa insieme noi non compariamo e ci facciamo un'impresa no può essere anche
No
Quindi come
I sogni tra la mandato però
Morris
Io non l'ho visto nel momento
Va
Certo
Questo
Una aumenta incerto concerto e indice di una certa cultura allora io quando vedo quando vero che Sister visto secondo me questo è cattivo giornalismo no cioè se appena cioè una una secondo me è una cosa ogni volta che cosa prova
No appunto
No
E cattivo giornalismo che cioè cosa prova coinvolto davanti oppure quello Cicciano le alluvioni mi ricordo noi abbiamo il insomma il presidente allora no una cosa tu questo qui papa che momenti dice ma ma siccome si senta estrema nasce il legale cioè no ma guardate ma ma no per dire non è la cultura dapprima davanti hai visto non hai visto perché aveva no la solita immagine perché cioè l'omertà eccetera eccetera
Ma è quello il motivo ha svolto non è quello il modo cioè anche lì no ci sono dei processi ai solidi dicono più che parlare di questa cosa strana che le mentalità gli ho detto che problemi capisco che
Cosa vuol dire perché diventi anche Stura ci sono i processi di socializzazione
No ci allora certo che c'è una trasmissione ma basata su che cosa
Allora io no faccio la mia esperienza no io ad un certo punto lo so sempre restio a parlare di cose mie personali ma se va anche pochi
Mi sono accorto che trasferiti il generale a Torino per però per fare l'università
No anche un po'una fuga da un ambiente molto mafioso in modo del tutto automatico nel senso di certo che ci sono anche i meccanismi di psicologici non riusciva a pronunciare
Con voce norma come dire a Bossi abbassarlo in modo consiste modo il tono di voce quando pronunciarlo la famiglia mafiosa
Dal luogo in cui ritenevo che sono i piromani in riuscivo di mi veniva automatico al meccanismo socializzato trasmesso
E la cosa quando io parlavo anche in modo come dire non è che il la cultura cioè del perché la cosa è una cosa proprio un meccanismo me lo sono sul mio lo spiato su di me
In modo dove non dovevo aver paura di di nulla
Sì ci sono però anche nei contesti in cui l'allarme ci sono gli ospedali come dire una cosa però che faccia così perché non me una cosa da poco assistere magari a nove anni solo perché passa l'idea di a
A a degli assassini onda indagato mediato ad omicidi violentissimi vicoli sono cosa che ti Savignano non sto dicendo per mezzo insomma lo sto facendo una cosa così perché penso che possa essere Greco a chiunque
Dico per dire che c'è anche un elemento a vedere cose che possono sembrare molto più banali
Così di di paura
Distinguiamo tra la convenienza ci sono anche codici culturali io quello che dico e ci può essere una comunanza culturale tenendo presente che c'è una manipolazione da parte della mafia dei codici culturali tradizionali
Quello che invito a fare nulla accontentiamoci di una spiegazione che tutto alla mentalità alla mentalità distinguiamo
Fa parte di allora io ne ne interpretò nel mille ragioni
Le ragioni principali di nuovo vanno beh vanno distinte doccia chi non lo fa perché a convenienza ci può essere anche una piccola parte che pensa che
La mafia sia un dato naturale della Sicilia non lo so ma secondo me e piccolissima non so se proprio piccolissima e poi c'è una grossa fetta
Di persone che invece ma
Una applica la razionalità che applichi si applica quotidianamente e in questa cosa qui non era la convenienza l'utilità sia che era che era già in termini di razionalità assiologica che in termini di relazioni tra strumentale non ci trova le condizioni per farlo anche perché sa cosa che accuse capitato se allora capì a Libero Grassi sappiamo cos'è capitato altri imprenditori che hanno
Denunciato e così hanno dovuto rinunciare all'impresa si son dovuti trasferire in altri luoghi cambiando identità con tutti i problemi che possono avere i collaboratori Valdidentro testimoni di giustizia che fino a poco tempo fa Rupert
Il come i collaboratori con i pentiti
No cioè perdendo la loro attività allora qualcuno mi deve spiegare loro se le come dire tipo che non riesce a capire se voi mi mi deve spiegare prima questa cosa ti allora mi dovete spiegare perché dovrebbe farlo
Così incerto che dobbiamo lavorare tutti perché si faccia
No e e sappiamo abbiamo già alcune cose che un certo tipo di associazionismo favorisce il la la la denuncia che è un imprenditore invece isolato che che va a denunciare va incontro a rischi elevatissimi o entra in programmi di protezione che ma
Come dire che comporta uno stravolgimento per
Cioè
Essa arrancare della nazionale no non ricordiamoci che sopra selling elemento molto tutti gli altri elementi
Non è venuto meno
Fitto
Va be'può essere una io io allora c'è questa cosa si stanca crescendo modesto
Però io volevo unitaria
La registrazione dobbiamo assolutamente respingere certamente questa audizione antropologica ci sono psicologi e psicanalisti che parla l'inconscio collettivo in pratica ciclismo mafioso significa questo
Cioè che noi siciliani abbiamo appunto questo tipo di psichismo c'è questo tipo di di di profondo che in un certo senso è orientato anche se poi scaltra mente qualcuno di loro psicologia sociale psicanalisti scuola junghiana
Dicono però questo non significa Uche che siamo siamo obbligati che tutta la cultura siciliane così però c'è questo filone di di ricerca di diciamo di studio io questo mio libro la cosa il nome lo concludo cercando di di porre questo problema
Perché i
Per esempio Sciascia ha utilizzato un mondo ma anche altri hanno utilizzato molto un testo che nel mille cinquecentosettantasette
Che avvertimenti a Marco Antonio Colonna quando andò vice re di Sicilia riuscito di Castro scippati Castro era
Ma sorta di Machiavelli siciliano una sorta di consiglieri
E lo è in questo testo che è stato pubblicato tempo fa voi lo pubblicata Armando Saitta poi Sellerio ha pubblicato un'edizione diciamo italianizzata nel senso più ammodernata nel senso che non ha mantenuto
Il l'italiano del Cinquecento
Questo è un poco considerato il diciamo il il testo di riferimento di tutto questo filone
è lui scriveva le siciliane l'universale son più astuti che prudenti più acuti che sinceri amici di novità litigiosi adulatore di invidiosi di natura sottili inquisitori all'azione dei ministri e censo e cioè eccetera
E la loro natura composta di due estremi perché sono sommamente timidi sommamente temerari timidi mentre si trattava gli affari propri
C'è eccetera eccetera sono dall'altro di incredibile The merita dove si tratta del maneggio pubblico e allora procedono con moderato Uto differente dalle proventi eccetera eccetera
E qui diceva Massimo De Castro ad e si lanciano fatti così poi questo discorso è stato ripreso dal conte de Castro tanti altri eccetera in pratica con le stesse parole
Qui c'è una natura dei siciliani
E questo discorso alla natura dei siciliani per esempio non tiene conto del fatto che il primo non esistessi ci diano i siciliani nel senso che gran parte di questo filone fa riferimento al fatto che noi siamo stati occupati da altri
Ora i siciliani cioè io sono basso e biondo con gli occhi azzurri un altro qui presente alto nero cioè voi viene alla rabbia io vengo organizzato può e cioè vengono di norma
Cioè i siciliani siamo questo questo frutto di di questa insalata di popoli non è che c'erano i siciliani precedenti che sono stati occupati i siciliani siamo il frutto dal fatto che siccome la sì sì sì se
Se però nulla Sicilia è stata questo non perché era colonia ma perché era il centro del del mondo del Mediterraneo ci ad era la Sicilia
Per per i greci per i latini per i bizantini per gli aragonesi eccetera e già si unificava vere l'ombelico del Mediterraneo questo riscosso che noi siamo stati colonizzati perché eravamo già al margine c'erano un tiene venivano qui perché questo permetteva il controllo il Mediterraneo cioè quelli siciliani siamo il frutto di tutte queste etnie poi questo discorso era natura non tiene conto del fatto fatto storico cioè
C'è un grosso così
Cioè Popper
Non Pera poppe
Pera
Epistemologica
E noi siamo anche anche fisicamente siamo il frutto di questi innesti
E questo stavo con Gustavo di ostacoli cercando di dire
Però anche in questo futuro che dobbiamo costruire
No e dobbiamo recuperare un elemento di memoria che è importante siciliano è soltanto fatta appunto di sopraffazione di colonizzazione eccetera
Quando io scrivendo questa storia del momento antimafia parto dei fasci siciliani e qui mi scontro con buco mi scontro con una serie di altri eccetera
Che cosa voglio dire che c'erano pure fasce di mafia
Che c'erano fasci che esprimevano beghe locali però nella stragrande maggioranza dei dei dei fasci che sono d'impronta socialista
Cioè lo scontro con i mafiosi che avviene sullo sul piano del del di una volta per il soddisfacimento dei bisogni nota per il lavoro di una volta per la partita Azione democratica quindi questa memoria noi dovremmo recuperarla per intero
Cioè invece di parlare di natura psichismo mafiose eccetera dobbiamo recuperare per intero una storia non mitizzare angolo
Che è fatta anche ripeto di notte di massa che nel periodo in cui soglia cadute sono tra le più grandi d'Europa cioè non è una storia una storia minimale marginale cioè l'enfasi siriane si occupò anche essere occupo Turati io cioè entrarono nelle movimento operaio internazionale come un fatto a cui fare riferimento si formarono fasci anche negli Stati Uniti anche se spesso dietro appunto c'erano più o meno soggetti mafiosi però c'era questo disco tutto questo è stato represso nel sangue centootto morti
Dal mille ottocentonovantatré gennaio almeno ottocentonovantaquattro gennaio sparavano i soldati e i cantieri mafiosi l'ultima ondata di lotte contadine
Mille novecentoquaranta di novecentocinquanta siamo cinquecento mila settecento mila per un decennio
Qui ad Economia e Commercio stanno facendo prestava sulla riforma agraria non mani invitato perché io dico dare formale arrestato una controriforma
Che il movimento contadino è stato sconfitto e che mi un milione trecento mila la sconfitta è data soprattutto al fatto che hanno dato poche terre rispetto a quelle che si erano tenute provvisoriamente come concessione le cooperative in base al decreto mollo
è la sconfitta è stata poi l'ha fatto con meno di trecento mila su quattro che non è mezzo ma non mi sconfitta di queste c'è però dice Carlo Levi in in una frase che incidono le sei anche dentro le sconfitte c'è maturazione c'è crescita soltanto che il soggetto che doveva ricordare è andato via
Io ho proposto ad esempio all'amministrazione di sinistra quando c'è un'amministrazione di sinistra perché non recuperiamo prima che muoia attraverso le testimonianze i racconti di queste lotte cioè alcune le ho recuperate e sono lotta in cui si esprimono grandi speranze
Perché ripeto anche le sconfitte che deriva ho fatto dello scontro era non soltanto con la mafia non lo scontro era con le istituzioni
Ricordiamoci quarantasette apre quarantasette a maggiore sinistra vengono escluse dal Governo nazionale non entra nel governo regionale pur avendo vinto le elezioni tutto questo no no lo sapete soltanto voi che avete vent'anni già ma non lo sanno neppure i professori non lo sanno neppure gli insegnanti
Che dovrebbero trasmettere trasmettere questo tipo di storia questo tipo di memoria per cui io ritengo che il futuro noi siamo in grado di costruirlo se recuperiamo il meglio di questa memoria è capiamo che per scuoterci bisogna assolutamente legale valori interessa l'Antimafia che se generata negli ultimi anni è stata soprattutto l'Antimafia di indignazione di sdegno per questo dico che questa cosa del pizzo può essere importante
Perché ritengo che
L'elemento della mentalità allenamento dalla cultura
Nel mio paradigma complessità centrini accumulazione potere codice culturale consenso
Quindi la lamenta la cultura l'elemento consensuale non vanno scorporati così come fanno e psicologi sociale scambisti dicendo questa è la chiave non esiste la chiave per i fenomeni complessi ci sono molte chiavi che per usare contemporaneamente
Però io personalmente il Centro Impastato nei suoi studi e cioè l'oramai ignorato questa elemento la cultura non abbiamo delicato centra Peppino Impastato di Peppino Impastato Ana fino a cento passi come quella cretinata di titolo fanatica era suo padre e suo Zio
Altro che Badalamenti che considerava un par veniva quindi lo disprezzava una scenari cento passi cioè non è mai avvenuta
La mafia e pipa stato l'aveva dentro era tra genere Peppino Impastato anche nel testamento che ha scritto diciamo testamento da Dell'Utri che ha scritto sta in quei sto mio padre comincia il comincia a questo questo su questo score piccolo scrittori di Peppino
Abbiamo dedicato il centro che avevano fondato prima Peppino Impastato di Peppino Impastato simile a questa radicalità la rottura con il proprio sangue che non che non è non è eliminabile l'elemento quindi alla cultura dalla mentalità se scorporati
E rientrante in un discorso antropologico o reticolo bossiano tipo psicanalitico di tipo Psicologia sociale non lo accetto però come elemento che insieme con altri salda salda un fenomeno questo è importante altro che
Cioè c'è la mentalità c'era
Saltano Grassi a Libero Grassi Spadafora e gli altri li riceva una cosa è un pazzo noi siamo tranquilli perché abbiamo sempre pagato chi te lo fa fare a fare sta cosa infatti io ho definito con lui vivo eroe borghese densa borghesia
E ho detto quando eravamo in trenta io spero che
Stanno cercando di fare di te un'isolata eccetera spero che non faccio un martire
Grazie a lei fa
Per me ne posso cominciare giusto in un altro posto
Le firme sono hanno finito
Va bene
Buon pomeriggio a tutti siamo giunti finalmente alla fine di questo seminario finalmente per la fatica che accompagnato l'organizzazione di questo evento ma un po'poté mette anch'un'altra Verri dove tristemente perché superamento una stupendo
Momento di riflessione collettiva insieme a nostri coetanei nel qua nel quale abbiamo imparato almeno io ho imparato molte cose ho conosciuto molte cose di cui sconosceva completamente l'esistenza
Forse tramite questo appuntamento siamo riusciti a lì riappropriarci di un di una lotta di una battaglia che avevamo dimenticato e non per per nulla abbiamo avuto concluderà il nostro seminario con questo appuntamento
Mafia giornalismo appuntamento di questo pomeriggio
Perché è stata proprio l'informazione o meglio la scarsa informazione che avvolge oggi il fenomeno mafioso a spingerci a chiederci che cosa si può fare e soprattutto perché c'è questa scarsa informazione
Ciò che si vede tutto se ci fosse una causa
Che giustificasse dalle Silenzio
La risposta che abbiamo trovato insieme grazie ai relatori grazie ago strumenti grazie a coloro che sono intervenuti
Esponenti della società civile politici pochi a dire la verità
