Fermiamo la guerra. Pace e diritti in Cecenia

Allora buona sera come ha detto sì destano Patrizia creati e ho avuto il compito gravoso ma fermato ma positivo vista risultati soprattutto la vostra presenza ripetono sedersi ostili costi di coordinare questi interlocutrice sempre più cresciuto durante i lavori attorno alle all'esigenza comune cioè quella di tornare della pace e dei diritti in Cecenia
E abbiamo quindi la possibilità nella testimonianza diretta immaginare nata un anno fa
E nato abbiamo invitato anche deve parlare con noi i dubbi e gli interrogativi
Vedute senza risposta almeno comunque non ancora con le risposte definitive correggiamo travisare rileggo la saggista già perché invase
Prima a sinistra ma Albertini docente di letteratura russa all'Università di Torino
Antonio Moscato che della dove comunque c'è eventi eccolo là che docente di Storia fornito operaio e Storia contemporanea dell'università di Lecce Anger Senati eccolo qui davanti a voi la nostra firma del Sole ventiquattro Ore bene non noi chiediamo molto vi chiediamo stasera e lo faremo anche fortunatamente impone bidonata vi chiediamo di aiutarci a capire perché lo sdegno evidente l'orrore lo lo è ancora di più ma non ci basta
Noi vorremmo tentato di comprende re se è possibile quali sono i disegni geopolitici che si muovono che le varie politica e quindi in qualche modo capire come mai perché questa gente muore questa gente viene uccisa
Considerando questo come diceva Silvia non l'ultimo perché appuntamenti bensì il primo di un percorso che intendiamo fare per prendere in parola tutti insieme sulla Cecenia
Cominciamo
E con una domanda che imponiamo mandati
Sulle cause storiche della guerra premetto che queste domande sono state pensate da noi
Come
Virtualmente di tutti coloro che desiderano capirne qualcosa almeno ci sa fare Ocampo questa presunzione di interpretare il bisogno di chiarezza sulla vicenda oltreché dolorosissima particolarmente complicata complessa e oscura sulle cause storiche della guerra normativi
Già tempo della seconda guerra mondiale e ancora prima la Cecenia era un campo di terribili massacri deportazioni oggi la situazione non sembra molto cambiata
Le stragi insomma continuano anche se gli attori storici di quegli eventi luttuosi Urus in testa sono scomparsi
Che cosa che cosa rende in quella zona del Caucaso così soggetta a tensioni che ironicamente le stragi riemerga Secondo sale ma anzitutto lacci segna è una delle guerre che scoppiano nelle zone di far cambiare la fortuna il nuovo in cui la civiltà occidentale e in quella musulmana vengono afflizione
Si tratta davvero di uno scontro di civiltà o c'è dell'altro
Prego
Questo
Venti mila euro venti caratteristiche sino adesso abbastanza sorpreso di sentirmi fare una domanda ispirato a Samuel Huntington
Diranno Matteoli abbastanza
Non si concentra sui si specifici perché Caucaso del il Caucaso nel suo complesso del Caucaso del Nord in modo particolare troppe supernove intrapreso che appartiene alla Federazione russa
Costituisce probabilmente non uno di questi territori di Faglia non me
Il punto in cui la civiltà occidentale si scontra con la civiltà islamica da un lato perché a scontrarsi la Russia la una parte sarebbe interessante vedere in che misura la Russia può essere ammessa alla civiltà occidentale visto che
Contemporanei edificante intorno nelle nostre librerie circola da qualche giorno un saggio di Ian Buruma
Si chiama occidentali lirismo in cui proprio con la Russia proprio dall'uso dell'Ottocento proprio ai lavori di russi viene imputato come dire
Imputato e riconosciuta una sorta di primogenitura nella critica all'Europa nella critica all'Occidente nella costruzione di un'immagine ostile dell'Occidente quindi se mai in questa zona di frontiera si allargherebbe a dismisura perché faremmo una federazione russa che non si sa esattamente dove collocare dall'altra parte sul peso reale della questione islamica in Cecenia e in generale no del nord il dibattito appena proporre opinioni si confrontano
C'è
Uno sfogo capi considera che ormai Caucaso
Del nord almeno nella sua frangia indipendentista combattente sia completamente annesso al Ruggero rischia di Bin Laden invece sostiene che questo non sia ancora avvenuto sia forse ho visto in questo senso che probabilmente non siamo ancora in quella fase quindi o sgombre sgombera il campo
Da questa
Non saprei nemmeno come è chiamato semplificazione avanti intorno alla questione del Caucaso del nord una questione estremamente complessa che richiede da un lato alla storia russa e da un lato avviene invece a Anna particolare area l'Eurasia questo straordinario territorio a cavallo tra europea mi identità sempre complicata
Da da definire
Tra l'altro è un'ambivalenza dei corrispondenti al modo in cui
La questione
Della Cecenia è stata trattata ore la questione della Cecenia si presenta sulla scena
Internazionale anche l'opinione pubblica alle opinioni pubbliche prevalentemente ed una questione ambigua ambigua perché perché da un lato la Russia la federazione russa in modo particolare il presidente Vladimir Putin quando entro in lino evidente declino dal due mila gennaio del due mila affatto della questione
Della Cecenia uno dei suoi punti di legittimazione ma in modo particolare ne ha fatto un elemento un tassello di quella che dovrebbe essere la lotta al terrorismo internazionale di matrice islamica ancora prima dell'undici settembre
De due mila uno prima che il terrorismo islamista diventasse una emergenza diventasse un pericolo a tutti noto
La Russia già aveva posto questo problema e aveva inserito la Cecenia pesantemente
Devo dire nei nel rango dei undici servizi appartenenti a questo a questo
Dal due mila nel due mila uno Woody non è stato molto ascoltato in questo senso ovviamente la situazione è radicalmente
Praticamente il candidato dopo l'undici settembre e dopo l'attacco alle Torri Gemelle
Di New York quindi questione internazionale perché in Cecenia con un terrorismo di matrice islamica che
Secondo muovendo un tassello di unto disegno molto più complesso ma dello stesso Putin da sempre dice Pietro che la Cecenia è una questione interna russa
E nessuno luogo
Ha detto che il Cremlino nemmeno esprimere un'opinione socio cecene
L'ambiguità sta tutta qui l'ambiguità questione internazionale contenere la legittimità a svolgete una azione di repressione di normalizzazione
Chiaramente la definizione poi nasconde anche
Il giudizio politico però una azione che comunque deve restare nella piena epocale disponibilità dello se questa azione non può essere nel concordata ne in qualsiasi altro modo condizionata dalla situazione internazionale quindi una questione piuttosto complessa e le radici storiche ecco io su questo punto anche o delle perplessità perché è vero che il Caucaso è da sempre
Un focolaio di perché resi ma sono sempre stato di crisi molto diverse
La continuità del Caucaso nel suo essere un punto di criticità forte all'interno dell'impero russo prima del sistema sovietico poi è come dire ha come unico comun
Denominatore il fatto che di crisi si tratta ma crisi come dire spiegabili in maniera completamente diverso
La questione del Caucaso
Non vorrei propina nasce nella prima metà dell'Ottocento
La grande guerra caucasica che per cento perdite per circa trent'anni impegna
La la Russia nella conquista
Del Caucaso Georgia compresa quindi una ricca fetta di casa non soltanto il Caucaso del nord ma anche il Caucaso del sud quella guerra che noi conosciamo soprattutto dalle rappresentazioni letterarie che conosciamo Kapustin che conosciamo
Da
Monforte conosciamo cantastorie
Quella guerre di conquista del Caucaso che il nome riconosciamo attraverso poi alcune
Alcuni adattamenti cinematografici che ne sono stati fatti nel corso del del Novecento è è una guerra estremamente complessa perché una guerra molto dura è una guerra che lega il suo nome a
Un comportamento delle truppe russe guidato dal generale io Moloch sicuramente
Non
Come dire non legato a codici di cavalleria e Idi
E di uno ore ma è una guerra estremamente importante perché l'impero russo costruisce la sua identità su questo questo è uno dei dati fondamentali di cui secondo me bisogna sembra il volto quando ci si chiede perché la Russia non molla questa Cecenia perché la Russia Morra il Caucaso del Nord quando
Nello sfacelo dell'URSS nel mille tra l'estate del mille novecento i novantuno e la fine dell'anno successivo in realtà ha lasciato tutto
La musica ha lasciato che diventasse indipendente in casa stanco
Il caso è stato sembra una popolazione russa enormi capacità anche allegato in mille nuovi da vincoli militari politici strategici economici
Ha lasciato andare le repubbliche baltiche che ugualmente rappresentavano uno solo che ricordiamoci che le repubbliche baltiche non sono andati via con il crollo dell'URSS repubbliche baltiche sono andati via nell'estate del mille novecento che novantuno dopo il presunto golpe del famoso comitato di salute pubblica con una concessione in quasi individuale di Gorbaciov perché disse va bene essere libere andate verrete non sappiamo che cosa fare perché la Russia ceduto
Gran parte
Di quello che era il suo territorio Imperiale di quello che era il per ritorsione che anche all'interno dell'URSS
Da un elemento di continuità rispetto all'Impero zarista all'impero russo non ha ceduto caro
Voglio dire non ha ceduto il Caucaso del Nord
Accertato che la Georgia se ne andasse accettato dell'Armenia diventasse indipendente eppure
Sul Caucaso del Nord
Non ha mai accettato nessuna soluzione di compro
Io credo che la risposta stia proprio del fatto che il Caucaso del nord è un elemento identitario fortissimo per come dire per curarsi
L'impero russo per come esso è si costituisce tenendo dentro vi sentivate è una questione certo non è misurabile
Non abilitati
Della sociologia economica dell'economia nona nessun dato concreto amministrare questo ad oggi potrebbero essere anche delle obiezioni la xenofobia dei russi il loro lavoro ostilità verso i caucasici soprattutto quando si presentano nelle cita delle federazione russa quelle grosse quando costituiscono le loro organizzazioni criminali ormai criminali a Mosca a a Pietroburgo lo si è visto anche subito dopo Islanda per il sindaco lo scorso a
Approfittato diciamo così clima successivo Abdeslam per avviare d'epoca per avviare una revisione dei permessi di soggiorno nella capitale russa e per liberarsi di molti dei togati che negli ultimi anni si sono insediati senza aver permesso di soggiorno la xenofobia dopo Beslan è aumentata soltanto verso i caucasici ma in generale quindi in realtà non non si capisce nemmeno questo ha organizzato c'è un film
E vorrei citare il film che in Italia credo abbia girato pochissimo del novantasette
Per l'appunto una riduzione che si ritengo grosso il regista rubare affatto rigido
Protagonista il figlio della vicenda classica del prigioniero del Caucaso sapete esiste un tema fondamentale su cui buona parte della letteratura russa si è esercitano soltanto la letteratura russa anche quella francese un tema europeo quello che il prigioniero del Caucaso cioè Dello Russo che cade prigioniero dei ceceni
Durante la la prima guerra e del rapporto che il russo mi stava contro i suoi carcere che sono ovviamente dei carcerieri crudeli sono dei carcerieri che non hanno nessuno nessuna proroga di agevolare la prigionia
Lo scopo ritengo prigioniero questi ufficiale russo tempo per esercitare uno scambio con il figlio del capo del villaggio che
è è stato fatto prigioniero dai russi e il tema il prigioniero del Caucaso è al tempo stesso
Il modo di quasi di repulsione del russo che si sente civile si sente il portatore a Lissi della civiltà occidentale di fronte a quello che considera la barbarie del
Del ceceno e al tempo stesso invece la sconfinata ammirazione perdita di identità di queste
Per una sorta di stato di natura simile nel Caucaso del nord per l'attaccamento ha dei valori Inter l'attaccamento a un sistema antico che tra l'altro antico tanto non è perché ancora oggi
In qualche modo funzionari
L'attaccamento a un codice
Di vado endemico nuovo questi valori sì lega e l'atteggiamento non so è ambivalente sì ed è doveroso nel novantasette ha ripreso questo tema ne ha fatto una bellicosa di destra insuccesso
