Procreare nel nuovo millennio - Procreazione medicalmente assistita alla luce della L. 40/04: problemi e prospettive

E io sono l'assessore Ricci da Provincia di Arezzo porto i saluti della provincia del presidente in primo luogo
La Provincia ha contribuito alla realizzazione di questa giornata
Che servirà davvero ad approfondire le tematiche importantissime che è sulla procreazione assistita
Perché consideriamo che saperne di più fa maturare anche una coscienza di come votare al referendum
Di andare o non andare a votare ma di farsi davvero
Una consapevolezza matura di cittadinanza attiva
Per quanto ci concerne quest'argomento che davvero mette anche in gioco la nostra vita passo la parola subito visto che anche il professor familiare dei tempi molto stringati e quindi veramente bisogna sfruttarlo in tutto questo tempo passo la parola sana che vi dirà qualcosa di più di questa giornata
Allora in realtà parlerò pochissimo tempo proprio per dare la possibilità professor Flamigni indie
Realizzare il proprio intervento io voglio solo dire che l'attenzione di un associazione come pare che fosse ai dilemmi suscitati dalle nuove tecniche di procreazione medicalmente assistita
Deriva principalmente dalla preoccupazione che la tendenza a delegare le decisioni ultime su tali questioni esclusivamente al legislatore comporta una costante erosione degli spazi di autonomia individuale con gravi ricadute in termini di praticabilità del diritto all'identità personale
Il raggiungimento dell'autodeterminazione l'assunzione di responsabilità che ne consegue
Sembra essere la cifra stessa della nostra cultura ma questo obiettivo rimarrà evaso se non riusciremo ad articolare un dibattito a più voci che faccia chiarezza sui rischi e sui benefici connessi all'uso delle nuove tecnologie
Sì condizionamenti economici e sociali che vi stanno dietro ma anche sugli insondabili tanti motivi profondi che guidano le nostre scelte in questo delicato
Tori
Ora quindi las la parola proprio
Pelosi così professore
Mi scuso
Sono condizionato dal gli orari ferroviari proprio soffro di ansie ferroviario
Anche
No io soffro di ansie quindi generalmente prendo il treno precedente stavolta
Con il rischio di perdere allora stavo pensando in un quarto d'ora cosa posso dire un quarto d'ora che negata
Secondo medico alcune cose che fanno parte dei tentativi di mediazione che sono stati fatti per un lungo periodo di tempo durante la discussione che ricorda questa legge che non sono stati l'unico accettati perché già accettare compromessa
Richiede un lavoro improbo ma nemmeno presi in esame nemmeno presi in considerazione per una ragione molto semplice politica che la legge e partita blindata cioè senza nessuna possibilità di essere modificata nel corso della discussione
Allora le caratteristiche fondamentali di questa rete di conoscere tutte sono alcune regole con disperazione ideologica in qualche modo apprezzabili importanti
Che però meritano di essere esaminate perché non è detto che siano condivise questo è uno dei grandi problemi che si pongono nelle società laiche quando si cerca di interferire con le norme laiche dello stato inserendo
Delle norme che sono di ispirazione religiosa legittimo giusto correttissimo ma e fondamentale capire se si tratta di regole condivise dalla maggioranza dei cittadini che poi la reazione del referendum
Mi pare che le norme fondamentali che ispirano questa legge siano innanzitutto quelle della protezione della vita nascente e qui c'è un problema che io sto cercando di discutere anche al Comitato nazionale di bioetica bravi mi è testimone
Io ho visto nel tempo modificarsi la posizione del mondo cattolico sulla l'inizio della vita
Personale
Cominciando a considerare per esempio i vecchi documenti ormai sono datate di Ratzinger rendono un vitello
Deponendo non venite a parte gli errori che conteneva la prima versione del quale si dava per scontato che Noè appartenesse ma una specie diversa dalla nostra perché parlava diffusione di prono lei che è una cosa che accade soltanto nemici limare credo anche nelle stelle marine non nell'uomo che io sappia no si faceva riferimento costante dello zigote
E si faceva anche un riferimento alla incapacità della biologia di determinare inizia la vita personale sincera biologi e non lo può fare lo dobbiamo assegnare come compito alla filosofia io credo che se anche
Allora ridotte ma cosa vuol dire zigote perché di biologia annusato con grande leggerezza i termini descrittivi del biologico della riproduzione ma lo sono andato alla ricerca di una definizione che fosse al di sopra di ogni sospetto ritrovato è quello di Adriano Bompiani Krizia anziché lo zigote Ellafi missili
Cioè la ricostituzione di un patrimonio genetico normale di quarantasei cromosomi
C'è una prima fase riduttiva c'è una fase di convivenza all'interno della cellula di due produco il piano ventitré cromosomi equestre una fase si chiamano o cita due pro nucleare utile a nome di questo genere si ricostruisce un patrimonio genetico
Allora che cosa è successo che per in qualche modo imitazione di quello che è stato fatto in Germania in Svizzera dove la fase di
Strutturazione prezzi gotica è stata considerata diverso dalla fase posti d'ottica e non meritevole dello stesso dispetto stiamo parlando di tutela differenziata non di mancanza di tutti per cui Germania e Svizzera non considera un embrione ma possono congelare
Otiti per esempio
Qualcuno di noi ha cominciato a fare una proposta simile e questo ha determinato un cambiamento di posizione del mondo cattolico che si è assestato supposizione che prima di quel momento non erano mai state prese in esame sono quelle che attualmente mi pare Bompiani stesso dimenticando quello che è scritto sta seccante utili portare avanti nel come tra frasi la discussione con i Chieti cisti cattolici emerge sempre la cosa e io capisco anche la loro irritazione
Quando noi parliamo di laicità perché sono bioeticisti che si ritengono giustamente laici e affermano di arrivare le loro conclusioni sempre attraverso un processo razionale non processo fideistico un metafisico
Bene allora però io pongo loro questo problema io ho fatto una indagine che è molto semplice tutti lo potete fare
E ho trovato che dal mondo cattolico attuale
Ci vengono proposte sette diverse definizioni di miserabile persone
Ognuna delle quali ha una sua razionalità cioè c'è chi dice Rita nazionale inizia nel momento in cui inizia un processo irreversibile
Cioè l'attivazione del nuovo se ragionato un momento come lo spermatozoo tocca la membrana esterna dell'uovo
L'uomo si modifica perché diventa incapace di ricevere altri spermatozoi il destino è quello quello spermatozoo con il suo patrimonio genetico quel luogo è l'inizio di un processo che non è ritorno non ha possibilità di interdizione se non legata fenomeni patologici
Però c'è chi dice no non sono assolutamente soddisfatto di questa versione perché secondo me siamo sempre interno al mondo cattolico
è necessario che ci sia un genoma unico
Finché ci sono due tronconi ognuno dei quali per i fatti suoi manipola il proprio DNA fino a farlo diventare preparato per una fusione non posso pensare anni se la vita personale no dice qualcun altro anche qui non mi pare giusto
Perché nelle prime divisioni cellulari dell'embrione mi trovo di fronte c'è le totipotenti io parlo di individuo quando comincia la vita individuale personali individuali
Individua utile non divisibile
E qui invece siamo ancora in una fase di divisibile perché ognuna di queste cellule è capace di fare bambine percento
No dice qualcun altro perché resta ancora in campo la come secoli fa gemelli
Che era come sarti finisce molto tardi è un altro
Chi fa questa affermazione che Norman forte teologo sacerdote
Non è perfettamente corretto perché si ferma alla linea embrionali a voi sapete che anche nel momento in altri possono essere formazioni gemelli sono sono gemelli Marco formati sono gemelli uniti per parti sono ippico partito Racco pagine Canepa
Quelle forme di patologie no dice qualcun altro perché se io non vedo la linea embrionali primitiva non posso sapere qual è la fine di questo processo evolutivo
Perché su cento uova che cominciano a dividersi a che vengono fertilizzante i bambini che nascono sono meno di trenta sono ventisei ventisette e gli altri hanno i percorsi punto diversi differenziati spesso patologici possono diventare una miscela di diversi genomi possono diventare niente possono diventare una mola vescicolare un tumore quindi ho bisogno di vedere che è iniziata no dice un'altra veste i primi in una provetta un embrione non è niente non a destino non mi potete dire che comincia con volgersi reversibile lo vada a rivedere dopo cinquant'anni in quello provette ancora lì
Quindi ho bisogno che l'embrione prende contatto con il grembo materno quindi dico che l'inizio dell'impianto che mi dice che l'embrione e vita personale no dice qualcun altro
Perché io non posso immaginare che l'isomorfismo sia stato abbandonato per ragioni concrete io Molfino è stato dopo una concilio diviene mille trecentododici era agosto era era Aristotele Parenzo data Tommaso è portato a fare dottrina nella chiesa
Non esiste la la stato di marmo del blocco di marmo cerchio dello scultore questo liceo Aristofane
E Tommaso lo modifica ma lo prende come tale Alto di tonsille è un contemporaneo un sacerdote un filosofo e dice la Chiesa ha fatto un errore clamoroso nell'abbandonare il morfismo non esiste la possibilità di una che è un'anima attuale entri in un corpo virtuale
Allora io dico due cose dico primo che si fa tardi no dico tre la seconda che sono tutti processi razionali e faccio molta fatica a dire a pensare che qualcuno possa fermare di essere più reazionari degli altri che il suo processo è più nazionale appartato erano chiamate in causa le altre religioni le altre regioni del libro hanno processi razionali riversi per arrivare conclusioni differenti
E poi dico che è vero quello che Ratzinger ha sostenuto che la teologia non a ruolo in questo campo
E quindi non siamo di fronte a una verità ma tante differenti verità
La biologia io mi sto occupando di questo problema proprio dal punto di vista della storia della medicina D'Ascenzo
La biologia a se pago Bernardo insomma credo che
Non si occupa della nozione di vita non è il suo mestiere
La biologia studia quella parte che emerge dall'anno invita e che le indicano pragmaticamente come ditta quella studia
Vede come è fatta vede come diverso in una specie dall'altra come invecchia come muore ma non può interessarsi a quello che la fa sollevare la vita dalla non vita non è il suo mestiere problema diceva perderebbe dignità
E se non si interessa di questo ancora di meno si interessa del ministero vita personale dovrebbe studiare il fantasma nella macchina non è il mestiere della biologia allora cos'è quest'illusione che la biologia dia delle risposte
Legata al fatto che la biologia risponde realmente alle domande dei filosofi ma da tante risposte diverse un filosofo richiede scusa biologo ma quand'è che inizi un processo irreversibile biologo invece nell'attivazione del luogo
Ma poi quel biologo del filosofie spostato dove c'è no spetta senti né quand'è che c'è un genoma unico ecco finissi
Tanto il giurista diverso
Tutte alla fine di processi razionali
Ecco quello che io penso sia ingiusto e che una di queste vitamine che imposta ecco questo credo sia la conclusione del ragionamento
E se posso concluderla in modo più attento anche alla situazione italiana questo dovrebbe essere l'inizio di una mediazione non dell'imposizione di una posizione sulla
Io sono disposto a rinunciare a molte delle cose in cui credo se questo vuol dire tranquillità condivisione consenso
Una parola soltanto la dico sull'altro grande tema sul quale anche persone che sono d'accordo come su questo principio non sono in accordo che quella del non ha segni di gameti
Qui credo
Che ci sia un concetto di genitorialità che da correggere perché qui si parla di una genitorialità prevalentemente biologica
Chi si occupa di queste cose che a conoscenza di Antropologia sa che il concetto di genitorialità e simbolico
Ci sono tantissimi modelli di genitorialità noi ne abbiamo uno che è quello dell'adozione non è biologico ma è un a un valore altissimo e la donazione della propria famiglia o diverso
Dal chiedere una donazione di gameti sono io che dopo la mia famiglia un bambino è stato tradito dalla società
Allora bisogna accettare l'esistenza di un concetto di genitorialità basato sull'etica della responsabilità sono tuo padre sono tua madre perché prometto di essere vicino a te quando tu hai bisogno
Questo fa di me un genitore questo ha un valore sociale altissimo un valore morale straordinario e soprattutto una grande dignità perché non si vuole sostituire alle altre forme genitorialità vuole affiancarsi vuole essere considerato alla pari con la stessa dignità
Io credo che questo dovrebbe consentirci una nuova forma di mediazione
Sì chiedessimo le coppie che vogliono avere un bambino con una donazione di gameti per piacere non parlate di Tor infine service eterologo di omologo andate nei dizionari di italiano
Eterologo vuol dire di specie diversa cioè fra me è un ornitorinco che io non ho simpatia per milioni di titoli in che non chiederei una donazione di un ovocita di un ornitorinco
è un modo per dare della bestialità in qualche modo a questo tipo di di Scelta
Ecco se chiedessimo a queste coppie di fare un'altra cosa che in fondo fanno le copie che vogliono bambino adozione
Dimostrare la Società credo che sarebbe col diritto più che è un dovere
Di essere in grado di assumersi una responsabilità
Questo ma cosa molto bella altissima
Io credo che questo dovrebbe metterci tranquilli nei confronti del bambino che nasce perché non dobbiamo come Società preoccupati di come un bambino viene concepito se no povero me povero me
Dobbiamo preoccuparci di come un bambino viene Ducato Amato
Dobbiamo essere tranquilli sulle persone che per vicino
E il resto sono scelte personali
Allora a questo punto se possibile vorrei invitare il professor Varni a presiedere la sessione biomedica
Può cominciare
Magari dopo io rapidamente per ringraziare
Il professor Carlo Flamigni di questa sua
Sintesi ma così preziosa che
Ha posto in evidenza
Il processo
Che unisce tenta di lire
Biologi moralisti filosofi moralisti sulla possibile soluzione
Ieri
A mio avviso è peraltro abbastanza lontana utopistica perché
Praticamente su questa posizione però vi è un progetto di legge che firmato
Da Giuliano Amato
Che non è stato preso in cui considerazione
Anche qui che seppur recupera
Questo aspetto a marzo altri ne
Nei introduce che sono in netta contraddizione con un d'impianto della legge quaranta
Quindi non è stato fatto neppure un tentativo di passare discussione
Di un progetto che fosse in qualche modo in qualche modo di mediazione quindi importante questa messa a punto che peraltro merita di essere di essere in questo momento messa da parte e non perché non varia ma perché
Premono delle situazioni molto molto più drastiche
Che non possono essere risolti con mediazioni sia cura altissime come quella che propone il professor Carlo Flamigni vorrei risultato dire una cosa che che per me è è una bella
Soddisfazione trovarne in questa in questa Sava in questo
Rinnovato
Complesso universitario agli fino
Perché perché li riporta indietro l'attrice
Di trentacinque anni
Voi sapete che negli anni Settanta nacque il primo nucleo
A ritirare forse qualche mese prima e coincise con la mia elezione a rettore dell'Università di Siena
Molta strada è stata fatta da molti Ettore questo piccola vanità me lo consentite questi stimoli anzi soprattutto io sono l'ho sempre creduto in questa realtà universitaria per me vederla così sviluppata
Merito vostro me soddisfazione
Estendere Camillo Brezzi che settima probabilmente
Nel presente ma che comunque ci prego qualcuno di ricordarlo divisi rammentarle questo mio pensiero ecco il Piepoli stamani cominciano con il
Una illustrazione programmatica di stamani Tikrit
Lei
Dovuta alla tre sul saranno tutti le associazioni Bourgeois
Pesci perisce più più sbagliata
Anzi
Riferisce che che è un caso molto interessanti magari di parliamo spesso il
Mio paragrafo verrà troppe le attendiamo che
E quindi chiedo subito la parola a lei che ci illustri l'itinerario
In questo modo scusate se mi obbligo arrivare a fare un passo indietro certa senza però prima di cedere la parola i relatori vorrei spiegare le ragioni che ci hanno spinto ad organizzare questo seminario
Ma innanzitutto vorrei dirvi e vorrei darvi anzi qualche informazione sulla nostra associazione cominciamo dal nome Bouvard e Pécuchet vuole essere un tributo ironico all'omonimo romanzo di Flaubert
Ironico perché se come gli zelanti copisti protagonisti dell'opera la nostra associazione si accostare a discipline diverse
Non lo fa in termini prettamente Encyclopédie CE speculativi quanto piuttosto secondo una prospettiva concreta di impegno civico e sociale
L'attualità diventa così il termine ultimo su cui far muovere il confronto e di dibattito interdisciplinare
I vari saperi in questo caso quello scientifico e giuridico e filosofico ossia le tre sessioni in cui abbiamo pensato e strutturato il seminario si prestano se fatti lavorare assieme come strumenti preziosi per lo sviluppo della riflessione critica e te la partecipazione attiva dei cittadini ai processi di trasformazione della comunità a cui appartengono
Per l'appuntamento di oggi è comunque un ruolo particolare è stato svolto dal lavoro compiuto all'interno del circolo di studio dal titolo identità nel ventunesimo Crisp secolo che abbiamo organizzato grazie ad un finanziamento della provincia di Arezzo
In quell'occasione abbiamo avuto modo di verificare che l'esigenza di un adeguato riconoscimento della propria identità rappresenta un bisogno umano vitale e questo vale sia per gli individui che per le collettività
Incalzati dalla cronaca quotidiana abbiamo allargato ulteriormente la nostra indagine e ci siamo interrogati sulle conseguenze subite dalla nozione di identità a seguito delle trasformazioni introdotte dallo sviluppo delle biotecnologie
Senza dubbio il proprio il progresso tecnologico consente di ampliare l'ambito della scelta e della progettualità umana
Relativa alla qualità della vita biologica oltre i limiti da sempre ritenuti assoluti ed invalicabili ma non solo più in generale comporta la necessità di riclassificare l'equilibrio tra la sfera pubblica e quella privata
Ci troviamo qui a parlare di un ambito tanto personale della vita di ogni individuo come quello che attiene alla procreazione
Proprio perché da un lato le innovazioni del progresso scientifico sono un tempo applicate a pochi casi limite dipendono da E-Street tutta istituzioni e da strutture statuali
Dall'altro perché scatenano conflitti inconciliabili tra modelli etici e culturali in contrasto sul modo di intendere la vita la morte la malattia e più lentamente il nostro destino biologico ed ecologico
Della risoluzioni dei quali può dipendere la capacità dei singoli cittadini di riconoscersi nell'identità politica della comunità di cui fanno parte in questo senso il contributo di esperti che ogni giorno durante la loro pratica professionale si trovano di fronte ai problemi alle sofferenze concrete di esseri umani in carne ed ossa
C'è sembrato indispensabile per sgomberare il campo tagli astrattezza e che accompagnano le discussioni teoriche sulla valutazione sul confronto tra principi e valori assoluti tipiche dello scontro ideologico
E politico siamo sicuri che questa prospettiva di analisi e sia in grado di suscitare l'interesse non solo degli addetti ai lavori ma anche dei singoli cittadini
Nel concludere vorrei ringraziare la provincia di Arezzo per aver messo a nostra disposizione tramite i vari assessorati e risorse
Umane ed economiche l'Università di Arezzo per avessi sostenuto e per aversi ospitati oggi il comitato etico della ASL otto di Arezzo il centro interdipartimentale di dialettica che diritto dell'Università di Siena
Un ringraziamento particolare da parte di tutti noi fanno stupa al nostro direttore scientifico il professor Gianni Baldini ma naturalmente ringraziamento maggiore fa tutti voi per aver accettato invito
Mi sembra che dobbiamo entrare nel vivo dei lavori ma
Però io ho l'obbligo come dire
Del tutto prevede come mio costume di portare il saluto del
Assessore
Sono dei e della e della commissione regionale per
Che
Sì sono particolarmente occupati anche in tempi non sospetti rilievi
L'argomento
Con una pulp la commissione sulla Libia etica valutati cernita assurde
Con una
Aspirazione all'armonia
Che non ha causato in Commissione nessun voto contrario
Questo vuol dire
Che pur parlando di questioni così delicate
Si può arrivare ad una sì indica di valutazione certo è che
E di anche di più di determinazione
Certo è che l'ideologia
Quando diventa impositiva e qualche volta anche rabbiosa non
Ma io devo dire che la commissione regionale
Tre anni fa
Approvo delle direttive
Anche di carattere violenti
Per il funzionamento dei centri di fecondazione assist
Monitoraggio
In posizioni di di requisiti
Di personale di celle di strumentazione
Ed è presente anche informazione limiti
Mi sembra che che
Parlare di
Di giungla propri attiva prezzo ben in Toscana
Abbastanza improprio
E purtroppo questo la Giunta rimane una convinto forte
Di coloro che
Sono contrari a una
Revisione quanto meno realistica
L'ILOR virtuali che il regolamento ma fecondazione assistite
In Italia quindi è un messaggio sereno come vedete non
Prevaricante io ho
Limite eccome voi avete le vostre idee
Sì sì alle che
Il confronto nasca qualcosa di positivo
Sotto la nascano un impegno a considerare di fatti che riguardano la vita delle libertà la dignità delle persone siano in improntati al rispetto delle persone
Al rispetto delle opzioni
Individuale riprenda la dignità qui
è in gioco l'abilità di fonti tanti di tante il
E intimità
Ma io non voglio parlare dei capi di Stato laico quello fra le due entità fondamentali le donne
Che una legge come quella attuale
Considera in maniera assolutamente strumentale
E invece
I tre gli attuali sono indicati a fare non il bene persone ma qualche volta anche il male
Io non ho paura a dire questo perché posso dimostrarlo in qualunque momento
Quindi mi fa piacere quel severi
Dare inizio a queste a questi incontro ascoltare nella torre poi se è possibile e deve essere possibile parlare ecco un dibattito
Il credito per dare subito
Tre semivuoti me lo consente ci sono variazioni al
Totale
Che segretario giudice passa che parlerà di rischio Claudio
I rischi d'appropriazione nel medicalmente assistita scelte professionali e consenso informale
Tecnici sovietici
Buongiorno intanto ringrazio tutto il comitato organizzatore sia scientifico sia la Provincia due agli enti che hanno reso possibile questa giornata e condivido in pieno sia le l diciamo le motivazioni e l'introduzione fatta dalla Terna responsabile l'associazione Bouvard e Pécuchet sia l'introduzione fatta dalla dal professor Varni
Vi chiedo di pazientare perché la la mia relazione non sarà brillante conflitti il perché il professor Flamigni
E vi cercherò di illustrarvi alcuni Problemi che la legge l'approvazione della legge quaranta apposto in modo particolare
Basta scusate e mi assesta
In modo particolare mi è stato richiesto di illustrare i rischi della procreazione medicalmente assistita nell'ottica dell'eventuale conflitto che ci possano essere fra scelte professionali e dei medici il consenso informato
In la innanzitutto un una una precisazione l'approvazione della legge quaranta ha visto per la prima volta all'esonero del medico dalla scelta del trattamento terapeutico migliore per il paziente
D'ora in avanti sarà la legge che decide quale opzione deve essere applicata ai ai pazienti e non viceversa
Innanzitutto cominciamo a chiederci se le tecniche di procreazione medicalmente assistita possano essere diciamo definite come un atto terapeutico senz'altro sì proprio per l'assunzione di salute del concetto di salute sempre più ampie integrato
Definito come equilibrio ottimale della persona e anche quattro questo come voi ben sapete dall'Organizzazione mondiale della sanità ormai concetto tradizionale di assenza di salute uguale assenza di malattie assolutamente superato
E prevede appunto delle riflessioni più integrate
