Giampaolo Pansa intervista Piero Fassino

Nove
Cambia
Ma siamo anche trasmessi
Questa luce restare negli occhi del Segretario di udienza relativa povere opinione
Sì perché l'ha fatto un errore
A
Va be'
Possiamo cominciare siamo comincia allora è prima di tutto io volevo ringraziare Piero Fassino che mai invitato questa sera
A fare colui questa intervista pubblico e voglio ringraziare anche la Federazione di Modena che è stata molto cortese di un'efficienza straordinaria
Come ormai non si ritrova più in non soltanto nessun partito ma nemmeno nessuna domanda privata vive vi può consolare questa cosa ci sono ancora persone e quindi vedo anche qui tantissima gente
E dunque in questa intervista io mi rivolgerò
Al segretario dei DS con il tube compirò facciamo Sinni patria un funzionario nella federazione del Pci a Torino in via Chiesa della Salute non so adesso che cosa ci sia nei locali dove che Federazione a Banca una banca conosce c'è un'alternativa tra una banca è uno stilista di moda non so quale sia Campello dei due ed era come oggi non soltanto fisicamente perché Piero è una delle persone che mi hanno cambiato in tutti questi anni ma è rimasto così anche di come carattere come persona eticamente
Non è così cordiale come sempre sempre perché Piero ha un carattere di fondo duro come tutti noi piemontesi lui un torinese io sono un piemontese burino di Casale Monferrato e quindi ci siamo anche molto intensi da questo punto di vista quando quando Fassino mi ha chiesto di venire a muovere questa sera mi ha ricordato che oggi il diciotto novembre e quindi è l'anniversario dell'ultimo giorno del congresso di Pesaro a due mila uno silenzio fuori dagli studi e quindi in qualche modo stasera pare altre cose celebriamo anche una ricorrenza
Che quella dell'avvento sarebbe detto una volta civetteria degli ex io avevo scritto il suo dopo pesa un bestiario doppio per intitolato Piero l'ultima spiaggia che cosa volevo dire con questo titolo e con un tutto il senso dell'articolo che i DS in quel momento recitiamo ma non di sparire ma rischiavano di entrare
In una categoria maledetta che quello dei malati terminali di emanati politici terminali che Fassino mi sembrava l'ultima possibilità per il questo partito per il vostro partito di salvarsi non ho sbagliato
In tre anni i DS o sono rinati
Hanno vinto una serie di battaglie elettorali successive penso che siano anche un partito più compatto e meno insicuro di quanto lo fossero arrivati al congresso di Pesaro quindi questa sera io non credo non interrogherò non vorrei deludere qualcuno Fassino sul partito
Perché mi sembra che nel quadro disastroso dei partiti italiani
Di tutti i settori di Paola di quello che una volta veniva chiamato l'arco costituzionale
Sia il partito meno travagliato non perché non abbia delle prove difficili davanti ma il partito che è rimasto più compatto che ha un corpo attivo importante come si diceva una volta
E che è una delle basi poi della democrazia di questo Paese
Anche per quelli che non lo votano ai quali non piace e quindi Sal però questo discorso per arrivare invece alle cose che probabilmente interessano di più anche voi e che sono non soltanto le contingenze di oggi ma soprattutto quelle che si potranno presentare domani e la prima domanda che faccio a Piero è questa poi ho fatto questo pistolotto iniziare farvi capire come intendevo condurre questa intervista io sento vedo dei giornali e dei telegiornali del genere giudizi e che molti dei vostri dirigenti non so se tu non mi ricordo se richiesto anche tu
Domandano al governo Berlusconi di sgombrare il campo e di dimettersi di arrivare subito alle elezioni anticipate
è una richiesta
Che ha la possibilità di trovare uno sbocco pratico oppure no ecco per tradurre la domanda in termini più ci queste elezioni anticipate
Ci saranno pure dobbiamo misurare tutti i passi della democrazia parlamentare italiana qualunque
A qualunque are apparteniamo per qualunque voto poi daremo abbiamo dato sul un due mila cinque oppure invece sul due mila sei
Va bene io volevo intanto ringraziare Giampaolo Pansa che ha raccolto questa disponibilità a fare questa intervista pubblica sui temi
Della politica italiana che sono anche i temi del nostro congresso
Per stare in sintonia con quanto detto adesso Giampaolo
Noi siamo impegnati in una campagna congressuale di un congresso molto diverso da quello di tre anni fa Hood tre anni fa
Il nostro congresso si svolgeva all'indomani di una sconfitta come quella del due mila e uno
Che veniva dopo altre due sconfitte perché ho perso le elezioni europee le elezioni regionali eravamo un minimo elettorale storico sopra un partito in crisi che si interrogava sul suo futuro sul suo destino e tra l'altro per questo fu un congresso particolarmente difficile e travagliato perché ogni nostro iscritto ogni nostra iscritta percepiva
In quel momento che era in gioco resistenza spesso diciamo di quella comunità di donne e di uomini che sono i Democratici di sinistra
Oggi tre anni dopo per tutto quello che in questi tre anni è accaduto
Noi svolgiamo il congresso in una condizione di me
Cioè un partito che
Diciamo gode di una relativa buona salute dico relativa perché non bisogna mai diciamo accontentarsi evidentemente ma comunque certamente di una buona salute in termini di iniziativa politica di consenso elettorale di Forza
Ancora ieri un sondaggio confermava quello che non è solo un sondaggio cioè il risultato elettorale delle elezioni amministrative di giugno ci dice che noi siamo il primo partito del centrosinistra tre anni fa si vociferava perfino della possibilità che noi ormai fossimo di fronte ad un sorpasso da parte di qualcun altro di questo problema erano ieri Apuzzo problema neanche c'è più siamo il principale partito del centrosinistra in modo netto preciso e siamo già a giugno nel voto comunale provinciale è diventato il primo partito italiano perché il crollo di Forza Italia è stato tale che noi abbiamo preso
Più voti di Forza Italia siamo oggi il principale partito di questo Paese quindi al centro del congresso di che stiamo facendo non c'è come tre anni fa il nostro futuro al nostro destino questo è un partito che non ha più da porsi questa domanda in modo angosciato e smarrito come tre anni fa oggi il tema è un altro non meno rilevante anzi se volete perfidi più e di questo discuteremo questa sera cioè il destino dell'età
Cioè dopo tre anni
Di Governo Berlusconi qual è il bilancio di questo governo quali sono i problemi che abbiamo di fronte come il centro sinistra e in grado di costruire un'alternativa vera e come i DS che sono la principale forza
Del centro sinistra con le loro idee con le loro proposte contribuiscono alla costruzione di questa alternativa di governo
Quindi il congresso con esso in porta
Tre anni fa al centro del congresso c'eravamo noi il nostro futuro adesso in questo congresso al centro del dibattito e mettiamo il futuro dell'Italia e il contributo che noi possiamo dare a definire il programma liceo sinistra una risposta che sto Matteo perché io l'ho mai stato tu e quindi non riguarda non fai slitta Gary occhi pacche Cossack pilota in barca e la Lazio sono Perna chi avvia ha avuto i voti per governare dove di governare chi si oppone ha il dovere di opporsi ogni qual volta pensa che chi governa fa dei danni al Paese ma di farlo dentro le regole e le norme anche i tempi della dialettica democratica per cui le lezioni sono previste nel due mila sei
Non c'è e non ci sarebbe e adesso di perché uso dizione non sarebbe ragione invocare elezioni anticipate
Il problema è che alcuni dirigenti del partito chiedono ecco il problema adesso io dico perché ho detto non ci sarebbe
Non ci sarebbe se noi fossimo in presenza di una maggioranza di governo
Che fosse in grado di assolvere
Alla sua funzione al suo ruolo
E noi invece siamo in presenza di una situazione che in queste settimane si è manifestata in una drum cassa è una mancia governo che ha cento seggi di più in Parlamento perché nella Camera dei Deputati certo desta dispone di cento deputati di più
Quindi una maggioranza ampia in grado di stare lì fino alla fine legislatura senza nessun problema
La quale però non riesce a esercitare la sua funzione
Parliamoci chiaro in questi giorni che cosa abbiamo visto
Abbiamo visto una maggioranza allo sbando
Una maggioranza che non ha uno straccio di idea dei problemi del Paese di come affrontarli di come volgere le assoluzione
Perché la verità è che cosa sta accadendo sta accadendo che l'unica bandiera su cui Berlusconi ha scommesso
Il suo rapporto col Paese coi cittadini la riduzione generalizzata delle tasse è una bandiera che è caduto all'incrocio fermare però noi per cominciamo a parlare della crisi del governo Berlusconi
Penso in questa sala soprattutto per il diavolo propone avverto quindi arriviamo al nocciola rispondono che non agibile subito io vi dico che è stato esportato domanda
Questa maggioranza ai numeri per stare in Sella sino a fine legislatura e se vuole lo può fare
Io pongo una domanda da un punto di vista dell'interesse del Paese e per questo ho detto quello che è accaduto in questi giorni
Tra immaginiamoci per un istante che per un anno e mezzo
La maggioranza di governo continua ad essere nel marasma di questi giorni domanda che faccio non da esponente l'opposizione da cittadini italiani
Ma è
Nell'interesse del Paese che per un anno e mezzo ne stiamo in questo causa assoluto in questo marasma con un piccolo un governo che allo sbando che non è in grado di affrontare nessun poi il problema del Paese
Ma tra un anno e mezzo noi lo raccogliamo col cucchiaino come si dice dalle nostre padre parliamo l'Italia anche se cogli prego chi non sa avanti così allora io dico
Io non chiedo del PC in questi
Ora la maggioranza di centrodestra alla capacità di governare e governi visto che i numeri via
O non ce la fa e allora prenda atto di questo non sottoporre il Paese a un calvario io dico soltanto che sto perché questo sarebbe massimamente responsabile per la si poteva stava irrimediabilmente allora
Come dire luce abbastanza indifferente alla alla data di azioni visto il quadro che è delineato che tutti qui conoscono vivano la propria esistenza tutti i giorni
è abbastanza catastrofico immaginare una situazione di tensione così forte che dura un anno e mezzo può sembra quasi impossibile diciamo due mila cinque come deve dice due mila cinque oppure due mila sei ci sono le elezioni erano il centrosinistra quello che una volta lo chiamavano centro sinistra l'ulivo che adesso chi chiamiamo in questo modo capre francamente non piace ma penso fosse non piace neanche a tema forse te piace la Gad la Grande alleanza democratica
Andrà al confronto elettorale si presenterà agli elettori con una coalizione
E io li ho contati che ormai sono di nove partiti dieci
Dieci io concordo turni condotto uno che vive io contatti i DS e la Margherita lo SDI i micro repubblicani dice la signora Barbati evitando al siamo a cinque Mastella sei
Cossutta sette botte più il mio partito di Occhetto nove dietro verso chi Di Pietro è come noi come Domenico rimane ma noi
Si raggiunge anche D'Antoni che arrivato adesso con Zeman Doni privato questo cestino agli poi faremo di questo ingresso abbastanza strabiliante almeno secondo me ecco la mia domanda è
Con questi otto nove partite se io non so se riterrà la sua promessa di fare il partito con Elio Veltri con Sylos Labini come si fa già in piedi una maggioranza
Una coalizione anzi mi sembra maggioranza speriamo che diventano maggioranza costerà un paio
Questo è certamente un problema
D'altra parte noi voglio dire
Questo è un riflesso di è una delle tante conseguenze di una transizione del sistema politico istituzionale che in realtà non ha trovato uno sbocco va proprio no cassetto
Per cui in realtà alla grande crisi della metà degli anni novanta scoppiata con Tangentopoli
è succeduto un mutamento nelle regole istituzionali per esempio siamo passati dal sistema elettorale proporzionale al sistema elettorale maggioritario ma la geografia politica continua a essere in gran parte la geografia politica ispirata cultura comportamenti di tipo proporzionale esce per cui noi siamo nove o dieci di cui e di là sono sei o sette
Perché sono è un po'meno eh sì perché sono tante tale si colti tutti ci sono anche gli sono lì anche sei o sette perché sono la lega e l'UDC Forza Italia Alleanza Nazionale anche lì dando un pezzetto di partito repubblicano il Nuovo PSI di De Michelis Alessandro no la mozione viene fuori sì già e quindi da allora
