Cecenia

Quindi facciamo anzitutto un ringraziamento per Dupuis per essere venuto oggi qui a San Lorenzo in Campo
Che per molti di noi è un piccolo paese un paese però un paese in cui ecco questa sera si parla di un tema che spesso non trova voce no
In tante Patti dell'informazione
Io ho messo chiudo la porta
Ho messo sulla sui vostri difensore una biografia di Olivier Dupuis
Ma lei interamente perché risparmiare un po'di tempo
Franca gli ultimi pezzi riguardanti appunto la Cecenia
Il diciotto gennaio di questo anno iniziò lo sciopero della fame perché la questione del genocidio nella popolazione cecena vostra altrettanto affrontata con determinazione dal punto di vista politico e umanitario dei governi dei Paesi democratici e cominciare Paesi dell'Unione europea
Lo sciopero della fame si concluse il ventitré febbraio dopo trentasei giorni
Il suo sciopero della fame porto al riconoscimento da parte dell'Unione Europea del genocidio perpetrato da Stalin nel mille centoquarantaquattro e costrinse il Parlamento europeo a votare un emendamento per studiare il piano di pace a Madoff
Che propone sulla base dell'esperienza dalla comunità internazionale in Kosovo l'istituzione di un'amministrazione provvisoria delle Nazioni Unite sulla Cecenia
Olivieri lui attualmente è uno dei maggiori testimoni del tragico conflitto in Cecenia
Lo abbiamo avuto nostro ospite lo scorso anno a luglio a Orciano di Pesaro e novembre dello scorso anno insieme al ministro da sindaci ceno quando abbiamo invitato proprio lui e il ministro poi per farà in maniera più precisa sulla situazione di salute di tutti d'attuazione cecene baltico ai bambini
Ora prima della di sentire Dupuis
Volevamo iniziare questo incontro con una rappresentazione teatrale
Un un brano un pezzo dalla nostra ad un nostro spettacolo nostro gruppo sta portando in giro un po'nelle zone anche fuori fuori
Dove trattiamo alcuni temi tra cui appunto la Cecenia poiché cammini è un vicolo spezzone dal durata di sette otto minuti
Purtroppo per il posto non è possibile riuscire a realizzarlo come avremmo voluto per cui in maniera può ridimensionata però speriamo di fornirmi questi atomi di alcuni spunti che poi insieme a quelli che maggiore chiederà ad un poi servono per creare un dibattito tra Dupuis pubblico stesso
Dunque lo studio
Grazie innanzitutto a Francesco agli omicidi
Fuori tempo con con i quali ha ormai
Sì vediamo abbastanza spesso grazie anche questi questi otto minuti che
Che mi sono piaciuti chi chi mi portano fosse a affrontare questa serata in modo un po'diverso intanto
Per chi non lo sa in questa sala qualcuno di fuori tempo ma anche altri amici di di Francesco che sono qui questa sera sono stati sono stati un po'accusati di difendere ancora i ceceni dopo i fatti di Beslan
Io credo che chi non ha difeso i ceceni dopo i fatti di Beslan fosse si dovrebbe povera domanda a a lui stesso io credo che una delle prime ragioni di Beslan e di questa tragedia che purtroppo tutti noi abbiamo visto il silenzio nostro il silenzio dell'Europa e in particolare vivente mente il silenzio di chi ci governa
Avviene tutt'oggi ma avviene ormai da dieci anni in Cecenia qualcosa che non si era mai più visto dal quarantacinque della fine della seconda guerra mondiale non credo che neanche
Le ore tragiche della Bosnia e del Kosovo chiedevano pure tragiche che abbiamo anche questi le abbiamo visto in televisione per lunghi anni quello che avviene nel silenzio senza televisione senza quasi nessun giornalista con poche eccezioni
è qualcosa che va al di là di qualsiasi cosa che abbiamo visto che abbiamo visto in Europa perché questo anche qualcosa molto molto nascosto molto dimenticato
La Cecenia è un pezzettino non solo un pezzettino d'Europa seppure ai confini
La Cecenia fatto legalmente ancora parte della Russia che fa parte del Consiglio d'Europa quindi anche dal punto di vista giuridico la Cecenia un parte di noi una parte di qui siamo o dovremmo essere responsabili politicamente
Quindi io ringrazio tutti quelli con Francesco i tanti amici di che con lui hanno tentato di al parlare perché intanto bisogna parlare e poi della Cecenia e poi stanno cercando anche insieme a a a ad altri italiani ed altri europei di concretizzare anche quel senso di urgenza che hanno maturato stiamo stavamo parlando proprio prima con Francesco Matteo con la sospira assessore un assessore della Provincia di peso per vedere come arrivare a fare venire in Italia atteso nelle Marche e non solo nelle Marche ma intanto siamo nelle Marche dei bambini ceceni che hanno subito per via di bombe di per via della guerra che hanno subito mutilazioni che si sono si trovano in situazione sanitarie disastrose senza la possibilità di avere un minimo di cure di poter essere seguiti e curati in ospedale delle Marche poi ci sono altri amici che ci può farlo anche in Liguria in in Toscana in Lombardia e altrove in Italia e in Europa questo mi sembra molto importante perché come giustamente ha detto durante questo incontro Francesco
Intanto il dobbiamo far sapere ai ceceni non soltanto quelli che potremmo scappare da lì per farli venire
Qua a farsi curare ma dobbiamo far sapere a quelli che sono la che non sono abbandonati che il silenzio
Che ha imposto Putin su questa tragedia su questa guerra di una crudeltà immane
Non va questo silenzio Pagotto va fatto sapere a queste persone che malgrado le sofferenze che hanno che subiscono
Da anni c'è chissà c'è gente che sa e non solo Jack c'è gente che sa ma c'è gente che tenta di di fare qualcosa credo che questo sia molto importante e credo che il fatto di aver tentato anche lui
Di metterlo in scena di rappresentarlo sia sia molto importante il terrorismo evidentemente quando c'è un atto terroristico come a Beslan ci sono dei responsabili primari
C'è
In infatti sono i terroristi sono quelli pazzi che hanno concepito questa azione che vanno evidentemente condannati ma credo che la migliore il mio mondo per condannarli non è soltanto un gesto declamatorio e cioè le condanniamo ma soprattutto il tentativo di trovare dunque lavorare per trovare una soluzione politica che dia a la questione Cecenia finalmente una una soluzione allora ci sono questi responsabili le condanniamo evidentemente
Non abbiamo niente a che fare con Shamil Basayev scrive l'ideatore di questa azione di Beslan com'era l'ideatore
Di quella
Perché avvenuta un anno prima nel famoso teatro di Mosca ma credo che non dobbiamo neanche tanto dirlo perché noi abbiamo prima di questi venti l'avvocato per una soluzione politica proprio l'assenza
Di volontà politica
E in primo luogo bisogna dirlo
Di Chirac e di Schröder di Blair di Berlusconi di Paul di di chi ha il potere di parlare e di spiegare a tutto a Putin che questo che quello che le la politica terroristica
Che la Russia
Continue in c'è c'è una non è accettabile sul mondo i nostri criteri di italiani di francesi di tedeschi di inglesi di Auteuil e che quindi va trovato una soluzione
Il governo ceceno che vive