La anche il Codice della Federazione nazionale degli ordini dei medici definiva a suo tempo quando fu approvato
Che la la sostanza fondamentale la procreazione medicalmente assistita è quella propria di un atto di una condotta terapeutica provvista di ogni connotazione propria
Di una terapia di una terapia al coefficiente invasivo più o meno alto è promossa sia da una cosa all'età di natura biologica la sterilità e concorrente mente da conseguenze psicologiche
Quindi la sterilità ma è una malattia si deve essere trattata si configura come malattia anche se non necessariamente influisce in modo negativo sulla salute di una persona
Può avere ripercussioni negative sull'equilibrio psichico quindi ripercorrere riferendosi al concetto più ampio di salute può essere configurato come una malattia e di conseguenza il medico dovrebbe dovrebbe avvenire nei confronti dell'infertilità lo stesso atteggiamento che ha nei confronti di altri di altre patologie
Ma veniamo a questo punto analizzare i parti sane le parti salienti a questo riguardo della legge quaranta in particolar modo l'articolo quattro l'articolo quattro dice che le enuncia
Che le tecniche procreazione medicalmente assistita devono avere due caratteristiche devono avere la caratteristica di gradualità a al fine di evitare il ricorso a interventi di grado impassibilità elevato
E il verde devono applicarsi attraverso il consenso informato
Da realizzarsi come vedremo dopo ai sensi dell'articolo sei
Ma che cosa significa il concetto di gradualità è un passaggio molto importante in primo luogo c'ha colto un po'di sorpresa noi medici perché
E dei diciamo così assolutamente chiaro per i medici che il le le terapie da applicare ai vari alle varie patologie è ovvio che devono essere non solo quelle più specifiche per il paziente
A cui sono indirizzate ma anche quelle
Se la situazione clinica lo consente meno invasive con meno effetti collaterali
Quindi il concetto di invasività applicato per legge è stato quanto meno sorprendente anche perché per esempio non tiene in nessun conto l'età della donna
L'età della donna è un fattore molto importante nella decisione del dei trattamento da effettuare
Anche in situazioni cliniche identiche in situazioni cliniche i denti che lascia l'opzione di trattamento per una donna di trent'anni sarà molto probabilmente diversa dall'opzione di trattamento di una donna di quarant'anni
E quindi questo è fondamentale inoltre non la anche qui il concetto di gradualità ovviamente de Pierre come enunciato nella legge non tiene conto della situazione clinica della coppia che può essere molto diversa e che quindi deve essere analizzata dal medico e ed è il medico che vede
Scegliere il tipo di trattamento più adeguato per la copia che si trova di fronte tra l'altro il codice deontologico dei medici già diverso tempo fa aveva approvato cioè aveva definito l'ambito della regolamentava l'altro braccio medicalmente assistita è già al ai tempi in cui era stato approvato aveva limitato alcune tecniche che in passato hanno suscitato più scalpore hanno
Per quanto i casi in Italia siano stati veramente numericamente esigui
Hanno colpito di la fantasia delle persone sono stati soprattutto
Diciamo cavalcati da immigrati a e su questi è stato creato tra l'altro molto del battage negativo riguardo a queste tecniche
Il codice appunto deontologico lasciava Lille completamente al medico la scelta terapeutica più opportuna per il paziente
Dal momento che l'articolo quattro dello stesso Codice deontologico prevede che l'esercizio della medicina sia fondato sulla libertà e sulla indipendenza della professione
La prova le tecniche la procreazione medicalmente assistita ormai è una procedura ambulatoriale
Ampiamente standardizzata i farmaci che vengono utilizzati a sono molto maneggevoli e hanno una incidenza di effetti collaterali molto bassa
I controlli e generalmente oggi sono meno frequenti i risultati sono più ampi ecco questo questa fotografia che io vi faccio diciamo così sono riguardo alle tecniche procreazione medicalmente assistita
Come vengono utilizzate a questo punto in Europa appunto al di fuori dell'Italia
Ma in ogni caso anche se la procedura ormai una procedura semplice o diciamo semplificata
In ogni caso ci sono alcuni rischi correlati alla alle queste tecniche
Per esempio la terapia farmacologica per l'induzione dell'ovulazione perché abbiamo necessità di far produrre all'ovaio della donna qualche ovulo in più rispetto a quello che produrrebbe spontaneamente
Per quanto come vi dicevo farmaci maneggevoli ormai con molti pochi effetti collaterali in ogni caso per quanto personalizzati protocolli di trattamento non riescono a far maturare un numero esatto predeterminato di ovociti per esempio il famoso tre
Questo famoso tre che contemplato nella nella legge che non si riferisce certo al numero di ovociti ma si riferisce però il numero di embrioni
Da ottenere e quindi in ultima analisi dal momento che è vietato il congelamento io non posso comunque ottenere più di tre embrioni in ultima analisi va a finire che posso
Fecondare solo tre ovociti
Dall'uno al cinque per cento a seconda delle casistiche degli autori permane il rischio di per stimolazione ovarica che nei casi più gravi
Comporta un aumento di volume delle OPA anche e via via che l'entità dell'iter stimola il grave un accumulo di liquidi nella cavità addominale pleurica disturbi respiratori disturbi la popolazione disturbi della della funzione renale
Le tecniche di procreazione assistita prevedono l'aspirazione del la penetrazione per un centimetro circa della dell'albo biondo applicato su una sonda ecografica che entra
All'interno dell'ovaio con vedete questa sottile linea questo sacchettino nero e il follicolo e il sacchettino cioè pieno di liquido all'interno del quale c'è si trova appunto l'ovulo questa procedura come dicevo è assolutamente
Ambulatoriale ma nell'uno per cento dei prelievi o
Ovocita vari ci sono ci possono essere complicazioni molto lievi qualche sanguinamento accolte più gravi come anche se per fortuna sempre meno riscontrate però
Il lesione degli organi interni lesioni dei vasi pelvici o infezioni
Nelle tecniche di fecondazione assistita appunto questa la hit si tra l'altro tutti voi l'avete vista perché scenografica è quella che tutti i giornali pubblicano tutte le televisioni trasmettono
E nella nella inizia appunto un ago te nato molto sottile penetra all'interno dell'ovulo queste sono nei vari embrioni a vari stadi di sviluppo due cellule quattro cellule eccetera eccetera
Se e quando lei gli embrioni sono sviluppati si proceda al transfer delle azioni all'interno dell'imputato
Veniamo di nuovo una volta illustrata le i punti salienti della procedura e quindi gli eventuali rischi della procedura stessa veniamo torniamo di nuovo all'articolo quattordici della legge quaranta
Che prevede limiti all'applicazione delle tecniche sugli embrioni innanzitutto è vietata il congelamento degli embrioni sovranumerario i che tra l'altro anche questa procedura
Consentita in tutta Europa che a vari stadi di sviluppo dell'embrione e che è uno dei cardini del del della ripetitività dei di questi cicli
Tra l'altro le le il nella legge stessa c'è scritto che non devono crea nella legge sta zitto e non da Kent comunque non si deve avere un numero di embrioni superiore a quello strettamente necessario a un unico e contemporaneo impianto comunque non superiore a tre
Quindi che cosa vuol dire
Che il limite a tre degli embrioni che si formano uniti a divieto di congelamento sarà una delle cause delle diminuzioni delle percentuali di gravidanza decide di procreazione medicalmente assistita
Questo paradossalmente ma non troppo comporterà quindi un aumento del numero dei cicli di trattamento
Con l'ha le pazienti che si dovranno sottoporre per avere gli stessi risultati prima a un numero maggiore di Scicli
Con un aumento drammatico dell'invasività tecniche psicologiche è proprio quello che la legge vorrebbe evitare
Quando al alla una a uno dei primi articoli viene detto appunto che le tecniche devono essere caratterizzate a una minore invasività possibile
Tra l'altro il nuovo Codice deontologico Otello l'ordine della Federazione dei medici all'articolo due diceva espressamente che le prescrizioni ai trattamenti
Da buona essere ispirati aggiornate sperimentata acquisizioni scientifiche anche al fine dell'uso appropriato delle risorse
E quindi questo tra l'altro è nettamente in contrasto con le la la legge che è stata trovata poi perché questo perché le aggiornate
Sperimentazioni le giornate i
Indicazioni cliniche sono tutte di orientate per il trasferimento perlomeno in casi semplici e nei primi casi a cui la donna si sottopone nel trasferimento di un embrione è unico
Proprio per evitare il rischio delle gravidanze multiple che di per sé porta a un aumento poi di parti pretermine di bambini
Piccoli per la data che nascono un unico embrione però scelto un unico embrione scelto fra altri che mostri la morfologia migliore che abbia rispettato i tempi della divisione cellulare
Perché fecondare tre ovociti trasferire tutti gli embrioni et ottenuti
è contrario all'etica professionale al bene del della paziente perché comporterà nelle gravidanze nelle pazienti più giovani un aumento esponenziale di rischi di gravidanze multiple gemellari otto dice mine
Nelle pazienti invece sopra i trentacinque trentotto anni paradossalmente una diminuzione della gravidanza perché da tre ovociti
Raramente avremo non dico tre embrioni ma comunque tre embrioni di buona qualità tra l'altro Sempre la legge quaranta limita l'accesso alle tecniche soltanto alle coppie che hanno problemi di infertilità
Documentate da atto medico eccetera allora come potremmo dire a coppie portatrici di malattie di cui sia possibile la diagnosi prenatale per esempio attraverso la villocentesi o l'amniocentesi
Che non potranno sottoporsi alla fecondazione in vitro per poter trasferire un embrione non affetto
Dalla malattia e quindi ricacciando queste stesse copie nel dramma della gravidanza ottenuta spontaneamente ma a rischio e costringendo le poi come è stato detto da nostri
Parlamentari nel caso in cui venga fa d'utilizza una diagnosi prenatale ricca per fare quindi la porto al terzo mese o al quarto mese quando si fa l'amniocentesi
Come si fa a privilegiare un embrione di quattro sei otto Cellule rispetto a un embrione che si è già impiantato nell'utero della donna o addirittura un feto al quarto mese
Veniamo alla al paragrafo che riguarda invece il consenso informato
Il consenso informato appunto riguarda a come primo fondamentale momento l'informazione che per essere valida deve essere completa corretta obiettiva e personalizzata
La legge quaranta dedicò un ampissimo articolo alle caratteristiche del consenso informato
E ve ne faccio vedere degli stralci perché tanto per dire il munita di a positiva num
Non era non c'entrava tutte le lei definisce le caratteristiche del consenso informato
Tra l'altro tenete conto c'è scritto esplicitamente che nella nelle nel fase di applicazione il medico informato
Is in maniera dettagliata e soggetti di cui all'articolo cinque sui metodi su problemi diuretici
Sui possibili effetti collaterali sanitarie psicologici sulle probabilità di successo sui rischi dalle stesse derivanti nonché sulle relative conseguenze giuridiche per la donna per l'uomo e per il nascituro
Da vuol dire che qui si pone la questione di uno scarso rilievo sul ruolo dei sanitari e su quello della coppia tra l'altro si richiedono come avrete certamente capito dalle enunciazioni di quest'articolo che ci sono ci sono sin chiedono all'operatore sanitario delle compete delle competenze che trascendono le capacità le competenze dell'attività professionale
Di natura morale psicologica e soprattutto giuridiche
Si viene così a sottoporre il medico all'insieme di responsabilità non indifferenti a ridurre se non addirittura eliminare il diritto della donna della coppia decidere
Una vicenda che acute a vedere con la propria condizione di salute con quella del nascituro interferendo in questo modo molto pesantemente con il principio di autodeterminazione
Senta le nell'articolo sei
Il problema relativa al consenso informato è quello che per poter informare in maniera dettagliata e corrette soggette circa mezzo di bisognerà obbligatoriamente informarli che in Italia molte delle tecniche non sono utilizzabili
Inoltre si crea in questo modo una sperequazione fra patologie per la complessità delle informazioni data perché esistono al nostro modo di vedere anche altri tipi di patologie
Che non sono prive anche questi di complicazioni psicologiche o
O o altro tipo tipo di me impegno punto psicologico basta pensare per esempio alle terapie tumorali alla scelta della terapia tumorale più adeguata un un solo alla discussione con il malato
Sull'opportunità o meno di sottoporsi a questo tipo di trattamento per esempio pensata i trapianti allora intanto si crea una sperequazione appunto nel tipo di patologie perché applicare questi principi soltanto alla alle coppie che hanno problemi di infertilità
Sento che
Nell'articolo sei c'è il la l'informazione relativa al procedimento dell'adozione da dessert protestato alla possibilità di lavoro del alle procedure dell'adozione e
Devono e poi le le informazioni riguarda le tecniche ora questo prospettare contenuto nell'articolo
è molto ambiguo perché prospettare potrebbe voler dire mettere al corrente benissimo metteremo pure al corrente ma ci sembra molto strano
Che una coppia che decide di ricorre alla procreazione medicalmente assistita oca problemi di infertilità non sappia che in Italia esiste lo statuto dell'adozione
Proporremo un'alternativa ci sembra che in questo modo vada sminuire molto pesantemente il l'istituto dell'adozione perché
Il il il la possibilità di adottare un bambino non deve essere vista Beaumont trattamento per l'infertilità ma deve essere vista come l'accoglienza da parte di una di una coppia che si sente pronto a un bambino già nato
Quindi non ci sembra già che questo comma sia discutibile
Questo vuole invece sul costi economici anche questo cosa che i centri stanno facendo da molti anni tutti centrando una cartellina con il prospetta un dei costi
Senta è l'articolo sei contiene un altro o un altro punto che direi di Giada il termine discutibile è estremamente leggero secondo me e cioè la impossibilità di recedere dal consenso dato alla procedura nel momento stesso in cui
La la lobulo diciamo così viene
Forse è penetrato forse fecondato perché questo non è chiaro dallo spermatozoo
Fino al momento della fecondazione dell'ovulo allora d'altra parte il Codice deontologico diceva già appunto quando è stata approvata o che l'atto medico deontologicamente illecito se eseguito senza il consenso del paziente fatti salvi dica di necessità i casi di necessità
Ma si può secondo voi considerare necessità all'obbligo di trasferire comunque gli embrioni ottenuti in un ciclo fecondazione in vitro se la paziente revoca il consenso
Ci sono secondo voi gli estremi per una procedura d'un trattamento sanitario obbligatorio peraltro rigidamente regolamentato dalla legge
La la la l'approvazione della legge quaranta a tra l'altro
Spinto ed è
è stata la prima volta che questo successo in Italia la Federazione nazionale degli ordini a prendere una posizione avverta contro questa legge
E guardate voi credo sappiate benissimo che l'ordine dei medici e la Federazione nazionale degli ordini dissi
Come dire non è un istituto esattamente progressista o di sinistra sono abbastanza conservatore eppure il in un nella mozione approvata all'unanimità il dieci luglio dell'obbligo del due mila quattro
La si è schierata contro perché la legge ha dettato le norme sulle modalità tecniche di effettuazione di una prestazione medica in contrasto controlli più recente giurisprudenza della Corte costituzionale
Imponendo linee-guida vincolanti perché successivamente all'emanazione della legge sono state approvate anche le linee guida che hanno pare che hanno valore vincolante
Le scelte professionali dei medici di fatto li costringe a scelte contrastanti con le acquisizioni della scienza e con l'interesse del paziente
Senta e la Federazione la FNOMCeO
Critica l'impianto delle linee guida in contrasto con la produzione scientifica internazionale che considera le linee guida quali raccomandazioni cliniche
Ma che devono essere comunque sempre calate nella situazione clinica del paziente e comunque sempre il medico che alla sovranità di Scelta insieme al paziente spesso sul tipo di trattamento da eseguire
Rispetta le linee guida il medico eventualmente dovrà giustificarsi nel momento in cui scelte una un percorso che si discosta dalle linee guida internazionalmente accettate
Ma comunque è sempre il medico che insieme al paziente sceglie il percorso di trattamento più adatto
Sempre la la Federazione esprime perplessità sulle norme che genera un condizioni come l'impianto obbligatorio il primo caso in Italia di impossibilità di revoca del consenso voi avete se è presente suppongo il caso dell'anno scorso mi sembra in cui una signora affetta da diabete con una gamba in cancrena un atto in cancrena
Rifiutò e non c'è stato assolutamente niente da fare rifiutò
L'amputazione dell'arto e per questo è morta allora
è incredibile come appunto l'unico esempio di revoca del consenso si trovi nell'ambito di una legge che regola la procreazione medicarmi di
Le tecniche procreazione medicalmente assistita che riguarda l'infertilità che riguarda quindi una condizione sempre di saluti esprime perplessità appunto su quelli divieto di studio degli embrioni molteplici cicli a cui deve sottoporsi la donna in caso di insuccesso quindici sembra che
Per lo meno da questo
Excursus diciamo molto breve e capisco molto
Incomplete sicuramente sarà su il problema delle scelte dei medici e di fatto della della
De de de de del ma l'anno una possibile armonizzazione fra il dettato della legge il codice deontologico dei medici e l'intervento del medico per il proprio quindi
è una cosa su cui tutti dobbiamo riflettere perché potrebbe essere questo il primo caso ne potrebbero seguire gli da altri e troviamo estremamente pericoloso senza entrare nel merito di altri problemi della legge quaranta ma su cui ha a cui appunto e dedicato tra l'altro tutto questo convegno però potrebbe essere estremamente pericoloso trovarsi in uno stato che decide anche i tipi di per quali tipi di trattamento sono più adatti per ciascuno di noi
Grazie dell'attenzione
L'applauso
Ha sottolineato così intervento ogni documenta la validità
Ed io mi associo i complimenti che fisicamente vengono
Dal manifestazioni di
Figli simpatia che avete espresso devo dire che ho apprezzato molto in questo intervento
E le insistenza
Lodevoli insistenza
Con la quale si richiama
Si rapporta meglio legge quaranta ai principi fondamentali della deontologia medica
Cioè in pratica il ritmo il richiamo puntuale codici della detrimento logica medica
Importante
Perché mi sottolinea il valore e significato
Meglio sarebbe stato
A mio avviso che le autorità competenti c'era le gli ordini dei medici adesso sanzionato quei medici
Che e hanno contravvenuto alle regole tracciato il testo Codice sulla fecondazione
Assistita
Escludendo alcune alcune situazioni quali non intendo entrare e soprattutto violando delle precise regole generali di antologia
Probabilmente se qualche qualche
Avventuriero Romano sabato a Roma fosse stato colpito
Sarebbe emersa con chiarezza
La grande e forse supplenza
Che dalla deontologia medica disciplina deontologica dovrebbe aprire nel nostro Paese così come ha in altri
Sostanze come
Si ripete tante volte da da sempre sarebbe opportuno che il la legge legislatore come la corte costituzionale citato
Raccomanda facesse un po'un passo indietro
Sulle questioni che riguardano comportamenti medici tecniche mediche in modalità di intervento
E assurdo che il legislatore entri in questi argomenti si perda in queste questioni che non competono affatto all'Islam esteso portante in discussione metodologie di carattere tecnico in un'Assemblea che di tecnica on line o deve avere niente così che su questioni delicatissime come quelli retti e ricerca scientifica
La lettera p eccetera si vedono
Il proprio capo personaggi
Che non hanno né hanno alcuna competenza
E procedono addirittura per l'emendamento
Conciliativi perché tre embrioni e non quattro e non due acque è un volgare mercanteggiamento che vale sì per i prezzi europei magari delle carni di bovini Ortelle frutta e perdura che viene da altri Paesi ma che non dovrebbe essere trasferito stessa tecnica
Normativa il campo
Delle questioni biologiche
Altro problema che ha toccato ma molto con molta attenzione stacca quello delle del conservazione della
Sterilità infertilità differenze che esistono perquisito e termini che Vastola sottolineare che evidentemente costituiscono una malattia
Mattia che
Anche se non necessariamente Luis realmente
Limitata condizionata
Dalla
Mancanza più afflizione biologica ma anche con Pizzolante o la impossibilità di esercitare rispetto
Il patto di potere intervenire che la legge esclude circolante in condizioni patologiche che
Si riflettono sulla sulla sul naso sul Sud embrione poi sul nato
Costituisce una grafica
Condizioni non
Questi ritardi non PD impossibilità di procreare e quindi agli affetti
Etici medico legale
Ma
Dovrebbe essere così dalla alla stessa stregua di una malattia biologica ormonali o altro per il proprio che impedisce
Ultima questione sostenere quelle col silenzio
Ecco è stato
Veramente un accanimento normativo quel decreto è specificato tante cose sul sull'informazione sul consenso
In un ambito che è giustamente dedicato ma che libri chiaramente non può non può trasformare il medico
Colui con l'équipe consultorio coloro che informano il coloro che sconsigliano
Ok coloro o in coloro che consigliano altre cose la vecchia polemica che io intrattengo per esempio con il consultorio scusate il consultorio del del
Università Cattolica
Cesaro cuore a Roma consultorio che cerca di di invitare a non nel procedere dell'arma
Però lì c'è un'attenuante certamente sicura che vuol fare
Che vuol fare un
Delitto non fa presente che le consiglio al procuratore della Repubblica insomma quindi ogni Europa qua sì a cercare in consultorio laico quelli quelli previsti chiaramente dalla legge e dalla sistemazione sanitario nazionale
Ma l'altra questione quella delle delle
Consenso che deve essere non può essere il a a Termini ne condiziona
Il Pd Effetti le il consenso deve sussistere tra l'adesione in qualunque momento di un atto medico
E il medico è tenuto a a fermarsi qualunque sia l'atto che li compie
Metto in cui interviene il dissenso
Il paziente non mi si dica intervento chirurgico perché si dispone d'un discorso molto lungo ma non è questo il caso ecco e e non esserci soltanto questo il caso sostanza persona cosciente l'uscita
Che a un certo momento anche per i fatti suoi
Avendo
A disposizione tre e embrioni pronti rifiutate di andare avanti libero di farlo
è un è una lesione un vulnus gravissimo non soltanto contro il Codice di deontologia vedi che questo potrebbe la questione discutibile ma contro la Costituzione nessuno può è sottoposto a un trattamento in qualunque fase esso venga si trova il trattamento contro la sua volontà ma e questo veramente è un è un è il momento determinante di una incostituzionalità Parisi
Ora c'era nel cortile si sa che non è stata interpellata improbo esalta il prelato soltanto sull'ammissibilità dei referendum insomma ha ammesso la possibilità che questo riferendosi
Che il quesito che riguarda questo argomento sia soggetto alla alla valutazione popolare questo
Ma è la la realtà è che che si tratta di una palese violazione dei diritti di libertà verso
Ci siamo abituati alla sottoposizione
Dei diritti di libertà da parte di di una certa dottrina altri altri diritti diritti e la dignità sarebbe per alcuni predominanti ma qui non
Celebri la pressione et la vita se non ho novità
Che è diverso da quello del soggetto che deve consentire quindi mi sembra che gli estremi di del del valore del grazie attacco alla presentazione di ci siano
Ci siano in pieno ma poi ci possiamo ritornare tant'è vero che io volevo proporre abbiamo un quarto d'ora probabilmente non c'è più di cominciare Isca fibre confermato penso in un quarto d'ora si potrebbe sentire qualche domanda qualche intervento prego