Quindi diciamo e complesse o no obiettivamente perché alla fine il sistema essi incardinato su due poli ma ciascuno dei due campi ciascuno dei due schieramenti è come dire frastagliato
Allora noi dobbiamo tenere insieme tra ecco
La prima Prodi tra qualche giorno rientra sulla scena politica da lunedì a pieno titolo visto che oggi Barroso è stato votato diventa presidente a tutti gli effetti la Commissione europea
Da lunedì Prodi è sulla scena come i leader del centrosinistra allora prima questione che secondo me è importante per dare una risposta al tuo quesito
è che
Prodi sia visibilmente non un uomo solo al comando ma l'espressione di una classe dirigente che si candida a governare il Paese perché pongo questo problema
Perché se c'è una cosa che si manifesta in questi giorni nella destra e che la destra in grado di vincere lezioni ma poi non è in grado di governare perché ha una classe dirigente che non è sufficiente per governare no è una classe dirigente per governare ce l'abbiamo se mai lo sopra ma vince le elezioni no vecchia ovvio che non è problema non da poco non da poco ma una delle ragioni con cui vincerla uno degli argomenti da spendere per vincerlo
E anche dare la certezza al Paese che se tu vinci poi sarà in grado di governare e dimostrare che hai una classe dirigente che è capace di governare è uno dei modi per dare quella credibilità alla tua richiesta di voto
E qui c'era la Modena non è una cosa così escono come si sembra banale la speso sono così scontata sembra banale di robot della però è giusto dirlo se tu pensi all'esperienza di governo amministrativo locale che in una provincia come questa non è storicamente rappresentiamo qui tu in sala aiuti pezzo dalla classe dirigente del Paese se solo penso a quanti sono qui che sono sindaci assessori amministratori e senza quindi no è una classe dirigente ce l'abbia allora
Prima questione intorno a Prodi noi dobbiamo rendere evidente che c'è una squadra e una classe dirigente che è capace di governare
Questo rende più credibile la nostra alle secondo
Noi abbiamo isole l'alleanza larga perché per una ragione semplice nove dieci che siano
Col sistema elettorale che ci siamo dati vinse chi mette in campo l'alleanza più larga è una regola nel novantaquattro vinse Berlusconi perché aveva l'alleanza più larga dell'anno
Nel novantasei vincemmo noi perché siamo più larga lui nel due mila uno ha nuovamente la testa da un'alleanza più larga della nostra Tano Pecos fatto così questo sistema
Quindi abbiamo bisogno di quell'alleanza però
Quell'alleanza lì l'Alleanza democratica
Se vuole essere credibile non è sufficiente che si allarga ha bisogno di essere fondata su un terreno solido e il terreno solido è un programma di governo adesso arriveremo ci arriverebbe a mio agio dicendo più o meno che sta dicendo al più alleanze larghe il programma di governo difficile trovare quella è la condizione perché se l'alleanza è solo è solo una convenienza tattica elettorale troppo fragile e tu sei esposto al rischio
Come nel novantasette al novantasei due mila uno magari di avere dell'esplosione
Quindi seconda questione che noi dobbiamo fare è fondare l'alleanza su un problema il che significa mettersi a discutere arriveremo ad arrivare ed isolati non entro nel merito sto facendo non rispondo ancora Vimodrone prodotte non vai tranquillo che non si ricorda
Terza questione
Proprio perché quell'alleanza larga è così larga
Esposta a un rischio di frammentazione e che che io sale vado oltre quello che dici tutti tirando ancora più evidente quali sono i rischi di frammentazione
Da un lato di quei nove dieci partiti che noi abbiamo indicato ce ne sono ben sette
Sei sette che hanno meno del tre per cento elettorale pesca
Questo è un problema cioè perché quando una forza politica quella dimensione ha maggiormente di altro problema di visibilità forze politiche piccole sono portate obiettivamente più a distinguersi che ha no perché questo gli dà una visibilità peraltro verso
C'è il rischio che tra le due forze principali lo abbiamo visto in queste settimane
Non per responsabilità dei democratici di sinistra però abbiamo visto che sente che male come ci può anche essere rischio che si apra una competizione di S. Margherita che può essere anche essa un fattore di
Le regioni furono le domande lei era addirittura allora per questo per questo la federazione dell'Ulivo perché nell'alleanza larga non abbia bisogno di dare all'alleanza un timore forte
La federazione dell'Ulivo come cioè la federazione dei di alcune principali forze noi la Margherita più i socialisti e repubblicani per dare all'alleanza larga come dire un centro motore un timone una cabina di regia più coesa più unita che essendo come dire di gran lunga la parte principale l'alleanza se è a carattere data da un forte grado di coesione tiene insieme a questo è un discorso assolutamente sensato neanche io è condivido ma la mia domanda perché volenti quello che dobbiamo fare no ma la mia domanda è questa ma
Io sono comincia a pensare che la Margherita non abbia nessuna voglia di fare la federazione dell'Ulivo
Perché è perché qui adesso si apre un problema perché poi analizzeremo i vari segmenti di questa alleanza e mi rendo conto che il tuo ragionamento non fa una grinza illogico tu sei un architetto che disegna
L'edificio perfetto devono avere ebbene Backstreet Boys dispiacere edificio perfetta quello non soltanto che sta in piedi ma che bello da guardare dello da vivere da abitare
Però bisogna che tutti i mattoni che l'architetto immagino di sistemare al loro posto ci vogliono stare allora cominciamo a a parlare perché poi ti parliamo
Allora faccio una specie di indice delle mie domande parleremo prima della Margherita poi parleremo del Bertinotti e poi parleremo ancora di Prodi che su Prodi di qualche cosa allora ma che cosa sta avvenendo dentro la Margherita
E a lasciamo perdere questo episodio
Che abbiamo letto sui giornali in questi giorni di questa campagna acquisti di personaggi vecchio socialismo ma intendiamoci personaggi che vengono per il socialista ce ne sono dappertutto ce ne sono di centrodestra e centrosinistra valida così come per i democristiani anche ai DS personaggio più come dire illustri di tutto questa situazione appunto Giuliano Amato ma ce ne sono anche però qui la campagna fatta da Rutelli con l'ingresso di personaggi come manca eccome e come la Ganga e come altri che io ho fatto un bestiario comparirà domani sull'Espresso che intitolato Caro fanoni e Marguerite Tucci perché essendo un signore con i capelli bianchi e facendo giornalista politica da quarantacinque anni che me lo ricordo manca persone per fare un'ora
Non dico la Ganga perché magari che lo conosce anche meglio di me perché essendo torinese dai visto muoversi sul campo molto più da vicino di quanto ne abbia visto io ecco ma cosa sta avvenendo dentro la Margherita cioè che Rutelli che gioca questa fascia
Ecco questa è la domanda che credo molla guarda io le persone che sono qui stasera naturalmente io sono il segretario dei DS diciamo Piero Fassino
Ma dovrebbe naturalmente no non porrà la sua risposta voglio dire non fare direbbe composto sostenibile ci ha perso e chiedete a Zeman ma una no no
Però non posso neanche rispondere per diciamo per interposta persona dico quello che io penso
Cioè io penso per il ragionamento che ho fatto
E guardate quelle tre cose che io ho indicato stanno insieme tutte e tre
Cioè o stanno insieme con l'edificio ha difficoltà e cioè avrei Rollo
Non abbia bisogno di una leadership forte intorno cui avere una classe dirigente all'episodio era un'alleanza larga e fondamentale per vincere fondata su un programma è quell'alleanza pilotina timone è un po'la quadratura del cerchio Arrandale quindi io può sembrare come dire un'architettura complessa mai così a permette ben coronate poteva ma vi par guardate
Che la riprova che questo disegno che noi cerchiamo di costumista architettura non è così cervellotica ce l'avete proprio guardando alla crisi degli anni del sapere il perché
Nel due mila uno il centrodestra aveva abbastanza questo schema
Aveva unito al forte Berlusconi
Un'alleanza larga più variegata costantemente e aveva però un timore era fornita che aveva entra le altezze in quanti operante
Quella creatura di Laura le ha fatto vincere oggi se ci pensate bene
Dov'è il punto di crisi il punto di crisi sta proprio nel fatto che con le elezioni prima del due mila due poi ancor di più nel due mila tre e ancora di più nel due mila quattro il pilastro fondamentale su cui si reggeva che la Forza Italia e quello che si è incrinato cioè e i rincari nasi nel pilastro che reggeva l'alleanza ha determinato l'indebolimento di alleanze ma parliamo parliamo invece Licata tu no
A pervenire no pilastro non riesce a fare adesso serve alla RAI non essere impaziente e nove lodigiano ed è siccome stiamo discutendo
A chi vuole ritiene legittimamente dirmi amaranto disegno l'architettura ma
Chi è chi ha detto che debba essere proprio questa io do un argomento in più
Argomento in più dire guardate dall'altra parte si pone esattamente rovesciato il problema che adesso facciamo cercando di risolvere ad interdire che la nostra non è una cervellotica costruzione no ma ci può aiutare assolutamente convinto allora io penso questo
Io penso che
Credo molto nella necessità di dare all'alleanza
Un forte una forte guida di profilo riformista
Penso che la soluzione che abbiamo individuato quella della federazione dell'Ulivo fondata su patto di azione comune tra noi e la Margherita i socialisti e repubblicani che sono le forze che hanno una cultura riformista più affine sia la risposta giusta i DS ci credono e su questo si spengono voglio Gregorio mi auguro che la Margherita ci crede esattamente tanto quanto ci credo io
Ma secondo tenda le ultime mosse di Rutelli ma anche di Marini e sono poi di fatto i padroni della Margherita sono quelli per lo meno male coi circa magari veglierà che Parisi con l'aiuto di Prodi in realtà il vero leader della Margherita con questo ormai ci potrà constatarlo dopo io ho l'impressione che si stia muovendo sul Mantova Honda
Per farmi capire cito una battuta di Prodi che quando mise fece nascere il cosiddetto asinello alle proteste credo di Massimo D'Alema rispose ragazzo mio competition is competition regia Roberto io
Perfetti abbia Gaggio subito è stata però noi abbiamo visto tra il novantotto del due mila uno come competition is competition è stata la principale Bina su cui è saltata la coesione e l'unità del centrosinistra
E quindi quello io sono io esser d'accordo con te ma siamo in sede Marini non sono d'accordo nel mare commedia dentro un paio di venderne D'Alema io dico come non mi mi muovo in come voi come si muovono i democratici sinistra
I democratici di sinistra proprio anche per non ripetere quell'esperienza di una competizione che può essere un elemento di indebolimento
Dell'Alleanza si muovono in una logica unitaria di una doppia logica unitaria lavorano perché si faccia l'alleanza larga e lavorano perché si faccia la federazione dell'Ulivo
Ma noi lavoriamo per questo eterno serale sedeva c'è una domanda come dire da vecchi amici tu conosci bene Rutelli perché fanno tutta la campagna elettorale del due mila uno era il ticket dell'Ulivo di quella stagione che esce battuto bene
C'è spremuto tutti si permuta immagino chiudi
Più di Rutelli ma che ottenne il suo mestiere l'ha fatto non ti fa girare le pale Rutelli in questa fase con quello che sta succedendo finte se noi possiamo se non fossimo paziente avrei fatto il segretario dei DS secondo te a a
No su che il fatto che se un uomo paziente tenace io non ho dubbi perché se no disporre di un quadro dei fatti tuoi rispondo adesso non voglio essere presente io ci sono due cose che sta tutte e due è giusto dirlo da un lato
Io
Trovo del tutto legittimo
Che Rutelli
Lavori ogni giorno per dare alla Margherita radici più robuste nel Paese come io lavoro per dare ogni giorno ai Democratici di sinistra problematici più robusta del paese in questo
Va be'giorno è ovvio no
Anche perché
Se ciascuno di noi si irrobustisce cresce alla fine tutti insieme abbia più possibilità di vincere
Quello che ho sempre detto e che noi dobbiamo come dire a ciascuno di noi deve crescere
E come dire puntando come dire a espandere l'alleanza e nove in una competizione che semplicemente sia una sottrazione reciproca perché è un gioco a somma zero autonomamente non erano rari probatoria se una parte ecco allora qui arriviamo un altro punto allora
Rutelli specialmente in questi ultimi tempi ha un po'l'aria di dire
Una cosa