Dal RIS da resistenza nelle montagne della Cecenia ha proposto un piano credo anche coraggioso perché un piano come ha detto Francesco prima che si ispira al modello di quanto è stato fatto nel Kosovo e cioè dell'affidare a un'amministrazione internazionale quindi a un governatore delle Nazioni Unite il il potere di gestire la Cecenia per un certo numero di anni intanto per ricostruirla perché non c'è più niente tutto distrutto ma soprattutto per costruire delle istituzioni democratiche per costruire uno Stato di diritto
Che alla fine dei conti è la migliore delle garanzie che possiamo avere noi ma che possono avere anche i russi contro ogni tentazione terroristica
Un piano coraggioso perché dicendo questo il presidente Maskhadov anche detto che lui rinunciava in quanto personalità politica ad assumere il potere in Cecenia quindi credo che in genere i politici rinunciano difficilmente al proprio potere credo che questo sia anche un segno della forze della convinzione che i ceceni hanno in questo piano questo piano malgrado ci siano centinai di parlamentari italiani europei che l'abbiano sottoscritto che l'abbiano sostenuto o quasi quaranta mila cittadini europei
Questo piano non è mai stato messo ancora all'ordine del giorno di una discussione tra Putin e Berlusconi o Putin e Chirac Putin e Schröder e quindi è ancora tutto come se non se non succedesse niente in Cecenia credo che questo sia un po'magari mi ripeterò ma credo che questo sia la caratteristica principale di questo conflitto questo compito non esistenti
Non è come la Palestina o altri conflitti che uno apre la televisione la sera e se lo trova davanti la Cecenia a parte qualche eccezione
Ma veramente in Italia pochissime credo che
Concorderete per dire che di Cecenia non si parla il in Italia
Ma al di là perché credo che siamo anche cittadini europei che tentano di di di capire come organizzare il nostro continente abbiamo avuto l'allargamento dell'Unione Europea che passate da quindici Paesi a venticinque credo personalmente che un avvento che si sarebbe potuto festeggiare molto di più che una cosa enorme cioè cento milioni di persone che fino stringo
A quindici anni fa
Vivevano senza diritti senza la possibilità di fare quello che fa
Che che ha organizzato Francesco ma che stiamo alla a al quale stiamo partecipando tutti noi che non avevano nessuna libertà politica nessuna libertà civile oggi dopo quindici anni questi Europei
Sono con noi nell'unione europea ma anche noi possiamo andare attragga possiamo conoscere delle culture che quasi quasi non esistevano quindi noi abbiamo fatto un salto qualitativo e il nome che probabilmente sottovalutiamo ancora molto ma credo che al di là di questa prima tappa noi dobbiamo anche guardare al resto del continente e in particolare
Dietro alla questione cecena c'è la questione ossia
Noi vogliamo assistere a
Non tanto lento degrado delle situazioni in Russia
Oppure vogliamo reagire io credo che dal novantanove è incontestabile che quello che è avvenuto in un un sia da l'avvento di Putin al potere estremamente preoccupante
Non c'è più oggi una televisione
Pubblica o privata che possa fare un servizio giornalistico degno di questo nome non parlo
Soltanto della questione cecena oggi russi non sanno evidentemente quello che succede lo sanno perché sanno ma non lo vedo nuove sulle loro le loro televisioni ma a livello anche della della politica nel corso degli ultimi cinque anni sono morti assassinati dodici parlamentari russi sono morti parecchi militanti ecologisti ambientalisti sono morti
Parecchi militanti dei diritti dell'uomo i giornali sono stati ripresi messi sotto il controllo del Cremlino quindi del al presidente Vladimir Putin e quindi assistiamo con una velocità
Sempre maggiore a
Un deriva
Autoritaria della della signora bussa evidentemente è rimasta una grande potenza nucleare una potenza nucleare non democratica non credo che sia
Evidentemente dell'interesse dell'interesse nostro
E quindi credo che anche la questione della Cecenia è anche diventata o dovrebbe diventare una chiave per affrontare questo problema estremamente grave della lente la non così tanto lenta deriva otto unitaria della Russia
E un modo per in per imporre o comunque forzare le autorità russe a ritornare su un cammino che sia compatibile con indosso i valori incipit sui quale i nostri paesi sono basati io non voglio perché probabilmente più interessante anche delle domande ma sulla Cecenia la deve la deve è stato detto anche nell'introduzione la Cecenia un milioni di abitanti nel novantaquattro quando comincia la prima guerra novantaquattro novantasei poi la seconda novantanove fino ad oggi
Sul questo milione di abitanti tra centocinquanta mila e duecentocinquanta mila persone sono state sono morte per guerra non sono morte di morte naturale altri duecentocinquanta mila sono scappati
Molti sempre di più sono su scappano e arrivano nell'Unione Europea attraverso la Polonia arrivano poi in Germania in Francia in Belgio in Olanda spocchia pochi in Italia per ragioni più politiche che altro perché ce
Questa
Questi ci sono questi rapporti privilegiati tra
Tra il presidente del consiglio e il presidente Putin mi questo evidentemente non facilita una un certo tipo di apertura
E ci sono poi nei paesi vicini in Georgia in Azerbaijan anche nel lontano casa Castan nel casa Castan i ceceni erano stati depositati nel quarantaquattro da da Stalin
E hanno per via dei contatti che hanno mantenuti con questo paese ma soprattutto per essere insicurezza per non essere non rischiare di essere preso in mezzo alla morte
Non soltanto l'uomo di venticinque trenta o quarant'anni ma anche la donna di diciotto diventi di venticinque anni
Possono e sono ogni notte rapiti Agostini e nelle altre città
Della Cecenia questo non non non lo dico io ci sono rapporti di una vocalist uvaggio di a misti International ed di della federazione internazionale i diritti dell'uomo di un'organizzazione stupenda che continua a lavorare a Mosca che si chiama Memorial
Tutte queste cose sono documentate
E per darvi un altro piccolo l'indice della gravità della situazione ci sono dei ceceni che malgrado queste minacce
Hanno deciso
Dopo
Tutti i processi fasulli che hanno subito in Russia nel sistema giudiziario russo hanno deciso di mandare e fa ricorso di fonte alla Corte europea dei diritti dell'uomo che ha sede come sapete a Strasburgo
Quest'anno la corte ha colto i primi sei casi che saranno giudicati nei prossimi mesi
Nel corso degli ultimi mesi sono scomparsi
Ho alcuni di di queste persone che avranno fatto il ricorso alla Corte di Lussemburgo ore di Strasburgo oppure dei parenti di queste persone sono stati rapiti
E eliminati questo per darvi un po'il il senso di impunità totale che quello delle delle delle truppe dell'amministrazione USA in Cecenia
Possono fare qualsiasi cosa il tipo di torture non non entriamo nei particolari ma credo che andiamo molto al di là di quello che abbiamo visto in Bosnia e in Kosovo con faccio solo un esempio sono di religione musulmana importante nella religione musulmana essere sepolto integro