Anzi piano Bernardini sono professore di storia della scienza di questa facoltà insomma porta anch'io il saluto la facoltà a questo a questo incontro
Ringrazio Dio senza vorrei prendere così
Spunto un pochino da
Quello che è stato detto già in questi due interventi molto molto significativi per portare diciamo così un punto di vista diverso tipico di questa facoltà perché insomma questo intervento vedo privo di intervento insomma civici ha precipitato nel mondo medico e qui siamo in una Facoltà di lettere diciamo così e quindi Porto un pochino allorché il punto di vista umanistico filosofico diciamo così
Più però da da storico della scienza Apollo dio nell'intervento che però nel pomeriggio
Perché prendendo anche qui un minimo di riferimento da quello che diceva Flamigni nel suo intervento
E velocissimo ma
Molto significativo e importantissimo per le di stimoli che ci ha dato
Ecco volevo dire questo ecco non non vorrei essere frainteso ma dico una cosa cerco di dire una cosa puramente neutrale appunto da storico da storico da un chi considera queste questioni urgenti del dibattito scientifico del dibattito ideologico così tenta riguardarle anche da un orizzonte storico no su un testo
Allora c'è volevo dire qui cioè la posizione della Chiesa cattolica
è una posizione abbastanza
Singolare che non si ritrova nelle altre grandi religioni le posizioni su questa questione
Dello statuto dell'embrione le questioni attinenti alla sperimentazione e così via la posizione della Chiesa cattolica che per la società italiana sono così decisivi considera antitrust ore penso e così via
Noi siamo abituati appunto a considerarlo appunto l'apposizione della Chiesa cattolica con un diciamo così un un giudizio e più pur benevolo che sia comunque è una posizione di tipo intransigente in qualche modo di chiusura no una posizione di chiusura
Ecco però
Diciamo così lavorare la chiesa cattolica le ecco le altre religioni per esempio questa questa questione
Non è non è non emerge tanto anche un pochino proclami di avere però sono stati fatti degli degli studi sul stati pubblicati anche recentemente sul Corriere della Sera era uscito un ma dico che riprendeva pratico precetto incidenti di Nature così ecco le altre posizioni
è delle altre grandi religioni del Libro
E allora paradossalmente sono aperti per esempio alla sperimentazione gli ebrei gli islamici cioè consento la sperimentazione sugli embrioni e quindi diciamo così sono guardate con un certo favore da una certa pubblicistica
Di tipo di un certo tipo no però synth molto singolarmente sono basate ciò e quindi fanno risalire per esempio la il momento della formazione dell'identità personale quindi l'embrione come persona a dati a periodi molto successivi alla alla fecondazione addirittura quaranta giorni e così via Max molto singolarmente sono delle posizioni
E diciamo così che si basano su un mutuo unitario
Del delle dell'autorità biblica o islamica del Corano e così via quindi paradossalmente diciamo così lascerebbero spacca sappiamo ed Israele anche lì ci sono state dei pronunciamenti addirittura del del del coordinatore nazionale del delle due comunità islamiche italiane che sono favorevoli diventa referente quindi consentirebbero un'apertura però questa è passata diciamo così su una su sull'autorità diciamo così di un di un di un ma solo del del Corano o della cosa che la chiesa cattolica fa abbandonato da tempo la chiesa e la posizione della Chiesa cattolica una posizione diciamo così tra virgolette la che si basa sulle risultanze della scienza a don Vito che citava la mini appunto dice che non si tratta tanto una questione biologico è una questione che si la posizione della gara una questione che si basa sulla sulle risultanze della della ricerca della ricerca scientifica
Quindi questo è un è una un aspetto secondo me molto importante perché
Rende aperta la possibilità a Chieti
Il mondo cattolico recepisca
I progressi degli sviluppi della ricerca scientifica questo molto importante secondo me perché in riferimento anche a San Tommaso che faceva Flammini cioè indica proprio questo cioè nel Medioevo voglio dire la posizione è una posizione razionale anche quella di Tommaso cioè che accettava in quel momento lì la scienza del momento che era quella appunto della tradizione aristotelica che in quel caso lì molto singolarmente contemplava per esempio la legittimità
Dell'aborto precoce cioè proprio perché secondo
La teoria aristotelica in precedenti che Aristotele che alla formazione dell'embrione avveniva in periodi molto tardi del dello sviluppo e quindi diciamo così era possibile anche accettare una posizione che poi successivamente la chiesa abbandonato quindi io in questo ma dicevo non vorrei io non non sono cattolico diciamo un solo scopo
Un credente quindi faccio una considerazione però puramente dal punto di vista dicevo storico cioè che la posizione quindi cattolica questi elementi abbastanza singolare quindi a un atteggiamento di chiusura ma che potrebbe riservare anche la possibilità diciamo così di mutamento un atteggiamento regole credo o no sono sicuro no
Non non è una chiusura preconcetta perché dà fiducia alla ragione dà fiducia al progresso della scienza alla ricerca scientifica e quindi a un fattore politico io saluto positivamente dal punto di vista storico dicevo considerando quello che è stata la storia della scienza nella modernità in cui c'è sempre stato una dialettica tra filosofia tra religione e scienza Baldo positivo una in modo positivo appunto una posizione di apertura alla ragione di apertura al progresso scientifico e preferisco questa ha una posizione apparentemente di apertura al diciamo così alle possibilità della sperimentazione della libertà di ricerca che però si basa su una forma di integralismo teologico
Prego
In questo caso non parlo come assessore rappresento con una una visione della Provincia perché ognuno di noi era persona quindi è è una persona che alla sua identità se Dio vuole io sono un medico per cui dico soltanto delle cose importi in controtendenza ma questo credo che sia il sale della democrazia che altrimenti avrei sarebbe preoccupante il pensare che ci fosse una un punto di vista talmente forte decisivo che sarebbe preoccupante davvero tant'è vero che questa giornata in quest'ottica qui ma io ripartirei un attimino da una considerazione che è questa per quanto riguarda il presupposto iniziale qui che poi si gioca tutta la partita inutile girarci intorno a problematiche prima il professor Vanni diceva la cosa fondamentale prenderà in considerazione due elementi presso certi fondamentali la donna e poi i medici mi manca un terzo perché dice un'altra cosa ma almeno per altre scuole violenti oppure di altro tipo
è l'embrione e qui gioca quando alla giudici di quello che lo consideri come persona per cui ha diritto in qualche maniera si potesse dire la sua
Se potesse potenzialmente non l'avrei nemmeno detta io sera il mio destino fosse stato diverso fino quello di comunque aver la possibilità di diventare da quello che logico ottimi a a quello che appare una persona per cui io credo che la legge quaranta è realtà sia stata approvata con una celerità eccessiva
Sicuramente sicuramente è come tutte le leggi Cha delle problematiche alcune sottolineate anche in maniera esauriente la dottoressa che ha fatto l'ultima relazione
Alcune cose io non le condivido delle sottolineature ma questo rientra vedo nel dibattito nel dibattito non tanto sullo strumento che si usa per rendere efficace proprio quella che è la pratica della procreazione assistita su questo entriamo in uno strumento è il presupposto che poi adotta anche degli strumenti adeguati
Il presupposto e secondo un pene un po'contraddittorio come si dice che la Cina editorialista quindi il fatto di dire che è sei figlio mio non dipende poi da quello che è il patrimonio genetico ma è tutt'altra storia
E su questo bisogna riflettere allora l'accanirsi verso una situazione strizzata o meno o quanto sia valorizzate comunque il fatto che non è non incide il patto genetico ma la genitorialità è quello che è il rapporto padre madre figlio e quindi una cosa completamente diversa e condivisibile
Quindi su questo è secondo me è un presupposto condivisibile il fatto poi che la vita il fatto di rispetto alla vita su questo potremmo aprire una una sezione particolare ma di fatto secondo me chi si dichiara leit con laicista o cattolico ha comunque un presupposto comune credo fondamentalmente che al rispetto reciproco
E quando si farà fare delle leggi che hanno che tocca non è tanto il trapianto l'operazione chirurgica qui si tocca per qualcuno l'inizio della vita per qualcun altro in realtà si tocca soltanto un argomento qualsiasi l'argomento scientifico
Non a caso dicevo prima e l'ultimo intervento lo sottolineava in realtà qui ci sono anche
Delle opinioni scientifiche non soltanto dogmatiche
Sono opinioni scientifiche scuole bioetiche diverse che si confrontano si confrontano
Altrimenti la violenza evidente anche il confronto se diventa esasperanti si rinchiudono nelle varie posizioni che sono dogmatiche ma sulle questioni scientifiche
Ci sono due squali pensieri diverse basate spero sulla scientificità e non su altro per cui qui potremmo anche qui aprire un altro tipo di dibattito perché ovviamente
Se
Qualcuno stamattina partecipasse a a un dibattito protegge quaranta ma essendo un medico un bioeticista molto ferrato su queste argomentazioni aggiungerebbe e apporterebbe
Veramente delle questioni scientifiche che avvalorerebbe ero che questa legge in realtà alloggi per resistere o comunque è migliorabile ma non è possibile
Per cui sai su questo si può discutere fino a domani io credo di sì anche queste Flea
Cioè il problema è serio secondo me se vogliamo aprire un vivace ognuno poi
Se comunque crede che la verità sarà una parte sola esce l'intransigenza la secondo me diventa molto difficile e si rischia invece è un rischio effettivo
Che questo tipo di simpatico ora questo è un dibattito io ho aperto perché sì sì tanto c'è tempo per confrontarci
Credo che questo dibattito in realtà sia un'occasione da sfruttare seriamente o un'occasione in cui ognuno rimane talmente ferrato e le sue idee che in realtà non ci permette di spogliarci di ciò che siamo io condivido molto che poi alla fine quello che è una legge deve essere una sintesi da qualche parte va incontra se vogliamo fare una legge e quanto debba incidere poi su quello che è l'operare giornaliero dei medici è un'altra faccenda
Sul fatto di antologico
Io scinderei un po'queste due parti che secondo me presuppongono anche un dibattito differenziata tra quello che è il presupposto di considerare inizio vita quello che poi sono gli strumenti da adottare perché poi sono strettamente legati
Ora Faccio proponenti interverrebbe dove però ringraziare
Anche chi chi ha apportato una parola di
Al di fuori Della spetti veramente medici
E io condivido molto viste situ questa impostazione
Riferendo
Che anche sotto questo punto di vista il la la liturgia braccia soltanto una
Un modo di pensare queste rispondo no
Mi sembra che sì è esemplare il esemplificativa
Questa legge
Per lui
La forzatura
Di avanzamenti scientifici in quanto in realtà
Sì da per presupposto
Una condizione
E una
Pertinenza
Alla
Complessità
Il volume tre persone
Di embrioni
Che si stanno formando appena formati diciamo che
In realtà
Non non non sono non sono
Trasferibili
Con del dire loro entità biologica in entità
Giuridica filosofica morale
Se allora ecco ecco che le leggi impone
Una certezza
Giuridica
Sociologica
Politica etica
Su se su su una una base scientifica che secondo me è incompleta e imperfetta
Come tale modificabile
Come Italia relativa io non non voglio entrare nella polemica oggi celebrate era ad altissimo livello raccontare del relativismo
Vuol dire anche la condanna della scienza
Come concepita attualmente
Come portata avanti nell'ambito della filosofia della scienza
La scienza che non ormai definitiva ecco perfettibile rimessi in fosse comuni prescrittive e anche revocabile in dubbio e anche smentì agibile ecco
L'acquisizione tra scienza e quindi mi sembra che che il passo fattura legislatori ideale imprese campo sia improprio illegittimo
E
Assolutamente per certi versi incomprensibile anche perché sia chiaro che che sono stato in Italia se si fa si pone in queste dice la ferita era Circus su questa posizione
Tanto adottando una
Unico una realtà propria una acquisizioni proprio di mi dimmi della regia
Che peraltro ha ha mutuato questo sul
E rientra discussione già Flamigni che vi è un'altra ha mutato questa sua certezza ideologica sulla base scientifica recente
Abbracciando e questo è veramente grave soltanto la costa
La
L'essenza biologica
Di una persona
Che è tale quanta l'essenza biologica esotici aggiungono presupposti tattici della
Spiritualità i dati del
Razionalità della conoscenza della sensorialità ecco qui mi sembri sembra che sia stato fatto un tasso molto molto molto completa prego unito bensì
Io sono d'accordo dottoressa sono Andrea Borini scusatemi
Io sono d'accordo dottoressa che le le discussioni a senso unico sono noiose
E insensata perché chi se la canta chi se la dice ovviamente alla fine escono tutti contenti ma sono tutti scontenti ritengo però che bisogna lei porta avanti una tesi che non solo rispettabile ma da rispettare in assoluto
Il punto è un altro però il punto però di io penso che non si possa almeno non sono abituato a a consessi a convegni
Di Filosofia
Di diritto inni convegni scientifici non si possono buttare sassi e non portare prove
Per cui quello che lei ha detto quello che lei ha detto sul fatto che se oggi avessimo partecipato a un convegno in cui si era favola legge quaranta ci sarebbe lo stato dei biologi licenziati ricercatori chiamiamoli come vogliamo che avrebbero confutato
E avrebbero detto diversamente dal punto di vista biologico dove inizia la vita
O dove o che cos'è o che cosa lo potete l'embrione questo bisogna portarle prove no nel senso che ovviamente la biologia come dicevo che sta che posso Flamini può avere diverse verità a seconda di dove se li prende
I biologi cattolici l'unica cosa che possono dire e nel momento in cui entrano spermatozoo ventuno cucita quello cucita convertono spermatozoo merita di essere lasciato andare e questo potrebbe essere l'unica differenza perché del fatto di come sono le scansioni biologiche delle venti della della divisione di un ovocita in embrione questi sono certezze provate comprovate che non possono essere confutate per cui ecco allora dobbiamo discutere solamente se e su questo c'è e su questo c'era abbastanza anche tranquillità cioè se fosse stato detto vogliamo proteggere l'embrione vogliamo proteggere quindi quella formazione ardua Cellule quindi dopo la prima divisione cellulare e vogliamo però consentire che la la medicina riproduzione posso portare buoni risultati avremmo dovuto fare come ha fatto in Germania che non sono
Assolutamente ciechi al problema cioè le donne avrebbero avuto la possibilità di fecondare più ovociti formarli del congelamento ancora prima che i patrimoni cromosomici si siano divisi e quindi si siano anche allineati ancor prima della linea mento quindi quando sono ancora due può nuclei belli divisi
E su quell'aver mandato avanti solamente alcune di queste performance meno da trasferire quindi non distruggere embrioni
Ma quindi consentire successivamente di decidere se quelle ovociti fecondati clinico due patrimoni belli separati potevano essere o mandati avanti o distrutti perché di non necessita
Questo era un confronto
Che meritavamo di poter avere in termini di non di poco ma ma di biologia e quindi di convivenza civile
Che ahimè in Parlamento non ci ha voluto avere quindi però se parliamo di ideologia non possiamo ripeto io non non posso star detto perché non ha forse un ospite non posso acconsentire che si dica che ci sono diverse verità biologiche questo purtroppo no
Però diciamo la facciamo dopo anche perché io penso che
La discussione ci può essere anche su queste interpretazioni da qui
Però
è assolutamente
Da confutare
Chi la legge una legge di uno Stato temevamo tagliarsi
Non al alla realtà dopo biologica di quello vinto manca la percezione di alla appropriazione da parte di una ideologica di cui la presunta Oriali
Cioè presente il preside il professor Camillo Brezzi io vorrei che il non portasse il suo saluto la sua avvalorava poi è sparito ed è all'inizio poco della per un pensa io vorrei che non portasse il suo solamente
Grazie buon per
L'azione
Del mattinata
Che e delle questo Pasquale Macrì Luisa di Siena profili di autodeterminazione in merito alla procreazione medicalmente assistita dagli come alcuni grazie subito la parola
L'articolo
Io dico la verità al
Scusi dal rappresentante
Grande
Ecco imbarazzato gli stimoli sono state date
Dando l'eccessiva mettessimo in questa materia veramente
Ci sono altri profili e spero di delle norme e qualcuno
E segnano una ricorrenza che secondo me è significativa la legge quaranta del due mila quattro viene a venti anni dalla pubblicazione ricordo da professore del rapporto delle di Livorno
E il primo
Rapporto a livello europeo ma diciamo il primo rapporto che con sistematicità sì interessa alle problematiche
Non potremmo se definendole bioetiche forse perché le modi anche storicismo
Però diciamo connesse con la il portato antropologico psicologico etico medico biologico delle tecniche di procreazione medicalmente assistita prima riservate alla medicina veterinaria
Perché dobbiamo ricordare che la derivazione proprio quella della medicina veterinaria e non è soltanto un dato storico
è un dato che fa riflettere perché il passaggio
Da un organismo biologico e quindi da un essere vivo logico a un altro essere biologico che godettero
Di particolare
Tutela
Sociale giuridica
Teologica religiosa autoplay però attribuita non lo so questo non non sta a me dirlo però questo passaggio impone una di terza valutazione è una valutazione che per la prima volta mette in evidenza la necessità in evidenza la criticità
Del sistema scientifico e moderno
E per il sistema scientifico moderno gli acquisti intendo quel sistema di acquisizione delle conoscenze quella prassi di acquisizione delle conoscenze che si è sviluppata con l'origine dello Stato moderno quindi con la filosofia del del la filosofia inglese del Settecento
Una figura filosofia basata sulla attenzione alla realtà e all'evidenza attenzione alla realtà all'evidenza che molto spesso era stata sacrificata in nome di una ideologia ideologia chiamiamola religioso per Orte io lo lo biologica o una ideologie un'altra forma di e ideologia che quella illuministica posti luministica quindi la fede nella ragione
Se noi riflettiamo su questi due su questi due momenti vediamo che e li abbiamo visti sempre in antitesi e queste antitesi sì solo critici zappe nel secondo la seconda metà del Novecento fino ad implodere su se stesse
Una la visione religiosa la visione teologica e la visione laica
Sei cominciamo a chiarire che si tratta di una falsa antinomia forse potremmo ragionare in modo più sereno e cosa che accogliendo così
Il
Suggerimento che prima dava il professor Varni Che non si riesce più a ragionare in posizione in in modo sereno nei comitati di bioetica e vero
è vero abbia si è persa la serenità del ragionamento perché perché sia acquisito una scarsa e conoscenza delle tecnologie che cambia avete visto come sono semplici da un lato e complesse
E dall'altro ma soprattutto la terminologia a terminologie diventata violenta vedi come Gore soppressione degli embrioni
E ma potremo andare tecniche estreme
Tecniche artificiali naturali ecco vedete che vi è una violenza terminologica perché perché ci si ci si pone di fronte a questi problemi di enorme complessità come posizioni preconcette di fatti a mio avviso
Il maggior danno che ha fatto la legge quaranta che io personalmente non non condividono queste pochissima cosa perché siamo qui proprio per parlarne ma indipendentemente il massimo per me il
Il vulnus o più
Riprovevole che che io vedo questa legge del e nell'aver posto due schieramenti
Senza possibilità più invece di riflettere di riflettere
Per citare Engelhardt non alle soglie del terzo millennio ma all'inizio del terzo millennio con i criteri con i valori del terzo millennio con le strutture il psicologiche socio antropologiche del terzo millennio
No no non c'è possibile perché perché l'intervento del legislatore e stato quanto mai mi ha visto che io non voglio entrare certo abbiamo già visto abbiamo visto l'articolo quattordici con i suoi trentotto divieti abbiamo visto non voglio entrare anche ma
Voglio segrete ricordare che oggi stiamo qui parlando che la legge quaranta è fra due giorni in un altro posto più ad Arezzo si parlerà della legge quaranta che oggi qui potremmo mettere una bandiera e di là un'altra bandiera io spero di se so dove la fanno quell'altra di andare a sentire anche gli altri perché
E veramente a quanto di più lontano
Ci può essere e dalla sensibilità di di persone che vogliono riflettere che vogliono trovare soluzioni che avvertono che hanno la sensibilità di poter dare risposte che non sono soltanto la risposta di un referendum
Ma sono risposte di una società include sulla quale sono anche e sono anche il nostro giudizio importano anche il nostro giudizio sulla CIT sul grado di civiltà della società in cui Vogliamo vivere ma entro più nel termine dell'argomento
Io vent'io penso che la giurisprudenza costituzionale della Corte costituzionale degli ultimi dieci anni
E proprio che la Costituzione negli ultimi decenni ha fatto un lavoro veramente eccellente a ridato ai giuristi
La nozione richiamato all'annotazione delle norme e limiti
Di sulla nozione di limite
Sembra nei governi che si sono succeduti negli ultimi decenni ma sia dell'una che dell'altra parte e politica e e sembra che il momento della nascita della formazione della norma sia un momento creativo
Quindi un momento assolutamente sciolto dai vincoli se non quelli del rispetto delle forme democratiche delle forme democratiche e se non quelle della rispondenza al mandato re degli elettori e così è stato in questa legge
Devo dire che volevo analizzare quello che è successo però negli ultimi vent'anni ma in due in un minuto non vengo minuti e successo che più volte professore che qui PC da me ricorderà quante volte è stata invocata quanti disegni di legge sono stati presentati invero non solo in Italia in tutta Europa sulla normazione son tentativi di normazione delle tecniche di procreazione medicalmente assistita ma queste no hanno portato a basti dibattiti e a dibattiti civili di importanti il ci sono stati dei documenti i del Comitato nazionale di bioetica studiosi che hanno approfondito
Quando s'arrivava però alla commissione finale Caravà e la Commissione si si metteva e si prendeva disegno di legge e lo si metteva da parte a oggi questo ovviamente non è stato fatto ma non perché c'è stato un progresso o perché si sono risolti questi problemi che oggi qui intendiamo dibattere e approfondire ma semplicemente perché si adottato quello che Gian piaceri che è un neuropsichiatra
Il prassi diciamo che il fondatore della neuropsichiatria infantile chiamava un comportamento infantile di tipo maschile ve lo racconto subito
Analizzando i comportamenti infantili e all'otto di studiare però il comportamento e Jean Piaget notava che nel gioco
Fino a nove anni c'è una netta differenza fra la socializzazione ludica dei bambini e quelle delle bambine il bambino
L'otto osserva la regola del gioco quando qualcuno infrange la regola fa notte picchia e poi riprende il gioco
Le bambine invece quando si accorgono che una componente del gruppo infrange la regola smettono di giocare per non arrivare alla alla rottura del legame amicale all'interno del gruppo ecco diciamo che i Parlamenti precedente quando sono arrivati al Mom hanno adottato un comportamento infantile di tipo maschile quando arrivavano alla rottura non legiferare ora però lo differenti
E lo riferirei e pruderie di tipo femminile scusate lo decide lei prudente e sensato perché prudente e sensato null'decisionale
Questa è la droga è una domanda che a me mi mi interessa e mi affascina
