Conversazione sul Medio Oriente

Radio radicale così all'appuntamento con Emma Bonino l'appuntamento del giovedì ci sono due temi che varrà la pena
Trattare pensiamo e uno sia inutile dirlo è la situazione
In Iran alla fiaccolata di questa sera ma anche l'attenzione diplomatica fra oggi una manifestazione davanti all'ambasciata italiana Teheran di cui le agenzie ci hanno dato corso l'altro tema però adesso penso che lo vedremo subito con Emma Bonino riguarda proprio una iniziativa radicale
Campagna per l'Iraq libero e per l'esilio di Saddam arrivano conferme clamorose oggi per esempio una notizia dell'Adnkronos informa di una trasmissione della assieme in cui si racconta come pochi giorni prima dell'inizio dell'invasione dell'Iraq quindi nel marzo del due mila e tre Saddam accettò in linea di principio un'offerta di esilio degli Emirati Arabi Uniti ma la trattativa andò poi a monte
Arriveranno la CNL che cita anche altre fonti a sostegno delle sue informazioni è stato un funzionario del Governo degli Emirati dunque quella
Vicenda come Pannella spessissimo raccontato
Era a un passo dalla realizzarsi non sappiamo dire sovietiche attività del governo italiano fu congrua con quella iniziativa oggi Berlusconi parla correlato farina di sue iniziative ma non precisa a proposito di cosa per evitare la guerra ma forse di questo Emma Bonino che all'epoca dei fatti era al Cairo
Può darci altre notizie approfondimenti e così
Dalla gli articoli usciti Dario anche ad altre cose assistiti restituirò Abruzzo proprio questa mattina nei giorni scorsi dal Congresso ma era un po'distratta
Ma credo anche che dalle all'epoca a marzo del due mila e tre erano al Cairo e facciamo le corrispondenze quasi ogni giorno credo che radio radicale le posso per quelle possa ritrovare perché perché mi ricordo una corrispondenza proprio il giorno in cui si riuniva la Lega araba in una sessione di emergenza ed era giusto qualche settimana prima della guerra
E il tutto è scoppiato perché lo stesso sceicco Mohammed Bin Zayed Al Nahyan che il principe ereditario di abilità di Abu Dhabi
Ha detto a allora via sabato che suo padre il presidente scenica dei italiana aveva ricche avuto un accordo in linea di principio
Da Saddam disponibile ad accettare l'esilio prima dell'invasione appunto in Iraq in cambio di un'amnistia e Amnistia e in cambio di protezione
Ovviamente rapporto dello sceicco e la prima ammissione ufficiale che Tarzan ma aveva preso in considerazione l'idea di lasciare il potere in base a questo tipo di accordo
Ribella che ho presentato questo accordo alla riunione di emergenza della Lega araba a a Sharm el-Sheikh nel marzo due mila e tre poche settimane prima dell'invasione
E che ovviamente la proposta aveva con l'obiettivo di evitare la guerra dice mamme ad vinta ieri perché avevano ottenuto un accordo finale da diverse parti virgola dice i maggiori attori
Del mondo
Dalla persona implicata cioè da abbiamo cento io credo questa frase vada ripetuta lì che appunto Mohamed Al ambientali andare Arabiya
In un programma che commemorava appunto l'anniversario della morte di suo padre
Vittime avevamo ottenuto un accordo finale tra la diverse diverse partite sia gli attori mondiali diciamo
E dalla persona interessata FIAT Panda musei
Dice che continua dicendo che i rappresentanti degli Emirati avevano incontrato Saddam Hussein in quattro occasioni e che Adamo tener appariva serio per quanto riguarda questo accordo
E aveva chiesto che questo accordo fosse sostenuto dalla lega araba
Prima di prendere una decisione finale
E ripete Saddam sostenne aveva accettato e c'era un accordo di principio
Il ministro Sheikh Abdullah bin Zayed Al Najah anche il ministro dell'informazione degli Emirati anche detto in una dichiarazione
Che ad Amman le avrebbe perché era impegnato a rispondere favorevolmente alla nostra proposta
Ma quando il piano fu presentato continua Mohammed Bin Zayed da ma quando il piano fu presentata alla alla lega araba nell'appunto la riunione d'emergenza qualche settimana prima dalla guerra