E quindi uno dei passatempi favoriti del dei soldati russi o dei loro collaboratore ceceni dia colto Lare un po'di sette otto dieci persone con il primo filo spinato o non spinato che si trova di farne un fagotto in in sostanza e di buttare una granata in mezzo questo una cosa denunciata da giornali internazionali e anche da diverse organizzazioni traccia questo
Per il per
Dire e e tono su questo concludendo questo piano di pace questo
Piano che prevede un'amministrazione provvisoria come quella che vediamo in Kosovo che non è perfetta che ha tanti difetti ma che quanto meno ha acconsentito ai kosovari di non di di dividere quanto meno in pace di cominciare a ricostruire il proprio Paese
Questo questa proposta per la Cecenia è anche fondamentale per ricostruire un società completamente discuta cioè i problemi psicologici sono sono di tutti la gente che non trovi più di notte
In bambini che sono felici la mattina quando ci sono le nuvole quando non c'è il sole perché quando c'è il sole e ci sono gli aerei quindi bombardamenti tutte queste cose che si sono radicate nella la coscienza la nella vita di tutti i giorni dei ceceni dai bimbi a ai più anziani questo sono piccoli indicatore si potrebbe parlare evidentemente molto più a lungo e con persone anche molto più
A conoscenza delle cose di me stesso ma
Quello che ho voluto tentare di dirvi prima di evidentemente di di partecipare ai convogli al dibattito e che è una cosa assolutamente intollerabile per l'Unione europea non non possiamo continuare ad affermare i nostri principi affermare che la politica estera dell'Unione Europea sarà basata su questi principi e poi vedere
Alla nostra frontiera perché è la nostra frontiera il Caucaso la Georgia l'Armenia e lì e lì la la la nostra civiltà nasce lì
E quindi non possiamo continuare a far finta di niente a pensare che qualche contratto di petrolio
Ci possa far tollerare qualsiasi cosa tanto più che come dicono i giapponesi il petrolio lo dobbiamo comprare sì noi europei però anche usi lo devono vendere
In questi meccanismi economici non è che ce ne uno che può ricattare l'altro ce n'è uno che contro ma anche quello che vende deve vendere
Poi
Però poi le cose sono molto triste perché la la logica
Ufficiale quella del grande mercato un suo più importante per le nostre imprese delle imprese italiane ma non solo italiane le piccole e medie imprese ma di fatto io vedo che chi va in Russia non sono le piccole e medie imprese italiane o francesi sono i grandi gruppi
Che possono
Fare almeno di un sistema giudiziario che funziona perché Chirac ha stabilito un rapporto diretto con Putin perché Berlusconi era ha ha stabilito un rapporto diretto con Putin e quindi la Total francese
Che è un gigante del petrolio investe nella Russia
Mediobanca investe nella Russia ma non credo che ci sono molte imprese marchigiane che hanno investito in musica per loro credo giustamente molto meglio
Sì ma sono sono cioè poco il cioè non è una cosa non è un trend come abbiamo visto nei paesi del cento del centro Europa evidentemente ci sono che rischiano ci vanno
Ma non le le il dogado che ci ha venduto perché ci ha venduto perché ci hanno venduto i grandi leader politici europei grazie
Si potrà nell'acqua
Dunque
Ah ma cioè creare più che altro un dibattito con la con la gente per cui oltre ecco all'intervento importante poiché la riuscire a no con il pubblico a instaurare un un dialogo per cui ecco sono aperte le domande per quanti vogliono approfondire mai alcuni aspetti
Che Marie sono lasciati un po'
Quindi dopo in ha parlato
Volevo chiederti qual è lo stato d'animo dei ceceni ad esempio dopo l'episodio emblematico di Beslan
Come hanno come l'ho vissuto quell'episodio
Caratteristico non solo
L'idea che dopo undici settembre Foresti si è visto il tuo gente in piazza a festeggiare così questo tipo come erano le cinque sessioni tra questo dice
Ma per per prima io per primo ci sono state delle manifestazione
Di mi sbaglio mi conferma ci sono stati dei manifestazione Agostini di di di di gente che è uscita da per le strade durante la la
La la la presa degli ostaggi per
Per solidarietà per manifestare per essere presente poi dopo
La la la la la l'accaduto hanno sperato che non fosse rivendicato da da un ceceno poi dieci giorni dopo esatto rivendicato dalla dal dal capo estremista Shamil Basayev e questo evidentemente via ulteriormente
Messi in depressione tant'è vero che nelle settimane ancora oggi
Ci sono flussi molto più importante di prima di ceceni che arrivano in Europa perché evidentemente questo già non era non avevano grande speranze ma di fonte a questo atto
Di questo atto accorse di prendere in ostaggio centinaia di bambini per la loro immagine poi con i miei fesso che lo vedono e sentono di una equiparazione di tutto il popolo ceceno con il venti i venticinque terroristi lo consentono questa equiparazione ceceno uguale teorici
E credo che questo è anche una cosa che dobbiamo denunciare perché abbiamo vissuto con vent'anni di terrorismo in Irlanda del Nord
Con il terrorismo nel Paese basco anche qui in Italia c'è stato terrorismo c'è stato in Germania c'è stato in Francia non è mai venuto in mente a nessuno erano ma è terrorismi di matrice evidentemente molto diverse però non è mai venuto in mente a nessuno di equiparare il popolo basco con i terroristi dell'ETA
Il popolo basco il popolo basco i terroristi dell'ETA è una piccola minoranza di impazziti violenti e credo che questo anche si vede sui giornali molto spesso sui giornali non solo italiani ma siamo in Italia parlo dei giornali italiani
Invece di mettere il comando terrorista ceceno si mettono i ceceni hanno ammazzato e questo evidentemente fa una una pena incredibile a questi ceceni che a queste mafia queste patria queste persone che io posso incontrare
In Europa di essere di di avere questa etichetta di di terroristi ma poco poco una cosa abbastanza
Sì sì questo detto Agostini al momento della presa di ostaggi sono stati delle manifestazione
Una televisione appreso dell'immagine ma nonché non credo che in Italia ci si sia visto qualcosa
Secondo lei come soluzioni
Finale
Qualche volta
Ma io credo
Che peggio di così non si poteva
Affrontare questa questa presa di ostaggi credo che
Il ministro degli Interni italiano
A se avesse avesse gestito questa cosa com'era gestita Putin non avrebbe non sarebbe esistito due minuti avrei sarebbe saltato sulla avrebbe avrebbe preso ha perso il posto di ministro ma anche Berlusconi se ne sarebbe dovuto dimettere
Ma credo che sia questo è ancora la la la lettura più più benevole rispetto a Putin io personalmente
Anche su evidentemente su base di di cose che ho letto di cose che ho sentito
Il fatto che uno dei membri del commando fosse un lembo della polizia della polizia dell'Inguscezia
Il fatto che alcuni degli dei membri del commando fossero in quel momento normalmente erano incarcerati e un sacco di altri elementi di di questi il fatto stesso che tenta persone armate con centinaia di chili di bombe possano viaggiare tranquillamente arrivare d'accordo c'è la commozione ma la corruzione quando ha detto o può avere delle implicazioni di questo tipo credo che non è così così facile ma lì c'è tutto il problema della struttura di potere in Russia gli il ruolo dei servizi lui il il comando il comandante citare Shamil Basayev fra il capo dei terroristi anche lui dei contatti con i servizi segreti però mi si crede così