Perché come si ritirò che la bioetica e non lo so ne sono convinto ma se è vero che la bioetica nasce per mettere dei limiti alla ricerca al potere della ricerca io fra personalmente non ne sono convinto forse nasce per Verona ricerca più convinta
E anche vero che questi limiti se le deve porre il legislatore che anche che quella figura di giurista che stava sparendo deve riprendere quota che era il filosofo del diritto
Perché se infilò so del diritto non esce dalla cognizione dalla peccato mi scuseranno i filosofi dal peccato originale della filosofia italiana che quella di restare e chiusa e di avere un'eccessiva forate parlo con lo storico ma ovviamente non è comunque l'eccessiva importa di sto storiografica
E quindi è la di e di rielaborazione delle problematiche
Beh me ne nel me me ne con me ne compiaccio me ne compiaccio è comunque
Bisogna stabilire ma insomma anche perché ho sempre qualcosina via Pescaglia bisogna farlo allora ora la sera andavamo sotto le righe diversa no no no lo riprendo subito che voglio arrivare ad Barack
Il legislatore deve avere dei limiti
E scusate ma un limite noi lo abbiamo e il limite della carta costituzionale
Non solo il legislatore moderno
Quindi un legislatore che ha capacità di legiferare guardate che legiferare non siete soltanto fa promulgare leggi alla Presidente da Repubblica ma significa anche produrre un'attività le legislative legislativa conferente che abbia capacità di accrescere il livello di di civiltà della della società e della nazione
In questo senso quindi nella norma costituzionale che come primo limite noi dobbiamo andare a verificare
E soprattutto alla luce della interpretazione giurisprudenziale che l'unica interpretazione possibile perché quella dottrinale poco ci interessa se poi non viene calata nella realtà
Giurisprudenziale e vediamo come sempre di più ma con evidenza
Drammatica intendo traumatica proprio nel senso di rappresentazioni è immediata di uno rovesciamento totale dei criteri anche di intendere
E il concetto stesso della medicina che abbiamo vissuto negli ultimi dieci anni per esempio qualcuno prima ha riferito dalla signora che accettasse il Todi morire vessata lasciata morire è stata rispettata nella sua scelta di autodeterminazione
Proprio invocando che cosa il un diritto
Un diritto per è
Un diritto
Assoluto anche se questa parola io la uso in termine giuridico e non ovviamente in altri termini e sicuramente non interviene etico
Mica il suo diritto a essere lasciata sola essere lasciata in grado di determinare
La propria la propria sorte anche se si trattava di una sorte che poi era una scelta auto spazio
Guardate parlavamo prima stamattina più volte è venuta fuori la deontologia
E non però consente deontologia da parte dei medici
Devo dire che in genere
E e di e quella lato sconosciuto poco conosciuto della professione che si spera non venga mai a contatto perché forse a cassare con l'ordine dei medici con provvedimenti disciplinari da parte invece del della della popolazione in genere dei cittadini e la deontologia è un po'una specie di blasone dei medici cosa Lusi nasconde un qualcosa non è vero non è vero la deontologia aveva una forza
Una forza etica
All'interno della della classe medica ma anche all'esterno gli ultimi due codici sono fortemente improntate all'estero
E in sede ero e sì è vero che
It il codice anteriore al novantacinque era un codice classista un codice sindacale diciamo della della classe media gli ultimi codici no pettine codice professore ha partecipato
Potrà testimoniando anche per i lavori preparatori e perché pare che fa parte anche dalla commissione permanente stia si sta continuando a studiare l'una
Forte una a cercare una rispondenza
Alle esigenze della Società rispetto alle problematiche medico sanitarie con la dignità e la libertà dell'esercizio della professione ma può capire io sto toccando punti che meriterebbero tutti approfondimenti sotto gli aspetti che abbiamo visto
Variamente elencati ma corro perché allora
E noi l'avevamo non è vero che c'era fra questi
Non solo non è vero in Toscana ma mi permetto di dire
Che non c'era in tutta Italia il far West
Noi avevamo un sistema che non era casuale bene è un sistema di quanto più moderno ci dicono i filosofi americani filosofi del diritto americani
Ci dicono che in questi casi l'autorità morale deve coincidere con un'autorità che loro tra non si può tradurre in amministrativa ma non saprei come tradurla con qualcuno un'autorità che non è nevi CISL attiva né giudiziaria ma un'autorità diciamo riconosciuta un gruppo di persone che hanno all'interno
Componenti delle classi scientifiche etiche filosofiche rappresentanti dei cittadini rappresentati dei malati non dei cittadini guardate i diverso
Avere un rappresentante del malato quando parliamo di una norma che deve riguardare i diabetici chiarire un cittadino a quale poco interessa del diabete o che non sa cosa
Il il diabete questa autorità hanno villa stavamo configura ma stavamo configurando in una normazione deontologica forte precisa e appena addirittura in divenire purtroppo e qui ogni tanto mi scappa un parere personale diciamo non è stato possibile perché la legge è intervenuta come abbiamo visto è come ognuno di voi può intendere vedere dando addirittura indicazioni a mio avviso inapplicabili come quella per esempio di e non attendere a un dissenso quando la corte costituzionale non più di due anni fa nel marzo del mille novecentotré determinante del due mila tre ha detto chiaramente che per il medico e impossibile pena la la l'integrazione dei un reato
Quindi punito dal Codice penale all'articolo seicentodieci disattendere a un dissenso
Ecco la norma torniamo al concetto generale la norma costituzionale e la lettura del codice interpretata in chiave costituzionalistica ci può pongono un limite un limite è già previsto altro che far West un giungla un limite già previsto da quell'attività
Che gli americani da quella attività deontologica auto elaborata in auto la parata attenzione
Non in termini e facilitatori o in Carimate che il nostro codice deontologico e estremamente severa di potrei portare esempi e molto più severo del codice penale in tema di riserva del segreto professionale
E molto più severe della legge sulla privacy in tema dirle della segretezza
Del rapporto medico-paziente poi ovviamente l'applicazione
Lascia un poco a desiderare ma il codice deontologico è un Codice soprattutto le ultime due edizioni sono codici forti sono codici
E precisi non solo c'è stata c'era una giurisprudenza che tendeva ad allacciare
Ad allacciare il riferimento ecco forse quindi questo rapporto fra giurisprudenza e normazione interno allorché normazione etica e quanto di più moderno si può prospettare internet di filosofia del diritto
Che non vede che non vede norme forti soprattutto che non vede limiti certi laddove di certo non vediamo niente né sotto l'aspetto giuridico né sotto l'aspetto scientifico né sotto l'aspetto etico
Se fosse possibile e chiedo al collega fa vedere un attimo quella via positiva delle cellule staminali con la progressione fino all'uomo di Leonardo da Vinci
Potrei utilizzarla però un altro momento di
Concordo rafforzare
Sì sì ma io credo non voleva
Citarlo ma mi riferivo rogatorie
Anche l'istituzione stessa vede c'è questo non era proprio quel barlume diciamo è un altro un altro momento moderna filo Saddam la più recente filosofia del diritto per quella che si occupa proprio di vedere come il legislatore deve accorciare alle problematiche e teorizzato ad esempio nostro civilista puntualità
Più famosi cinesi teorizza una dice il giurista ha due modi di risolvere un problema e questo è un problema è un problema
Compresso più
E comunque è stato perché
Culture e nature e ha andature diverso
Quindi il giurista c'è un solo modo c'aveva un solo modo di approcciare queste problematiche
Che il cosiddetto metodo dell'adattamento oppure c'è un altro metodo il dell'innovazione al di fuori del metodo dell'adattamento si può del metodo della innovazione non c'è il sistema d'approccio giuridico alle problematiche così complessa
Allora cosa significa metodo di adattamento significa andare a cercare mentre Categorie negli istituti giuridici dirigenti esistenti nel nostro diritto o anche nell'impresa relazionale se siamo in una prospettiva rende condendo andare a cercare che cosa delle categorie adattabili e questo è successo è successo per esempio nelle nella normazione che avvenuta negli anni Settanta sulle questioni ambientali bicchieri l'aria non lo so non avevamo strumenti per poter intervenire sulla salubrità dell'aria
Le dimissioni
Sollecito o sono oggi non lo sappiamo sollecitavano strumenti per dire che io non sono libero di accedere poco una fornace immettere nell'aria
Oggi lo sappiamo perché questa tecnica la tecnica dell'adattamento a trattato category esemplari sicuri del della responsabilità extracontrattuale fatta ha un interesse diffuso che era l'inferenza la salubrità della dell'ambiente qui concerti interesse diffuso proibita concetti esistenti adattati ad una situazione complessa nuova
Diritto
Di d'intesa le vediamo conflitti che c'erano diritto d'impresa diritto di proprietà diritto al lavoro
Quante volte intorno una fabbrica con Sheva diciamo così però da c'erano oggi oggi meno ventiquattro di salute si è sviluppata però negli anni settanta il concetto si vada quanti posti di lavoro da la monetizzazione del rischio di segreti ricorda qualcosa del del serale salterà la monetizzazione del rischio per la salute o ci fa inorridire
Però forse qualche medico radiologo Rosa che gli danno qualcosa secondo quanti raggi prende oggi non accetteremo
C'erano questi concetti vedete come evoluzione giuridica della scienza giuridica porti così precarie Paul McCartney potremmo risolvere questo problema
Potremmo risolvere per esempio come suggerisce
Proprio progetto Amato
Sicché il semplice dice estendiamo l'articolo uno del Codice civile lo modifichiamo e diciamo che la capacità giuridica anziché essere acquisita la nascita de acquisita al momento del concepimento atipico perché quelle parole
Ma definire in modo concorde certamente non comunque da
Questo adattamento
Porta a una serie quello che i giuristi chiamano Fix You lei si sono delle istituzioni
Spesso i giuristi quando non riescono a i sistemi per loro hanno una bellissima idea quella che non esiste il pub nel sistema giuridico tutte coppie allora quando non riescono operatori di funzioni comunque insomma stiamo andando avanti forse un po'troppo ecco perché già richiamo interesse del filosofo al momento normativo e quindi a una nuova diciamo riflessione di Filosofia del diritto
Stiamo sulle Tizio e che stiamo cominciando a prendere per buono l'idea e permane ipotesi congetturale personale ideologiche religiose non solo che questa vicenda uguale all'uomo
Non lo diremmo mai chi è uguale
Eppure potremmo dire
A tante altre cose potremmo dire che ha più valore perché i più innocente non lo so potremmo dire tante cose
Ma non vorremmo mai un momento di clienti fa difeso raziocinio andremmo mai è uguale
Però con questo sistema di estendere diritti con questa sì questo sistema distinzione e e di estrapolazione della della della finzione andiamo a essere tutti concordi che o quasi
China stessa
Ma qui le cave Leonardo
Il primi concerti filosofici sulla identità il nostro il nostro argomentare razionale si basa sul principio di identità della contraddizione
Il principio di taglio in contraddizione se lo portiamo qui non si può non trovare tutti d'accordo e anche se fosse possibile anche componente del Comitato del re sul principio diventano oggi potrebbero non c'è poi vediamo le le derivazioni però anche le rimesse le due riunioni quella di oggi è quella di dopodomani se io dico che in un insieme una modula un insieme di cellule
Dico bene molti potenti
Divisibile non è un e un sistema e un insieme dicendole indifferenziate uguali nella potenza e nell'atto non sono una potenza pesante l'eguaglianza nell'atto uguale nella potenza nell'atto solo a se stessi quindi diverso da ogni altra parte non sono dall'ultima da ogni altra falsi
Dice crolla il primo principio dell'argomentazione logica argomentazione logica che vale erga omnes dalle verso il il l'ebreo vale verso il il cattolico vale verso il laico e anche in un altro momento di chiarezza chi vuol dire la
Che vuol dire cattolico razionale irrazionale vendo tutto
L'amico
Il cattolico quarantanove in modo laico
Quando si si tratta di ragionare in certi modi i cattolici alle viste decide ragionare in modo laico il cittadino italiano
Quando
Voto esprime un parere indipendentemente dall'essere cattolico o meno gli viene chiesto un parere non come cattolico ma un parere ecco come come cittadino quindi anche la questione del le divisioni spesso si fanno su queste faxate antinomie laico cattolico
Il laico può argomentare in termini cattolici può anche condurre una vita osservante
E continuare però a ragionare Indian modo laico nel divisione delle delle attività diritta compiuto conteneva un articolo di questa questa evoluzione
L'ultimo figura io direi anche le ultime è utile solo un insieme di cellule differenziata
A specializzate
Definitivamente differenzia
E invisibile e il singolo
Il problema solamente un problema identità è un problema di attribuzione di valore allora torniamo agli argomenti generali del diritto
Nel sistema di adattamento nel sistema praticamente incolume sistemi io posso considerare unica soggetto o uno oggetto lo posso considerare persona Oreste
Non ho altra possibilità
Ma cosa vuol dire considerare personale considerare Ress
Non significa considerare persona l'unico soggetto di diritti e l'unico soggetto oggetto di tutela
Come non significa considerare ressa
Quindi qualcosa che non è Soggetti non è oggetto di diritti e che non è oggetto di tutela
Mi sembra che la dicotomia falsa ancora una volta una falsa dicotomia sta nel ritenere che qualcuno voglia attribuire il massimo da una parte o dall'altra il massimo e il minimo della dignità
Almeno due a a questa di questa di questa evoluzione viceversa ci può essere ci deve essere bolognese nel sistema dell'adattamento e anche con il sistema
Una più
A mio avviso una più razionale comunque una più aderente
Prospettazioni di tutele
Dei singoli casi
E attenzione perché se io vado avanti da qui a quelli chiedendo soltanto dalla rottamati va bene che succede
Che o la stessa tutela per tutti ma
Non ha la stessa non ha la stessa tutela delle bambine per adulto
Per esempio edili e il bambino molto spesso e chiudo Plaza
Ma guarda abbiamo la la legge sul sull'abuso sessuale l'abuso sessuale sul bambino è un reato capisse sul è meno grave quindi più non è uguale
Che sono anche alle persone già formate ci sono in più ci sono delle persone che hanno una tutela terza per l'intervento
All'atto della libertà della persona non significa che ha un valore di
A una tutela giuridica
Quindi se se noi differenziate per esempio
Il soggetto che entra in Italia clandestinamente il soggetto che in Italia e lavora hanno due due tutele di giuridiche diversi ma a mio avviso ha lo stesso valore
Un anno valori diversi
Niente di strano se gli attribuiscono non vadano vennero
Ma ugualmente possiamo stabilire condivisibile determinare così come dalle
Il valore da persone che agli atti il valore della persona ritrovando il valore di questa persona nel diritto romano all'interno della famiglia romana erano il pater familias aveva diritto HP tassa cioè di vita e di morte
Il Libardo sterlina
Non è un ora raspi parlerà Lecaldano quindi sicuramente
Avrà qualcosa da dire sui valori
E e sull'attribuzione
C'è chi dice che l'uomo è andato via di Sensi io penso dell'uomo di senso scusate che dopo il datore di lavoro
Se non tagliandi negli anni Barone vediamo che lo possiamo fare il valore fino alla morte
E diverso il valore di Terri Schiavo
E anche lì lo dobbiamo stabilire quanto vale un soggetto in coma
Eppure è un essere vivente
Quindi possiamo luogo può essere datore di fattore dobbiamo stabilire no non possiamo rifiutarci di guardano
E e che noi attribuiamo valori diversi
A seconda dei momenti che riteniamo di poter privilegia e di voler maggiormente tutela un'ultima l'osservazione
Ma anche quando noi vogliamo tutelare una persona la tuteliamo conto strumenti diversi
Un diritto di una persona speriamo come diritto assoluto
Come diritto relativo che lavora proprio datore di lavoro o viceversa diritto relativo al dell'asta comunque essere sincero comune interesse collettivo comunitario diffuso e perché no al Scarlatti tutela ex gravi non sono possiamo
Avere una una valuta una diversa valutazione dei soggetti scusate il gioco di parola oggetto di tutela ma anche di gravi di tutela di attribuire agli agli stessi soggetti
Il richiamo
Ogni alla complessità forse di queste argomenti
Ci porta è così
Riferendo proprio che
Stando al legislatore diciamo che la nostra percezione del modo di risolvere questi problemi con una legge io prima ero definita infantile ora vorrei infantile e pericolosa e infatti non abbiamo visto perché perché si tratta di andare allo scontro fare due divisioni pare deve
Pericolosa
Sta riporta e che potrebbe
Un ruolo precoce
Vengo invitato in
Questo dove sto girando ovviamente
Queste problematiche un po'in tutta Italia e non di rado posto aveva modo di vedere persone che qualche anno fa ragionavano in modo molto più sereno dell'una o dell'altra parte del gruppo dell'altra ipotesi insistono irrigidite
Uniti su stereotipi francamente scarsamente produttivi e inconferenti che non lasciano che non danno nessuna soddisfazione a chi vuole approcciare il problema sotto qualunque aspetto soprattutto centri di costo
Sotto l'aspetto etico sotto l'aspetto civile sotto sotto l'aspetto giuridico lascia lo sconcerto proprio questa
Divisione questa estrema ideologizzazione e utilizzazione
Mentre saluto giuridico
Problematica in finora guarda caso non aveva mai interessato il legislatore non avevano interesse quanto è stato difficile dovrebbero calare eppure era concluso
è stato difficilissimo va benissimo perché l'aria l'aria
Non possiamo perché sappiamo tutto
E che basta essere saggi titolati intorno a un tavolo per per sapere
E per decidere è materia complessa
L'Europa abbiamo dove due qualcosa recitava la carta d'identità serate quella di fronte agli organi differenza verso la fine ci sono sostanziale diversità lasciano lasciano diplomaticamente diciamo politicamente opposti Alberta
La chiave abbandonare legislazione nazionale però c'è stata anche un fallimento non solo del diciamo la verità c'è stato un fallimento a mio avviso nelle gelato relazionale lasciarle un fallimento degli altri legislatori che illogico portato di un fallimento di una legislazione sovranazionale un altro momento in cui un'altra sede in cui questi problemi avrebbero potuto trovare una soluzione forse più debole più elastica ma più efficace era il numero normazione sovranazionale presente della ricerca per lo meno in ambito europeo io vi ringrazio la
Il
Iscritto
Il problema in discussione
Ma più Panorama
In queste ore lo so e giuridiche
Che in fondo convergono mi sembra
Su un
Critica di fondo
Ha una norma una legge che quella qui in discussione
Che in definitiva senza entrambe le soluzioni adottate
A
Il relatore
La complessità
Il dibattito la diversità delle impostazioni politico ideologiche
Morali e ha prodotto
Un modello legislativo che
Il si rispecchia e si ritrova in una ideologia che rafforza tuttavia
Che si prende forse tre forse
Da una interpretazione della scienza
Il progresso scientifico
Chi è del tutto arbitraria in quanto le rifiuta alcuni postulati e niente hanno inviato anch'io sono d'accordo
Sul fatto sulla
Io l'opportunità di una legge così sulla in opportunità la legge sì
Articolo percussivo così
Puntigliosa così di cosa singoli momenti
Tanto da trovare anche delle soluzioni per problemi soltanto
Proposti improponibili ma non reali
E persino intanto una veste
Normativa recente aspettiamo a un principio che più o sostanzialmente sciagurato che l'euro perché l'Europa a adottato anche sia pure
Pensando ad altre realtà il criterio di precauzione del perché è un criterio che
André rimaneggiato
Su un piano molto elevato e non certamente da tutti
Dato in pasto al legislatore improvvisati anche a
De Bac rovini strapazzo da strapazzo perché complici precauzione si giustificano molte cose molte arretrati ma comunque questo discorso che non voglio non può più
Qui qui accennare voglio soltanto
Aprire ora
La possibilità se angoli Sartori
Abbiamo una mezz'ora di tempo se vogliamo dar vita a un dibattito interpretazioni a acquisiti oppure anche
A interpretazioni purché contenute in un tempo molto ristretto quindi chi desidera
Parlare deprecabile alzare la mano
Senza preoccuparsi delle
Del contenuto delle relazioni ma anche avendo problemi circa la norma circa il sistema Igica referendum quesiti tutto ciò che può essere interessanti per quel poco che è possibile siamo qui apposta per parlare
Sopra il tre
La legge fa aveva così puntiglioso sottolinea
Il legislatore grafico concerto che era con lei far west verso i bambini ribaditi ironicamente indirettamente doversi sicuro
I i meriti ci saremmo comportati nel mondo tutto qui
Il applicato solo dallo Franco Rocco già
Stabilire come via che ovviamente certi peccato che avrebbe solo
E le esibisco
La coppia tante però operazioni ieri sia cose possono essere fatte relatore soldi
Hillary cioè Wachovia delle Carosi degli embrioni
Questo era prevedibile governatore
Il parla sì era era molto più probabilmente una così una era per dialettica
Che per reale fatti vietata la cosa per cui penso che il il problema della legge quindi penso che il così il il tanto clamore che la legge ha fatto al di là del del principio di stabilire la sacralità oppure no dell'embrione che veramente questo basco tra le coscienza di ciascuno in un modo o nell'altro
Sì anche perché teoricamente una legge che ha dei grossi buchi non potendo essere attuate in quel modo e obbligata comportamenti che sono contro la normale pratica medica e quindi questo è motivo di Stato discussione dire tanto
Animi accesi diversamente non sarebbe così ecco tenete conto che promette all'unica legge che va a colpire la pratica medica non ne conosco nient'altro neanche neanche chi è in grado di fare trapianti sperimentale di pancreas fegato o cuore e normato per legge ma basta un decreto del ministro la sanità per stabilire su una le competenze quindi
E quindi capita come
Io credo giustamente osservazione
Volevo aggiungere che a ben guardare
La legge
Disciplina forse non è il termine esatto la progressione
Assistita medicalmente assistita Api M
Ma in realtà
La prima preoccupazione di una norma
E quella di promuovere l'embrione a rango di persona
Sono due due concetti che per il legislatore sono stati subordinati il primo asse contro cioè quello che ha in mente il legislatore è la tutela ad ogni costo delle imponenti quarta persona in quanto in quanto costituzionalmente protetto
Allegato le interessa pochissimo
Come dimostra la legge
E le
Scriveva prima della sterilità della infertilità
La salute della donna
Lo stress psicofisico che la donna e costretta a subire
Arrivare a queste questi risultati incerti ecco c'è tutto quindi una sottovalutazione
I le il valore del consenso
Tutte non sottovalutazione del del realtà di cui si discute perché questa realtà deve essere soggetta non al principio costituzionale delle e delle tutela della salute ma principio più rilevanti teologico per cui il feto Illy embrione personale pubblici patologico che che non è nemmeno nemmeno ha detto benché benché benché le più recenti estrinsecazioni biologiche siano portati su questo punto quindi è un equivoco grosso bisogna considerarlo questo equivoco io non dico che non ci vogliono leggi
La legge probabilmente c'è in tutti i Paesi Europa alcune leggi sono più più restrittive altre meno
Le cifre aperte quella spagnola
Resa ancora più aperta recentemente con il cambio della del Governo in Spagna per questo e per altri presto inutili ma tutte sono rivolte
Prevedo primo fasce alla
Tutela la salute
Ecco allora l'affermazione di un principio
I titoli a questo
Comunque si guardi se non è questione di di di di di di una legge Cattoli collare che lei dovrebbe essere sempre laica ma è o religione ma è l'acquisizione di una legge che che
Ah tramite i presupposti costituzionale
