La riproduzione medicalmente assistita: aspetti etici e giuridici

Ogni che hanno animato il la la discussione
Questo è il mio principio
Che hanno animato la discussione sulla riproduzione assistita è e chi dovesse accedervi
Orari farò tutto da seguire considerazioni di argomentazioni anche abbastanza complessa estere gli affari comprensibile però in sostanza si è trattato di queste finché non c'era una legge e anzi che fino agli anni diciamo durante moderato mozione parlamentare evoluzione poi vietata
Questa è la politica sulla qualità europarlamentare negli ultimi negli ultimi anni in sostanza poteva accedere a questa da chi che chiunque e chiunque intendo dire coppie sposate coppie conviventi coppie di fatto cosiddette che come sapete in Italia non hanno alcun riconoscimento giuridico
Singole persone
Più frequentemente abilmente donne perché l'elemento la risorsa scarsa in questo caso è sicuramente l'utero materna e anche coppie dello stesso sesso
Allora chiunque poteva andare da un medico e accedere a queste tecniche chiedere diciamo di essere sottoposto presenta l'unica limitazione presente era quella diciamo della boh dello stigma sociale possiamo dire cioè del giudizio ha comunque della società alla cultura diciamo per me al nostro Paese per cui certe scelte magari mi riferisco in particolare le donne singole alle coppie omosessuali nel nostro Paese sono scelte più complessa diciamo che gli altri Paesi del mondo
E anche diciamo il codice deontologico dei medici che in modo se volete per per alcuni del tutto arbitraria perché è una categoria di persone che decide per tutti comunque ha fissato dei limiti e preferiva appunto indicava la strada ai ginecologi gli e Sperti insomma
Di queste pecche M. medici la riproduzione di non applicare queste tecniche se non alle coppie
Comunque coppie di sesso diverso
La legge interviene e fissa dei limiti i limiti che sono stati fissati alla legge riguardano appunto soltanto lei
Coppie
E soltanto non solo le coppie sposate ma anche le coppie di fatto in più la legge stabilisce un altro grande clivaggio e che è quello che discutiamo subito che è quello che si può chiedere l'accesso alle tecniche soltanto grazie virgolette malati di sterilità o di infertilità cioè se c'è una ragione oggettiva per accedere a queste tecniche
Si ritiene ha ritenuto registratore anche la riproduzione possono passione fondamentale il desiderio di maternità paternità fosse un un desiderio profondo un desiderio legittimo
E che tutto sommato pur non essendo delle vere e proprie cure per la serenità all'infertilità che non viene superata ma solo aggirata ecco questa fosse l'unico motivo per poter chiedere
Di sottoporsi a queste tecniche ma che non ci fossero altri motivi possibili per esempio il fatto di essere omosessuale di Oberon parte maschile non era un motivo sufficiente
Per esempio il fatto di esser single e quindi avere un partner maschile non era sufficiente quindi non era una scelta riproduttiva neanche diciamo per prevenire le malattie genetiche ove portatori appunto di malattie trasmissibili
Vediamo quali sono stati gli argomenti
Utilizzati allora la riproduzione medicalmente assistita come terapia annui abbiamo lo dico per quelli che l'altra volta non c'erano abbiamo distinto gli argomenti in prova e contro un sono comunque le due sponde del fiume prima esaminiamo un tipo di argomenti e poi l'altro
Allora secondo chi è a favore dell'idea che sia soltanto una terapia cioè che sia da limitare fortemente riservare soltanto a chi è incerti la stele dicono
Va bene effettivamente l'infertilità è diventato un problema epidermico patologico sociale
Abbiamo visto la volta scorsa che una coppia su cinque in Italia ha dei problemi di fertilità quindi effettivamente è un problema sociale
Ora sia lo Stato diciamo che singoli individui avrebbero un dovere secondo questa per vi ha prevenire un dovere morale cioè per chi è bene fare figli perché
Comunque bisogna tutelare la propria salute vi sia un problema da un punto di vista pratico c'ha il dovere di controllarsi di fare Fini metta
Virgolette giusta e così via un dovere alla prevenzione
Ora che cosa sono queste tecniche sono un rimedio secondo appunto questa componente Alonso società un rimedio all'infertilità e lo so ma se tento rimedio perché come dicevo non curano l'infertilità ma l'ardire hanno semplicemente cioè circa riescono quelle per vie traverse fare ottenere un risultato senza curare la patologia cacca usato
Quel problema questo rimedio però è artificiale cioè in qualche modo il forzato rispetto alla naturalità della riproduzione
è una metodica secondo queste persone controversa c'è chi dice addirittura riprovevole cioè biasimevole negativa moralmente e con un scarse probabilità di successo tutto questo a fronte di costi personali cioè psicologici e motivi
Di tempo di disagio in in generale
E economici economici sia per il sistema sanitario nazionale che per le singole persone molto elevati quindi è da un punto di vista morale controversa quantomeno da un punto di vista pratico complessa da un punto di vista filosofico teorico artificiale e quindi diciamo tra l'altro punto questo la frase tipica
Si sovverte l'ordine naturale la riproduzione cioè sia contro appunto questa tonalità per cui l'unico motivo per cui si potrebbe accedere a questo è davvero se uno è in F uno è proprio costretto su una davvero vie alternative per diventare genitore
Ecco qua non può essere mai una scelta riproduttiva ma dev'essere limitato degli scopi scopi terapeutici che sono i soli che ne possono giustificare l'utilizzo per alcuni addirittura l'utilizzo eccezionale
Quindi ripeto la maggior parte cioè la maggior parte una parte delle persone che poi sono le tesi accolte anche la legislatura si ritiene per l'appunto che data la complessità i costi
L'impatto morale e sociale della tecnica
L'unico motivo vero può essere quello di non riuscire davvero ad avere figli in altro modo quindi non può essere mai una scelta terapeutica Asha'il Tarì produttiva ma deve essere collocata nell'ambito delle terapia
Sempre l'aveva trattiene con una scelta che non è il solito si ricamate sempre coinvolgere il partner la Società la medicina legislatore cioè non è una questione privata non è una questione che l'individuo singolo nel suo privato
Può definire perché ha un impatto molto forte di tipo simbolico e fattuale sulla società dunque questione molto delicata e da discutere collettivamente c'è anche un ulteriore argomento che viene dato rispetto quest'idea della terapia con argomento circolare
Che a voi diciamo questo mini corso interessa poco meglio se mi rivolgo i miei
Del corto in bioetica spesso chiuso con gli argomenti per l'appunto circolari chiederò meglio poi con altri esempi che cosa si tratta però da questo esempio mi pare intuitivo il bambino e la priorità sono speciali
Perché le circostanze glielo concernente nascita sono speciali cruenta circolare come vedo spiega nulla cioè si avvolge su se stesso senza dare una vera argomentazione essendo specie sento speciali perché nati in modo speciale ed hanno bisogno di cure speciali e questo è un altro degli argomenti che viene utilizzato gli altri dimentichino questa questa slide
C'è chi invece dice no attenzione io non sono affatto d'accordo con questa dizione della riproduzione come terapia tutto sommato
Può essere una scelta cominciamo prima scelta di una single oppure la scelta di una coppia omosessuale oppure anche la scelta ed è il caso più frequente di persone che vogliono evitare di trasmettere ai propri figli delle malattie geneticamente trasmissibili