Così intelligente questo è una mia lettura che pensa di manipolare i servizi segreti russi
Io credo che i servizi russi segreti russi hanno una probabilità di essere in grado di manipolare lui molto maggiore di quella che potrebbe avere lui di manipolare i loro però è tutto un gioco molto molto torbido
Questo soltanto per la preparazione sulla conduzione e è una cosa a allucinante che i familiari
Abbiamo siano rimasti in tono che non ci sia stato neanche un cordone di sicurezza per separare e quindi evitare possibile azione che non controllate ma poi anche questo è stato confermato dai militari russi perché non potevano non confermarlo chi ha sparato per primo stato appurato che sono i militari russi con cannoni e poi con delle bombe lasciati cadere da dagli elicotteri quindi
La se
Quindi è una responsabilità io credo anche dal punto di vista cioè di livello penale cioè non è soltanto oltre che politica evidentemente è una cosa estremamente grave
Dialogare il primo l'ex presidente dell'Inguscezia era andato a trovare i terroristi uscito con venticinque bambini
è evidente che distinte però parlare convinto visti non è dare ragione dei terroristi questo lo si è fatto molto spesso nella storia in questo caso c'erano mille persone fatto anche che abbiano parlato sempre di quattrocento erano mille trecento in tutto quella scuola
Cioè e tutto di stampo di stampo sovietico la la l'appoggio a questa questa questione e di una grande
è di una gravità ma poi successivamente l'altro ieri leggevo il nuovo presidente dall'Aeroflot quindi la compagnia di bandiera russa eh ed in è un un generale del dei servizi segreti la metà dei governatori Mussi in Russia sono membri o ex membri dei servizi di sicurezza assistiamo Fo più a un
Una presa di controllo del di tutto il sistema economico giudiziario politico da parte dei servizi segreti e questo non penso che corrisponda molto model democratico
Monti
Sì ci sono la Cecenia in quanto tale è grande come le Marche
La la Russia fa diciassette milioni di di chilometri quadrati
Il petrolio è anche molto relativo perché fa a meno di un per cento della produzione petrolifero della Cecenia quindi da un punto di vista di prospettiva la Cecenia non ha nessuna importanza per la Russia
In a a breve termine a a una cosa importa un portanza perché le forze armate
Quelle che ci sono ma anche qualcun altro che sta che a Mosca fanno il traffico di pecore io fanno il traffico questo non l'ho detto prima ma anche il traffico
Delle dei prigionieri cioè vanno rapiscono donne o uomini di notte se la famiglia riesce a mettere insieme mille dollari due mila dollari nei giorni successivi
Più veloce possibile sovvengono liberati
Se non riescono vengono ammazzati e Poulenc in quel caso la famiglia deve non due mila dollari ma trecento dollari per recuperare il corpo della quindi c'è il traffico dei dei delle persone
C'è il traffico del petrolio che è stato all'eroico organizzato dai generali russi distanza
In Cecenia e poi venduto in Russia qualsiasi cosa in qualsiasi posto ma evidentemente al di fuori del mercato del mercato ufficiale Ponce
Le armi i ceceni comprano gli aromi non come dice Putin a una una rete terroristica internazionale luogo non non hanno contato cioè possono avere qualche contatto perso ma non hanno capacità di movimento quindi le armi a chi le compra nove comprano ai soldati russi quindi c'è tutto il traffico della delle armi quindi ha una valenza economica molto relativa ma in qualche modo la Cecenia è stato un po'l'osso che Putin ha dato ai militari
Che non potevano più ricevere i privilegi che avevano durante il periodo sovietico per temi tenerseli buoni gli ha dato la cecena egli ha date dato un po'carta bianca
L'altro
Un altro argomento che viene spesso menzionato il fatto che la Cecenia è stato molto intanto è servito a Putin per accettare l'appello per diventare presidente perché lancia la seconda guerra quando il primo ministro quando Eltsin di molto comincia a essere molto malato
Un po'non non non più molto presentabile
Viene nominato Putin Primo Ministro Putin Bilancia
Coglie il sì ma soprattutto Putin lancia la seconda guerra in Cecenia
Costruisce tutta la sua campagna elettorale per diventare presidente proprio su ricco io io Putin mi riporto l'ordine in Russia e quindi il la Cecenia è anche un segnale per
Tutti gli altri russi ora state buoni perché vedete quello che possiamo fare
Lo vedete in Cecenia quindi
Questo credo come come segnale è stato come alla sua importanza anche questo è un segnale di ritorno all'ordine che vale non solo per i ceceni che né più pagano in prima persona ma vale per tutta tutta la musica
Sul discorso e la signora che aveva dei dubbi su come era stata affrontata la questione a Beslan
C'è una giornalista russa si chiama Anna Politkovskaja in questo momento premi due mila e quattro Antonio Russo
Questa signora che che durante i tragici fatti di bocca aveva portato delle testimonianza di come quella situazione al teatro era stata degenerata provvede militari lussi sebbene attualmente responsabile dei terroristi rimane però come la situazione era stata innescata in maniera violenta del militare russi questa volta punti avuto probabilmente l'intelligenza di tener fuori di giornalisti
E mentre questa giornalista che indipendenti si stava recando al posto inversa è stata stranamente avvelenati Nerio questa acquistati trovando tre quattro giorni
Hanno in un un albergo
Dimostrino ama con i fatti già accaduti
Questa signora
L'articolo confessa questi giorni dice una cosa interessante
Vorrei sottolineare fossero costituzionalista politica repressiva dei punti
Per me non ci sono differenze tra bambini bambini in sé i ceceni russi orme
Ho scritto numerosi articoli sul massacro di intere famiglie cecene
Non capisco però perché l'Occidente si è commosso solo con l'atroce Lieberman mentre tace sul massacro di molti altri bambini e su centinaia di migliaia di civili uccisi e torturati delle forze armate russe
Questo è un giurista appunto ossa
Collega di
Che la situazione da molti anni
In una vero massacro sedicenni e quindi non per per per lanciare una spada
In favore del terrorismo cioè le radici
Di questo terrorismo sono importanti no perché uno non voglia condannare il terrorismo che comunque a priori e da condannare
Il problema è risaliamo alle alle motivazioni cerchiamo di capire anche il gente disperata che non ha più niente da perdere
Che e maltrattata che diventa in situazioni terribili terrificanti che è a volte difficile anche esprimersi
Voglio dire
Portata all'estremo così
Sono atti sempre da dei precari per carità però vogliamo risalire un po'anche al mutilazioni questa questo aspetto il professore non ne ha parlato
Cioè politica la per lei questo era era comunque scontato è
Va bene non sono professore questo era sbagliato
Non sono non sono professore questo è l'aveva sbagliato no sì è un è una storia lunga però la ringrazio molto perché è un un un aspetto importante la questione sono me la questione cecena è una questione coloniale