Che fondata su una verità perlomeno io la ritengo una una verità un avevo costatazione
Che ha un suo fondamento
E che però porta a come dire ad attribuirsi una rappresentanza che possono spetta soltanto a lui e lo la constatazione è che qui c'è una diatriba infinita perché ci sono politologi giornalisti opinionisti che sostengono che il centro non esiste oppure che il centro luogo vuoto altri sostengono e io sono di questa terza opinione che invece il centro CEE che ci sono dei voti che debbono essere conquistati
E che se Alleanza democratica o Fassino o tutti insieme i partiti dalla febbre
Non si pongono il problema di fare un creare uno smottamento sul l'ala come dire più moderata più ragionevole più preoccupata in questo momento dove domina
Una crisi di sfiducia fortissimo presso questo incompetente Presidente Berlusconi e tutto lascia squadre che si scannano il giorno in tv e sui giornali allora
Io la la mia prima domanda da cui però ci vuole non una tua analisi politologi sulla natura e cioè il centro c'è
E va Eva conquistato oppure dobbiamo fregarcene lascia guarda e la la la mia la mia secondo Haneke fra Rutelli si sta un po'arrogando il diritto di rappresentarlo di riguardate dovete perdonarmi tutto anche l'assunzione direttore generale della Margherita di Enrico Manca perché io in questo modo conquisto il centro allora una specie in via osserva io penso questo io non
Come incomincia a monte questa cosa del centro non certo ma in un'altra chiave invece sono assolutamente convinto che il problema c'è probabilmente quando l'avvio direi che concordi
Cioè noi abbiamo questo tema
C'è un elettorato
Di forte del centro destra soprattutto di Forza Italia ma non solo deluso da Forza Italia dopodiché Berlusconi che in uscita
No
E questo più che il sento questo c'è un elettorato non necessariamente può esservi facciamo un elettorato in libertà allora noi dobbiamo intercettare questo elettorato
Io penso che intercettare questo elettorato essenziale per vincere
Perché se noi vogliamo vincere non possiamo prendere soltanto i voti che abbia preso nel due mila uno e cioè se no se abbiano troviamo esattamente come eravamo nel due mila uno se vogliamo rinviamo ESP capitali di consenso elettorale e questo alla fine terze tanto conquistando
I voti di coloro che nel due mila uno una parte ha votato per la destra e adesso delusi si convincono che noi siamo meglio noi dobbiamo essere in grado di convincere questo è il tema io penso che non sia vero che questo tema è assegnato a una forza e un'intima assunta luce
Faccio degli esempi per dimostrarlo le cifre
Tu sei
Come dire ai ha evitato il contegno ad avere un rapporto particolare con a Città di Milano
Noi abbiamo vinto nelle elezioni provinciali di Milano
Con un candidato che non era dal punto di vista del profilo l'espressione dei moderati del centrosinistra Filippo Penati che era il segretario provinciale dei Democratici di sinistra
Se andiamo a vedere il voto della città di Milano e della Provincia di Milano nel voto amministrativo il partito che ha intercettato di più
L'elettorato in libertà non sono state le forze più centrista del centrosinistra sono stati democratici sinistra che sono state il partito che ha avuto il più grosso incremento elettorale
Allora il problema secondo me non è dire
Per lettori per intercettare gli elettori in uscita da Forza Italia dal centrodestra questo problema è compito di chi è più moderato nel centrosinistra questo schema nomi come non funzioni non funzioni io penso che sia un problema che si deve porre tutta l'alleanza
Se lo deve porre costruendo un programma che sia capace di parlare a quell'elettorato lì anche ce lo dobbiamo porre tutti poi quando l'elettorato in libertà
E i suoi voti vado un po'dappertutto perché c'è chi poi si fida di più dei Democratici sinistra di Piero Fassino ha votato che lo passiva che gli piaceva più Rutelli e voterà Rutelli chili gli piace più un'altra volta un altro
Considerare che questo trasferimento sia così meccanicamente riferibile a una sola forza politica non non mi pare seria se è una strada avendo citato citato
è chiaro che hanno credo che ce lo dobbiamo appare come Alleanza io sono assolutamente d'accordo contee penso che però Cicciobello Rutelli diverrà un sacco di problemi
Io non sa che ha dei problemi perché sotto la bandiera di competition is competition
Farà delle cose stramba e non lo so ma intendo io non so poi sono sbagliano ma riteniamo di no beh per il bene dell'alleanza per il bene dell'alleanza ma tu hai avuto in questo cioè voglio dire di vedete vi sentite Ute un discorso franco perché qui c'è anche un problema anche di rapporti personali cioè di prendere per la giacca Rutelli
Con l'energia che a Piero Fassino disputa una cosa mi stai compilando cosa in testa lei cioè esistono ancora queste possibilità di dialogo franco no personalmente all'interno tra rapporti tra i leader delle varie varie componenti dell'alleanza ma già
Io questo dicono ci sono uno come dire ebbe lo so bene qual era la pena provare a ragionare penso che siano quindi o no rapporti sul piano personale sono rappresentate lariani intensi questa
Ti direbbe mi sento Francesco Rutelli così come gli altri principali leader del centrosinistra tanto per valutare l'evoluzione della situazione che iniziative dobbiamo prendere come rispondiamo
Quindi da questo punto di vista che non vedo naturalmente problemi di questa natura penso anche penso anche che noi abbiamo sofferto di un problema
Che da lunedì in qualche misura dovrebbe trovare soluzioni
Perché noi in questi mesi siamo stati un'alleanza in cui colui che doveva essere guidarla Prodi per effetto del fatto che era presidente della Commissione europea e quindi beh ma ripeto su Prodi gioisce abbia sul cui arriviamo no aspetta aspetta un attimo lunedì da lunedì
Il vedere in campo
E anche con una titolarità
Che ieri era riconosciuta da tutti però pensi che era già ma qualcuno pensi che Prodi ecco ma pensi che Prodi rilevanti a qualche mattana ecco diciamo che se piacerà molto familiare che potrebbe fare Rutelli abbia autorità di fermarlo
Perché questi onorevole Ravetto ad avere motivi di odio questo io dico questo per affrontare questo problema
Che c'è anche una o ci sono perché e qui le cose hanno anche che ho già detto notano bello guaglione casomai solo per avere questa perché la famiglia e se anche ci sono anche dei problemi come dire di forme di titolarità di di inaccettabilità di competenze io sono il segretario dei DS
Rutelli e se il presidente della Margherita Boselli presidente dello spirito Bertinotti al presidente delle Fondazione comunista
Ciascuno di noi parla con l'altro ma nessuno di noi all'attività di dire all'altro guarda che questa cosa qui forse non andava fatta l'unico che ha la titolarità per dirlo e quello che tutti riconosciamo che sta un gradino sopra di noi
In questi mesi una difficoltà anche ritenuta è stato dato dal fatto che quello lì che stava un gradino sopra di noi e che è in grado di dire a ciascuno per favore
Che cosa stiamo facendo non c'era siccome da lunedì ci sarà io penso che la presenza di Prodi
Cioè lo pensa come dire adesso arriva il professore dare bacchettate che porta male lasciare no allora Pepe poi parliamo di cose non le ho portate su un'altra spina penso che sia una spina
Anche se è una spina giusti necessario quel giro perché non lo vedo necessario cioè Bertinotti allora
Qualche giorno fa mi pare di aver letto in una intervista erano dichiarazioni di Cofferati
Che conosce bene Bertinotti per l'aveva avuto in CGIL nel palazzone di corso Italia per un sacco di anni ma tu forse lo conosce dimora meglio ho lavorato diciassette anni di più di più di più io mi ricordo la Torino del settantasette settantotto
Con Bertinotti così il segretario regionale della CGIL no va be tempi orrendi e comportamenti che lasciavano perplessi ma siamo stare questo tema beh che però Cofferati ha detto state attenti ai trucchi di Bertinotti
Che ha usato proprio questa parola ma guarda io come sempre sono sono di questa di questo avviso io conosco bene Bertinotti credo forse di essere uomo politico italiano conosce meglio perché ho convissuto diciassette anni è uno delle ragioni per cui andrà in paradiso osare
Bertinotti è un uomo intelligente è un uomo sul piano umano accattivante un uomo charmant quindi tutte caratteristiche conosco bene se può anche personalmente amici diciamo
Proprio per questa ragione caro Piero Perron però è vero che non rendano Bertinotti è uno di radicate convinzioni e quando agli testa una convinzione la persegue con grande tenacia
Io dico queste commenti note come con qualsiasi altro interlocutore si deve discutere
Se troviamo un accordo bene se non lo troviamo bisognerà che questa coalizione abbia una regola che peraltro Bertinotti ha dichiarato di accettare
Che è un principio di maggioranza nella vita della coalizione perché essendo noi nove o dieci forse Poli che non possiamo mettersi in un Nismo per cui tutte le volte o c'è l'unanimità o non si decide perché dico in questo modo tour riconosce a ciascuna quarant'un diritto di veto con la paralisi
Io dico che è una coalizione deve essere capace di darsi delle regole per decidere
Però ancora una volta
è lì che tutto si tiene se noi vogliamo che il confronto Bertinotti sia un confronto vero e costruito con delle regole che consentano o di decidere tutti insieme perché siamo d'accordo o di decidere sulla base di un principio di maggioranza quando non siamo d'accordo decisivo e che ci sia un solido un solido
Delle di soggetto riformista dentro la coalizione
Te e e ancora di più io ricavo la necessità della federazione dell'Ulivo perché se c'è un solido come dire Pirandello riformista rapporto con Bertinotti come dire e negozialmente più facile
Se invece bertinottiani pronte
Forze politiche tra di loro frammentate per di più magari in competizione è chiaro che ha più spazio allora per l'organo ti faccio un'altra domanda siccome voglio innovatore tu ritorni sempre sul punto diciamo
Che poi sta alla base della tua logica e che è una logica che punto perlomeno dal punto vista forfora e che convince anche Mercedes c'è questo nuoce ricerche approva otto Trigilia Orff pubblicato per il trono fare io però il molte volte vedono muoversi
Pensa che io lo studio così bene che ogni giorno mi applico le leggo tutta liberazione cioè di quei giovani guarda in parallelo ma io la inviterei primarie mezza esigono anche molto più anziano di te avrà un premio speciale da San Pietro
Che dicendole retto liberazione tutti i giorni per quanti anni per una parte delle perizie o con la direzione di corsa essi anche con la direzione diciamo esoneri Sansonetti Sidibé soprattutto per i toni Sansonetti e Curzi lei merita un posto di prima fila dove io Verona cade fede perché spero di morire Targia non vorrei che la perda anche allora
Non possiamo che qualche volta se il movente non stridono faceva il suono intenso siamo in francese concione chiederti che Fini considera cioè non serve a Prati presenziato signore molto ricche otto rischio se stesso che altri e può portare a delle conseguenze che possono diventare spaventoso e allora la mia domanda ed è la domanda che non vorrei che riportate al tuo ragionamento iniziale ma non si può far fare a meno delle alleanze con Bertinotti cioè voglio dire giudici l'esperienza del due mila uno ci ha insegnato dice in genere quando diciamo i blocchi di queste elezioni mezze maggioritarie merce proporrà madonna fare l'alleanza più larga possibile altrimenti si perde ma io invece un altro Pignone
Quando nella maniera che maggioranza e proprio perché sono varie si emerge un principio di contraddizione con le ragioni stesse l'alleanza perché uno dei membri dell'alleanza e naturalmente voi non è un partito non ha alle spalle un partito del due per cento
O dell'uno e mezzo per cento o da prefisso telefonico un partito del sei per cento sette per cento insomma su cui si tratta di capire bene che che sorte avrà con lei nelle prossime elezioni politiche
E ma perché non è possibile farne a meno non molti problemi non sarebbero risolti scusa a loro ma noi a te l'abbiamo già fatto nel due mila uno
Beh ma perché perché bisogna ripetere per forza di cose lo sconfitto del due mila uno due mila uno no no ma una persona ma soprattutto perché evento c'è un sistema elettorale che è fatto così no
Io penso che nel due mila uno l'Ulivo abbia perso anche perché veniva da un esperienza governativa non felice
Penso che una delle ragioni della sconfitta non sia stata l'Alleanza Popolare
Ma c'è stata primo