Sia attraverso la fecondazione eterologa cioè con un donatore
E sterno alla coppia col seme di un altro uomo di un altro sia attraverso la selezione degli embrioni in vitro prima che questi embrioni vengono impiantati nell'utero materno insomma una scelta una scelta di vario tipo una scelta senso anche di un'età
Superiore a quella che potrebbe essere un'età media naturale sono spontanee di fertilità
Una decisione comunque una decisione particolari
Ecco che cosa dicono queste persone di comma innanzitutto quest'idea di naturale un'idea molto forzata
I farmacisti sono hanno ben presente
La naturalità ha poco senso come concetto numero l'oggettività per i miei naturalistica Bleve molto più complessa
Tutto quello che moderno che attuale inviare moderno attuale in qualsiasi epoca storica non è mai stata naturale l'uomo naturale non esiste non esiste più
Così resta nulla di naturale per esempio anche l'ispettore di produzione se pensiamo non so semplicemente al parto cesareo
All'epidurale all'ecografia ai farmaci che sostengo la gravidanza all'alimentazione a una serie di alla neonatologia alla rianimazione del neonato tutto lotta entrati che sono per noi a strumenti naturali non sono affatto naturali dicono queste persone bene è un desiderio è una facoltà umane approfondissi è fondamentale
Non ci importa nulla dell'argomento della naturalità perché dicono nulla è più culturale dell'idea di natura del contratto di natura estremamente culturale
Allora se vogliamo andare a parlare di malattie terapia eccetera noi stiamo parlando in realtà di una devianza la devianza da un normale eguaglianza da un naturale non riconoscendo un concetto di naturale non ci importa
Nulla di parlare in devianza e anzi noi pensiamo che la devianza sia anche un concetto che poi ha delle ricadute delle conseguenze molto negative è vero che la maggior parte dei casi dicono questi sul il ricorso alle tecniche è un ricorso alle tecniche che avviene
Perché
Le persone non riescono ad avere figli in modo virgolette naturale però non necessariamente vero questo delle volte appunto è si tratta di una Scelta all'idea di parlare invece di trattamento medico di devianza dal naturali di patologie
Dai in fondo implica una specie di giudizio morale negativo una specie di Area grigia una specie di aria simbolicamente pesante in qualche modo riprovevole biasimevole esposta al giudizio alla lente d'ingrandimento e quindi questa anche pesantezza che ci può essere su questo argomento finisce per riverberarsi sui nuovi nati i quali oggetti ovviamente notando la sua responsabilità rispetto alle circostanze loro nascita
D'altra parte le persone
Hanno un valore intrinseco indipendentemente dalle circostanze a loro nascita
Quindi entro siamo tutti figli figlie e figli di mamma e papà ma ci possono essere figli di uno stupro figli abbandonati
Fini di prova di profeta e c'era cioè le persone valgono intrinsecamente per quello che sono loro non per le circostanze del loro concepimento
Le circostanze che siamo stati in provetta
Volontari e involontari casuali non volute eccetera anche un bambino non voluto quando nasce quando lui ha un suo valore intrinseco quindi l'idea invece di collocare i bambini la prevede
Ore di attenzione speciale di cure speciali in fondo come dire gli metti un'etichetta di DiVersi che non meritano anche perché non ne hanno nessuna nessuna responsabilità
La riproduzione medicalmente assistita dicono questi deve essere invece considerata un semplice chi dice un diritto chi vince un'opportunità chi dice una libertà ma comunque una scelta non un trattamento le donne si potranno andare a tutte accertata tutti ciascuna la libertà le opportunità
E i diritti sono legati delle responsabilità ciascuna donna ciascuna copia ciascuna persona deve avere la libertà insieme la responsabilità di assumersi
Agli oneri e beneficiari degli odori provvede Richard dei benefici che possono derivare da queste tecniche quindi libertà e responsabilità affronta invece come avete visto di una posizione completamente
Diverso
Questa sera come dire la dichiarazione di intenti della legge dell'articolo uno le finalità alle finalità sono quelle di F. una terapia
Contro la sterilità e infertilità e di tutelare le finalità solo della legge di tutelare tutti i soggetti implicati compreso il concepito
Sì in avanti nella legge articolo due articolo tre io mettiamo sono di scarso interesse da un punto di vista bioetico e arriviamo a una serie di altri argomenti bioetici rilevanti alcuni minori come quello della gradualità che vediamo altri invece molto importanti significative
Siamo al capo due l'accesso alle tecniche in particolare si dice che il medico
Devi applicare questa tecnica con gradualità l'altra volta gli ho fatto vedere uno schema in cui si elencavano le tecniche principali se vi fate un po'fermi vediamo proprio davanti mi distraggo più di voi
Allora la gradualità significa questo ci sono tante tecniche dalle più semplici alle più complesse
La più semplice anche la meno pesante da un punto di vista morale sarebbe la fecondazione diciamo con delle procedure delle pecche nella raccolta del me
L'arricchimento del seme sempre dopo una fecondazione intra corporea quindi semplicemente il trasferimento dello sperma in una zona del corpo più favorevole diciamo alla riproduzione rispetto a quello che può essere un atto sessuale virgolette naturale
Allora in questo caso il medico dovrebbe cominciare a a fare al paziente tutta una serie di tecniche dalla più semplice alla più complessa questo stabilite legislatore il legislatore è stato accusato ovviamente di fare quindi dare una norma del tutto antiscientifica
Spiegarvela molto semplicemente se uno va a Como mal di pancia al pronto soccorso non è che comincio dalla borsa dell'acqua calda sta quello ha bisogno di una di una operazione
Per un'appendicite acuta lo aprono e basta non è che gli danno prima
L'anti spasmodica aspettano un poi cerca cioè il medico in scienza e coscienza sa qual è il il livello diciamo i terapia che deve applicare al paziente si è voluto con questo criticare l'idea del legislatore di voler graduare queste tecniche in questo modo facendo perdere un sacco di tempo
E il tempo fattore decisivo diciamo perché più passano gli anni più l'età della donna aumenta e più ci sono difficoltà a fare bambini
Quindi far perdere tempo far perdere soldi far far anche pesare psicologicamente queste tecniche tutto questo per salvaguardare un principio morale di essere quanto meno in invasivi possibili
E quanto meno più tutelanti possibile rispetto agli embrioni umani
Questo è un argomento d'altra parte ci sono gli argomenti opposti e argomenti opposti dicono questo e cioè
La sicuramente la gradualità è stata introdotta per limitare le tecniche particolarmente onerose da un punto di vista morale quindi evitarsi validi e problemi morali andando alle tecniche più sofisticate ma c'è anche un problema quando si va dal medico il medico ci applicate è che i capi sofisticata
è la più invasiva è la più costosa allora abbiamo voluto indicare al medico che la strada da percorrere è quella di un approfittarsi come dire della credulità dei paziente
Evitare di fallire gli interventi molto onerosi quando basterebbe molto meno sia da un punto di vista pratico invasività del corpo potestà clinico in un punto di vista economico queste sole due posizioni che si sono affrontate e che tutte sommarsi poppa parteggiare per l'uno per l'altra lilla legislature ha scelto invece quella della gradualità