A differenza dell'Algeria con la Francia lì tra la Cecenia che la Russia non c'è il mare la la Cecenia la è contigua a alla Russia e con cozzare Alessandro primo
Il i russi hanno deciso di spingere più al Sud anch'sempre con il tentativo di arrivare ai mari più caldi e quindi e anche
Con la contrapposizione che c'era già all'epoca con l'impero per la la Persia
E la la Turchia l'Impero ottomano a all'epoca
Il Caucaso era una zona assolutamente centrale nel nevralgica ghiacci Cheney la Caucaso è composto da da due parti il Caucaso del Nord e il Caucaso del sud in onda e la Cecenia Daghestan e altri dieci piccoli popoli spesso ma anche più piccoli ancora dei dei ceceni in Cabaret ricerche si eccetera eccetera
E dall'altra parte nel l'altra parte delle montagne del Caucaso che sono molto alte cinque mila metri ci si c'è il calcolo del sud Conti sostanzialmente tre Paesi l'Armenia la Georgia
E l'Azerbaijan
E e quindi la storia risale alla fine dell'Ottocento alla figlia alla fine del Settecento
Con le insediamenti di di cosacchi organizzati da da Mosca da da da Losada
E una lenta questione che poi sbocca su una grande offensiva
Dei russi per conquistare il
Primo luogo implica un caso del nord con una resistenza dei popoli del Caucaso molto molto forte con di mancia mille nel novecento per trenta trentacinque anni l'Imam Shamil che era da che stanno ma insieme soprattutto ai Cecenia e gli Ingusci a per trentacinque anni resistito contro questa
Pressione non sono persone con questa guerra di colonizzazione di invasione delle truppe russe con stermini con la violenza di un famoso generale che disse che ceceno vuotare il ceceno buono il ceceno morto e con una che si è detto poi in altre se al generale
Le monofore uno fra non che conosciuto per la la sua crudeltà con la tecnica di distruzione dei paesi di interi Paesi per costringere la gente a a fuggire
E questo poi evidentemente alla fine
Li mancia mille viene preso e viene mandato stranamente non viene ammazzato viene mandato in in prigione o in residenza sorvegliata a Mosca e poi muore nel settanta
Ci sono poi
Ancora
Molto regolarmente ma non su scala generale delle sommosse dei tentativi di di riconquistare l'indipendenza persa anche se la Cecenia latte accerti essi a questi il piccolo popoli da che avevano all'epoca
Tra cento mila duecento mila trecento mila persone non erano non avevano una organizzazione statale come la conosciamo noi o come potevano conosceva i nostri paesi
Nel nel Novecento
Ma e poi si arriva a al al mille novecentodiciassette rivoluzione bolscevica e
Subito evidentemente tutti questi popoli passi sì sì
Si dicono questa è l'occasione per recuperare la nostra indipendenza si mettono insieme fondano una Repubblica che è stata chiamata la repubblica delle montagne
Cioè nel tutto tutte le repubbliche del Caucaso del nord e
Che a un'esistenza autonoma perché fino al ventitré al ventidue
Ma poi Lenin e soprattutto Stalin che era incaricato della politica dei Soviet nel Caucaso riesce a dividere il diversi popoli e anche a convincerli che
Il mio l'Unione Sovietica e l'unione libera dei popoli liberi e tutte cose che abbiamo già sentito e quindi riesce a dal mettere
Il il Caucaso del Nobel quindi ceceni in Daghestan eccetera
E evidentemente non mettono molto a capire che era piuttosto una prigione che un'unione libera di popoli e nel seconda guerra mondiale
Malgrado il fatto che molti di loro hanno combatti combattuto a a Stalingrado con nelle coppe sovietiche vengano accusati da Stalin GS di collaborare con
I tedeschi con i nazisti e quindi
Sei sette otto sei sette di questi popoli fa qui ceceni Ingusci cercherei sì vengono nello spazio di una notte deportati in Asia centrale questo il ventitré per i ceceni era il ventitré febbraio del quarantatré i ceceni all'epoca erano e ceceni in cui uscivano insieme erano cinquecento mila persone un terzo di queste persone
Morirono durante la trasferta venti quattro febbraio
Dalla Cecenia in vagoni bestiame fino al Kazakistan cinque sei mila chilometri da cinque mila chilometri
In treno con il freddo un terzo è morto durante il trasporto oppure subito subito dopo
Questi popoli questi sei popoli deportati sei o sette popoli deportati sono rimasti in Asia centrale specialmente in casa Xanadu l'Uzbekistan fino a alla alla destabilizzazione quindi fino all'avvento di concerti nella negli anni quindi sono rimasti
Quindici
Quindici anni di agli e quando sono tornati hanno trovato le loro case occupate
Dai russi occupati dalla orsetti da dai popoli che non lo erano stati deportati molto spesso hanno dovuto ricostruirsi una casa al di fuori del paese e questo è una una storia non vecchia perché questo sono gli anni sono gli anni sessanta tant'è vero che Umar cambiar che venuto a Tesauro nella primavera scorsa in atto in casa Castagna molti di questa generazione che a cinquant'anni oggi non è nata in Cecenia in data in in casa stanno illuso perché stante e quindi per dire che la memoria dei ceceni è molto molto
Sedimentata con cose particolarmente atroci e l'ultima e nel novanta novantuno la l'Unione Sovietica
Con il colpo di Eltsin GM divisa in quindici repubbliche
E i ceceni dicono noi non siamo una delle quindici repubbliche ma siamo una repubblica autonoma vogliamo anche noi l'indipendenza tanto più che Eltsin
Butta anche olio sul fuoco dice tutte prendete tutto il potere che siete in grado di prendere quindi questo dal molto di Eltsin nel novantuno novantadue novantuno novantadue
E quindi con il loro primo presidente che a un generale delle
Nell'ambito delle forze armate sovietiche Duda Estra dichiarando l'indipendenza
Nel novantadue e quindi comincia
Un periodo molto caotico anche perché non hanno esperienza della della gestione di di di un Paese non sono evidentemente aiutati e poco tempo
Eltsin che aveva bisogno di essere rieletto anche nel novanta novantaquattro deciso decide di lanciare la prima la prima guerra contro la Cecenia manda le zuppe
Le Conte che occupano la Cecenia però vengono sconfitti dopo due anni e costretti a a ritirarsi ci sono gli accordi via degli accordi di pace tra il presidente Eltsin il presidente Maskhadov perché nel frattempo il primo presidente era stato ammazzato
Questi accordi da una parte i ceceni hanno delle responsabilità non hanno saputo non ha non hanno saputo darsi una regolata non la sto soprattutto non ho saputo marginalizzare i gli elementi più più fanatici più più esaltati ma dall'altra anche sicuramente il potere di Mosca non aiutato non ha mantenuto gli accordi non ha mandato i soldi le riparazioni di guerra per consentire di rilanciare la macchina economiche e quindi dal novantasei al novantanove
Un periodo è molto molto caotico personaggi come Basayev che ritroviamo poi ora a Beslan
Prendono sempre più potere sempre più spazio e il presidente legittimo Maskhadov e in questo in in una sezione sempre più più difficile e poi bassa e fa il gesto che serve da pretesto a Putin per lanciare nella Seconda guerra cecena
