Noi e la nonviolenza - nell'ambito della X edizione di Umbrialibri dedicata al tema: In nome della fede

Sono un giornalista
Adesso insieme molto contento di essere qui questa sera semplicemente coordinatore di
Di questa di questa discussione
In questa discussione
Unicamente
Quello della non violenza e anche un tema
Come dire estremamente difficile estremamente complesso estremamente un tutto
A sollevare il quale o per lo meno a sollevare non retoricamente
Così pure asserzione di principio è uguale beh insomma sia impressione
Nel mondo in cui
Viviamo in tempi in cui miriamo di andare non poco controcorrente
Legalmente controcorrente beh forse fin troppo dirà qualcuno non io ma insomma qualcuno potrebbe dire controcorrente
Discutere
Di questo tema ma non tanto della non violenza forse in generale ma del suo approccio alla questione della non violenza a partire
Dalla storia che ha dalla storia da cui viene e dal contesto che dal contesto in cui opera e si tratta di due persone due storie due contesti molto diversi logicamente sono
Fausto Bertinotti che ma
Ovviamente per nessuno
Di voi bisogno
Particolare di mie presentazioni e Daniele vitali e le uniche è stato coordinatore
Una figura molto importante degni quindi degli raccordi di Ginevra degli accordi di Ginevra dei Estate due mila tre
Luglio mi sembra ma posso posso sbagliare ottobre ottobre ero sicuro di sbagliare nelle date e quindi non era estate ma era avuto undici morti ed era esatto ed era ed era ed era ottobre degli accordi di Ginevra che hanno
Grande significato hanno avuto ed hanno io credo tuttora a proposito di andare controcorrente come dicevo prima
Rispetto alla realtà mediorientale rispetto alla questione di Israele dei palestinesi che hanno avuto una grande danno una grande importanza politica ma io credo anche per la discussione che qui facciamo qui stasera una una grande importanza culturale è inutile che mi dica che danni lievi anche operativamente l'Israele fuori di Israele su questo terreno questo è il suo tra i suoi tanti impegni questo è il suo impegno primario e con lui e anche lui qui abbisogna ovviamente di presentazioni il sindaco di Perugia che Renato Locchi acuto il primo da lei brevemente la parola prima di rivolgere le questioni del caso ai nostri due interlocutori
Innanzitutto io do il benvenuto agli illustri ospiti
Un saluto a tutti voi
E un grazie alla regione dell'Umbria a Umbria Libri
Per aver inserito questo dibattito e all'interno di un via libera e avere scelto la Sala dei Notari
E quindi ho accettato
Di buon grado questa opportunità di portare il saluto a questa manifestazione
E del resto
Non c'è luogo migliore più adatto per ospitare questo dibattito
Al punto che questa sala la Sala dei Notari e questo palazzo Palazzo dei Priori
Qui Aldo Capitini ha vissuto a lungo non vanno sotto la Torre di Palazzo dei Priori è ora che si sta realizzando ed espandendo la grande Galleria nazionale dell'Umbria
La stanza dove ho vissuto Aldo Capitini si chiamerà Sala Capitini sarà all'interno del sistema museale non ospiterà quadri
Prospetterà ovviamente le sue opere e comunque scritti
E sarà però un punto fermo anche per coloro che verranno a Perugia certamente per vedere il Perugino e altri però nel percorso come dire sì batteranno nella sala capiti
In questa sala nella Sala dei Notari
Ormai gli anni noi svolgiamo
Le riunioni dell'Assemblea dell'ONU dei Popoli
La diplomazia dal basso che deve affiancare non necessariamente contrapporsi
Alle diplomazie e soprattutto da Perugia a parte la marcia della pace Perugia Perugia-Assisi
Per questo il dibattito di questa sera trova cui un nuovo
Naturale quindi questo ripeto voglio dare atto e ringraziare Umbria Libri la regione dell'Umbria
Devo dire concludendo
Perché devo portare il saluto che sul punto
Sulla non violenza voglio leggere riprendendolo dal nel passo di un libro
Sul compagno disarmato Pietro Ingrao presentata a Perugia che credo
Almeno per me
E chiaro della e dice
In modo per me convincente che cosa si deve intendere
Per non violenza
Il passo e questo
Bisogna rifiutare l'idea che la politica sia morta e sepolta ed è costruire un campo di azione di questa straordinaria risorsa
Forse la più alta per i milioni di uomini e donne il pacifismo ecco il punto
Non è solo una dichiarazione di fede o esplicito rigetto dell'uso delle armi
Non è una strategia delle anime belle degli Mani pulite e due mila pura speranza di pace è un soggetto politico sociale capace di intervenire nei punti di crisi contro la pratica della violenza
E per la individuazione e la costruzione di vie pacifiche alla soluzione dei conflitti nel mondo
Vi saranno anche e vi sono tanti modi di dire le cose anche di distinguerci però credo che questa affermazione sia quella che anche oggi
è la più la più convincente per questo
Io credo che anche dalla voce autorevole dell'onorevole Bertinotti che sul punto voglio se mi è permesso dare atto a lui gli aveva portato anche recente recentemente nei mesi scorsi un contributo per me convincente coraggioso e anche Daniele lui credo che anche da questo dibattito ci possono produrre arricchimenti rispetto a questo tema
Che fondamentale oggi e lo sappiamo per motivi e ancor più fondamentale quindi grazie seguiva con attenzione il vostro confronto
Grazie
Anch'io il sindaco Rocchi che giustamente non potevo abbastanza ammetterà mai sulle spalle anch'io per saperlo a Perugia giustamente non era
Come è sempre stato si parte da una citazione di Di Pietro
Di Pietro Ingrao per
Affronta
Per affrontare
Questi temi non ne parliamo questa sera ma proprio su questi problemi proprio su queste questioni di cui parleremo invece questa sera il il libro non è per fare pubblicità
Al libro ma il libro che citava Locke il profeta disarmato questo libro che Antonio
Galdo ha realizzato con con Pietro Ingrao è una è una lettura insomma una lettura significativa importante ma magari di questo poi parleremo più da vicino con con Bertinotti io però volevo partire un po'proprio per rivolgere una domanda ad ambedue i nostri interlocutori ma partendo da Daniel Levi io
Volevo proprio partire però la citerò a a memoria no no
Da dalla
Insomma dal concetto di di Ingrao che prima che prima Locchi
A
Dialetto insomma da quelle righe che prima Rocchi ha letto cioè dove dice no ma il ritorno della politica e poi dice importante fondamentale
E poi in grado dice beh insomma il pacifismo non è solo una selezione di principio non è solo
Cosa da anime belle non è soltanto il voler manifestare al mondo insomma che sia dalla parte del bene non dalla parte del male
E la pace non della guerra dell'amore non dalla violenza e chi più ne ha più ne metta no eh diciamo un soggetto politico nuovo questo pacifismo perlomeno nuovo largamente traversa e cambia anche i tradizionali i tradizionali schieramenti che in qualche modo impone propone soluzioni cambia cambia il quadro arricchisce ma ma lo cambia diciamo il quadro il quadro dei soggetti fondamentali tradizionali della politica B
Lì come dire la cosa è posta in termini asse relativi è così nel nel nel ragionamento di Ingrao
Io personalmente la porrei in termini quanto meno molto dubitativi nel termine di un grande interrogativo possiamo noi sperare che il pacifismo sia tutte quelle cose che prima dicevamo perché al momento
Pur vedendo la grande rilevanza del fenomeno l'interrogativo larghissimamente aperto quanto pesa quanto cambia quanto modifica effettivamente l'agenda nel corso delle cose vi sono anche grandi risposte negative a tutto questo e l'esempio più uno non più forse ma sì succhi servono maggiore o quello minore solo l'imbarazzo della scelta proprio probabilmente viene dalla
Dalla realtà di cui levi adesso
Dico adesso ci parla da una parte per l'appunto agli accordi gli accordi di Ginevra come simbolo compendio precipitato no di un di tutto questo movimento di tutto questo tentativo della sua capacità di offrire di proporre anche soluzioni politiche non solo e poi la scena
E il quadro che noi oggi che noi oggi ci troviamo ci troviamo di fronte per cui verrebbe così citando
Vecchia citazione da dire che siamo ancora spesso contrasta Emma voglio dire su su questo piano una speranza oltre contro ogni ragionevole speranza e così o lembo è troppo troppo vista dal tuo punto di vista troppo pessimistica diciamo la mia
Il mio punto di vista
A disposizione
Mi è stato detto avvertirvi che ci sono
Milingo
A dispetto
Mi è stato detto il falso ci sono le cuffie sì conseguenze
Mai apprendisti improbabile credo che probabilmente questo che al momento utilizzate non parla italiano
Ma
Ma innanzitutto vorrei cogliere questa occasione per ringraziare i nostri ospiti il sindaco Locchi la regione dell'Umbria la città di Perugia Umbria Libri
Mentre prendete le quote continua a fare i ringraziamenti
E voi tutti Paolo Franchi e gli altri e vorrei cogliere l'occasione per dire che per me è un onore poter condividere questo poi Giocondo all'onorevole Bertinotti
E sono certo che prima alla fine di questa serata dopo averli ascoltati avevano anche una nuova ispirazione per imparare italiano e disperazione potrebbe essere quella di leggere il libro
Risposta questo convento potrei dire argomento che è stato sollevato prima poter dire questo qualche ora fa
Sono partito da Israele sono partito dal Nizzola regioni stelle
E la Palestina regione nella quale il pacifismo è un veicolo di mobilitazione ma solo molto parzialmente
La realtà nella quale il noi vediamo ormai da quattro anni a questa parte e probabilmente proprio opposta e proprio diametralmente opposta questi stranieri
Forse Iveco immobilizzato ore più forte più potente e fatto proprio il veicolo militare ed è triste per me in qualità di italiano
Vedere la facilità
Con la quale i riservisti israeliani le forze e della difesa israeliana
L'esercito italiano che dipende in larga parte dai disservizi
Ebbene dicevo mi intristisce vedere la facilità con la quale i riservisti si sono subito mobilitati quando Israele come ricorderete la scorsa estate ha lanciato la grande operazione militare nei Territori palestinesi nota come operazioni scudo difensivo
E mi ha anche rattristato come persona che cade la pace vedere la facilità con cui il popolo palestinese si è mobilitato io non abbia inutilità
Nel sostenere gli atti di terrorismo contro i civili Mili Interstitial ma non mi sorprende e da questo punto di vista ritengo che la sfida sia stata