La il dibattito su questo tipo di proposta popolo semplicemente evitato io ricordo con quella corrispondente al liceo ma non c'è accordo neanche sull'ordine del giorno e in più rivela che la al di là la delegazione irachena ufficiale non essendo al corrente di questa trattativa riservata e l'altezza le regate oneri Reichenau a in realtà non accettò di di Bach di questa proposta e quindi una apatia generale ha fatto sì che poi questa di questa proposta non non su una e continua dicendo che e funzionari della Lega araba hanno detto che l'iniziativa in realtà fu circolata ma neve ma non fu mai discussa e una fornita dalla lega araba che era la riunione di emergenza ha detto mio non ti può sorprendere o un po'dai vertici con qualcosa di questa grandezza forse è arrivata come proposta troppo tardi oppure avrebbe potuto essere venduta virgolette meglio magari con qualche lobby confidenziale
Prima di chiederne la discussione ma insomma alla fine della storia nulla di questo è avvenuto
è lo insomma ripetuto un po'in traduzione quasi letterale della intervista di Mohammed Bin Zayed Zanna Janna Arabiya perché
Credo che sia un dato un dato rilevante top
Sì anche vecchie poi forse la cosa più rilevante di tutte e di queste indiscrezioni che sono arrivate diciamo appunto negli ultimi giorni
Tutte danno per il acquisita la diciamo l'accordo di Saddam e di questo tu ricorderai
Filtro anche sulla stampa una notizia di una trattativa che però per la verità non era condotta a livello di legare a Bam era condotta a livello di potenze Wings diciamo proprio con Saddam
Che però verteva
Sulla numero poi dei fedelissimi che Saddam si doveva portare dietro in sostanza c'erano alcuni cioè ce n'erano alcune centinaia di troppo
Ma in realtà tu forse ricordi allora bisognerà forse parlare anche di questo del Co Te europeo di tutta la faccenda Pannella ha ha parlato di Blair che cercava di ritardare l'intervento
E anche della possibilità che il leader un altro leader socialista europeo importante come Papandreou potesse muoversi nei confronti di altri paesi mediterranei insomma si è stati davvero a un passo
Credo proprio di chi è eccessivo Mohammed al Tardini paillettes di cioè avevamo avuto l'accordo finale dagli attori internazionali diciamo ed a far da musei e quindi è evidente che gli attori internazionali significa primi ministri d'epoca
O cose di questo tipo ma io ricordo come se fosse
Ha detto che questa notizia sui giornali arabi circolo e ricordo molto bene come tentare di seguire la riunione d'emergenza della Lega araba in cui Chiara questo strano
Come dire problema che non riuscivano a mettersi d'accordo neanche sull'ordine del giorno e e quindi quella fu o sicuramente l'occasione persa ecco
Senti a proposito allora giacché siamo su questo tema c'è un altro aspetto della della faccenda che torna d'attualità oggi
Con questa intervista di Silvio Berlusconi a Renato Farina su Libero nella quale Berlusconi insiste su un aspetto delle sue dichiarazioni che hanno suscitato polemiche anche qualche ilarità a proposito della sua contrarietà alla guerra lui dice ma io mi sono dato molto da fare
In in realtà pero uno dei momenti in cui iniziativa di Pannella che era poi collegata ad altre come appunto quella di Blair e quella di Papandreou
Ha segnato il passo è stato proprio il livello italiano inutile ricordare la riunione della Camera dove non se ne fece nulla
E fra l'altro però c'è un altro aspetto più marginale che però volevo segnalati per toccare così en passant un altro tema Rina cui di cui l'Italia e come hai visto in questi giorni si dibatte molto
Parlano tutti del ruolo del SISMI del documento del dice il Goethe e quant'altro
C'è un aspetto che però forse non è abbastanza segnalato evidente ed è è scontato acclarato che le potenza della dell'alleanza anglo americana hanno trattato con i vertici militari iracheni e ne hanno in qualche modo garantito la quasi neutralità nel momento dell'invasione ora però molti di quei vertici erano anche in contatto con gli italiani per un ottimo motivo che oggi è ritornato d'attualità
I vertici militari iracheni hanno hanno avuto addestramenti scuole di perfezionamento e quant'altro in Italia e inimmaginabile che i servizi italiani in una vicenda del genere non abbiano avuto un ruolo non trovi
Di NHS a virgolette abbastanza dalle incredibile ma se io altrettanto capito bene proprio oggi
Dalla nidiata gay per da centrate ho capito bene e Gianni Letta era ascoltato in Parlamento o ho capito male dove hai capito bene io e Comitato parlamentare di controllo le sedute hai messo in luce i diritti
A ecco
No è purtroppo quello è un strutture assolutamente riservata anche se poi naturalmente qualche parlamentare loquace si trovasse
Assente che che sono appunto nel contendente espiata la stampa tanto trasparente al pubblico a quel punto era