Che il leader dell'Ulivo o due anni e io che mi resta proprio alla schiena proprio perché ho appena indicato poi si è messo in pista una recente del consiglio si Massimo aveva anche dopo danni nel due mila cedere il passo dopodiché sul terzo Presidente del Consiglio
Cioè Giuliano Amato e questo ha ingenerato magari a torto un'acqua quantità di elettori italiani soprano direttori che poi più che votare per la Casa delle Libertà si sono astenuti ai generato la convinzione che scusi stando in quel momento Luthor fosse soggetto abilitato a curare per altri cinque anni il Paese per i cinque anni precedenti tosto aprirà star non proprio tutti otto per cui non è che per i DS
è stata così travagliata così tormentata altri colpi di scena addirittura un partito proprio quello di Bertinotti allora anche posso dirlo avviso aumentato la frammentazione della sinistra italiana quindi credo che le ragioni ma sconfitto c'erano penso alla minoranza anzi perché io penso a mano la domanda che le fanno traumi standard lo sposta immaginare secche Breve credo sia in grado di dare queste risposte quindici no non possiamo farne a meno venti sono un'altra domanda
Guarini questo no ma io che ci sarà uno per tante ragioni di comprese quelle che tu hai detto io son d'accordo
Ma questo non toglie ciò non toglie che nel sistema maggioritario a turno unico che ci siamo dati che peraltro ricordo esattamente per questa ragione
Noi dicono i DS non volevamo perché l'unico sistema maggioritario che si può fare in un sistema bipartitico quello doppio turno Comit Francia cioè dove al primo turno ciascuno
Va per conto suo Rezophonic risuona il proprio consenso e al secondo ci sono le all'Enea esatto
In un sistema elettorale a turno unico è quello che abbiamo e assai dubbio non solo guarda tutta l'esperienza e l'ho detta non a caso prima che si possa vincere senza mettere in campo l'alleanza massima tutt'pensi
E guardiamo un attimo dal nostro avversario non è che Berlusconi c'ha una maggioranza più coesa della nostra perché tra cosa pensa a Modena ce la vediamo oggi nel però non la pensa di trovarsi cosa pensa Martino cosa pensa Tremonti cosa pensa a questo o quel ma tu pensi che Berlusconi avrebbe maggiori chance di vincere e se non avesse la lega
No però io ti faccio invece una domanda che non riguarda e non riguarda Berlusconi ma riguarda invece guardano il centro sinistra la mia domanda è quella che tu hai detto poco fa e chi ci ascolta se lo ricorda che per poter dice lezione bisogna come dire grattare il muro dall'avversario
Non posso e non si può vincere portandosi via i voti all'interno un'alleanza perché come avevo detto è un gioco come dicono i politologi matematici a somma zero non aumenta fatturato elettorale ma tu non credi che la presenza di Bertinotti
Una presenza tra l'altro così
Pregnante direbbe un un professore di scuola di una volta così insistita
Così appariscente dal punto di vista anche della comunicazione mediatica per le cose che dice per le proposte che fa per quello che rappresenta soprattutto per quello che rappresenta per la sua per la storia passata di questo partito che è quello che ha mandato a gambe all'aria un galantuomo come Prodi
Quando lo stava facendo un buon lavoro non sia
Proprio quello che tiene lontano allorché Lantella dei colleghi io io capisco qual è il tema naturalmente che mi politico questo
Io penso che in ogni caso noi abbiamo il dovere di cercare un accordo Convertino di cercare un accordo di governo e non un accordo tattico un programma di governo di misurare la praticabilità di un accordo anche con Bertinotti
Poi nemmeno io ho la certezza matematica che tu che si possa fare ma
Se ci arriviamo degni
Se non ci arriviamo deve essere chiaro che non ci siano rinviati non sulla base di un pregiudizio politico a discutere con Bertinotti che produrrebbe una frattura nel nostro mondo ma sulla base del fatto che effettivamente fatta una verifica sono le sue posizioni
Non conciliabili che ci portano a fare l'accordo perché in questa seconda ipotesi allora l'esito che tu dici tu dici sostanziata dopo le mie parole un elettorato che esce da pagare centrodestra
Può avere paura di uno schieramento con Bertinotti se non c'è Bertinotti ha indotto ad avere meno paura di uno schieramento che gli chiede il voto
Ma
Io questo ragionamento lo posso capire in ogni caso però avendo reso chiaro che io non ho come Bertinotti perché Bertinotti ha tenuto delle posizioni che sono inconciliabili allora rende più forte questo vincolo che non so se chi ha nono io comunque al dovere di tentare perché se ci riesco
Un accordo di governo che a uno schieramento largo che mi mette nelle condizioni migliori di avere un consenso maggioritario se poi non ci riesco non ci riesco non sulla base di un pregiudizio sulla base del fatto che le sue posizioni sono inconciliabili allora anche i fanciulli tornerà più credibile la mia proposta Cipro sostituì faccio subito una domanda
Applauso che mi fa pensare a qualche cosa ma io non voglio dirlo chiaramente nomi può pensare che arricchisce o no no che c'è una parte importante del pubblico che dice proviamo fino all'ultimo estremo la possibilità di fare
Per ce ne siano di più di quanto ce ne fossero nel due mila uno perché
Non fugge a nessuno qui e l'ascolto verso Bertinotti si pone il problema
Di non essere una posizione statica perché vede
Ah beh sono emerse nel due mila uno per tante ragioni
Ma tra le tante ragioni anche il fatto che ci siamo presentati con lo schieramento non Vittorio cioè nulla non largo tutti sappiamo lo sa Bertinotti non solo il lo sa Rutelli lo sa Boselli lo sappiamo tutti
Che in ogni no non possiamo presentarci agli elettori divisi o quantomeno non possiamo presentati agli elettori se non pazza Volitans senza aver tentato di farlo allora allora anche per lui è un vincolo alla Bertinotti anche lui può fare quello che vuole perché quella domanda di Unipol e la nostalgia anche rivolti anche a me la rivolte anche ad Arpino proprio
Fa quello che vuole perché essa peserebbe protagonista di una spaccatura è quadrata che con il clima che c'è da sapere che bianche a un prezzo elettorale no dirà sempre che è colpa vostra quindi una lista invece ritorna l'allarme di Cofferati prepotente sui trucchi non lo so anche perché io faccio una diagnosi rivers e probabile che abbia ragione tu ma forse un po'di ragione ce l'ho anch'io dalla posizione di Bertinotti oggi Bertinotti oggi non sta bene come il segretario di partito come partito prima di tutto perché ma questo è un aspetto minore altre contestazioni interne dei tre gruppi
Basta poi leggere Liberazione per trovare i loro documenti che lo stanno contestando combattendo in un modo molto forte tu sei molto più forte dentro i DS di quanto Bertinotti c'è forte dentro Rifondazione ma a un altro problema che una parte del suo elettorato che era l'ala dura dei no-global
E cioè i disobbedienti tutto quello che significa prestare il cobalto dello stanno andando lo sta mollando lo si è visto nei cortei lo si è visto dai manifesti basta leggere i loro siti internet e vedere infinite
Disputa che unite infinite sputati che danno su Bertinotti erano soprannominato Berti l'americano servo della CIA solite cose che noi conosciamo
E quindi fatalmente questa situazione di grande pericolo che lunedì naturalmente non dichiara che è molto abile molto pur lo spingeva per la mai ad avere una posizione più pecca
Cioè non sarà di quelli che dicono causano faccio l'accordo con Piero Fassino mi trovo in mutande davanti anche a una parte del mio elettorato miscela viaggiavo capisco l'obiezione che pur
è anche vero
La noia in una condizione difficile MS
Le posizioni cioè mi ha fatto vedere si è messo nella condizione di cercare un accordo di tutto il centrosinistra che è contestato da rifondazione comunista della contestazione che effettivamente non è piccola
Tuttavia se lo istruisce è prigioniero di posizioni che non lo porta da nessuna parte
Quindi
Non credo che abbia interessati lui e in ogni caso io ti dico questo se leggerne la pala viverla complicato dico qual è o può essere però una linea di condotta no
Io penso che si conquista un consenso maggioritario nel Paese
Se si presenta un programma credibile
Allora io faccio l'acqua io cerco l'accordo con Bertinotti ma non a scapito dalla predica è chiaro circa tentando il colpo avremo il programma ti faccio un esempio se Bertinotti dice che bisogna metterla patrimoniale io no faccio l'accordo sulla patrimoniale
Perché la patrimoniale in Italia in questi anni di dei cittadini italiani che sono proprietarie di casa l'hanno già pagato con i continui aumenti dell'ICI
L'idea che noi ci presentiamo per l'ennesima volta con un partito che sta solo ad una parte dell'Europa perda dall'azione e quindi io non lo faccio per l'accordo perché una serio ragionamento sul fisco si può fare in altro modo senza
Sì lottare quella proposta con la proposta che ci allontana allora dovete fare però allora anche tu come segretario e dire che farà molto attente questo tema poi parleremo dopo il programma le sole parti dello Mannucci Prodi perché se è prevedibile un assenteismo molto forte sul fronte del centrodestra perché io girando l'Italia
Di lavoro bene non faccio altro che incontra persone che mi dicono sono stante anche gente importante che che non ha più fiducia in Berlusconi perché l'ha visto
Governare male incompetente incapace vada fatto un bravo imprenditore di televisione novanta riprese premio non era il suo mestiere
Circondato poi di una un battaglione di pasticcioni stanno facendo questo disastro pazzesco non esiste nessun Paese in Europa il Europa dove ci sia una situazione di caos come quella italiana se non abbiamo discusso perché siamo credo tutti d'accordo sul rischio paese è rappresentato da questo tipo di maggioranza e quindi assente in Monforte
Su cento detto secondo tema che non avete possibile crede le tante diversità dell'Alleanza democratica del centro sinistra producono anche un astensionismo a sinistra oggi l'uomo ha prodotto nel due mila uno insieme di fattori vetture ricordarcene
Per cui effettivamente un centro sinistra non siamo arrivati se nel due mila uno per tutte le vicende travagliate del quinquennio anche con un pezzo del nostro elettorato che esprimeva una disaffezione che magari la proposta oggi io non credo che questo non lo Priverno perché dopo tre anni di Berlusconi tutti selezionando l'acconto che intanto c'è una priorità mandare a casa loro e non c'è da torre del centro sinistra radicale
Concludiamo questa parte sulla struttura poi parleremo del programma io non sono così convinto conosce Tura
Perché la situazione è un po'più complessa di quella vero che c'è per la necessità di mandare a casa Berlusconi ma a volte in senso di sfiducia
Che può colpire un elettore vincolato a votare a sinistra del centrosinistra davanti a queste cose che ogni giorno vediamo nel nostro campo
Rutelli che fare correttezza Bertinotti che dice le cose che dice fra le cose che dice
Tutto tutto il resto non riguarda naturalmente il lavoro dei DS c'eri tu il tuo lavoro in modo particolare potrebbe essere anche tentato ma io spero che tu abbia ragione e passo Fantine ultime domande per quel che riguarda questa parte
Della diciamo della struttura della però lento democratica in leader Prodi non si è ancora visto adesso si vedrà
Tornando un editto invece sarà in ufficio Aprilia aprirà la porta del suo nuovo incarico alla mia prima domanda ma queste primarie allora ci faranno non si faranno perché sta diventando una della ragioni di perplessità
Non so degli elettori cristalli qualcosa ma guardi
Prodi le ha proposte sai bene
Sulla base di un con che era alcunché motivazione dicendo
Io sono ben lieto dice Prodi che i partiti del centrosinistra mi abbia invitato tomba di dove sta mia candidatura consenso dettaglio l'opinione pubblica in ragione tale che diciamo ci sia fin dal momento in cui rientra un elemento di mobilitazione che ci deve portare fino al due mila sei e quindi a diciamo accresciamo la porta come propongo di fare le primarie per accrescere la porta della mia carriera
L'aveva mio male però oggi alla data di oggi tra il re alterne insicure conferiti occupazione Sonzogno ma sono apparse non sia poter
Riprovazione va be'sei tu sei la gamba più importante del Giambellino Giubileo davvero ricordo che che sale professore avverte questa esigenza il DS sono pronti a mettersi in campo per fare in modo che intorno alla sua candidatura ci sia il consenso più ampio anche attraverso le primarie