Ha avuto un sì al momento molto forte se n'è parlato molto perché è una pellicola che non chiude l'argomento
Espongo esattamente questa ambivalenza del rapporto della Russia nei confronti del Caucaso del nord ma la la la prospettiva aperta non sceglie
La condanna della barbarie del ceceno oppure l'ammirazione per la libertà del Cardazzo
Chiaro e nel novantasette non c'era stata anche una seconda guerra non c'era stata ancora valutata del terrorismo oggi probabilmente un film del genere non si potrebbe fare e però secondo me resta un qualcosa di indicativo resta il segnale di una ambivalenza
Di quella che la coscienza sarebbe proprio niente
Cattiverie
Non si ragiona soltanto soldati in materia situazione anche soprattutto nel Caucaso dove il dinieghi delle mitologie sono un elemento estremamente importante delle consapevolezze nazionali
Anche da parte dei russi si ragiona sulla base di meccanismi che scattano ambivalenti nei confronti del capo del Nord l'ambivalenza femminista
Tre minuti attiva l'ambivalenza esattamente questo a tre minuti allora vorrei cambiare a al momento l'islamismo
Su questo l'islamismo caucasico eh anche questo un fenomeno estremamente recente
No perché ricavato non sia stato convertito all'Islam ma gli islandesi causato soprattutto nel Caucaso del Nord si è sovrapposto sia come dire fuso si è appaltato alle regole di la una struttura patriarcale che nel Caucaso funziona e continuato a funzionare anche oggi l'organizzazione e perdurando a contare sono di anziani
Il codice di comportamento delle popolazioni del Caucaso è in libertà uno di quei codici assimilabili un po'a tutti i codici mediterraneo che noi conosciamo bene perché li ritroviamo in forme diverso è nata
Analoghe anche in Albania per esempio li ritroviamo in anche lo stesso codice barbaricino in Sardegna non è molto dissimile risponde grosso modo a una stessa logiche
L'islamismo quindi non è mai stato un
Problema non c'è mai stato una scontro di civiltà nel nel caso ci sono stati dei tentativi da parte della Chiesa ortodossa di convertire
Creando delle emissioni anche nel causa però onestamente si è trattato di tentativi che oggi vengono riletti ieri studiati proprio alla luce della teoria del del della guerra di civiltà ma che onestamente per quando si toglie recuperati restano quelli che sono timidi tentativi di introdurre la religione odorosa tentativi che non hanno avuto grossa fortuna
Il problema islamico nasce nel mille novecento e novantasette quindi un problema di estrema attualità e anche in questo senso nostro non si spiega con
Una lunghissima tradizione storica si spiega invece con una la natura dello scontro quale esso è oggi una Russia che non vuole abbandonare il Caucaso del Nord perché abbandona nel Caucaso del nord significherebbe sancire
La debolezza e l'inizio della disgregazione della Russia un Caucaso del Nord Ovest invece è diviso tra molte nazioni una molte etnie
Più che altro impegni che più o meno in conflitto tra loro niente niente grazie allora anche la nostra indifferenza nei confronti della guerra degli ultimi anni
Si stanno via Emilia
Come dire stanno maturando un'ostilità sempre più profonda tra loro per cui il problema secondo me oggi non è nemmeno più la Cecenia era oggi il problema del Caucaso del nord a esclama
Di terroristi era no quasi tutti almeno per quello che si sa di nazionalità induce presentano rivendicazioni per la Cecenia ma non c'erano arabi non c'erano punti neri come hanno detto le autorità russe c'erano per il momento da quello che si sa richiesta ufficiale persone di cui cognomi sono evidentemente IST
E veramente guarda si estende
Sulle cause internazionali anche della guerra punto nell'intento di coprire almeno dell'intitolazione delle problematiche un po'tutto l'arco delle degli scenari in cui collocare della Cecenia
Giampaolo Camisani
Saggista vivi della rivista guerra guerre pace e Giano il compito di rispondere o comunque esprimersi rispetto a queste problematiche
Nello scacchiere intende nello scacchiere geopolitico caucasico quali sono gli interessi in campo oltre a quelli russo e ceceno
Dobbiamo veramente credere che la guerra in Cecenia sia un capitolo della cosiddetta guerra globale terrorismo in cui sia in USA sono alleati
Oppure in questo migranti alcolista e di facciata e subito dietro emergono profonde tensioni geopolitiche tra queste prepotenze
Esistono interessi USA nel caso visto che la NATO ha stabilito rapporti precisi con Giorgia Zian
Quando frenesia appoggiare poggiare a Rimini le milizie islamiche in Cecenia quali Paesi appoggiano la Russia questo gioco di alleanze che rapporto ha con il controllo all'accesso alle fonti energetiche della zona
Cantava
L'uomo
Qualcuno
Cominciando a questo
Quest'area del mondo e l'unica area che ha un consigliere speciale del presidente statunitense per i consigli appunto gelo strategici della diciamo che io c'ho scommesso molto nel senso sono piuttosto convinto che pur partendo quello che ha detto collega che mi ha preceduto quindi nove giorni di Titania forte che poi sarebbe la stessa che il preside che so una logica tipo Auster riunito mi sono tuttavia convinto che qui ci sia una chiave interpretativa energetica
In che senso dagli anni ottanta dalla fine degli anni ottanta quando uno dei più grandi giacimenti del mondo che attenti se viene scoperto in Kazakhstan
Fino agli anni Novanta e fino al suo sfruttamento che iniziato otto strombato pochi anni or sono
Il c'è stato un affrontamento di multinazionali diplomarsi anche singoli imprenditori talvolta improvvisati autonomie quello almeno io l'ho chiamato con un paragone a ciò che accadeva di nel periodo del colonialismo il grande gioco
Va be'gioca nel periodo in cui sostanzialmente l'impero russo e l'impero inglese venivano così a scontrarsi con gare d'inferno di interesse in un'area che era quella poiché l'Afghanistan è che era quella così sulla quale si sarebbero poi dovuti decidere delle vicende il casus belli specifico eh come si è sempre stato il percorso di questi prodotti perché per il Kazakhstan a molto petrolio anche se è molto difficile
Per esempio il petrolio kazako di cattiva qualità perché ci sono dentro o Hutchison fonici derivati dello zolfo edifici da pulire raffronto potrebbe essere il brand che è uno dei migliori oli
Rispetto a questo che invece non è molto costoso sia delle strade e sia da da ripulire e mandare via il punto è che questo petrolio per arrivare alle gare di consumo
Ora questi dannati oleodotti mi sono visto che si dice di tutto di più su questo
Uno di questi dannati edotti passa dalla Georgia dall'Azerbaijan e una bretella di questo avevo dovuto passata prima della prima guerra cecena anche dalla Cecenia raggiungeva il porto di Franco Rossi scacchiere importo così uno dei più importanti terminali petroliferi petroliferi russi
Nel corso della prima guerra cecena questo prodotto viene danneggiato
Negli accordi di pace conclusivi del trentuno agosto novantasei nella prima quello che la la prima guerra cecena venne stabilito che la Russia avrebbe potuto comunque le società che avrebbero usato quello adottato avrebbero dovuto pagare un affitto di per l'utilizzo di quello dovuto sostanzialmente molto elevato nel i russi avevano fatto altre costruire una bretella che attuano la Cecenia
Ma il punto è un altro
Lo scontro e su chi vuole che questo petrolio continua a passare ad arrivare numerosi dischi quindi raggiunga l'Europa Vidal-Naquet attraverso il Bosforo
E chi invece ha scommesso su altre ipotesi e questi sono gli Stati Uniti evidentemente le multinazionali statunitensi che hanno scommesso su un porto turco chiamato Serjan che anche un altro nome per riscrivere un che è una piccola città per quale motivo gli Stati Uniti hanno scommesso sul serio per vari motivi il primo è che questo consentirebbe anzitutto a questo porti alla Turchia di diventare un apporto energetica nei confronti dell'Europa di rilevanza molto maggiore
A quella di di che adesso in secondo luogo consentirebbe questa sarebbe l'ambizione adesso vediamo se riuscirà almeno di a bere un secondo posto di fissazione del petrolio che usa per il petrolio è fissato a Rotterdam ecco che terminale così importanti di così grande rilievo dove tra l'altro arriva il petrolio iracheno e questo non è casuale
In questo porto di sei anni e quindi di lavorare sul gioco delle concorrenze petrolifere nel tentativo di liberalizzare e quindi togliere all'OPEC ciò che l'OPEC fa quindi il suo lavoro di cartello sul petrolio
Ebbene attorno a questi progetti si sono svolti i duelli inenarrabili perché ovviamente la Russia ha fatto carte false da sempre per evitare questo progetto andasse in porto
Il primo pezzo di questo prodotto chiamato Baku Tbilisi costeggia la capitale georgiana e sei anni ha quindi chiamato Biticci
è stato costruito un un primo pezzo che raggiunge allo stato attuale un terminale nel settore del bambino della Georgia rischiano su sa e sembra che adesso siano partiti i lavori per attivare questa benedetta seconda parte di terminale che dovrebbe arrivare in Turchia
Questo non so perché abbia avuto occasione di vedere un po'tra i giornali spesso nei giorni feriali e bisogna saper leggere però molte volte non so neanche certe notizie
Il quello che è successo in Georgia per esempio recentemente ovvero per il cambio di potere in realtà visto che siamo nel nella città di Machiavelli lo poniamo un po'col nome che ma che aveva pensato quindi un golpe
Nel senso che i retroscena
Del della Presidente della presidenza Saccà civili in Georgia dimostrò che quel tipo di operazione è stata niente più di un'operazione e c'è voluto solo la saggezza di uno come Shevardnadze esterna non arrivare ad un nuovo ed ennesimo bagno di sangue in Georgia
Saakashvili dal punto di vista la presidenza è un convinto assertore dell'Occidente a Lisbona studiato negli Stati Uniti e diciamo si è presentato subito alla nazione anche al mondo mettendo in guardia la Russia e dicendo che la Georgia a radici europee e non invece rapporti privilegiati con la Russia
Questo ha determinato per esempio tracciò una buona presenza di istruttori americani
Non della NATO proprio dell'esercito degli Stati Uniti affinché i georgiani
Mandassero del personale in queste che forse queste avete sentito parlare queste gole di banchi si dove si ritiene siano rinviate diverse unità di quelli Cecilia quindi questo per ciò che riguarda la Georgia il caso Azerbaijan non è molto diverso nel senso che voi miliardarie perché era un Apparatchik del del partito comunista dell'Azerbaijan è morto a Cincinnati
Tranquilli nell'Ohio perché si è fatto curare la perché i rapporti che il suo paese che ha un buon produttore di petrolio soprattutto petrolio di qualità superiore
A quello a quello kazako adesso non è per ricordare però i soldi dal signor Nobel quando inventa la dinamite e proprio nella costruzione del primo lotto della storia a partire dai pozzi Baku in Azerbaijan anche gli viene in mente di utilizzare la dinamite
Pensiamo anche di fronte a cose da un certo punto di vista già viste
Ecco la verbalizzando invece la presenza di potere come è stata che è stata cambiata la Costituzione affinché il figlio potesse prendere la presidenza ovviamente anche il figlio in ottimi rapporti con l'amministrazione statunitense
Perché le grandi multinazionali statunitense o anglosassoni hanno ormai F. stilato degli accordi con l'Azerbaijan e ne detengono diciamo così il controllo estrattivo
Ecco potremmo chiudere
Sul caso più da macchietta in realtà che non d'analisi politica del Turkmenistan ma Turkmenistan da uno dei più grandi produttori di gas metano del mondo
E da un certo punto di vista anche dell'Uzbekistan So che la presenza militare degli Stati Uniti precedentemente alla guerra in Afghanistan è arrivata anche lì senso sapiente hanno chiesto delle basi Achilli Sistani quindi abbiamo un arco
Che va dall'Asia centrale ai Caucaso in una maniera piuttosto curato
Diciamo quindi che il motivo per cui ovviamente la Russia non non è disposta a cedere della Cecenia e perché c'è comunque non è disposta a rinunciare