Molto meglio andare alle esposizione indiretta insomma Sinoussi nell'altra parte io credo che questo sia un dato importante da da chiarire perché questo poi spiegheremo ben mille cose
E per esempio oggi già in quest'altra notizia per quanto riguarda
L'Iraq ed è che e con la decisione dei tre più grossi partiti sunniti e di partecipare alle elezioni del quindici del quindici dicembre Ida ministro della difesa detto ha richiamato diciamo insomma detto che
Il gli ufficiali della dell'esercito di ci andammo segna fino al rango di maggiore possono tornare a far parte della dell'esercito
E come si ricorderà l'esercito fu come si dice ipotesi integrato non è la parola giusta show e tutti furono mandati a casa con le ritorsioni che ben sappiamo oggi evidentemente un comma ulteriore parte sunniti che partecipano alle elezioni
Che questa apertura del ministro della Difesa evidentemente sono piccoli passi ma che possono anche dare il segno di una di una direzione
Ecco dunque c'è un un altro passaggio che riguarda l'Iraq che che un poco ci riporta alla congresso di radicali italiani
E questa questione che oggi si evidenzia proprio per il problema della fiaccolata di fronte all'ambasciata iraniana ma poi in realtà si svolge un dibattito politico che assai più ampio la posizione della sinistra rispetto all'Iraq e mi pare se ho capito bene che dal congresso si è uscita fuori una linea grazie al tuo intervento e alle conclusioni di Pannella
Che in realtà dice ma come si fa a lasciare l'Iraq che senza senza una presenza d'altro canto la linea delle del del centrosinistra e per il ritiro anche se parlano di calendario dibattito che già un'espressione diversa alla fine nel congresso radicale si è parlato di riqualificazione di riconversione per la precisione dell'Inter e questa la possibilità
Di rapporto col centrosinistra giochi intorno a questa parola qui gioca intorno a scenari e attività ovazione diverte perché per riqualificazione si può anche
Pensare in alcune zone per esempio al modello afgano dove il piano i così come vengono chiamate hanno funzione di pattugliamento ma non funzione norma non hanno mandato diciamo aggressivo ma quello che io dico che tutto questo vada commisurato a quello che succede sul terreno ho provato a dire nell'intervento che il problema è non ritiro sì ritiro no come se si trattasse
Di qualche cosa ideologica e e o via tratta ma che va commisurata a quello che succede in Iraq ma non sono in Iraq se noi guardiamo appunto conosciute dal confine dell'Iraq pubblicati in Iran per esempio a quello che succede in Siria dove mette peraltro il cognato di Assad giovane l'imputato sostanzialmente del domiciliari del del del della rapporto metri no
E e cioè ci porta in una situazione cioè in una zona libidine grande travaglio di grandissimo movimento in un modo o in un altro
E certamente per l'unico messaggio che non riusciamo a dire comunque noi per veniamo Viglia e l'idea che ci siamo presto
Senta calendarizzazione senza accordo con le autorità irachene Better Pedio attento che non sia una linea politica come direbbero altre di grande realismo cioè quella situazione così infuocata l'unico messaggio che riusciamo a dire
è veniamo via vedete per la tra di voi a meno che affrontano retropensiero sia veniamo via noi italiani purché rimangano gli americani è un altro
Retro pensiero che spesso si affaccia insomma cioè a condizione che vorrei magnate conveniamo via io credo ammette anche va be'Aliffi Kamen servirebbero altri
E venne a vedere cosa succede in tutta quella zona per esempio pochi si aspettavano quasi nessuno una presa di posizione iraniana di questo tipo con le conseguenze del ritiro per esempio pare di più di quaranta
Di quaranta ambasciatori iraniani in giro per il mondo a cominciare da quello inglese francese e tedesco quello in materia eccetera
Insomma
è evidente che ogni passo va va deciso in base a quello che succede anche in base al fatto che l'Iraq non è una roba fatta male grazie sono milioni di iracheni ed iracheni quelli che vanno a votare quelli che si preparano ad andare a votare il quindici dicembre
Che credo sarebbe davvero inaccettabile abbandonare al proprio destino
Beh realisticamente che si potrebbe pensare che una una una postura posizione del genere dovrebbe trovare attenzione
In buona parte del centrosinistra forse non in Rifondazione
Ma nella Margherita si delle più o in una parte dei DS ma io come spento dei file spero di sì ma penso di sì perché Di Pardo vedo ad esempio c'è un dibattito in corso relativo alle Rando furfanti unificanti Tonino