Se Prodi ritenesse non sono più necessarie non siamo noi a chi è dall'equatore diventa no perché
Poi allora Marchiori scelte riferite volere queste benedette indico maledette primarie sono contrario alle primarie per le primarie
Sono ben venga un Paese vita politica un sistema politico molto diverso dal nostro litorale partecipazione rapporti con per italiana perché l'ultima elezione Ferrari vinto da Bush hanno visto tanta gente andare a votare perché se ci sono le primarie di coinvolto non qualunque non tanto sul tema
L'ultima Bertinotti uno dei trucchi di Bertinotti sarà quello arrivarci ma che farete
Beh io devo quello che gli avete nell'ufficio appare tanto lo mette vivevano solo manderete in vacanza no no no avvocato no no non è che se non si candida alle primarie partono rincara canterà
Almeno il doppio del comma come minimo tiene conto del suo del suo partito non so io non ho mai allora è chiaro che questa fosse una facile troppo facile profezia perché oppure troppo facile presunzione no nessuna Bruzzone
E giù non solo no mentre no dipende da come si caratteri
Io dico una cosa io
Se si fanno le primarie
è evidente che ci può essere anche più di una persona che si candida a una condizione dopo come condizione diciamo di regola
Chi si candida si candida in alternativa
Cioè negli Stati Uniti
Prima di arrivare a Kerpen si somma delle primarie in cui c'erano otto candidati ciascuno dei quali chiedeva i dati per essere l'unica avevate diventa non perderà mettiate Carrino accordo
Quello che io non credo che sia accettabile Dio coltivo dirlo e che per la predica io sono d'accordo con Prodi ma partecipò alle primarie no
Tu Bertinotti assolutamente diritto gli atti presentate dalle primarie dicendo io mi propongo agli elettori del centrosinistra come leader del centrosinistra in alternativa se è così
D'Alema questo allora mi par di capire possiamo più del resto del genocidio dolci scommettere da un euro a dieci euro sul fatto che le primarie si faranno quanto in quanto scommettere
Niente no io per sollecitarli si faranno farà finora non solo cucciolo con Prodi candidato io c'era con modelli a parlare io penso che noi sono la ragione della prima è chiaro che noi non siamo non usiamo le primarie questa volta decidere chi deve essere il candidato che c'è il nostro leader perché abbiamo da cento a che pro Prodi spesso non ha chiesto le primarie per diciamo decidere chi deve chiedere se ciò che sa benissimo che ha già il nostro leader Prodi ha posto un altro problema io prima credo di aver riassunto invade le chiavi
Come dare alla investitura che i segretari dei partiti a nome dei loro partiti hanno dato a Prodi una base di consenso dei cittadini più ampia
Se è questo dobbiamo lavorare per attorno a alla candidatura di Prodi costruire un grande consenso di tre al centro di questo genere allora lasciamo rimane
è una specie di proviamo a fare un plebiscito su Prodi e più gente viene a votare e vota per lui e vi si tratta poi di avere una stiano che lei non so il nome di però diciamo che è una forma di mobilitazione di energie gli risorsa che promette in campo
Però controlli a tappeto da quella classica spese inutili non c'è un'epidemia è una spesa inutile non è una spesa inutile perché noi abbiamo bisogno di costruire l'appuntamento del due mila sei anche come dire mobilitando Bolt energie della società italiana che non necessariamente sono rappresentate sono dei partiti per come voi partiti oggi sono un meccanismo come quello delle primarie un meccanismo che tende a parlare agli elettori i cittadini attraverso i partiti ma non sono attraverso i partiti dell'io non è che mi scassi le primarie poi c'era un po'tutto il proprio di principio perché e nel nel novero delle possibilità cioè dunque dire come dice la parola difficile rispondere alle delle domande ipotetiche cioè i pubblici prima di rilevare fasciarsi la testa di dover lavorare prima dell'arrivo del treno ma noi stabiliamo adesso però tutto il dibattito ha cominciato a essere su cosa succedesse
No non cercare in genere in automatico del primario e si parla molto si parlerà molto volevo capire
Mi pare rifare perché riassume il suo pensiero in modo corretto invece le primarie si faranno ci farà con un solo candidato che Prodi c'era soprattutto un modo per mobilitare tanta gente
Che in un altro modo non potrebbero giungere io penso che si debbano privato se ce ne sono di più cosa che io non posso escludere benissimo a patto che chi dice io mi candido dica chiaro a tutti quelli che saranno chiamati a votare io mi candido per essere in alternativa a Prodi quello che non considero che si ragionevole e che chi si candida si chiami Bertinotti ci chiami Piero Fassino dica
A me va bene però prima dei cambi consiglio perché richiamare un solo un concorso di bellezza
Sono per scegliere un cabina se c'era un solo sarà per creare il massimo consenso intorno cammina se ce ne sono più di uno benissimo ma sono in alternativa perché questo no ma gioca per gli acquari ma trascura a decidere se e quali sono gli attuali trentenni ora nessuno che si prepara è un'attiva proprio da per il piano no perché invece il tentativo di patrioti esattamente questo ebbene voglia Parodi però io vi Carapella vanno prove libere è uno dei trucchi per usare le parole non vogliono però John non giocando toccate un alleato che gioca con le carte truccate una rottura Goldoni scatole Pat Riley occorra questa questione perché non voleva mai mi ha messo in moto
Che ha allora immaginiamo che le primarie vengono fatte nel senso che diciture Prodi ha nel suo plebiscito importante
Ecco a questo punto io non ho scritto qua fa un bestiario che intitolato per l'Ulivo riapre il centro sinistra però non è ancora nata la formula della Grande alleanza democratica occorre un dittatore democratico
Cioè che poteri avrà Prodi perché nelle diciamo nelle elezioni dove il candidato premier e diventa poi il centro il motore di tutto sia pure sostenuto da questo bastione che dovrebbe essere la metafora famosa fede e che cioè Prodi voglio dire
Che spazio lascerete aprono non lo spazio che è tipico di un leader guarda io dico una cosa
Io faccio politica come Saipem armi
E una cosa almeno capita
In politica
Si esercita anche il comando ma se c'è un luogo dove il comando deve essere sempre fondato sul consenso è proprio la politica cioè questa è la differenza che c'è per esempio tra la politica e un'impresa ed è quello che non ha capito per lo scorporo adesso perché nell'impresa
Anche in un'impresa c'è bisogno di consenso però c'è una regola non scritta che arrivano scritta anche e che ha riconosciuto e anche un imprenditore o l'amministratore delegato o il direttore generale di un'azienda deve discutere convincere i suoi collaboratori una certa decisione poi però c'è un momento in cui l'università e comanda
Giusto e anche non ha il consenso la decisione quello in politica non è mai così non è mai così
Una leadership politica
Si esercita attraverso un comando che ha bisogno sempre di essere provvisto di consenso questa è una regola della politica la differenza che però non va bene voglio dire è una è una regola che applicata all'esasperazione non è appunto riduce all'impotenza consiglieri dichiara anche più guarda a Belgrado dove sono proprio perché sono molto rischia io sono credo che Prodi come tutti i leader riunirà quello che sarà il vertice politico dell'alleanza
Costituito nel segretari dei partiti al anche altre persone che hanno la funzione di direzione politica dell'alleanza ogni volta e si discuterà se troviamo un accordo bene si potranno anche essere delle occasioni nelle quali l'assenza di un accordo viene risolta dal fatto che il leader se assume lui la responsabilità di assumere una posizione avviene tutti i giorni guarda che avviene anche Radio no non l'ho capito io riunisco gli organismi dirigenti se troviamo un accordo veneziano tra una quando ci sono dei momenti in cui siccome sono il segretario
Mi assumo la responsabilità di prendere una decisione certo che tutte che tutte le le risposte che sono date la integrità io ti riconosco ecco una parola importante perché c'è un leader politico pelvici dico quel per le sorti di questo Paese proprio perché guidi quello che oggi è il più grande partito italiano mi danno tutti insieme la sensazione che non per responsabilità di nessuno ma per il gioco della storia che riguarda l'Italia in questo momento si sia scelta la strada è più faticoso e per mettere insieme questa macchina tra e non ce n'è un altro nello show però molti però per fare l'esempio però allora anche perché gli dà una risposta concreta per stare all'esempio che tu hai fatto però noi stiamo scegliendo i candidati
Per il presidente regionale i presidenti delle Regioni si voterà il quattordici regioni in nove regioni candidato ed è stato scelto tra cui l'Emilia Romagna che Vasco Errani ottimo Presidente ripresentiamo in altre cinque Regioni c'è una discussione
Io sono perché a un certo punto se troviamo un accordo per se no io sono per riconosce almeno nella coalizione Prodi italiane il no
Pronto ad accettare la decisione che è un po'perché i peones reparto che si decida e poi cerca di copiare ritardo perché per una regione chiave perché Calcroce la capitale cioè per il Lazio
Due signori per quel che mi risulta Veltroni e Gasbarra hanno scelto come candidato dell'Ulivo Pietro Marrazzo Piero Marrazzo
Che che ha deciso questa cosa c'è una c'è una responsabilità della politica
No voglio dire che che decido queste cose nel Lazio non sottotraccia di Danimarca devanāgarī questa ipotesi nessun partito ad accuse negli organi di preposte a quello che abbiamo ammette l'astensione i DS questa questione è stata ampiamente discussa abbiamo riunito il comitato regionale del nostro partito dall'alto se n'è discusso ampiamente amministrativo però malati ha detto non si è ritenuta fosse una proposta condivisibile
E gli organismi dirigenti al nostro partito nell'anziano detto per noi non è sembrato invece due proprio capito leggendo i giornali tanti giornali credo icona così un po'più usiamo un'espressione di moda oligarchica ridotto c'è sempre un robot no
L'alzata qualche guerra c'era solo io non voglio dire il nome e il cognome nomade c'è un nostro vecchio compagno diceva nel momento negli anni ma dove Vesco
Il movimento si autoconvocati vincevo sempre no come si auto comode ci vuole uno che devono Walter Ghezzi autocompattatori fa capire poi dove sta però c'è sempre uno che fa una proposta ma poi una proposta viene sottoposta a qualcuno
Marrazzo certamente come proposta venuta
Da alcune personalità che tu hai richiamato Gasbarra Veltroni che hanno avanzato questa proposta poiché la proposta è stata discussa nella riunione dei segretari AVEPA e preparato io Rutelli Boselli e tutti gli altri abbiamo deciso di portare questa decisione alle ore aveva ai partiti il livello dell'acqua se n'è discusso
Si è ritenuto che forse una candidatura spendibile su cui diciamo scommette e abbiamo scommesso non non non tavole questa cosa se no va bene che non è che in questo modo io pensavo che prosegue c'è una cosa perché è molto più rapida
Pertanto se stasera rivolta ad altre persone per tutta questa procedura che io venga durata una settimana allora nel già veniamo invece ai progetti del potere di Prodi e vediamo un ultima come dire blocco di domande di questa serata anche per per proprio il lungo iter ma il Piemonte riuscirci dice così capogruppo lunga sul programma che tipo di autorità avrà frodi crescerà frodi
A tirare le somme oppure a decidere perché il programma molto legato alla figura del leader perché anche i connotati ma e accelerazione sono anche quei molto semplice apparse cioè si tratta dimetterà lavorare altro non partiamo da zero in molti in molti settori noi abbiamo in questi tre anni è sempre accompagnato hanno alla lotta di opposizione anche l'elaborazione di proposte quando abbiamo detto che ne so
No alla Moratti e ci siamo pre accontentato di dire no alla Moratti abbiamo la buona parte abbiamo sedi proposte sulla scuola sull'università sulla formazione
Quando abbiamo detto no alle politica fiscale questa che ci ha portato in questo disastro di Tremonti e di e di Berlusconi noi abbiamo una proposta sul fisco che riteniamo essere più convincente più credibili non partiamo da zero abbiamo in questi tre anni diciamo via via ha cercato di alimentare è una proposizione anche di una proposta in positivo adesso esitata di raccogliere le firme
E io penso che la prima cosa che Prodi deve fare da lunedì è quella di insediare
Una struttura di di di di elaborazione di definizione di un programma