Alla sua area d'influenza caucasica sostanzialmente secondo me molto derivato da da da questo aspetto c'è un aspetto concreto c'è un aspetto reale
Oggi Putin ha annunciato un grande piano di riarmo basato sull'ammodernamento gli SOS venticinque
E tutti praticamente gli osservatori sono disposti ad ammettere che questo riarmo può essere condotto grazie al a questi dollari che rientrano la Russia in virtù del fatto di essere uno dei più grandi produttori petroliferi o scusate di idrocarburi del mondo
Questo primo pezzo nel senso che io ho una convinzione che qualcosa in questo grande gioco sia qui perché se no non si capirebbe delle cose come fa una regione di tredici mila chilometri quadrati leggermente più piccola della Campania
Adesso è ricco per di più con un milione di abitanti ad essere al centro delle cronache nella maniera in cui viene e a vivere una situazione come questa io ho provato a spiegarglielo ma se non ho qualcosa di concreto cui attaccarmi non ci riesco
In secondo luogo questo diciamo primo elemento secondo elemento
è vero che la l'islamismo
In generale tutta quest'area caucasica è stata la Pizzata da delle confraternite Sufi
Che sono quanto di più lontano possa esistere rispetto a un interpretazione dell'islamismo piuttosto rigorista come quella abilità o come quella sofista
Per parlarci chiaro per un variabilità non bisogna nemmeno costruire una Minardi minareto sulla moschea perché è un'inutilità nel senso è uno spreco di denaro e questo non ebbe gradito non ci si può tagliare la barba eccetera eccetera ecco i codici greci modi di stare insieme
E i modi anche di determinare l'opposizione di di tutta quest'area caucasica erano di confraternite Sufi com'era non sbagliata di lì uno dei con uno degli elementi secondo me analiticamente più complessi di cui occuparsi era capire come quindi queste confraternite che hanno dato del filo da torcere
Per guerre interminabili dal tempo in cui Lisa centralistici arrivati lì e si sono conclusi a ridosso della rivoluzione bolscevica per poi continuare una volta stabilito il potere bolscevico
Ebbene come mai questi modi queste forme siano del novantacinque stati sopraffatti dall'islamismo radicale questo è un altro tema di grande difficoltà tenete conto che come dicevo tutte le grandi ruote caucasiche mancia Millar
Eccetera eccetera state guidate da avvertiti questa confraternita e immobili questa confratelli tanti modi di stare insieme sono modi particolarmente
Diciamo
Atipici Anna è quello che è un intellettuale francese ha chiamato l'Islam parallelo cioè una volta arrivato il potere sovietico rimane un astratto di Islam diciamo così ufficiale più o meno infeudato al potere presenta questa una cosa quella delle direzioni spirituali musulmane è una cosa che sta all'inseguimento durante la guerra
Sulla scia della zarina Caterina che era appunto un tentativo di una concessione in cambio però di un riconoscimento
Ora si apre quindi una spaccatura tra un Islam che convenzionale diciamo così pubblico molto poco seguito
E invece ed era un sentimento religioso quello che si tiene clandestinamente che si segue magari di notte andando a casa di amici di nascosto eccetera eccetera
Una volta finito il potere sovietico è questo Islam che in gran parte di quest'area prende il sopravvento mentre l'istante di maniera col come dire condizionato al potere moscovita più o meno salta
Il caso Cecenia Dudayev è una persona realista quando proclama l'indipendenza che considera la religione siccome siamo sempre stati Machiavelli diciamo un suo termine un istrumento un presi
Una delle cose io ho parlato di nocciola però non mi il motore
Daniele anche si giura sul Corano quasi tutti questi presidenti siano centro asiatici oca Casimo caucasici giurano sul Corano proprio per questo elemento ma ma il suo tipo di Stato quando viene programmata per la prima volta indipendenza uno Stato laico
Quindi
Come è accaduto e come comprendere il fatto che dal periodo d'anni quindi mille novecentonovantuno si sia arrivati oggi a una presidenza cecena come quella di Maskhadov che puntualmente e letteralmente sconfessata da formazioni di guerriglieri terrorista propone di passare tutti gli analisti concordano nel fatto che Maskhadov non è ma ha perso il controllo che è una delle armi che non abbiamo su cui dopo andremo a discutere nel senso che manca un referente
Cioè con chi dobbiamo discutere una normalizzazione in Cecenia perché Maskhadov non controlla queste unità militare
E queste poi appunto dicevo una delle scuse per il Cremlino di non accettare
è vero che c'è l'elemento internazionale è vero che l'ONU è stato esautorato perché l'intervento in Iraq praticamente la gravità dell'intervento statunitense o della coalizione come si chiamava in Iraq è stata quella di via danneggiato lontano che era l'unico strumento che si ha a disposizione è stato anche pensato per questo per prevenire i conflitti e quindi l'ONU né più un come interlocutore riconosciuto è possibile perché se no questa è una cosa incaricare l'ONU come s'è sempre fatto la fine del mondo prima dell'intervento Ibra ora il punto e tornando a noi però grazie il punto è io sono convinto che questo questo giro di boa sì succede abbia luogo nel novantacinque quando in occasione della prima guerra cecena
Si raggruppano una serie di combattenti abbiamo tre tipologie più o meno la prima tipologia sono tanti russi cioè nazionalisti ucraini nazionalisti baltici gente disposta anche a combattere su unicamente per indebolire la Russia
E per rinforzare tra virgolette una certa idea di indipendenza
Così che allora andava bene ci sono legami per esempio tra l'Estonia che era stato il campo di aviazione militare dove Dudayev raccomandato intellettuali esterni ci sono ucraini ci sono altre c'è una componente islamica sunnita legata abbastanza ai Lupi grigi quindi una sezione dei Lupi grigi anzi ieri che ha una formazione sostanzialmente nazionalista
E che però era ancora ambiguamente posta come questione si varia combattere perché vale la pena e l'idea è quella di costruire un grande Turandot quindi una grande Turchia che dalla Turchia rilievi popoli turco afoni centro asiatici quindi l'idea di Thuram storico un'area storica
E poi c'è una terza componente che in questo momento che è quella di passa anche quella dei Khattab quindi dei volontari che arriva alcuni dall'Afghanistan altri dalla diaspora cecena perché non dimentichiamo che si chiama scandalo che Dudayev sono persone nate in Kazakhstan dopo che una parte anche gli ultimi studi dicono non granché rilevante dice Cini all'arrivo delle così delle formazioni nazista sonora mondiale penso che anche quello poteva essere un modo per liberarsi dal giogo di Mosca
La punizione sarà terribile sì finisco la punizione sarà terribile nel senso che tutti praticamente gli abitanti della Cecenia verranno portati deportati in Kazakhstan molti Andranik in Giordania e così allora oggi non si capisce chi è nato in Giordania da genitori ceceni severamente ceceno seppi Giordano
Concludo dicendo che tende ad accreditare il fatto che uno come Khattab si percepisca cittadino della un cioè della grande comunità islamica elemento nazionale elemento dello Stato nazione in questo caso viene sempre meno
Dieci minuti ma non sono insorti
Palermo il piacere di ascoltare la voce di Marina
Inter paghiamo quindi le relazioni dei quattro quattro oratori chiedendo a mattina una testimonianza dirette la sua attività
In coscienza dove vivi
Dove invece
Derek Libera Chiesa Chiostro
Credo Michele inizia
Una per una
Dovrei vincere Derek librettisti oltre
Jango redatta tornava questo Lippi ritrova
Niente sì simili
Questo discorso
Gli altri titoli amare ma fisicamente ci chiama Gennaro cattolico imprenditoriale contrada Colemi bellissima
Io presento convocazione CGIL chiusi cinque centrali sta
Quadriennio dal presidente e ad aumentare tedeschi armati rigidissimi cartolina privilegiate i limiti e i bambini gli effetti elicotteri rientrasse nei movimenti
Anche presentando Madrid durante i clienti tutti mantenuti tutelarci Cinieri che anabbaglianti spagnolo difficoltà di prestito coerentemente
In mini abito basse oggi Roberta
Agenzia editore
Questo che prima aumenta anche consistono storie CCD
Kaká variazione degli atti Obrador rimedi chiavistello ma come dicono i giornalisti ho portato
Verità dall'arteria Cicinho
Niente io segnata vero verissimo
Salvo cinque Giovanni che sono andata segna
E infine Gino il collegio d'accordo cibo Jardine subisco le sue botteghe bar pieni di strass ricurve Cicinho inglese dell'Uganda succinte
Ma i gendarmi buona prova in cui oggi in Umbria non sto dalle onde evitare istrionico attore Dario Fo coinvolgimento dello Stato abbiamo incisi
Noi siamo riguarda Ciro il Grande dieci mila
E giustamente agli impianti intenti benissimo cinque Nevsky parlava pazienti chiama scherma Kiriya psicologi chiamato
E ringrazio temutissima tutti i romantici cinica pubblici
Tra l'adozione stories per il settimo Eugenio Nardi credo che alla firma Iurlaro carta
Successo stregone
Strettamente che noi stiamo in linea pubblicità cinema tra a
Causa di causa diffonde
I solo se questo questo è il suo nome Gerione oggi imbarcate il limite
è la la molto il
Il suo stato negli USA terrestri amplia da Boban ogni ci dice niente
Niente indirizzi sta anche
Ambiti Inghilterra
Parlerà ed economico Cini da poi in qualche modo tenta costruendo anche e ancora esiste un villaggio turistico spieghiamo inglesi e cornice chiama Penny gli ex nemici chiede
E insieme sicuramente economici Catanoso vecchi insegnanti quel mi era sporca cogente meglio vecchio
Perché anche Cina hanno il petrolio sporco mondo semplice missioni che non Silvia stocastico tappa sottoposto
The Industry vantaggi centonove
Ecco quante risorse abbia cedette organizzativa una cristiani è stato nascosta
Undici li li salutano io sto perquisizione storici chiaramente niente perché dare dirigente segna capitemi attentatore Treviglio armi erano grave pari tra sia un
Una cinghie ed è il cardine
Armato Stezzano
Stesse radici per inciso e con cinque aperta e penne misti vicine ci asterremo
Con proprio
Economici incisioni Nettis ventitré aprile illegittimi anche quelli penso al portone tolta in vacanza perché Recalcati mai Maverick pubbliche
Ma c'è ancora
S'era Cicinho attinente ai era chiedo e allora
Libertà dovranno avere anche altri appunto in locazione
Guardi che io piccine catturano l'arcigno così non e presentiamo Eurostat problema percorreva siano esteri Bush cinque sottile allora Assuero suolo Cicciano Cecenia chiodi ciclicità niente la Ciciriello diceva abbia ora
Libertà naviga laddove il tema dividendi appartarsi citiamo scavando a Rocchetta atteggiamento solo a qualcuno non intese c'è diritto attore attrice tutti gli organi
Critici verso il Sozzo repressivo si capisce chi dive nostrane sorci corto
Settimo non lo so
Ma credo che stupidi quarta
Sappiamo dormienti prestazioni
Oggetto del a di poco Cicinho
Punto e basta settari di Brindisi titubanti CCNL mille centoquarantotto emiliana centonovanta comma
No historique i resti del Tigrai rimasto lo supersexy di patate cristalli
Ma storicismo si dicono sono stati esteri
L'importazione di in questi anni
L'istituto sortilegi Pyongyang danzatrice una biografia stai Sirti chiamato questo è aperta
Critici divizion Sorgi Patrizio
Milano città contro tali ha mandato Totti CCD
Infatti
Band indie sì che chiama in aula quelli che sono vero e viene Ischigualasto doveva trasmettere
In ogni giorno poco CGIL arrestato
Quando basato organizzata alla quello che thrilling resterà ma in brevi luoghi chilometri tre Nazarbayev dibattuta
Siamo stati clinici animo difficile
In attenzione gli accantonamenti ora riparta altre
Si sono stati da
Basta
A ove argomenterà abbaini significa prezzo intorno alle otto fornirli
Povertà nuova
Comunque
Sì sempre attento
Talmente fa Monti sessanta percento tipo
Costui effettiva Yasser affetto interpretarne sui attraverso vecchio marittima qui chiesto a casa Nestor gappisti aprire nato il via vai
Ogni fare cinquant'anni
Noi
Omicidi
Da doppiopetto tessile avuta notizia
Voto storici Pyongyang non assolvere di uno specifico Hartung donne giovani PRGC autocaravan
Ha in mano quarantott'ore siamo stati importanti che
Il vertice
Cingano prima