Se posso un attimo giocare con le parole la figlia dicevo
Salazar più contrastare le soluzioni militari consultazioni politiche piuttosto che con il pacifismo di per sé la nostra sfida è stata la seguente la narrativa dominante la fraseologia dominante nelle discussioni politiche israeliane ormai da quattro anni a questa parte è questa
Il problema Israele
Ha fatto quello che ha potuto per la pace visto dicendo soltanto quella che è la base del consenso
Che domina il dibattito in Israele Israele ha offerto ai palestinesi tutto quello che poteva accanto Denied nel summit con il presidente Clinton nel luglio del due mila non soltanto i palestinesi hanno rifiutato
Un'offerta generosa israeliana ma Israele ha ricevuto come contraccambio
L'intifada un'ondata di terrorismo senza precedenti
Quindi non c'è un partner non ci possono quindi essere soluzioni la strada e soltanto a quella militare tragedie ma è capitato di viaggiare delle cave in Israele magari nell'estate del due mila e uno del due mila e due
Avreste avuto modo di vedere manifesti cartelloni
Con lo slogan la che credo voi tutti ricorderete lo dirò in ebreo e kolossal probabilmente
Non lo dicevano in ebreo
Facciamo vincere di di FI al momento il governo italiano non è che se proprio con le mani in mano per quanto riguarda la soluzione militare che veniva attuata ma la richiesta e da parte del pubblico era che il sale non stiamo facendo abbastanza perché salendo salvando abbastanza forza ai militari per concludere il tutto e noi per ogni etica Maisie diciamo così leggevamo sui giornali costano cosa veramente tipicamente
La soluzione al terrorismo sta nel conquistare ancora un'altra città la soluzione al terrorismo significa demolire le prossime cartella frutto del terrorismo consiste nell'assassinare il prossimo leader terribile
Perché chiaramente leader terroristici sono insostituibili
Nessuno avrebbe mai potuto pensare che quando si assassino un leader terroristico detto meglio così ne sarebbe stato un altro da frenare la resistenza al terrore era espellere le famiglie letteralmente non vedevamo la mattina diciamo ogni tre mesi con nuovi nuovi titoli sui giornali abbiamo trovato la soluzione e nella misura in cui si concentrava frullato soluzione militare non era la soluzione e vuole fare documenti a questo proposito il primo un commento specifico di Israele e Palestina mentre secondo commento si rivolge alla situazione più ampia nella quale noi artisti ci troviamo ad operare a vivere nella situazione nella quale ci troviamo
Come hai detto Paolo colori noi che poi in una soluzione politica vanno controcorrente come detto Paolo perché dividere il mondo in cui nei buoni e cattivi e naturalmente sconfiggono i cattivi ti bombardano bombardano la volta di Bombarda und due volte Falluja Ramallah Gaza eccetera
E il mio primo punto invece colpito specifico di Israele e Palestina
A che fare con l'obiettivo di Ginevra costa abbiamo cercato di fare da un prodotto questo documento solo cinquanta pagine di documento mi sono state abbastanza ingenui
Da ritenere che le masse israeliani e palestinesi avrebbero studiato l'articolo sette sotto paragrafo tre mentre a Romano quattro numero romano a quattro avevo cercato di riscuotere il dibattito tieni S.r.l.
Sottolineando un punto importante ovvio c'è una soluzione politica
La soluzione militare non ci porta nessuna partita ci sono persone serie da entrambe le parti gli ha proposto l'ex capo gli ex capi delle stabilmente dalla Difesa israeliano
Anche i prigionieri fatale diciassette anni nelle prigioni dalla peste le persone che hanno dato la voce a quello che sto per dire ovvero alzarsi e fare una dichiarazione da parte la società civile e politica
Dicendo che ci sono soluzioni i problemi e le soluzioni non sono quelli che la leadership chi sta aprendo e questo ha portato al dibattito ha cambiato il dibattito mi Sanhedrin Parisina e forse avremo modo di parlare più tardi insomma questo ci ha dato un veicolo di mobilizzazione poi di mobilitazione più piuttosto sulla base del quale dare un'alternativa al mantra dominante della sola soluzione militare che ha funzionato nella misura in cui la mattina successiva anche le forze politiche israeliani anche i mass media israeliani che avete Tavano il contenuto all'Accordo di Ginevra
Hanno avuto modo di dire questo
Potrebbe forse non piacerci quello che c'è scritto nel ma l'equazione è stata cambiata della l'onere della prova
Sul governo italiano fallì l'album dire qual è la sua posizione impallidire qual è la sua soluzione alla fine siamo giunti affidare la fede cieca nell'opzione militare
La seconda conclusione che vorrei trarre da tutto questo è una conclusione che ha a che vedere con quello che ho già detto in precedenza non
La narrativa globale la fossero già globale all'interno della quale dobbiamo considerare tutte le soluzioni politiche e non quelle militari di approccio ai conflitti oggi
A questo proposito devo dire questa cosa personalmente
Io ritengo che la minaccia alla sicurezza con la quale troviamo ad avere a che fare oggi legittima un elemento di risposta militare tuttavia la mia porsi la mia posizione è la seguente
Io voglio sviluppare una strategia che conficca il cosiddetto terrorismo che conficca la violenza allora è necessario muoversi attentamente e perché la mia definizione di violenza è troppo stretta buona prosa
La vittoria tenerne definizioni violenza e semplice è il cattivo né con le armi contro i miei perché anche i miei hanno le armi ma sono i buoni comunque è questa la mia definizione di violenza allora mi sbaglio
Io comprendo
Che ci sono cause radicate ci sono ambienti che incoraggiano e che generano che creano l'atmosfera per la violenza intendo comprendo che questo eclisse che tra una bellezza sistematica cosa voglio dire con questo
Beh direi che il fatto di
Liberarsi da parte delle popolazioni mondiali
Affrancarsi
Potrebbe essere una soluzione che troppe persone nascono e vivono senza speranza a causa
Soprattutto disse qui libri di pratiche commerciali inique
Beh l'esistenza di cui per le patologie che vecchio ma non l'Africa a casa di Previti che non possono essere utilizzati in Africa
Il fatto che per poter di riprendere dai debiti basati su prestiti che sono stati dati a regimi corrotti in cattiva fede i ritmi che lì a questi che hanno ritenuto questi non hanno investito nel futuro nella istruzione Nella Salute bene questa è una forma di violenza sistematica e io veramente voglio cercare di risolvere sapete bene tutti viviamo in un clima di notte le più tradizionali che cosa era più lenta
Ma io voglio fare qualcosa fallito così non risolvo queste problematiche
E nella guerra contro il terrorismo con le esigenze di una scatola che dice
Guardiamo i cattivi la seconda scatola che dice tagliamo le fonti di finanziamento ma secondo la terza andiamo a ricercare le cause alla radice l'ambiente in cui operano
Diamo alle persone la speranza beh allora io fallico non voglio dare una spinta e terroristi non voglio accusare il loro comportamento ma vorrei soltanto promuovere i valori nei quali lo tutti crediamo in questo modo e da questo punto di vista e chiudo
La mia parte iniziale
Israele che la Palestina per molte persone questa potrebbe essere un po'una scusa B non credo affatto Osama Bin Laden quando appare in televisione e il con la bandiera palestinese oppure quando critica limitati e diceva ciò che ha fatto non credo che è un amico dei palestinesi utilizza USA la forca la loro causa la manipola la busta
Ma nel mondo arabo c'è un senso di lutto vere e proprie e peraltro non soltanto nel mondo arabo
E quindi se veramente vogliamo analizzare quelle che sono le strategie per risolvere la questione mediorientale
Ancora una volta mi sbaglierei feriti che l'Iraq è una bulla che esiste i alla da fuori per se stesso
Che Israele Palestina un'altra questi un'altra bella che esiste da una notevole collegamenti e dobbiamo trarre questi collegamenti segnali quindi non si tratta di esse egoisti
Non voglio essere egoista quando le chiedo a comunità internazionale e questo forse Palermo più tardi affinché è stato molto importante il conflitto israeliano palestinese
Dico una cosa che va poco alla radice le cause per ricercare soluzioni politiche piuttosto che militari grazie
Grazie lei mi
Beh io ben più in particolare mi ha Coppino interessato tutto ovviamente l'intervento di lei ma in particolare le ultime
Le ultime o penultima insomma considerazioni che levi che levi
Faceva
Con la domanda che è un po'la domanda
Che cd a cui è tornata quale giriamo intorno alla qualche anno forse soprattutto dopo l'undici Settembre insomma giriamo attorno con rischiando sempre di dare delle mezze delle mezze risposte ma due mezze risposte messe assieme non fanno una buona quasi mai insomma fanno una buona rispostato avanza un'altra questione quale come si può dire va be'c'è una un dato nuovo
Formidabile terribile che non vogliono che io cittadino del mondo non io Paolo Franchi non possono un broglio
Scusare giustificare mi nessuna forma in nessun
In nessun modo per nessun motivo in nessun luogo debbo fargli guerra guerra questa è la mia opinione molto poco non violenta se volete da da questo da questo punto di vista e però come faccio questa guerra qui nasce immediatamente la questioni il fatto che io individuo come un nemico
Pericolosissimo e senza scusanti
Basta per non farmi
Per non farmi porre il problema di beh insomma come è possibile contrastarlo senza aggredire senza attaccare senza incidere
Sotto
Alcune perlomeno delle cause che lo determinano perché io non credo che il terrorismo
Questo terrorismo sia figlio della fame dell'ingiustizia
Della mise e basta cioè ha una sua valenza che con tutto questo molto spesso ha poco a che vedere il discorso che faceva prima levi suo Osama Bin Laden nella questione palestinese per per spiegarci e che non è che non riprendo però certo da tutto questo si alimenta e se quella contesta questo lo chiedo al comunista Bertinotti diciamo se da se è quello il contesto il contesto
Che è quello che citava prima levi della
Delle mille ore ingiustizia insomma che alimenta hanno iniquità che che violino se quello è il contesto che io debba attaccare so benissimo che la violenza per come sta non voglio farmi sembravano apologeta della violenza la domanda volutamente è volutamente provocatoria ma insomma ma la la non violenza non è un'arma vagamente