L'altro punto che gli aveva segnalato in quell'articolo all'articolo quattro è il consenso del Polo indicazione del consenso informato che poi riceve un intero
Articolo di questa legge è la prima volta che una legge italiana viene così ben definito la procedura diciamo così è il principio del consenso informato
Vorrei dirvi che è una procedura fondamentale della medicina moderna che ha segnato una discontinuità pazzesca nell'ambito della non solo della medicina ma in fondo anche della società il principio è molto semplice gli individui hanno una loro autonomia
Allora le loro idee sul mondo su se stessi
Possiamo obbligarli come dire a guidare a destra rispettare i semafori e pagare le tasse e a fare una serie di cose
A rispondere alla polizia piuttosto che che altre cose di questo genere non possiamo convincere più di tanto gli individui quando si tratta di interventi sul loro corpo
In consenso informato nasce storicamente dagli abusi che erano stati perpetrati
Dai nazisti e anche però nei campi del del nella Siberia stalinista dove appunto si facevano dei le interventi di tipo medico sulle persone
Che diciamo non davano certamente il loro consenso
Quindi il grande cambiamento storico della medicina all'idea che la vita sociale la vita sociale ma il corpo è il corpo cioè io porto obbligati a fare delle cose non ti posso obbligare a prendere un farmaco a farti un'operazione avrete sentito parlare in questi ultimo periodo di questa roba che per un Vivicittà come me folle della taglio del piede della don
O il diabete in cui qualche illustre
Birichino pretendeva come dire l'imposizione del taglio del piede a questi malati ora il consenso informato prevede due parti vedete due parole consenso informato
Prevede che tutto dobbiamo fare per convincere le persone a tagliarsi piede per convincere le persone a fare la terapia giusta per comincerebbero a fare i testimoni di Geova fatti una trasfusione di sangue se sono in pericolo di vita tutto possiamo fare per convincerli per spiegargli i rischi le ricadute le conseguenze di qualsiasi loro decisione nulla possiamo fare senza il loro consenso
è chiaro che l'informazione deve essere dati in un linguaggio appropriato adeguato a livello culturale della persona che però va ritenuta a priori perfettamente in grado di decidere sul proprio corpo
Magari non sul corpo del proprio figlio
Non sul corpo di un altro ma sul proprio corpo solo la persona sana quello che è meglio per lui questo è assolutamente fondamentale è stato discontinuità enorme
Nella legge sulla procreazione assistita si è approfittato diciamo che la prima legge di bioetica che è stata approvata dal nostro Parlamento e che entrata in vigore
Con secondino considerare sempre la legge sull'interruzione di gravidanza nel GP di ordine pubblico diciamo che che proprio di dirà che in senso stretto però in questa legge c'è scritto appunto il consenso informato di tutta la legge di tutti i punti che di assegnato in giallo sottolineati della legge questo è l'unico punto dove sono d'accordo tutti
Cioè sul fatto che il consenso informato sia una procedura
Indispensabile essenziale fondamentale che informazione in un caso come questo dato completo in grado di far nascere bambini in situazioni in circostanze diciamo
Sicuramente avveniristiche non ben comprensibile a tutti con delle ricadute giuridiche le ricadute fisica decadute sociali morali eccetera sicuramente è stato alcuni critiche si possono fare ma comunque è stato ben scritto un articolo sulla consenso informato su cui unico punto bioetico l'unico punto morale etico su questo l'accordo tutti qualsiasi religione qualsiasi posizione laica e così via
Un altro argomenta diciamo che era sempre in quell'articolo è la questione della fecondazione eterologa
Allora per contestualizzare della questione di ricorderete le ho spiegato la volta scorsa che è stata una delle prime pratiche moderne diciamo di tecniche di riproduzione medicalmente assistita è stata quella della fecondazione con seme adulatore tant'è vero che nella terza legislatura già si parlava di una nuova fattispecie criminosa questo fatto della fecondazione eterologa
Gli ha anche spiegato che prima si pensi a come dire con mezzi naturali e che poi quando la scienza ha fornito proprio fisicamente dei delle Robert etichette dei laboratori
Su Cogne l'asetticità anche gli anni cinquanta sessanta enni la modernità voi avete seguito non commenta la missione della modernità post bellica bene ai da quel momento la fecondazione eterologa è stata la prima pratica la più semplicemente affermato poi man mano che il tempo è passato ora siamo dell'idea che in molto sofisticate anche proprio di ordine diverso
Però l'eterologa rimane diciamo uno dei più grandi punti controversi di questa legge
Tanto è vero che sulla stessa eterologa sull'argomento eterologa è stato scritto e poi sottoscritto dai cittadini un apposito quesito referendario
L'eterologa quand'è che si fa si fa quando io ho lui non abbiamo dei gameti funzionali in numero sufficiente
Ho geneticamente gameti che non vanno bene anomalie cromosomiche
Oppure quando alla mia età mi suggerisce di non usare il mio ovocita che può essere Trisolini Co. o quando in famiglia o delle malattie ereditarie di cui si conosce appunto
L'eziologia quindi si conosce addirittura il gene la collocazione e tutto quanto quando insomma ci sono tutta una serie di problemi e gameti non vanno bene
Si usa il dono diciamo di un gamete da un estraneo tenete conto di due cose fondamentali allora la prima cosa che allora esista una fecondazione eterologa maschile come un seme di donatore e una femminile
Quella maschile
Diciamo i gameti maschili sono meno pregiati scusa dando gli studenti maschi perché si riproducono continuamente quindi c'è un serbatoio come dire
Infinitamente domatori e non comporta per loro alcun onere fisico né alcun rischio fitti condonare
E insieme io ero gameti
Per le donne discorso diverso cioè la donazione di ovociti comporta una stimolazione ovarica il prelievo di ovociti all'interno dell'addome e quindi comporta una procedura medica complessa onerosa pericolosa
Per il corpo della donna quindi solo gli ovociti è una risorsa scarsa altra nota a margine allora l'eterologa inizialmente era prevalentemente maschile
Poi si è sogni aetate equivalenti in termini probabilistici statistici adesso cioè una sono incrementa sempre maggiore deciderò Loca femminile cioè dell'ovocita Donato che appunto rappresenta
Un problema queste sono sono le note adibì quindi però la va o perché non ho Gabetti o perché ho dei gameti che è meglio non usare per ragioni di tipo genetico
Allora questo argomenta la trova come dicevo è uno di quegli argomenti che divide lo schieramento in modo molto molto forte allora vediamo gli argomenti uno cioè gli argomenti di quelli che si oppongono all'idea dell'eterologa dicono come primo argomento che distrugge l'unità e la naturalità della famiglia ovviamente la naturalità e la famiglia è data dal fatto che esiste un maschio e una femmina
Qui c'è un maschio e una femmina e un altro un'altra o addirittura due altri quindi diciamo questa unità questa naturalità dalla famiglia vengono sicuramente messi a rischio
Come prima cosa si rompe il cosiddetto modello Briatico cioè ci sono più di tre
Genitori l'abbiamo già detto un po'alla prima volta con la riproduzione medicalmente assistita anzi più di due con la riproduzione medicalmente assistita
E meno con la clonazione può essere uno porta insomma il numero dei genitori va da quattro diciamo uno con queste pratiche in vitro e quindi questo chiaramente il modello Triarico