Sociali etici per cui la legge deve essere e politici ovviamente del codice deve essere fatte a questo secondo me e la mia criteri che il fondo stasera io cercherò di in con pochissime cose direi
Di dimostrare alcuni alcoli latini negativi altri in meno negativi
E una tendenza soprattutto che essi secondo me molto preoccupanti
Preoccupate perché perché
Rende molto simili
La salivazione quelle licitazioni
Noi rispettiamo pienamente
Ma che non fanno parte delle sostanzialmente la scelta a civettare
Che sono tutte tutte mirate
Allora
Tutela difesa all'affermazione di principi che provengono non
Da
La dalla ciclicità che si matura nel tempo
Va be'lo dal tempo V maiuscola che e introdotto
Diversamente da quelle che sono le esperienze della umanità che si costruisce la civiltà nei valori etici e valori civili nelle sue istituzioni e la sua anche realtà scientifica questo è un po'il concetto che io principio di esporle ma propone Mariano bianca
Pressoché
Ma c'è camminiamo
Totale premio davvero molto particolare
No io ho sentito scusate sono fatto tardi poi ci siamo anche oggi pomeriggio ovviamente quindi dispiace successe anche oggi una quindicina di anni tema io oggi faccio soltanto di Risiko e quindi devo stare zitto invece oggi purtroppo in questo momento probabilmente no mi sembra che la tua ultima osservazione sia estremamente importante sul modo in cui costruita la legge certamente una legge che vuole affermare un principio e non certamente tutelare dei diritti questa è la cosa più importante quali sono i diritti in questo caso il diritto alla salute il diritto vogliamo adoperare il termine a me non piace di procreazione il diritto di avere figli e in questo senso chiaramente è un diritto fondamentale questo che questa legge non prende in considerazione il suo obiettivo e un altro
Ma dicevi giustamente
Il le il fine non è questo e quindi certamente è una legge che non possiamo accettare ma allo stesso tempo dice il fine è quello di definire un principio
Il principio che
Il principio che l'embrione è persona beh ora a questo punto visto che siamo in sede accademica e siamo degli esperti nelle chiarire significati dei termini beh insomma non si sa bene cosa sia poi il termine persone ecco diciamo e questo un'altra cosa certamente che dobbiamo sottolineare ora è giusto che è giusto che in una società come la nostra vengano tutelati qual sia si oggetto ente anche l'Inter animato anche la cosa e tutelate quindi ovviamente giustamente diceva possono balli ci devono essere anche delle tutele per l'emittente in cui come vale per le bottiglie che lei ci recepiamo e per qualsiasi altra cosa quindi dobbiamo tutelare de questo e però quando poi si afferma che l'embrione è una persona a questo punto la difficoltà di avere come la definisce la persona
E vogliamo
Ribadire questo è ovviamente cioè da negare lo diceva anche il professor Vanni il concetto di persona già in concetto ambiguo e poi oltre che essere ambigua è un concetto che può essere definito diversamente dai diversi soggetti sociali e quindi a questo punto non possiamo definirlo solo unico univocamente da un certo punto di vista e quindi questo senso diciamo la legge che non mira al diritto di avere figli metri contro i diritti delle donne ma diciamo una cosa ora molte volte sedici diritti del don i diritti dei maschi dobbiamo anche superare questo atteggiamento in virtù di un uomo che vuole avere un figlio non soltanto le donne vogliono dei compiti e quindi questo senso
Dobbiamo anche chiarire questo che AN la legge non c'è neanche perché era retriva
Anche in questo senso
Ma c'è anche una cosa ancor di più che
è bene chiarire che è l'atteggiamento in cui si porta la legge
Dicevo pure diciamo tenendo presente che ciò che produce l'uomo deve esserlo regolato e allora andiamo unto al dunque due presupposti filosofici fondamentali
Quello della che io chiamo e quelli il pregiudizio naturalistico le cose sono sempre state così la natura vuole così dobbiamo fare così chi l'ha detto
Se questo pregiudizio naturalistico che viene utilizzata in questa legge noi utilizzassimo in tanti altri settori incluso quello sanitario beh lasciamo le persone morire perché dobbiamo curarle la la la la la vita biologica porta alla morte tua è una patologia e quindi a questo punto quella patologia ti porto a volte non toccare non fa nulla perché è contro natura
Quindi in questo senso diciamo questo pregiudizio naturalistico che non lo possiamo accettare viene accettato in questa legge decresce le cose devono avere Scott devono avvenire così perché sempre sono state ad a sono avvenute così
E quindi tutte le conseguenze che ci sono e quindi questo e un fondamento filosofico gravissimo per una società postmoderna come la nostra
E un'altra ancora gravissimo ma fosse che diciamo proviene da un certo settore diciamo culturale che il la l'atteggiamento scusatemi critico dopo ancora se con lui
Di
Negazione dei risultati della ricerca scientifica
Poi il giudizio naturalistico e atteggiamento
Di negazione verso i risultati della scienza
Certi particolare risultati la scienza ma in questo caso non è solo questo perché possono essere molti molti altri come tu sai è nato e quindi l'atteggiamento è un atteggiamento no dico conservatori reazionari ci vuole far portare indietro
Nel nostro modo di pensare Iddio valutare la scienza come un attività fondamentale utile al benessere dell'uomo verso la quale certamente dobbiamo avere un atteggiamento critico un atteggiamento di giudizio ma certamente non l'atteggiamento di negarla laddove la scienza può permettere come ha sempre fatto e lo Franco in molti settori può permesso di ottenere dei vantaggi lettrici e illeciti eticamente accettabili non per tutti gli esseri umani ma per una parte di esso ma allora in questo caso il nostro atteggiamento non può essere alto che quello di considerare positivamente questi risultati scientifici e quindi la manipolazione in questo caso dell'embrione o con tutto l'atteggiamento di critica di riserva di attenzione ma certamente non con l'atteggiamento pregiudiziale
Di negazione dei risultati della ricerca scientifica che ancora una volta pensate e qui ci sono i fondamenti sono inaccettabili perché ancora una volta sarebbero conto con lo Stato l'attuale che noi non possiamo toccare
Questo è il fin di conti le inghippo logico filosofico di questo tipo di legge quindi al di là di analizzarla da un punto di vista strettamente formale e giuridico
è importante è in corso bar quel poco che ha detto credo poco sentito già lo faceva e di chiarire dove si fonda questa legge su quali quell'importo sono questi i più pericolosi
Perché se si accettano questi presupposti ne possono derivare moltissimi altri
Il pregiudizio turistico l'atteggiamento di negazione dalla ricerca scientifica su basi strettamente ideologiche non sulla base del fatto che i risultati emerge che scientifica possono portare vantaggio
Io al tuo modo terzo punto e fondamentale e ovviamente e la negazione del libertà individuale di poter vicino noi oggi dal post moderno tentiamo di realizzare leggi
Io le chiamo avverte leggi particolari sono leggi che permettono di fare una cosa e anche di fare il contrario
Queste sono le leggi della post-modernità
Ecco accettabile
Di fare questi esami su questo è un esempio di fare questo e di fare questa ammettendo la possibilità che l'individuo in base alle loro scelte personali di vittime allora scelte esistenziali alle loro ideologia anche alle loro ideologia religiosa possono fare le loro scelte senza interferire su quel degli altri
Quindi per me così sono tra i fondamenti
E importanti sui quali noi dobbiamo soffermarci perché la lamiera analisi la mera analisi della legge può farci essere favorevole o contrario
Ci può fare essere anche contrari per momenti specifici che sono stati già indicati ma la cosa più grave e che dietro questo ci sono fondamenti che sono certamente ideologici che sono contrari diciamo
Alla libertà all'individualità e alla soggettività e al modo di pensare in una società aperta postmoderno come la nostra queste sono le cose più gravi il pregiudizio naturalisti no la concezione della scienza
Come qualche cosa che deve essere interamente regolata se non va bene a me ma pondera bene un altro no ma votavano i colori quindi l'atteggiamento negativo contumace il secondo me questi sono cose importante su di una grazie ma guadagna
Forse
Prima diciotto
Civiche nel pozzo
Si riferisce sono relativi
Non non le conclusioni ma l'istituto di sanno relativi ai bambini nati con l'iniezione intra citoplasmatica dello spermatozoo cioè quella tecnica tale che si chiama i Xie che ho fatto vedere ma semplicemente perché la più scenografica perché nella fecondazione in vitro passatemi il termine semplice gli spermatozoi scelgono autonomamente l'ovulo o comunque si scelgono reciprocamente perché in provetta vengono messi tutte e due insieme e la l'intervento tecnico è importante ma comunque l'incontro fra ovuli e spermatozoi avviene in in modo autonomo diciamo così
Casuale in quanto meno sì
Mentre invece nella X si lo spermatozoo viene iniettato direttamente all'interno dell'ovulo e anche questa è una tecnica che viene utilizzato in casi particolari la differenza per esempio del tempo lo dimostra tipo nel Lella per primi avvenuta la FIVET la prima bambina nata nel settantotto
Il primo bambino nato dai si del novantadue e quindi insomma sono passati molti anni e la x è stata messa a punto perito Pepper quei maschi che avevano un numero talmente basso di spermatozoi
Da non poter sperare nemmeno che ce l'avrebbero fatta resa comunque in situazioni pure in provetta ma comunque in maniera casuale detto cui sto le le è stato ci sono moltissimi studi che hanno valutato il benessere dei bambini nati da fecondazione inviterò nel momento in cui appunto è incominciata divulgati la metodica e poi innati
Da fecondazione con l'iniezione dello spermatozoo quella cui si riferisce lei è uno studio piuttosto recente uscito sul New England che è una rivista prestigiosa scientifica dove verrebbe perché il condizionale d'obbligo dal momento che va valutato bene anche il gruppo di partenza la scelta del gruppo di controllo quindi sono studi fra l'altro molto complesse dove verrebbe evidenziato che i bambini nati dai sì hanno un rischio più elevato della della diciamo dei dei ma no no non sono malformazioni parlano parlano proprio di problemi neurologici di Billie è di ma capito però non la messa
Lei aveva detto la metà me lo ricordo più
Il d'ecco no no no assolutamente
Dipende dipende dipende dipende da tante cose cioè ogni rivista o no nel senso scusi no no ma la ogni rivista scientifica un comunicato cosiddetto direi ferisce lo è di out di autori che controllano la validità dei risultati anzi nemmeno ha validità risultati la validità dello studio e la pubblicabilità dello studio quanto più eh prestigiosa la rivista
Quanto più generalmente questi il livelli sono questi critici diciamo così questi referee
Selezionano il l'articolo ma è comunque una valutazione estremamente soggettiva non è che esiste una commissione internazionale e saggi che le posso dire che che stabilisce quali sono i criteri ogni rivista ai propri criteri di pubblicazione che devono essere rispettati dagli autori
Una un gruppo un autore un gruppo di autori invia il proprio lavoro il lavoro viene valutato da aerei ferì ma è è esistito quotidianamente ma insomma esiste molto spesso lavori che vengono pubblicati su riviste anche di forte cosiddetto Impact factor cioè di punteggio elevato che però poi vengono no confermate ma magari criticate da un con la contemporanea uscita su un'altra rivista che giunge magari a risultati opposti quindi secco insomma
Il il quanto più il prestigio se la rivista quanto più il lavoro ha indubbiamente un peso e deve essere considerato perché sono maggiori filtri
E maggiori controlli
Ma data la complessità della del tema e soprattutto il problema in questi casi è la difficoltà di un gruppo di controllo corretto capito perché dipende tutto da quello perché difende conche per dire che un gruppo tratta ma questo per tutte le terapie non solo per la fecondazione in vitro perché un gruppo di controllo scusi è un gruppo trattato in un certo modo
A vantaggio uno svantaggio o nessun banda contro me pari rispetto a una terapia precedente lei mi capisce che è fondamentale scegliere un gruppo di controllo che non sia inficiato da a fattori cosiddetti confondenti
Per cui quello è il problema e dal momento che le tecniche comunque sono non più giovani ma nemmeno hanno da tantissimi anni e e i bambini nati sono molti ma non sono decine di milioni
Va tutto valutato seriamente e serenamente però non nessuno secondo me ha il diritto di abbracciare in modo così appassionato per lo meno punto di vista scientifico è ovviamente poi è ovvio che qualsiasi posizione scientifica viene recuperata per motivi ideologici o da una parte da un'altra questa non sarebbe non non non va bene però succede
Capito quindi dovrebbe essere il lo studio e la valutazione di questi articoli fatta nel modo più critico possibile più aperto possibile
E su tutta possibilmente appunto la letteratura uscita in questo frangente
Mi pare che che rispose sia molto esatte esauriente
Voglio voglio soltanto aggiungere che e la tecnica X ieri
Quello che interessa in fondo
è una forzatura di principio
Naturalistico non c'è più non c'è più Mariano bianca ma
Perché in sostanza
L'Icsid quelle realizzate i per persone per ma che hanno già una patologia
E perché in sostanza questi spermatozoi vengono vengono
Prelevati in maniera particolare
Commenta spesse volte e
E già per principio sono abbastanza
Preoccupanti ecco sul piano della loro tre da erano di qualità effettiva e vengono introdotti direttamente e nelle nello uscito ecco e quindi con un mezzo abbastanza semplici ma che contravviene mi sembra quella che è la naturale bisogna trovare il processo
Che invece si realizza
Nella fecondazione in pizzo ecco
Dove l'ambiente è è molto diverso artificiale ma il modo di di aggressioni dello spermatozoo nei confronti del dell'uscita i denti
Mi sembra che questo dimostri come
La firma alla fine detti passo ma le la prima parte cioè la fecondazione in vitro sia il metodo che più
Rassomiglia alla fecondazione naturale
Dove e con la somma totale
Guarda il caso
Non affonda hanno scelto la sarebbe grave
A asciugato
Il protozoo io ovviamente
Anche ma anche i nuova presenti
E pronti combatto contro
E Ashraf pagine embrioni
Perché
Un altro problema si formano dopo un colpo per contanti
Sono tanti da quelli che realmente poesia limitano quindi vuol dire che ha bisogno dei motivi
Naturalistici biologici
Per cui alcuni embrioni sono almeno idonei alla lite ha vinto e qui tra all'inizio del della gestazione gravidanza
Ecco questo
Qui quali sono i motivi non le sa non lo sappiamo perché evidentemente non si possono recuperare gli embrioni sono stati che non ci sono impiantati
Però e e abbastanza singolare che
Quello che va bene un attimo non possa ripetersi
Nella nella realtà della della procreazione medicalmente assistita ciò si debba si debba
Dispone di pochi di poche cellule uovo
E non sia possibile neppure indagare le cause che delle della stessa
Scarsa potenzialità di reclutamento
Ho e patologie che poi condizionano la vita dell'embrione e poi del feto e poi e poi delle persone
E appare singolare che una legge tedesca
La valutazione delle condizioni di
Di cromosomi tirrenico Desio del DNA
Geniche quindi delle delle dell'embrione
Prodotto in tilt è singolare
E quindi mi sembra mi sembra che ma si opponga anche qui sotto questo punto dell'East si voglia essere più pluralisti se è consentito questo termine di quanto la natura ha disposto e a attuato e attuerà sempre ecco quindi anche questo considerazione va va fatta a mio avviso prego
Va via
Ma nessuno
Come
Metà
Ma e
In parte prevede il rigetto il richiamo all'olfatto ma in parte fa parte anche di quella gioia stasera comunque qual è quali sono
Fino ad arrivare
A come fare
Meglio
Che ha incontrato trova Negro allora io non non lo tocco fa c'è stata un'osservazione no no non lo tocco dico soltanto una cosa a latere mi sono le salate nel far presente Pozzo di allora
Più che metro pensiamo una cosa i i giuristi sono di due tipi se non sembra che parliamo di sa che cosa c'è il giurista che studia la materia giuridica al fine di legiferare
E qui che ha e ha un obiettivo un gol preciso quello di cercare di contemperare gli interessi di tutti non dalla maggioranza questa importantissima principio democratico nella attività legislativa
Non conta non è un un principio di validazione della norma
è un principio di validazione della dell'iter normativo ma non della della efficacia della norma
La norma è efficace se risponde se dà risposte concrete e qui lo vedremo speriamo di no ma penso provvedere
E il poi c'è un altro giurista che quello che invece l'applica la norma una volta che è fatta e che anche il questo ciao con altro tipo ancora più particolare di attività deve cercare invece di con di bilanciare gli interessi reali
Allora il metro quale e quello di prevedere prima e di poter bilanciare dopo gli interessi quindi Ico allora prima di tutto saper individuare conflitti distinguere i soggetti dagli oggetti
E poi come diceva prima il diverso grado delle cose ma qui non vado oltre è il diverso grado nelle cose deve essere è certa però ce lo dirà stasera professore una condivisione il più ampia possibile rispettosa anche del singolo questo forse utopistico però insomma ecco comunque voi stasera ne riparlerà però volevo riprendere un attimo una sollecitazione che avevo fatto quando sia professor Ballini che la dottoressa riceve parlano di questo convegno eletto invitiamo qualcuno che la pensi in modo diverso perché perché effettivamente si corre il rischio di dirci cosa che ci piaccia
Allora la lo faccio io il rompo un pochino le uova nel paniere riprenda però il concetto che il professore ha sabotato e niente di nuovo il concetto di precauzione il principio di precauzione se voi andate a sentire l'altra metà del cielo in in questa materia sentirete parlare sempre di principio operava lentamente la loro linea forte distribuita insieme nella direbbero preparate che l'hanno dato
E la loro linea forte e quella del principio di precauzione cosa significa significa si dice che quando noi un giorno siamo a conoscenza della nocività concreto potenziale di una qualunque attività per me l'immissione in commercio di un prodotto la Coca Cola io non so se fa bene o male violate comportare questo problema questo principio è in atto con gli organismi geneticamente modificati in ambito vi nutrizione umana sopprima animale poi dove siamo accorti che anche la nutrizione umana fatta animale fa parte della catena della nutrizione umana perché perché si è detto come posso io attenzione a chi si interessa di metri
Come posso io bilanciare con quale metro bilancia il diritto al commercio libero commercio diritta la produzione il diritto alla ricerca il diritto alla sopravvivenza di chi deve mangiare riso con qualche proteine non soltanto riso con zuccheri complesse alla come il Bilancio
Sì si rilanciano con il principio tutto sommato che quello delle mine nell'etere cioè diciamo ognuno non si mette paletti finché non si lede certamente o con sostanziale concretezza un diritto di qualcuno
Questo c'ha portato avanti per cinquant'anni direi piuttosto bene
Questo principio
Ora invece si è dal Nord Europa non so se dall'America un po'sicuramente dall'Europa è venuto fuori questo concetto e non e qui qualcuno lo sta sfruttando per quel il principio di precauzione si dice è vero non sappiamo niente allora vediamo fino
Signor questa incostituzionale ma più che incontra e incivile
Se non sappiamo non vietiamo perché vietare e un è un abominio morale e un abominio giuridico non si vieta si vieta soltanto quando siamo certi che si lede qualcosa o qualcuno e qualcosa a qualcuno che ha un diritto su uguale o superiore al nostro interesse quindi questa attenzione quando incantano col principio di precauzione i principi di precauzione e un principio contrario non dico incivile ma contraria a quei principi di civiltà che ci hanno portato al progresso perché significa non facciamo più niente io per sapere
E e cento per quel è l'adoperano per questo perché anche lì c'è una fede la fede ambientalista io va be se noto come devo associare a Bianca colpisce precauzione e non lo voglio fare adesso
E quando arriviamo bene non sono mi sono trovato a dibattiti tra agricoltori e ambientalisti eccetera
E le Comte Ory
Non voglio organismi geneticamente modificati perché perché devono necessariamente mi hanno una ripercussione economica grave
Che e e chiaramente il prodotto così detto Cellino tipico esce può essere e venduto a un prezzo
Per
Anch'
Cento ma io dico dinamica di dovere dello Stato italiano ed allora ha subito il fascino de de degli ambientalisti che in realtà hanno molte ragioni però
Chi non si queste ragioni non sono spesso di carattere umanitario ma sono sono
Sotteso da interessi precisi bene
Se gerarchico muore andremo Enzo alcune riutilizzazione a
Realmente AVEPA alle quattordici e quarantacinque vale Flo all'orale
Noi tali si fa allora riprendiamo
Un'ora e venti grazie
Ho e
Personalmente
Questi cinque minuti di ritardo e mi pago io perché
Se la febbre del previsto
Importo toccherebbe a me parlare
Dal concepimento alla nascita embrioni nascituro e personale nel di lei ha vinto il giudice italiano premetto subito
Che non sono un giurista però mi sento autorizzato gente senza
A parlarne perché sui problemi che riguardano la vita salute eccetera il medico legale per riconoscere
Le le
Le basi giuridiche e deve sapere se intende interpretare
E
Anche adattarle alle andare e anche fatta la realtà che volta a volta si discute
Ecco
è un tema giuridico quindi
Dal cosiddetta per nascita
è un tema giuridico che però a me mi piacerebbe
Così tra a ritroso
Dalla massiccia
Alcun cedimento
Ripercorrere all'indietro il discorso
Che mi è stato affidato anche perché forse è più facile trarne alcuni considerazioni
Considerazioni che evidentemente posture che essere adattati come farò nella parte finale alla tema in discussione ma che sono valide a mio avviso in e Pers di per se stessi
Il problema nasce
Per la giuridico fondamentale
Nasce con la nascita
Il codice civile oltre al suo primo articolo
Afferma con estrema chiarezza e convincimento che tra capacità giuridica
Si acquisisce con la nascita
In pratica
Oggetto e soggetto di diritti e in atto enti
Questo
è un discorso che poi può essere anche colorito si può parlare anche di persona con la nascita no si discuteva fuori un attimo
Persona non termini estremamente ambiguo
Ricevette dal punto di vista giuridico il no
Non mi sembra che sia un termine al al quale affezionarsi Moulton
Perché se ne vediamo le radici e tipologiche radici storiche di persona
è una un vocabolo latino che vuol dire maschera vuol dire
Espressione di sé esteriore presso Mask
E poi c'è il francese che più qui person
Vuol dire nessuno quindi bisogna
è una battuta evidente oltre creda però però è chiaro che non c'è una nel in nessuna ambizione giuridico nel filosofico
Ne metti trattamento medico legali che possa valorizzare il termine di persone
Quindi
Bisogna tornare in termini diversi anche sì
Devo dire
Che il problema del
Capacità giuridica
Definisce dal testo definiva il codice vivere un'acquisizione
Contemporanea nascita ormai sta
Assumendo il significato anche fra
Non è soltanto un'affermazione teorico amministrativo di stato civile o altro
Sta diventando una una
Realtà sulla quale si muove la giurisprudenza
In altri Paesi
E anche in Italia
L'Italia si sta
Già
Formando un un diritto vivente le spese che afferma
Il diritto
Della persona
Appena nata
Attraverso naturalmente coloro che esercitano su tela
Di rivendicare alcuni torti
Ho alcune
Pregiudizi
Subiti durante
La vita fetale
Si afferma ad esempio
La facoltà
Di rivalersi civilmente
Per anche quella stessa nascita
In condizioni di grande precarietà dovuta affatto colposo volontario più qualcuno e del merito ad esempio che vi arriverà
Deve deve
Grazie alla allarmate mio padre
Di avere
Diagnosticato
Una frizione
Una condizione patologica non formazione in caso di annunci poi al famoso caso qui bisogna stare molto attenti su un diritto embrionale aprono le dita caso
In Italia ma che in Germania si sta e anche in Francia
Caso
Si sta sta facendo molto
Molto pressante