è la risposta che aveva avuto appunto è stata che la mafia esiste ancora sta crescendo in crescita e si alimenta proprio di questo silenzio che avvolge il mondo di informazione e la società civile
Ma da cosa dipenda verso silenzi è una bella domanda sperano di piscina dare una risposta oggi
Di mafia si parla questo è vero si parla ci possiamo fare una raccolta di articoli come abbiamo fatto noi della redazione
Con qualche difficoltà soprattutto per quanto riguarda le cronache nazionali
Dove si parla di mafia solo per molto per fatti di sangue nuovo per inchieste di un certo tipo ma tutte queste singole Krone che rimangono come singoli frammenti non non riesco più a essere ricomposta dal mondo informazioni in un quadro unico
In un quadro di insieme come se manchi quello
Quel mezzo distico che si che permetta di comprendere che cos'è la mafia oggi
Mezzo Risiko che la mafia il mondo l'informazione è riuscito a dare negli anni passati
Dico abbiamo una su tutti l'esperienza dell'ora
Di cui ci ci farà sicuramente mai e professor Nicastro
Giornalista dell'Ora era presente l'ordine giornalisti
Propone spense allora sintomatica per capire la mancanza di informazione sul sono ansioso anche perché vi è perché di questa di questo silenzio
Rasserenante a sedere morto al giornalismo pensiamo a De Mauro pensiamo a Fava pensiamo a francese pensiamo a Spampinato Rostagno Alfano
Cristina per villini tutti tutti coloro che sono morti per mafia ma ci sono anche altre sono morti per la ricerca la verità in Italia per altre questioni
Questo giornalismo era un giornalismo che non si accontentava di dire di andare a leggere
All'interno dei casellari giudiziari
Ho riprendere comunicati stampa o lanci d'agenzia
Non si accontentava di parlare di mafia ma ne scava in profondità i motivi le cause e per l'improvvisa forse nel scavava i rapporti in alto e per questo morirono molti di loro
Questo tipo di giornalismo tonalismo inchiesta giornalismo che riusciva a se non dare tutta la verità ma meno a cogliere quello che era la realtà
Che che stava dietro i fatti di cronaca soggiorna lirismo inchiesta oggi manca
Mancando soggiorno in giornalismo inchiesta manca la copertura mediatica la FNOMCeO somma che rischia di lascia l'isolamento quei pochi che forse vorrebbero andare in profondità vorrebbe avere sostenne
La sono isolati anche coloro che lavora anche hanno i mezzi per sconfiggere questo
Questo male perché i giornalisti non possono sconfiggere la mafia da soli non hanno i mezzi istituzionali non i magistrati
Ma ciò che ci sa proprio Falcone per fare un esempio su tutti non fu solo l'isolamento che riscontro all'interno del palazzo di giustizia magari a un certo punto ma anche il silenzio o meglio il dissenso che a volte il giudice Falcone lo cose prima poco prima di morire da le critica del cosiddetto club decori
è questa manca e questo è dovuto a una mancanza di informazione a mancanza di comprensione del fenomeno che forse ancora più pericolosa del silenzio in questo momento volge alloggi Frattini mafia
Perché la mancanza comprensione può portare ad non soltanto isolare determinati puri chiamarli così ma può portare addirittura ad accusarli di cose che poi la storia cita che non era che non erano vere
è solo per persone abbiamo avuto mettere come France accompagnamento al nostro seminario
Una frase Giovanni Falcone
La frase che legge dalle mie spalle
Perché è popolare cerca la verità quella che che oggi può riportare l'attenzione sulla sulla vicenda ma c'è soprattutto riportare l'attenzione la società civile su questo fenomeno
Cominciare un cammino che speriamo porta distrugge finalmente la mafia grazie cedo la parola professor Nicastro
Io non farò una relazione quando sono stato invitato a fare questa conferenza
Ho fatto presente che ero molto impegnato nell'organizzazione di un altro convegno ne approfitto
Non non ho la stessa capacità diciamo di penetrazione mediatica che ha Vestar però voglio approfittare di questa occasione
Diciamo voglio approfittare di questa occasione per ricordarvi che l'ordine dei giornalisti ha organizzato un convegno su Sciascia giornalista che sita alla tra Palermo e Racalmuto
Lunedì e martedì io sono molto impegnato nell'organizzazione questo convegno quindi non avevo materialmente il tempo di preparare come era fosse giusto una relazione organica però non ho voluto neppure rinunciare a questa presenza
E anche se è questo intervento non avrà diciamo così una struttura organica così come
Saudita di
Tuttavia o farò una serie di riflessione cercherò di proporre al
Alla vostra riflessione alcuni spunti
A partire dalla considerazione che stava svolgendo il vostro collega
Sulla scomparsa dell'informazione sulla mafia nell'agenda dei media
Questo è vero
è vero dal del resto diciamo è uno un'osservazione che noi dall'interno facciamo ormai da molto tempo
L'informazione sulla mafia è scomparsa
Da alcuni anni
E di volta in volta raggiunge dei picchi improvvisi per poi diciamo riscendere repentinamente
In coincidenza con alcuni eventi
Particolarmente notiziabilità
Per il resto invece ci si affida alla normalità
Quest'estate
Mentre io già facevo questa l'espressione mi è capitato di leggere proprio su Repubblica
Un articolo di dello scrittore Fulvio Abbate che palermitano
Il quale diceva sottolineava
Il concetto che la la Sicilia lo cito tra virgolette ha perso la sua capacità di rappresentazione come laboratorio politico e umano e civile cioè non manca soltanto l'informazione sulla mafia
L'analisi approfondita
Manca una vera e propria voce
Non c'è più diciamo così un personaggio ho citato Sciascia poco fa
Ma
Se ne potrebbero citare altri che esprimono una coscienza critica
Sulla realtà di questa regione
Abate dice però diceva anche un'altra cosa che a noi giornalisti forse può interessare molto
Diceva che le tracce della Sicilia sono ormai affidate al minuto mantenimento della cronaca spicciola
Io credo che due abbia colto così un aspetto molto molto vero molto pregnante
Di di come si fa evolvendo di come si va sviluppando la informazione la copertura mediatica
Sulla Sicilia e diciamo una tendenza che è abbastanza nota da tempo perché da tempo il giornale ormai mantengono questa linea fissa
Di occuparsi della Sicilia solo se c'è il diritto solo se c'è l'arresto solo se c'è lo scandalo
Ma lo fanno sempre con il registro narrativo la tecnica tipica del giornalismo o di cronaca quindi l'enunciazione del fatto sì possibilmente ci sarà qualche momento di approfondimento ma non più ditta
Quello che
Accadesse cade sotto i nostri occhi e che per esempio grandi giornali nazionali a vorrei citare il Corriere la sera correttamente Repubblica sembrano avere come dire
Deciso
Di
Di eliminare dalla loro agenda quotidiana il tema della mafia
è un un osservazione che viene come una voce di dentro dal professione ma certamente qualcuno lo ha pure notato
E lo ha anche spiegato
Questa tendenza io la colloco nel tempo
A partire diciamo così dagli anni ottanta
Dalla metà degli anni ottanta
In coincidenza con l'avvio del maxiprocesso e via via se voi vedete poi tutta l'informazione nessuna mafia affidata o alla cronaca o al o alla cronaca nera
O alla cronaca giudiziaria quindi dal maxiprocesso fino alla vicenda delle talpe
Di questi giorni
C'è questo modo di coprire l'avvento ed è
Possiamo dirlo
Una come una copertura che spesso stereotipata molto semplificata
Anche quando viene diciamo sottoposta anche quando è prolungata nel tempo
C'è
Forse rispetto al passato
Una maggiore copertura sugli eventi ma io mi chiedo
Me lo chiedo così come se lo chiedeva Umberto Eco una famosa relazione al parlamento spostato tra l'informazione in Italia se una maggiore copertura mediatica
Comporta anche un innalzamento del livello di conoscenza dei fatti che dei fenomeni
Io credo che su questo punto diciamo una riflessione critica bisogna pure avviarla perché io quello che vedo e che si fanno molti resoconti
E si fanno prova poche inchieste
Io non appartengo a una generazione di giornalisti che diciamo molto lontana
Dalla dimensione attuale di questa professione però vengo diciamo
O alle spalle un discreto percorso e conosco la realtà
Dell'informazione negli anni settanta è quella che abbiamo sotto gli occhi in questi giorni
Ebbene
Posso dirvi che effettivamente io non mi lagna del fatto che sia scomparso il giornalismo di inchiesta perché il giornalismo se deve essere vivo deve essere una continua rivisitazione una continua commistione di generi
Per cui per esempio non condivido
Fino in fondo
Non condivido fino in fondo anche se riconosco che ci sia diciamo
Un un aspetto di verità
La riflessione che un giornalista macchie anch'grande scrittore come Giorgio Bocca
Ha fatto proprio sul giornalismo nel suo libro basso impero dice bocca invece degli articoli di approfondimento c'è un proliferare di pagine specialistiche sull'eterna gioventù l'eterna bellezza
L'eterna salute l'eterna finta proprio previsione degli oroscopi un fiume di notizie inventate
Truffaldine e alienanti che attraverso le pagine rispettato le fanno entrare la persona comune nel giro del divismo
E proprio così il giornalismo di oggi
Ma io qualche francamente qualche riserva da tre ci sono molte cose vere nelle cose che dice lui ma probabilmente sono più vere e o comunque apparirebbero più belle
Se fossero riferite al giornalismo televisivo o accerti Programme di intatta di intrattenimento
Dove pare che
L'informazione di approfondimento abbia ormai trovato una propria sede fissa
Quindi
è vero
Pur non condividendo diciamo così queste queste posizioni così
Radicali
Tuttavia è anche vero che il giornalismo oggi non sa approfondire
Abbiamo davanti certamente un modello di riferimento che può essere il giornalismo di inchiesta degli anni sessanta e settanta
Che è altissimo profilo di altissimo livello
Rispetto a quello di oggi che per esempio per la rete per ritornare al nostro tema che è la mafia non sa produrre altro che dei dossier
Che pure sono diciamo delle iniziative importanti
Cosa io devo fare diciamo un percorso di memoria
Sulla sul modello di informazione che sua madre è stato prodotto rappresentato
Non posso che fare riferimento a cosa non più più recenti
Per esempio un dossier del del Giornale di Sicilia che del due mila e due
Quindi di due anni fa che venne organizzato come momento certo di analisi di riflessione
Ma secondo me aveva anche come dire un carattere celebrativo
In occasione dei dieci anni del del stragi di Mar del dei dieci anni di mafia che partivano dal mille novecentonovantadue che l'anno delle stragi
Che cosa c'era di nuovo non c'era assolutamente nulla
In questo dossier credo che sia stato dieci puntate se non ricordo male
C'era come come dire una riproposizione
In una forma più sistemata e più sistematica e più organizzata
E più organica
Di tutta una serie di informazioni che i giornali avevano già dato
Magari si era persa la memoria e anche diciamo il metodo del dossier serve in qualche modo a tenere desta questa memoria
E ha offrire o al lettore un corso più sistematico di informazione una sorta di assemblaggio critico di notizie che erano già note
Allora
Concludo questo aspetto nella riflessione che vorrei fare citando anche un dossier recente dir più recente questo di Repubblica
Che diciamo prendendo spunto da atti giudiziari ma soprattutto da una osservazione
Del
Della DDA al Parlamento né descrive il nuovo profilo di Cosa Nostra l'intreccio diciamo dei suoi interessi collegamenti con la politica
Le metodologie criminale la tecnica della sommersione
Per sono cose come voi capite
Che in qualche modo i magistrati ci hanno spiegato e c'è un anno rappresentato in tutte in tutti i momenti in tutti i passaggi principali di delle loro inchieste delle loro memorie delle loro requisitorie dei loro delle loro sentenze
Già ci hanno spiegato qual è la natura di Cosa Nostra
I giornali evidentemente
Che cosa hanno fatto hanno ripreso queste notizie
E hanno finito per riproporle in qualche modo appiattendosi
Sulle fonti
Che queste notizie ci hanno dato
Non c'è quello che io voglio dire qui
Un lavoro di ricerca originale
Perché questo che dovrebbe
Per fare il il giornalismo autonomo con i propri mezzi come si diceva una volta scardinando e consumando come ripeteva spesso Tommaso Besozzi le suole delle scarpe
Io ho presente proprio questo modello di giornalismo perché con questo modello di giornalismo mi sono confrontato
Nei primi passi della mia professione quando ancora studente universitario sono approdato nella la redazione dell'ora e ho trovato diciamo così
Una straordinaria scuola di giornalismo che era diciamo un misto combinazione felice
Di precisione artigianale
Ma anche di entusiasmo e di giornalismo civile che era rappresentato non solo dal giornalismo di denuncia tipico
Chi tutti i giornali
Che hanno
Ho preso che prendono posizione che sono schierati o che sono che gravitano
In una circuito politico come poteva essere il giornale L'Ora
Ma soprattutto un giorno una una il giorno di smog di inchiesta un modello di giornalismo di inchiesta che oggi non si non si vede più non si frequenta più
Nel rimasta soltanto la denominazione ma per indicare ormai un altro genere
Tra le pagine del diario del settimanale il Diario nessun altro giornale oggi fa queste cose che cos'era quel giornalismo
Bene
Sono state scritte molte cose su quello che era quel giornalismo
E soprattutto sull'esperienza
Di degli anni ruggenti dell'ora come recita il sottotitolo di un libro di Vittorio mistico
Cito Vittorio Nisticò perché Nisticò e considerato il maestro di quel giornalismo ed era qui proprio qui a Palermo
Una si stava vivendo un'esperienza assolutamente originale che non aveva nessun confronto nessun termine di paragone
In nessun'altro posto in una sua tra redazione
Questo giornalismo
Era diciamo così
In passato
Su una
Una tecnica di ricerca delle notizie
Appassionata e rigoroso
Con diciamo un'organizzazione
Molto autoritaria del redazione con un direttore d'orchestra come disc mistico che a volte assume ma anche come dire
I di treni le paturnie di un padre padrone
Ed era una bottega artigianale mo'definita dove questi giovani che si avviavano alla professione arrivavano in punta di piedi
E avevano davanti non solo il mito perché c'era anche questo aspetto diciamo nella vicenda non era possibile arrivare da soli aprire la porta dalla stanza del direttore
Bisognava seguire alcune trafile
Se non davanti non solo il mito ma anche l'autorevolezza
Di questi personaggi che per lo più erano come dire non solo
Degli dei degli artigiani della dell'informazione
Ma erano anche dei grandi intellettuali anche se questa
Come come non piaceva Sciascia e anche se questo parola non piace neppure a me
E che cos'era era quella con un piccolo giornale di provincia
Che aveva una diffusione tutto sommato limitato pensate che
Nella
Nel