Madre padre e figlio
Scompare e diventa madre padre e figlio più uno meno uno più due certa
Un altro argomento che viene utilizzato è la preoccupazione rispetto questi domatori ci sono questi donatori cosa sappiamo di loro possono trasmettere malattie che ne sappiamo della loro diciamo della condizione dei loro gameti
Avevano fra malattie trasmissibili in famiglia e poi come si fa a garantire che ci sia voi sapete ogni tentativo di fecondazione comunque comporta
Stress fisico soldi tempo e cerca che ne sappiamo che ci sia una compatibilità genetica tra il domatore e la donna che deve ricevere o l'ovocita o la gambette di questa un altro argomento che viene portato un argomento di tipo psicologico che viene usato dagli andrologi particolare uno dei fautori di questo argomento ad argomento molto solido peraltro è il professor Aldo Isidori dall'andrologo dell'università di Roma è il fatto che gli uomini si potrebbero sentire in qualche modo esclusi dalle genitorialità
Gli ho già spiegato la volta scorsa che quando c'è una dotazione di Ubu cita una donna comunque quella donna porta avanti la gravidanza
Quindi stabilisce dei regali materno fetali per cui come dire il figlio diventa in qualche modo suo se non geneticamente almeno biologicamente gestita centralmente diventa in parte sullo
Per un uomo invece quest'idea di un figlio che porta il proprio nome
Che viene dall'UIC cresciuto educato sostenuto ma che ha un'origine genetica
Da virgolette adulterio in qualche modo eh pesante psicologicamente è come se ci si si che è una di simmetria per cui la mamma a un bambino suo perché magari suo geneticamente comunque l'ha fatto lei in gravidanza
E il maschio quando appunto l'eterologa maschile che cosa pensa pensa
A questo terzo uomo a questo altra altro uomo questo terzo componente della famiglia di cui non conosce la faccia la persona non sa chi è lo sente si ingelosisce c'è una forma di gelosia c'è una forma di esclusione
E come se Luís adottasse quel bambino mentre la donna il bambino e il suo insomma si creano delle dinamiche psicologiche che sono altamente diciamo così Pieve regia ecco diciamo in questo modo
Un'altra argomento contro la fecondazione eterologa è Saliom mamma e papà e suo figlio genetico di mamme e papà io so qual è la mia origine la mia origine sociale la mia origine genetica nel regime
Familiare eccetera
Ora nel caso all'eterologa
Questi bambini sono per metà facciamo conto sanno le loro origini e l'altra metà ignorano tutto anche l'origine genetica
Un'altra possibilità e rischio di incesto che evidentemente vale per i maschietti e non per le femminucce cioè un donatore di gameti
Per Legambiente potrebbe far nascere milioni di bambini ventriloquo cita da un ovocita vien fuori un bambino da un prelievo di seme ne possono venir fuori migliaia
Il rischio quindi paventato da chi usa questi argomenti e che ci possa essere un incesto cioè che due bambini non conoscendo le loro origini biologiche
Possano incontrarti piacersi sposarsi e fare figli non sapere di essere fratelli
Allora
Della
Sì ecco adesso vediamo quante e quali sono le controindicazioni sempre con il rispetto per tutti gli argomenti la considerazione per tutti gli argomenti razionali
Allora vi ricordate che la la prima parte diceva stima
Questa cosa dell'incerto colpisce sample immaginaria allora
Vi ricordate che si parlava dell'Unità e della naturalità della famiglia
Secondo invece chi obietta che la Fed la l'eterologa dovrebbe essere lecita legittima dicono
Sarà anche vero
Sciascia
Sarà anche vero che l'eterologa in qualche modo rompe quest'unità questa famiglia naturale però è anche vero che non esiste più questo modello di famiglia cioè oramai società moderne sono affermati in molti e diversi modelli sta miglia
Tutti son di questi modelli famiglia sono degni di rispetto e sono diciamo in qualche modo legittimati da allora da loro stesse esistere quindi non possiamo diciamo affermare che dobbiamo salvaguardare solo quel modello di famiglia
Poi dicono beh la un altra questione che la riproduzione esce oppure
La riproduzione un ambito privato
Detto in modo molto pratico saranno fatti loro quello che i genitori decidono rispetto all'origine genetica del loro bambino cioè questo aspetto dell'eterologa è un fatto personale
Riguarda sicuramente i genitori riguarda sicuramente il bambino ma lo Stato ha poco da dire
Su questo lo Stato deve garantire che che sia figlio dell'eterologa ossia figlio dell'omologa cioè se figlio della coppia una volta nato il bambino abbia gli stessi diritti i genitori lo hanno Lollo crescano lo educhi non lo sostengano
Ma questo è importante non è importante l'origine biologica è importante che lo Stato tuteli il bambino dalla nascita in poi
Sempre come argomenti b tra l'altro comunque anche ammettendo di mettere fuorilegge l'eterologa dicono questi ci sarebbe sarebbe una grande difficoltà quella di poter controllare l'eterologa clandestina cioè quella nascosta
Quella in cui non si dice
Come potete ben comprendere il momento del prelievo del seme un momento privato per cui che è un uomo consegni poi
Allen biologo al biologo il suo semi dicendo che il suo è invece quello suo compagno di banco distanza un suo amico questo il bis il biologo le bionde sono targati non lo sa
Quindi in realtà molta eterologa c'è ci sarebbe in giro comunque quindi questo dovrebbe essere un argomento secondo questi per evitare
Di metterla come dire di vietarla visto che si può vietare solo sul puntiamo teorico ma sul piano pratico sarebbe veramente difficile
Appunto proibitiva
Un'altra risposta che rischio di incesto è risibile cioè non esiste
E in effetti qui portano due tipi di argomenti tipo argomenti che si possono mettere delle regole cioè per esempio si può limitare al fatto che i donatori devono comunque registrati
Al quinto figlio che nasce dal donatore
Per esempio turno quel donatore cancellato dalla possibilità di essere imbrogli riutilizzato il che vuol dire che i praticanti sarebbero solo cinque fratelli e la loro probabilità di incontrarsi piacersi
Sposarsi e fare figli eh risibile cioè statisticamente irrilevante a fronte del fatto che
L'ho già detto mi pare che il sette per cento dei secondi figli eh
Figlio della colpa diciamo così non è figlio del padre
E che non solo ma che qui quei figli di vivono in un contesto sociale vicino mentre l'oratore
Per fare un figlio la donna di Milano una di Venezia una limpidezza e una di Palermo e succede che quelli non si incontrano mentre quando ci sono come dire figli dell'adulterio dirà quello così anche se ovviamente è un è un bruttissimo termine ecco quel che gli hanno maggiore probabilità perché possibile condono adulterio
Sentito
Scusandomi ma è anche comprensibile lo fa diciamo del suo contesto sociale quindi la sua città nel suo quartiere denota suo condominio qui la probabilità di questi figli Fratelli d'incontrarsi
è molto maggiore rispetto a quelli della provetta quindi non è dicono queste un argomento da poter sostenere tra l'altro dicono appunto questi a favore dell'eterologa l'eredità culturale cioè quello con lo trasmette al figlio in termini di amore di cultura e assai più importante di quella genetica e quindi di nuovo l'argomento non può nome valido
Rispondo banche all'argomento sull'incompatibilità genetica dicono sì è verissimo che se io
Posso essere incompatibile al seme di un donatore bene anche potrei essere incompatibile allora mente alzerei mio marito quindi in realtà questo argomento è meno è meno importante