Gli attaccanti degli affetti e dal resto degli jeans innesto oggi ci ha schienato darà anche il via da parte di tutti i suoi limiti
In discorso decidono equilibrio
Vicina e anzi di pare verso bambini
Grazie disporne asserviti chiede piste attività più varie divini queste che
Che i nostri bambini dev'essere avvinghiata al cinquanta avanti non saranno uccisi impalcature assicura niente gli alterchi tra calcio gli assicura ogni vie significano
Niente artisti mi mi è gramo Simoni Gigi migliore nata a Yasser restò creste rassegnava innata dovrei disegnata violare Massa e che
E io non voglio dire già adesso una carriera e se ne possa testimoniare anche oggi in Cina
Uccidono bambini guiderà stemperando
Terribile infinite basato
Tante scuse grazie
Molto malvolentieri Nadia Anzanello nove agli altri relatori quindi torneremo una linea con le vostre domande
Insegnante quindi vista la scarsità dei dei alternarsi accadono anche al Senato e a Antonio Moscato
Ai quali cerchiamo di proseguire
Il nostro viaggio
Secondo
Secondo quanto abbiamo pensato che era sì in atti
A trascinare chiediamo di parlarci di esprimere suo punto di vista
Un padre
Sfonda il pagamento essenziale delle convinta si sei no e in particolare raccontarci
Quelle trasformazioni economiche che sono avvenute dal dalla della fine della disgregazione dell'URSS fino alla fase e successiva
Che recita
Dei dei sei grandi conflitti
Regionali sono accaduti
Nello spazio come si chiama lo spazio post sovietico
Dopo il crollo del
Belluno sobriamente
Se i grandi conflitti intendo conflitti in cui sono intervenuti eserciti in cui è stata impiegata
Sono stati impiegati armamenti pesanti sono stati uccisi più di mille persone perché sono si sono protratti
Nel tempo
Fino
Alcuni di essi che sono tuttora
In in fase armistiziali sono stati chiusi d'armistizio manda baci
Di questi sei conflitti e voglio ricordare l'Alto Karabakh
è un conflitto tra azeri e armeni e qui potrebbe andare bene il discorso di Huntington armeni cristiani azeri musulmani cit
Ossezia del subito e Georgia qui il discorso
Non segue anzitutto ma le stesse industrie Giorgianni sia riusciti in maggior parte cristiana
Tra abkhazi e georgiani
Nell'atto Caravà ci sono stati circa dieci mila morti un quinto di territorio a zero
è stato sottratto alla sovranità di Baku
In quello Cosentino georgiano i morti sono stati circa circa mille grazie all'interno sezione russa
Il conflitto educato pochi mesi case Georgia i morti sono stati dieci mila un conflitto che è durato poco meno di due anni
Mi cifra è abbastanza per questo sono intervenuti in questo conflitto aereo panca nati
Non c'è il tempo di spiegare di chi fossero e come indubbiamente la consegna il suo caso che oggi funge da iscritti Schipa la Russia ha giocato un ruolo antigeorgiano quello questo conflitto poi c'è stato un conflitto remoto di cui nessuno ha parlato
E anche qui non vale il discorso di quanti vale a dire il conflitto inter tagiko pacifista in una regione remota si trova nell'Asia centrale confinato all'altro con l'Afghanistan
E in cui i morti sono stati attorno alle cinquanta mila unità
Cinquanta mila unità
Anche qui è intervenuto con peacekeeping russo la Russia assieme all'Iran
Nel novantasei hanno concluso con una pace con un accordo questa guerra
In cui l'elemento islamico era abbastanza abbastanza forte
Poi un conflitto minore
E stato quell'unico diciamo in area europea e il conflitto nella trasmesse convivranno trasmessi Transnistria è una Regione che prende il nome dal fiume mie stare in una regione che si trova un saluto va e Ucraina e in cui la Sapienza diciamo del generale defunto generale ieri ed colui che realizzò gli accordi armistiziali in caso di urgenza russi e ceceni nel nell'agosto del mille novecentonovantasei un ruolo infine c'è conflitto ceceno allora di questi sei conflitti non so parlare poi degli altri venti conflitti
Di brezze
Durata compiti sempre armati con impiego di armi da fuoco e in parte armi pesanti e poi per oltre cento scontri etnici tutto questo è accaduto nel contesto traumatico diretto tragico
Della fine dell'Unione Sovietica
Nel mio sovietica nata tragicamente ed è finita che e tragicamente questo è un fatto che che spesso sfugge alla alla così agli analisti e commentatori
Del del delle vicende di questo del delle vicende della della Russia e di tutto quel mondo che prima della rivoluzione faceva capo all'Impero all'impero l'impero zarista allora se quattro commi conflitti di questi sei canti conflitti
Appartengono all'area caucasica questo significa che il Caucaso a una fortissima
Importanza strategica e qui io sono ho ascoltato con interesse anche piacere la relazione di chi che ha fatto chi mi ha preceduto quando ha messo l'accento sull'elemento del del petrolio cioè della della vicinanza della così di quest'area
Alla a alle affondi nuove di approvvigionamento petrolifero in un momento in cui la domanda petrolifera internazionale ha visto appunto la crescita che abbiamo tutti potuto soprattutto negli ultimi tempi constatare che questo comma apprensione ed allarme
Quindi il petrolio indubbiamente è stato è un fattore è un fattore importante è un fattore importante senza peraltro considerare quelli che una volta si chiamavano i fattori sovrastruttura
Vale a dire e contrapposizioni di ordine etnico
è che in alcuni casi sono contrapposizioni di carattere secolare quella fra gli armeni gli azeri gli azeri una popolazione turca
Quelli che hanno contrapposto anche i russi ai ceceni come è stato correttamente correttamente ricordato
Altre differenziazioni civile i conflitti che non emergono perché non appaiono sulla stampa perché sono fatti remoti fatti di una periferia complessa e anche non molto conosciuti
Per esempio pochi giorni fa una folla inferocita ha dato l'assalto alla al palazzo del Governo a cercare schermo della repubblica caucasica North caucasica
Della della
Della Caracciolo e della Repubblica Caraccio ai voti perché sia dopo che era stato scoperti un delitto orribile
Legato a un parente del presidente della repubblica
Sono entrato dopo l'entrata nel Palazzo del Governo ha distrutto tutto ecco quindi ci sono contrapposizioni queste contrapposizioni ci sono l'elemento etnico è abbastanza importante non c'è solo in sul male e cristiani
Ma c'è anche il confronto tra
Popoli di etnia autoctona invero il vero ove liberiano caucasici come si chiamano popoli di di ceppo turco che esco anche questa è una linea e divisione però non studio voglio entrare subito nel merito della questione questo semplicemente per far vedere la complessità sul petrolio ma non solo il petrolio non solo
Il petrolio il Caucaso già noto dai tempi di rilievi di prevede i romani come un luogo
Dalle infinite etnie dalle infinite lingue basti pensare per tutti banche sta Daghestan significa il paese delle montagne
E dove si contano circa trentacinque nazionalità registrate su una popolazione che di poco supera i due milioni e mezzo
Popolazioni per i quali il russo e la lingua veicolare e diciamo così
La federazione russa rappresenta l'unico collante che tiene insieme pur con forti contrasti sono forti de de intangibili destabilizzazione questo Paese
M'interessa però appunto la questione economica dunque la io vorrei estendere il discorso prima di passare alla Cecenia al Caucaso
Dal mille novecento dalla fine degli anni Venti
Al mille novecentonovanta alla fine del dell'Unione Sovietica mille novecentonovantuno diciamo e nel Caucaso e sono avvenuti delle potenti trasformazioni di ordine economico naturalmente nel nel quadro con i metodi che hanno caratterizzato le grandi trasformazioni che in tutta l'Unione Sovietica sono avvenute a partire dalla dal processo di industrializzazione
E dal processo di costruzione di questa nuova nazione che doveva essere la nazione la nazione sovietico un processo di integrazione delle e con un minimo dell'economia del Caucaso nella più basta economia nella più vasta economia dell'unione sovietica
E questo presenti uccidi mostra come la applicare la categoria del colonialismo al dominio sovietico
Sia una categoria che a dei limiti molto severi una categoria fortemente a mio avviso Contestabile
Beh cominciamo per esempio dalla dalla da una distinzioni passo subito alla Cecenia perché il tempo già altre su un po'di tempo
La Cecenia va divisa in due in due in due zone
Prevalentemente una zona costituita da un nord pianeggiante
Dell'era Nini delle pianure dei fiumi il fiume Terek più nessun già delle di un'agricoltura ed un allevamento
Sviluppati è una zona anche di insegnante insediamenti urbani
Che si sono sviluppati proprio nel periodo sovietico e soprattutto diciamo è esemplare lo sviluppo della città nei prossimi una città che fu fondata durante la campagna che ha ricordato Martini
La campagna di conquista prossimi con un numero che doveva essere agli occhi di chi provò questo nome il generale nero muove of viene dalla parola gronda tuono dal verbo Krasic che vuol dire minacciare quindi crostini era la minacciosa
è un nome scelto per incutere timore anche alle popolazioni alle popolazioni locali
Grossini è stato in epoca sovietica soprattutto a partire dagli anni sesto cinquanta sessanta è diventato un una centro e petrolifero come si dice russo rieccolo bis ha chiesto io sulla Cecenia cioè di destinazione di significato sovietico
Ma basta pensare non solo a quello di allora il petrolio che dissi dissi estraeva un petrolio giustamente ricca ed è stato ricordato particolarmente pregiato anche se non in grandi quantità il massimo che si è arrivato diciamo in periodo sovietico di estrazione non supera i quattro milioni e di di di quattro milioni di tonnellate
Grossi vi era stato un centro di raffinazione del petrolio
è stato un centro di preparazione dei quadri dell'industria petrolifera con un istituto di tecnico universitario tra i più avanzati della Unione Sovietica
E cioè dove si specializzarono coloro che poi venivano detti alla a questo a questo settore
Est c'era anche una produzione di macchinari
Di tecnologia per il petrolio grossi e raggiungere intorno agli anni
Settanta una agli anni settanta ottanta all'ultimo censimento parliamo quello del mille novecento penultimo censimento quello del mille novecentottantanove registra qualcosa come quattrocento e rotti mila di abitanti tono quattrocentoquattro centotré quattrocentoquattro ecco dando la Cecenia dalla Cecenia passava l'oleodotto che ha ricordato Michele relatore che mi ha preceduto vale a dire il grande oleodotto che va da Paco centro petrolifero già da dagli inizi del Novecento
Da parte va atti fare gli esperti
Verso nord e poi scende nel Mar Nero raggiungano parassiti ska
Quindi un grande oriundo un grande prodotto in cui petrolio veniva anche pompato verso pompato mondana direzione calorie Caspio
Novara s'soltanto cascano colossi scacciare anche questa inversione che portava Petronio di altre regioni a raffinare inaccettabili
Penso che fatto importante così come è importante che e nel periodo diciamo soprattutto post bellico si siano sviluppate
Dei settori industriali contesti che diciamo si proponevano al mercato dell'Unione Sovietica
E in più il settore agroalimentare il settore tessile il settore pelli calzature materiali da costruzione
Legnami immobile anche meccanica
Anche parti di automobili componenti e quindi era un Paese che aveva questa caratteristica
Ma lo aveva in una sua parte quella parte che appunto va verso il nord e si proietta verso il territorio di saprà vuole si proietta diciamo verso la sia propriamente detta
Mentre e il territorio meridionale
Quello errori di una parte dei confini quale sono confini georgiani famosi confini del della valle di quanti si su cui sarebbe opportuno così F ritornare dopo perché ci sono delle cose molto curiose
Come per esempio la costruzione di una moschea con finanziamento saudita ma in sostanza questa parte sud e questa parte montagnosa era la parte abitata
Da le popolazioni da popolazioni che vivevano nonché industria ma vivevano soprattutto di allevamento
E vivevano di un'agricoltura modeste e lo sbalzo di condizioni di vita e di condizioni di lavoro e di condizioni di occupazione
Erano notevoli tra questi due tra queste due tra queste due Cecenia