Spuntata voglio dire per affrontare per affrontare questo contesto vecchio vedo le domande che si pone anche Bertinotti alcune delle domande per il presidente delle risposte cito volutamente quelle che fanno comodo adesso
Al mio ragionamento e chiedo scusa per quei suoi versi c'era veramente bisogno di per salvare la rivoluzione russa di
Fucilare ad ammazzare ma Fini marinai di Kronstadt no prova con ogni probabilità non c'era e queste sono tutte le risposte
Venendo da da quella storia no che venendo da quella storia non ci possiamo dare ma c'entra non sono pertinenti queste domande queste risposte sul passato diciamo prossimo in remoto Coni contesti che oggi genera hanno il il terrorismo e le risposte né pessime anche che al terrorismo si danno
Io attaccato da sinistra
Chissà fissa questa maggioranza per Roma è sempre farsi davvero
Professore teatrante
Contento di essere qui
Con tutti voi con Gianni Agnelli
Probabilmente non ci bisogna dirlo con quelli con cui siamo
In conoscenze ed amicizie da tanto tempo ma sono anche molto contento davvero per questa iniziativa perché per e queste iniziative perché io penso
Che
Ricomincio da questi sentieri
La ricostruzione della passione politica
Cioè io penso che dobbiamo mentre ci si partiranno tutti i giorni diciamo per cercare di fare quello che possiamo contro Berlusconi e la sua politica
Dobbiamo approvare insomma ai costruire infine di un ragionamento
Alimentino la politica con la P maiuscola cioè insomma
L'idea di come stai nel mondo
L'idea della politica come un punto di vista sul mondo e sull'umanità
E una ragione per essere partigiani cioè per prendere parte
E per prendere parte in nome di una visione del mondo
Io penso
Penso Paolo che queste discussioni cominciano a essere i semi di una ricostruzione naturalmente parte dall'idea
Che noi veniamo da circa venti venticinque anni di distruzione di politica prevalentemente
Che molti di voi molti dei quali che siete qui hanno resistito in questi venticinque anni alcuni si sono affacciati
Alcuni si sono affacciati
Su un terreno rinnovato come quello dei movimenti me
L'opera di destrutturazione è stata poteva osé
E quindi in qualche modo si tratta di riprendere un cammino aiutate dalle grandi esperienze di movimento ma di riprendere un cammino della politica
La mia opinione ma finisco subito su questo punto e che i movimenti ce ne hanno offerto la possibilità ce n'è anch'ad un Maria tutti insieme ci hanno offerto la possibilità di riprendere la parola
E i movimenti ci hanno offerto non soltanto delle domande
Bisogna credo uscire da questa idea tradizionale della politica secondo cui i movimenti sono sempre in una condizione di minorità sono come i bambini pongono le domande e poi c'è la politica che adulta e che dalle risposte no
Allora la politica e il Paese ai movimenti insieme a delle domande si pongono dei semilavorati
A cui dobbiamo nei movimenti con i movimenti attingere per costruire questa idea della non violenza in realtà nasce così
Adesso non non ve la faccio un radar se uno dicesse atta a a me cioè tutt'Fausto Bertinotti dove ai cominciato a pensare questa questo orizzonte io vi rispondo a Genova
A Genova quando per la repressione della polizia è stata più forte quando è morto Carlo e quando il movimento invece che pure entrare nella spirale della replica militare ha scartato fuori e attentato una strada di risposta diverso li ho detto forse bisogna pensarci
E ho pensato che invece se la mia generazione fosse stata in quella condizione a guidare il movimento noi non avremmo avuto un motto tragico ma una strage la strage non l'abbiamo avuta perché malgrado le forze dell'ordine adesso secondo me pensato una repressione sistematica di fine distrugge il movimento in movimento ha trovato un'autodifesa
Scegliendo un altro attacco sodali è cominciata una riflessione
Secondo questa riflessione almeno per quello che mi riguarda
Senta con i piedi nella terra della politica cioè so bene che esiste un terreno di ricerca della non violenza che trascende la politica
Che investe la sfera etica la sfera morale
Che si interroga sui destini dell'uomo della donna
Sui destini ultimi diciamo ma questo terreno di ricerca diciamo così non è il mio
è un un terreno di ricerca che a cui vado con rispetto con attenzione penso che in piena agisca con questo ma non è il mio io non rispondo all'interrogativo
Della pratica politica in nome di un'etica chiaramente la non violenza è un valore assoluto io a questa domanda non so dare una risposta
La mia risposta mi ha mi ha risposto
La scelta della non violenza qui e o
Come pratica politica
Credo come pratica politica
Necessaria per ricostruire quella idea che a me sembra la più grande
Che c'è stata depositata dal Novecento e che tuttavia è stata sconfitta ed è se vogliamo dire così fallita
La politica nel punto più alto secondo me è toccato nella sua storia si chiama rivoluzione
Cioè si chiama sotterramento dall'ordine delle cose esistenti organizzazione di una società diversa
E per ciò che riguarda la città capitalista una certa fondata sul superamento dello sfruttamento dall'irritazione di una costruzione se non di un uomo non di un uomo nuovo corso di cui un po'di Fido cioè di una nuova vita dove oggi di una nuova antropologi hanno ma di una nuova organizzazione della società
Per riprendere questo cammino io penso che noi dobbiamo fare i conti qui non lo facciamo Cornegliano edita drammatica del Novecento non solo con la sua eredità positiva ma con la vita drammatica nel Novecento e con le ragioni di una sconfitta
Modo più diciamo per America su un tipo di questa riflessione tocca la questione del potere
Io penso che noi non possiamo più concepire la trasformazione per via della conquista del potere ecco che non dico che la questione del potere sia irrilevante dico che dobbiamo liberarci di un'idea positivista del potere
Secondo cui il potere come la scienza possono essere padroneggia atti dalla politica come la politica vuole non è vero
La politica la scienza hanno una loro natura
Una loro natura
E non consentono di essere guidate dove vuoi tu
Può essere anziché ti mangino
Il potere la scienza entrambi possono mangia divorati
Il nome della forza dello Statuto
E portarti così a disperdere la capacità di trasformazione che dovresti avere come ci si scusate la rozzezza ci si immunizzare in un solo modo affrontando insieme alla critica dell'organizzazione accetta la critica del poteva dalla scienza
Come la si organizza con la partecipazione mentre la non violenza nasce diciamo come l'unico di questa riflessione vorrei dire ricordare qui a Perugia che proprio Capitini questo punto ce l'aveva ben chiaro
Perché voglio ieri dico Capitini in modo va anche segnalare un debito che chi come viene viene dalla storia del movimento operaio dalla storia socialista e comunista
Devo riconoscere nei confronti di altre persone che hanno fatto percorsi diversi da questi che ci hanno insegnato delle cose Capitini uno di questi cioè insegnato delle cose
Anche a chi diciamo una non ha avuto una politica una cultura di Finazzo dalla dalla sua lì diceva cretini cosa assai gruppo non violento
Si sente impegnato attenzione nella contrapposizione al sistema
Al potere ad agire in modo cercata più evidente la squalifica Dinoi eletto cioè di contenuto sul potere medesimo
Cioè viene considerata la non violenza come una critica al sistema
E come una critica al potere convinto di che cosa leggo finito convinto che la sacralità la intendiamo anche senso viene usato qui il termine la sacralità
Fulloni dal potere e allora dove stanno
Vede negli ultimi negli sfruttati negli oppressi nei compiti proprio in quelli estranei al sistema di potere di Potenza
Qualche cosa di infinitamente meno oppure che rappresenta la vera realtà di tutti
Lasciamo ovviamente facciamo il i conti con un linguaggio che un linguaggio datato ma dice due cose importanti a la violenza è una forma di critica radicale del sistema cioè il sistema capitalistico due la verità la verità staff nuove dal potere resta nelle popolazioni oppresse
Questa lezione perché può essere assunta oggi e io qui per uso sportivo due minuti sul punto secondo me essenziale che c'è posto Paolo Franchi essenziale analitico analitico quindi precipitò subito diciamo queste due premesse dichiarate solo per dire qual è il mio punto di partenza sulla questione che viene proposta
Possiamo dire la piovosa mentre di come la dice Paolo
Nasce prima la guerra al terrorismo
Perché questa domanda capitale secondo me secondo me sbagliata e fuorviante ma è capitale
Perché è chiaro che se vengono messi in un rapporto causale e cioè uno causa l'altro viene data una risposta al problema il nome di un dei due casi una risposta militari obbligatorio né se io dico
Il terrorismo è causato dalla guerra cosa devo fare la guerra contro la guerra badate fase classica dalla nostra storia la guerra contro la guerra
Se io dico
Che la guerra che terrorismo è il prodotto della guerra
L'ho già detto senz'altro non riaprirà non mi riesce di e l'altra a questa età naturalmente cioè non mi riesce ad arrivare al governo del terrorismo che stavano là mi viene invece calata la derivazione devo devo dire
Va be'allora
Se invece gli
Che la la guerra il frutto del terrorismo allora devo condurre una guerra mortale contro il terrorismo
Non per sfuggire a questo di lemma ma per potervi dire che secondo me è un dilemma fa solo vorrei spostare il punto di analisi invece che sul terrorismo o guerra sulla barbarie
Che secondo me è l'acquisizione del nostro tempo
Labbra Abbaye e in segno distintivo del tempo in cui noi crediamo e questa barbarie non è il frutto dell'impazzimento di qualche parte dell'umanità
Ma e invece io penso il frutto di una crisi di civiltà di una vera e propria crisi di civiltà veniva dalla Paiola vediamo nelle forme assolute nella guerra e nel terrorismo ma se guardiamo più da vicino ormai investe la quotidianità delle nostre vite umane
Da dove nascono le sette
Fondamentaliste felice cose che albergano in Italia non in mondi sconosciuti qui da noi a pochi passi da noi
Dove può accadere anche che si uccidono persone
In una condizione così priva di senso che ti fa pensare che l'omicidio è un modo per affermare semplicemente la tua esistenza nella distruzione dell'altro