Sulla questione del disagio maschile che come hanno detto guardate che è un ragionamento molto fondato perché poi la cosa veramente importante che queste tecniche realizzino appunto questo grande desiderio e facoltà umana
Aiutino le persone non creino più problemi di quanti ne risolvono è un argomento fondato diciamo che qui si può rispondono
Questa da quest'altra parte dicendo si è vero la linea pratica
è vero che si può superare questi problemi gelosia da parte dell'uomo di disaggio di di fatica ad accettare questo tipo di genitorialità d'altra parte una visione paternalistica
Quella di dire allora te lo impediscono e persone correttamente informate
Quando dando il loro consenso sono sufficientemente mature grandi da poter assumere decisioni che riguarda un loro stessi
E perché se dovessimo imitare loro sfera d'azione in questo senso sull'eterologa dovremmo limitare la sfera d'azione degli individui su un milione di cose per esempio non so guidare la motocicletta piuttosto che fumare piuttosto che fare non so il Palombaro l'astronauta
Un lavoro pericoli poliziotto mille altre cose alla gente andrebbe tutelata su ogni fronte quindi non si vede perché debba essere tutelata solo rispetto all'eterologa
Il diritto del bambino ultima obiezione a conoscere le proprie origini si può essere garantito in in molti modi e non solo proibendo l'eterologa per esempio il bambino potrebbe avere la mappa genetica e avere a disposizione il DNA del proprio padre o della propria madre genetiche in questo modo un domani servissero informazioni di tipo genetico da questo fantomatico donatore non sarebbe neanche il caso di disturbarlo avremmo un campione tale da cui acquisire diciamo le informazioni genetiche
D'altra parte dicono altri è un diritto della persona non dico
Diritto a conoscere le proprie origini ma meno attentare a essere messo nelle migliori condizioni per conoscere le proprie origini in questo caso diciamo si potrebbe garantirlo facendo domatori non anonimi
Quindi uno sa che il donatore il primo che capita quartiere il domatore
Alessio Pellegrini perché poi Alessio
Allora il donatore Alessio Pellegrini allora questo voi capite che scoraggia alla donazione in modo folle perché un conto per Alessio è dare il i propri gameti come dire come atto solidaristico come atto narcisistico
Per una ragione o per un'altra sua personale comunque dare poeticamente
E un conto che lui sappia che un domani in futuro ci può essere qualcuno che è suo figlio che essa che che lui è il padre e che può andarlo commi come dire a
A chiamare approva parlarci a volerlo conoscere lui vuole come dire si assume la responsabilità di fornitore scusate il termine di materiale bolle biologico non si vuole assume la responsabilità psicologica e morale di genitore non genitore in tutti i Paesi del mondo in cui la donazione eh
Anonima sono tantissimi donatori in tutti i paesi dove all'azione invece non è anonima dove si sa il nome del donatore dove diciamo il bambino la famiglia può conoscere il nome del donatore
La dotazione scarsissima veramente scarsa perché ovviamente è molto è un grandissimo disincentivo in ogni caso sia nei primi Paesi che ne secondi Paesi la dotazione comunque salvaguardata come atto appunto
Che conclude il rapporto la relazione quello votato cioè il il Prix padre donatore presso anche la madre sarebbe lo stesso mai padre donatore
Esaurisce la propria funzione con la donazione può dare al limite informazioni al bambino ma null'altro nel senso che in una né il diritto di andarlo a rivendicare come figlio proprio strappandolo come dire la famiglia
Ne ha il dovere di provvedere a quel bambino se la famiglia venisse a mancare o se lui fosse lì quella famiglia povera o altro
Quindi diciamo è un rapporto che finisce lì pur tuttavia l'anonimato un mondo dominato sicuramente farebbe la differenza
L'articolo cinque parla dei requisiti soggettivi allora chi può accedere lo vedete sesso diverso coniugate connivente o conniventi età potenzialmente Fertile entrambi viventi ve l'ho già detto
La fecondazione post mortem Haller o la l'impianto di un embrione dopo la morte di uno dei due genitori è vietato niente copio omosessuale la prima volta che c'è una discriminazione per legge
Della omosessualità nel nostro Paese la storia della della Repubblica italiana coniugati o conviventi anche se quelle conviventi è solo dell'autocertificazione perché in Italia non non c'è un formulazione di questo genere in età potenzialmente Fertile che vuol dire come dire lasciarlo ragionevolezza al buonsenso non si può fissare un limite sono meno pause precoci sono invece persone vanno avanti molto tempo
Più del della media con la fertilità però età potenzialmente fede è chiaro a tutti che sono escluse le mamme nonne
Ecco allora qui la discussione quali sono gli argomenti
Questo in realtà non coniuge o coppie di fatto sono la prima discussione cioè tutte e due o soltanto gli sposati
E la seconda cosa ma soltanto le coppie o anche le persone singole ecco questo non fa delle domande che si è posto il legislatore che si pone la bioetica riflessione bioetica
Su questo tema c'è qualcuno che a favore ovviamente anche delle coppie di fatto e dice guardate la società si è evoluta come abbiamo detto prima non esiste un solo modello di famiglia ma lo quindi incluse le coppie di fatto
D'altra parte chi si opponeva a queste o sosteneva che la dizione coppie di fatto intanto avrebbe fatto entrare dalla finestra quello che non entra dalla porta cioè se nel nostro paese non esiste
Un riconoscimento delle coppie di fatto
Parlare di coppie di fatto giuridicamente dovrebbe senso quindi se non lo mettiamo in qualche modo e come se stessimo legittimando una figura
Per vie traverse senza affrontare diciamo la
Discussione vera e profonda che ci può essere su questo argomento a favore contro poi
Deciderà il Parlamento ma o o affrontiamo la questione dei corpi di fatto oppure non scriviamo coppie di fatto secondo problema
Problema assai più rilevanti più profondo è l'idea che la Costituzione riconosce la famiglia fondata sul matrimonio quindi sta e coppie di fatto non si capisce e per quale motivo dovrebbero essere equiparate diciamo ha il alle
Avanti
Ai coniugi ha il persone sposate
Dunque questi sono i due argomenti contrastanti il legislatore ha
Adottato la linea più aperta cioè ha deciso
E questo sin dall'inizio della passata legislatura diciamo questo era una posizione di mediazione tra tutti quindi anche le singole le coppie omosessuali che nessuno solo diciamo le coppie sposate questo è stato un un diciamo una posizione di mediazione
Individuata dalla dal legislatore
Però appunto resta
Così da discutere la questione perché le copie rispetto agli individui innanzitutto diciamo facciamo riferimento banalmente
Possiamo liberale libertario la coppia non esista cioè la copia e la somma di due individui
Quindi diciamo questo parlar di coppie affatto diciamo arricciare il naso a più di un a più di uno studioso vediamo quali sono stati gli argomenti portati a favore e contro l'ipotesi delle coppie ecco c'è chi dice ma io so a favore dell'idea che sia dei singoli individui ad avere la libertà e la responsabilità di accedere a queste tecniche non solo le le copie ma anche le persone singole che invece appunto come abbiamo detto la legge discrimina
Ora un primo argomento ad argomento di tipo costituzionale cioè a voi sapete che diciamo la nostra Costituzione garantisce come dire il diritto alla salute o per lo meno l'idea di tentare di mantenere o un po'prevenire le malattie mantenere una buona salute accedere alle strutture sanitarie e quant'altro allora se come avete deciso voi Sciascia questa Complesso secca eseguirlo sei come avete deciso voi