Beh da dire accidenti debba dire che nella Cecenia del
E periodo sovietico
Nel periodo sovietico secondo il la ecco la la Cecenia non era sopra in periodo sovietico aveva diciamo accanto a sé nella denominazione
E nel per nella composizione mica un altro popolo assolutamente simile ceceno va in Asia un popolo Vanina
Autoctono che si chiama il popolo il popolo di Inguscezia quindi aveva una repubblica Kitchen un Buscetta che era stata sciolta durante la tremenda deportazione
Gli stati Iberia del mille novecentoquarantaquattro ombra che e poi i è stata è stata ricostruita è stata ricostituita nel cinquantasette sviluppandosi svilupperò
In questi volge la popolazione era un milione duecentosettanta mila persone di questi cioè non centosessantatré mila in gusci
Che dopo la scissione la uscita della Cecenia dal dalla dal dalla Federazione russa hanno si sono costituiti in Repubblica all'interno della federazione russa mentre i ceceni ne uscivano
Ma c'era qualcosa come trecentonovantatré mila tra russi e russofone
Cosa significa presto
Significa che una parte di questi russi Rousseau ogni non erano soltanto i discendenti delle dei cosacchi che disponevano delle favole delle delle stanno inizi cioè delle delle fattorie militari
Lungo le pianure del Nord ceceno Umar di nuovi immigrati gli immigrati che erano andati nel periodo della deportazione in quello mediatamente successiva immigrati che erano arrivati a sostegno di questo sviluppo industriale mi deve dare un minuto ancora
E di questi trecentonovantatré mila russi presenti in un sistema so comuni è una parte notevole costituivano inquadri di quella industria che ho prima descritto
Ora qui faccio breve se mai poi possiamo sviluppare successivamente l'argomento e qui si dovrebbe essere precisi su un punto sia in questo lo si dimentica si diceva Cecenia Villotta per la propria indipendenza
Ma
Io vorrei senza diciamo voler diminuire e le le istoni debbo con tanta di cui l'armata russa e gli altri gravi gli altri e gli strateghi russi si sono macchiati
Tipo bombardamenti tipo le guerre condotte secondo gli schemi della seconda guerra mondiale con carri armati con armi pesanti
Con tutta la panoplia distruttiva di cui poteva non disporrà presto indubbiamente un aspetto criminale che va condannato senza remissione si deve anche dire che dalla novembre del mille novecentonovantuno
Fino all'invasione del mille novecento il dicembre del mille novecentonovantaquattro primo tempo e dalla
Dal dall'armistizio di Fassa Triuggio
Ad agosto del mille novecentonovantasei fino al
Al primo ottobre
Del mille novecentonovantanove la Cecenia conto di indipendenza è stato paese indipendente allora io chiedo
Retoricamente
Chiedo che cosa ha fatto e come ha usato questa indipendenza sia sotto la prima presidenza di gioca dai offre un uomo che aveva promesso di trasformare la Cecenia
In una specie di Qusay te caucasico capace poi di diventare il centro di un'aggregazione saltare di tutti i popoli del Nord Caucaso e successivamente dalla
Colonnello Maskhadov falcate guidato questo Paese
Per
Circa tre anni un paese in cui la più importante attività economica è stata l'attività criminale
L'attività criminale che andava dalla da una selvaggia socializzazione del petrolio effettuata inevitabili danni assai quando dico selvaggia vuol dire che gruppi gruppi armati si sono impadroniti
Sia delle dei luoghi di estrazioni ma soprattutto hanno rapinato le io l'ho l'oleodotto che passava attraverso la la la Cecenia attraverso un'attività che si sì fu un amento
E l'hanno messo in commercio qui c'è stato anche dei dei dei delle complicità russa che sono indubbie in cui così come ci sono state indubbie complicità nel traffico via
Ecco una una cosa sola e termino una cosa sola e termino
Ecco nel periodo di presidenza Maskhadov processata una trasformazione qui si è parlato dell'Islam
Muri dico ulivista dell'Islam e delle delle caricate delle confraternite Nashkbandi via
Eccetera
Si è padroni Islam è che presente ammetteva il culto dei mausolei
I luoghi santi l'Adorazione dei santi tutte cose che sono estranee
A quell'islamismo che ha prevalso e qui mi ha meravigliato che l'ho detto anche prima che
Chi mi ha preceduto ha parlato di presenza degli Stati Uniti ed è vero una presenza che si registra anche ora attivamente per fortuna quest'estate è stata una presenza di moderazione
Rispetto agli impeti nazionalisti e sciovinista i disabili libero
Però
Si sarebbe dovuto parlare dell'Arabia Saudita si sarebbe avrei dovuto parlare dei paesi del Golfo paesi produttori di petrolio Paesi che finanziano e appoggiano a livello internazionale il terrorismo
Fondamentalista
Che che vediamo agire diciamo pota dal Pacifico fino all'Adriatico ecco Fini
Camion per allora fatto bene perché se va be'l'onorevole fino alle nove perché le cose cinico indistintamente talmente importanti e preziose
Ma è il tempo è quello che bene e adesso è l'altro Terry Antonio strato
Attuale poniamo queste queste interrogarli
Relativi a le cause ideologico della guerra in parte anche i relatori che mi hanno preceduto hanno ovviamente attinga queste tematiche però possiamo così formulato delle le domande dei risvolti giornalistici la guerra in Cecenia
è steso presentato un ordine indipendentista un'autorità centrale chiediamo se è davvero così anche mostrato il conflitto ceceno poi ci chiediamo come è interamente rapportarli alla guerra di secessione
Razionale di ispirazione islamica che vale locale passa venga a e altri esisteva una componente nazionalista
La diffusione del fondamentalismo islamico in Cecenia quando è avvenuta si tratta però già dall'esterno chi ha sbagliato interessa ci saranno Antonio
Brevissimamente su questo però erano trattenuti multipli che mi hanno preceduto
Indubbiamente diciamo c'è stata una trasformazione dell'Islam a spinte nel corso di questa guerra ci ritorno poi rapidamente però prima volevo trarre alcune osservazioni a prescindere
Anzitutto volevo sbilanciarmi a favore delle interpretazione che ha fatto Mauro Martini sul valore simbolico della Cecenia verso il società
E chi mi sembra più importante dell'per due ragioni certamente petrolio c'è però intanto non è molto
All'interno della Cecenia perché in declino continuerà arriva da centocinquanta mila barili al giorno e la riduzione novantaquattro a sei mila cinquecento barili è vero che c'è il problema degli oleodotti e della sicurezza degli oleodotti che effettivamente venivano sforacchiato il ma succede anche in Nigeria o meglio di tutti succede in tante parti lasciamo perdere i momenti le ragioni diverse io credo che il valore diciamo straordinario per la segretaria USA in particolare per l'esercito che un paese così piccolo che si aprisse un in una sostanziale dalle che l'aveva recuperata grazie
Diciamo all'intelligenza statica diviene che aveva concordato
Una soluzione e chi non poteva vivere con indipendenza totale aveva una complementarità inevitabile con con e diciamo il fatto che abbia poi sfidato il potere russo quando e novantanove viene innescate artificialmente
La guerra comunque gli attentati tutti i ceceni hanno smentito di aver programmato voluto Frattini in misteriosi condomini di tutte le cose che era molto sospetto
Se si tiene conto del mestiere e di Buttiglione se si tiene conto come ha investito sull'interpretazione sullo sciovinismo contro il Musil marroni musi neri eccetera caucasici
E diciamo come è andato a farsi Capodanno con la moglie in Cecenia eccetera eccetera
Per lui è stato importantissimo reagisce e nonostante tutto non è riuscita a piegarla come pensava ecco perché diventa lo diceva anche finali c'è diciamo è stato indipendente per alcuni anni ma come finita la seconda frase diciamo quella nel novantanove con questa elemento che ha portato lo sconosciuto Putin che era il sesto orsetti mo'presidente del Consiglio nominato presidente aderente al governo nominato dai clienti a diventare un eroe nazionale a farsi eleggere trionfalmente
Del generale al posto di Eltsin quindi per lui anche particolarmente importante
E per questo ha ha rifiutato quanti di voi dovete dire voi c'è una domanda finale per tutti ma io credo che non si potrà rispondere vuole uscire come che soluzione viva fuori immatricolazioni così deteriorati a breve ska impossibile cioè un esercizio assolutamente si può dire cosa non bisogna continuare a fare che cosa bisogna rifiutare che cosa giugno a denunciare ma è difficile trovare una soluzione quando si è inasprito voleva aggiungere
Alcune altre considerazioni a diciotto del petrolio con una diffidenza quando si dà troppo viso petrolio
Approvato alla guerra in Iraq dice questa è una guerra per il petrolio ma Saddam se lo voleva vendere se proprio viva eccetera e come si spiega allora guerra in Afghanistan per intero c'è un quella o l'impresa in Somalia cioè non si può trovare dovunque
è vero che anche largamente anche la Somalia servivano per il controllo geostrategico risulta una Regione indubbiamente la Somalia s'affaccia sulla penisola arabica eccetera
Però attenzione sono concause non le cause fondamentali mentre c'è una tendenza a vedere esclusivamente questi fattori simbolici e il cosa significa per il prestigio dell'Armata Rossa pezzi diciamo il fatto di essere stata sconfitta di fatto nel petto quando la volevo
è un po'come gli Stati Uniti in Korea diciamo alla fine è stata una sconfitta perché sei il programma di fare unificazione forzata del Paese non ci riesci effettivi di ritirare dunque compromesso evocato
Per non parlare poi del e per loro è una questione importantissima
Io credo ma queste cose avevano già detto ora marito ottimamente Martini eccetera credo comunque che avendo investito tanto Putin in queste ore per l'effettiva perché veramente difficile gli altri buoni e e si impegna a fondo nel sostenere qui c'è l'unico elemento di perplessità diciamo rispetto a una cosa mio vecchio amico Piero rinati cioè io non credo che esista un terrorismo internazionale
Ma enorme io mi rifiuto di usare il termine dell'Ulivo interrati sono molte manifestazioni
In molte parti del mondo riterremmo ma che non sono legate a una centrale per intendersi sicuramente alcuni organi dopo le sconfitte della prima parte del novantanove dopo che gli istituti dice entrano con un assassinio mirato
Il il presidente Dudayev fece anche alcuni sono anche andati a in Afghanistan come volontari eccetera un punto di riferimento
Logico ma è un'altra cosa e io sostengo che la rete di Al Qaeda esisteva quando serviva per creare diciamo difficoltà sovietici
Nella prima parte della guerra ma è un termine generico all'Arechi Al Qaeda mentre invece adesso è stata presentata da tutto il mondo come una ponderose organizzazione che dirige il punto che manipola tutto insomma ci sono dei libri
Fondamentali come quelli ieri di una pezza Mossadeq talmente sul sul di analisi di tutte le contraddizioni tutte le reticenze di tutte le debolezze
Dei un più che dei servizi segreti polvere negli Stati Uniti di fronte alla preparazione clamorosamente segnalata dell'undici settembre fanno pensare che comunque c'è qualche altra cosa deve giustamente non tira le conclusioni
E c'è allora io invece si appunto il va benissimo di dire c'è un unico complotto sono quelli che buttano giù le torri a c'è un'inchiesta negli Stati Uniti che il sessantotto per cento e l'operazione convinta che Saddam Hussein ha buttato giù dopo
è probabile un'inchiesta del Corriere a sera c'era l'altro giorno
Ad Saddam Hussein allora è chiaro tutto insieme tutto si si tiene e cioè io penso che sia
Importante ricordare io ogni volta che intervengo non sono lo specialista Marriott parto dal mille settecentosettanta da Manzù musulmani e poi era di queste parti domenicano
De italiano fiera nuove che ed era anche che solo nega sì sì sì lo so certo ma è evidente che son cose delicatissime diciamo ma
E poi
Shamir leggerezza hanno una storia lunga allora io parto da un'idea perimetro a fare dibattiti guardiamo ai bambini
A io ovviamente sono contrario prendere i bambini in ostaggio anche il sì è chiarissimo e e l'Anna Politkovskaja analizza diciamo come sono morti perché ecco anche iniziative possiamo dire la follia