Invade con battaglione di suoi amici fanatici il Daghestan vicino nel novantanove allora Putin dice
Ah vedete i polli oppure a esportare ricca osso in altre parti del nostro Paese quindi le dobbiamo fermare e partecipa seconda che pure spero di essere o non essere stato troppo noioso perché la la storia ma la storia ancora molto più complicata di questo
A un personaggio molto complesso Shamil Basayev
Allora Bassey al comincia la sua carriera nel novantadue
Andando in Abkhazia a casa si trova in Georgia quindi del Caucaso del Sud dall'altra parte delle montagne la Georgia a
Se per il territorio non molto grande
Sarà come la Lombardia ma c'ha tre piccole regioni autonome all'interno lo Secchia del del sud che il la la controparte dell'Ossezia dove c'è Beslan dall'altra parte delle montagne
Poi c'è la casi anche lungo il mare e poi c'è la già aria
E sono popoli io senti gli abkhazi sono popoli delle montagne anche loro non Giorgianni non Mussi
Con casi scio otto
Con casi ci penso io se ci sono gli fanno fondi cioè è una è un casino perché sono tre tre ceppi principali di popolazione tra questi piccoli popoli c'è un ceppo iraniano un ceppo tu turco cioè il e poi c'è un c'è poco casi Co. che poi a sua volta si dividono diversi in diversi però per tornare a bassa e quindi lui
Sostiene con poi Giorgianni di Ganz accudiamo il primo presidente della Georgia indipendente nel novantuno novantadue sostiene
Le forze indipendentista a casa che vincono contro i georgiani e stonano una indipendenza di fatto non l'ha riconosciuta dalla comunità internazionale ma tuttora vigente
In in Abkhazia la cosa paradossale che lo possono fare perché i russi le aiutano perché i russi volevano destabilizzare la Georgia
Perché senza e quindi i russi danno agli abkhazi
A Roma menti di di tutti i tipi e quindi anche abbassai est
E da lì nascono anche i contatti di Basayev con i servizi segreti eccetera eccetera quindi la storia è molto complicata molto molto con molti risvolti e lui si illustra in casa
Diventa famoso perché a un una mente militare buona dicono e quindi riesce a fare
è un è un capo militare molto molto efficace e quindi sì diventa anche la sua fama comincia lì in Abkhazia
E su sull'onda di questi primi i fatti noiosi poi rientra in Cecenia
E si mette evidentemente al servizio dei dei più dei più decisi a conquistare l'indipendenza della Cecenia nel frattempo lui perde in un bombardamento succede un po'successivamente per dei bombardamento dieci suoi familiari che vengono ammazzati
E qualcuno che lo conosce io
Sento o leggo ma non non ho mai incontrato che questo la ulteriormente la la tuba la la la cambia diciamo la cambiato che da allora lui è diventato molto più fanatico in qualche modo e quindi poi lui continua a tutta la sua carriera lui perde una gamba su una minaccia è una persona con la forza di carattere notevole però con queste tendenze
Al martirio alla ma se lasci una forma di romanticismo
Guerriero di altri tempi e poi poco a poco anche in soprattutto negli ultimi anni
Io non so quanto sia integrato in se stesso ma si dà un po'colori islamico io penso che sia più
Una vernice che cioè sentenze si dice una
Una vernice scusati Mitterrand accentuazione vernice che è una cosa sua profonda perché questo gli consente anche di mantenere qualche collegamento con il mondo arabo e quindi di farsi finanziare però bisognerebbe fare larghi Adriano Sofri quando è andato in Cecenia anche per salvare i tre umanitari italiani che erano stati rapiti cioè per tentare di liberare i polli Cile pure uscito lui ha incontrato bassa IRS
E avuto anche delle liti con con Luigi
Tentando ma da quello che dice ma sai fare a
Un tipo con il quale
Scherzare poteva anche costare costare molto poi Sofia uno che che può fare cose che io non potrei fare quindi se l'è cavata
No questo è una ragione mo'spesso invocata io ci credo poco
Cioè credo che abbia una sostanza perché visto che invocata molto spesso a una sostanza a Mosca
E anche soprattutto una sostanza da nei nelle nostre cancellerie che evidentemente sono molto contenti di trovarsi delle buone ragioni per spiegare che non bisogna fare questo è sempre
In queste cose di solito sono molto bravi però né i fatti non mi regge molto
La Cecenia comunque un caso molto molto singolare ha sofferto più di tutti gli altri ha dimostrato più di tutti gli altri le sue la la sua volontà di ottenere qualcosa
Gli altri popoli sono molto più piccoli e spesso sono molto più mescolati cioè il cabaret di sono con i cerchi essi Russo hanno una scuola un peso specifico inferiore
Non hanno dimostrato anche se recentemente Inca caparbia ci solo Gigi cominciano a esserci un po'un po'di problema credo che sono problemi dovuti alla politica neocoloniale Debussy cioè se continuano così poi probabilmente tra dieci anni anche quelli che sarebbero rimasti
Per l'eternità con la Russia cambieranno idea perché a
Decidere di nominare governatore licenziare qualsiasi cosa comportarsi così in Cecenia evidentemente lascia anche delle tracce altrove
Però sostanzialmente oggi neanche in Daghestan anche perché lì sono divisi in diciassette etnie diverse c'è un equilibrio molto molto molto
Molto particolare ma a parte il Tatarstan
Che si trova nel centro della Russia
E e quindi isolato in qualche modo che non al confine con esterno che ha comunque raggiunto degli accordi economici con la Russia
Molto molto può fin qui a livello della spartizione del gas e del petrolio e quindi anche lì
Sono nove a quanto meno per il momento la situazione mi sembra molto sotto controllo quindi l'effetto do Domino cioè della Contagion sono me non non è un un elemento un elemento che
Ma un po'tentato di dirlo
Però mi rendo Cornolò venendo al lo dico scherzosamente nel senso che intanto non credo che ci sia una radio una una ragione che è servito a Putin per salire sul il gradino di presidente della federazione russa
E una volta salito con questo è difficile è già intanto già un po'difficile scendere da cambiare politica
La seconda è che era molto importante come segnale di ritorno all'ordine non solo in Cecenia ma in tutta russa credo che questo vale
Vale ancora come dimostrazione di una politica dello di la politica di ordine credo che questo sia tutt'oggi tutto Gilli fondamentale la terza ragione e lo spirito grande
Bruno Musso
Cioè la il il il trauma della dissoluzione dell'Unione Sovietica
è tuttora molto forte e estremamente forte in persone come Putin che vengono dall'apparato del servizio di sicurezza per loro
Tant'è vero che Putin ci scappa anche quando parla cioè il suo sogno sarebbe di ricostituire l'Unione Sovietica cioè di riprendersi il caso extended spetti stante in
Dal DC se potesse si riprenderebbe pure ribalta in Ucraina è un concetto che stanno anche con l'elezione che hanno avuto luogo la settimana scorsa la settimana prossima le pressione sul candidato filorusso sono sono i nomi quindi
Questa sempre questo no ma di una di una grande nazione che è stata ridotta niente
E quindi la necessità di ricreare una grande Russia questo estremamente presente nella filosofia tra virgolette di di di Vladimir Putin e credo che un po'queste diverse cose sul fatto di dover accontentare i militari