Nelle giornate di massima diffusione giornata allora non arrivava mai neppure vendere venti mila copie
Quindi era un piccolo giornale di frontiera però era un giornale che veniva costantemente citato e che riusciva a parlare da Palermo a una platea nazionale faceva opinione
Era un giornale
Che era io ricordo anche diventata una tappa fissa del resto le rappresentazioni cinematografiche ciotole ce l'ho ce lo ricordano continuamente sulla realtà di questo giornale
Era una meta fissa dei grandi inviati delle grandi testate nazionali
Che venivano a Palermo e prima ancora di passare alla questura o di rivolgersi agli avvocati ore di bussare alla porta del magistrato e passava da allora e andavano a consultare l'archivio dell'ora perché era già stato tutto scritto
Del resto basta vedere diciamo così gli atti della Commissione antimafia
Per rendersi conto che il percorso di quel lavoro svolto dalla commissione antimafia era già stato tracciato dagli articoli dell'ora
E e vorrei anche ricordare che la Commissione antimafia viene istituita
Con una legge del sessantadue dopo una martellante campagna dello ora e verrà poi formalmente costituita soltanto dopo la strage di Ciaculli del mille novecentosessantatré
Se voi andate a rileggere gli atti di quella Commissione antimafia ci trovate un sacco di materiale che viene dagli archivi dell'ora
Però voglio dire io qui devo spendere come dire un una parola anche
Per rappresentare meglio qual era la realtà
Del quadro dell'informazione a Palermo e in Sicilia di quegli anni perché certo l'ora rappresentato un modello insuperabile e insuperato
Di giornalismo in cui si mescolava il genere popolare ma anche l'impegno colto e raffinato
Che passava attraverso diciamo l'apporto di personaggi della cultura molto importante non a caso ho citato Leonardo Sciascia che teneva
Una rubrica fissa la quaterna che poi divento un'altra cosa in altri anni ma che scriveva su tutto scriveva anche di cronaca Leonardo Sciascia io ricordo qui tanto per dire
Alcuni interventi che Sciascia fece su su alcuni fatti di costume che interessavano la Sicilia di quegli anni
E cito due casi che a loro che sono diciamo così paradigma etici ed emblematici
Sul sia pur pur risiedendo su due fronti diversi e contrapposti uno era il la la famosa vicenda delitto d'onore che era venuta fuori attraverso la cronaca in occasione dell'uccisione di un professore non esita di Catania da parte del maestro Gaetano Furnari che era partito da Piazza Armerina
Per vendicare l'onore della famiglia che era stato diciamo così infangato dal fatto che quel professore aveva avuto una relazione con sua figlia ma dall'altro lato c'era anche un'altra vicenda di costume
Che rappresentava degnamente le lacerante contraddizione della Sicilia di quel tempo ed era il caso di Franca Viola che invece si era
Rifiutata si era opposta al cosiddetto matrimonio riparatore dopo essere stato
Rapita dallo spasimante respinto
In questo in questa Sicilia diciamo che era attraversata da tante studente
Di cambiamento
C'era anche un giornale di Sicilia che faceva la sua parte
Che era un'altra cosa rispetto diciamo così all'immagine del del giornale che abbiamo di fronte oggi perché probabilmente per reggere alla concorrenza del giornale L'Ora
Anche il Giornale di Sicilia a un certo punto decise di rinnovare se stessa di rinnovare la propria tradizione era diceva
Luigi Russo un giornale che è sempre stato governativo però negli anni Sessanta negli anni settanta non era propriamente governativo qui bisogna dire le cose come stanno
Perché una parte illuminata della proprietà a un certo punto si era si era posto il problema di reggere il confronto con il giornale L'Ora e di rappresentare di mettere sul mercato un giornale che fosse un giornale moderno era un jet il giornale diretto da Delio Mariotti che si era portato dietro servano scienza e vi assicuro che era se voi andate a vedere
Le collezioni del del giornale una sorta di rivoluzione culturale che rimane nella storia del Giornale di Sicilia io ho letto perfino degli interventi critici contro il Papa niente meno
Per in occasione del dibattito sull'uso della pillola il bene ebbene il Giornale di Sicilia era schierato a difesa della pillola che aveva preso una posizione critica molto netta
Riportata perfino un articolo di fondo contro il Papa che sosteneva
Una allinea ben diversa come potete capire ma anche sulla mafia il Giornale di Sicilia aveva diciamo così
Una linea del tutto rispettabile che è possibile anche rintracciare andando sempre a scavare negli archivi all'Antimafia
Non è possibile recuperare una sorta di promemoria in dieci punti che solo dal sull'esempio di quello che aveva fatto il giornale allora anche il redattore del Giornale di Sicilia presentare a un certo punto alla commissione antimafia
Non si limitavano voglio dire affari cronisti a dovrà presentare una voce alta tragica
E in quegli anni era davvero tragica ma avevano avvertivano anche come dire il dovere morale la spinta civile per essere un'hostess promotori di iniziative
Io la faccio in breve perché come vi dicevo non soltanto del riflessione
Ma porre riportare subito il duo scusi il discorso sull'asfalto Litta
Dicevamo del giornalismo d'inchiesta
Che secondo molti io sono anche d'accordo su questa riflessione
A in qualche modo spinto esaurito ormai la sua a spinta e la sua funzione ma lo ha ma diciamo la esaurita perché anche il giornalismo nel frattempo è cambiato
Però resta
Diciamo come è cambiato questo su questo questo lo vorrei proprio dire a partire dagli anni ottanta quando c'era stata una sorta di deriva professionale con e culturale del di una cultura
Professionale che si era diciamo appiattita sul modello della televisione
Quel giornalismo diciamo per fortuna appartiene a una esperienza passata negli anni Ottanta bastava frequentare le redazioni dei giornali per accorgersi che il redattore capo teneva costantemente alla pagina aperta Suma
Sul televideo pagina centouno ultimo ore
E cercava di inseguire la stessa agenda e lo stessa scaletta di notizie che rappresentava il telegiornale del giorno prima praticamente eliminando ogni forma di differenziazione
Tra l'informazione televisiva ed informazione
Dalla carta stampata
Tutto questo diciamo così è finito per fortuna perché si è capito che fortemente sarebbe stata la fine per per il giornale è un mercato già dichiarava questa crisi perché
La stampa non era più in grado di dare una propria costruzione debba realtà differenziandosi sia dai modelli televisivi sia dai personaggi proposti dalla televisione per molto tempo noi siamo stati invasi ero siamo ancora ma per fortuna questo
Ormai viene diciamo confinato in un in una in una nicchia residuale del mercato delle dall'informazione erano i personaggi dalla televisione che determinavano poi le scelte quotidiane dei giornale
Oggi si pone secondo me un'altra questione
Un'altra questione molto seria ed è quella che riguarda diciamo l'autonomia emancipazione la chiamo così possiamo un termine forte
L'emancipazione del informazione giornalistica rispetto alle fonti e siccome stiamo parlando di mafia
La prima fonte che mi viene diciamo da valutare e quella della magistratura oggi i giornali sono troppo piene diciamolo pure abbiamo anche il coraggio di di sottolinearlo
Sono troppo pieni di informazione che vengono dalle procure e sono anche troppo piene di verbali della magistratura che finiscono anche per rappresentare un inciampo di tipo linguistico perché voi capite che giustamente
La giustizia la magistratura si esprime in un certo modo c'è anche un linguaggio curiale che è tipico dalla
Della dalla di un di un linguaggio settoriale rispetto invece alla taglio divulgativo che dovrebbe avere
La carta stampata l'informazione giornalistica
Bene il primo problema quindi che si pone è la presa di distanza dalle dalle fonti noi non dobbiamo dipendere dalle fonti io lo dico adesso qui assumendomi
Tutto il carico di una responsabilità di questa affermazione riportando anche al mio ruolo all'interno dell'ordine dei giornalisti ma dobbiamo prendere le distanze da queste cose ma dobbiamo produrre l'informazione
Che decidiamo noi di dare sulla base di valutazione e di scelte
Di tipo o professionale
Che sono sicuramente scelte di natura giornalistica
Perché non è possibile
Come dire a riprodurre fare da specchio o di una parte per carità ma non lo dico qui perché le per per sottolineare diciamo così una distanza critica rispetto ai magistrati tutt'altro ognuno deve fare il proprio ruolo
I magistrati hanno un compito investigativo devono scavare sui fatti scoprire una verità processuale i giornalisti hanno un altro compito io non pretendo adesso che siano i giornalisti a prova affare le stesse cose che si facevano agli anni sette sessanta e settanta quando erano i giornalisti
A proporre invece ai magistrati che sembravano molto distratti
I temi della riflessione e spiegavano loro ai magistrati che cosa era diventata la mafia
Ma se quello era diciamo un modo per scuotere le acque e per cambiare un sistema stagnante oggi invece non è più possibile
Diventare tributari diciamo così di una fonte di una fonte rispettabilissima per carità anche autorevole ma sempre una fonte che comunque sempre una parte io quello che quindi sforzo di sottolineare e che in nell'informazione sulla sulla mafia intanto e mancata la professionalità parla scusata l'approfondimento la profondità della dell'analisi perché la cronaca
Sì esaurisce diciamo il proprio computer la propria funzione nel giro di poco tempo il giornale che già escono in edicola sono vecchi perché nel frattempo quando sono usciti possibilmente le notizie sono state aggiornate e quindi non assenso come è stato perfettamente capito ormai
Da tutti
Da da tutti i dirigenti dei dei giornali non ha senso inseguire inseguire la cronaca noi dobbiamo sforzarci di puntare sulla qualità e soprattutto sull'originali sull'originalità
E in questo modo che si può oggi salvare il il giornalismo da una deriva pericolosa
E devo dire che comunque che il mio non è diciamo un grido di dolore astutamente perché per fortuna vedo che tutti questo concetto ormai lo hanno perfettamente capito tant'è vero che ormai sui giornali sì punta molto più che sulla cronaca
Sulla fa sulla qualità
Il problema è che comunque la cronaca rimane un genere dominante nell'informazione sulla mafia io mi fermo qui vi ringrazio per terra alla attenzione vi devo dire
Che probabilmente da questa a riflessione da questa analisi sono rimaste fuori molte cose però mi aspetto da voi molte domande grazie
Piazza Morelli professor Franco Nicastro era passo la parola Attilio Bolsoni Repubblica
Che intervisterà il procuratore Grasso è che ringraziamo di essere venuto qui grazie
Buonasera
Ma quanto abbiamo sentito il presente all'ordine giornalisti dice che né i giornalisti
Questo mestiere qua in Sicilia non abbiamo saputo fare molto bene no
A comunque io chiedo scusa ma questa non era certamente il senso del mio intervento anche se c'erano delle sottolineature critiche e qui voglio subito intervenire poco subito la parola Albino iscritto esercitando il potere che mi viene dal ruolo
Dicendo questo
Dicendo queste in sostanza che ed effetti nome giornalismo non solo lo sappiamo fare lo abbiamo insegnato agli altri
Ma per fare questo giornalismo abbiamo pagato anche un durissimo apprezza ci sono stati e no obiettivo ha detto all'inizio che la mia non era una relazione almeno soltanto alcuni spunti ma a questo punto visto che vengono incalzato sono costretto a ricordare che qui ci sono stata otto morti
E tre di questi morti sono anzi qua quattro morti appartengono al giornale L'Ora Cristina Cosimo Cristina nel mille novecentosessanta Mauro De Mauro nel mille novecentosettanta Giovanni Spampinato nel mille novecentosettantadue non ricordo se c'era qualche altro
Stabile Giovanni Spampinato Ragusa e poi c'è anche Mario Francese ma io tra siccome non assumo mai una posizione corporativa su queste cose voglio essere anche abbastanza chiaro
Voglio dire comprendo tra gli otto giornalisti anche quelli che i giornalisti non erano ma che faceva un'informazione e mi riferisco qui al caso di Peppino Impastato
E ecco e a quello di Mauro Rostagno che certamente non erano iscritte all'ordine dei giornalisti ma non c'è dubbio che sapevano fare o all'informazione quindi non sono qui il giornalismo lo abbiamo saputo fare io ho cercato oggi di rappresentare
Quella che è oggi che oggi la realtà delle cose
E comunque ho detto che non c'è nessuna Nostalgia rispetto a quel passato perché
Non mi sento di dire che per potere dimostrare di essere dei bravi giornalisti bisogna farsi ammazzare
Curatore comunque alcune delle cose che diceva
Franco Nicastro sono anche vera perché si parla poco sui giornali di mafia negli ultimi anni
Ma io desideravo chiederle una cosa come si fa secondo lei lei parla fatto anche un libro qualche anno fa sulla mafia invisibile come si fa a raccontare la mafia invisibile io ho provato a raccontarle io personalmente
Raccontando raccontando il pizzo raccontando gli appalti raccontando un'atmosfera che era cambiata a Palermo nella Sicilia occidentale ma uno lo può raccontare
Una in un articolo in due articoli in dieci articoli ormai questa mafia invisibile davanti al novanta tre da più di dieci anni connessi può raccontare la mafia in modo diverso se non ci sono gli omicidi se non ci sono dei segnali visibili della presenza sul territorio
Io ho incominciato a comprendere un po'qual era il problema
Non appena sono stato nominato procuratore a Palermo cioè nell'agosto del novantanove
Dopo un po'di tempo c'era stato un
Processo alla legge a a Trapani che un processo in Corte d'Assise
In questo processo c'erano stati qualcosa come trenta ergastoli era un processo che ricostruiva tutta la una tutti gli omicidi di mafia del Trapanese negli ultimi vent'anni qualcosa c'era una cosa veramente importante
Tant'è che per dare maggiore
Visibilità questa volta all'ufficio sono andato io stesso
A sentire a Trapani
La lettura del dispositivo di questa sentenza che permettono essere veramente storica
Grande fu la mia delusione quando non ritrovai sui giornali
Ma dico sui giornali la cronaca giudiziaria certo non avrei voluto un'enfatizzazione di quello che era il ruolo dell'ufficio il successo ottenuto le migliaia di anni di carcere che erano stati drogate
Non volevo certamente questo però l'assenza completa dai giornali di questo fatto che poteva anche essere trattato come cronaca mi ha preoccupato e chiamai
Giornalista la cronaca giudiziaria chiedendo così timidamente
Ma come mai non avete dato spazio sul giornale a una cosa del genere dico in fondo ogni giorno ci sono cronaca di rapine come quindi spiegato in atti
La risposta fu lapidaria
Il direttore ci ha detto che la mafia non fa notizia