Pensare di prendere in ostaggio dei bambini conoscendo i metodi delle teste di cuoio russe ed è ed e la capacità che hanno di calpestare chi a massacrare anche i russi come hanno fatto nel teatro Dal libro eccetera eccetera
Per cui noi credo non dovrebbe esporsi al rischio o alla certezza di una risposta di questo genere
Io sono contro però io dico sempre un'altra cosa che la giustezza o meno di una causa non dipende dal fatto che alcuni sostenitori di questa causa a un certo punto fallo da rigore
Profondamente sbagliati anche criminali la causa va valutata per quella che
Se e e io penso che il nove la difficoltà quando scrissi un articolo dire c'è ma che non diceva niente di speciale dello stato bombardato di accuse terribili eccetera
Perché c'è il rifiuto del diritto all'albo decisione o autodeterminazione dei popoli che invece è un diritto per me è sacrosanto a prescindere dalle concerto che se non lo so nel corso di questa lotta si incattivisce padre correre
La lei deve criticare minacciano la la la soluzione per se hanno fatto delle cose però devi dire diritto loro di non essere russi è un diritto sacrosanto mentre invece a gran parte della sinistra glielo nega
No dice cioè ed ex stalinisti oggi rivela non c'è più l'URSS ma vivendo con la Russia di Putin diciamo nella con uno strano
Io no no perché la maggioranza è un ex ante lettere no io parlo proprio di quelli inquieti che ci sono
E ci sono circa
Ci sono ci sono non avverrà
No per carità ho visto quelli che hanno detto che io sono complice di Himmler perché imperava teorizzato dall'esplosione
Della Russia nel trentasei e siccome diciamo coi esclusa era invertì della predeterminata Cresson accertamenti diciamo totali privato dice lui è complice nel smembramento non dicono di Santa Madre Russia ma diciamo ma anche il Santa Madre ma lo smembramento della Russia allora queste ma io ritengo che la loro causa sia giusta a prescindere dal fatto che una parte dei combattenti dopo una prima sconfitta il Piano rifiuti gabinetto hanno cercato appoggio in altre parti fermo restando
Che quello che diceva finale sì è verissimo che ci sono state ma non è solo lì perché anche siano stati in altre parti del Kosovo eccetera interventi e dell'Arabia Saudita e della Turchia per un certo periodo per i ristabilire dei rapporti ma questo fa parte
Nella scacchiera internazionale ci provano ma questo non toglie diesel come intervenuta Arabia Saudita allora non hanno più diritto a difendere
La loro aspirazione all'indipendenza
Tenete conto che ad una cosa che mi è venuto in mente ma conservativa si è parlato un po'delle cifre l'abito si nati diciamo non solo c'erano i trecentocinquanta mila russo corruzione russo ma insomma tantissime sono andati a un paese in cui si dice c'è un milione di persone cioè
Un milione di persone non c'è assolutamente ecco perché ai e da un quintale dice non hanno diritto ci sono delle persone anche per cui mi
Che ho conosciuto Gallo stimato in passato che dicono no questi paesi piccoli non hanno diritto di Vigliano assurdamente una cosa che aveva detto
Anche Engels che aveva detto anche voi Rota contributi sulle piccole nazioni che non avrebbero diritto io ritengo che il si precisi può permettere di decidere chi ha diritto e chi non ha diritto al all'indipendenza
Ancora qualche minuto volevo dire si sia pubblica amministrazione
Mi sono messo e credo sulla sull'Islam effettivamente
Si è si è cambiato diciamo nel corso degli anni e ci sono alcune persone che si sono appoggiati a questo tantissime altre parti
In Irlanda negli anni Venti tutti i movimenti sociali erano guidati da lavoratori del petrolio eccetera ed è evidente non esattamente comunisti ma nazionalisti appoggiati al precedente della rivoluzione russa idee gli Ayatollah c'erano ma non contavano niente negli anni venti e trenta hanno cominciato a crescere quando la sinistra ha fatto errori
Mostruosi e a soprattutto o oscillato secondo di oscillazione dell'Unione Sovietica quindi prima in certi momenti proclamando repubbliche sovietiche
Qui e là coi abbattere venivano abbandonati eccetera
E e quando sociale diventato insostenibile per la maggioranza della popolazione e gli uomini che l'hanno combattuta erano gli Ayatollah una propaganda elementare semplicissima rudimentale lascia se ne deve andare Mandalari cassettine
Come i ecco sia appare allora migliaia erano predisposti perché se no negli anni Venti e Trenta sarebbe cioè no archi aggiungo un'altra cosa
E perché il cattolicesimo integralista polacco
Ma ci rendiamo conto che tra le due guerre non contava niente perché non c'era un partito cattolico in Polonia ingombra i cattolici erano scattate che era nel sessantasei per cento l'angolazione perché c'era ebrei e c'erano ortodossi eccetera ma non c'era un partito cattolico i ieri i cattolici partecipavano alcuni reparti dove già visitati nel partito contadino anche nel partito
E comunista pure eccetera alcuni cioè non visto che appoggerebbe
E non c'era un atteggiamento unico quando è diventato poi foltissimo diciamo del cattolicesimo
E quando secondo la la vulgata
Della sinistra italiana tempo riso ridando c'era tutta una manovra dei preti e dei cattolici e del Papa è invece i leader di Solidarność c'erano ebrei di origine comunista come misure che come curva come Moseleschi è come tanti altri
Che cosa è successo che a un certo punto ha ritrovato di appoggiare all'unica struttura che non era stata di tutta la Chiesa cattolica che gli offriva ospitalità e questo vale per moltissimi altri paesi
L'ANCI penso all'Algeria che non c'era nessuna cosa è diventata dopo una crisi sociale la crisi del semolino del couscous eccetera
è la la diciamo ci si è diviso al gruppo dirigente alcuni hanno contato nulla cartelli zampe prima non lo era tra l'altro la maggioranza dei fondamentalisti islamici sono rozzi Issey Miyake alfabeti per quanto riguarda il punto di vista teologico
Ma semplificano le cose dicendo noi una volta avevamo una grande potenza un grande forza noi eravamo dominatori
Del del bacino mediterraneo eccetera poi abbiamo abbandonato la religione ecco qua che ci hanno ridotto Ragosa rozzi Issime falsa però diciamo che fa appresa allora ricordiamo gli in molti casi c'è stata questa
Crescita ricordiamoci che c'è in oltre che all'integralismo islamico c'è anche l'integralismo e fondamentalismo cattolico quello ebraico connessioni riparato del del dal punto di vista religioso intolleranza aggeggi sono moltissimi altri e ci sono molte varietà questo lo dico perché prima c'era il collega ricordava sempre che stiamo in una città eccitano Machiavelli Vionnet io dico che se pure la città di quella sciagurata che c'è l'altro perché c'è che ce l'ha tanto con le con l'Islam richiesta ecco che con
Diciamo anche e va be appunto però viviamo in un Paese in cui non c'è solo lei c'è pure il presidente del Senato vera eccetera c'è una calma allora io sto molto sto molto attento a tutte le accentuazioni diciamo negative che caratterizzava delle donne islamiche fondamentali io non lo so se dico cosa sarebbe se stessi in Cecenia e se non dovessi diciamo a voi
Orientarmi e schierarmi con l'alcol e questo vorrei che lo benissimo presente mi fermo un minuto prima perché anche se c'è ancora due minuti perché dibattito sì va bene ma preferisco caso mai avere tre minuti dopo
E vorrei sentire il pubblico perché altrimenti siccome grosso modo eravamo d'accordo non valeva la pena di continuare
Tutto a voi porre domande quindi richiediamo domande non interventi
Franca la conosco bene a chi vorrei porre una domanda
Anche Marina
Allora ha lentezze che chiunque coinvolta personalmente soggettivamente nelle situazioni di Cesena
Vorrei porre una domanda
Che riguarda l'organizzazione delle madri a cui lei faceva cenno quelle madri che non volevano tra cinquant'anni
I loro bambini si trovino un'altra volta nelle situazioni in cui San tra si accaparra lei o
Difensori
Per ispezionare
Allora primo
In che modo loro si organizzano
In che modo quando a Eddie escono ad avere contatti nonostante le difficoltà che indubbiamente ci sono
Quando è in funzione a la struttura familiare in un rapporto a questa loro esitazioni c'è la il sistema della famiglia
Nei rapporti Granata e i figli maggiori e figlie e parenti vicini siete in che rapporto è ristretto alla facilita qual è di singolarità di mi contatti che l'organizzazione
E in questa organizzazioni quando Pietro hanno le donne giovani che non sono ancora amabilmente ovviamente sono figlie
Molte grazie grazie
Viene cinque giorni intervenire qui tra noi affrontare queste testimonianza che indubbiamente a vista soggettivo e l'intera sala situato guarda caso
Alberto Asor Rosa gli ha costruito di andare
Quindi istanze andasse avanti rigidissimi inverni Barresi direttore spetta
Grazie presidente
Allora
Si dice negli ambienti nostra sezione dall'invenzione è stata mille novecentonovantacinque
Ritiene nell'iniettare nei banchi della vecchia Bennani peeling a base in una sera i ministri
Nel senso nell'ambito
Di di prima
Vinci Cinieri dove sta scomparsi i nostri parenti i nostri bambini
I da intimorirmi detta affetti mia nel degli esuberi monoteismo uscimmo antichi niente nel gennaio atti maschile delle in tipico stile e lì quindi sono stati firmati da tutte le parti e io personalmente cinquanta quindici a quarantacinque anni
Il running brevissima ruote da statista anch'io mai non Anci chiesti Gigi anziani di ministro Edward militante storica regolarmente
E undici CCM madri padri fratelli e che sono stati organizzati trovarmi assolutamente sì
Anche un presente assegni erano avrebbe insieme quindi verso il bar venne basso impatto all'estremità visita davo illuse insieme inchiesta solo una maglietta romana
Con ogni probabilità spediti adesso guarda
Grandi centonove donne inginocchiate organizzazione in eccezione perché non indipendentemente da preghiera
Sommergibili impongono a lei senta d Europa un turchi suo popolo contenuta in quei cinque non dal nostro disegna una una società visti nasce nel segno prendo atto e lavorare è difficile intervenire in giro da dicono metterlo in Albania legami proprio Stogit segnato in Nigeria quando niente ogni stile aennini avveniva internet mia ogni campione i cantante Eric network
Difficile anche capire rivendere in Europa che in Cecenia non ci c'è computer e medicina arte comunicazione perciò contatto sono così cattivo tale da persona a persona
Botte né in ordine al progetto ad Amsterdam
E così noi siamo costretti a un lavorare iniettarsi perché non c'era la città
Grazie altre domande
è un'occasione
Verrà ad un altro
Questi personaggi che così dando studiate studiano
Questa come
Di nuovo che altre domande Marina
Lo vorrei fare io suo probabile
Io penso che l'approccio o al problema ossia un approccio che
Non c'è né di conto di alcuni aspetti che non sono detta uno di questi aspetti è
La fascia abbastanza ampia di ceceni
E di clan o come le chiamano loro templi
Che collaborano con i russi
E questo è un processo che ha accompagnato
Almeno questi tredici anni di storia di indipendenza e di guerre della Cecenia
Ci sono dei ceceni che collaborano con i russi ci sono degli insegnanti che a rischio della loro vita insegnano nelle scuole che hanno con ricominciato a funzionare
Tra il due mila uno al due mila due
Ci sono capi delle amministrazioni locali
Che seguito che cercano di riorganizzare un sistema in cui la vita sociale e le istituzioni sociali erano Standish completamente distrutte
La scuola per esempio la sanità l'economia
Lo stesso Akhmad Kadyrov fa che è stato ucciso con un attentato nel maggio
Di quest'anno un attentato tremendo
Capire off a Macca di Rho-Pero intanto il buffet è stato Muftì cioè il capo religioso della Cecenia e nel
Primo Periodo Edo novantuno
Novantaquattro e durante la guerra e in parte nella Stella seconda diciamo presidenza indipendente Istica quella di Maskhadov fatta di non fa era anti lo sto perché è passato dalla parte dei russi
è soltanto perché era un titolo cioè voglio dire
Non ci sono soltanto i ceceni che combattono tutti insieme contro il l'oppressore russo c'è una parte considerevole e crescente della Società cecena che invece capisce che senza la Russia questo Paese non può e lo ha dimostrato nelle fasi di indipendenza non può esistere
Però