è una mamma Scelta ma è una terapia sembra terapia perché le persone singole non si possono curare le persone in copia si possono curare cioè c'è una specie di vizio rispetto a come è impostata la Costituzione italiana cioè una sorta di discriminazione per cui possono curarsi soltanto le persone che sono in coppia
In realtà diciamo è chiaro che per le singole potrebbe essere
Una situazione di effettiva sterilità o semplicemente una situazione invece di non sterilità ma di scelta terapeutica è per questo che il legislatore la ignorato vi faccio un esempio perché fosse risulta più chiaro
Allora se una persona è sposato in coppia comunque ed è sterile avvilito accedere alle tecniche se non le stelle no
Se è una singola diciamo sterile non ha diritto solo a singole Fertile invece può farsi un figlio come gli pare
Cioè era molto fortemente discriminatorio nei confronti delle persone singole quest'idea di escluderle secondo anche proprio questa impostazione quest'approccio della legge che dice che la legge è un rimedio cioè queste tecniche sono un rimedio per l'infertilità
Si configura come un punto una discriminazione sul piano l'orientamento sessuale è ovvio che se noi diciamo che sono le coppie possono accedere a queste tecniche ovviamente non esiste l'idea di una coppia omosessuale e la singola omosessuale che accelera e tecnica
Mentre ne verrebbe assolutamente escluso insomma dicono quelli a favore dell'idea che gli individui dovrebbero poter accedere tecniche che lo stato di nuovo deve garantire hanno scusate questa l'argomento inverso lo Stato li doveva garantire secondo questi il fatto che non importa le circostanze concepimento e il bambino poiché va tutelato
Mentre diciamo chi dice è meglio che il bambino nasca in una coppia in un matrimonio una coppia di fatto comunque con la doppia figura genitoriale
Ecco sostiene che quando si tratta di spendere soldi pubblici di organizzare una terapia medica di farà discuterà socialmente di un problema così complesso come quello da riproduzione medicalmente assistita
Sono importanti anche le circostanze del concepimento e della nascita
Ed è importante che al bambino venga assicurato di principio la migliore situazione possibile una mamma e un papà poi se la società
E tale per cui questo bambino potrebbe dover rivalere orfano questo poco male ma lo Stato non può assumersi la responsabilità di non mettere questi bambini almeno inizialmente nella migliore condizione possibile
Questo lo possiamo saltare molto poco importante
Anche questo qui che vi compì
Una complicazione
E andiamo avanti
Un'altra soluzione
Ecco diciamo
Allora abbiamo abbiamo parlato dell'argomento della tutela dell'embrione l'idea c'è una scelta fare queste tecniche oppure se lo Stato deve intromettersi
Ha diritto a intervenire su queste cose abbiamo parlato dell'eterologa
Ci sono tutta un'altra serie di questioni minori nell'ambito della le della legge sulle quali però tuttavia vale la pena di soffermare senta quote minori altre invece rilevanti
Una minore è questa idea che vi dicevo prima
Di costruire un degli elenchi dei registri secondo il ministero della Salute dei registri che con hanno diciamo
Il numero dove sono conservati da chi provengo un elenco degli embrioni formati ed è in atti ora mentre l'elenco degli embrioni
Secondo il legislatore dovrebbe come dire sotto controllo una situazione che è una situazione comunque moralmente critica scientificamente critica e così via
Mentre il registro dei nati secondo i critici secondo quelli che non l'apprezzano questo articolo di legge potrebbe rappresentare come dire un elenco terrificante di una sottoclasse diciamo di nati quelli nati da dalla provetta non con metodi naturali
Secondo chi a favore il registro è utile per seguire poi l'evoluzione di questa pratica America per vedere quali sono i risultati a distanza sui nuovi nati quindi uno scopo meramente scientifico
Chi invece si oppone dice che la ricerca scientifica si possono fare in altro modo non necessariamente tenendo un elenco in questo modo così intrusivo
E che questo registro potrebbe prefigurare una classe di individui appunto speciali per non dire di individui peggiori o viversi comunque ma con una accezione negativa
Andando avanti nella legge ecco la legge in questo articolo
Vieta quello che noi vedremo oramai a gennaio che è il processo volto tenero un essere umano discendente da un'unica cielo di partenza eventualmente identico
è un capolavoro un poeta avere scritto questa cosa quanto all'Atac patrimonio genetico nucleare e un altro essere umano invito il morto insomma è vietata la privazione di persone viventi o di persone decedute
Della clonazione appunto parleremo nel mese di gennaio quindi questo argomento completamente lo saltiamo
Tra le misure di tutela dell'embrione è prevista diciamo l'articolo tredici una serie di limitazioni che sono molto forti all'inizio si parlava genericamente i diritti tutti i soggetti compreso il concepito
Questi diritti del concepito vengono poi articolati diciamo nella susseguirsi
Degli articoli di legge vengono spiegati esplicitati con sempre maggiore chiarezza cioè questi limiti non solo a tutela indefinita e assoluta
Senza condizioni ma diciamo vengono spiegati volta per volta una di quella limitazioni era appunto il divieto di clonazione
è vietata qualsiasi sperimentazione che riguardi l'embrione umano
A meno che si perseguano finalità esclusivamente terapeutico diagnostica cioè se noi potessimo intervenire sull'embrione per curarlo da una patologia genetica attraverso la terapia genica
Per fare una diagnosi in effetti lo possiamo fare secondo le linee guida del ministero soltanto guardando al microscopio allora quello va bene come tipo di manipolazione a qualsiasi forma di sperimentazione è vietata
Anche la produzione di embrioni umani a fini di ricerca e quindi è vietata in pratica non solo diciamo la sperimentazione sugli embrioni che il purché ci sono oggi anche derivano dalle tecniche per far rinascere è vietata anche la produzione di embrioni
Per a quello con la clonazione a fini riproduttivi cioè per far rinascere ed è anche vietata la clonazione cosiddetta a fini terapeutici
Che da un punto di vista tecnico è identica alla precedente tranne che per il fatto che a un certo punto sviluppo embrionale viene interrotto
E da questo embrione diciamo il cui sviluppo viene interrotto si ricavano cellule staminali che possono essere utilizzate a fini terapeutici come trapianti come terapie cellulari
In particolari individui per particolari malattie
è vietata ogni forma di selezione a scopo genetico dell'embrione dei gameti ora cui lo spiego in modo estremamente semplice e conciso sintetico mentre ai miei non però le scatole a lungo sulla questione genica per cui per loro sarà soltanto
Una Francia
Quando si creano questi embrioni in vitro è possibile esaminare Dini sia da un punto di vista semplicemente morfologico guardandoli Alik al microscopio
Hanno delle minzioni molto ridotta manico scopo si possono apprezzare alcuni elementi che ci danno in grado di sviluppo come sviluppato
E anche il lucida si vede benissimo è il primo nucleo di come siamo messi tutta una serie di indicazioni che ti danno l'idea un po'diciamo della grado virgolette di salute dell'embrione
D'altra parte però le tecniche moderne
Hanno consentito anche di andare più a fondo in questa analisi dell'embrione cioè possibile fare la cosiddetta diagnosi pre impianto significa questo quando l'embrione o ancora lo stadio di sette otto dieci cellule