Allora mi sono un attimo preoccupato perché capivo che c'era qualcosa che non andava ma con la mia preoccupazione aumento dal momento in cui incominciando a fare le indagini
E mettendo un'ambientale qua ho intercettato non telefono la noi captava mo'una conversazione tra due mafiosi che più o meno diceva così
E io venga quello agli scippare la testa perché ho visto chiama affatto
Mi vuole fregare l'altri facevano
Tu lo puoi fare però ora devi stare calmo devi stare tranquillo poi col tempo vedrai che ti rettile vera la tua soddisfazione però ora dobbiamo stare calmi tranquilli non dobbiamo fare cose eclatanti
Allora collegando questi due cose io vedevo una certamente casuale per carità nessuna collegamento ma una sorta di sovrapposizione di interessi coincidenza di interessi tra
Una opinione pubblica che non voleva più sentire parlare di mafia è una mafia che aveva l'astuta strategia di non farne parlare
E l'anima quel libro la mafia invisibile
Che insieme a un giornalista che mi ha intervistato o appunto
Ho tentato di dare contezza di questa situazione proprio per renderla
Un po'più visibile
Perché badate che in una società che come quella odierna è fatta solamente di immagine
Solamente di notizia
Guardate che una cosa non esiste se non se non entra nel circuito informativo
Purtroppo se non se ne parla è come se non esistesse e via via la mafia non c'è più quasi quasi ci si vanta di aver la sconfitta
Quasi quasi nelle agende della politica
Incomincia a cancellarsi come problema
E quasi quasi anziché mandare le individui i poliziotti e i carabinieri in Sicilia meglio mandarli altrove magari dove c'è una esigenza reale rapine
Dove c'è un'altra emergenza dove ci sono gli immigrati dove ci sono gli sbarchi altre cose così
E quindi piano piano
Col tempo
Senza una voce forte che gridasse che non era assolutamente vero non era così che non c'era più la macchina
Che era finita
Senza questo probabilmente
Oggi si sarebbe realizzato questo disegno
Che quello di
Tornare non dico di tornare un po'al passato
Quando la mafia non commetteva certi delitti soprattutto contro le istituzioni non ha non ha Grady Iva non attaccava i rappresentanti delle istituzioni quando cercava di
Infiltrarsi piuttosto nelle istituzioni piuttosto che contrastarle
E Kenzo che il Progetto il ritorno nel progetto di ristrutturazione di riorganizzazione della mafia oggi tenda proprio a questo ma magari ne parliamo in maniera più approfondita
Lei pensa che a Palermo e nella Sicilia occidentale ci sia una situazione simile a quella a cavallo tra gli anni sessanta e settanta lei naturalmente allora non era ancora nella negli anni Sessanta era ancora magistrato studente ma sa perfettamente che c'era una situazione di grande silenzio anche allora dopo la prima guerra la prima grande guerra di mafia che finita nel sessantatré sessantaquattro
Poi per circa dodici anni c'è stato un grande silenzio non solo a Palermo ma anche nelle altre province occidentali della Sicilia
Lei pensa che l'obiettivo di questa Cosa Nostra poste corleonese sia quello di ritornare di far ritornare lasci lì in quel clima ci stanno riuscendo
Che si ci stanno riuscendo sennò i ci adeguiamo sia come opinione pubblica come stampa come comunicazione che come i cittadini che come istituzioni se ci adeguiamo a questo che quello che abbiamo individuato come un vero progetto
Perché quando io ero giovane come voi
La parola mafia sembrava così con una qualcosa di indefinito e di indefinibile
C'era chi diceva che era comune criminalità c'era chi era parla vicina valgano isterismo
C'era chi diceva che era una realtà romanzata e che non esisteva se non nelle idee di Mario Puzo del libro Il Padrino può da cui poi son venuti dei film
E che quindi c'era chi la considerava soltanto un un modo d'essere
Delle popolazioni siciliane non certo un'organizzazione criminale vedete
Questo era quello che ci veniva rappresentato quando io ero giovane come voi e quindi si continuava in questa incertezza finché non si aprì una luce è la luce fu Buscetta e Giovanni Falcone
Quello è un momento veramente storico da quel momento in poi abbiamo incominciato a capire via via che non si tratta di un modo d'essere e di noi siciliani
Che non si tratta di una realtà romanzata ma che è una precisa organizzazione criminale fatta di uomini che però è un po'particolare
Perché ma perché questo organizzazione criminale non è come le comuni organizzazioni criminali che hanno soltanto il fine del profitto che è comune a tutte le criminalità
Organizzate eh no cosa Nostra perché ora abbiamo dato anche un nome quest'organizzazione un nome preciso
Non più il termine mafia sul su cui c'è una disquisizione sulle origini del termine e quant'altro ci sono parecchi volumi spesi in questa ricerca
Ma ora abbiamo un nome Cosa Nostra fatta di uomini organizzazioni strutture un ordinamento interno le sanzioni
Le le viola le regole le violazioni
Tutto una struttura che finalmente e viene descritta e incominciamo a capire via via di che cosa si tratta di che cosa stiamo parlando di un'organizzazione appunto come dicevo prima non come tutte le altre e particolare perché
Cerca
Anche il consenso della gente e questa è una caratteristica credo che sia unica a al mondo
Cerca di infiltrarsi nel sociale cerca di infiltrarsi nelle istituzioni per potere partecipare al potere alla gestione del potere
E quindi io ricordo un episodio che sicuramente ho citato più volte ma a me pare talmente emblematico che e non riesco a cacciarlo via dalla mia memoria né dalle mie citazioni quindi rischio di ripetermi sempre ma
Per chi come ha più o meno la mia età si ricorderà che negli anni settanta
A Palermo c'era un un locale che si chiamava il Mirage uno uno dei primi night club era una una cosa assolutamente eccezionale per una città come Palermo tutti quegli anni
E c'era una ballerina che si esibiva in questo locale di origine cecoslovacca
Questa ballerina un giorno
Ha avuto uno sfregio al viso mentre si trovava
In un supermercato credo che fosse Ballarò non vorrei sbagliarmi
Vucciria io civile Vucciria ecco
Scusate ho detto un supermercato Baiardo credo che un mercato
E il supermercato dei nostri tempi ora
Si trovava in un mercato rionale alla Vucciria mi suggeriscono anche segue queste che chi si ricorda di questo episodio e l'episodio importante perché nelle indagini che seguirono a questo fatto la polizia si fisso segui un movente particolare che era quello della gelosia
Aveva prospettato l'ipotesi che questa ballerina
Che aveva un fidanzato connazionale cecoslovacco anche gli avesse forse ecceduto a qualche attenzione di un cliente
E che quindi da questo potesse essere stata generata questa reazione
Che era anche tipica perché
Ad anche Athina rinfaccia qualora posso dire se ci capiamo era assolutamente significativa lo sfregio aveva un suo significato anche sotto il profilo della gelosia quanto
E mi ricordo che questo
Sfortunato
Fidanzato della ballerina venne fermato condotto all'Ucciardone
Dopo circa quindici giorni
Si viene rinvenuto un giovane dentro un portabagagli
Incaprettato come saprete
Quella particolare moto di confezionare i cadaveri con un cartello al collo
In cui c'era scritto così finiscono i vermi che infangano l'onore della Sicilia
Allora spiegazione perché poi
Il tam tam di Cosa Nostra fa arrivare
A tutti ecco secondo metodi antichi di diffusione della comunicazione ma sempre validi fa arrivare la versione ufficiale
Quel giovane era un borseggiatore che aveva infilato la mano nella borsa della ballerina approfittando della confusione del mercato
E la ballerina evidentemente aveva non si era accorta di questa cosa aveva fatto un movimento che era stato percepito come un una reazione un tentativo di reazione e la contro reazione era stata quella di tirar fuori il coltello e cercare di evitare
Di essere se di essere trattenuto di essere afferrato di essere catturato scoperte
Così
Praticamente si era scoperto un caso giudiziario
La polizia
Si convinse
Anche se non c'erano elementi me sono le voci che giravano in città
E in assenza di ulteriori elementi scarcera il fidanzato cecoslovacco
Però l'importanza di questo fatto quale
E quella di una organizzazione criminale
Che si pone al centro della società come produttrice di giustizia pensate uno dei fini primari dello Stato
Che viene appaltato o subappaltato cioè non appaltato perché è una parola cioè se lo prende non è che gli aveva dato nessuno questo appalto
Che si prende come fine un'organizzazione criminale colpendo il colpevole e facendo uscire di carcere l'innocente allora un'organizzazione che si pone questi problemi questi fini non è un'organizzazione comune
Così come ricordo che negli anni ottanta ottantaquattro
Ci fu una serie di e
Uccisioni
Di ricettatori
E ma allora non capimmo niente poi per fortuna i collaboratori di giustizia ci dettero una mano per comprendere il fenomeno
Lapidario
Serviva a imporre una regola
L'omicidio come metodo per imporre una regola da fare osservare a tutti
Quelli di quel categoria quindi il ricettatore
Si doveva imporre la regola che la merce rubata bisognava tenerne viva nello stato in cui si trovava almeno per quarantotto ore o qualche giorno in più se si trattava di preziosi perché per potere consentire all'organizzazione di fare un servizio ai cittadini quale quello del recupero della refurtiva
Cioè chi subiva un furto di qualcosa a cui magari teneva non so la collanina della prima comunione dell'anello di fidanzamento la fede o qualche altra cosa
Aveva la possibilità di rivolgersi all'organizzazione che attraverso tutta una serie di intermediari faceva restituire naturalmente si pagava qualcosa perché quei poveri ragazzi che non hanno come campare potevano avere pur qualcosa si dava una sorta di mancia
Anche talvolta del valore della stessa merce quindi non è questo il problema però sì otteneva la restituzione cosa che lo Stato naturalmente non potrà mai essere in grado di fare tranne casi fortunati
E perché a Palermo ci sono quaranta mila furti contro ignoti ogni anno e quindi pensare di poter fare delle indagini
Assolutamente impossibile quando si trova un ricettatore con tanta merce si espone nei locali della questura e chi può chi può andare a riconoscere qualcosa di suo se la recupera questo avviene spesso ma non può avvenire
Con quel sistema che era stato creato perché ma veramente ma per ottenere un rapporto con i cittadini
Perché
Successivamente quando uno di costoro aveva bisogno della villa in campagna per tenerci qualche latitante anche temporaneamente quando aveva bisogno di una
Targa di un'auto l'intestazione di un'auto trovava sempre certamente chi sarebbe favorito
Per ottenere questa cosa quindi un'attività di fiancheggiamento dall'organizzazione
E alla fine poi anche oggi
Vediamo che la maggiore forza dell'organizzazione non è quella
Che determinata dal numero dei componenti dell'organizzazione voi pensate abbiamo fatto dei calcoli Oliva
Sì abbiamo fatto un calcolo che dovrebbero essere circa cinque mila quelli che sono regolarmente
Dentro punisce utili o come disse come si possa dire affiliati con rito regolare voglio dire quanti anni fa quante
Allora orientativamente Palermo nella città che a molto di più
Come
Rappresentanza
Quindi orientativamente
Siccome si tratta di
Circa quattordici mandamenti un mandamento tre famiglie una media di dieci venti ogni famiglia se volete fare i conti sull'A quattordici mandamenti sì
La nuova una nuova mappa ci sta regalando no no questa è quella tradizionale quella quella nuova noi ci sta regalando qualche notizia no no non è una notizia questa lama Pia la mappa tradizionale che però poi subisce via via delli adattamenti in relazione non tanto al territorio che è sempre quello ma e di allattamenti sono in relazione alle persone che hanno la reggenza del territorio
E quindi quando qualcuno bravo viene arrestato viene sostituito da un altro però se nel famiglia vicini Oro nel mandamento vicino Lecce uno più bravo assume l'influenza sul territorio e via via dal mandamento dalla famiglia si può passare a un territorio più basso a zone di influenza per cui c'è una specie di responsabile di queste zone e questa è la situazione attuale per cui molto magmatica questa perché vedete Cosa nostra è una organizzazione
Che
Mantiene delle cose arcaiche
E però e proiettata verso il futuro una cosa stranissima
Perché ha questa capacità di adattarsi all'evoluzione della società voi pensate da un punto di vista storico
Sì si parla di mafia del latifondo avete letto chissà quante cose sull'origine della mafia quindi Marcella di fondo
Mafia dei centri urbani mafia delle speculazioni edilizie
Mafia degli stupefacenti
Mafia dei mercati
Ma sembra sembrano che siano tante mafie in realtà la mafia sempre e una sola la mafia intendendo io questo dell'interno Cosa Nostra perché se usiamo il termine mafia come viene usato normalmente ci perdiamo
Perché non capiamo più di che stiamo parlando
Perché viene usato come prepotenza viene usata come organizzare cioè io parlo di Comasia voi dovete sentire Cosa Nostra cioè organizzazione con copywriter
Prego proposi di Cosa nostra e ci sta dicendo che non bisogna confondere
La Cosa nostra con questi cinque mila affiliati che c'è nella Sicilia occidentale delle altre mafie dalla camorra dalla 'ndrangheta dalla sacra corona unita pugliese o dalle altre
Criminalità mafie stranieri agli albanesi kosovari
E ci sta dicendo che la la mafia la Cosa Nostra siciliana sì differenzia da queste altre forme di criminalità sostanzialmente per una cosa che non ha come unico obiettivo il profitto ma anche un progetto politico sostanzialmente va sempre Cosa Nostra ma questa organizzazione criminale
E che praticamente l'organizzazione criminale più potente del mondo occidentale davvero si ingrassa soltanto è solo dipinto So e di appalti pubblici
Allora io ricordo
Perché nel mille novecento otto
Novanta ghiande jeans diagnosi novanta sequestrammo in carcere un documento perché a me piace partire da cose concrete piuttosto che da affermazioni non dimostrato indimostrabile
E in questo pezzo di carta
Che era passato dal dal carcere all'esterno attraverso indumenti che doveva andare a lavare ed erano cucite nei risvolti di alcuni jeans ricordo ancora c'erano i documenti
Per le le cosiddette lettere di Graviano
Qualcuno che quale aveva sentito parlare
E queste lettere di Graviano erano il collegamento tra il capomafia in carcere
Capomafia di Brancaccio è coloro che lo sostituivano il suo reggente che era rimasto fuori a sovrintendere a tutti gli interessi del della famiglia del mandamento
E Galiano si lamentava
Perché gli introiti
Non erano quelli che faceva lui quando era fuori quindi dava un fumoso una sorta di sterzata al suo reggente per dire qua tu devi i conti i conti che mi porti tu non sono dei conti e che indicano un impegno per potere