Sì e in effetti e rimane il problema che con questa presa di posizione le iniziative anche di dialogo più o meno rigoroso con l'Unione europea
Aveva scelto e perché è breve che ampiamente
Stiamo oggi ad un vicolo abbastanza cieco
Ho e nella terzo di programma che ci resta un poco bisogna parlare anche dell'Iran aleramici eravamo lasciati giovedì scorso proprio su questo tema e oggi la situazione per certi versi sta precipitando in Italia il problema poi è molto serio anche per un motivo molto semplice e il nostro primo fornitore di petrolio il tema del rapporto economico con l'Iran è stato molto molto al centro della questione e d'altro canto però la posizione del governo attuale offre pochi pochi spiragli
Perché a me pare anche non le offre a me pare che ogni giorno assistiamo ad una Fusco ancora fosse possibile
Ad un irrigidimento ulteriore e su questo ha certamente è che è un segnale che io trovo molto preoccupante che silenzio più o meno imbarazzato di molti Paesi arabi che devo dire preoccupante perché a parte una presa di posizione ma neanche guardo la stampa poi araba
E davvero come se se non fosse successo nulla momento in cui invece Bahrain e Qatar per esempio aveva Rocco proprio negli ultimi tempi molto rafforzati i legami con con il Israele ma insomma in termini di
Del presa di posizione pubblica sicuramente questo manca assolutamente sono vorrei che dopo la manifestazione di fronte all'ambasciata italiana immigrante ne possano poi altre di fronte alle varie ambasciate in giro per il mondo arabo non rispetto alle ambasciate italiane ma di prese di posizione virgolette della piazza più o meno guidata a favore dell'Iran
Certo magari non in Siria visti e visti i trascorsi rapporti storicamente fra i principi iraniani e i baathisti siriani però indubbiamente le ci troviamo di fronte intanto ha di fronte insomma una situazione di cui non si vedono non si vedono molti molti sbocchi e l'ennesimo Silenzio dell'intero mondo mondo arabo che
Rifiuta in pratica di giocare qualunque ruolo ed i paesi che hanno riconosciuto Israele che hanno accordi con il re a parte qualche dichiarazione virgolette d'ufficio non mi pare che su questo ci siano molto esposto
Tu credi alla possibilità delle sei all'utilità delle sanzioni
Ma qualche all'unica che funziona è l'assunzione per quanto riguarda le tecnologie c'è anche lì sulle sanzioni credo che la storia ci dimostra che le le sanzioni come dire
Di di cibo medicinali e quant'altro colpiscono la gente non certo
I regimi torte io non sono una tecnica ne è un'esperta forse quello che un po'
Eventualmente avere un peso una Margot una sanzione per far per quanto riguarda l'esportazione di Theo di di di tecnologia ma non sono neanche molto sicura
Ho capito si pone un altro problema molto serio però perché oggi per esempio c'è un articolo di Bettiza sulla stampa che lo spiegava bene come in realtà l'accelerazione estremistica delle posizioni Daniele
Sia dovuta anche fra l'altro sia in stretto collegamento con la loro piano nucleare e con le difficoltà che i regime al suo interno si ritrova questo era un candidato un po'bagni puliti sta rispetto all'altro
Non pare che la sua campagna contro la corruzione vada molto belle e a questo punto un nemico esterno in queste situazioni in un Paese non democratico e quel che ci vuole quindi non c'è nulla di buono da aspettarsi no mai vista
Perché quando poi si prende questa questa
Strada poi difficile come dire dare l'altolà quando
Quando conviene ignoravamo già sottolineato proprio in una conversazione scorsa dove sì sì nella campagna anticorruzione sta andando molto bene
Ma lo scandalo neanche bene tutta la parte diciamo di distribuzione economica sarà stata una dei dei grandi motivi della campagna e poi dalla vittoria dell'attuale dell'attuale presidente in futuro la chiave
Voglio dire terzomondista antimperialista ma di questo abbiamo fa parlando varie volte io credo che l'idea appunto del del nemico esterno può essere una o una scorciatoia che si è tentati di prendere
Magari senza tenere conto delle conseguenze drammatiche poi che poi queste scorciatoie tu conodonti appunto sono poi quelle in cui non è che poi ci può gridare l'altolà è la gente ti ferma insomma quando si gioca questo tipo di di tematiche e di di di di Logan ha poi l'altolà non è facile fare