è possibile prendere una sola cellula ad amplificare il DNA voi sapete benissimo come si può fare e andare ma Lizzani il patrimonio genetico di questo embrione
Sulla base quindi dell'analisi di questo patrimonio genetico condotta su un'unica cellula di partenza proveniente all'embrione all'embrione
Diciamo o nulla discreta probabilità non accade nulla anche se rischi per la sua integrità esistono
E con una certa probabilità se siamo bravi a fare quest'indagine genetica
E compatibilmente con quanto sappiamo dei geni umani quali geni dei geni patologici in particolare di come sono localizzati come sappiamo identificare a livello del patrimonio genetico potremo dire se quell'embrione per esempio è portatore di
Malattie
Alcune sono atti e commosso cromosomi anni evidente tipo la sindrome di Down evidentissima subito altre invece ah sì apprezzo a livello genico quindi assai più complessa la loro la diagnosi di una malattia che invece riguardanti un singolo gene anche lì voi sapete benissimo che ci saranno grandi distinzioni da fare tra malattie che sono legate a un singolo gene ben conosciuto e altre malattie invece che riguardano la probabilità eventuale di sviluppare malattia del futuro cioè geniche quindi sulla quale sulla base delle quote dei quali possiamo fare una predizione una mandarmi anche una previsione
Reale noi queste cose le guardiamo bene però loro farmaceutici dovrebbero saper le
Un po'meglio di voi naturalisti queste cose in ogni caso io da un Marcello dell'embrione riesco a capire
Se l'embrione per esempio ha la sindrome di Down se l'embrione è affetto da talassemia sarebbe affetto dal morbo di Tay Sachs allora che gli hanno tenuto da l'emofilia da una serie di cose
Ora la legge di per sé e questa è stata una grande ed è una grande discussione sentite ogni bene che questo è un punto che mi farà sobbalzare per me la legge di per sé non vieta apparentemente questo tipo di indagine è un'indagine come un'altra ogni altra indagine la stessa cosa la facciamo al terzo mese di gravidanza con l'analisi dei villi coriali della liquido amniotico con l'ecografia
E questo è un tipo più invasivo indubbiamente ma è un è una come dire è un atto diagnostico cosa succede che sulla base dell'atto diagnostico poi ci sono delle decisioni da prendere allora c'è chi sostiene che questo atto diagnostico in sé
Prelude a una selezione un genica cioè la selezione del migliore in sostanza quindi lo scarto di tutti scusate lo scatto di tutti quegli embrioni che non corrispondono delle nostre attese di salute
Alle nostre attese di salute in sostanza io produco un certo numero di embrioni in provetta
Prendono Cellular ciascuno di questi embrioni mi accorgo che uno a la talassemia e due no
A questo punto diciamo subentra la Scelta cosa faccio l'impianto avute tre nell'utero rischiando di avere un figlio dalla semi con o rinunciano a trasferire nutro dare una chance di vita
A questo embrione tassa iniqua voi capite che una scena di quella che si cambia che una scelta tragica perché aveva una scelta diciamo che un se è un portato simbolico molto molto forte c'è chi ha evocato le teorie naziste di selezione o genica
C'è chi invece la ritiene come dire una forma di o genica moderna
Completamente diverso individuale libera consapevole e responsabile un programma come dire non sociale ma per l'appunto una pratica medica moderna è una questione molto avverte controversa sulla quale il piacerebbe anche sentire le vostre opinioni
Ci sono alcuni fatti da mettere all'ordine giorno uno che la legge apparentemente
Non sembra diciamo del tutto proibire la le linee guida del ministero dalla salute invece chiariscono che è vietato
Fare questa diagnosi pre impianto e quindi conoscere eventuale presenza USA talassemia cioè prima che questo impegno venga trasferito in utero e c'è chi obietta che la legge sulle interruzioni di gravidanza ci consente comunque
Di abortire per esempio un bambino di sonico
Quindi in teoria se non lo costruiamo indietro
E in vitro non possiamo sapere se Trisolini con lo dobbiamo trasferire in utero una volta trasferito in utero se vogliamo lo possiamo anche abortire mentre non lo possiamo virgolette abortire
Cioè selezionare in una fase precedente già prima che siano il corpo femminile
E quelle su questo diciamo che si è giocata anche una grossissima polemica ovviamente perché riguarda anche la tutela la salute delle donne e d'altra parte in gioco ci sono questioni fondamentali perché questo tipo di selezione
Non necessariamente sarebbe limitato degli aspetti così importanti come malattie come la talassemia
Come la la sindrome Dida Honda o malattia di questo genere potrebbe diventare un domani come dire all'idea di avere un bambino alla carta si dice ciò un bambino così come lo desidero
Il biondo con gli occhi azzurri è una sciocchezza scientifica
Di proporzioni spaventosa che non fa onore
A chi le solleva quest'argomento però è vero che si potrebbe un domani diciamo predeterminare un individuo rispetto delle caratteristiche volute attese desiderate
E che quindi non ci si limiti alle patologie comunque anche nel caso delle patologie la selezione del peggiore
Certamente non è a livello così
A di principio una delle migliori scelte che si possa fare in fondo consegno all'immaginario collettivo l'idea che chi è malato è peggiore
Che chi è malato e da scartare insomma è una questione estremamente avverte in cui in un corso di quattro ore non si possente mente
Approfondire la portata noi faremo una mega lezione proprio sullo genica miei studenti e quindi invece cercheremo di approfondire abbiamo praticamente finito questa la questione dei geni cancelletti quindi dicevo altre questioni
Serie sono state questo della nostra rovina qui della crioconservazione curate questa è un'altra questione dell'ultima vera questione seria ed è questa
Allora
La legge pone dei limiti alla creazione degli embrioni farlo non sono stato faccia una bella discussione pone dei limiti serie a alla creazione di embrioni cioè dice
Ogni volta che si stimola la donna Attraverso delle dei farmaci è possibile recuperare voci che si vuole ma si possono fecondare solo tre ovociti creare soltanto tre embrioni non di più
Questo vuole limitare il numero di embrioni prodotti in modo da evitare la creazione di banche degli embrioni cioè
Io a quantità estremamente elevata gli embrioni il cui destino è incerto perché non necessariamente tutti questi embrioni avrebbero se non altro una chance dignità la possibilità di tentare di nascite ora questi imbrogli sole che milioni soprannumerario sono destinati molto spesso alla morte alla distruzione perché per l'appunto non trovo lo ruppero
Che li accolga i chili di a questa questa opportunità di nascita
E quindi solo tre questi embrioni e anche non li griot consentiamo se non dice la legge in casi eccezionali per esempio
Stimolo oralmente la donna produce gli ovociti secondo gli ovociti Cadeo degli embrioni a donna un collasso lo svenimento agli rosolia
Si ammala non succede le succede qualcosa all'incidente stradale in questi casi ovviamente mi trovo Clio conservare congelare in attesa che lei sia disponibile ma deve essere un caso dice la legge del tutto eccezionale
Normalmente si fanno tre embrioni e tre milioni si impiantano nel corpo della madre
Che dicono gli altri in altri dicono
L'elemento critico per la probabilità è successa la tecnica e il numero degli embrioni che si fa la loro possibilità di congelarli
Più libero il numero di embrioni che si possono fare invece che tre SNCF tre dieci