Avere un Budget di un certo rilievo e faceva una distinzione tra entrate ordinarie entrate straordinarie
Dove per entrate ordinarie evidentemente si coglieva dal testo della lettera non ha detto in modo chiaro ma erano l'estorsione cioè riscuotere il pizzo come entrata ordinaria
Le estorsioni quindi noi partendo da questo dato concreto documentale possiamo dire
Che dalle estorsioni c'era scritto delle entrate ordinarie noi io facevo ottocento milioni
Si pensa l'anno
Negli anni ottanta insomma era una bella cifra
Mentre faceva circa due miliardi con le entrate straordinarie
Esso non era detto cos'erano queste entrate straordinarie però si possono ipotizzare tutto una serie di entrate che non sono con cadenza mensile o annuale al secondo quello che sono il la raccolta del Pizzo ma che sono connesse via via a opportunità di guadagni che derivano da altre attività
Quali sono queste altre attività
Naturalmente oltre agli appalti perché
Mentre il pizzo si discute su sulle attività il fatto di dovere costruire un'opera pubblica sul territorio per la famiglia
Comporta per ciò stesso il pagamento di una tangente che va dal due al tre per cento rispetto all'OPA al valore dell'opera
O pensate a opere di miliardi e miliardi
Due tre per cento sono duecento trecento milioni
Che poiché
Dico sono già delle cifre allora che potevano essere consistenti e più lavori si fanno sul territorio più quindi c'è un interesse della organizzazione a vedere i finanziamenti a vedere
Attività cantieri che si aprono perché poi vedete attorno a un lavoro un'opera pubblica non è solo quello che si guadagna con la percentuale della estorsione
Ma c'è di tutto l'indotto
Perché l'opera pubblica comporta che ci sia anche le lo ci sia anche il il movimento terra per esempio che viene fatto da ditte amiche o raccomandate dal mafioso
Poi c'è la Pro Life approvvigionamento del cemento degli inerti
Ultimamente nel corso di una intercettazione su questo punto e questa è una una cosa nuova abbiamo intercettato una telefonata di un imprenditore
Che aveva bisogno di una grossa quantità di cemento perché aveva stabilito in quel giorno dovrà fare una gettata di cemento sapete tutto organizzato
è la ditta che glielo forniva normalmente ha avuto un guasto nella l'impianto di produzione non poteva fornirgli in quel giorno il cemento allora telefona prendere Elenco telefonico pagine gialle e chiama la ditta più vicina
Per potersi fare mandare questa grossa fornitura di cemento
La ditta si informa dicevo scusi ma lei dov'è che a quest'opera dopo dobbiamo portarci in questo posto
C'erano mi dispiace non lo possiamo portare ma come luogo del Porta
Ma guardi però pago di più urla io ho assolutamente bisogno no mi dispiace lei si deve rivolgere a quella vita ad altre ditte
E non c'è stato verso
Per potere avere il cemento da una vita diversa da quella che e doveva portarlo
Strangolato Sarah faceva un altro giorno quando quella se si mette in funzione
Ma questo è indicativo di questa situazione
Controllo un controllo totale del territorio sulle forniture che vanno intorno ma addirittura ci sono opere pubbliche che vengono già al momento del finanziamento il mafioso sa se si fa non si fa se c'è il finanziamento e quindi e creano lei impresa di produzione di cemento in funzione dell'opera pubblica finita l'opera con la dismettono in maniera tale da avere sicuramente anche il controllo di quella fornitura
Proprio per non perdere questi ecco nel come dire questi indotto che comprò Duce altre altri guadagni ma oltre naturalmente agli appalti è tutto quello poi il impiego di forze di lavoro per esempio
Punti tre ultime indagine se si crea un supermercato in una certa zona
Chi va a trattare già chiede venticinque posti di lavoro
Che dovrà di erotici dell'andata
Capite come influente siccome siccome si inserisce nell'economia anche del mondo del lavoro una una forza come la mafia che i dati fa avere venticinque posti di lavoro ne dispone sa chi ci deve andare
E naturalmente questo crea ulteriori infiltrazioni perché se io mando qualcuno un supermercato avrò
Di ritorno informazioni che possono essere utili
Se mi servono per fare una qualche rapina se mi prendono per ottenere qualcosa
Se infiltrò nella pubblica amministrazione otterrò informazioni chi è grato chi ha ottenuto un posto di lavoro e quindi si crea tutto una cerchia
Una cerchia di di consensi e di informatori di persone io
Parlato di zona grigia ho parlato di blocco sociale
Ma se ci pensate nello sviluppo sociale lo sviluppo del lavoro nello sviluppo dell'economia si viene a creare questa rete
E che
Non può contrastare il sistema mafioso prendiamo ce ne conto andrebbe contro i propri interessi
Allora se ne non riusciamo a capovolgere questo rapporto a smantellare
Questa situazione a
Fare in modo che non si vada in un posto di lavoro perché raccomandato dal mafioso dal politico da entrambi o attraverso delle intermediazioni strane che comunque fanno
Dite un suddito una persona che deve qualcosa
Questo è un secondo me il problema fondamentale perché l'avete
Io faccio depressione ma la pressione non è produttiva non produce
Non dà sviluppo da solo lutti carcere
Fa sospese perché gli avvocati si devono pagare e quindi diciamo che anzi
Se voglio fare una
Una osservazione paradossale una considerazione paradossale
Quando noi
Mettiamo dentro cinquanta persone di una famiglia mafiosa creiamo un problema nell'economia
Perché
Perché se l'associazione mafiosa come fa oggi deve provvedere
A mantenere la famiglia
Di chi è in carcere se pagargli le spese legale
E deve aumentare il Budget
Ecco la Nomentana o con le entrate straordinarie
O con le entrate ordinarie
è se non a entrate straordinarie deve aumentare
L'estorsione la pressione fiscale
La pressione fiscale e poi il commerciante sul chi va trasferisce sul collo sul consumatore
Quindi alla fine si crea un meccanismo per cui c'è un'influenza nell'economia e la nostra azione se non è supportata da tutta una serie di altri sensori di altre
Provvedimenti sociali non non produce certamente nell'economia un effetto positivo se lo vediamo sotto questo aspetto naturalmente il discorso è paradossale perché
Nessuno ci può fermare dal fare quello che abbiamo il dovere di fare cioè di reprimere il
Reprimere il crimine mafioso in tutti i modi in cui possiamo però volevo dire per completare il discorso
Che il traffico degli stupefacenti anche se oggi si dice che
Cosa nostra e tagliata fuori che i calabresi hanno assunto una supremazia su questo questo può anche essere vero
Però non è così riduttivo nel panorama generale delle entrate il discorso super facenti
Abbiamo avuto delle indagini sì lo fanno in joint-venture con i calabresi magari che hanno i canali giusti però Cosa Nostra da ancora affidabilità sul mercato
E perché avete il traffico stupefacente significa non è che c'è un uno scambio dammi la droga che ti do i soldi del basato sulla fiducia e Cosa Nostra dà fiducia
E quindi nel mercato internazionale riesce ad avere i suoi spazi
Devo dire che probabilmente certamente non è che si riesce a scoprire tutto però ci sono molti segnali che noi abbiamo che anche sul traffico di stupefacenti per esempio ci sono vecchi boss che s'rimangono attestati sulla situazione per cui loro traffico di stupefacenti non volevano fare assolutamente
E altri invece più rampanti più moderni che si buttano subito
Su questo affare che decuplicata velocemente i capitali che poi di far investire in attività lecite perché avete il problema
Dell'economia è proprio dello sviluppo è un problema fondamentale della nostra terra
Cioè lo spesso una cosa come un cane che si morde la coda perché si dice che non c'è sviluppo perché c'è la criminalità e dall'altra l'auto si dice che la criminalità
E prospera perché non c'è sviluppo allora
I due fattori si influenza ma certamente quindi c'è una una reciproca influenza però bisognerebbe evitare di dire che non ci devono essere i finanziamenti in Sicilia perché se no se riprende la mafia perché se lo abbiamo chiuso
Dobbiamo avere i finanziamenti e fare in modo che non sa di prenda la macchina
Questo importante seno non possiamo nemmeno tentare di vedere uno sviluppo
Un qualcosa di produttivo perché poi l'economia mafiosa non dà allo sviluppo
E uno con un'economia fragile
Appena Noemi mettiamo le mani su qualcosa che e di provenienza mafiosa e badate che in
Intanto dieci anni abbiamo sequestrato dodici mila miliardi di vecchie lire di beni mafiosi
Come ufficio della procura di Palermo
Il che
Una somma certamente notevole certo sono stime approssimative perché fatta dalle forze di polizia nel valore del però in ogni caso dandone un'entità del fenomeno
No sequestri la confisca scende di molto nel percentuale del dei valori eccetera eccetera però ridire questa tendenza allora cosa succede
Che spesso appena mettiamo le mani su un bene mafioso c'è il pericolo che questa impresa fallisca perché ma perché
L'impresa è un'impresa drogata perché ha capitali che non vengono dal mercato dei capitali perché a lavoratori che non sono messi in regola perché a tutta una serie di privilegi che l'impresa normale non ha quando interviene un amministratore giudiziario che diventa un imprenditore a tutti gli effetti legale
Ha difficoltà perché può e deve affrontare la concorrenza del mercato e si trova in difficoltà le banche incominciano a chiudere il credito rischiamo di produrre e disoccupati
E questa è una delle accuse
Che si strumentalizza nei confronti della repressione sotto questo profilo del patrimoniale
In realtà noi ultimamente abbiamo cercato di
Attenuare come possiamo questo effetto deleterio per l'economia nel senso che ne abbiamo avuto dei successi vedi il San Paolo Palace perché
Silenzi che continua a che che continua a lavorare continua l'attività
Quello che stiamo tentando di fare con tutti i beni sequestrati dell'imprenditore Aiello di Bagheria
Stiamo cercando di evitare finora ci siamo riusciti di buttare sul lastrico dei lavoratori
E quindi abbiamo questa difficoltà
Ad intervenire sull'economia le l'economia badate che
Bisogna capirci
Perché qualcosa c'è qualcuno che pensa che i soldi mafiosi sono utili
C'è qualcuno che pensa che sono utili per gli investimenti
Che sono un ammortizzatore sociale
Che i capitali mafiosi comunque danno lavoro danno occupazione danno benessere in realtà
Aumento non soltanto i consumi se si pensa che Palermo è una delle ultime come reddito e la quinta per consumi e allora c'è qualcosa che non funziona in questa qua economia
E
Diciamo che quindi questa economia è un'economia che si può distinguere in economia
Sommersa
Che è quella appunto che deriva da tutta una serie di violazioni
Vedi
L'evasione fiscale
Vedi
Altri riciclaggio
Però tutte queste forme di economia sono praticate anche l'economia che viene fuori dal
Dalle corruzioni sono tutte forme di economia che poi
Non si non si vedono e che però incidono
Poi c'è una colonia
Assolutamente illegale cioè quella che produce beni e illegali come gli stupefacenti il contrabbando di tabacchi o altre attività illegali
E poi c'è tutto il reinvestimento dei frutto di queste attività illegali in attività legali che e difficile da scoprire come vedete il problema
Dell'economia e dello sviluppo per in Sicilia è complicato da tutti questi elementi che ne fanno una questione veramente complessa
Ma non ci siamo denudati sulle Amanda preferred Santa volevo dare un'informazione anche a loro che prudente non sanno una cosa che ci ricordavamo anche prima la la sua storia anche nell'antimafia giudiziaria che è una storia unica per certi versi credo perché procuratore Grasso ha avuto accumulato una serie di esperienze negli ultimi ventisei ventisette anni a occhio perché è stato sostituto sostituto procuratore qua a Palermo alla negli anni settanta
Nella seconda metà degli anni settanta poi ha fatto il giudice a latere al maxiprocesso maxi-processo istruito dal dottor Falcone
Ha scritto anche materialmente la stessa sentenza mi mi ricordava per otto mesi è stato dentro il bunker a scrivere pone andato alla Commissione parlamentare antimafia
Poi è andato al ministero di grazia e giustizia contro Falcone poi è andato alla Procura nazionale antimafia e poi è ritornato qua Palermo come procuratore quindi ha visto il fenomeno
Da tutte le parti quindi è in grado come dire ha accumulato un'esperienza sia da Roma l'ha visto con gli occhi della politica
Al ministero ed ha visto
Dall'aula bunker come giudice la visto come procuratore dall'altra parte
E se non ricordo male credo che non ci siano magistrati negli ultimi anni che abbiano noto la sua esperienza perché riavuto procuratori o giudice c'ho avuto questa fortuna ecco di conoscere di studiarla
Il saluto questa fortuna si deve parlare però dei rapporti con la politico nel senso che i rapporti ci ha parlato della virgola no dalla mafia nel senso che è già parlato del del rapporto stretto asfissiante della della pressione sull'economia siciliana i rapporti con la politica di cui non se ne parla
Mai da da da molto tempo sono come negli anni sessanta settanta rapporti stretti rapporti di dipendenza rapporti di dominio perché la i quindici anni diciamo di era corleonese hanno hanno cambiato diciamo le le le carte in tavola con con il terrore corleonese con il delirio terroristico di Totò Riina di Bagarella
Una volta che loro sono finiti in carcere seppelliti a tutti questi ergastoli quest'anno vecchia nuova Cosa Nostra che tipo di rapporti ha ristabilito con il potere politico secondo lei
Tutto questo questa ricerca del consenso di cui ho parlato prima
E questa ricerca di partecipazione al potere
E per Cosa Nostra funzionale
Non può che essere funzionale ad avere il controllo
Di e voti
Il controllo di opinioni
In maniera da potere poi avere un
Non contropartita da cedere a qualcuno
E quindi diciamo che
Ricordo
Quello che riferisco le parole che ha detto un collaboratore di giustizia dell'ultima ora Giuffrè Antonino che per cercare di far capire Annoni questo rapporto tra l'organizzazione e la politica
Ceva
Questa
Quest'esempio
Dei pesci e dell'acqua
Cioè
E come
Un pesce non postare senza l'acqua così Cosa Nostra non può stare senza la politica perché ma perché le leve del potere c'è la la politica
Se vuole partecipare alla potere deve cercare di influenzare la polizia quindi questo come fini generali
Poi di volta in volta
Anche
Parecchi collaboratori di giustizia
Dicono che
Il rapporto col politico
Quando c'è un periodo di calma
Nel senso che c'è una carenza di attenzione per questo tipo di rapporti questi e quindi per le indagini che si fanno su questo tipo di rapporto
La diffusione e gli scambi e i contatti sono al massimo
E quindi prospera questo rapporto che produttivo di risultati di interessi
E di anche soluzioni gradite ad entrambe le parti
Quando invece incomincia un paio di pressione
E il
Il politico
Incomincia
A tentennare