Come fai a non vedere che c'è un nesso tra la guerra e il terrorismo è questa violenza quotidiana che ti pervade che ti viene addosso
Da dove nasce tutto ciò
Secondo me nasce appunto da una crisi di civiltà il capito diversamente
Mi fermi Povia diversamente da quello che gli apologeti ci spiegavano con la globalizzazione l'età del nuovo del capitalismo non è davanti tra noi è già passata
L'età dell'uomo del capitalismo è stato il dopoguerra questo dopoguerra
E dopo la vittoria contro il nazifascismo il capitalismo ha realizzato anche contro se stesso lassù volta dallo
E all'età in cui poter iscrivere una costruzione che che il ripudio della guerra
E all'età in cui costruire e all'età in cui anche per l'esistenza di un mondo diviso in due blocchi contrastanti Dio solo sa quanto sono critico nei confronti del non solo dell'uno ma anche dall'alto tuttavia la presenza dell'Unione Sovietica così criticabile dal punto di vista della sua costruzione di qualità
Ha consentito una rendita di posizione al movimento operaio nel mondo per realizzare conquiste come quella che si chiama lo Stato sociale poteva contratto ai lavoratori esposti alla democrazia coloro cioè che chiamiamo Europa
Molti studiosi di economia dicono che in realtà il keynesismo esistito solo solo nel dopoguerra e che prima apposta contro la risposta a questa denuncia infatti migliorata la condizione fatemela fa valere e ha così migliorate che sente Iowa interiorizzata l'idea che ormai il progresso sociale e ineluttabile
E che ogni generazione portava con sé qualcosa di meglio della generazione precedente che fosse il questo entrata dove viene come una seconda pelle che tuo figlio stava meglio di te
E per la prima volta invece accade che tuo figlio sta peggio di te per la prima volta nella storia moderna
Perché sta peggio di te
Perché l'età dell'oro è finita
E la globalizzazione capitalistica essi una rivoluzione
è una rivoluzione ha una capacità di innovazione gigantesca ma non ne è capace
Tale innovazione anzi deve demolire
Deve distruggere civiltà
Senta falla parere al punto tale che il mondo non è governabile col consenso
Siccome c'è una che lei civetta eliminando esplode e l'intera come fa a evitare che esploda fa la guerra
E e quell'altro il turismo è in relazione diretta la guerra sia no perché anche l'altro è da un lato il rifiuto di questa crisi civiltà cioè una parte del mondo non è soltanto che non è integrato dalla capacità di espansione che non c'è più e anche non ci sta muove non vuole non sono cioè non vuole
E alimenta un'altra cosa nella incapacità di costruire il futuro
Sì rischia di realizzare ciò che Max Sky scusate la citazione classica
Ciò che Marx diceva come seconda profezia
Quella cioè che si sarebbe ai realizzata nel casolare evoluzione non avesse dato luogo a una civiltà superiore sorella distruzione di entrambe le classi in lotta la comune rovina
Questa è l'origine della Padania questa è l'origine della barba allora io penso perché non è che bisogna essere geniali per capire che se tu stai dentro con la violenza le armi tu non sei autonomo sei meglio questo meccanismo
Sei sussunto dentro questo meccanismo
Tu una volta tu potevi fare la guerra di liberazione ma adesso la fai la guerra di liberazione adesso si fa è una boiata moderna e mangiata intitolata da la donna era il terrorismo l'unico modo e stattene fuori tirati fuori camminare su un'altra strada costruita la non violenza avventato realtà
Sola mi rendo conto della
Mi rendo conto perché sto seduto da questa parte del tavolo a dover fare le domande quindi c'è una certa difficoltà a intrecciare anche no anche nella mia testa nel formulare delle delle questioni il piano no deve questioni affrontate da Bertinotti e le questioni sollevate Dada Daniele di quindi chiedo scusa di questa difficoltà sia i miei
Cortesi interlocutori sia a tutti voi però però detto
Tutto questo e tenendo mi in testa e propongo fin d'ora un dubbio che poi devo girare
Al mio amico Bertinotti cioè e quanto il chiamarsi fuori sia pure sul nobilissimo Tirreno deriva non violenza figurati se a me
Non piace la nobiltà di questo terreno e quanto il chiamarsi fuori da questa spirale che tu hai detto che non ripeto e che tutti hanno capito ti salva da se è vero che c'è la marziana comune rovina delle classi
In lotta ti salva l'anima forse ma quanto di salva data e questo però
Trattieni mi rispondi tra tra un momento io invece volevo chiedere
A a Daniel a Daniele vi due cose una
Una che mi interessa molto cioè da una angolazione
Come quella in cui Daniele vi opera da una realtà come la sua da un impegno come il suo la prendo brutalmente le questioni dette adesso scegli tu quale o il complesso del discorso lì è questione dette adesso da Bertinotti
Sono storie di un altro pianeta di un altro
Di un altro mondo o hanno o come possono essere lette come possono essere
Interpretate poi avrei un'altra di questione ma intanto partiamo da questo
Prego prego
No niente niente prego prego onorevole occupare vari
Hai chiuso a sposare andare
Non credo che ci siano cose da un altro pianeta
Molte
Paralleli dell'oligarca noti hanno risuonato lievemente sono sempre tentato dal dire che
Il prossimo tradizionali come le dicevo prima trasmettono potrebbe essere storie dall'altra della barbarie in Israele siamo accusati di essere spesso
Molto maleducati e forse non è non è così Frisella quello che vedo ecco racconti dalla fronte alla barbarie
Perché come lei a ritornare un libertino
No
Senza dubbio
Come lei ha detto cose che si ripetono anche l'Italia e forse anche qui a Perugia Città di Perugia
No no no
Quando si è al Soliveri fronte queste cose atroci dell'ingrandite e molto chi alla fortuna il figlio di vedere le scene che abbiamo visto noi qualche mese fa
Di alcuni soldati italiani che sono rimasti uccisi nelle nella striscia di Gaza il giorno dopo però visto i bambini Palestine ogni che giocavano a pallone con le teste dei soldati israeliani chiunque approvare apparirà il giorno dopo
Un giornale italiano vedrai immagini simili
Che espongono atti degradanti effettuati da sfollati israeliani e questa volta su corpi morti dei palestinesi uccisi immissione
Ecco perché dico che forse il titolo giusto è storie dalla linea del fronte alla barbarie
Programmi lei ha parlato anche di una politica negativa di come possiamo introdurre una politica con la P maiuscola
Io
Ed è qui che vorrei tornare la situazione nel mio paese
La politica della speranza
Secondo me
E questo ci riporta al modo in cui noi ci confrontiamo con il terrorismo con la guerra con la barbarie
Terza rete questo perché io provengo da una situazione in cui lo spazio politico per condurre un dibattito
Si riduce costantemente sì è vero l'Italia vero negli Stati Uniti d'America vi garantisco che è vero ancora di più in Israele
In una società con quell'ironia
Il che non significa che tutti gli italiani siano pastori assetati di guerra ma quando si deve in una situazione di conflitto rivive
In un quadro di dissonanza in tutti i sondaggi d'opinione vediamo che gli italiani sono a favore delle o per lo meno per la maggioranza dei bisogni militari ma al tempo stesso sono a favore delle proposte di pace quello che dico che in una società in cui c'è spazio sempre minore per un dibattito politico beh il linguaggio che utilizzano è questo
La speranza la speranza la nostra munita di scambio per la sicurezza quando
Io cerco di capire come lavorare per confrontarmi con la realtà di tutti i giorni io ritengo che una delle sfide principali stia nel dare diffondere la speranza
Da quattro anni a questa parte
Abbiamo avuto modo di criticare quello che ha fatto Ariel Sharon
Noi possiamo criticare ciò che ha fatto Hamas e altri gruppi
Ma questa è una politica comunque negativa
Però dare la alla politica la maiuscola abbiamo bisogno di qualcosa di diverso da quello che stiamo cercando di fare deposto parlare di cose valide concrete vorrei proprio quello che vorrei che noi facessimo nell'arco dei prossimi mesi noi ci troviamo di fronte ad una situazione nella quale secondo il mio punto di vista nel mio mondo va ristretto diciamo così e vorrei proprio considerare
Incremento che ritengo sia particolarmente rilevante e Bertinotti
Dalla dimensione manco a dimensioni micro della vita in pristino ci vorrei andare dovuti innanzitutto
Io vedo cosa fa l'occupazione alla mia società
La società israeliana la Regione reali dice no noi diamo i palestinesi perché i nostri figli sono diventati occupanti bene ma mettiamo da parte per un attimo
In qualità di israeliano vedo che cosa causa questa interazione quotidiana la mia società
Quando ogni giorno i bambini sulle bambine da una parte all'altra bambini o discoteche sedicenni devono andare al check point espellere tra la vita e la morte un palestinese che va da una parte all'altra sequestro palestinesi che vivono la loro vita di tutti i giorni questo board questo distrugge anche la mia scelta
Ma se io consigliere o quello che ritengo essere la nostra sfida di oggi ebbene la sfida consiste nel evitare la discesa ma zero sito causis dal fatto che di sulla minaccia contro il pubblico palestinese
Ci sono prospettive per la leadership palestinese affinché questa sia Rabichi
Dopo la scomparsa di Arafat
Questa prospettiva secondo il mio punto di vista lui potrebbe essere rafforzata e considerevolmente
Ripeto sarebbe rafforzata che il governo israeliano permessi determinate misure misure che potrebbero
Aiutare il governo di al massimo e renderlo più stabile non sono tanto ingenuo da sapere da credere che questo straccio che fa la Sharon
Nei giornali italiani negli ultimi giorni sono stati molti titoli secondo i quali la morte di Arafat significa la morte dell'accusa di Ariel Sharon
La persona tutta legata alla morte di Arafat sarebbe proprio Salonna dato che non è più facile per evitare un processo politico nel Medio Oriente
Proprio questo poi anche anche da Washington peraltro non soltanto la Washington ma anche altri leader mondiali che sono stati sempre dalla parte del tavolo negli ultimi quattro anni contro lira di partite politiche anche dall'Italia che sono venuti a visitare la partita viene una parte palestinese chiudiamo la parentesi ma comunque alcuni argomenti per Sharon era la possibilità di dire Arafat Arafat Arafat adesso questo non c'è più italiani adesso dicono e fermarsi un attimo