Ci chiede l'utilità Luigi richiesta province presi
CCD sì calmo non avrà avuto come si
Elimina Cardenas appena proposti alcuna Guerini vede
Evito di tempi chiedo che correre sempre sono stati tra i lettori
Il richiamo don dovrei ritenermi grafologici agli utilizzi entrati nel detiene diminuendone particolare c'era addirittura che l'argomento allora richiedere
E sono stati e sono dette testarda al popolo ceceno perché
Sono contento niente non intendono recarsi ci chiediamo quindi perdono il rinvio dimentico inviano sotto a Benigni in replica
Morleo a queste letture non fa parte dottori insegnanti che lavorano mantenerne vivo insomma paese pratico nel sito internet
Ieri sera dubbi operano Cogne va bene nuova vittima taroccato il documento sorprendente
In una mia
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E allora io ha detto marcatore perché totale o con Petronio chiede la le schede di Rosselli e sta cercando di uccidere miei fratelli Pistarelli
Sorgenia esportabile ormai praticamente dalle griglie premier russo rinvio ovvio chiedersi relativo dovete io pure fermato fermare questa guerra
Dici ma in che cosa il fatto per fermarla dice io difesa da mio mio che Lazio lei tra virgolette a cui Kiss Kiss web siti industriali perché avrebbe impressi nei campi io indispettisce
Dice direttore difeso con mano così e invece comando bensì difendere salvata in tutto il corpo
A a a me mamma Virgin virtuale pervenire ad una ratifica parti tosto quella mica uno scherzo
Una di più probabili
Ha ragione però giorni perché capire è andato a lavorare con russe racchiusi
Berlusconi sostiene premio perché a voi
Proponiamo alta dovrebbe intervenire seppure in stato di in
Letti
E i servizi segreti è stato pochi minuti che mettono in luce tre cose bellissima realizzate globale Romanengo inutilmente Abete venti romano
A inaugurato tantissime alcune persone sono costretti a lavorare per la Russia perché fanno parte di questi servizi scritti
Volevo
Punto
Io ovviamente intanto volevo dare un consiglio di lettura io non mi pronuncio perché è ovvio che chi resta impegnata in una causa considerati traditori
Mi pare compresi io non uso questo termine vorrei rinviare però alberi la convinto e analizza esattamente la tragedia della Cecenia e la formazione di una quantità di bande criminali sia da una parte e dall'altra un libro molto equilibrato come anche libero sulle fidanzate di Allah non è che nascondere nulla delle contraddizioni
Invece difficoltà però volevo aggiungere una cosa
Un argomento destinati non mi convince
Perché che ci siano collaborazionisti criminali avvolte come descrive la Politkovskaya che fanno ognuno non mi cambia ma è normale in ogni momento di Londra perché ecco rispondendo a una questione diciamo tradimento o meno addio punto di vista perché ci sono stati danni di rilievo durante quelli quei lunghi anni di nove ci sono stati in Libia negli anni Venti e Trenta c'è collaborarono italiana
E c'erano
Del Vietnam donne parliamo in Iraq ci sono eccome
Egualmente la divisione non è assolutamente o meno eccone alcuni ritengono non ce la potremo fare mai hanno sfiducia nella possibilità di liberarsi e pensano che bisogna adattarsi in un modo o nell'altro servire di diciamo i dominatori
E questa è una cosa che va cabina ma non non non perquisito diciamo la prova di una lo perché purché sedici diciamo mi pare del tutto normale data la sproporzione numerica di armamento che da un pezzo non hanno più l'armamento pesante perché inarrivabile la prima legge di uno dice non ce la faremo
Ecco invece
Le forme di lotta alla tv ultima cosa ha proprio toppato immagino ma proprio non era abbastanza chiaro io ho detto una causa rimane giusta o attendesse poi giusto sbagliata prescindere che alcuni revisori ridurre ad un certo punto debolmente però teniamo presente anche una cosa che alcuni atti e non in astratto prevenirlo
In concreto che non ci fossero le
Viene arrestato eccetera però indispensabili perché sono grazie per il pilota solo grazie quindi uno si accorge che esistono queste persone perché c'è un mio carissimo amico israeliano
Michel lanciarsi che ricevette rinforzi decisive della Resistenza in Palestina sono i maestri
Gli auguri ai genitori dei nidi degli aironi che riescono a mantenere in piedi le scuole nonostante Indro
Gli infermieri gli autisti delle ambulanze e medici a questa forma bellissima che garantisce la sopravvivenza Daniel però di questi non si parla
E io capisco che di fronte al Silenzio di pronti a tutte le sofferenze iniziano persone che ci vivono un'altra strada
Per il resto a sfondare il muro del silenzio e quindi facendo anche cose che poi difficile
Perché non possiamo riprendere o comunque che ci rendono più difficile spiegare quello che va difeso che non è quell'atto una
Una causa questo corredo tenessimo presente perché è uno dei problemi
La signorina e c'era anche l'Italia che resisterà convegno volevo chiedere se le conoscevate il russo che era un giornalista di Radio Radicale che è stato uno dei testimoniare qual è la situazione in Cecenia già avvicinato che purtroppo oggi non c'è più pagato caro quello che è stato la sua attività in gestione grazie
Meeting conosce sul sulla
Gli enti poi basta ma come decidano Jaspers guadagno
Ha ottenuto
Ho citato le sue idee
Quali possibili soluzioni per il conflitto
La domanda Mantini risale Sina Mosca
Una domanda
Norme però forse è il modo migliore uscire di qua arricchiti qualche indicazione
In Lessini avere il che si testi sul palco
Il legislatore intervenga giusto Cecilia agitiamo terreni Albéniz Marini temi todos denso
Giudice antologico nell'enorme poiché non mi Capitanio bolognese una proprio sul resto del reato mani rischiano di proprie
Joseph
Ah hoc avrebbe potuto Cicinho Magna non sezionata contingenti
E questo avverrà il Veneto resistito al Ticinese zero detta Rodney chiedereste voi piuttosto eterno Johnny Bravo argomentava girovago giornali
Sedici CCD Centro internazionale ma non è milioni di sabbia
Danesi dimissioni io ed il mio perché c'è un peggiore degli attentatori femminista riequilibratore perché patrimonio ci tieni Varotto Danilevicius sui
Ci sono
Ticino persone il resto non aveva luoghi privati fare l'autocontrollo
Quanto sono preventivi private gli hanno sospette
In lista Igityan se pittrice per trentotto nato era capo ad Harvard ulivista sueño de visu grazie grazie
Se cedola quarant'anni ottocentoquaranta Cina venticinque anni
Per D'Agnano dove niente ovvero giocatore schivo e Nini chiesto suoi togliessimo i quindici anni siamo prodotte detto vengono impiccati direttissimo Nenni stormi misti in luoghi Miriam leggevo
Trentenni nominerà il nuovo così consentirà confessa
Credo solo come trova una dichiariamo consegnamo
Eccetera maschi catturano io non sappiamo invece quel museo
Bambini erano mille novecentonovantacinque appunto quindici anni adesso io
Perché non è il nostro gira attorno ai limoni che niente chiedevo eliminando non c'è già Nauman RG
Giorno hanno in un un fondamentale
Allo stato
Diventa profondo io non ho formaggi non ce l'abbia nessuno si possono scegliere due ipotesi o pensare che quello che ritengo tutte e due così vistoso quello che sta facendo la Russia in questo momento cioè cercare di usare una parte ed è vero dice Cenni che collaborano per costruire una apparente normalità pensare che questo sia la strada giusta
Potrebbe anche esserlo resta il fatto però che questa la strada che Putin ha scelto la scelta e la sta praticando da concretamente da almeno due anni
A eletto ben due presidenti che possiamo considerare dei semplici collaborazionisti dei traditori oppure persone che si sacrificano per il bene del Paese non è importante questo resta il fatto però che questi due personaggi questi due presidenti questo disegno politico si scontra oggettivamente con la sopravvivenza di un fronte di combattenti per l'indipendenza che esista cioè che non si riesce a eliminate e che quindi costituisce comunque lo si voglia giudicare un problema politico di conseguenza siccome la politica non si fa credo con il proprio punto di vista e con le aspirazioni non si fa con le frasi perfetto stanno eremi terroristi fin dentro il cesso che si ricorda sempre una frase di Putin
E la si ricorda semplicemente perché Shamil bassa perché oggi è una persona che credo giustamente viene considerata un criminale anche dalla comunità internazionale per l'organizzazione del piano di Beslan
Non viene stanato dentro messo un cesso Shamil Basayev continua ancora
Ad operare di conseguenza c'è un problema politico questo fronte combattente esiste non è soltanto un problema di finanziamenti dall'estero evidentemente bisognerà a vere il coraggio io credo da parte russa di avviare una forma qualsivoglia essa sia di trattativa e ricordiamo che poi tra l'altro i tentativi gli arditi trattative da parte di Putin nei confronti per esempio del presidente Aslan Maskhadov sono stati molti
Ci sono state prese di contatto
Negli ultimi mesi sono sempre state soffocate da questo punto di vista io credo che la responsabilità maggiore sia una responsabilità che sta nelle mani della Russia
Il fatto che poi la il fronte dei combattenti sia diviso in due l'anima islamista e l'anima moderata di Maskhadov l'anima islamista non fa parte di un di una galassia internazionale c'è poca presa soldi certo che in Qatar Yandarbiev fra l'ex dice il presidente prendeva soldi ma ci mancherebbe altro qual è la causa indipendentista nazionalista racconta avventista che non raccoglie soldi e finanziamenti però l'adesione alla galassia del citato anche se nei siti della resistenza voi troverete frasi tipiche
Comuni al fondamentalismo islamico c'è una cosa che i ceceni finora non hanno mai fatto non hanno mai aderito connesso un documento politico ufficiale alla Guerra dire alla guerra santa Al-Sadd contro i nuovi crociati che l'unica ragione sociale di Al Qaeda chiunque in qualsiasi parte del mondo aderisce
Su base spontanea non perché sia guidata ad Al Qaeda dichiara sempre di unire le proprie forze in una crociata mondiale contro i i in una guerra santa contro i nuovi che sono stati uniti e Israele io onestamente da parte del fronte indipendentista terrorista della di che fa riferimento a gradoni questo non l'ho mai trovato e quindi io credo che ancora non ci sia questa adesione non ci sia questa perché sono stati i soldi ma questa è ovvio perché non ci dovrebbero essere state
E quanti soldi poi le inchieste su Beslan mostrano che l'organizzazione dell'atto terroristico più spaventoso che bassa AIAF ha messo in atto
è stato fatto con armi rubate Anna saranno in Inguscezia il ventidue di giugno il ventidue giugno scorso nel corso di una incursione armata quindi anche tutti questi finanziamenti logistici evidentemente devono funzionare ai quanto poco gli indipendentisti dal punto di vista del funzionamento materiale credo si reggano abbastanza ci sono non ci piacciono non ce ne può piacere una parte forse un'altra c'è più simpatica non ce ne piace nessuno però costituiscono un problema politico serio che va affrontato come si affrontano tutti i casi di terrorismo con il doppio metro
Da un lato
La repressione e dall'altro però l'apertura sempre di un possibile filone di trattativa questo la Russia e per il momento non la fa
Cinque oltre secondo l'altare prettamente un argomento che già
Se io proprio per il fatto mi contro se niente di composto quello che penso io penso che John incontro come questo parafrasando quello che dice che non schiacciare che quello che terrorizza veramente di molte vicende umane oggi il sito la grande ignoranza dell'assenza di dibattito sulla stampa anglosassone se sono proprio le stupidaggini risentono anche sordo giornalisti dico cose campate per aria
Forse il divertimento e via non lo so sulla stampa anglosassone e questo proprio con la scusa compongono Trapani vero
Ed è questa incapacità molto spesso di riflettere di avere specialisti
Di avere unità del CNR che lavorano su questo dovere ambienti anche universitari gente che fa questo lavoro non tanto voglio la Cecenia lontano oggi tutto lontano di tutto vicino perché molto probabilmente se lei mi prendeva i contratti che deve pretendere di gas e petrolio che vedono in tale non arrivano più solo dalla Libia altre parti del mondo nella stampa anglosassone questo viene presentato come prese intimismo