Che non
Il militare durante l'Unione Sovietica era la erano quelli pagati per primi che avevano tutti gli armamenti che volevano cioè era una casta
Altissima oggi non non hanno più i soldi per per pagarli tutti gli armamenti le ricerche sviluppo eccetera eccetera e quindi hanno dato anche questo prego
Quindi questo questo insieme di di di di ragione credo sia si allarga
Anche un po'di odio atavico di Culinary perché le chiamano così unico casi ci vengono chiamati i cui meriti da
Usi per un
Il perbene tra la tra virgolette
Rizzo il totale turistico praticamente no che che sta venendo in in Russia secondo te dove ci porta cioè una un'analisi molto
Molto semplice ma quello che
Mentre dice che i suoi uomini un po'un po'dappertutto nell'apparato quindi questo alla Croce porterà a una forma di dittatura
Ma io credo che sa che la Demos dimostrato di essere anche molto furbo quindi tenterà in tutti i modi possibile di mantenere le apparenze di qualcosa che assomiglia la democrazia
Questo
Per consentire a Chirac Berlusconi e di poter continuare a dire che lui è una persona rispettabile perché comunque ha bisogno degli Stati Uniti ha bisogno e dell'Europa quindi credo che sulla la superficie sarà una cosa
Che almeno cioè evidentemente per chi vuole vedere vede i cambiamenti il fatto che lui abbia deciso così dopo Bersani in due giorni
Di cancellare l'elezione di tutti i governatori di ottantanove governatori del della federazione di un ustioni di dire ora saranno nomi saranno nominati da mezzo non è è un segnale abbastanza
Abbastanza evidente della della piega che sta prendendo il il regime quindi io credo che lui continuerà ha da l'affare Yukos immagino che lei abbia sentito parlare anche cioè è un'escoriazione
Poi si può sposare parlare molto a lungo di come questi oligarchi hanno fatto fortuna eccetera eccetera però e di fatto oggi Putin attraverso
Un processo che dal punto di vista giuridico una cosa oscena sta riprendendo rinazionalizzare Ando una socio la la più importante società russa
La Yukos
Moderna delle più grosse a livello mondiale
E quindi lui a un un una visione un po'franchista del del del del potere in qui lascerà venire i capitali di Mediobanca della Total farà degli accordi conto con molte persone che questo questo gli consentirà anche di avere il
Il gradimento vende dei francesi degli italiani degli americani
E dall'altra parte
Manterrà lo sta ancora rafforzando il controllo sui mass media lui ha già tutte le televisioni ma anche gli ultimi giornale ancora settimana scorsa ho letto che il come sa anche no una delle voci più critiche
Rispetto al Cremlino è stata imperi presa sotto conto lo suo quindi continuerà abbia a blindare in questo
La cosa più preoccupante se l'ho messo e l'Ucraina e la Georgia perché gli può scoppiare perché lì ci sono delle minoranze russe ma ci sono delle maggioranze cioè in Ucraina ci sorge il trenta per cento al venticinque per cento di usi ma poi ci sono tutti gli ucraini
Che hanno capito che il loro futuro ecco noi con l'Unione europea
Evidentemente Putin attenta in tutti i modi di impedire questo quindi un punto di contraddizione io lo vedo molto nell'Ucraina anche in Georgia perché la Georgian Zerba Gian è anche un modo per noi europei di aveva un collegamento diretto all'Asia centrale senza dover passare per Mosca e questo evidentemente non lo vogliono e quindi quello anche
Cioè vedremo se uno me o dalla Georgia o dall'Ucraina oltre credo che il lo stiamo già vedendo da tanti altri punti di vista purtroppo però la sua volò
Cioè il il gran cioè sul banco
L'intensità con la quale lui accedeva il processo di di autoritarismo non penso che sarà una dittatura sarà una non so come poi una democrazia molto pilotata
E poi vedremo anche quando se decide di cambiare le regole di elezione del presidente La Repubblica se ora lui non potrà più essere riletto perché sono due mandati
Vedremo anche rapidamente se se decide di mettere un terzo mandato allora anche questo sarà un bel segnale
Ventitré febbraio di quest'anno c'è stato mamma una manifestazione a Roma
Proprio sulla Cecenia di fronte a Montecitorio e alcune persone Dinoi hanno partecipato Cano manifestazione punto di sensibilizzazione sulla Cecenia
Una manifestazione che aveva raccolto la visione di tutte le forze politiche in Italia
E in quel giorno due lui smetteva fermava il suo sciopero della fame dura trentasei giorni
Ratti volevo chiedere cosa questo sciopero ha fame a
Ha prodotto
Eventualmente anche le delusioni se ce ne sono state
Va be'delusione no perché non bisogna mai farsi illusioni quando sopra soprattutto quando si lavora su una questione come la Cecenia cioè
Sono dieci anni di una cosa
Durante le quali non ci sono stati molte buone notizie a parte le cose molto preziose i rapporti che abbiamo con ceceni oppure
Incontri persone tra ecco come te che con uno sconosciuto in Italia grazie alla Cecenia cioè ci sono cose positive evidentemente fortunatamente che avvengono attraverso una lotta che si fa per una cosa estremamente tragica
Su sui risultati del digiuno quindi io non avevo molto molti illusione però il fatto che il Parlamento europeo abbia riconosciuto il primo Parlamento del mondo ad averlo fatto
Che nel quarantaquattro la Dépots c'è stata una deportazione e quindi un atto di genocidio compiuto suo ordine visti Stalin
Nei confronti del popolo ceceno credo che
E prende giustizia al popolo e loro l'hanno vissuto così i ceceni hanno vissuto come come un atto di giustizia nei loro confronti perché finora anche anche la loro storia
Tragica era stata negata poi il fatto
Che il Parlamento europeo abbia fra approvato un testo nella quale chiede alla Commissione europea e al consiglio di studiare questo piano di pace
è un fatto positivo però non mi chiudevo temevo giallognola già il ventitré febbraio che avrebbero fatto di tutto pur di non studiare questo piano e oggi siamo ancora in questa situazione però il fatto che in Parlamento
Il Parlamento europeo l'abbia chiesto
E lì agli atti possiamo e dobbiamo trovare la forza di ritornare a dire alla Commissione europea
Che il Parlamento europeo gli chiede di studiare questo piano che quanto meno chi potrebbe potrebbe far sapere al Parlamento cosa pensa di di questo piano
Però la lotta politica e molto
In panificio
Perché anche a livello credo del della
Della conoscenza andiamo anche questo questo problema anche se io credo che anche Beslan hanno fatto sono andato a Cuneo dieci giorni fa
E anche gli ho avuto commi del Congo con voi questa sera che Beslan
è stato vissuto
Evidentemente come una cosacco cioè su questo pacifico
Ma che ha ha fatto pensare molte molte persone che tra virgolette puzzava molto chiuse le le virgolette io ho avuto molto molte reazioni di questo tipo a Cuneo ma anche anche altrove che era talmente grossa era talmente
Assurda ma anche
Anche di una crudeltà la reazione dei dei delle forze delle forze russe spesso e cioè di trattare questi mille trecento
Bambini e genitori poco prima come se fossero solo quattrocento e poi di trattarli così come se non contesterò assolutamente niente