Qual è il mio è un partner ora
è la parte italiana la parte palestinese
Se vogliamo modificare la situazione non credo che dobbiamo essere ingenuità anche delle aspettative dal primo ministro Sharon
E quindi nel dare un orizzonte politico ai palestinesi necessarie costa Monica cercando della speranza questo a valutare la speranza che l'ultimo ruolo per la comunità internazionale
La comunità internazionale tiene alzarsi e dire
Molto chiaramente quale deve essere la forma di una corto e partecipare abbiamo assistito a quattro anni
Per essere generosi diciamo di gestione del conflitto piuttosto che a risoluzione se devo essere onesto però è stato un trascurare il conflitto da parte la comunità internazionale
Nulla sul fatto che molti in questa istanza magari non ricorderanno ma quattro anni fa quando Colin Powell ad un uomo dal nome Colin Powell denominato in qualità di segretario di Stato ci fu una incursioni italiana rafia
Il campo profughi sulla striscia di Gaza
Il giorno successivo paura andò in televisione
E disse
Norme non va bene
Il pomeriggio l'esercito italiano si ritirò arrivò l'undici settembre la nuova fraseologia le linee rosse non esistono più
E queste linee rosse frazione Torre introdurre perché chiaramente la farmacologia si nutre una nutre l'altra cosa è accaduto poiché due settimane fa una settimana fa negli Stati Uniti d'America
Beh in pratica credo
Un fondamentalismo nutrito una altra fondamentalismo
Sessantacinque mila continua io peraltro credo che abbiamo nessun tono completamente diverso sarebbe stato riversa della lista democratica rispetto per l'amministrazione repubblicana settantacinque mila voti in Ohio
Ero una battaglia di valori quando l'hanno cercato di capire che cosa accadeva lì
Luogo
Sostengono una persona per la guerra contro il terrore un'altra per questioni sociali non abbiamo dato troppo peso invece alla ancora del teatro che è quello di valori morali quando un gruppo di cristiani evangelici ha deciso che il modo in cui si mobilitano i voti nell'Ohio
In pratica quello di a reprimere la comunità gay con un referendum
Pro o contro i matrimoni tra persone dello stesso sesso bene questo ha avuto un ruolo nel risultato delle elezioni un fondamentalismo un certo tipo di fondamentalismo religioso negli Stati Uniti ha nutrito un altro tipo di fondamentalismo
E qui credo per collegarmi a quello che è stato detto in precedenza hanno bisogno l'uno dell'altro
Noi dobbiamo trovare un modo per uscire al di fuori per chiamarsi fuori dei creare un piccolo un circolo alternativo perché siamo stati risucchiati in questo
Loro hanno bisogno l'uomo dell'altro
Contro l'ultima frase a questo proposito
Da un punto di vista apertamente israeliana
Il presidente Bush
è considerato un grande amico di Israele
Il primo il Presidente del Consiglio Berlusconi è considerato un grande amico di Israele
In qualità di israeliano
Che è interessato alla sicurezza e al futuro del proprio Paese
Dell'umanità in generale ma Dale Tirelli anche Amici che permettono la patria chi si è svolta negli ultimi quattro anni amici che permettono la costruzione di insediamenti amiche credono che costruire un muro
Il nei territori aggiunga qualcosa alla sicurezza piuttosto che minava RAI la sicurezza perché porta sulla più odio beh questi non sono gli amici di cui ho bisogno
Proprio
Antico proverbio italiano ed Raniero
Giustamente forse senza saperlo mensile pensieri fatto forse c'è qualche domanda qualche questione per
L'album
Sì mi hanno messo nelle dev'essere questo il Buddha
Perché non mi scusi
Perché se ci vogliamo porre oppure al potere bisogna rendersi conto anche di quello che cos'è il potere adesso qui
Questa iniziativa un'iniziativa pubblica tanti compagni dei ceti sociali dei collettivi studenteschi sono stati primarie della pulita la polizia in giro identificai interrogati
Senza e questo non lo voterei
Ed è in questa città
Il vertice pubblica sulle il vertice l'organizzazione del
L'ordine pubblico Brescia e la piazza non è più agibile manifestazioni
Rispose che vogliamo
Per equilibrata si dagli spazi di agibilità politica sia stringono perché significa aumento elegante dicendo per il centro storico
Adesso i problemi fondamentali che ci riguardano tutti i debiti sentiamo sentiamo il contorno sale sulla nostra pelle tutti i giorni
E allucinante vede ogni iniziativa pubblica per venire a sentire a confrontarsi
Dobbiamo essere fermati dalla polizia non penso che il compagno Bertinotti abbia poi di una contestazione o di una direttiva conti magari giuridica anche le sue posizioni
Perché allora
Ci si può esplicare perché perché ha detto una Rifondazione che da sempre se schierare moltissimi Thibaud autoritaria istituiti di piangersi addosso insieme Italia esplicare
Non mi sembra che non mi sembra
Se si parla
Perché posto Bertinotti ci parla
Il superamento del Novecento di uscire dal Novecento
Ci si deve spiegare anche perché non si mette in discussione
Così delle forze politiche che non riuscendo a costruire la forma del partito
No la adesso
Sì sì devo dire perché il dibattito violenza e non violenza
Allora
Va be'senza
Sua senza
Esagerazioni da nessuna parte tuttavia alla fine aveva prima di andarsene aveva posto una questione nostro amico e il nostro interlocutore che io rigiro tra le altre a Bertinotti perché è una questione
Grave delle forme ma insomma è una questione molto molto concreta perché è un po'complicato l'idea di portare a fondo diciamo la critica
Della politica
Che il rilancio della politica a partire dalla critica in una certa area contro concezione anche novecentesca della politica la critica del potere e poi non rimettere anche radicalmente in discussione la riso la risposta non lo so quella che era la giunzione che è stata nel Novecento per l'appunto la giunzione di questi due momenti che è stata anche nel movimento
Operaio la forma partito cioè questa è è un è una è una questione obiettivamente vera quella quella quella che è stata posta al di là dei di Rifondazione che non Rifondazione dei singoli però insomma è una questione è una questione che c'è poi ricordava Bertinotti la questione che le avevo poi chiamarsi fuori e poi questa cosa una delle cose a parte quella su Berlusconi che ha già avuto i vostri applausi e su cui quindi non non non ritornano e poi sui una questione che poneva anche Levi a parte quelle su su cui però chiudere i l'ultimissimo giro prossimo cioè e che è proprio il Medioriente e le prospettive adesso diciamo le le prospettive di pace o di non pace che sia che si aprono però è una questione di questo reciproco alimentarsi di due fondamentalismi
Diceva
Diceva lei mi e io credo se mi è lecito aggiungere magari facendo un po'di confusione di tutti i fondamentalismi possibili e immaginabili perché probabilmente una faccia
Della crisi della difficoltà forse la barbarie forse definiamo in un altro modo ma insomma viola enorme difficoltà di ricostruire risposte
Politiche ai ai fattori di crisi uno dei sintomi non so se è una causa se un affetto se tutte e due le cose assieme e anche il divagare dei fondamentalismi che aumenta a mio parere la sensazione di impotenza
O di grande difficoltà o no
Come ci hanno
Osservazione preliminare progetti di una brevemente
Quelle che se ne va bene non non usare almeno io penso il termine violenza allo stesso modo per tutti i fenomeni in tutte le loro gamme
Sembrava diciamo
E serve a recarsi da questa violenza è difficile
Che non traspaia
C'è una violenza diciamo i nostri rapporti quotidiani certo c'è la famiglia c'è nella società
C'è anche nelle rotte sacrosante non violente si avvia verso il paradosso perché
Per esempio nello sciopero della fame
Per ottenere un obiettivo c'è un carico quasi ricattatorio che tu metti nei confronti dell'altro mettendo a repentaglio la tua vita che in un certo senso può essere considerato violenza ma in un certo senso allora
Depositerà
Come depositerei il fatto che se discutiamo euro alza il tono di voce quello dei che ha considerato violento o basta il primo risultato no non esageriamo
E così invece
I compagni caduti potrà richiamai così che sono qui ci hanno giustamente preso la parola anche questo intervento a non considerare ho vinto una interruzione con un impedimento a parlare ma semplicemente un'interruzione
Insomma
Abito in via Ventura è una pratica che questa invece la parte migliore della nostra storia chiunque abbia frequentato assemblee sindacali impreparazione o in conclusione gli accordò sa insomma che senza arrivare alla formula di gradi Mao Tse Tung secondo cui la rivoluzione non è un pranzo di gala tuttavia insomma c'è un un elemento di coazione nei rapporti che in qualche misura lavorando sempre perché si era ridotta al minimo era fa parte del nostro nel nostro quotidiano ma pervenire alle questioni politiche che sono state poste
Io non vede per la prima di queste importantissima che poneva Paolo io non penso che la non violenza sia un chiamarsi fuori
Cioè che si approvi sotto la non violenza non è uno dei sordo dal mondo
E invece un sottrarsi alla contaminazione distruttiva della violenza e della barba
Manelli nei nostri antecedenti storici c'è una formula pienamente sempre risultata molto affascinante che dava il senso di un aut aut e del socialismo o barbarie
Questo aut-aut molto ripensato ma quando o propongo la categoria della barbarie Larcher la propongo non come un elemento mi sia permesso il termine
Son apposto alla materialità ma invece impastato dalla materialità
Va be'io non è qualche cosa che viene dalla nostra testa viene dalla pancia ed alla testa
Viene cioè dal fatto che un certo mondo ti toglie il futuro
Che cosa produce la spinta alla barbarie soprattutto un'insicurezza l'incertezza e la mancanza di futuro che cosa della vita
Scarsamente valorizzata il fatto che non sai se questa vita è destinata S costruita per il futuro
Questo per questo produce imbarbarimento l'imbarbarimento ha a che fare strettamente con l'economia e con la società non è una malattia mentale dell'umanità ad un certo stadio ma invece un rapporto complesso
Queste di questo rapporto complesso che dobbiamo assumere la valenza faccio un esempio
Diceva proprio poco fa Mignanelli
Delle dell'Ohio e del voto negli Stati Uniti d'America perché vince Buscema