Ecco quindi c'è e anche una
Un attenzione giurisprudenziale quindi giuridica su su questa
Condizione delle che si acquisisce
Alla nascita e che recupera
Torti e diritti maturati
Nella vita fetali
Ma il problema è questo
Il cavo e civile è
Considerato da molti
Anche i lavori in regola con la legge quaranta e anche da buona parte dottrina come come
Incapace di di estendere la professione
Prima del a soggetti prima della nascita
Ecco si tratta di capace per e per questo
Varrebbe la pena
Come si voleva che come
E anche scritto da cui i progetti di legge di modifica della direttrice quaranta
Si vorrebbe estendere questa capacità giuridica intesa
In senso lato in sé Enzo proporzionato di evidentemente
Anche al soggetti umani Rita la nascita ed anche all'embrione stesso
Creato in
Al di fuori dell'arbitrio Mattia
Una
Un'idea però che ha trovato molta parte dottrina
Giuridica più
Più accorta e più matura assolutamente contrario ospite d'onore
Rescigno oppure sappi tanti Busnelli tanti civilisti illustri
Che ritengono
Che sarebbe troppo complicato e indaginoso è fuorviante Enrico di pericoli estendere questo che questa capacità
Che non dovrebbe soltanto toh
Nel senso che la tutela della vita e la salute esisterebbe anche una serie di diritti sarebbe inconcepibile poter valorizzare
Prima della della nasce
Il problema però non è così così trascurata del diritto
Il diritto penale ad esempio
A
Esteso estende la sua tutela
Della vita e della salute quasi quanto la vita e la salute
Appelli antecedenti nascite
Pro
E questo classicamente
Perché ormai da mentalità da tantissimi anni insomma
Cassetta attuale delle
Gatti discipline settantotto del Codice penale l'infanticidio che poi e diventato infanticidio in stato di abbandono prima
Era infanticidio peccato che onore
Che stabilisce
Delle prime attenuate
Per la madre uccide l'infante
Appena nato
Ma che estende questa delittuosità
Ama fase antecedente
Cioè al Periodo del parco
Quando inizia il patto già il le affetto è infante e quindi è un uomo a tutti gli effetti può essere uccise ma risponde
La donna di di omicidio attenuato sia pure dei temi dell'infanticidio
E di effetti Cilio come dire che noi se non ci fossero le condizioni in tempo di di difesa del minore oggi
Di stato di abbandono della donna sarebbe un omicidio volontario puro e semplice quindi già questo concetto si proietta
All'indietro a ritroso nella formazione che il
Della atterriti Pete Best tra queste persona diciamo
Ecco ma non non solo
Vi è e una tutela anche molto forte
Della vita umana
Negli ultimi mesi della gravidanza
Non soltanto legata ad adempimenti amministrativi amministrativi ad adempimenti di stato civile
Per cui ad esempio
Del codice di nelle Testo unico di di che era stata civile delle le nel e anche nelle nel testo unico di polizia i portuali che ora è stata abrogato non è stato di fatto ci son dei problemi molto grossi dovuti ordinamento regionale
Per si parla fra
Di la possibilità di considerare un già il nato morto
E anche il le immaturo
Che abbia però entro il giunto netta gestazionale superiore ai centottanta giorni
è uno stabiliti in passato anche dei limiti ponderali
Per questa temette diverso ad esempio a questi soggetti
Che Sissi se sono se nascono vini hanno le stesse caratteristiche
Se si dei quesiti
Delle del nato vivo a termini sì nascono morti URSS
Hanno dei diritti particolari al al nome
Ad essere
Ad essere seppelliti in terra consacrata
Soltanto sotto questa da sotto queste penose è possibile anche la sepoltura neanche l'imposizione di una soltanto se i genitori lo richiedono espressamente
Ora l'argomento è molto complicato
Anche perché è molto incerto varie regioni registrano in su quest'argomento legiferando in modo difforme come spesso succede ma questo dimostra come esiste una precisa tutela
In qualche modo ridotta ma esistente
Di questi soggetti che non hanno raggiunto ancora la maturità africani
E allora
Ma il dato fondamentale il
Che ci convince di questo arco della validità di questa tesi è la legge centonovantaquattro
La dei nessuna interruzione volontaria di gravidanza
Che all'articolo cinque afferma all'articolo sette secondo capoverso
Afferma che non è
Non è credibilità la interruzione di gravidanza
Nel terzo trimestre
Specie più quali parliamo
Per salvare la vita della donna in pericolo per la ove continuasse la gravidanza e ci sono
Fu una casistica seppure attenuata oggi centotré tutta una serie di di condizioni per cui la prosecuzione di gravidanza può portare a
A morte la donna
Oppure arrecare un danno gravissimo
Questi casi
E ha messo e mi sento in dovere di danza
Ma deve essere fatto deve essere usata ogni cautela
Pensare che lavora la la vita del prodotto del coaching frizione con la pistola
Cioè in sostanza la dignità del volo del G20 è già una vita da proteggere
E
E il medico
Che però che provoca l'interruzione di gravidanza deve considerare di avere a che fare con due successi
La madre elettrica
La cui vita è da salvaguardare anche se prevale
Evidentemente la vita
Una prevalenza meramente giuridica
Perché più può essere da donna
Voglio saggi e e a anche se questi problemi non solo a voi da celebrare come è stato fatto
Come è stato fa
Ci è parso di fatti da impianti
Che sia astice qualche anno fa ma è un argomento sul quale
Oppure profondo rispetto e maestri
I teologi
Spettabile esprimere giudizi di questo genere
Chiaramente quindi vi è una soglia
Che è inferiore a quella della nascita
Una soglia di protezione
Che si acquisisce
Una condizione evolutiva perfetto che prosegue la sua professione dell'utero materno che la capacità
Di vita auto
Quando il mille per raggiungere di vita autonoma cioè di vita di poter continuare a vivere anche distaccare
Dalla Mabetex Khattab un altro
Un momento di protezione
Che Giappone
è il concetto antico medico legali di vitalità
è il concetto pediatrico di variabili di vaglia veneti
Che poi vuol dire la stessa cosa
Che però sostanza che più strumentale il concetto inglese perché dà il via
Questa l'inizio della baia di legge dai via all'obbligo di pratiche rianimatorie
Delle del feto estratto dal vostro materia
E poi andando ancora a ritroso c'è la gravidanza il feto che che mi nelle nelle
Secondo trimestri praticamente dopo il terzo mese
Di vita intrauterina
La cui vita
è considerata
Pur sempre
Il rapporto ponderale diciamo con la vita e la salute della madre
Ma in maniera abbastanza concreta a favore del verrebbe che soltanto
Un grave pericolo per la vita dato
Dovuto anche sua o a malformazioni fetali grave più questioni e per la salute della donna e mente
Ecco può legittimare un intervento di interruzione di gravidanza
Con i
Con le da responsabilità del medico
Il certificare
Questa
Esigenza clinica cioè
Di interruzione
E
Quindi vedete che seppure ancora un scendiamo ancora Davina
Ma la vita umana vista esperto eccetera
Nello stesso anno sto diritto finale così come lo è il primo trimestre di gravidanza qui possono nascere dei problemi
Perché
La formulazione della della norma
E molto ambiguo
La norma conserva il bilanciamento
Tra vita del feto e salutato
Marco ma tuttavia esclude il medico
Quindi il giudice si badi bene stesso del medico dal giudizio
Sulla esistenza
Di un serio serio non gradisse serio pericolo per la salute
Segni operi
Serio pericolo che primo è la donna che lo certifichi che lo scherno stabilisce di essere insediati
Secondo è un pericolo che non deriva necessariamente unicamente il solo da condizioni patologiche
Ma può derivare anche da condizioni economico-sociali da da alcuni seri familiari dal modo con cui è avvenuto il concepimento insomma in sostanza c'è una apertura motivo ma il principio giuridico è sale
Sì cioè
Rimane il bilanciamento con la salute dell'attore qualche se illustri costituzionalisti con Amato
Vorrebbero che l'intervento del medico anche in questo caso quindi sono sono fatti che sui quali non intendo
Soffermare ma però evidentemente la legge fu frutto di un più elevato in progresso
E quindi
C'era tra chi voleva
Che il presidente la introversa fosse affidata unicamente alla contrada
Chi voleva che fosse
Ricatta sulla condizione dei caratteri patologici dal medico
Prevalse che Stalin sia di compromesso che
In sostanza può avere dicono Visco
Turbato molto sul piano ideologico
Che poi in realtà non ha prodotto quelle
Basta teoriche si prevedeva Rocchi per il vinaccia nati perché col passare del tempo l'interruzione di gravidanza
Seguite in clinica sono diminuite passa del tempo perché si è instaurata una una logica del racconto
Galletti scontrosi lasciamo tre cessione più più
Non ancora ma sono anche
Importante dicevo
E perché in sostanza
è scomparso si è ridotta
Praticamente la porta clandestino
Che lasciatemi dire controllore soltanto il ricordo
Che
Era l'unica via di di uscita per i ragazzi e campagne soprattutto di quante volte anche il rettilineo cinquant'anni fa e sono avvenute del resto nel morti perché
Ma non spinge retorica perché mamma avevano introdotto da loro
Non ho avuto la ferri da calza perché
Presso
Prezzemolo
Costruiti di Cortona se ancora di voler
Ecco quindi c'è
Da tutto questo per dire che che non non è non è trascurato
La tutela il rispetto
Del brand della perché la vita
Bene o male
Inizia ecco civilmente
Capita che si consolida come nel tempo
Che da me era condizione
Il presupposto diventati più speranze poi certezza
Ma indiscutibilmente non può uscirne dopo falsi e una
Non può determinarsi la rottura da biologicamente
Da qui epica e prima di
Prima nessuna tutela e poi tutte le tutele occulto della localmente crescente
Questa è un
Un data per cui mi mi ha lasciata sempre
Molto dubbioso il
Risoluzione della Warner che stabiliva
Quattordicesimo giorno per il vizio e la posa del sistema nervoso centrale
L'inizio la vita parte il fatto
Che non si può secondo me insistere troppo su questo di più a logiche
Anche perché
La persona l'individuo mano non la legge
Ma non nasce e si forma
Non soltanto in virtù del proprio Borrelli corredo cromosomico
Ma anche in virtù di quelle Ferrante
Mobilitazione
Neuro ormonale
Che si realizza durante la gravidanza
La donna class
Con la sua reattività ecco le sue informazioni subliminali spesso l'essere che cresce entrate derivano limiterebbe noi ecco penso issare
Che il siamo tutti i rischi
Dite viviamo dosi da datata
Dal DNA che poi sono sono
Filiere di di amminoacidi banali amino acidi ecco quindi c'è qualcosa di più
Anche perché si forma qualcosa di più nel vuoto in altri animali
Quindi vuol dire che qualche cosa
Io tant'è vero che c'è che
Che
Sì è scritto stamane che
Fare della chiesa
Pensavamo del che l'arma potesse raggiungere
Il referto quanto a questa crisi interna
L'antropomorfismo Veltroni
Riprendiamo a Tommaso
Che
Insieme gli indizi tessuti informe
Purché si sa ma questa è un discorso privato superata perché superato lo so perché
Nella misura in cui però è venuto fuori questo questo nuovo essere questo nome impiccati
L'embrione
Lo chiede per prima non esiste
Perché il sistema ma non si vedeva
Il primo era era qualche cosa che che si formava all'interno della donna che che subiva il suo destino che una volta su dieci a te chi va e l'altra volta e gli altri nove volte su dieci
Sì veniva disperso il comico Coccoli fluidi giuridiche si formano prima con la mestruazione e che chiaramente
Nessuno andava constatare se c'erano altri
C'era materiale cellulare
Nessun
Nel John ci ha rimesso un anno prima organizzato nessun funerale
Il momento in cui io non metto in cui il le
La fecondazione in vitro
Ha permesso di identificare
L'embrione è nato il problema è nato il rischio e tutto lì
Per cui ogni embrione Epis
Ogni
Ogni
Embrioni avevo già il suo destino di vitalità
Dal luogo a a un
Una persona
Di intraprendere il suo cammino
Sì che come tale va tutelato
No va tutelato ecco questo questo e qui entriamo nel nel
Rimanendo nell'ambito delle leggi fatti entriamo nel contesto tralicci dicendo
Va tutelato molto di più è molto meglio che non gli embrioni attecchimento nel primo trimestre italica
C'è il paradosso
Che mentre
Per salvare la salute della donna per tutelare si può sacrificare riempiono impiantato
Terrei merita un embrione invito lo si impianta una donna anche se questo significa fare amare questa donna
Non curava dal fertilità
Collaborare psichicamente che significa mettere al mondo un un
Portare fino al termine possibilmente eleganza
Un soggetto che sappiamo già essere sarà
Nel marzo aspira
Quindi una una una
Una tutela speciali
Un privilegio
Che la dice lunga
E qui lo dico con molta chiarezza la dice lunga
Sulle intenzioni di chi a parte rientra termine adatto
Questa questa
Io credo che che
Dopo l'entrare sulla costa attualmente oggetto di Viazzi un inciso che che la legge quaranta a questo scopo sarà
Di scardinare il sistema giuridico
Che tutela che inquadra
Il venire al mondo
Questi non lo scorbutico
Di curare la donna
Pia
Di una patologia in anche se no atipica indubbia che la sterilità ormai la colla infertilità se vogliamo
Perché allora non sarebbero stati posti
Tanti vincoli
Tanti tardo sarebbe stata inventata tante strade tortuose che come diceva Macrì stamattina sono sono
Strane perché
Contrasto non può anche l'orientamento la Corte costituzionale che che viene ormai da da da danni al al legislatore regionale nazionale intervenire su processi su metodologie di carattere tecnico di carattere medico il risultato
Va
L'ha conseguito ma attraverso prodotti di scienza e di coscienza debiti dello scienziato e del medico non rompa non imponibili per legge questo diceva sia un principio talmente fondamentale che mi meraviglio
Al sito mi meraviglio affatto con con come si si sia superati ecco
Ma non è già ci sono degli accenni molto molto importanti
Per esempio
Si vuole
Si vuole periodicamente
Inibire la pillola del giorno dopo
Sulla base di quello sciagurato il principio perché piaciuto vuol dire non volti a Porto
Vi può essere qualche rarissimo circostanza
C'è chi chi si che si è chi ha raccolto letteratura Carlo Flamigni è ne è un esempio tipico
Che non entra in questa stanza se fosse ridotta a scartare credo che e che dice che se il l'indice
La stimolazione ormonale
Che
è realizzata con la la intrighi la reintroduzione uno l'altezza per con L'Aquila il giorno dopo ecco
Non non agisce
Agisce sull'ovulo sulla cultura e sulla produzione dell'uscita
Non certamente è difficile che possa agevole dimostrato
Bloccando impedendo l'annidamento tutti un embrione
Realizzato da un'oscenità già c'ha presente
Al momento delle escono Rizzo
Se con Dante diciamo e e non desiderate un esterno i tempi ecco
Cioè cioè Cervone
Certo reali
A
Sul allora e certo
Eccome eccome questo è giustamente questo è è uno uno de dei prodotti anomali del principio di precauzione che stato cavalcato in maniera
Altri sci può essere un calo su cento ma disgregato non solo non solo
Segreti tra tra Bompiani e Flamigni due maestri dell'ostetricia che la pensano in maniera diversa che che però più fortunatamente ha prevalso in questo caso il consenso di Rio sicché poi
Nelle regioni hanno continuato a
A consentire ecco ma pendente un'altra un'altra per il resto abbassasse vergognoso finisco nuovi nuova data che vorrei ecco voglio
La porchetta Porta a Porta chimico
Bene sì tappa del ministero competente
Si impedisce
In Italia
Con la scusa che c'è
Non è ancora completata la sperimentazione
L'uso di sostanze ormonali
Che possono nel primo trimestre in un periodo seppur limitato ma sicuro
Interrompere la gravidanza
Con certezza senza il ricorso a manovre strumenti
Grande rispetto e quindi anche per la donna perché credo che la donna
Prende più volentieri una una pillola piuttosto che che vedersi e
Operata da da da un traffico quale minimo sia pur Beniamino quali quello che comporta
La porto strumentale
No questo no perché perché è un altro ed altri incentiva la facilità di una del ricorso a a una pratica che ecco quindi mi pare a me che che
Il lo scopo sì è diverso
La sperequazione stessa
Per la tutela delle
Dell'embrione
Il recupero del feto nel primo trimestre
Poi ci sarebbe la tesi non voglio voglio farla bene perché mi sembra è sta a dimostrare che qualche cosa rubata
Probabilmente
Una Corte costituzionale
Investita
Dell'onere di riguardare questa differenza di trattamento potrebbe non lo so tre viaggi infine diversamente potrebbe anche dichiarare illegittima personalmente la la legge quaranta potrebbe anche dichiarare legittima trecentonovantaquattro est lo possiamo sapere ecco quindi è inutile che che e che Casini dica
Che no per carità lungi da me ville
Il le
L'idea è l'unica novità unico per la vita l'idea di diritti far saltare attraverso questa questa legge far saltare la centonovantaquattro però infatti
Ho paura che
Siano
Tutti
Ad alimenti diretto ad alimentare
Questo ecco perché io ritengo che
Una legge che ha un fine
Devono essere stoppata quanto travalicare la pista
E ritengo con tutto il rispetto che ho per il diritto di far che non si modifica
Il codice civile
Una legge marginale che riguarda poche poche migliaia di persone
Così come Q in maniera accorreva extra pubblicità è stata approvata la legge che stabilisce il molto che Lazio
L'amministrazione di sostegno esegetica
Però questa legge a modificare di la legge autonoma va modificato tutto un capitolo del clan civile riguarda che riguarda da aggiungendo alla interdizione
E la inibire l'azione la amministrazione di sostegno
Molto più civile che
Non è non non non condanna una persona un interdetto e non conta ma vita una possibilità ecco io voglio volevo chiude
Con questi concordi tre parole pochi di loro chi li ha scritti
Direttore italiano conosce bene questo fenomeno
La fenomeno
Nella formazione del diritto
Recentissima legge
Sulla procreazione medicalmente assistita
Ha infatti espressamente attribuito al concepito la qualifica formali di soggetti
Nascituro ex articolo uno comma
Anche qui una norma forse inutile
La legge sui tre se volete danza già impegna lo Stato a tutela della vita uguale al servizio
E la Corte Costituzionale come si è visto attribuisce Levanzo costituzionale alla situazione giuridica del concepito
Ma certamente questa norma
Inopportuna
Perché comporta il pericolo di una di un Tyco criptico ritorno alla tesi radicale dell'embrione come uno di noi
Mettendo a rischio il sofferto ma ormai sedimentato compromesso legislativo che ha risolto la vexata quaestio la porta
Questo l'ho scritto io me lo ha scritto presidente dei giuristi cattolici Francesco Donato Kostner
Io finisco
L'ordine degli interventi sì sì sì sì sì sì sì gestione
Allora io chiedo da subito scusa agli uditori se io darò invece lettura stato amabili meglio dare lì mi ha preceduto che invece darò lettura al mio intervento questo toglierà immediatezza probabilmente ma spero di guadagnarmi come dire in concisione
E comincia ponendovi una domanda
Esiste ci chiediamo nel nostro ordinamento giuridico il diritto soggettivo a generare un figlio
La risposta sulla scorta del diritto vigente sembra essere di diniego se da un lato come è ovvio il diritto di procreare esiste nella sua espressione negativa
Nessuno può impedirlo evidentemente che che sia in tale assetto si pone in linea con diverso da convenzioni internazionali
Spesso invece non garantito da alcuna norma nella sua espressione per così dire positiva
E dunque tale da poter esigere un comportamento positivo della collettività atto ad assicurare il suo esercizio
E se non la prova della biologia della biotecnologia della bioingegneria mi genetiche hanno fatto doveva parlare dice Musso generando i come possibile nuova frontiera del diritto
Tale ipotesi una stabiliva nostro avviso
Di prospettabili sta nel senso anzidetto
Il desiderio di avere un figlio nel comune sentire valore che merita grande profondo rispetto
E le cui implicazioni sconfinano con evidenza oltre la sfera della procura individualità
Meglio abolitive pertanto
Non può lo stesso desiderio essere negato
Come pure non può essere negato il fatto che procreare
Che però creare è una delle funzioni attraverso cui la personalità dell'uomo sì realizza
è tuttavia per certi aspetti proprio il suo sconfinare oltre la pura individualità che forse ha ragione le prime questioni quali per il romanzo di quel desiderio di generare propone e chi sono se vi sono gli Impeciati da quel desiderio
Proprio quest'ultima la domanda
Probabilmente la più interessante
A b rimbomba sì grazie grazie
Proprio quest'ultima dicevo chi sono gli implicati dal desiderio di generare la domanda
Probabilmente più interessante e ad evitare l'autoreferenzialità del giurista
Speriamo che l'operazione più intellettualmente onesta e doverosa
Sia quella di prestare dirigenti ascolto ad aggiornate sobrie nel senso di ideologicamente possibilmente a Settis che evidenze scientifiche
Rese dagli stessi scienziati
Io non vi ammannire oppure alle definizioni di numerosi scienziati
Non posso citarvi i nomi sono scienziati autorevoli testo vale fino a un certo punto in ogni caso voi sapete che c'è un minimo comun denominatore che il dottor Bari che mi ha preceduto pure riconosciuto dicendo la vita inizia dal concepimento
Dal primo istante del concepimento abbiamo un corredo cromosomico genetico integrale
A cui nulla fa difetto di ciò che è l'uomo che ha da venire e dal punto di vista genetico ovviamente
Vero è che altri scienziati alcuni forse anche più famosi di quelli che io vi avrei citato
Vengono invece utilizzati a sostegno di tesi contrarie al riconoscimento dell'umanità dell'embrione
Ma sempre sita si tratta a ben guardare di opinioni costruite sulla scorta di dichiarazioni che quali di scientifico hanno a mio avviso evidentemente solo il mestiere di chiglia proferite ovvero accade quasi sempre che pur riconoscendosi in quella sorta di minimo comun denominatore che le definizioni di quegli autori rappresentano o comunque non negando Lemmon potendo le negare
Scienziati magari illustri aggiungano le loro peraltro rispettabilissime opinioni filosofiche o di altro genere
Tipo sì appartiene alla specie umana ma non è persona perché non è capace di relazioni sociali e questo avvilita la sperimentazione su di essi che è un'opinione assolutamente rispettabile e
Dal punto di vista dico io filosofico
Ecco dicevo accadere questi scienziati magari autorevolissimi pur riconoscendosi in quel minimo comun denominatore che abbiamo detto essere la vita iniziare la vita dal concepimento essere l'embrione
Un'entità appartenente alla specie umana
Aggiungano su queste dichiarazioni ripeto le loro riflessioni pur rispettabilissimi allora
Io credo è proprio su questo un minimo comun denominatore un corredo cromosomico genetico integrale
Cui non villa dell'essere umano fa difetto che il giurista è chiamato a lavorare per inevitabilmente giungere questa è la nostra opinione
Alla conclusione che anche a quella minuscola rappresentazione di umanità
Cui i nostri sensi non accedono senza l'ausilio dell'amplificazione gli strumenti scientifici compete la dignità giuridica che ogni ordinamento evoluto attribuisce meglio dovranno dire riconosce
Ad ogni uomo
Ed è pericoloso ce lo insegna la storia distinguere tra esseri umani che meriterebbero il rango la dignità di persona ed esseri umani che invece quel rango non lo meriterebbero è pericoloso non solo perché ce lo insegna la storia quando quest'operazione la si è fatta siamo andati incontro a derive
Spaventosa
Ma è pericoloso anche da un punto di vista giuridico in omaggio a quel principio di precauzione che anche il dottor Barney richiamava per quanto proiezione lamentasse per alcune sue applicazioni che a suo dire erano come dire eccessivamente rigorose
Però vogliamo dire che anche di fronte a un dubbio il diritto tende ad accreditare tutela al possibile uomo
Tale tutte ne sono prova mille norme giuridiche ed in questo senso tale tutela oggi vorrebbe essere negata all'embrione su cui evidentemente si intende si intenderebbe far credere
Che neppure da un dubbio di umanità ribadisco indubbio provincia è un principio di civiltà giuridica nel dubbio c'è il favor vitae
E allora dico l'embrione neppure un dubbio di umanità comporta io credo che questo è il punto di vista scientifico proprio per evitare che il giurista si autoreferenziale come poc'anzi dicevo
Non regga
Procedo allora se dunque ad essere implicato dal cosiddetto diritto al figlio è appunto il figlio
Va da sé che con lo stesso essere umano e per ciò stesso soggetto di diritti non potranno non misurarsi i desideri degli aspiranti genitori