E più è possibile liberamente farli e congelarli e più probabilmente noi potremmo avere il bimbo in braccio cosiddetta se non iniziamo fortemente il numero dagli embrioni
Limitiamo molto fortemente le probabilità di successo delle tele
Allora cosa succede con la donna
Dovrebbe ogni volta risottoposte un ciclo di stimolazione
Per produrre tre embrioni a ritentare ogni ciclo di stimolazione il primo e il secondo solo parzialmente tollerabile dall'organismo con una variabilità individuale contro un certo numero di stimolazioni ovariche tumore
Il rischio di tumore elevatissimo oltre che di sindrome dai stimolazione oltre che infarti ictus una serie di cose matti anche mortali rischi mortali quindi dice a fronte della salute della donna non possiamo limitare e il numero degli embrioni crioconservati
Creati e poi crioconservati
Che associa fra che ha comminato se staccava la spina
Si vedrà se dovete sareste stati voi
Ecco da tempo qualcosa uguali
Maya guarda in quale sotto San
Qualcuno ha spinto un pulsante
Allora
Noi Trani a prendere il sovrano
Nota c'è una specie di
Ecco la cosa sta accendendo
Sì però in mente solo stand-by suo
Allora approfitto così voi non leggete vado un po'avanti sulle cose
Ecco ci siamo siamo l'ultima slide
Strazzera
Allora questa via un non è l'ultima slide era solo per far vedere quali sono i quesiti referendari per completezza di informazione
Dai
Ho allora
A la legge quaranta è stata
Sottoposta
Alla sottoscrizione popolare
I quesiti referenze scusate se voi fate un attentatore quattro meno venti se voi fate para i dieci minuti senza parlare su tiro questa pappo lì giù
Allora se mi fate mai dieci minuti poi vi do la parola a voi cercare tra la discussione e si conclude il tema cinque quesiti referendari tre diversi comitati promotori
L'iter è questo si raccolgono le firme le firme vanno in Corte di Cassazione per essere controllate
La Corte Costituzionale ammette il referendum si svolge il referendum
La prima è l'abrogazione totale commesso esattamente la denominazione che trovate sui che avreste trovato ormai chiusa se non non ve ne avrei parlato ovviamente dei quesiti referendari ma
La dizione che c'è sul modulo
Da chi è promosso eccetera eccetera comunque un primo quesito vuole abrogare integralmente la legge quaranta
Un secondo quesito interviene sugli aspetti ISPI sperimentazione sull'embrione e creazione degli embrioni a fini di ricerca
Questa è una vignetta che ha fatto Vincino per i referendari che anche abbastanza simpatica perché se voi avete difficoltà diciamo a conoscere l'argomento mi ricordo chi di voi l'aria sollevata questa questione
Avete difficoltà a conoscere l'argomento che siete scienziati figurarsi la gente comune quindi l'idea che ci sia
Poco sapere su queste il terzo in entra su quelle questioni e vi dicevo i tre embrioni solo tre embrioni no no alla crioconservazione vuole sovvertire questo
E vuole anche che le persone portatrici di malattie genetiche possano accedere alle tecniche e quindi venti anche una scelta terapeutica
Il quarto eh praticamente simile solo che vuole abolire la idea che il concepito sia
Quinto è a favore per il ripristino diciamo così della fecondazione eterologa
Questi sono i referendum quindi per riassumere poi facciamo cinque minuti di pausa poi quando ho finito non vi alzate che chi non ha fatto la la risposta all'appello
Venga da me mentre gli altri escano per darmi il nome ma dove che entrato dopo
Questo per riassumere dopo l'intervallo di cinque sei minuti non possiamo riprende da qui e destinare una quarantina di minuti alla discussione su questo tema sulle questioni etiche principali che sono
In fondo dell'embrione cosa ci importa ci importa quanto alludiamo tutelare che diritti anch'
E poi chi può accedere a queste tecniche le persone single le coppie omosessuali soltanto alle coppie sposate anche le coppie conviventi
è ammissibile la fecondazione eterologa
Si può limitare la creazione di embrioni a Trento si può limitare la loro crioconservazione che sono elementi come l'ho detto
Da una parte elementi critici moralmente molto critici moralmente per chi vuole assicurare un elevato grado di tutela l'embrione dall'altro sono elementi molto critici clinicamente per chi vuole avere un bambino attraverso queste tecniche
E poi si possono selezionare gli embrioni sani cioè scartare gli embrioni rotti malati sbagliati
E selezionare quelli sani esiste come dire un diritto della coppia o almeno uno una opportunità per la copia
Per questo e in ogni caso visto che esiste la legge sull'interruzione di gravidanza che ci va a fare questa selezione dopo tre mesi
Ha senso vietarla al tempo zero e consentire al tempo tre mesi
E poi si possono destinare gli embrioni alla ricerca scientifica
E in ogni caso si possono creare embrioni ad hoc per la ricerca scientifica cioè sia per per la collana e la clonazione a fini terapeutici sia per la colazione a piedi produttiva questo non c'è tra ricerca scientifica basta questo qui no
Nulla ok
Da questa slide riprendiamo poi dopo e parleremo di queste questioni che abbiamo elencato qua nella libera discussione tra noi
Allora chi è entrato dopo se può venire un attimo qua
Lei si chiama Daniel siamo
Rassegnato
è la prima volta Sirma farmacie ancor più grande conoscenza infine Hans è quindi all'interno della sua Etra sim lo dice le faccio fare la stessa cosa taglia il signor come grazie Alessandro
Ok
Ospiti
Questa
Dunque
Il Dipartimento di Scienze e
Signora volevo la voce sia cioè sul sino guardi chieda la Pausini lungo la Paullese due avrà tutti i certificati no nel senso del di lei figlio rientro in quel segmento di sono disposti
No io qui in farmacia
Sì mi
Sul match di non vedere la Paullese ok
Gesti prima su come si chiama
La ecco
Perfetto
Ci serviva il numero di matricola
Lei è ma
Allora
Santa
Zero uno grazie il due uno nuove
L'altra non c'è Luciano sia di cui si scrive di un eccesso la Lucetta che bel numero
Aria luce al bar Buzzi
E Monica pera pesca inclusi in una tratta come è scritta centrali
Il tema viene attuato
No va be'poco male
Allora non se la sentì di pop interventi sui loro Hondo
Dovete fare domande parlare del comando da vero artista
Esatto ma la commenta Bianchini veramente molto molto parlato con lei è molto semplice
Sì se no va può scegliere qualora potremmo la cosa cominci lei ex di evidenza non di Dondarini astutamente Rettore esce a me ma colpito dico per dire va bene ha colpito questa cosa della selezione degli embrioni dico per dire ma se io posso abortire un feto da uno a tre mesi perché non lo posso abortire a tre giorni
A me mi ha colpito questo c'è qualcuno io penso Gaia dico adesso e non so per quanto io sono una donna io penso che sia assolutamente pesante quindi moralmente anche
Significativo il fatto che visto che dal punto di vista morale non dovrebbe cambiare sempre la selezione però cambia moralmente eticamente per la salute la donna per quello che può essere l'impatto sulla donna e lo trovo molto crudele questa no
C'è qualcuno che argomenti contro quelle che non è d'accordo con me qualcuno dirà non son d'accordo
Grazie
Sì meglio ove uno prende un argomento alla volta non c'è nella colpito a risalire a me m'ha colpito questa cosa
Con una alla volta però importante quello di avere
Cioè
Ma si parla molto semplicemente paio via
Quindi aggiungo technicalities bioetiche quello che quindi
L'esame che lei ha citato questo principio
Però insomma
Si deve accollare come si parla resta D'Amuri
Voglio dire non al comitato c'era per la bioetica qui parliamo come parliamo tra noi cioè non non è una cosa
Una filosofia tedesca Serrapica senza