Eppure verrebbe da dire non c'è nessuna ragione per legge
Fa la guerra tale le politiche neoliberiste
Abate lo stato sociale a quarantacinque milioni di persone che non hanno è anche l'assistenza sanitaria
Allora si è introdotto e persino una nuova catena categoria sociologica per definire la condizione di lavoro in questa società si chiamava laboratori perderei
Per dire che c'era l'allenatore cioè lavorando prendono il minimo di ciò che si percepisce come dei bisognosi occupazione e perciò si chiamano poveri sono una realtà di massa dopo dice ore
Per forza deve perdere perché non perde adesso posso dire va un po'diciamo scherzosamente
Perché c'hanno teso una grande trappola in questi ultimi vent'anni questa tappa latte si può riassumere dalla fine delle ideologie
Come sapete come quando i bambini non c'hanno un gioco
E i genitori che tolgono il gioco miti guarda un po'spaesato dice più tempio
Ed è un saggio dov'è finito quel gioco lì e così è successo un po'a noi ci hanno spiegato che l'ideologia era morta
E sulla morte dell'ideologia sia costruite invece una nuova ideologia tuttavia con una vocazione universale si chiamava pensione unico
Cioè un'ideologia che però si presumeva prendesse dentro un po'a tutti quando ci hanno
Portati inteso come classi subalterne
In questa ideologia della nuova ideologia cioè appunto il pensiero unico il prevalere del mercato la modernizzazione delle magnifiche sorti e progressive dalla new economy la fine del lavoro alla fine al conflitto dica tutte queste cose qua
Con lei di nascosto si sono riappropriati ruote l'ideologia e hanno costruito con i nuovi conservatori una idea del mondo l'unità del mondo così forte che può dire alla gente dell'Ohio che ha l'agente dell'orario ha visto perdere negli ultimi trent'anni il trenta per cento dei posti di lavoro nell'informatica e nelle alte tecnologie il venticinque per cento dei posti di lavoro nella meccanica e nella siderurgia il venti per cento dalla manifattura e purtuttavia hanno votato perché perché Bush ha fatto un discorso che è riuscita a fare presa Perego scorso naturalmente che si può fare al centro dell'imperatore dalla periferia che sostanzialmente suona così voi c'avete le pezze al cumulo non disperate vivi perché continuate a tenerle
Ma fate parte dell'impegno che fa una guerra contro il male e ricondurla alla vittoria per cui vi dovete considerare parte privilegiata del mondo questo oscuramento della conduzione mondiale materiale nella cooptazione si chiama ideologia
E vince
E vince perché già c'era solo e dall'altra parte quello che vi propone invece un mondo politicamente corretto
Senza la dotazione di un punto di forza che ieri ci ha colto questa tutto ideologia e questa sua visione band un'altra ideologia è un'altra visione del mondo
In questo senso la non violenza non è una politica di anime belle via veloce sai cosa c'è io sono il suo avversario più due sibila perché propongo contro il tuo mondo l'altro mondo possibile dei non vedenti nella violenza in funzione di questa produzione c'è l'opportunità e
Evitare l'amica tutto
Angioletta Alice ma se il mondo va in rovina
Non ce la fai ma io penso che questo è il mondo il modo per tentare
Precisamente di sconfiggere la barbarie
Introducendo il cambio la trasformazione economica prima che vada in rovina
Io non so rispondere a domande ce la facciamo perché mentre indetta dai
Erano deterministica mente ottimisti cioè dicevano
Il suo avvenire a terra perché perché avverrà perché è scritto nella storia
Che il proletariato ossia insieme erede becchino della borghesia scritto dalla storia e scritto e lo sviluppo delle forze produttive io non penso così cioè non penso che sia scritto dalla storia
E che dunque una partita aperta che possiamo vincere o perdere e il problema della velocità è un problema che abbiamo anche noi
E poi la cedola Della Volpe velocità intendo della possibilità di introdurre degli anticorpi rispetto alla barbarie quella che un tempo sarebbero chiamate riforme di struttura cioè dei cambiamenti che riguardano non solo la come dire l'architettura della società
Ma l'organizzazione della vita i rapporti sociali il modo di organizzazione dei lavori delle produzioni della propria produzione e riproduzione e che questa costruzione della valorizzazione dell'ambiente le in versione due tendenze questo processo in velocità
Sia in grado di fermare l'altro e quando medici ma il movimento della pace che ha schierato centodieci milioni di persone in un solo giorno contro la guerra non ha fermato la guerra è gravissimo gravissimo aveva fermato la guerra ma bis ma
Ha anche diffuso una corsa una e qui arrivo e ha influenzato la politica anche pensato da Prodi
La influenzata anche perché ci sono anche le contraddizioni interne non ci sono tu questa guerra fa schifo ma anche non va da nessuna parte
Non è che fanno la fame abbiamo schifosa e vincente collaborano schifosa che le produce nuovamente guerra non no Romano hanno pensato di fare la guerra a parte le le foto lo chiama contato sulle armi di distruzione di massa città però loro hanno pensato di occupare un cambio strategico
Del mondo
E hanno pensato di organizzare come dicevano i romani alla fattura hanno fatto il deserto l'hanno chiamato pace non riescono a cena la pace
Producono ogni forma di devastazione dell'ultima Falluja con le barbarie che vanno dalla tortura la distruzione ma la la violenza si avvita della violenza
E gli Onida una forma fuoriuscita condizione che apre un rapporto anche difesi dalla politica
E quel movimento è vero che una chiamata la guerra ma è anche vero che ha influenzato a parte significativa e società se è vero che per esempio in Spagna
Sconfigge Aznar vince Zapatero tira le truppe dalla dalla cosa e domani potrebbe accadere in Italia e se accade non è perché è cucinato Zapatero ma perché il movimento di Pacha influenzato nello seminato costruito delle relazioni
Dunque dunque
Non l'esodo malattie fondamenta di una politica esattamente come il conflitto sociale che deve riproporsi alimentava una politica
Non esauriva la politica ma l'alimentava così una pratica non violenta di trasformazione chiama in causa anche la politica degli Stati e dei governi non è che sfugge da questo e la non violenza le mi chiede di chiedermi per esempio che una propria opinione
Adesso non voglio farla lunga mai questa per esempio mi fa essere contro questo cara da questo giornale perché appunto il nome di questo pacifismo radicale vuole un'OPA che invece di pensare un esercito per essere
Dissimile ma
Simile al loda né ai clan sia invece l'Europa non amata che pensa del Mediterraneo e ne fa un'altra politica di cooperazione di rapporto di nuova civiltà in grado di poter influenzare diversamente il corso delle cose cioè
Quello che vorrei dire e appunto che Langone violenta non doveva essere pensata come un asso pigliatutto
Non è che da solo ci una come dire un passepartout che adesso ha dei problemi è invece una guida al comportamento pratico e vorrei che fosse chiaro
Che non è che cita
Fondamentalismo della non violenza per cui chiunque usa la violenza lo è nostro nemico altri non io che non che non ne so niente badanti
Gandhi che un po'se ne intendeva di non violenza dice l'attenzione
Che quando qualcuno pieno le nostre ragioni
E per la nostra causa
Pratica per la violenza non va scomunicato ma invece dobbiamo indagare sulla nostra incapacità di avere determinato delle condizioni entro la quale la sua azione cyberpunk apparse bensì attraverso una violenza
Beh io penso che siamo sulla buona strada anche quando ti avvicini quando il comandante va il subcomandante Marcos che pure imbraccia un diavolo di fucile dice diversamente da suoi predecessore guerriglieri attenzione
Non pensate quel fucile la soluzione del problema bella pensate
Anzi state attenti
Perché se tenete in mano troppo a lungo col fucile
Siete voi che è diventata la protesi del pulcino invece del fucile diventare la propria e capite bene che c'è una qualche differenza tra di loro che il potere e sulla canna dei fucili Elia invece che deve dismettere il fucile per poter costruire la liberazione quel cassonetto utili assieme a copertura passo e quando il mio amico alle nascite dice in un in un intervento tormentato che la principale accusato luci centri facevano e alla sua politica
E di avere prodotto un imbarbarimento anche l'esame dell'opera il suo popolo io sento con un passo che va in questa direzione anche se è costretto a fare i conti drammaticamente con quel teatro che Daniela vi qui si proponeva con la sua fragilità Cento De Peppo sopra preferiva diciamo una forma di lotta piuttosto che quell'altra ma e guardare diciamo alla non violenza come la mia guida ma devo anche come dire lavorare sui limiti della capacità di Pian passioni
E di conquista che la non violenza appunto come elemento di trasformazione del mondo un'ultima cosa
Su questa questione del partito
Intanto come per la violenza anche le forme di potere organizzato non tutte sono le stesse
Non è che la stessa precisamente la stessa cosa
Lo Stato e il partito l'esercito a lungo anche nostre l'esercito e l'asilo nido perché per il fatto che siano entrambe forme organizzato non è detto che siano precisamente la stessa cosa
O meglio e anche presso i partiti bisogna discutere
Perché non per farcela buona un conto è un partito che lavoro alla difesa dell'ordine esistente un fronte un partito che lavora verso la trasformazione
Partiti sindacati organizzazioni compresi i movimenti e faccio notare compresi i movimenti in assoluto
Senza peccato
Nel senso che l'organizzazione del potere contiene una vocazione burocratica oppressiva in ogni forma
Storicamente il partito va indagato anche dal punto di vista come dire della sua organizzazione verticistica del suo tatto e patriarcale
Della sua difficoltà adesso è un luogo di partecipazione orizzontale egualitaria democratica di valorizzazione delle diversità ma attenzione ammonterebbe il carattere doppio del partito che si propone il cambiamento d'occhio
Doppio nel senso che da un lato contiene questi elementi che vanno indagati praticamente ma che dall'altro è un promotore di democrazia e di partecipazione
Promotori poi facciamo degli esempi proprio Gandhi il Partito comunista degli anni Cinquanta
Organizzato secondo la forma del centralismo democratico