E tra i diritti che al figlio non potranno essere negati stanche quello che si rappresenta nel principio di non discriminazione
Se è indubbio interesse del figlio nascere sano
Come poi lo stesso figlio essere espropriato
Di scegliere del diritto di scegliere di comunque nascere anche se non saranno piuttosto che di non nascere
E non offre risposta definitiva tale interrogativo come taluni vorrebbero il fatto che al genitore alcuni giudici abbiano riconosciuto un risarcimento dal Rong full Alta Roma fu Umberto e quindi da iniqua dai da danno usciva nascita non riusciva a vita stato citato il caso per Bush che ha dato la stura ad una serie di pronunce
Un diva che inizialmente
E che tuttavia come dire non offrono a me sembra una univoca e definitiva risposta al quesito e poc'anzi dicevo sul punto peraltro in materia di diritto al figlio sano merita attenzione una recente decisione del tribunale di Catania
è un'ordinanza del tre maggio lo scorso anno il fatto è noto
Nell'ambito di un programma riproduttivo di fecondazione in vitro una coppia di coniugi entrambi costa sono i portatori sani di beta talassemia
Proponeva dinanzi al Tribunale di Catania un ricorso ricorrenti chiedevano un provvedimento d'urgenza che dichiarasse il loro diritto al trasferimento dei soli embrioni sani obbligando il medico convenuto adempiervi e disponesse nelle more del giudizio di merito la Clio non va la crioconservazione
Di quelli malati
La differenziazione tra gli embrioni sani e quelli malati avrebbe dovuto avvenire per i ricorrenti con diagnosi pre impianto
A quella coppia domandava di accedere riservandosi anzi il ricorrente si dichiaravano certi tra riporta tra virgolette che in caso di diniego avrebbero fatto ricorso alla interruzione volontaria gravidanza ai sensi dell'articolo sei della legge centonovantaquattro
Dopo aver respinto un'istanza di ricorrenti volto a sollevare due questioni di legittimità costituzionale il giudice monocratico rigettava il ricorso io credo che sia utile riproporre alcuni stralci di quell'ordinanza sulla quale io mi trovo vi confesso in assoluta sintonia con il sintonia
Dice il giudice del tribunale di Catania l'errore di diritto nel quale i procuratori dei ricorrenti con evidenza incorrono riguarda le disposizioni normative della legge centonovantaquattro del settantotto
Questo errore verosimilmente causato dal fatto che questo giudice evidentemente non ignora che vi sono diffuse prassi applicative di quella legge palesemente contrarie al sullo spirito e anche alla sua lettera
Ad una di queste prassi faceva riferimento il dottor Barney quando diceva che via prassi in forza della quale la donna diagnostica da sola il suo stato di serio pericolo per la salute fisica e psichica
E io credo ripeto è la mia opinione di fronte alla quale vi chiedo clemenza io credo che questa sia una una prassi applicativa che va contro la lettera e la legge questa è la mia opinione ovviamente
Riprendo il periodo aree del giudice del tribunale di Catania il quale diceva evidente però che l'interprete lui stesso non può dare rilievo a eventuali prassi contrarie alla legge ed è certo che la legge centonovantaquattro del settantotto non autorizza un uso della Porto come strumento selettivo dei feti con riferimento alla loro salute
è questo dicevo il giudice un uso e genetico del Della Bortot certamente vietato dalla legge
Scusatemi devo bere
Grazia no grazie
L'aborto cosiddetto terapeutico ecco terapeutico con riferimento alla salute della madre e non a quella del bambino ciò per un duplice ordine di incontrovertibili ragioni la prima consistente nel fatto che l'articolo quattro della legge centonovantaquattro quando fa riferimento a previsioni anomalie o malformazioni del concepito
Lo fanno non già come motivo Insiel legittimante il ricorso all'aborto anche il dottor bambino diceva
Ma come una delle possibili cause dell'unica cosa che può legittimare la porto che è un serio pericolo per la salute fisica o psichica della madre
La seconda ragione sta nel fatto che sarebbe illogico ritenere terapeutica per il bambino la sua eliminazione aggiungo che è principio di civiltà cos'è che ha impedito a legislatura del settantotto di sostenere che per il solo fatto che il bambino rischiava di essere handicappato lo si potesse abortire
Ed è semplicemente un principio civiltà giuridica il nostro dittatori non ha avuto in pavidità dei di nuove di questo tipo perché il portato di di di un lavoro culturale che che viene da molto lontano glielo impediva e non c'è io credo legislazione di uno Stato
Evoluto che possa dire che le l'handicappato in quanto tale solo per questo
Debba essere opposta comunque essere abortito nella prassi applicativa è vero che questo dal punto di vista culturale un pochino è passato
A seconda delle opinioni un pochino c'è chi dice moltissimo dico visto il passato ma appare abbastanza chiaro che questa frase sia ribadisco contra legem
L'aborto è possibile dice il giudice
Anzi dunque la legge non consente alla donna di praticare la porto perché non vuole la nascita di un bambino malato perché come accade per gli odierni ricorrenti vuole a tutti i costi la nascita di un bambino sano la porta è possibile
Con riferimento alla questione che qui si discute solo quando la prosecuzione la gravidanza comporterebbe come si è detto un serio pericolo per la salute fisica o psichica della donna niet possibile ovviamente ritenere aprioristicamente
Che ogni gravidanza nella quale il feto sia affetto da una malattia è necessariamente causa di una malattia del corpo della mente della madre
Quindi a definirsi giuridicamente infondata l'affermazione dell'esistenza di un diritto della donna di abortire i figli malati in quanto tali
E ancor più l'affermazione di un tale diritto come preesistenti alla gravidanza perché nel caso di specie i ricorrenti sostenevano
Di poter imbracciare quel diritto di poter utilizzare quel diritto riservandosi anche dichiarandosi Ceretti realizzare quella facoltà concessa legge centonovantaquattro quando ancora la gravidanza non era iniziata
Il diritto all'aborto esiste nei termini in cui la legge lo prevede e lo disciplina il la legge centonovantaquattro lo prevede lo disciplina incontrovertibilmente come un diritto che sorge solo dopo l'installazione gravidanza e non già con riferimento alle condizioni di salute del nascituro ma quelle della madre
La confusione suggestiva la confusione suggestiva di concetti discende mi dal fatto che nel ricorso si confondono gli interessi del figlio desiderato
Con quelli del figlio che concretamente verrà in essere in ipotesi malato
E per giustificare la concreta lesione degli interessi del figlio reale che concretamente verrà in essere si imbocca
L'esigenza di tutelare la salute del figlio di Sidi Erato che diversamente da quello che realmente si sacrificherà
è l'entità virtuale del tutto astratta esistente solo nella rappresentazione mentale dei suoi aspiranti genitori sicché si dà l'impressione suggestiva
Di voler tutelare la salute del figlio ma siccome il figlio tutelato non è quello reale ma quello virtuale non si difende in realtà alcun figlio ma la propria volontà di averne uno conforme ai propri desideri
Sacrificando a questo obiettivo per tentativi successivi tutti figli reali difformi che venissero nel frattempo su questa confusione di concetti sui parallelismi che la nascondono
Si fondano le dottrine Usenet che certamente ripudiati dal nostro attuale ordinamento giuridico
E su questa confusione si fonda anche l'affermazione contenuta nel ricorso
Secondo la quale l'iniziativa giudiziaria di ricorrenti sarebbe volta a tutelare l'interesse costituzionalmente garantito e vincolante nascituro a nascere sano
Pur non potendosi approfondire questa serie complessi problemi posti alle pronuncerà otto suprema citate probatori le ricorrenti è ovvio che non ha senso affermare
Che l'interesse costituzionalmente garantito e vincolante nascituro nascere sano
Andrebbe tutelato non ha senso se nere che andrebbe tutelato e l'interesse non facendo nascere perché non far nascere taluno
è la più radicale negazione possibile del suo interesse a nascere sano ancora una volta si afferma di voler difendere il diritto di taluno
A nascere sano e si difende invece un preteso diritto dei genitori ad avere solo figli sani a qualunque costo
Diritto che la nostra Costituzione loro non riconosce
Riprendo
Allora se dunque tra i diritti del figlio sta quello ad un trattamento non discriminatorio abbiamo detto
Pure tra i diritti del figlio figura quello di non essere biologicamente è che ero determinato di non vedere selezionato ad altri il suo genoma
Di non vedere prescelte da altri le sue sembianze somatiche
Perché non è utile io credo nascondere che dietro il diritto al figlio può celarsi il diritto a quel figlio quell'idea di figlio
Siccome siamo stati invitati ad una riflessione più da vicino sulla legge quaranta aggiungo che
Per un punto puntuale ma al contempo anche generale riferimento a questa legge
A noi pare che la disciplina proposta da questa legge
Abbia intanto il fondamentale merito di riconoscere dopo un cammino durato anni
Otto quelli trascorsi in sede parlamentare DS non decenni quelli invece i trascorsi nei dialoghi che hanno coinvolto nei dibattiti anche accaloro atti che hanno coinvolto la società civile
Nel merito di questa legge riceve a quello di riconoscere che tutti i centri di interesse in gioco da Bono adeguatamente e con i cui Vibrio essere tutelati così l'espressione utilizzata dal legislatore all'articolo uno secondo cui la legge in questione assicura i diritti di tutti i soggetti coinvolti compreso in cui il concepito
Può essere letta come il culmine di un percorso di progresso di avanzamento della civiltà giuridica dei diritti dell'uomo quella stessa civiltà che inesorabilmente contro ogni forza che lei si opponeva
Ha prestato la forza del diritto alla tutela del più debole sia esso il più debole stato prima individuato riconosciuto nello schiavo nel nero nella donna
E adesso nel più piccolo degli esseri umani
Vi ringrazio
Dunque
L'avvocato Cremona indurrebbe ad abbandonare completamente nella relazione in quanto per l'appunto io ero l'avvocato dei ricorrenti del caso Catania
Insieme a una collega di Roma
Appunto
Di
Dunque per dovere d'ufficio quindi
Brevemente insomma tratto quello che poi era il tema che era stato affidato sostanza dei profili di costituzionalità coi volevo appunto approfittare di questa opportunità per appunto così dico dire due parole sul sulla sentenza del giudice Lima
Dunque ovviamente presupposti ormai evidente quindi come la pensiamo noi che siamo i ricorrenti nel caso citato all'avvocato
A nostro avviso i presupposti
Sono completamente diversi
E quindi va be'su questo si può impostare il dibattito la legge quaranta costituisce il tentativo per ora riuscito dico per ora di tradurre un prefetto etico morale a forte contenuto è a forte valenza ideologica in norma giuridica di carattere generale valida erga omnes
Perché questo perché all'embrioni in vitro quindi non alla speranza di persona perché il feto e speranza di persona
Embrioni in vitro e ancora la speranza di una speranza perché come è noto dalla scienza appunto medica ci dice che la possibilità di attecchimento dell'embrione una volta creato intorno è stimato intorno al venti per cento quindi siamo alla speranza di una speranza
All'embrioni in vitro qualificato come soggetto di diritto
E inoltre qualificato come soggetto debole come giustamente è stato precisato e quindi meritevole di tutela in quanto non può difendersi disfatta viene riconosciuta la personalità giuridica
Innanzitutto è bene precisare che l'unico ordinamento al mondo insieme a quello italiano a questo punto che prevede che la personalità giuridica si attribuisce non al momento della nascita ma al momento del concepimento
è l'ordinamento peruviano con la recente riforma del Codice civile dell'ottantatré nessun altro ordinamento al mondo e ha mai diciamo è mai arrivato per ragioni né di civiltà giuridica né di inciviltà giuridica ad affermare tanto
E queste abbastanza intuibile la ragione del perché perché ciò determinerebbe una proliferazione illimitata che va ben oltre il problema delle tecniche di fecondazione assistita di conflitti fra un soggetto persona giuridica e l'altro soggetto persona giuridica che lo contiene la madre
Ma non solo di conflitti in ordine alle ipotesi di contrasto che potrebbero esserci fra gli interessi dell'una e l'interesse dell'altra
Ipotesi di conflitto di interessi interessa la salute interessa l'integrità fisica lo sviluppo intesi dignità e così via dicendo
Ma anche ad una a a tutte le altre branche del diritto civile pensiamo agli interessi successori quindi sostanzialmente il lascito un concepito determinerebbe l'apertura di una linea successoria qualora questo non nasca con gli ascendenti e discendenti legittimi quindi scardina ebbe tutto sostanzialmente
Sulla base di questo assunto che poi l'ordinamento giuridico ha tradotto voglio dire in norma giuridica la legge quaranta si apre all'articolo uno e rimane
Devo dire in maniera logica coerente e rigorosa perfettamente aderente all'assunto che si è data pertanto in quanto soggetto di diritto l'embrione in quanto soggetto di diritto attenzione
Debole e qui e cioè e anche debole e quindi destinatario di una tutela preminente gli interessi dell'embrione
Interessa la salute allo sviluppo alla vita nell'ipotesi in cui entrano in conflitto con i corrispondenti interessi della madre per la ragione appena detta
Rispetto alla agli interessi della stessa prevalgono la legge quaranta in tutti i suoi in tutti i suoi risvolti in tutti i suoi punti che poi costituiscono diciamo il la sintesi dei quattro quesiti referendari questo ci dice
E allora punto primo intangibilità assoluta dell'embrione divieto di soppressione di dietro di selezione divieto di crioconservazione dell'embrione
Che cosa significa quali sono i risvolti punto primo
Ricerca scientifica
La scienza in maniera unanime ci dice che la nuova frontiera
Della ricerca medica nel campo della individuazione della cura di rilevanti e di diciamo insidiosi Issime patologie di natura genetica e non quindi dalla corredi atti intona al diabete tanto per essere molto chiari
Passa attraverso l'uso di cellule staminali embrionali che hanno una i d'ogni età può Toti potenziale unica che non possono avere le cellule staminali adulte e questo lo dicono i gli scienziati a prescindere se siano di origine laica oppure di matrice cattolica
Ciò oggi con ci fa dire che un conto è affermare un divieto come d'altra parte anche la carta internazionale la Convenzione di Oviedo fa di una produzione di embrioni finalizzata esclusivamente alla ricerca scientifica quindi produciamo embrioni per la ricerca scientifica
Un conto è secondo una logica di bilanciamento con altri altri interessi meritevoli di tutela
Quello di utilizzare gli embrioni ad esempio soprannumerario gli embrioni abbandonati gli embrioni residuati a trattamenti terapeutici quindi gli embrioni destinati all'autodistruzione di lì a poco
A fini di ricerca
Fini di ricerca non di ricerca fine a se stessa ma a fini di ricerca finalizzata alla individuazione di cure per rilevanti patologie ciò prima che giuridicamente credo che sia eticamente e moralmente accettabile
Anzi che sia eticamente e moralmente auspicabile
L'embrione in sé e per sé
In un'ottica di bilanciamento di interessi può diventare lo strumento laddove non possono essere utilizzati in altra maniera per la tutela della salute e della salute individuali della salute collettiva quindi affermare l'assolutezza di un diritto alla vita dell'embrione è a mio avviso contrario
Al dettato dalla portata costituzionale e alla tecnica che sottende quel dettato che la tecnica del bilanciamento
Non si tratta di negare un interesse un diritto in favore dell'altro si tratta di trovare un equo bilanciamento fra interessi
Lecco bilanciamento potrebbe essere questo la legge quaranta non opera nessun bilanciamento afferma con assolutezza con forza e con violenza vorremmo dire
La il sacrificio di qualsiasi altro interesse sull'altare di un principio ideologico per il quale l'embrione non si tocca qualunque sia la sua condizione
Punto secondo
Limiti di accesso la legge quaranta come voi sapete consente soltanto alle coppie sterili ma parzialmente esteri di di accedere alla fecondazione assistita perché dico parzialmente sterili perché le coppie che con l'ausilio del medico attraverso l'utilizzo del materiale genetico di entrambi i membri della coppia possono accedere alla fecondazione assistita ed è questa la variante omologa le coppie invece in cui uno dei membri sia affetto da una sterilità assoluta cioè da una sterilità che nemmeno l'ausilio medico strumentale può superare non possono accedere alla fecondazione assistita
E allora qui c'è una contraddizione in termini perché se la sterilità è una malattia la sterilità è una malattia sia nella sua versione più Polo diciamo o meno grave e quindi di sterilità parziale sia nella sua versione più grave e cioè di sterilità totale
E allora se la sterilità è una malattia sorge in omaggio all'articolo trentadue della Costituzione
Il dovere l'obbligo non si parla più di libertà siamo nel campo dei diritti sorge l'obbligo da parte dello Stato di apprestare per i cittadini che sono affetti da quella patologia una idonea
Un un rimedio possibile
Ciò la tecnica mette a disposizione e ciò la legge sostanzialmente dieta quindi il il punto per cui i soggetti portatori di una sterilità assoluta non possono accedere alle tecniche determina di fatto una violazione non soltanto del diritto alla salute perché la sterilità una malattia quindi c'è un diritto alla terapia
Ma anche una violazione del principio di uguaglianza perché indipendenza del tipo di sterilità qualcuno può essere curato qualcun altro non può essere curato quindi qui siamo in piena violazione degli articoli trentadue e tre della Costituzione
Ma c'è di più sul punto il tema centrale anche riguarda le copie portatrici di patologie genetiche o virali trasmissibili alla parole a tutti questi signori semplicemente si dice
Pur sussistendo il rimedio tecnico per superare il vostro problema che non è quello per l'amor di Dio di avere il figlio con gli occhi azzurri capelli biondi e quant'altro
Ma si tratta semplicemente di avere un figlio che non sia portatore di quella terribile malattia di cui sono portatori genitori
Provate a dire un beta talassemia ecco Oporto o uno che c'ha la Corea di Huntington o distrofia muscolare e che vede anni e intarsi i propri cari o si è steso nello e nel giro di qualche anno
Inevitabilmente alla morte senza che ci sia un rimedio successivo che questo può avere un figlio che non sia portatori di quella malattia non biondo non scelto non maschio o femmina
Provate a dirglielo e vedete che cosa
Intuì vilmente ma né né né nella percezione comune che va al al di là delle dotte disquisizioni questo potrà rispondere quindi credo che qui si fa disinformazione spesso il caso Catania era il caso di due beta talassemia ICI che dopo due aborti naturali due abortì naturali
Quindi esperienze drammatiche per la donna perché non è uno scherzo per una donna abortire al terzo al quarto mese dopo la bocciatura limando al mediche dicono
Dottore
Possiamo fare la diagnosi pre-impianto cioè non selezionare i l'embrione bello da quello brutto quello maschile a quello Femina quello biondo da quello Moro ma individuare l'embrione sano non portatori quella patologia
Quindi procedere al trasferimento solo di quello al fine della nascita di un figlio sano
Mutatis mutandis non si tratta altro di che di fare prima
Ciò che ci ha consentito di fare il dopo il concepimento e cioè la villocentesi l'amniocentesi non sono altro che tecniche preventive successivi al concepimento
Per cui sulla base di quello non per ragioni genetiche ma perché ciò potrebbe determinare un danno alla salute
Fisica ma attenzione la salute della centonovantaquattro riferite alla donna non è solo quella fisica e anche quella psichica cioè la percezione che la stessa avrà di quel problema
Quindi non si trattava di farà altro che anticipare visto che la tecnica oggi lo consente
Quella scelta in quel momento i pre determinarsi il figlio ma semplicemente verificandosi le condizioni della centonovantaquattro che ancora non è stata abrogata prima del concepimento applicare quei principi in una fase precedente chiusa parentesi
Quindi il secondo punto è evidente l'incostituzionalità della legge quaranta attiene appunto coloro che sono affetti da sterilità assolute che non vi possono accedere perché la sterilità assoluta viene superata solo attraverso l'uso di dei gameti di un terzo donatore così la cosiddetta fa e la ma così famigerata fecondazione eterologa
E non consente nemmeno è portatore di una malattia genetica trasmissibile o virale pensiamo all'HIV pensiamo a tante altre malattie di procedere alla fecondazione artificiale quindi per loro o la roulette russa della fecondazione naturale sperando che vada bene se no cella morto comunque si risolve oppure niente
Terzo punto di incostituzionalità o di presunta tale della legge diritti dei soggetti coinvolti e limiti all'accesso
Ecco su questo dico le le le posizioni possono asse siamo corretti tutti nel dare l'informazione le posizioni possono diciamo riavvicinarsi qui non si tratta di riproporre vecchie consunti schermi di contrapposizione fra chi è per la vita e chi è contro la vita chi è per l'embrione e chi è contro l'embrione
Nella percezione dei cattolici ma anche la percezione di tanti laici l'embrione non è ammoniaca non è un ammasso di cellule in forme senza valore l'embrione è un individuo umano informazione
In cui indipendenza dello stadio di sviluppo parla potremo parlare di individui di di di di embrioni potremo parlare di feto potremo parlare di finito con vita autonoma
D'altra parte lo stesso ordinamento giuridico prevede la centonovantaquattro stessa dice che lo Stato ha il compito di tutelare la vita umana fin dal concepimento
La legge quattrocentocinque sui consultori familiari prevede che lo Stato debba assicurare la procreazione cosciente e responsabile a tutela della madre del concepito
La giurisprudenza addirittura ci parla di un diritto di concepito a nascere sano e la sentenza del tribunale di Verona del novanta poi con la conferma della Cassazione nel novantatré nel due mila quindi nessuno disconosce che l'embrione
è qualcosa che è meritevole di tutela
Ma un conto è affermare che esso è meritevoli di tutela e comunque far rimanere la dinamica del dibattito nell'ambito della tecnica della tutela un conte farla tracimare e farla spostare e dalla tutela al diritto riconoscendogli una soggettività giuridica
Perché la tutela ci continua a consentire di dire che non sempre ma in determinati casi in caso di contrasto fra gli interessi dell'embrione e quelli della madre
Non può che ma questo non è un dato giuridico questa un dato naturale direi diciamo un dato diciamo anche naturalmente percepibile non possono che prevalere gli interessi della prima ma non per una scelta o per un capriccio ma nell'ipotesi di contrasto d'altra parte la stessa legge centoquattro non mica stabilisce la libertà di aborto assoluta dice che in caso di pericolo per la salute
Sì Kika o fisica della madre e poi l'articolo sedici anche medicalmente accertata si potrà dar luogo alla alla drammatica scelta che però va fatta e cioè che la donna quell'embrione contiene in costi in scienza in coscienza soprattutto deciderà quel che fare
Non si potrà non esiste sistema che diciamo non consenta questo
Quindi affermare che dal dal piano delle tutele l'embrione passa al piano della soggettività e dei diritti significa affermare che in quel caso nel caso di contrasto
Gli interessi di chi prevalgono la madre potrà anche decidere come si sente tante volte si apprende dei fatti di cronaca di sacrificare se stessa per il bambino
Per il bambino ma siamo già al feto non siamo ancora non siamo all'embrione che la fase precedente
Ma fuori da questo potrà consentirsi che un ordinamento giuridico stabilisca Luís per lei la scelta che deve che essa deve fare comunque quindi insomma