Che non sono i segretari dei partiti sulla diciamo mettere insieme competenti in tante sempre in plenum laboratorio un pensatoio chiamatelo come volete chiamando l'esperienza e le competenze e le professionalità un po'di gente con cui si discute
Le linee di un programma lo si definisce questo programma poi deve essere portato a una discussione basta democratica non solo tra nei partiti ma anche sviluppare un confronto nella società
E sulla base di quel programma a definire sempre di più la nostra proposta di governo quindi io penso che questo sia uno dei compiti prioritari e fondamentale di progresso che rientra noi abbiamo bisogno al più presto di rendere evidente quali sono
Se non mi dettaglio diciamo le linee fa no di un programma
Io personalmente sì come con Prodi parlo parli perché il giorno va America far sentire per telefono
Mi risulta che è pronto a fare lo chiama abbia abbia chiaro che questa è una delle priorità cui delle delicate come l'equipaggio rifaccio la classica domanda
Grossolana a volte criticano i politici ma ritengo che il centro sinistra o la Grande alleanza democratica dovesse vincere le elezioni e quindi formare un governo naturalmente preceduto da Prodi quella sarà un po'la loro
Il primo risultato luogo primo passo iniziale quel giorno le prime tre cose su cui
Il centrosinistra Alcide
Mobili subito in una situazione immaginiamoci non possiamo sapere quella tra l'Italia e l'assegno sei perché le variabili farà ricerca Greco si possono dire così il primo una serie di misure prosegue possiamo declinarla
Che
Rimettano in moto un'economia che è fermo quindi misure destinate all'impresa sistema produttivo che oggi è da tre anni in una condizione di spaghetti per una ragione molto semplice un Paese che non cresce a un Paese che non accumula produce ne accumula ricchezza di un Paese che non ha alcuna richiesta neanche in grado di euro distribuite già e quindi rimettere in moto l'economia per misure e provvedimenti a sostegno del sistema produttivo per rimettere in movimento secondo
Un fortissimo un misure un fortissimo investimento
Nella nel campo della formazione dell'educazione della scuola della conoscenza perché questo è uno dei punti di fragilità e di debolezza del Paese ti do un solo dato lo dimostra
Nel fra i ventuno e i sessantacinque anni in Italia non abbiamo il dodici per cento di lavorare negli Stati Uniti sono il trentotto per cento in Francia e Germania Inghilterra sono il trentatré per cento un Paese che ha un livello di accumulato e di conoscenza così basso un Paese più pratico sia per la sua porta economico produttiva sia per le opportunità che offre ai suoi giovani e i suoi cittadini qui un fortissimo assumere davvero la scuola la forma con la conoscenza come come dire un cardine
Terzo
Affrontare il problema della precarietà
Che oggi insidia la vita di Monti
Mi riferisco alla precarietà di molte famiglie che hanno un reddito che è molto stretto e con cui hanno patito a vivere e non sono solo più quelle proprio in faccia di povertà cominciamo ad avere famiglie normali che alla fine del mese hanno un problema
Ricordato che ha pedonali come giornalista colpiranno anche concerto giustamente sempre alla ricerca di
Esempi che siano comunicativi
Da molti mesi il consumo del latte in Italia si riduce drasticamente tutte le quarta settimana del mese
Se si riduce tutte le quante settimane perché non ci sono più soldi vuol dire o che non ci saranno che arrivato in Europa una di non averne più estrema perché non voglio farti entrare diciamo ancora la precarietà di tutti quei giovani che un lavoro ce l'hanno ma non è mai un lavoro cerca stabile è un'altra forma di precarietà basta un'altra questione allora rimettere in moto l'economia investire sul sapere affrontare i nodi le le condizioni di precarietà che insidiano la vita di Montero sua indicato ecco afferma che tu hai indicato tre obiettivi io cioè non voglio far perdere taglia o tre grandi linee di azione sì
Che esigono in tutti e tre i casi degli investimenti molto forti dove dove lo ritroviamo solo dove perché questo è un Paese perché siamo in una condizione io penso che non sia tutta colpa solo di Berlusconi è che se Berlusconi ci ha messo del suo di molto perché una situazione di di crack come quello che vive l'impresa Italia da famiglie italiane a quello che viene da lontano
E che riguarda un po'tutti cioè c'è un centro per primi che Berlusconi può essere anche il quarto ecco però mi è più ricco del mondo però quando si tratta di spendere denaro pubblico non soldi alle tasche cortei io come lei avrà Prodi come verrà ecco che risponde in questo modo
Tra il novantasei e il due mila uno non è che l'Italia fosse un Paese che debordava soldino dal punto di vista dello Stato cioè delle risorse pubbliche
E tuttavia una saggia politica della finanza pubblica una saggia politica fiscale che noi abbiamo fatto in quei cinque anni ha determinato
Tassi di crescita più alti di quelli che abbiamo conosciuto fin qui una riduzione del debito pubblico di circa quindici punti in cinque anni
Una riduzione del deficit
Entro i parametri rimaste è una accumulazione di quello che si chiama in termine tecnico avanzo primario dello Sri Lanka insorte parlando dell'altro secolo non era nei secondi cinque Amoroso bene fa bene i cinque anni fermata parallelo secolo perché io penso alla velocità delle crisi
Di qui al due mila sei ha ammesso che poi domina gli organi rispondo così io penso che se questi continuano a fare danni
Sarà dura e dovranno spiegare al Paese che bisognerà fare anche dei sacrifici
Penso però che come abbiamo fatto nel novantasei abbiamo la capacità di fare una politica che può utilizzare bene le risorse che il Paese ha chiedo un dato santa degli esempi concreti e forse non l'abbiamo fra poco poco troppo poco perché non si sa
Fra il novantotto del due mila uno c'è una volta entrati nell'euro
Dopo aver chiesto i sacrifici agli italiani che comportava chi entra nel Visco ministro delle Finanze ha prodotto questo risultato
Che la pressione fiscale in quei tre anni dato questa tutti provato matematicamente statistico
In quei tre anni la pressione fiscale è diminuita di quattro punti virgola due senza che lo Stato abbia perso un solo solo
Vuol dire che è una politica fiscale saggia fatta il recupero di elusione di recupero di evasione di riforma del sistema fiscale di appropriata politica ha determinato un afflusso di risorse che lo Stato non ha non c'ha rimesso neanche una lira ma che per ogni cittadino
Eh no però l'idea tutto è chiaro che io non contesto il richiamo alla RAI peso netto che lasceremo ai parola poiché a cose ma è un po'una cosa del Mago di Oz D'Alema l'orario perché il mago di Oz la verità è che quando prenderete ideale in eredità assente le macerie che ci lascia che lascia tutti Berlusconi affronteremo alcuna negligenza vanno affrontati intanto non diremo la gente che c'è la rete si può cioè c'era un periodo di lacrime e sangue migliora no va be'c'è qua e dire la gente dice Preta dovrebbe dovrete dire alla gente
A cominciare da chi ha redditi più alti guardate che oltre la metà certo detto che era ed è arriveremo una condizione in dissesto e che probabilmente bisognerà fare dei sacrifici ho detto quelle cose che lo fece appunto questione avrebbe il problema è che noi possiamo chiederli perché
A a possiamo dare la certezza perché già lo abbiamo fatto una volta
Che come noi anche una fase difficile anche una fase in salita
Può pagare e produrre dei risultati di cui il Paese beneficerà perché così è stato nel novantasei due mila uno è questo il punto di differenza intanto noi non diremo la gente che si può ridurre in modo generalizzato di come ha detto Berlusconi e non era vero
Perché se dobbiamo fare le cose che ho detto io cui
Beh malgrado l'eros ammetterete lire per dare allora allora capitano bastone non c'è vero insieme come la moltiplicazione dei pani nove aveva io mi auguro nata come io mi auguro anche per le mie sorti personali non c'è bisogno di aumentare le tasse Baiano promettere ricondurle non è possibile per fedele che le cose che non credo che ci sia bisogno di aumentare la pressione fiscale certamente nobili ogni eludere i cittadini italiani di ridurla quando non è possibile manovale solare se è vero che poi insistere su questo argomento perché è chiaro che Berlusconi è un papà caro
Pure che ha promesso che verrà negato in tenere ma il vostro problema è che non essendo fatta carico o avendo il dovere di non esserlo se volete guadagnare la maggioranza del dei consensi elettorali ne dovrete dire una cosa
Che certamente troppo e dire adesso perché mica sei scemo scusate perché non siamo ancora siamo già in campagna elettorale
E se non conosce promettere a tutti che la prima cosa che farà saranno delle stangate fiscali ma io non prometto questo ad oggi ma credo saranno necessarie quell'emendamento in ogni modo ad Arezzo insomma io penso che noi abbiamo dato la dimostrazione io vorrei far notare queste perché questo non è indifferente
Quelli italiani non sono mica sciocchi
Italiani sanno che questi qui stanno devastando il Paese si rendono conto che rimettono in sesto non sarà facile
Però noi possiamo dire agli italiani guardate che noi questo Paese l'abbiamo già rimesso in sesto una volta perché noi quando nel novantasei abbiamo preso questo Paese lo abbiamo preso con un tasso di inflazione che era tre volte
Il tasso medio degli altri Paesi europei
Quando abbiamo preso questo Paese nel novantasei avevamo il debito pubblico più alto d'Europa ebbene ancora oggi purtroppo sì abbiamo molto diminuito e il vertice nel bilancio risulta quindi contro il più quindici punti a cento dal centotrentuno al centosei per cento
No
Il deficit del bilancio dello Stato anno su anno era tre volte quello del della media europea
Questo tanto è vero che quando Prodi bis ricordi bene nel novantasei novantasette portiamo l'Italia nell'euro
Tutti pensano ma che cosa si state pensate ci state proponendo non sarete mai grave è una velleità il differenziale tra l'Italia e gli altri paesi è tale che noi non possiamo che stare fuori perché siamo un Paese così fragile che non possiamo stare a livello degli altri non ce l'abbiamo fatta
E io penso che abbiamo fatto qualche cosa di importante nell'interesse del Paese va be noioso mobili mi auguro che proprio ragione perché poi trovai un autorevole che fosse chiaro non sto dicendo che i problemi non ci saranno io penso che noi dovranno innovare in salita in salita
No in discesa io dico che noi possiamo dare agli italiani
Maggiore certezza e siamo più affidabili di quanto non lo siano stati questi in questi tre anni che noi questo Paese lo sappiamo governare e che in salita lo sapremo tirare fuori dal dramma in cui l'hanno portato a questo io mi sento di vietnamita
è la vedo molto dura sarà doveroso la mostra lavorare molto dura e chi allora c'è ricoverare questa conversazione posso dirà certamente panzer così
Presuntuoso da pensare di obbligare passino a dire delle cose spiacevoli adesso
Però Fassino del sociale sta dicendo avendo vinto e quindi farà un discorso da Churchill lacrime e sangue
O come non so perché lo sia stato John attende di a dirlo non domandatevi mai quello che vostro paese può fare per voi ma domandatevi quello che voi potete fare per lo sport paese allora lì entrerà in ballo
Un'altra cosa che sarà l'ultima serie di domande di questa serata
Che riguardano una un tema che oggi e di modo specialmente dopo la secondo Vittorio di Bush lezioni americane per le elezioni si vincono anche affermando dei valori
Che hanno la prevalenza sui valori del dell'avversario e Croce io immagino i valori che hanno fatto vincere Berlusconi immagino delle cose orrende cioè io penso che Berlusconi abbia anche vinto perché ha promesso a una grande quantità di italiani operano in una grande quantità di italiani che hanno creduto
Che sarebbero vissuto nel Paese che io parecchie volte nella mia rubrica sull'Espresso chiamato di porci comodi cioè qui faremo fare quello che vi pare che piace
Andando incontro a uno dei vizi di questo Paese che la mancanza del senso di cittadinanza del senso civico della solidarietà
Fra persone che sono figli quindi fratelli di una stessa nazione chiave ingenerato questa cosa