Non si sente più sicuro
Nel rapporto ottenne
Di sporcarsi
Teme di essere ma scaricato
Teme di
Non potere più gestire teme anche le indagini giudiziarie la fine della carriera politica
Fra l'altro l'organizzazione a sua volta non vuole badate bene un politico chiacchierato
Perché non fa
I suoi interessi
Perché nessun politico chiacchierato prima o poi arrivano le indagini
E si scoprono i rapporti e le relazioni
Con lo preferiscono un politico che abbia una diciamo un un pedigree assolutamente vergine meglio se al di sopra di ogni sospetto di contatti mafiosi
E che quindi possono lavorare sottobanco
Per l'organizzazione
Il fatto che possa andare
Contro nei pubblici proclami poco importa l'importante che quando ci si rivolge allori ti fa ottenere quello che chiede
Ora
Su questo canovaccio poi si può inserire il rapporto che varia naturalmente
Da tempo a tempo giustamente Attilio Bolzoni citava gli anni sessanta in cui
C'era un andare a braccetto completo con la politica pensate
Che il fratello di Michele Greco veniva chiamato il senatore come soprannome perché era come se fosse un senatore pur non essendo mai stato eletto al Senato perché erano tali sui rapporti con la politica che poteva benissimo disporre
Che gli uomini politici e questo è il rapporto degli anni sessanta
Questo rapporto poi naturalmente stato interrotto dalla
Capovolgimento nella guerra di mafia dell'ottantuno
In cui perse la vita Bontate Inzerillo e tutto una serie di noi diciamo guerra di mafia ma è un termine esatto perché non c'è stata una vera e propria guerra la guerra prevede due
Fronti contrapposti gli è stato un'epurazione
Fatta scientificamente e colpendo tutte le persone che avrebbero potuto reagire perché preventivamente i corleonesi avevano infiltrato in ogni famiglia
Alcuni dei loro o comunque loro fedeli che fornivano le informazioni ed erano quelli che poi avrebbero preso le redini della famiglia e quindi il controllo all'intera organizzazione badate che una strategia questa
Da libri di di guerra cioè non
Due strategia di guerra che però non è una vera e propria guerra per questo particolare che gli obiettori ma per capirci per capirci perché succedeva qui quello che sta succedendo a Napoli cioè che ogni giorno c'erano due tre cadaveri per le strade
C'erano anche di più e offre anche anche otto non c'era il tempo di
Andare a fare un'autopsia io ero giovane allora il si doveva subito farne un'altra e quindi le indagini almeno si potevano fare più perché diventa poi come come i furti nostro avendo dieci omicidi su cui indagare dove dai
Sì il dottore verde
Che allora non c'erano i mezzi che ci sono ora ma era lui passava a prendermi sostituti a casa
E ci portava sui luoghi degli omicidi è il primo a essere avvisato e quindi era lui che
Quando
Contestualizzare
Morrison se siamo dalla primavera del mille novecentottantuno autunno del mille otto mille novecentottantatré scoppia questa guerra impropriamente detta guerra di mafia e c'è un un gruppo di di mafia si chiamano i corleonesi gente di Corleone di San Giuseppe Jato il San Cipirrello
Di Piana degli Albanesi delle insomma delle colline intorno a Palermo che hanno dei referenti qua a Palermo e come diceva il signor procuratore eppure hanno l'aristocrazia mafiosa tra l'altro ci sono credo più di mille duecento persone nella Sicilia occidentale in quell'anno e mezzo tra scomparse morti ammazzati
Credo che sia più di un migliaio di persone li ho fatti i conti in tutta la Sicilia occidentale Agrigento Trapani e Caltanissetta
E per niente cancello in un anno e mezzo cinquanta anni di mafia tutti i capimafia stimoli che nei rapporti con gli americani col traffico degli stupefacenti con le banche con i giornali con il potere politico Eredi ereditano tutti questi rapporti perdite subite nessuna ecco perché non è una guerra di mafia
Morivano solo da una parte
Allora e quindi restano le qualità di
Da dove eravamo partiti
Eravamo arrivati al
Rapporti a rapporti con la politica non ecco questo regola fornitore altresì
Allora quindi ci dopo questa guerra di mafia naturalmente
C'era un Progetto
Di
Dopo le stragi di Falcone e Borsellino di continuare e di uccidere
Tutti i politici che non avevano mantenuto i patti
Questo progetto poi fu abbandonato da Cosa Nostra
E fra le tante cose tanto per dare un'colpetti no stavano prendere con me perché volevano farmi un attentato proprio dopo Borsellino e
Alla fine del del novantadue
In quel tempo c'era in corso quella che definiamo
Impropriamente secondo la trattativa devastato
E con
Cosa nostra e quindi diciamo il colpe Tino che dovrà essere io magari qualcuno e la mia famiglia avrebbe dovuto accelerare l'esito il buon esito dalla trattativa per fortuna mia
C'era un il Banco di Sicilia e devo ringraziare anche se nessun merito
Perché aveva nel posto dove avevano scelto l'attentato che dietro una via dietro l'abside di Monreale dove stavano i miei suoceri dove io andavo effettivamente ogni sabato pur vivendo a Roma e sentendomi assolutamente sicuro è fuori da qualsiasi trincea in quel periodo devo dire avevano progettato
Di
Sollevare un un tombino di riempirlo di esplosivo di tritolo
Per fare questa cosa dove l'avevano attrezzato addirittura un'autovettura del tipo Fiorino quelle usate dal lei nello
Con il fondo tagliato per posteggiare la sul tombino e lavorare dall'interno del la macchina questo il Progetto
Solo che il Banco di Sicilia aveva che era proprio all'angolo
Aveva un sistema di allarme allora non ho paura che che questo sistema potesse influenzare il meccanismo radiocomandato che dovevano inserire per poi poterlo comandare al punto al momento opportuno
E hanno incominciato a sospendere l'esecuzione a cercare
O di ottenere le radio frequenza radio frequenze di quel sistema di allarme o trovare un telecomando che non subisse quelle interferenze
Nella ricerca di queste cose frattanto si arresta Totò Riina
è per fortuna questo progetto non si è realizzato se no non sarei qua
Poi furono arrestati anche cioè tutti con la Barbera e Di Matteo a tutti coloro che dovevano partecipare appunto al Progetto
E la cosa abbastanza singolare fu che quando incominciano la loro collaborazione
La Barbera
Arrivato a un certo punto
Iniziò la collaborazione e parlo di un attentato che bisogna fare a un magistrato però non si ricordava il nome
E allora mi telefonarono io allora ero procura nazionale del novanta a fine novantatré
E mi telefonò mi ricordo l'allora colonnello Mori che si occupava del del Ross
E mi telefona per dire senta c'è un collaboratore che
Parla di un attentato magistrato ma non riusciamo a capire chi possa esserne dice visto che lei conosce un po'esperienza può venire a sentirlo libretto sì
Arrivo
Appena entra nella stanza del collaboratore adesso salta in aria dice Louie
Perché
Saputo l'ho saputo così io per gli attentati
Per e poi c'è stata una buona dose di freddezza nel doversi
Controllare dire va be'sediamoci meno racconti e quindi aveva l'il pudore di raccontarlo alla presenza di quella che doveva essere la vittima la sua vittima
E c'era questo questa difficoltà a parlare avendo di fronte chi dovesse la vittima Edison situazione che Somova mafiosi
Polizia il dialogo
Il dialogo che fa la mafia con gli omicidi eccellenti con le bombe
Per entrare nella politica
Un passaggio anche questi anche questo perché diciamo che doveva rise cooperare
Dei referenti
Se torniamo al discorso che non ne può fare a meno
E allora
Qualcuno ci deve essere
Riesce a veicolare perché avendo il consenso e potendo dare voce a questo consenso soprattutto nei periodi elettorali è chiaro che una contropartita
Devo dire che ho avuto in questo rapporto di scambio di voti una sorpresa recentemente perché quando al Parlamento approvarono quella legge il quattrocentosedici terreno che prevedeva il lo scambio di voti dietro pagamento di denaro io ho detto hanno fatto una legge per non applicare la mai perché quando mai la mafia da denaro per avere i voti non ne ha bisogno
Invece stranamente in due occasioni però non a Palermo devo dire dove c'è una lì aristocrazia forse del rapporto
A Porto Empedocle a Porto Empedocle e anche a Trapani
Il caso Pizzo
Sì è stato una vera e propria compravendita di voti e quindi diciamo questo così una una particolarità che mi venute in mente adesso che abbiamo potuto riscontrare ben due ipotesi su questa fattispecie di
Che io credevo non avremmo mai applicato però scusate questa digressione ritornando al rapporto con la politica alle più recenti indagini a me piace sempre partire dalle indagini
E più recente indagine hanno fatto vedere che continuano a esserci
Ma anche nelle altre province io mi occupo della Sicilia occidentale perché la mia competenza come Direzione distrettuale antimafia ma proprio oltre che a Palermo anche ad Agrigento e Trapani
E abbiamo potuto vedere che questi nei rapporti
Ci sono ci sono state ci sono e probabilmente continueranno a esserci il problema è
Della del se si tratta come ho spesso detto
Di a esperto di punte o se c'è una maggiore diffusione che però non riusciamo a a scoprire questo è un problema che rimane insoluto
Però non c'è dubbio che questo tipo di rapporto c'è proprio perché vedete nel corso di un'indagine abbiamo trovato
Per caso
Mettendo una una microspia in un salotto
In una camera da pranzo un mafioso medico che però la capo mandamento
Di Brancaccio
Che conversava di mattina magari con
I i suoi
Colleghi mafiosi di estorsioni di di armi e di stupefacenti o di altre cose e poi il pomeriggio magari passava dalla sala da pranzo al salotto buono e si dice aveva un aspirante candidato politico però
Il mio non mi non mi piace parlare dei processi in corso però e per le stigmatizzare solamente il tipo di rapporto
Dove si incominciava a parlare di piani regolatori quindi appunto supermercati da dal potere
Attuare si parlava di nomina dei primari nelle primari medici
Si parlava di tante altre cose fra l'altro si parlava anche e questa è la cosa che più impressione di cercare di trovare dei soggetti
Che potessero aiutare Cosa Nostra nelle sue strategie generali
Soggetti che potevano essere tra i giornalisti
Anche di livello nazionale
Ho molta politici assolutamente insospettabili sotto il profilo nazionale che però potessero sposare
Quelli che erano i problemi generale di Cosa Nostra quali erano i problemi generali naturalmente il quarantuno bis cioè il carcere duro la revisione dei processi naturalmente il problema dei pentiti e del pentitismo
è una politica giudiziaria favorevole a Cosa Nostra la delegittimazione dei pentiti e tutte queste cose quindi si discuteva di questo
E allora dico Pio mi fermo a citare il caso poi per deduzione ognuno
Lei ha parlato appunto ha citato attratta da parte della politica giudiziaria Cosa Nostra fatto una una grossa battaglia su quattrocentosedici bis sul carcere duro battaglia che ha vinto praticamente o quasi violento su quarantuno bis scusi se apparve i giornalisti prima l'informazione quindi torniamo all'inizio l'informazione che giudizio dà sull'informazione che c'è stata
Negli anni immediatamente dopo le stragi proprio su questi temi il quarantuno bis carcere duro i quattrocentosedici bis tutte le le polemiche sul concorso esterno c'è c'è stata un'informazione Serena corretta secondo velivolo c'è stata un'informazione pilotata
Questa del giornalista beh insomma
Non si può certamente dire quando un'informazione d'informazione favorevole è giusta e quando il contrario pilotando diciamo scorretta corretta e allora il problema punto dell'informazione deve essere assolutamente corretta lo è stata beh diciamo che ci sono luci e ombre perché per fortuna c'è un pluralismo dell'informazione
Che consente di leggere tutto e il contrario di tutto se però si ha la possibilità e non tutti ce l'hanno di
Leggere per esempio più giornali rispetto a uno o soltanto quello perché in genere la diciamo che la tendenza e di leggere quello che si vuole leggere
Cioè io il lettore del giornale un po'particolare perché si compra quel giornale che lo rassicura sulle proprie idee sulle proprie opinioni che vede tutte le cose che accadono in relazione alle proprie opinioni
E e certamente quindi questo aspetto critico rispetto alla notizia si perde un po'
Naturalmente se poi l'informazione
Fosse tutta
In appunto corretta nel senso che io ho sempre
Pensato e credo che questo condiviso che che qualsiasi notizia che appare su un giornale deve partire da un fatto
Tra un po'partire un'opinione
Sul fatto dopo averlo verificato di scontrato si fornisce eventualmente l'opinione di qualcuno magari Esterno al fatto e magari l'opinione di qualche altro che può essere contrario rispetto a quello che ha parlato prima allora questa sarebbe lì l'informazione ideale
Poi chi regge dovrebbe
Rivalutare il fatto e scegliere a chi a chi dare ragione delle due opinioni che sono state espresse
Naturalmente queste
L'utopia l'utopia massima del giornalismo quando viene applicata naturalmente tu puoi leggere qualsiasi giornale non c'è nessun problema
Per perché non potrà mai influenzare la tua opinione perché tu hai entrambe le parti che ti forniscono una
Una una interpretazione del fatto perché il fatto
Si dice il fatto deve essere assolutamente nel fatto secondo come si racconta
A secondo l'uso degli aggettivi Wallis l'uso degli avverbi allora
Possiamo ci sono sono giornalisti che sono talmente bravi che sanno così bene usare le parole che costano stravolgere un fatto e farlo diventare un altra cosa usando parole altro
Che diano già una
Linea
Quindi ora in passato l'informazione formazione
Io appena sono arrivata a Palermo subito avuto un impatto duro con l'informazione prego
Mi sono ritrovato subito una fuga di notizie
Da di indagini
Sono entrato subito in crisi col giornale Repubblica perché la fuga era no
Poi via via si comprende perché appena arrivato magari è come un bambino con un giovane nonché a delle idee poi magari si comprende un po'meglio che va messo nel conto però
Purché non siano fughe che danneggino gravemente le indagini per esempio adesso lì rientra poi la deontologia del giornalista che spesso comprende quando la diffusione di una notizia può veramente danneggia le indagini
Otto e stava andando proprio a questo episodio io cercavo c'era arrivata la notizia che Provenzano stava in un ospedale però non sappiamo quale quindi dovevamo un po'cercare tra
Appena la notizia è spuntata sui giornali abbiamo detto è inutile andare a cercare perché ammesso che fosse da qualche parte se avevamo un'occasione l'abbiamo persa
Critico questo per fare un esempio uno dei tanti io non sono tanto d'accordo con lei
No allora può essere poi agitata quarantuno anzi aspetti giornalista mi sembra eccessivo no non è una colpa un giornalista non è dare la colpa a un giornalista però per chi opera sa bene che una volta che a un'informazione che ritiene