Che voleva dire sostanzialmente che c'era un nucleo di comando nel partito detentore di una grande idea del mondo ma in grazie a questo anche selezionato per dire il giallo
è un partito amiconi Asciano tutti dal punto di vista interno per come lo intendiamo oggi
Nell'organizzazione del dibatto integrano prevalentemente costruito con l'autorità oltre che l'autorevolezza in opere gente
Vero ma poco è giunta è vero o no che quel partito con questo vizio a questo punto tutto ciò che c'è di democrazia in questo Paese ha costretto a democrazia di massa agricola ed è vero o non è vero
Poi le mani citazione calorico
A favorire il processo di liberazione di centinaia di migliaia di donne e di uomini che attraverso quella nell'azione hanno vissuto una vera e propria università di massa
E attraverso quella quella costruzione comunitaria hanno vissuto comincia a Pier Paolo Pasolini la vita di un paese nel paese che annunciava in qualche modo le forme Nina di un cambiamento della società idea allora non perdiamo questa questa contraddizione
Che naturalmente va investita e per questo anche alla luce di questo assoluta la non violenza persino come verrebbe politica
Del il partito ed è il sindacato tema costruito dallo stesso movimento
Ma senza
Come dire avere la semplificazione che ho sentito ripetere anche molto autorevolmente che qui è stata citata secondo cui siccome sei nonviolento dovresti cioè il partito che francamente non mi sembra una soluzione di violente grazie
Intesa
Delle intorno agli editori e ci ha dovuto lasciare lasciano in secondo dell'onorevole toccare ancora una questione della non violenza con Bertinotti partendo da una
Citazione che ha fatto dall'accusa per esempio a a Sharon per
La politica che fai per quello che sei hai portato alla anche a Libardo insomma a forme di lotta inaccettabili imbarbarito anche nel mio campo nel campo palestinese benissimo però forse dovremmo essere anche un po'tutti non parlo solo per te più severi con noi stessi perché perplessi nonché sia l'avversario l'inclinazione a non è ammesso che non violenti verrà inclinazione non alla barbarie ma a indulgere al piano inclinato che magari lì sci conduce la la costruiamo un aiuto anche in noi stessi non è semplici e parlo di politica dal mondo degli uomini
Di vite di singole persone cioè non è tutto sempre e solo rimproverabilità alla all'avversario perché per questo è dove per un grande alibi per cui poi alla fine ritrovandosi di fronte a un avversario
Particolarmente deplorevole tutto il discorso sulla va be'Lorenza alla fine scompare cede perché le condizioni sono talmente buttate come suol dirsi e altro
Non posso e non potevo fare insomma e qui intorno agli esempi però in sé sia fatta alla cieca nella cieca così si comportò non era semplicemente per il timore che tornassero sterilizzare coi bianchi
Vincessero la guerra civile forse la radice di quelle male era dentro anche quella concezione del partito bolscevico quella quel quel ma quel tipo di impresa del potere non ce l'ho e via dicendo
Sicuramente insomma si fanno portavoce annunciata dall'ENI
La delusione delle sessioni sotto
Prego insiste sul punto tramite metterete in questa discussione occhio a Lupin della non violenza avrebbe intralciare adesso non si era per cura ad ogni problema che speriamo non violenza attenzione
No
In via di prassi ma a sua volta va messo in connessione con molte altre cose che sono appunto l'invio di costruzione della politica
I membri di una violenza maggiormente della della trasformazione non solo del mondo ma attenzione dell'avversario
Cioè l'idea che l'attenzione dedicata ad carter l'avversario peggiore del mondo
E che anche Thurow il problema di non solo non introiettate Adam Beyer Cariplo produttivi ma anche di cambiare lui stesso nel corso degli degli eventi nel prosciogliere questo punto molto molto importante credo cioè l'idea che il mondo cambia certo perché avvio del processo di trasformazione della società
Candia attraverso questo le culture
Ma anche in qualche misura tende a trasformare ove la società imposta cioè bersaglio sia su scala mondiale Lucio Stanca adesso non può avere l'ambizione di farla diventare che so io Berlusconi
De Gasperi Moro piccole
Quasi cioè nel senso che naturalmente di cacciarlo mandando in minoranza è una volta che si è in minoranza migliorare la delega
Non Zingale migliorandolo una volta definita anche trasformando la società che viene organizzato in questo modo in modo che venga cambiamenti
Questo chiede di fare i conti con voi stessi anche qui non internistica ventennale intrecciando nel rapporto a condizione materiale due culture gli elementi che dalla nostra parte possono concorrere a qualche cosa al tredici processi di interazione e questo è un punto
Tra questi elementi Jane Fonda
Per rispetto al febbraio Pasternak se c'è una cosa che non mi attrae il pensiero debole
Cioè tutte cunicoli si chiama dollari civili abbiamo non so che cosa ammette procedimento narrativo non offrono alcuna attrazione perché mi sembrano insignificanti
Sexies preferisco in pensione forte anche per le verso c'è una verità interna che mi intriga di più in termini
Detto questo i pensieri forti devono essere sorvegliati perché tutti contengono il rischio del fondamentalismo allora siccome è troppo facile parlare del fondamentalismo dagli altri trenta
Cioè che so io dei cristiani dalle cacciate dell'Islam a dell'Islam politico canile del marxismo ed è al monismo occhiali teme abbiamo avvenuto e abbiamo una tentazione fondamentalisti Ca'Carrega Fondazione tra andamento all'istruzione quella che ve ne sia dovuta al fatto che fu detto una verità
Dando l'operazione e tutti quelli che non lo donò sono l'ostacolo alla liberazione ed è questo che produce mostrata
Non è mai stata quello penale si ribellano e ma che tu pensi che la medaglia di quegli operai maglietta inclusa la rivoluzione
A quel punto dovendo scegliere a discettare a parte dall'evoluzione naturale questa perché sia Bacci Colucci davanti agli operai dall'altra il Gemma perché per uccide la rivoluzione leggo che uccide la rivoluzione
Perché quello che una volta gli operai la volta dopo sapete persone Lonoce stivale da lei auspicata e la volta dopo è ancora un altro che ha una cultura diversa natura magari l'habeas attua
E questo è il rischio di fondamentalismo cioè rischio che per esempio una certa tate ci ha fatto costruire i codici che c'era l'arte del socialismo la cultura del socialismo nello stato del socialismo
Tutto insomma dovrebbe in qualche modo essere costruito su questa ideologia Tura noi abbiamo bisogno di Regione Gila ma che sia per andare a vedere zione e dunque della critica spietata a ogni forma di fondamentalismo a partire dalla nostra questo è il punto che ricadranno era no
Così come
Supplementari una più perché completamento delle aperture soprannaturale assolute non ce la cosa
Su questa vicenda del Comune ha parlato era dal confronto andrebbe preso Israele palestinesi
Relatore perché ci sia ed ecco che produce un sono state traccia preziosissimi ossia Francia pregevolissimo
Penso che davvero
Doveva doveva diventare storicamente determinata Dini due Stati per due popoli
Che è precisamente una buona intuizione su cui aveva così fortemente una cosa del genere
Aveva particolare dall'assunzione dei punti più difficile controversi come quelle su cui applicarsi
Specie superando l'idea diverso lo secondo cui fai una marcia di avvicinamento e perderà la soluzione di Gerusalemme dal ritiro cioè dei punti più spinosi non le fate direttamente
Per potere fare questo percorso mentale conclude delle vicende del mitico che ogni giorno per due anni non sono in un museo dell'occupazione di altro
Fondamentali riconosciuto
Degli interlocutori da un rappresentante dell'altro
Se invece dovesse quale il crimine contro la pace più grande fatta lasciamo antico situazione viene riconosciuto l'autorità palestinese Arafat come soggetto negoziale completata
Molina
E io credo che bisogna del paziente
Certo ci vorrebbe un'Europa che facesse valere le sue ragioni
O proroghe invece a diverse migliaia Bucci
Il computer intervenire in questo Mediterraneo nostrana della nostra civiltà assumesse ed ha responsabilità di appello davvero una trattativa di pace grazie
Grazie a posto tempi nonché l'ultima ultima domanda che voglio fare
A a Daniele richiudendo quindi questa nostra discussione così interessante così anche appassionata anche interesse la partecipazione che ha suscitato nel proprio relativa oltre logicamente la mia conclusione di questa discussione può dire tutto quello che vuole ma in questo modo ovviamente
Scontato ma è proprio relativa all'ultima cosa che ha detto adesso
Bertinotti e che questo nodo dell'Europa rispetto alla all'assicurazione
Beh insomma la simulazione
Israelo palestinese per interesse a tutta la questione del del Medio Oriente via via fino alla pressioni da Kenya
Poi dice dice Bertinotti e invece se l'Europa invece di lasciare
La buonuscita per beh unità e poi gli è che il novanta per cento dovrebbe non è che decide diverso ma non è che la voglio ricordare io a Bertinotti ma che decide di delegare a Bush la politica nel Mediterraneo perché le piace
La politica che Brusca nei negli anzi come sapete anzi è vero tutto il contrario e tuttavia voi avvertiamo tutti moltissimo Bertinotti dice non c'entra nulla con una politica di difesa è un altro discorso
Si può vederla così si muove nell'Oltrepò abbiamo accentuato che e probabilmente mi piacerebbe sentire su questo nel pronto anche
Soprattutto dall'inizio del mese a discussione questo Buccoliero diciamo di un grave dell'assenza
Di una politica estera europea nel Mediterraneo mille conflitto israelo palestinese nella sua in parte rimanente lettori che è un teste pesa estesa fortemente uno
Vorrei fare due commenti in linea un po'con il tema centrale che è stato discusso
Negli ultimi minuti soprattutto quanto detto dall'onorevole Bertinotti prima risponde al tuo punto naturalmente innanzitutto vorrei condividere con voi quando il ma
Credo infatti che sia utile ma estremamente pertinente
A parte di ciò di cui abbiamo parlato riguarda il ruolo dei partiti politici lanterna che noi abbiamo avuto perfetto con l'iniziativa di Ginevra appena un anno fa
Che infatti il gruppo che era a sostegno dell'iniziativa di Ginevra in Israele era in pratica al gruppo ad hoc un'alleanza fatta per lo scopo di attori della società civile e di figure dei partiti politici