Per cui oggi l'Italia anche a chi italiane ma è andato a vivere all'estero e un sembra un paese nemico avversario anche delle cose minime basta vedere quando siamo venuti da Siena fin qua come la gente corre sull'autostrada del Sole come ridotto all'Autostrada del Sole i comportamenti arroganti di una grande parte di tipo si incontrano a per le strade di una città o per le strade invece di un paese più grande ecco io che tipo di di valori proporrei che voi insieme questo problema che i tempi diventeranno sempre più duri ci sarà da stringere la cinghia giusto quali sono i papà guarda io penso propone non aggiustano sale che Prodi possa forse è un'altra domanda
Io sia diffusa negli anni scorsi una idea sbagliata però che è diventata senso comune che una società moderna tecnologica avanzata tutto sommato fosse una società nella quale i valori potevano essere anche meno forti io penso invece del contrario
Perché più una società e moderna ecco e socialmente complessa tanto più tenerla insieme richiede valori forti e do più vero il contrario
Ora io penso che ci sono dei valori che ci vengono dall'esperienza quotidiana che tornano a essere fortissimo
Prove indicate quattro parole che stanno nella nostra storia ma che sono importanti oggi e sono attualissimi oggi prima in un mondo che è tornato conoscere guerre conflitti terrorismo nelle forme in cui conosciamo
Il tema della non violenza della pace è un valore forte
Quei milioni di gente che sono andati in piazza in questi due anni di fronte alla guerra irachena non dicevano solo no alla guerra e lo diceva naturalmente dicevano che secondo me è qualcosa di più
Dicevano
I problemi del mondo non si risolvono
Attraverso l'uso dalla forza attraverso la violenza attraverso come dire la guerra perché la guerra lo strumento di dipendenza nei viviamo in un mondo che è il mondo dell'interdipendenza guarda il valore della non violenza sta diventando un valore forti sì a me ha colpito che lo abbia colpito anche per
Come nel pieno
Delle scorse in queste sedi questi scorse settimane di fronte a rinchiudersi nella guerra in Iraq di fronte ad attentati terroristici particolarmente efferati
Una grande pubblicità che campeggia su tutti i giornali italiani usi la immagine del Mahatma Gandhi
Beh e come mai come se troppo scena questo Busia saldati mira pensata pensato che è usare il sei maggio Magliana eccetera
Potesse essere un buon veicolo per parlare a una società che inquieta di fronte a guerre conflitti podio le no quindi il valore della non violenza come un grande valore per costruire un mondo che sia più giusto
Poi il mondo è percorso da mille problemi ma ed egli affrontarli ed evitare tutti ma il tema come li affronta il tema della pace denominata un grande valore per tenere insieme un mondo come quello di oggi secondo tu pensi a una parola forse la parola più più importante per noi per la nostra identità di sinistra e la parola diciamo su cui siamo nati
La parola uguaglianza torna a essere una parola che è un valore nella società di oggi tu pensa quante sono le ineguaglianze che si manifestano oggi nella vita quotidiana nostro vogliamo fare un esempio concreto
Ma noi tu e io siamo cresciuti in una fase nella quale il mondo del lavoro era un mondo omogeneo e compatto
Oggi siamo a fare i conti tutti i giorni con un mondo del lavoro in che non è più omogeneo e compatto e le ineguaglianze che si manifestano producono nuove
Forme di incertezza di insicurezza di ingiustizia
Pensiamo soltanto alla condizione in cui si trovano tantissimi giovani
Che entra sono entrate in questi anni nel mercato del lavoro e sono entrati in forme contrattuali che sono caratterizzate da un altissimo tasso di precarietà di reddito di certezza di lavoro allora
Tornare a pensare che è una società una società che ha un valore forte nell'uguaglianza che non significa che tutti sono uguali
Diciamo in modo uguali Dario scioccamente significa però che io mi batto perché tutti siano messi nella condizione di avere opportunità nato che questo tema dell'uguaglianza è un grande tema oggi di cui la società avverte disordine
Terzo ti faccio però un terzo esempio
Tu pensa la par una parola altrettanto forte della nostra sotto della nostra storia che si chiama solidarietà
E insieme a Paola chiamata di studi
Io cito spesso una bella frase che non viene dal bagaglio culturale della mia storia Madre Teresa di Calcutta
Che appunto coniato una definizione bellissima che io trovo appropriata la società nostra di oggi
La povertà del Paese delle società ricche e la solitudine
è vero i bambini di oggi hanno molti più giocattoli di quelli che avevamo noi quando eravamo bambini ma sono molto più solidi quanto lo fossimo nuovi gli anziani di oggi dicono molto di più di quanto vivessero i nostri nonni ma rischiano di essere molto più solidi quanto erano i nostri don
Le famiglie di oggi vanno molti più beni di quelli che avevano le famiglie quando era un bambino ma rischiano di essere molto più sola nella società di oggi
Una società di individui soli di famiglie sole una società fondata sulla solitudine è una società molto più ingiusta
Ricostruire l'idea che in fondo a sinistra per cosa è nata perché nessuno sia solo nessuno si senta solo e nessuno ha ingaggiato il suolo è una questione è un valore col allora e poi
E infine però un'altra un'altra parola forte
Laicità
Lo dico proprio guardando all'America dove ha avuto una dei componenti della vittoria di cui sono forme di integralismo no culturale religioso etico
Siamo in Italia di fronte alla discussione intorno la fecondazione assistita dobbiamo laica
Una società che sia capace di riconoscere il pluralismo delle culture il pluralismo etico che sia riconosca pace di conoscere le libertà di scelte individuali che naturalmente vanno sempre coniugati con la responsabilità in quando tu hai detto una cosa molto giusta bella io te la produco un'altra formula la destra quanto ci propone una società libera
Si propone una società fondata su una sorta di libertinismo illiberali
Il libertinismo di chi è insofferente a qualsiasi regola e l'illiberalità di chi pensa che la libertà di ciascuno e fondata soltanto sui rapporti di forza e non sulla certezza delle regole del diritto e delle condizioni
Noi vogliamo una società con laica perché fondata sulla incontro tra libertà e responsabilità esteso valori forti io penso che questi valori parlano forse ecco io ti volevo però far dell'odio uno in particolare a proposito di questi quattro colori che io personalmente sento
E che ne so estrae passano in questi anni abbiamo detto Momo con la stessa ecco c'è una viola c'è un'altra un altro valore un'altra idea forte che invece vorrei proporre perché poi per introduce anche un discorso su cos'è oggi la città italiane dove può andare anche civici camminiamo su un terreno ci sarebbe più adatto dai profeti tipo Barbapapà con la barba Scalfari più scrivere i suoi sermoni domenicali
Ma tu hai proposto di questi questi quattro valori che il primo la pace secondo l'uguaglianza la persona solidarietà l'ultimo la laicità
Intanto sull'idea forse della laicità io ho l'impressione che tu non hai alle spalle
Una come dire un consenso totale del centrosinistra o dei partiti del centrosinistra perché a proposito delle ultime leggi le cose io non sono esperto del complesso ricche signore con i capelli bianchi mia non è un po'a tutte le polemiche sulla fecondazione assistita non se ne trova però diventa un santo
A cominciare dal perde reato cioè ce l'ha con capito molto molto forte discorso sulla laicità non so fino a che punto seguirà ma comunque questo no ma in questo momento però dovrà vivere dovete vedere
Mi sembra che i primi tre valori che sono poi quelli che piacciono anche a me anch'io sono cresciuto più o meno anche se sono più anziano di te nello stesso tipo di società anche regionale
Io sento la mancanza di trovo giusti ma un po'tutti di tono compassionevole riassunto la mancanza anche di un altro valore che il dovere cioè questo è un paese dove tutti pensano chi modo più avvertito che in modo più come dire goliardico qui in modo più assolutamente proposi Tato senza responsabilità deve soltanto dei diritti che non dei doveri ecco io
Mi sto domandando
Per fortuna il nostro competitore e sarà probabilmente anche quello del due mila sei cioè il cavalier Berlusconi ce n'è foto dei doveri ne diviene certo in mente non ha comunque l'autorità per proporre ma la Società italiana come oggi
Non si Pressana poi ci vuole faremo ultima Thomas Hunt Morgan se non c'è questa turpe risente degli ostaggi sono d'accordo i giovani che non trovano un lavoro sicuro il giovane che non ha mai niente quante volte
Ci si riesce ancora davanti a una platea di giovani di parlare di doveri insomma che il dovere di studiare egli cercarsi un mestiere se non hai voglia di faticare sui libri
Che è dovere di farsi con grande fatica a costruire il proprio futuro tutti pensano che proprio futuro debba esser regalato no io allego va io non vado mai a parlare nelle universitari da Corno poco per intimamente vedere
Davanti a me queste maree di giovani di ragazze e di ragazzi nessuno la famiglia
Ma quante volte tua madre tuo padre
Come mia madre mio padre ci hanno incitato i doveri dice io dolce ricordo una frase della mia infanzia del suo fa convivere tutti e spegni la luce
Spegni la luce
Per circa preti sorrentina più banale ma io non lo sono presenti a ripetere spegni la luce
Non buttare via quel pezzo di pane raccogli quello che non lasciavano fino a ma reale ma la società italiana è diventata forte sui doveri allora
Io son d'accordo non lo so chi pagava il sorpreso dalla famiglia panino c'è un presbiteriana arrovellare un protestante Totaro però ed è un Paese abbia Attolico compassionevole che dice a tutti pazzi e dai che poi comunque il Padreterno ci penserai qua no no no io non mi sono questo è un Paese che alla frutta anche da questo punto di vista allora il mio capisco che è molto difficile
Così come è molto difficile dire una campagna elettorale state attenti che appena ci farete vince il nove di marzo li amo con la grandinata di tasse cui sarà molto difficile in campagna elettorale e dire
Sì la parola pace perfetto che non vuole la pace l'uguaglianza tutti davanti messi avreste modo ma poi fare questi Rapone Cavaria pecca chiaramente parlare no io questo perché atteso anche l'arrivo Peters opera nell'accordo
Tanto è vero che
Io parlo spesso l'ho anche scritto nel documento congressuale che sottoposto all'esame degli dei nostri scritti la necessità di ricostruire un'etica pubblica uso questa espressione perché avverto
Che tra i guasti che si sono prodotte in questi anni secondo me la destra una sua parte responsabilità ma probabilmente non solo conosce c'è anche un allentamento del senso in quello che tu chiami il senso del dovere cioè
Ma se arriva inserito dal nome che dei giornali
Noi io propone diversa a qualunque di al al direttore dell'Espresso al direttore di Repubblica un articolo sulla necessità del dovere quell'unico delle bici moto del pazzo scusa no ma è una nuova in occasione da viale sottrarre la violenza io penso che
Invece questo tema è un tema importante io penso che
Se noi vogliamo parlare a un Paese dobbiamo anche Riccardo trasmetterò come dire un messaggio che ha valore morale che valore etico
Di un'etica che richiama ciascuno alla propria libertà manca la propria responsabilità
Riconoscere regolamentare questi rapporti perché riconoscere per esempio definire come il copione golare i rapporti patrimoniali tra due persone che convivono è per un verso o riconoscere il valore della convivenza maltempo spesso a determinare delle regole che rendono l'uno responsabile verso l'alto
Più gravoso il febbraio Pagano Luciano allora io non no riguardo questo esempio per dire per dire che quindi io penso che sia possibile fare un ragionamento ripetute in modo dobbiamo fare un valore forte e anche
Come dire a ricostruire uno spirito cinico si sarebbe detto in altri tempi no dipende un'etica pubblica lealtà in realtà aprire la mia ultima come dire panna il bilancio
Che poi abbiamo fatto penso una cosa interessante per il pubblico e che ha ascoltato
Un pubblico debbo dire dove non vedo molti giovani a parte i gruppi o dei di Formigine che tra gruppo della Sinistra giovanile che ha chiesto l'intervento
Ma proprio guardando il giovane
Poi troverete di fronte ammesso che vinciamo che il centrosinistra vinca a un'Italia che è completamente cambiata rispetto a quella in cui l'Ulivo aveva vinto nel mille novecentonovantasei perché quando si parla del declino di questo Paese
Si parla di una malattia che ormai tutti quanti constatiamo ogni giorno anche nella nostra vita perché è più semplice nostre vite
E di una malattia accelerate c'è un vecchio detto piemontese del ce lo dicono in molti Perrino quando traduco per i nostri amici modenesi che dice naso spalla tutti musiche Ivan addosso cioè un asino sperato tutte le moschee gli vanno addosso