Riservata segreta fiduciaria vuole trovare ci vuole provare scorso
Dico poi magari ci saranno altri fattori che non dipendono da questo che non glielo fanno prendere che vede esso su questo discorso grosso del
Per la latitanza di quarantuno anni e Provenza
Diciamo scabrose e non scabrose io ne parlo tranquillamente perché insomma Bin Laden continua a essere latitante federaliste anche nata
Saddam è stato preso dietro pagamento di quanto mi pare venticinque milioni di dollari aromatico
Dei corsi Cornello via dollari venticinque milioni di dollari al secolo cinquanta mila così cinquanta mila cinquanta miliardi di corna non abbiamo queste cifre qui
Ma fra credo che anche se l'avessimo non non sarebbe questo il problema voglio dire che c'è tutto un ambiente
Che fornisce protezione
E allora
Sapete com'è difficile seguire una persona senza essere visti quando
Si fanno cento mila si adoperò cento mila precauzione per evitare di essere seguiti
Racconto qualcuna tanto per così per dato un'esemplificazione
è si trovavano in un'autostrada cioè seguiva una macchina con a bordo qualcuno che sapevamo che doveva incontrare un latitante
Arrivato a un certo punto
Questa macchina si ferma la persona scende salta il guard rail passa dall'altro lato c'era un'altra macchina che l'aspettava essere ma dall'altro lato
Questi suoi staff avere
Perché non può prevedere una cosa del genere hai perso un'altra occasione
Così come un'altra occasione quando la macchina si ferma étoile sei seguendo magari con tre macchine c'è una davanti e una dietro per non farsi riconoscere sempre la stessa ma duecento mila quello si ferma si butta per un campo di
In mezzo a a al mais scompare da un altro lato dove c'è una stradella che Luiso la conosce che lo porterà chissà dove noi perdiamo oppure qualcuno che prima di imboccare la strada che poi è quella magari decisiva fa dieci volte inversione di marcia
Allora qual è l'ultima qual è quella che poi otto e così via dico tanto per dirvi quando si entra in un paese
Non è una volta per controllare una casa in una piazza del paese abbiamo dovuto prendere un carabiniere metterlo dentro il cofano di un'autovettura fai uno spioncino
Per potere guardare cercando di trattenersi tutta la notte perché se ha qualche bisognoso poteva fare là dentro dico tanto per per dire cioè si arriva a queste a queste cose pur di cercare di ci sono tanti
Giovani tante operatori di polizia di anti carabinieri che ci credono continuano e quindi e non non mi va di scherzare che sta dietro troppo perché veramente c'è gente che si sacrifica
E per un'idea sapete si fanno queste cose non certo per lo straordinario che lo Stato non ci fa
Ho aspettato che finissero no volevo riprendere questo discorso scuse intervenuti intervengo diciamo così
Adesso se volevo riprendere un attimo il discorso che aveva cominciato a fare che lei in qualche modo può e a elegantemente diciamo così
Un po'accantonato
Uno era
Il comportamento dei giornali sulle grandi vicende di mafia più recenti
Quello che praticamente
Non è stato detto ma che si può lasciare intuire e che ci sia qualcuno che abbia comunque alimentato una campagna di stampa
Che abbia finito diciamo per delegittimare i magistrati e per rimettere in discussione alcuni risultati delle inchieste che sul tema dei rapporti tra mafia
E la politica si stavano raggiungendo
Io penso che questo sia come dire un tema da riprendere anche così molto laicamente
Perché è anche vero che si sono dette scuola o alcuni giornali
Particolarmente motivati delle cronache orientate
Che hanno creato forse qualche problema e in altre sedi anche da parte la magistratura ci sono state come dire anche dell'assegnazione delle messe a punto
L'altra cosa che mentre stava così puntualizzare
Riguarda il discorso sulla fuga di notizie
Lei e alla sua sinistra un avanzo di galera diciamo così questo risale
Già lo dicevo che stringerà i sessanta metri è stata no io due sentenze
Poi ricordo che quel pomeriggio è passato ad altri beh insomma non ci ricordiamo più però le nostre non per violazione del segreto no era molto più grave era per coagulare la peculato se certo l'altra cosa dicevo appunto sulla fuga di notizie spesso alla fine molto facile arrivare al cronista che pubblica la notizia
Che ha provocato pubblicandolo una fuga di informazione che magari può anche rischiare di compromettere delle indagini ma evidentemente questa notizia è stata custodita male
Se poi finisce sui giornali
Vorrei sottolinearlo anche per dire che ognuno fa la sua parte se il giornalista Conor viene a conoscenza di un un informazione di una notizia il minimo che ci si possa aspettare che la pubblica sul giornale
Altrimenti non sa fare il suo mestiere o comunque scelte o fa una scelta che non è perfettamente in linea con il cannone dalla sua professione Felipe
Prego
Ma mai
E la segnaletica relativa beh c'è
Io io penso che
Io
C'è appunto stavo dicendo proprio questo
Dice se c'è un senso presente vale se dare una notizia
Della marchigiano laica
Io credo che ci sia un lì
Perché non bisogna superare uno può può scriverle alcune cose
Podista appunto alla alla alla coscienza di ciascuno se tu dai una notizia che sale che c'è il procuratore della Repubblica di Palermo che sta per arrestare un grosso latitante lo scrivi sul giornale
O secondo me non quello è un limite che che viene abbondantemente superato
Però se dai una notizia e non fai scappare nessuno l'indagine viene parzialmente parzialmente
Violata
Il giornalista fa il giornalista
è il giornalista già già no no vende il giornale no no non venda solo giornale
Non vende solo giornale zona giornalista racconta sedi raccontano le storie vedere raccontarsi di danno delle informazioni non sarebbe tenere per sé raccontare i suoi lettori
Se hanno un certo rilievo è perché sa una sciocchezza uno può anche dimenticarselo sarebbe meglio
No a farla cattura sicuramente
Fatti l'ho detto prima di fronte a una a ma non solo una grande cattura anche di fronte a un a un a un borseggiatore che deve essere arrestato non si può dare la notizia però credo che ci sia un in limita in questo varia da giornalista giornalista la situazione la situazione
Sì io vorrei questo è un tema molto delicato
Molto delicato che tocca anche le persone che sono presenti quindi vorrei raccomandarvi se vogliamo fare se lo vogliamo discuterlo dibattiamo ma lo dobbiamo proprio a dibattere con cautela cioè nel senso che vendo qui facendo un discorso articolato non so se è chiaro qual è la raccomandazione non è cosa che si può
Come dire saltare risolvere troppo facilmente non non si può spaccare
Il bene il male così facilmente e quindi su questo perché è un po'il problema oppio che insomma riguarda proprio il tre e il tema centrale il cuore della questione informazione
E lotta alla mafia
E diciamo ora
Io poi se sessi poi riprendere ad una diciamo ha preso la parola non avrei dovuto
Come professore come professore della della facoltà fatta quest'atto di arbitri
Vorrei che in qualche modo se lo si ritiene perché forse potrebbe anche non essere opportuno c'è un passaggio una sorta di buco nero
In tutta questa vicenda che è stata ricostruite in maniera molto efficace molto
Molto netta molto chiara
Ed è la Presa di Riina
C'è la latitanza ci sono due fatti inquietanti in tutto la questione
La latitanza lunghissima di Provenzano ma anche la presa di Riina che non si capisce bene anche perché è stata seguita da una serie di eventi che sono con me scusa scuse
è stata Lapresa irpina è stata seguita da una serie di eventi che nel codice mafioso probabilmente sono segnali molto precisi
Il fatto che la famiglia di Riina torna a Corleone
Però che questo è un segnale molto preciso che però io non solo decodificare
Thierry volevo fare non lo so vedi rubo un secondo perché prima mi hanno chiamato avanzo di galera allora vi racconto che successe perché cosa uno fa allora il diciotto di marzo del mille novecentottantotto io sono stato arrestato con un collega dell'Unità che si chiama Saverio lodato
Sono stati arrestati con l'accusa di concorso in peculato con pubblico ufficiale rimasto ignoto cos'era successo
Di vi spiego che cos'era successo e politico perché mi hanno arrestato con quel reato
Qualche un paio di giorni prima tre o quattro giorni prima
Il giudice istruttore il dottor Falcone
Aveva chiuso un'indagine molto importante era un'indagine su uno dei pentiti forse meno noti ma molto importanti di quel periodo che era il pentito catanese Antonino Calderone che aveva raccordi ha fatto uno spaccato su cosa non
Primo sulle famiglie siciliane sui rapporti tra mafia e politica mafia e politica allora si parlava di di Salvo Lima
Si parlava di alcuni ministeri tra cui il ministro un meglio se non ricordo male e di tanti altri personaggi molto molto potenti in quel periodo e considerate che non si parlava di mafia e politica come si può parlare oggi allora io il collega ed io abbiamo trovato queste carte
Erano
Duecentosessantanove pagine se non mi ricordo male avevano arrestato tutti
Cioè non c'era un latitante insomma avevano fatto l'operazione latitanti erano già latitanti
Abbiamo pubblicato integralmente su L'Unità sa derogato e io sul mio giornale Repubblica appuntate per una settimana queste tutto tutte queste rivelazioni del del collaboratore di giustizia Antonino Calderone alla fine della settimana quello che ci aspettavamo già da un po'un po'di tempo avvenuto c'hanno arrestato ma non c'hanno arrestato con contestando dolci reato di violazione di segreto istruttorio d'ufficio
Ci hanno arrestato
Con un'accusa un po'infamante per un giornalista per qualcuno senta per peculato pensa il sondino ci hanno arrestato perché hanno considerato se non ricordo male beni dello Stato
Le fotocopie quelle duecentosessantanove pagine di fotocopie
Che avremmo fatto per ricopiare diciamo le rivelazioni corpo del reato mai trovato tra le altre cose nelle nostre abitazioni insomma ci siamo fatti una settimana di carcere a Termini Imerese mi ricordo ancora
Un'intervista sulla Sicilia di Catania dove il dottor Falcone
Ci difese
Mi mi ricordo the record una visita in carcere presenta all'Antimafia Chiaromonte ma mi ricordo anche una magistratura diversa perché i giornali erano diversi ma la magistratura me la polis sia la magistratura di quegli anni non era quella di oggi
La il procuratore capo di Palermo allora era un signore che ha fatto un ordine di cattura in tre anni e mezzo come procuratore il mio cioè non è che per sbaglio ha preso un borseggiatore sull'autobus
Cioè fattoria basta
Dico probatori fermerà questa manchi poliziotti erano altri c'era un'altra Palermo che stava già cambiando però era un'altra Palermo quindi ecco
Io non ho avuto dubbi a pubblicare quel quelle carte rispondendo quella ragazza non ho avuto dubbi
Perché era dava informazioni inedite nonno faceva scappare nessuno dava informazioni su rapporti su mafia e politica che o
No non non ho capito
Sì
Ragazzi per la con questa domanda Pinocchio appena diremo possibile fare domande prego di Prior richiesta grazie
Dico quante volte dalla televisione passano notizie che se non passassero non permetterebbe Rocca informatori dalla mafia di informare la mafia
Di vario genere anche aumenti notizia possono sembrare banali del volto non lo so io dico come si fa a questo punto a mettere un un ordine no no dico come si fa a mettere un ordine una cosa che è un organo ma questo è il problema
C'è forse occorrerebbero dei servizi segreti per potere effettuare un lavoro no dico poi forse occorrerebbero dei servizi segreti aggiungono ipotesi ocra boh dei servizi segreti per
Utilizza un utilizzare bene le notizie
Non lo so cioè questo
Domandarsi
Diciamo più affinché si anche perché un po'minore allontanare
Dalla questione
Aperta tra giornalismo e magistratura anche perché penso che proprio adesso nel momento attuale giornalismo e magistratura si gioca una partita sulla democrazia proprio in questo momento più che una partita aperta tra di loro essendo Poteri che in un certo senso controllano il vero potere politico e controllano anche che ci sia una reale democrazia
La domanda è questa cosa può fare l'università
Nella complessità del fenomeno mafioso quindi non solo nel non uno storico al fenomeno sociologico nel se non economico al fenomeno
I quello che è oggi la mafia una mafia che non si vede
Oltre l'università
Che ha sfornato tanti professionisti invece della mafia
Perché di sicuro Olivieri tutte le operazioni bancarie e tante altre cose non so se un analfabeta come Provenzano penso non mi posso querelare
Sono fatte invece da gente che è cresciuta
Che professionista in quel settore
E la domanda chiave di questa giornata questa generazione che quando ha visto questa città cambiare quando ha visto i Comuni nello Stato saltare in aria con le scorte
E ha abbracciato quella gente Egli gridava fuori alla mafia lo Stato aveva solo otto anni nove anni dieci anni come la gente che qua
Qual è il nostro ruolo possiamo credere che sia possibile per questa generazione un giorno a respirare un'aria diversa
Grazie
Un attimo sul la fuga di notizie può rispondo a questa interessantissima domanda che dovrebbe essere conclusiva della giornata tranne che non ci sia qualcun altro che poiché era accogliamo non so non sono io il moderatore fuori sacco
C'è una richiesta di domanda rapida
Rapidissimamente io qui una cartolina che noi abbiamo realizzato nel due mila e due contro un sindaco di un paesino alla delle Madonie che voleva togliere la la memoria di Peppino Impastato ammettere piazza vittime della mafia
Ora volevo chiedere questo visto che si parla tanto di giornalismo perché abbiamo dovuto aspettare ventisei anni anzi ventiquattro anni per cominciare a parlare di Peppino Impastato nei nostri giornali ritarda i nostri giornalisti
E poi perché il nostro giornalismo non fa più un lavoro d'inchiesta e non comincia a fare qualcosa che permetta di eliminare questa frase di Giovanni Falcone la mafia non dimentica mai ha interesse però che siano gli altri a dimenticare
Allora la mafia non dimentica ma perché non dovremmo dimenticare e allora cerchiamo di ricordare
E oggi è proprio una giornata in cui che alla fine col Milan giornata conclusiva di tutto un un percorso che avete fatto in questa settimana in cui veramente stato messo a fuoco sotto tutti i punti di vista questo l'universo mafia
E che è un fenomeno molto complesso
E e
Intanto
Me fa piacere questa affluenza questa partecipazione perché vedete
Io mi trovo benissimo dimezza i giovani intanto perché mi fanno sentire più giovane e poi perché mi sottraggono al alle mie carte al mio lavoro per un po'di evasione che mi fa risentire giovane quindi stare in mezzo a voi sempre arricchente mi mi sento veramente ricostruito pronto ad affrontare nuove lotte nuove battaglie quindi intanto vi ringrazio per questa possibilità che mi è stata data poi per quanto riguarda il rapporto informazione giustizia