Cioè se dovessimo stare qui a dire quali sono stati i morti dell'anno due mila e quattro causati dall'indipendentismo comunque l'ottimismo ceceno avremo due pagine di di cose secondo il Tupolev vadano prima sono sopra la droga quindi usciva dal proselitismo riflettere parlare anche perché il ruolo di medio non solo non ci aiuta
Ma una delle caratteristiche riguarda ovviamente di essere praticamente non visibili
E la Cecenia da questo punto di vista con le sue Borghezio proibizione sull'esposizione così come l'Iraq perché anche i privati giovani devono essere embedded e ciò che si è visto di drammatico semplicemente sfuggito al controllo va Abu Ghraib impone
Secondo punto come dicevo prima
Per rispondere alla domanda Longo è danneggiato non credo ci si possa contare nel senso che questo ruolo con cui il presidente Wilson l'aveva pensato di quattordici punti poi divenuto Società delle Nazioni una organizzazione alla quale non a caso gli Stati Uniti non aderirono perché la proposta fu secondo e allora come se ne esce io da parte mia ribadisco siccome sono a Firenze sono andato a rileggermi uno scritto di Machiavelli
Che non scritto abbastanza famoso che il modo di trattare i popoli della Valdichiana debellati Machiavelli dice sostanzialmente una cosa il principe deve avere la capacità di dare benefici o spegnere
E mi sembra che dal punto di vista del di come stia andando oggi in Cecenia le cose la decisione di Mosca e di Putin è quello di spenderli di aumentarle
Questo come primo punto secondo punto posso capire diversi livelli che abbiano avuto quindi rivendicazioni una delle cose che mi ha fatto però più paura che ho citato anche in un mio articolo e che nel sito di passare non si parla più di di di indipendentismo ceceno
Si parla del fatto che lui vuole cacciare le truppe russe e non vuole più indipendenza perché se gli concedono l'indipendenza da Mosca lui sarebbe obbligato a riconoscere dei confini con la Russia e questo lui non vuole fa io ho parlato di islamismo transnazionale che sia Al Qaeda uno e poco importante a questo punto quello che è importante che si è diffusa un'idea che dalla storia
è praticamente rimasta sconfitta perché le divisioni interne al mondo arabo e al mondo musulmano sono sempre state superiori consiglio l'ultimo libro di ricerche Pella che uno dei teorici più attenti di chiamarsi una e dice quello che sta dicendo io cioè le divisioni tra sciiti e sunniti le divisioni tra sussidi e così via sono talmente e tali da non riuscire a pensare qualche cosa di unitario pensiamo solo all'ultimo livello e poi concludo
è vero che anche da si percepisce come un abile ma grandi e anche la religione praticamente di Stato in Arabia Saudita quindi sono due interpretazioni diverse all'interno di una setta estremamente rigorista
Ultima cosa con il pessimismo della ragione di cui ci parlava Gramsci sempre citando Machiavelli
Il punto è e questa lo di rallentamento non può portarci lontano proprio perché è come scrive Machiavelli citando Giovenale spogliati Sparma arma supersonica a chi è spogliato di tutto non restano che le armi
Ma io
Cecilia
Consumiamo preoccupato
De due formazioni una di Moscato nella quale poi mi correggerà revoca Antonio se frainteso ma una una qualche giustificazione e di atti e terroristici io penso che per ogni atto terroristico che si compie non ci può essere giustificazione come non ci può essere giustificazione per il bombardamento
Di crostini poi le distruzioni di massa di cui i russi purtroppo si sono resi responsabili
Per quanto riguarda la domanda forse troppo lunga
Che ho fatto alla signora cecena
Ma io mi è stato risposto rispetto a un giudizio su Capirossi rispetto a quelle migliaia migliaia migliaia perché questa è la realtà storica i ceceni che collaborano
E collaborano perché perché devono porre fine a una guerra che una guerra sanguinosa una guerra tragica
Una guerra tragica e perché al di fuori in quel contesto cioè del contesto della federazione russa non c'è spazio non c'è possibilità di sopravvivenza dal punto di vista economico dal punto di vista civile è la fase le due fasi di indipendenza della Cecenia e sonori a dimostrarlo anche se si fa finta dico non si sa o si fa finta di non saperlo
Me le accuse di traditori gli agenti dell'ente ed elette Svevo del KGB è sono accuse che mi suonano come e così relitto di un linguaggio totalitario di cui spesso i gli ex sovietici fanno uso quanto alla soluzione la soluzione e diciamo così complessa perché evidentemente Musca all'una dei gli interlocutori per il momento perché non può trattare con un criminale come Shamil Basayev
Neppure può trattare con un uomo come Maskhadov il quale non ha una padronanza nel del territorio né delle forze combattenti
Quindi la il problema dei con chi trattare è un problema molto difficile se non insormontabili e allora quale può essere la soluzione la soluzione è quella di una fortissimo sforzo economico fatto di investimenti fatto di messa in valore di questo territorio che ha potenzialità
Di di ripresa diciamo così della presenza della Cecenia nel quadro dell'economia e del mercato russo
Facendo
Assegnamento sulle forze che collaborano con i russi che hanno dimostrato in in qualche modo di volere ricostruire in questo deserto di distruzione
Antonio
Per le conclusioni che non so che non potrà concludere
Allora
Ma intanto sono stato tirato
Un po'in ballo prima di tutto che ci sia un'estensione dell'Islam radicale
C'è il dubbio che alcuni ma questa è la conseguenza
Precisa non ci piace ma è la conseguenza di atti precedenti e quindi non può servire non è la causa di quello che è accaduto e non può servire come giustificazione Dio una guerra
Per il resto volevo precisare impossibile in così poco tempo spie spiegare gli dodici allora pregherei dico se interessato di scrivervi
La sua posta elettronica in stampatello riceverà rio su queste cose del terrorismo ho scritto parecchie volte dico telegraficamente che
Che io distinguo intanto cioè devo stare intimi guardia perché si usa chiamare terrorismo tutto
Dice Ursi e una pattuglia
Di palestinesi attaccò un posto di guardia nei territori occupati di soldati
Quello che a tempo definito terrorismo ma io mi ricordo che in Libia in Cirenaica e c'era a degli aerei abbiamo identificato diciotto ribelli di cui sette nove in cui cinque bambini mentre il Seminatore d'orgoglio abbiamo abbattuti alloggi Parimbelli e non
Terroristi oggi si dice terroristi edizione dei terroristi bambini per l'appunto e c'è allora distinguere quello che vero terrorismo da quello che sono azioni di lotta legittime siano dovremo buttare via una quantità di cose che come è cominciata
La la guerra d'Algeria dove comincia la guerra in Vietnam parte della Resistenza via Rasella c'è
è legittimo l'onorevole robaccia però diciamo bisogna distinguere tra alcune forme che sono specificamente italiana il treno
E però il punto della questione soluzioni norme ovviamente non posso averne nessuno di noi vuole soprattutto per il noto principio che non l'ha detto ma Chiarelli la destra dalla Fallaci debbano siffatta rallentata è un po'difficile di ricomporre le uova
Diciamo e i danni sono fatti e diciamo e penso alla Jugoslavia che conoscevo abbastanza bene isontino io io rimasi
La del Rotondi aumento che non era stato mai interpellata la popolazione della Bosnia
Delle città in cui erano in maggioranza i matrimoni misti o quelli che si definivano jugoslavi e non serbo-croato musulmano non sono mai stati consultati hanno consultato solo i capibanda
E dopodiché diciamo dopodiché ci sono i rancori cioè io al conoscevo dei croati meravigliosi sono diventati accecati dall'odio anti serbo per cose che hanno subito e viceversa eccetera allora
Ricordiamoci di combattere diciamo la causa di queste tragedie lo sappiamo che è difficile sarebbe stato lo pochissimo mantenere in piedi vellutati pubblici adesso
è un è un è un'ipotesi diciamo di lunghissimo periodo residente
Eppure sarebbe necessaria allora lì ci sarà questo lira dello stesso quando si ritireranno le truppe per una diciamo della coalizione lo stesso sarà una situazione difficilissima caotica ma questo non toglie che dobbiamo identificare cosa ha provocato questa catastrofe e combatte l'impresa si può dire che cosa è sbagliato
Non trova una soluzione perché è molto difficile trovare soluzioni da pochi danni
Sono stati fatti sarebbe appunto a ricomporre le uova ESU ultimi ultimissima cosa io dell'ONU ho sentito che anche il collega già delle perplessità io c'ero radicali
Perché lo ma intervenuto quando è intervenuto una volta sul timore estenderlo dopo ventisei anni di Mazzarri guardate l'ultimo rumore diplomatiche non è intervenuto non ha bloccato il saccheggio del petrolio intimo resta
Da parte dell'altra e l'altra nel capo delle truppe dell'ONU nella zona allora io dell'onda senza toccare la questione palestinese eppure hanno centinaia di risoluzioni non applicata l'embargo a Cuba unanimità meno Sacconi e Israele e non è non è mettendo seguito allora sullo però che prodotto proteste
Abbiamo abbiamo gli entusiasmi vorrei ricordare che fra Francia in Costa d'Avorio
Fare critiche giuste Wushu certe cose poi in Costa d'Avorio dava cosa fatto nel nel nel due quantità accapigliando il posto del vecchio preparando il massacro quella parte quante volte è intervenuta già allora diciamo la Germania
Diciamo pure
Nei Balcani non è che ha scherzato nel dissoluzione delle cose quindi purtroppo allora dice allora se un pessimista si purtroppo sono un realista che non vede a breve scadenza delle soluzioni io non credo alla comunità internazionale perché la comunità internazionale ma per i Paesi in cui la stragrande maggioranza della popolazione crede che sia stata usata musei
A mettere abbattere i velivoli Turri per esempio del un po'difficile aveva noi possiamo semplicemente cercare di immettere degli elementi di riflessione e di contrastare le tendenze più pericolose però non si può pretendere che risolviamo i problemi
Dell'umanità dopo che sono stati l'umanità è stata portata in questa tv
Hanno abbandonato la Cambogia tra quelli paesi che sono stati che dopo non si è potuto riparare nulla c'è anche se adesso adeguato turismo
Allarga
L'unica cosa che possiamo fare quella abbiamo iniziato a fare stasera
Andiamo
Parliamone incontriamoci invitiamo donne comuni Madina cerchiamo di entrare in contatto questo lo dicevamo anche nel periodo la preparazione di questo appuntamento con la società civile cecena
Che resiste
Come resta negli altri Paesi non abbiamo altra possibilità di parlarne ancora irrompere il muro del silenzio su questa tragedia commesso atto improcedibile questo è un dovere preciso abbiamo e avvalerci certamente come abbiamo fatto stasera condivido prezioso delle conoscenze di chi ci ha aiutato districarci un po'meglio nella Makassar davvero davvero complessa della della centrale dedicato insomma
Il nostro pensiero naturalmente va colazione
Questo dobbiamo pubblicità perché quando non possiamo comprendere le dinamiche Jo punibile sostengono anche le azioni dei vari governi
E eserciti e così via noi dobbiamo sempre essere i vigili denunciare la la violazione sistematica dei diritti umani o in ogni luogo dove questo avviene questo è il nostro compito e è poco mai tanto
Quello che faremo insieme recente diversità i saggisti semplici insegnanti operatori di pace e tutti coloro che sono impegnati punto come si diceva nel titolo a fermare la guerra
Quindi io direi di concludere non concludendo dandoci nuovi appuntamenti nuovi appuntamenti in tutte le volte che potremmo fare fa molto riparliamo della Cecenia continua
Indagare a parlare a sentire altre voci a tenere sempre un'attenzione non sarà una relazione difficile questi per questa zona
Questo come anch'io vi ringrazio nove direbbe ringraziamo tutti della nostra partecipazione degli eroicamente resistito fino in fondo ringraziare veramente Regazzoni ringraziando Adina non iniziano mai abbastanza Losanna
C'era porta
Graziano tutti vecchia radio radicale vedo registrato tutto grazie ancora ogni testimonianza è preziosa in questo senso e arrivederci tutti quanti grazie