Io credo che questo avuto magari io credo un effetto a nella la popolazione europea e che anche il sabato scorso a Parigi c'è stata una bellissima manifestazione c'erano quasi due mila persone che comincia a essere qualcosa
Con Michel Piccoli l'attore con altre personalità
E anche una bella una bella manifestazione quindi forse qualche così tinta si sta muovendo poi anche perché viene anche sottolineare i punti positivi lo diceva Matteo al Consiglio dei capi di Stato e di governo dell'Unione europea l'altroieri
C'erano i nostri amici francesi e tedeschi che volevano concludere la il documento sulla Russia con
L'Unione europea ribadisce l'estrema importanza della relazione tra l'Unione europea e la Russia
E non non non ci sono arrivati e questo è il bello che vi dicevo prima
L'allargamento degli un europeo dell'Unione Europea alla Polonia ai Paesi baltici all'Ungheria che hanno conosciuto e che conoscono bene alcuni meccanismi un potere sotto e dei servizi segreti tutte
Queste cose qua
Hanno detto hanno fatto sì non da solo o con altri che questo paragrafo non ci fosse in questo documento allora una piccola cosa ma un segnale comunque a a a a Putin ai suoi amici
Però bisognerebbe fare famiglie tanto dico
Come si può si può fermare quest'appello questo ce l'ha
Ce l'hanno
Ci sono lì insomma la seconda questo è l'appello che è stato sottoscritto da onde dei Brooks manda molti parlamentari italiani europei e da quasi qua senta cinque mila cittadini europei che chiede alle Nazioni Unite ai governi di del mondo di
Stabilire istituire un'amministrazione provvisoria in
In Circe
Questo lo potete firma
Fondato
Aggiungo solamente questo piano di pace a questo scopo
Quello di fare inserire cioè un'amministrazione provvisoria della durata dei due ai quattro anni permettere di militarizzare da parte della Russia no e di ridurre di disarmare i terroristi frattempo questi due quattro anni in cui c'è un'amministrazione provvisoria dell'ONU insegnerebbe ai fra vive ai ceceni come amministrare la il suo Paese cosa che non ho mai fatto perché uno dei problemi che hanno avuto dopo la rappacificazione della Prima Guerra in Cecenia dopo nuova dopo il novantaquattro è quella di non spesso atti capaci di portare avanti gestire no la la democrazia perché non erano mai fatto
E qui sta mancanza ha poi dato russa Putin di ritornare di nuovo in guerra con la scusa che non sappiano governare ma normale da questa amministrazione provvisoria servirebbe un può come da ecco da aiuto per il eventualmente i governanti di poter gestire il territorio
Un'altra domanda
Comunque
Anche perché credo che Matteo Francesco e gli altri amici di di
No fuori tempo questo da un po'di quindi fuori tempo la la la nuova associazione io li ho vinti visti molto convinti oggi poi abbiamo anche ragionato un pochino e se potessimo fare i varie cinque dieci bambini
Tra Pesaro e i comuni vicini tanto più che abbiamo saputo anche nell'esperienza che ci fece qui con i bambini di Chernobyl quindi non è che c'è bisogno da imparare molto già ci sta tutto
Bisogna trovare un ospedale ma già domani Matteo e Francesco Gaetano il presidente della del del Consiglio della Regione
Dall'assessore della Provincia era molto disponibile e quindi credo che ci sono tutte le premesse poi avevo già trovato una ONG chiese presente Agostini quindi che può fare la selezione in bimbi malati
Quindi basta trovare cioè basta sembra ormai niente è semplice perché ci stiamo lavorando da parecchio tempo però
Credo che a questo punto basterebbe poco per per per vederli arrivare qua pretendere di curare nelle Marche a questo punto invitiamo un marcando e fece ricordiamo felice prego qua
Grazie
Abilità e
In futuro cercheremo di fare quello appunto di via
Ospitare
Per i bambini o per delle cure o dopo le cure questo perché per tre motivi il primo quello di aiutare persone concrete questi incontri sono utili importantissimi poiché dovrebbero sfociare in qualcosa di concreto
Secondo quello di far sentire ceceni
Che non sono soli
E questo servirebbe moltissimo per disarmare i terroristi che velocemente nella violenza l'unica possibilità di soluzione
Terzo quello di far sentire alla Russia che comunque questo tema non è
A Stream non ascoltato e quindi non posso fare quello che vogliono in Cecenia
Detto questo
Io ringrazio Matteo insieme tutti i gli amici di fuori tempo ringraziamo tutti qui per questa estrema di sfornita esser venuto quel giù
Ringraziamo don Giuseppe
Perché è una persona che ci ha dimostrato un'apertura
Che sinceramente onestamente non riusciamo a trovare intorno Clara primavera persons nel solito sostegno morale e per tutte le cose
Detto questo vi dico alcune cose sono due libri molto importanti molto interessante ci vuole a
Approfondire questioni e uno è di Amnesty International Russia giustizia russo che tratta appunto le violenze
Che dove lui voleva parlare prima non mi ha parlato per evitare Maria entrare profondo vi sono documentate
Questo bellissimo libro che è stato scritto dal Comitato ceceno
Per cui prefazione di Olivier Dupuis sulla storia condizioni della Cecenia
Poi ritrovate gratuitamente ci sono diversi articoli che possono spiegare in maniera un po'più semplice la questione perché vuole approfondire no cosa
Ce nel nostro gruppo ad diversi anni aperto un sito
Ritrovate d'indirizzo e mail dove noi mettiamo sempre articoli novità su questa questione insieme a tanti altri che trattiamo
Vorrei concludere se me lo permettete con una cosa se certe Argentieri la cortesia
Assente conferma l'appuntamento fra quindici giorni sul tema informazioni in tempo di guerra un altro attuale Bema voleva leggere questo persegue un pezzettino dell'articolo l'onore di terroristi d'onore della Cecenia
Che apparso su Repubblica a Pavia del filosofo André Glucksmann che finisce con un pezzo che così ci lasciano così
C'è stato un unico conferenza internazionale tenuta Mosca nel dicembre novantanove all'agenzia passa si è trattato di una conferenza molto grande con molte persone e con tutte le reti televisive russe
C'erano anche alcuni stranieri tra cui io
Avevamo diritto cinque minuti di intervento alla fine dei miei cinque minuti ho detto che mi alzavo per un minuto di silenzio per i morti e l'esercito russo aveva provocato in Cecenia durante il mio intervento
Poco poco Panetta nella Sala si è alzata poi tutti sono messi in piedi erano tutti provenienti da Mosca poco poco sono alzate anche dal tavolo della presidenza c'è stato anche un generale dello stato maggiore russo
Poi ha detto che così eccitato una violenza morale su di lui
La situazione è disperata si può cambiare si possono ritrovare visibili morale che albergano in molte persone
Si può pensare che viviamo non solo sotto lo sguardo di bambini ma anche dei nostri figli dei nostri nipoti che potrebbero chiederci cosa abbiamo fatto durante questa tragedia smisurata
Pietre a chi gli faceva notare che stava posizionando quegli ebrei rispondeva sicuramente no
Chi si ricorda gli armeni a distanza di venti anni
Si riferiva al primo genocidio del ventesimo secolo
Grazie erano