Io dico che ci deve essere un un equilibrio perché come dice giustamente diceva possono compagno lombardo
La il giornalismo e la magistratura sono due forze importanti dovevo chiamare poteri per evitare di
Il discorso che questo questa frase questa parola contare diciamo che sono importanti per il controllo della democrazia questo è vero
Perché in un Paese dove non ci sia una magistratura libere dove non ci sia giornalismo una comunicazione libera non ci può mai essere democrazia
Quindi e importante che questi due poteri però sì equilibri no evitano di e entrare in conflitto o di favorire gli altri poteri che invece vogliono sottrarsi a questo controllo
Perché è vero che dare
Una notizia ossidare l'elenco di tutte le persone che fanno parte di una dichiarazione di un collaboratore di giustizia invero non fa scappare nessuno però se io
Sono citato in quel dichiarazioni so già che prima o poi mi faranno delle indagine potrò difendermi d'accordo posso difendermi ma molto spesso molto spesso l'indagine perché è segreta perché desse riservata perché dà la possibilità di acquisire elementi che diversamente l'interessato farebbe sparire
E qui siamo nel della terra dove
L'unica legge conosciuta è quella del silenzio
Si parlava di come descrivere il silenzio come descrivere il nulla le questa questa è la difficoltà
E la difficoltà quindi anche di un giornalismo di inchiesta perché chi dovrei intervistare per avere notizie Kimi darebbe le notizie per fare l'inchiesta c'è la difficoltà di fare giornalismo di inchiesta
In una terra come Cuesta
Anche se devo dire che abbia avuto un o alcuni esempi allora io penso che la magistratura non può essere contro il giornalismo di inchiesta perché viene a coprire quelle falle che le inchieste
Non non riescono a scoprire e quindi
Questo è il problema c'è ed ecco perché dico che si devono compenetrare del e quindi devono essere l'uno funzionano all'altro non è avvenuto per esempio recentemente
Un giornalismo di inchiesta documentale
Fatto da con giornalista di Repubblica che ci ha dato una dritta che ha di alcune
Carte trovate in un altro processo che si svolgeva a Roma che per me è stato interessante cioè sapere che già dei biglietti di Riina era stato citato l'imprenditore Aiello
Noi non lo sapevamo
è stato un giornalista fornirci questo dato perché spulciando fra le carte di un processo carte pubbliche quindi ostensibili anche giornalisti aveva trovato questo elemento che ci ha fornito veccia
Adesso
Quindi voglio dire questa questa è una diciamo un'attività encomiabile quando e
Si risolve in questo aiuto allora verità aiuto alla giustizia che significa aiuta la democrazia aiuto alla libertà
Allora ecco riuscirà a trovare questo equilibrio comporta che ci siano dei soggetti che perseguano le stesse idee si rendano conto delle conseguenze dei loro comportamenti
Perché vero che se io do una notizia non è detto che la via per informare ma posso darla per informare il destinatario della futura indagine per fare in modo che l'indagine non lo colpisca
Quindi questo bisogna anche considerarlo che ci può essere anche questa possibilità
Quindi
Diciamo che quindi ben venga intanto il giornalismo d'inchiesta se però non si sostituisce c'è non si sovrappone all'inchiesta per la magistratura perché quasi confondono i termini giornalismo di inchiesta non significa pubblicare l'inchiesta che fa la magistratura è un'altra cosa significa scoprire quelle cose privatamente ammesso che ci si riesca in questa difficoltà ambientali
Copia delle cose che diversamente noi non abbiamo testimoni noi non riusciamo a trovare testimoni
Noi all'unica un'informazione che ci viene e quella dei collaboratori di giustizia che sono un elemento indispensabile importantissimo
Per il nostro lavoro
Perché le strutture interne le motivazioni le le possono sapere solo dall'interno de per esempio l'omicidio di mafia un omicidio assolutamente particolare chi commette l'omicidio non sa perché lo fa
Perché il momento era la causale non la sanno nemmeno all'interno molto spesso delle famiglie la sa qualcuno che ha dato l'ordine di farlo
Per cui sono indagine sempre sempre più difficili i testimoni e difficile
Proprio trovarli quindi diciamo in qualche modo dobbiamo trovare le prove perché badate che mentre Cosa Nostra usare l'esplosivo e fa saltare in aria le autostrade le auto blu e le autobombe noi dobbiamo continuare a usare il codice la legge
Questa è la nostra a forza bellezza tra la nostra forza
E quindi diciamo vedete che c'è una disparità dobbiamo poter avere dei mezzi che sono utili per poter entrare dentro le segrete cose dell'organizzazione che rimane segreta
Che si difende che si va compartimentale do sempre di più che aumenta la segretezza che non fa entrare più gente nuova perché ha paura delle collaborazioni
Che va continuamente a a durare quelli che entrano in carcere per evitare che collaborino perché manda le donne per evitare che si passi dall'alto dello Stato tutta una serie di attività per bloccare la nostra azione repressiva
Quindi in una situazione di questo genere è chiaro che fare un giornalismo d'inchiesta è veramente difficile S e difficile per noi fare le inchieste figuriamoci per chi si presenta magari con un registratore per cercare di acquisire dico informazioni quindi senza strumenti senza protezioni senza
E quindi vedete che e molto difficile per quanto riguarda quindi il rapporto tra informazione e giustizia e l'equilibrio fra queste due
Questa fra questi due chiamiamoli sì Poteri che devono avere di mira e il bene comune che quello di informare senza pregiudicare l'azione del dell'altro cioè della magistratura
Quindi questo secondo me il
Il punto difficile da trovare perché è vero che c'è un
Rappresentante dello stato infedele che dava notizia giornalista è vero e lo ammetto che il giornalista nel momento in cui io parlo con un giornalista sono già che anche se mi giura eterna fedeltà
Sono già devo saperlo se ho l'esperienza che se
Capita quella notizia la pubblica e fa il suo mestiere nel momento in cui la pubblica
Lo devo sapere
E quindi in questa chiarezza e trasparenza di rapporti o di fatti amo molto fare conferenza stampa perché Doni informazione vado a tutti
Perché un altro pericolo vedete quello della canale esclusivo dell'informazione
Questo è antidemocratico
Perché favorisce qualcuno è un privilegio che si crea soltanto per un giornalista o per un giornale operano tosta per una testata di giornale privilegio che poiché verrà ricambiato secondo questa me
Canonica dei privilegi dei favori e degli amici e degli amici degli amici che noi riusciamo certe volte a creare e allora bisogna cercare di evitare perché l'informazione libera se ognuno a la possibilità che c'era la notizia poi di commentarla di averlo ma naturalmente
Lo scopo ce lo scoop nel giornale d'altra parte beh un giornalista si dice che non fa carriera e quindi deve bilanciare anche Luís le querele per diffamazione o le di lei incriminazione per violazione del segreto con quella che la sua professione
Noi abbiamo un anche un reato bisogna stare attenti che quella di pubblicazione di atti pubblicazione arbitraria di atti di un procedimento che produce una contravvenzione
Magari un'ammenda però può essere ugualmente tale da far dar fastidio al giornalista che che in in un certo modo esce fuori da questo equilibrio che io ho tracciato come la corretta via che dovremmo percorrere sì però
Sì sì un'ammenda però può produrre poi magari all'ordine dei giornalisti qualche conseguenza non so magari magari probabilmente più scusate io volevo poi concludere
Su un altro aspetto che mi pare molto interessante
Perché vedete
Dobbiamo stare attenti alla
A livello culturale io mi occupo di repressione
Però si deve lavorare anche sul piano della cultura sul piano dell'informazione della comunicazione questo è molto importante perché abbiamo visto che la mafia vuole silenzio noi dobbiamo parlare
E oggi siamo però in presenza intanto di una situazione locale che e tutta particolare
Perché oggi nella nostra società noi abbiamo l'imprenditore stimato
Politico influente il
Anche il mafioso magari riservato e coperto che spesso fanno parte di una rete di amicizie che sono strumentali
E alla quale tutti cercano di connettersi e come un internet nell'amicizia
Perché ma in mancanza di altri rapporti rapporti basate su valori diversi su cui si sono fondate altre società
Parlo di valori di onesta di affidabilità di trasparenza di capacità professionale
Per cui alle al di là delle grandi dichiarazioni di principio che magari facciamo
Spazi istituzionali che ci ritagliamo può e alla fine
E nella micro fisica di questi rapporti interpersonali che si risolve il problema della nostra società questi rapporti amicali
Perché poi si prendono le decisioni si fanno gli affari si veicolo capitali si creano conoscenze
Si creano persino identità immagini attraverso questa questi rapporti amicali
Soprattutto negli ambienti affaristici
E questo insieme questo reticolo di relazioni a una grande ha una grande di Schio sita insieme anche un'inerzia perché chi non riesce a entrare in questo in questa rete
Si trova non solo esposto alla minaccia di ritorsioni ma addirittura alla perdita dai beni dei benefici che derivano da questo compromesso
Allora di Zogno uscire da questa logica ecco perché dico che soprattutto per i giovani un problema culturale perché oggi siamo in presenza di una legge orizzonte culturale che ci sta schiacciando tutti
Quello secondo cui conta l'immagine conta l'apparire la ricchezza conta la prestazione a prestazione al massimo conta l'egocentrismo a qualsiasi costo
E bisogna stare attenti bisogna uscire da questo orizzonte culturale
Perché quello del favore del privilegio dell'orizzonte culturale che il potere vuole mantenere per tenere sotto le Persotti il controllo le persone
Potere chiamiamolo mafia chiamiamolo politica chiamiamolo come vogliamo senno e vogliamo essere liberi dobbiamo uscire da questa logica
Di privilegi di scorciatoie per ottenere qualcosa di favoritismi
Che se non usciamo da questa logica dobbiamo uscire tutti perché
E quando diventiamo più quelli che seguono questo orizzonte culturale gli altri saranno isolati
Perché a che serve anche oggi parlare ai giovani io vado spesso discolo incontri con i giovani di Stato di diritto di legalità di regole se guardandoti intorno ai giovani
Vedono degli esempi che è meglio che non veda non vedono dei grandi che violano le leggi sistematicamente
Vedono aumentare i costi dei servizi pubblici i costi della sanità vedono
Tutte cose che vengono poi fuori guarda caso dalle indagini giudiziarie perché quelli sono i fatti che si accerta una sui quali poi si innescano analisi comunicazione e quant'altro allora occorre una nuova mobilitazione civile culturale etica
Etica soprattutto abbiamo bisogno di etica di valori e ragazzi guardate io credo credo molto nella ideologia un mio professore di filosofia mi diceva una cosa che
E lui nei giovani
Vedeva l'ingenuità come forza trainante io non capivo gli chiedevo di comando professore cosa centouno ingenuità io ci si l'entusiasmo soprattutto ma l'ingenuità perché perché essere ingenui significa non vedere le cose che quelli che invece hanno esperienza riescono a vedere e può essere un limite perché le maggiori scoperte nel nostro mondo sono date da coloro che hanno sovvertito le leggi esistenti in cui tutti credevano pensate Newton
Pensate Einstein apprezzate Edison presa tutte queste persone che hanno galilei pensato tra queste persone che hanno sovvertito leggi universalmente riconosciute ma perché perché hanno affrontato con spirito critico quasi Eretico
Quella che è la verità assoluta che non vede esista
Questo deve essere l'orizzonte culturale e questa deve essere io credo nell'utopia credo nell'ideologia credo nelle idee e spero che si veda che ci credo anche perché appunto tutta una vita non solo io ma anche chi mi sta intorno anche le forze di polizia che lavorano con me anche questi ragazzi della scorta che vedete qui qualcuno di loro era con Borsellino nella scorta e continua oggi a fare questo lavoro ci crede ci continua a credere
E allora bisogna trovare questi valori in cui credere e continuare e non mollare e continuare sempre
Perché questo la possibilità che noi abbiamo
Come futuro
Abbiamo i giovani qualcuno dice di giovani sono il nostro futuro e di quei giovani sono il nostro presente perché oggi abbiamo bisogno di voi quindi e per questo che vi ringrazio io spero di essere ancora vivo quando potrò tenere un un bambino un nipotino sulle ginocchia e raccontargli una storia di mafia magari quella di Bolzoni che è stato arrestato dicendo il c'era una volta la mafia grazie
Mentre l'Osservatore un ringraziamento speciale per il procuratore Grasso
Ringraziamo anche perché fronte ci hanno detto che ha preferito stare con noi giovani
Passo la parola a al signor Lombardo per le conclusioni
Sfatto ulteriormente un mito dicendo che non sono nelle conclusioni ma sono dei a rapidi saluti
è altro dicendo e queste quattro giornate sono state un bellissimo album anche le ultime sensazioni che ci porteremo dietro
E che soprattutto abbiamo sfatato il mito alla normalità che gli studenti non si possono chiedere determinate cose e che i dissidenti forse sono troppo messi davanti a Canale cinque guardarsi il Grande Fratello
Oggi forse abbiamo suonato una campana dentro questa università che ha bisogno di parlare di mafia
E questa città che abbisogni di parlare
Di un dibattito che manca
Che manca all'università e che mancano i partiti politici
Questo dibattito deve continuare
E questo sarà il nostro impegno di guardare avanti forti di un passato recente che abbiamo avuto abbiamo ricordato in apertura che glielo ha fatto più volte uno studente di questa facoltà
Peppino Impastato laureato in questa facoltà è morto perché non si è tirato indietro
E che ha denunciato poiché è l'informazione e con quell'idea che finché c'è la mafia non si può essere liberi
è una cosa molto semplice basta dire no
Mi sia vari sistemi di potere dalla raccomandazione all'appalto facile basta dire no forse la mafia in casa nostra forse pro dentro l'università forse essere impegnati sa qua sopra sta attorno a noi ognuno di noi basta guardare questi quattro giorni sono stati anche questo e di questo ringrazio tutti i relatori l'ateneo la facoltà ringrazio il Corsera o recente storiche
E ringrazio in particolare ai relatori Attilio
Che aveva promesso di non parlare ma che invece si è lasciato andare
è intervista del procuratore è fra l'altro sulla battuta finale un ottimo libro c'era una volta la lotta alla mafia diciamo speriamo che ci sia ancora questa volta la mafia che continui anche da parte la cultura e di questa giovane generazione grazie a tutti