Senti da questo punto di vista la politica americana è sempre in bilico perché Bush dice da un lato non ci riserviamo tutto o anche l'opzione militare però per la verità escono fuori posizioni politiche che poi scartando questa ipotesi si pongono il problema dell'intervento militare il dell'Inter dell'intervento non militare sulla questione per esempio due giorni fa il Corriere della Sera ha pubblicato un documento di Philip Gordon del direttore del dei laburisti Tusciano
Che in realtà sembra proprio la linea radicale l'offensiva il bombardamento di informazione l'offensiva tu che pensi che questo possa essere qualcosa che il governo americano in questa fase posso anche per un recupero di popolarità diciamo
Posso in qualche modo sposare
Beh non probabilmente Fini anche se indubbiamente molto molto tardi ma questo siamo in ritardo tutti perché
Inventare degli degli strumenti e delle iniziative politiche come dire di interferenza ma a me e anche non non violente magre estive cioè di interferenza stesso è un dato
Poco poco riflettuto dalla diplomazia tradizionale fra di voi voi non sanno neanche bene come fare quello che è finita anche la BBC comincerà tratta a a
Trasmettere in arabo e Al Jazeera in in inglese essendo per esempio che a loro real cioè la la catena araba direttamente collegata all'americano Stay Département non riesce a creare un'opinione perché appunto
Quindi questi sono poiché Mali e che vanno che vanno condotte con una certa come cautela con una si alzano con una certa attenzione certamente quello che c'è da dire e che sta
Per l'ennesima volta ci dimostra che fare affari con i dittatori regge per un po'di tempo ma poi non è una gran bella idea
Secondariamente e che il ritardo complessivo di inventare
Una di una politica e di di aggressione non violenta per ora rimane certamente uno slogan ecco
Se ti l'ultima cosa ci sono due aspetti che riguardano la politica estera del centrodestra e del centrosinistra cominciamo dal centrosinistra in realtà e i governi precedenti che la parte la scorsa legislatura con l'Iran aveva avevano avuto buoni rapporti tutto sommato e la giustificazione era quella noi scommettiamo
Sulla riformista Khatami tanto che oggi una opinione nel centrosinistra e quella avete visto avete voluto attaccare Khatami ecco che è successo funziona
No non se io ho visto l'intervista dell'ex ministro Dini per carità non ne non ne e ognuno difende le le proprie tesi ma non l'elezione alla loro elezione di Khatami certamente non dipendeva da noi quindi non è che inoltre Attanasi debolezze di chiunque siano
Sono stati determinanti in nelle più o non l'elezione quello dipende da una situazione che si è voluta nell'Iran nel testo per cui anche se avessimo virgolette Di Pietro Khatami credo che
E non avremmo cambiato in corsa elettorale il che la situazione attuale
O invece per quel che riguarda il centro destra c'è un altro problema che per la verità ha avuto il coraggio di sollevare ieri Franco Bechis sul tempo in realtà l'unico sponsor rimasto e per motivi di geopolitica più che evidenti
Del regime iraniano anche nelle sue peggiori
Delle sue peggiori rappresentazioni come quella di questi giorni e la Russia di Putin allora che facciamo l'amico Putin coltiviamo invitarlo in Costa Smeralda
No io credo che su queste ambiguità in ordine stanno venendo stanno venendo al pettine purché non è stato un grande amico di Schroeder
Perché parlava tedesco ricevuto al Bundestag e in base alla dichiarazione di essere anche lui antiterrorista l'intera Europa chiudo poi gli occhi sulla che Cheney Antomarco nella fede che ognuno aveva il terrorista su insomma
E certamente questo ancora una volta dimostra che
Queste dati di di ambiguità poco limpide
Poi di fatto creano tipo guerra medio termine trenta che Fanfani paraffine detenuti storiche creano dei dei problemi che sono che sono insolubili kart oggi
Appunto in qualche domanda chiara e qualche risposta chiara credo vada posta
Non so però abbia oggi la credibilità di porre e questo è un altro bel problema
Va bene di beni di tu vai alla manifestazione questa sera no io sono in partenza per Pierre in Ucraina a una riunione prevista da molto tempo ci saranno tutti i radicali ovviamente
Da non c'è pace eccetera ma mi sembrava
Sto ma è impossibile non l'allevamento tenero neanche nella fede durato un impegno con appunto i democratici o penne che avevo preso da molto tempo
Va bene allora diciamo che idealmente sereni sicuramente benissimo gran grazie grazie a te