L'Italia rischia di fare questa fine cioè più un Paese sia Mana più i manici aggiungono nuovi esperimenti quindi voi avrete di fronte un compito certo che non è soltanto del governo ma al quale bisogna chiamare utile bisogna chiamare tutti perché sulla base proprio dei doveri cioè non non domandarsi mai tutto protetto supplizio un futuro molto difficile per chi governa le tasse in procinto qua devo degustatori questo tu scienza ma io sapevo che per quello che ti conosco in questi anni
Non sei un tipo nel triste nel cupo però seriose
Gli emiliani che riempiono questa sala non me ne vogliano di quelli che hanno il senso della difficoltà dei passi che a volte si è costretti a concreto
Ma guarda io son più d'accordo con te però declino così non c'è perché io penso poi la politica deve trasmettere essenzialmente due messaggi naturalmente rendendoli credibili
Trasmettere un messaggio di certezza un messaggio di speranza allora io se guardo all'Italia seguano l'Italia di oggi
Sono d'accordo con quello che Ciampi spesso dice
Ciampi usa spesso un'espressione che non è così consueta nel nostro Paese quando parla dell'Italia Ciampi dice l'Italia è un grande Paese
è un'espressione non consuete se voi chiedete un italiano se tu chiedi un italiano come definirebbe lei l'Italia io credo che il novantanove per cento degli italiani finiti dice l'Italia un bel e deve si può qui si studia elevata cosa vuol dire
Che se noi guardiamo al nostro Paese per cui siamo nell'i pennelli in Emilia-Romagna cioè in una zona anche forte ricco opulenta dell'Italia beh noi vediamo che la società italiana una società ricca di sono lavoro tecnologia competenza e professionalità sapere Passoni cioè l'Italia non è un paese di un continente di diseredato no fa parte del G7 G8 euro il sesto Paese industriale del pianeta so
Ha bevuto visse l'Italia la società italiana tutte le risorse con cui si potrebbero affrontare i problemi del Paese giusto
Però vero sì secondo me sì secondo me è chiaro che però i derby di quanti ritengono che impressione che Ciampi nero smettetela ulivismo fammi finire il ragionamento però a questo Paese che ha dentro di sé tante cose
In questi anni soprattutto non ha avuto una cosa che decisiva e cioè se tu
C'è all'unità politica
Che è capace di valorizzare queste risorse di trasmettere l'idea che le sfide si possono vincere che è possibile affrontare i problemi e che darà diseredati Risoluzione quelle risorse non dico che rimangano del tutto inerti ma certo non vengono valorizzate al massimo delle potenzialità e delle possibilità che possano esprimere se c'è un buon esempi del fatto che la politica conta questa Italia
Perché la crisi italiana è prima di tutto crisi di classe dirigente e crisi di leadership crisi di guida politica
Perché noi oggi siamo in presenza di una guida politica
Che non è in grado di mobilitare la società italiana e tutte le sue risorse questo è il tema è questo il punto tu e allora perché
Siamo in pochi e allora il problema è finito invece che non sono d'accordo io credo che la scelta italiana abbia certamente un problema né guida politica
Perché oggi vediamo troppi pagliacci sulla scena pompe vediamo troppe troppi pasticcione altroché regine hanno creato un caos pazzesco
Da questo punto di vista cambio della guida politica e quasi un intervento di chirurgia d'urgenza in un paese nel senso se esistesse un Padreterno che sorveglia Negri Paesi mai Paesi indico dovrebbe fare i miracoli viene e si va a votare il cui discetta Cordelia espone da penso alla nuova promessa abbiano entrambe marcia perché la pensiamo in regalo dai cittadini di questo Paese preparato un dannato metri valide che per i fiori colleghi Terry credo l'ultimo Bonifacio
E che incontrerò sono il target sorde lavoro vive con il come davanti Camusso attenti a dire cose riterrei ricrescere
Di più prede cioè certo titolo cioè specialità i calcoli Lapierre si esercita in ciò incarichi e connotati camion oggi proprio però un chiodo rissa in un cerchio per troppi degni è stato lasciato davanti all'illusione che tutto fosse facile che tutto potesse essere ottenuto senza fatica i giovani sono lasciati sono state lasciate crescere
Senza il famoso slogan spegne la luce fare l'idraulico perché dalla davvero slogan era quello che finiva oppure fa il ferroviere guarda che se non studi non è che puoi stare a casa replica il donare
Nei pub no sabato la parata non c'erano Ambra e subito a lavorare in fabbrica e poi tutti coccolarlo proviene da una zona come Torino precedenti cosa vuol dire io credo che ci sia una crisi più profonda accetta di pagare tornano i toni passionali per analizzando piangendo tutti d'accordo e cioè i centodiciotto dove Guernica fase poi fallita quella staccionata una società
Dici perché ha tante delusioni tanti umori tanti argenti e io sono sono Conte io penso che tre anni
Mary governo destato da test
Io chiamo questo libertinismo bimba giunto inoltre lo si fa pazza color vuole il pubblico ognuno faccia i propri comodi che sta Sasco no abbia ripeto come dire lo spirito pubblico il senso civico Ayad quattro spaesati appunto forse non ci sono più dove è una le responsabilità maggiori io scrivo alla teste anche da un punto di vista culturale prima ancora che politico è stato una destra come dire
Destrutturate in fondo segue se ci pensate bene ci pensiamo bene il filo di tutta la politica di Berlusconi
è quello che è un pezzo che versi piantarla lì urlare dunque scrivendo nel al e infonde il filo che conduce il filo dura di Foppa poi questo dà l'idea e Segona detenuta più Courtauld compiutamente no perché poi alla fine queste tradotte in siamo rappresentato simbolicamente dal comando la filosofia del condono
Si condona tutto qualsiasi forma di illecita qualsiasi forma di legalità cioè appunto il condono che cos'è se non lo strumento per riconoscere che l'illecito l'illiceità illegalità poi non è così grave all'altro giorno scusa
Credo di non tutti abbiamo letto sul giornale con sconto il Presidente Consiglio sia andato dalla Guardia di Finanza egli abbia detto
Che ovattata Misuraca mentre le cose poi si vada nord Italia
Provvisorio nell'ottantanove novanta più agghiacciante OPA proprio a Santa Clara doveva dirlo nuove vie ma non era questa la parola proprio perché è stata un'altra fase che abbia detto è meglio che io venga da voi che voi da me quella che volete piazza l'ho provata l'aveva piazza dell'organo come il core mi dite vuol significare un grido che gli è venuto a a quota sei volte da Sarkozy perché poi Berlusconi quando legge più o meno si penetra anche perché gli scrivono quando parla a ruota libera il meglio diciamo perché si capisce come davvero
Detto questo io penso che la testa in questi anni abbia avuto questo demerito tra i tanti quello come dire appunto
Di allentare il senso della responsabilità comune sensibili alla sinistra in questi decenni Mizrahi con me quel rumore un versante opposto uno Pertarito io non sono di quelli che pensa che noi
Facciamo tutto giusto anzi probabilmente anche noi abbiamo contenuto in qualche momento concesso in qualche momento resto
Penso che bisogna ricostruisce una cosa che tu dicevi prima però penso è questo seguito Paese sprofonda Esposito essendo o di Porta detto mai visti tanti di fronte a una destra che ha trasmesso questi messaggi così come dire destrutturati
E non è che la gente più di tanto accaduto a Berlusconi anzi c'è molto impacciato potrò sempre di meno
Vuol dire che poi questo messaggio liberi tutti ognuno faccia quello che vuole se ne pertanto ce ne sarà per tutti
E comunque poi qualcuno provvederà che erano un po'sostanzialmente adesso detto all'ingrosso le parole d'ordine messaggi che venivano trasmessi quei messaggini alla fine non hanno convinto la società italiana
Però non ti spieghi com'è che nel due mila due ammoniva bonus il centrodestra ha perso il comune e non ti spieghi perché nel due mila tre
Hanno compreso una prima botta elettorale in tantissimi Comuni Province Regioni e non ti spieghi com'è che nel due mila quattro anche in città che sembravano santuari elettorali loro
Non ce l'hanno più fatta perché perché quel messaggio che non convince perché poi la gente fa
Ma per la gente si ricorse all'Arici entrambi ma se la gente si è resa conto di Jumpy secondo io dico stanziate un paese che si rende conto vuol dire che è un Paese che ad se e temendo un pochino Sanipoli dicono invece come Victor tout court movies bene loro no non non ho mai pensato sbagliato rimedio
Io non ho mai pensato che noi siamo diversi da loro per ragioni ontologiche o genetiche io penso che le diversità sono di carattere politico e programmatico rispetto alle cose che si propongono le cose che si fanno
Io non dico neanche che quando noi governiamo il Paese le facciamo tutte giuste perché se io guardo al governo tra novantasei e due mila uno potrei fare l'elenco di quante cose non abbiamo fatto giusto però credo che noi siamo in grado
Per l'esperienza accumulata nel tempo in termini diciamo di esperienza di governo non solo nazionale ma anche locale in tanta parte del Paese
Terre il modo che che noi abbiamo di concepire la politica
Per il modo in cui non ci rapportiamo al Paese siamo in grado di essere agli occhi degli italiani molto più affidabili di dare la certezza e la garanzia nonché tutto è facile non che tutto si risolve ma che con noi
La gente può essere più sicuro che quello che si può fare si fa davvero e che i problemi si affrontano davvero insomma ti do una battuta per chiudere con una battuta
Prodi una volta fatto una battuta felice ha detto uno vede Visco e capisce che le tasse del pagare uno vede Tremonti e capisce che non le deve pagare
Sasà chiara fresca maturità adesso è una battuta ma è così no però cos'è una battuta molto pericoloso perché uno dei dei rischio pensa che non solo deve pagarle ma che ne pagherà di più però c'è anche questa aspettare anche se per la cessazione dovere riesco pensa quell'
E siccome si presenta Tremonti gli dice non ti fanno pagare niente subito ci crede e lo vota in capo tre anni capisce che mi Donato e alla fine pensa che Visco era più seria di Tremonti è tornato parlo perché quello che è successo
E in queste tre anni allora battuta per battuta questo vuol dire che se vincerete le elezioni Visco tornerà a fare il ministro Gaetano l'azione
Ecco va be'io non lo so ancora allora d'accordo questo non lo so ancora ma mi ha colpito mai dire mai come allora no non mi faccio però presente anche qui sempre per non fare il dibattito
Concreto per
Quando un anno e mezzo fa
Noi scegliemmo Prodi come leader della coalizione
Io feci il giro a parlare con tutta una serie di personalità autorevoli di questo Paese
Non c'è venuto proprio il comma del problema vispi stupida che apre un vi è un evidente invece personalità autorevoli questo paese del mondo economico finanziario
Noi mettere lì come dire i poteri forti e si chiamano così si chiama terreni guardate noi diamo dice noi diamo per fare questa scelta che cosa pensa
E uno dei campioni di questi poteri forti ma detto guardi
A me Prodi
Non mi convinceva già nel novantasei leggono viene a proporre nel due mila cos'era due tre non credo che lei mi convincerà
Io ho dei dubbi
Però io dico una cosa
Nel novantasei
Di fianco Prodi c'erano due persone che mi davano fiducia si chiamavano Ciampi e Visco
E io vi ho votato mi dice che sono i Ciampi Visco di questa volta
è un ragionamento
Che io chiamo masochista no non è una sorpresa
Gelose gettava top perché guarda qua perché ho fatto perché troppo perché già no no no allora qualcosa te lo racconto perché perché questo ragionamento quindi sicuramente una cosa che io ho detto prima in una parte del quando io ho detto
Prodi che torna noi lo dobbiamo caratterizzare come non un uomo solo al comando ma l'espressione di una classe dirigente partivo esattamente da quell'episodio
Perché Prodi è tanto più forte se noi ci candidiamo governare con un leader che Romano Prodi e che attorno a una classe dirigente che dà l'idea che noi sapremo governare al Pavese allora separate sia chi non allora quello di conclude dicendo che c'era il Ciampi scodella il prosaico Vernon perché essendo state assicurativi ministeri come oncologi non lo sa ma non lo dice cova ancora un po'di tempo davanti a me stasera non lo dico ma sto lavorando anche per va bene grazie
Grazie aveva
Tradotti
Sindaco di conosciuto
Occorre trovare lettori resta
Vi proponiamo ci sono
Ecco alle
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