Cioè un desiderio tra questi attori dalla società civile di dire perché inviarci perché sporcarsi le mani
Perché farsi associare con alcuni partiti politici beh questo non sarà che danneggiarci nell'arena pubblica italiana perché a questo punto noi dovremo portare sulle spalle il peso di questi partiti politici e in effetti c'è stata una iniziativa che apparecchi molto Ginevra molti di voi potrebbero conoscerla
Con importante figura palestinese ha detto molto chiaramente che noi vogliamo essere un partito politico
Sentiti attori di partiti politici non vi vogliamo bene e abbiamo scelto la strada opposta noi abbiamo scelto di non nascondersi dietro al fatto che non era un partito politico
I partiti politici fanno parte del nostro movimento e abbiamo tentato di trovare e di dire manifestamente cosciente che questo la società civile
Questi fondi macchinari di partiti politici che agiscono insieme è stata una decisione consente l'utilizzo e la cosa giusta da fare questo è un punto che questi dilemma che volevo condividere con voi
Secondo punto
Falluja tradisce Falluja autonomo sul fallosa portare altre fa luce eccetera
Per chiaramente si
Parliamo dell'architettura di questa politica beh
Si potrebbe dire certo lo sappiamo ecco perché lo stiamo facendo questa nostro scopo pura fallosa seguono Tata Lucia molti dietro questa ebbene
Se parliamo invece l'opinione pubblica
Novità la versione italiana dello Ohio duecentocinquanta mila persone perdono il posto di lavoro e hanno votato per la persona che la governa hanno perso il posto di lavoro
La periferia israeliana coincidere chi ha sofferto di più nell'arco degli ultimi anni sotto i governi di destra quando il conflitto è stato al punto massimo
Chi è che ha avuto qualcosa da perdere sugli investimenti in infrastrutture in posti di lavoro in assistenza e l'educazione e l'istruzione
Mentre venivano costruiti gli insediamenti e i i muri nelle stesse persone gli stessi gruppi sociali
Chi è dietro Sharon gli stessi gruppi sociali dobbiamo considerare questo punto credo che ci sia speranza quando avremo capito quali sono le cause di tutto questo ma chiaramente
Si è già fatto riferimento in precedenza al la fatto che ci sono coloro che dicono noi stiamo combattendo la giusta causa combattiamo contro i cattivi e tutto resta secondario
Il nostro messaggio
Lo è di gran lunga più difficile da ridurre
A una Fraschetta semplice uno slogan politico ecco il mondo politico in cui viviamo oggi l'onere su di noi è maggiore perché per poterla far capire cosa vogliamo dal punto di vista politico cioè comprendere illegalità la posizione economica la posizione sugli sociale a dovremmo investiti i soldi del contribuente collegate tutto questo bisogna sperare risalire all'indietro parlare di più non basta una frasetta ma io sono comunque Caforio l'ottimismo che è stato ho menzionato prima cosa che sono certo che accadrà è accaduto e continuerà ad accadere
Sono veramente è stato sorpreso nel vedere quanto risultato l'estremista è stato molto vicino tra i due contendenti questo significa che c'è stata una prece anche in ciò che ha detto l'opposizione
L'iniziativa di Ginevra chiaramente fa parte di una filosofia più ampia come il vediamo come vincere il con argomenti politici
E quindi voglio conclude rispondendo alla nata che è stata posta il ruolo dell'Europa qual è lo stato delle cose in questo momento
La situazione estremamente interessante
Dopo Ginevra Sharon riteneva di dover fare qualcosa questo qualcosa
C'era in linea con il suo punto di vista della situazione
E questo qualcosa si basava su non non parla con i palestinesi questo grande problema della negazione del partner beh interlocutore e non voglio rinunciare a ciò che è importante per me le due cose Sharon e spero che il minimo se mi sbaglio ma ogni sospetto che questo non accadrà Cesaroni
Lavora con le stesse ma ecco le stesse carte geografiche da vent'anni a questa parte di quello che deve essere Israele in futuro
No
Gaza non è parte di questa mappa forse il cinquanta per cento del Cisgiordania quindi sarò invece io appendo Chris l'iniziativa
Lascio casa la sua parte la Cisgiordania
E a questo punto o una risposta elasticità si ritorce contro di noi è una sfida difficile per il campo pacifista italiano come pure per la comunità internazionale la linea di Sharon è questa
Che quelli che fu seguono la politica sarà ammessa quanto sia difficile per me internamente risaie di Cesarone
Lo stesso partito è stato dilaniato proprio perché io farò la prima e la passione vedi degli insediamenti io Ariel Sharon il il guerriero il leader del Likud obiettivo per dal blu per la prima volta dall'insediamento
Se voi la comunità internazionale o il campo pacifista italiano tutti così meschini siete così ok da considerare questioni come il muro gli insediamenti l'occupazione in Cisgiordania io che devo parlare con i palestinesi beh allora voi potreste spostare l'equilibrio l'equilibrio
E allora a questo punto però io non faccio niente a casa e questa è la sfida che lancia contro di noi è una sfida purtroppo
Che fino ad ora buona parte del campo pacifista italiane buona parte la comunità internazionale
Non ha ancora risposto dicevo a questa a tutto questo quindi la risposta deve essere no all'occupazione in Cisgiordania ben può essere Gaza e basta
Tipo viaggiare per aveva finto quante volte volete ma fintanto che non avete viaggiato per dodici minuti a Ramallah non faremo progresso sulla pace super contro la pace quindi ci vuole una sfida Wanda tirare contro le soluzioni parziali
Dobbiamo negoziare per soluzioni più ampie e bilaterali l'abbia paura
E peraltro dato che penso che questo dibattito su casa dominerà buona parte dei negoziati su Israele e Palestina e Medioriente ragione tra poco tuttavia su questo per concludere
Se non saremo in grado di dare un un orizzonte politico se non lo fa Israele se il governo non lo fa allora gli accordi di Ginevra con il sostegno trapuntata nazionale dovrà farlo ma comunque se noi non creiamo un orizzonte poste Gaza politico se noi non chiediamo il ritorno ai negoziati allora lo scenario sarà non soltanto quello a cui ho fatto riferimento nella mio discorso cioè Israele ha offerto a per la Palestina tutto nel Duemila Campedelli d'atto noi in cambiata molto sofferenza ma ci sarà un modo livello di farsi Lucia
Anche quando Israele che è stato così generoso vari premi
House continua
La presenza continua
Dimostrano di non essere in grado di gestire
Noi creiamo le condizioni del caos dopo il ritiro
Creerebbe ulteriori difficoltà
E questo ne porta ruolo dell'Europa
Innanzitutto volesse un po'più
Generoso non credo che ci sia un'assenza totale della politica europea
La politica comune sicurezza nell'Unione europea costituisce
La politica come essere di sicurezza nell'Unione europea costituisce forse una delle aree di maggiore difficoltà del coordinamento politico
è anche più difficile quando si tratta del Medioriente
Sta dicendo
La nostra facile tradurre quello che l'Europa di
In quello che l'Europa fa
E da questo punto di vista vorrei sottolineare due punti alla vostra attenzione
Il quartetto che ha fatto formato A quattro anni fa
Una modalità per riunire Stati Uniti d'America
Le Nazioni Unite ed Europa come Gruppo di contatto il quartetto
Verso il processo di pace nel Medioriente realtà costituito un miglioramento rispetto alla struttura precedente
Devo proprio dire che Clinton
Tetto nel Gruppo di contatto
E la cosa triste è che la realtà
Matteo è un modo per neutralizzare la politica europea
Modo per mettere da parte la posta
Nascondere sotto la felicità generalizzata per il fatto che recanti stanno parlando il fatto che siamo stati invitati al tavolo
I politici europei sanno benissimo che cosa lo sa
Ma la questione è che il quartetto dei la politica e non deve essere
Seconda cosa
Primo punto fa sì che il quartetto funzioni ritornare la politica perché ora non sta funzionando
Secondo punto
Il tavolo intorno al quale l'Europa è la benvenuta
E quello nel quale si mettono le mani intasca
Giudice costituzionale porta a casa una volta
Questo è un secolo passi distrugge se ne costruisce un terzo
Cioè la politica della terra bruciata casa in questo momento e i contribuenti locali molto più di altri sono quelli che dovranno ricostruire
Dato che il tavolo di donatori e il tavolo in cui gli europei solide venuti dopo Atene a gravitare intorno a questo tavolo tavoli dei donatori come rapporti sociali no
Sì io vedo un tavolo di persone
In cui io non so il benvenuto non
Vedo un tavolo in cui mi dicono abbia quindi tibetano capotavola Betta non arcinoti dove un dobbiamo cadere in cui è stato
L'Europa deve sedersi a un tavolo con la posizione politica chiara per la quale combatté non credo che sia inconcepibile non sto dicendo che sarà facile
Vorrei dire o un qualcosa che
Contro l'integrazione o per ma comunque
Se Gran Bretagna Europa Germania nel caso dell'Iran agendo in
Se portano collana all'interno di questo quadro per cercare di raggiungere un qualcosa dal punto di vista delle promette l'Iran
A seguire questo
Troppo difficile su questa questione coordinare i venticinque Paesi
Un ultimo commento conclusivo
Naturalmente
Non così diamo il mondo esterno sempre come i campi emissari in Palestina ho detto in precedenza
Vi sono coloro che poteva essere al considerati amici
Serie ma con amici quel genere
Stesso vale per persone che iconici della Palestina
Gli estremisti un processo di pace che porti alla giustizia a la Palestina e la sicurezza a Israele questi soli amici qua abbiamo bisogno
L'Italia
L'Italia hakka così tanto da fare nelle sue cose internet è un po'anche come a cavallo Italia in Palestina
Non sempre mettete il naso fuori
L'acqua diciamo così ma quando lo fate
Posso dirvi questo non perché sono qui a Perugia o in Italia ma
Che ha avuto modo di incontrare che
Degno al Medioriente è la società civile italiana lo apprezziamo poi esprimere questo apprezzamento e vi chiedo di continuare e di andare a
Lungo le linee che abbiamo citato quest'oggi vi ringrazio
E ringraziare i ringraziare ovviamente ai nostri si interroga
I nostri padroni di casa e ricordarmi mi si dice domani alle dieci m sarà all'aula di scena Magno di scienza della formazione Goffredo Fofi parla punto di Aldo Capitini