Francamente diciamo sono prospettive e che ci portano all'aberrazione che ben prima della centonovantaquattro nemmeno il legislatore le quarantadue nel Codice Rocco aveva intuito perché laddove era a rischio la vita dalla madre si procedeva alla porta o comunque quindi voglio dire infine su questo punto la Corte costituzionale che non è esattamente la pretura di di Canicattì con tutto il rispetto per Canicattì ma insomma e supremo giudice delle leggi
La Corte costituzionale fin dal settantacinque la sentenza numero ventisette poi più volte riconfermata ci dice chiaramente che l'embrione che il concepito
è intimità meritevoli di tutela ex articolo due e trentadue della Costituzione in quanto individuo umano informazione poi finisce e di leggo testuale che non esiste tuttavia equivalenza fra il diritto non solo alla vita ma anche alla salute proprio di chi è già persona
Come la madre e la salvaguardia dell'embrione che persona deve ancora diventare e questo è un dato prima giuridico questo è un dato se vogliamo di ragionevolezza
è è l'unico è l'unico compromesso è l'unico bilanciamento possibile si potrà discutere di quanto debba essere ampio questo potere di scelta della donna ma non si potrà non si potrà discutere se questo potere deve sussistere e la legge quaranta mette in discussione proprio questo
Nell'ambito della fecondazione assistita ma non sarebbe né la prima né l'ultima legge speciale che introducendo una previsione poi di fatto surrettiziamente modifica come legge ordinaria successiva un assetto predisposto da leggi ordinarie precedenti
Quarto e ultimo punto
Il divieto di fecondazione eterologa il divieto di fecondazione eterologa che anche quello più diciamo imbarazzante fra virgolette fra i promotori che diciamo l'anno
Proposto e fra e anche nelle argomentazioni del giurista perché si espone espone diciamo a valutazioni di carattere non solo giuridico ma anche di valutazione di carattere etico medico quindi si prefigurano incesti si prefigurano violazioni del diritto del nato a conoscere la propria identità biologica
Quindi si prefigurano scenari francamente aberranti magari padri biologici che torna in edicola ma io sono io il padre sua non tu
Eccetera eccetera eccetera
Alla fine è più semplice di quanto non possa apparire
Sotto due profili il primo e si è già detto
A fecondazione alla fecondazione eterologa me che ricorrono coloro che non vogliono procreare per via naturale oppure coloro che si vogliono scendere il cosiddetto Bébé alla carta ma ci ricorrono coloro che sono affetti da sterilità assoluta perché la fecondazione eterologa non è altro che l'uso di un gamete di un terzo donatore o donatrice in funzione strumentale
Per il superamento della patologia di cui la coppie portatrici
Non significa assolutizzare e sottolineare la portata i cui istiga del desiderio di avere un figlio che giunge fino al punto di chiedere l'intervento di un terzo significa di prendere atto di una scelta individuale di una coppia che ritiene di poter superare il proprio problema o con l'adozione ed è una scelta legittima nobile quanto si vuole ma è un'altra cosa oppure lo ritiene di superare attraverso la ricerca di un figlio che biologicamente è figlio di uno dei membri della coppia
E che l'altro membro della coppia con una scelta evidentemente sofferta ma nello stesso tempo anche molto meditata e molto riflettuta perché ci vuole il consenso ovviamente del partner fa uso strumentale del semi di un terzo donatore
Semi che è bene precisare non è che ci si va a scegliere sulla base della carta d'identità del terzo donatore massime che viene utilizzato in via strumentale
Quinti di principio se la sterilità è una malattia non sono ammesse differenziazioni quando questa sia relativa quando questa sia assoluta è una malattia e come tale va posto rimedio
In secondo luogo sempre sull'eterologa
Il i problemi relativi alla presunta violazione del diritto del nato a conoscere la propria identità genetica o dei pericoli del padre biologico
Di che in un soprassalto di riflessione appunto dovesse poi vantare o pretendere o avanzare diritti sul nato
Vengono risolti in maniera molto semplice
Uno l'adozione che cosa prevede adozione prevede che in caso di partiti nei casi particolari in cui le condizioni di salute del nascituro lo richiedano
Il può essere
Presso l'ufficio lo stato civile può essere superato il principio di segretezza perché ovviamente tra la famiglia adottiva e i genitori biologici della dopante viene cessato ogni rapporto
Può essere superato il principio di segretezza e quindi si può dar luogo alla individuazione del dei dei genitori biologici al fine della cura della patologia presunta del figlio
Stessa cosa si potrebbe fare con l'eterologa in secondo luogo parimenti a quello che avviene con l'adozione anche in quel caso non è che i genitori biologici possano giuridicamente vantare i diritti instaurare i diritti poi con il figlio ritrovato
Non possono non vantano secondo l'ordinamento nessun tipo di diritto e quindi nella stessa identica maniera potrebbe essere regolata la situazione della fecondazione eterologa quindi questi sono i quattro punti di più vivo contrasto a nostro avviso della della legge quaranta
Vado alle conclusioni
Due
Ulteriori riflessioni e poi la conclusione
La prima
La trappola del dibattito nascituro fra soggetti fra diciamo così coloro che ritengono l'embrione è il soggetto di diritto
O l'embrione persona
E coloro che invece appunto così schematicamente e forse anche strumentalmente viene vengono invece qualificati come coloro che sono contro la vita umana contro l'embrione soggetto di persona non ha senso di esistere
Queste sono le posizioni queste sono contrapposizioni fra opposti estremismi che sono strumentali però al fatto che tutti lui ci ritroviamo la legge che è frutto di un estremismo e oggi tutti noi siamo sottoposti alla vigenza di quella legge quindi questo contrasto questa cosa ha prodotto che intanto noi ci teniamo la legge intanto la legge scene e quindi se il referendum raggiungerà il quorum perché questo è il problema infatti stavo dicendo che bisogna non bisogna andare a votare la legge rimane quella
Per cui poi ogni dibattito interiore appunto è così una questione accademica ora diciamo una sede accademica però ad essa dentro per l'appunto
E allora
Usciamo da questo strumentale conflitto strumentale artificioso conflitto qui ripeto non si tratta di dire in Brioni si embrioni no si tratta di dire che in caso di contrasto fra gli interessi del primo gli interessi della seconda non può che naturalmente
Logicamente moralmente eticamente prevalere gli interessi non posso che prevalere gli interessi della seconda Perotti ed intuibili ragioni secondo punto il far west l'altra argomentazione per cui abrogata la legge abrogata parzialmente peraltro la legge si ritorna al far West
Il fare queste che peraltro non c'è mai stato perché ce l'ha come ci hanno spiegato anche stamane il Codice deontologico medico del novantotto che già prevedeva divieto di surrogazione di maternità divieto di inseminazione post mortem divieto del single prevedeva tanti divieti
Da lì la Regione Toscana Riva peraltro un regolamento che prevedeva anche tutta una serie di di di norme di accesso e di di di disciplina per l'accesso alla FIVET il far West perché non c'è mai stato oggi con questa legge invece si sta proprio creando nel senso che le coppie ovviamente quelle che se lo possono permettere fuori da ogni tutele da ogni garanzia dello Stato italiano se ne stanno andando all'estero a praticare fuori da ogni tutela in garanzia
Dello Stato a cui appartengono una tecnica che in Italia non è più consentita
In questo modo realizzando un'aspirazione che nessuna legge potrà comprimere cioè l'aspirazione di diventare genitori là dove la natura tecnica quindi questo sì è il far west che sia determinato e appunto la dottoressa Livi diceva anche stamattina ridire questa è la situazione che si è determina
Ultima riflessione
Perché dico ma tutto quello che si è detto sono affermazioni propagandistiche o hanno un ancoraggio normativo allora a me piace essere poi anche concreto
E dunque credo che sia bene precisare che l'articolo sei della legge prevede l'irrevocabilità del consenso della donna alla fecondazione
Dopo avvenuto il concepimento quinti siamo in presenza di un trattamento sanitario che per legge non può essere interrotto
Quindi se dopo il concepimento dell'embrioni in vitro la donna dice no io non lo voglio più trasferito perché ho litigato con mio marito perché non me la sento più perché come nel caso Catania gli embrioni erano malati quindi dico mi volete trasferire degli embrioni malati
Io ricorre alla fecondazione artificiale per evitarlo e vuole le vuole trasferire per forza
La legge quaranta prevede il divieto del trasferimento il scusate il divieto della revoca del consenso
Allora
Il giudice il giudice Lima il al giudice limano eccepiva amo al giudice limano eccepiva amo che
E si trattava di fatto se lo voleva dar luogo per forza al trasferimento anche gli inviati di un trattamento sanitario obbligatorio e noi nell'ordinanza ci risponde che
E non si tratta di un trattamento sanitario obbligatorio perché non c'è nessuna norma di legge che
E coercitivamente può imporre quell'obbligo ma allora ancora più grave perché allora si stabilisce impallidire in termini molto manzoniani
Appunto un divieto enorme che prevede anche l'espulsione del medico dall'ordine dei medici e poi non si e non si stabilisce dei nuclei di polizia giudiziaria logica qualcosa o i carabinieri che debbano intervenire per per per tre per costringere al trasferimento quindi insomma questo punto secondo e concludo su sui punti del perché riteniamo incostituzionale questa norma
L'articolo quattordici l'articolo quattordici prevede che vi sia l'obbligo ad un unico e contemporaneo impianto di Massimo tre embrioni
Ma
Ci rendiamo conto della portata di questa di di questa affermazione
Unico e contemporaneo impianto di tre embrioni significa entrare con i piedi nell'autonomia valutativa tecnico professionale del medico perché il medico si può trovare una donna di vent'anni che ha bisogno del trasferimento di un embrione si può trovare di fronte una donna di quaranta anni che ha bisogno del trasferimento di nove embrioni si può trovare della di fronte ad una donna che ha bisogno di o di di di di di di valuta di una valutazione per cui per evitare la gravidanza pluri plurigemellari abbia bisogno del trasferimento contemporaneo oppure di un'altra donna che non abbia bisogno di trasferimenti contemporanei e ancora
Dire e significa che
La donna
Dovrà essere nell'ipotesi in cui il primo trasferimento non attecchisca
Dovrà essere sottoposta ad ulteriori interventi di stimolazione ovarica e non sono passeggiate sono trattamenti che presuppongono l'assunzione di farmaci tecniche estremamente invasive e così via dicendo quindi tutto questo
Dire che non pregiudica che viene fatto nell'interesse dell'embrione e che non pregiudica gli interessi della donna cioè voglio dire mi pare dire una cosa contro il senso logico della del discorso quindi ecco credo che va be'distrarla prossimità a anche a alle scadenze che ci sono a
Nascere ove possibile e ove possibile salari non è Usenet
Allora guarire e quindi utilizzare le cellule umane per consentire a delle persone viventi di poter trovare la cura delle patologie non è qualcosa di riprovevole sotto il piano etico e morale
E infine scegliere
Ieri come oggi una per su una questione come questa attraverso la quale si realizza la personalità dell'individuo
è una diciamo non aspirazione è un diritto che lo Stato può solo riconoscere e quindi che nessuna norma di legge potrà comunque comprimere
Io non
Non facciamo tutti a questo punto
Sia pure la possibilità ma io vorrei però che ci fosse un consenso reale anche rispetto ai tempi perché qui non sono organizzazioni e quindi lascio agli organizzatori del la possibilità
Ecco non più di un quarto d'ora perché ci sono allora
E poi ci sarebbe l'applauso del caffè ma si può anche eliminare quella non lo so
Si può poi ognuno se lo volessero apre se lo va a prendere perciò facevano così al allora chi intende
Parte lacrime prego
Nell'ottica che ospita davanti ai
Per cui si può realizzare significa
Continuamente
Volevo cercare
Di riflesso
Dalle sono un'altra domanda
Ricorda esisteva un merito
è una domanda
Va be'pazienza perché se la intendiamo esistente di Taranto alla regola riprodurre a indicare
Diventare genitori in senso di un diritto soggettivo assoluto probabilmente
Altre
Se no non mi soddisfa la risposta del diritto sentiero
Lettura se può essere prefigurato nell'ambito giuridico sorprese soltanto l'inquadramento giuridico di una situazione antropologica psicologico culturale se no posso risparmi e una tutela allora organismi discordo dialetticamente cosa posizione preconcetta sì vorrei semplicemente dire
E il diritto seno se chi ha sostenuto le ragioni della legge quaranta fa spesso appello a quella a un concetto che io non che non fa parte della mia cultura che è quello della legge di natura e allora manteniamo manteniamoci coerente esiste una aspirazione forte dell'individuo e della specie alla riproduzione questa e questa aspirazione non può lasciare indifferente
Il filosofo lo psicologo il giurista ma nessun singolo cittadino rispetta la sofferenza anche di chi non si può realizzare esiste un interesse diffuso che diciamo il fondamento del diritto esiste un interesse diffuso e io penso che esista un interesse diffuso ma è quest'interesse del fuso
E soltanto come interesse collettivo o è un interesse diffuso che trova tutela e dignità in principi costituzionalmente
Ispirati alle norme costituzionale e anche quindi rispondere positivamente
E allora sentendo diritto in questo senso legittima aspirazione che si tuteli una situazione che mi interessa ecco in questo senso diritto allora la costruzione e la e la tutela con articoli forti comunque comunque ecco tredici propone all'attentatore che ha portato benissimo il sotto l'aspetto del diritto alla salute il professor Baldini ma sotto l'aspetto della dignità della realizzazione della personalità all'interno della società e quindi della famiglia anzi è specificamente della famiglia io intravedo una forte interesse individuale e sociale a a poter riprodursi a poter avere figli ma non basta
Siamo in un sistema giuridico di responsabilità
Non è nel suo stemma giuridico totalitario
E allora mi chiedo io voglio sapere se esiste il divieto se esistevano ragioni per il divieto non se esistono ragioni per i diritti perché le ragioni per i diritti mi sembra che ci sono nel senso sport pulito proprio sono evidenti lo diceva prima il professor Bardi
Mi chiedo invece quali siano le motivazioni del divieto per tutti
Questo vorrei sapere dove sono le basi giuridiche costituzionali del divieto un'altra cosa
Ci possiamo trovare d'accordo su tante cose ma su chiamare persone il figlio
Tre cellule totipotenti in provetta mi sembra francamente fuorviante grazie
Il
Professore che mi ha preceduto
Devo essere sincero cercherà ovviamente di essere il più essenziale e ancora una volta conciso ma è evidente non ho nessuna difficoltà mi pare di averlo anche detto a chiare note sul fatto e quel desiderio quell'interesse interesse diffuso chiamiamolo come vogliamo
Ovviamente che che esiste nessuno nega ma non esitiamo anche a riconoscere che vi siano già delle norme in qualche modo ad esse inducano a a questo Real riconoscimenti riverniciare inducano
è evidente che un desiderio che ha un rilievo giuridico consolare specificamente affermato la domanda ci dobbiamo porre che vengo quindi da subito nel dubbio al successivo così folle Busto
Che mi pare davvero molto intelligente modi come bandire mi sta davanti
Dice le motivazioni del divieto è giustappunto la vista la questione
Cioè io dico io credo che non ci dobbiamo chiedere quel desiderio nobili
Va da sé lo dico sinceramente anche perché mi occupo dal punto di vista il volontariato di situazioni di questo tipo ed è un desiderio di fronte al quale quello di non riuscire a coronare
Il sogno di diventare padre e madre
Veramente le corde dei sentimenti tremano mamma questa normalissimo questo è ovvio assolutamente comprensibile e dobbiamo avere lo ribadisco anche questo mi sembra aveva detto il massimo rispetto e la massima comprensione
E possibilmente assecondare questo desiderio ma ci dobbiamo chiedere ecco le fondamenta del divieto
Questo desiderio che attiene poi alla qualità della vita dei coniugi della coppia dei single secondo certi opzioni della coppia omosessuale che secondo altre opzioni
Che non appartengono alla mia area culturale evidentemente era di mio riferimento
Io dico accusando il costo esercitabile
Mi spingo a dire quel diritto
Cioè io dico eh lei è uscito che per assecondare un desiderio che attiene alla qualità della mia vita io possa porre a repentaglio il diritto alla vita stessa di altri soggetti
Perché pianificando signori è questo perché se tutte le volte mi pare di capire che c'è una crescente adesione intorno a quello che io ho chiamato il minimo comun denominatore essere l'embrione è un'entità appartenente alla specie umana qui è stato detto ed è stata richiamata autorevolmente la sentenza della Corte costituzionale di fronte al quale è figlia in inchiniamo
Che lì nell'India l'embrione sarebbe un individuo umano informazione ma signori
Ciascuno di noi è oggi un individuo umano informazione cioè noi io oggi sono un pochino diverso da quello che ero ieri e sono diverso da ciò che sarà domani qual è il momento in cui siamo di fronte a un uomo
Per dirla compilato mai temi dovete riconoscermi che ha utilizzato stamani non sono di carattere religioso non assolutamente aperto per la prontezza se me lo dite dico quand'è il momento in cui diciamo Ecce homo
Per dirla con Ponzio Pilato quand'è che ci troviamo di fronte mi perdoni
Mi perdoni
Mica ho benissimo che ha diserzione filosofica
Sezione filosofica vedi io sono dispiaciuto dissi ma di non poter presenziare alla prossima evasioni interessantissima ma che attiene al dibattito filosofico
A un dibattito permettetemi lo dico da giurista ma senza pretese casa complesse di sorta di superiorità ma neanche l'inferiorità tuttavia è una questione perdonatemi che appassionanti Issey malessere personale
Quand'è che siamo di fronte all'essere personale Maestroni ribadisco molto appassionante che appartiene al dibattito filosofico io credo che il giurista il legislatore invece debba prendere atto di un dato l'obiettivo in ordine sparso dato obiettivo è quello abbiamo detto il minimo comun denominatore senza contare le ripeto
Il principio di precauzione ci induce a ritenere che nel dubbio dovremmo comunque contemplare il rispetto per la vita mi perdoni professore improprio due decenni
Si permette un attimo
Ci sono anche altre
E allora e allora
Va bene
Corretta perché non ho sentito rivelazione di questa mattina però ho sentito depresso Cremona o il dottor temono si allontana
E allora non volevo non volevo Lecaldano
Anziano no volevo non volevo per grazia non ho capito no non volevo perdere l'occasione andiamo a liberare allora volevo siccome lei sembra sembra giustamente svalutare
Come dire la portata complessiva delle analisi filosofiche ritenere che l'analisi filosofiche non sono poi così rilevanti no no volevo per carità mi sembra giusto volevo però chiedo volevo riflettere con lei a ad alta voce su una cosa
Dunque lei dice che un punto acquisito
E su questo credo che possiamo essere d'accordo che l'embrione
Ma non fa parte con profilo più triste biologico della specie umana questo diciamo che ha acquisito il punto che sul quale si discute però non è questo
E vorrei che su questo lei seguisse un attimo il ragionamento su questi acquisito certamente quinto il punto sul quale infettato detto meglio glielo ripeto e il punto è di che cosa fare conseguire da questa individuazione di
Una vita umana nascente quale tipo di protezione quale tipo di tutela allora questa questione di il tipo di tutela
Morale da dare alla embrione umano nella diciamo il suo sviluppo iniziale
è una questione sulla quale ci sono posizioni critiche differenti non posizioni filosofiche
Questo Paese dove dottor Cremona è spaccato a metà
Allora io vorrei che su questi questo prendesse atto che non sono delle dottrine filosofiche
Ma che sono delle concezioni etiche cioè alcuni ritengono che l'embrione alcuni ritengono che l'embrione umano
In tutte le sue fasi vada tutelato come una persona e quindi non dicono neanche loro Rita non dicono che una persona con una persona
Attribuendo questa opzione di persona che non ha niente a che fare con lo sviluppo biologico lei d'accordo su questo lo sviluppo biologico e allora
Allora il problema il problema sul quale nasce poche diciamo in questo Paese ma dovunque anche in altri paesi la
Controversia non è la ricostruzione diciamo dello sviluppo biologico di questa cosa e poi ci sono alcune contro discussioni perché qualcuno dice che poi in realtà individuo si può parlare più avanti non c'è un perdere queste elezioni mettiamo che si è come dice lei
E cioè seguiamo criteri così anche lei fa del del del del processo biologico perché cioè c'è un processo che che per il quale un essere
Nella specie umana lo chiamerei uomo perché l'uomo sembra sempre maschio
Sì quindi si devono essere della specie ma qua anche essere don no
Ecco allora un essere della specie umana comincia la sua sviluppo o nel ventre della madre e questa è una cosa oppure in provetta in quel punto il punto fondamentale è che tipo di tutela
Morale diamo a questa cosa allora il fatto che ci sia morale e giuridica giuridica è la stessa cosa poi dopo che lei non ha il tempo su questo incendio
Allora il il sostenere come fa lei
Che questa questione è una questione
In cui ci sono delle diversità che sono solo filosofica
L'imponenza
Qui ci sono delle diversità che sono etiche che sono di condotta
Io personalmente credo che sostenere de per l'embrione nascente la tutela di contrattando con una persona significa a vere una concezione che è iniqua moralmente capito non è una questione di e non è una questione di filosofia è una concezione la quale permette quello che questa legge permette ove non sia la inserimento coatto degli embrioni nel mentre non questa legge questo per tant'è vero che su questo si fa evoca su questo di fare faremmo allora guardi lei dà un'interpretazione leda un'interrogazione largamente trazione in auto questa legge questo permette
E per questa legge questo permette significa che questa significa prende una posizione di tutela tale
Tale per cui comunque comunque questo stato di recente iniziale di vita deve essere protetto anche in questo stato iniziale continuamente per l'eternità
Se soprannumerario Trio conservato in banchi amputiamo banche in banche degli embrioni superano meraviglie e questo malgrado si possa
Utilizzare queste Pomezia e di vita
Che arrivano comunque alla distruzione di che arriveranno istruzione malgrado si possono utilizzare per cercare di fare delle sperimentazioni di tipo terapeutico che saldano generazione salteranno generazioni di italiani
I quali dovranno andare all'estero a fare allora questa qui non è un'imposizione capito filosofica
Questo è semplicemente che non ci sarà un fronte una legge
La quale anch'essa imposto a tutti noi una concezione filosofica
Dell'embrione
Questa è la cosa che questa legge è una legge che prevarica noi tutti in quanto è una legge fatta imponendo una concezione filosofica dell'embrione quando concepisce con una persona in realtà la nazione di persone che viene applicata è un'azione filosofiche la legge filosofica
Capito cioè nel momento in cui lei dice che che le di dalle i di hanno diritti hanno diritti dall'inizio usa questa nazione diritti applicandola con una punizione filosofica questa legge impone una filosofia tutti noi
E un po'nei nostri dice creando istituzioni disgraziate
Per cui le nostre donne sono così infelicità che costrette il loro corpo io bis non vorrei ma anche il mio corpo ci fosse un'invasione da parte di qualcuno che mi invase
Le nostre le nostre donne sono umiliate costrette il le le generazioni future sono espropriate della salute questa è una concezione filosofica non c'è nessun riferimento tra questa concezione filosofica che difende in modo
Filosofico e con una questione filosofica Stra e usa tanto di Pretestato queste nozze non sta
Che è il Consiglio perché difende il nel conto in modo astratto la vita umana nascente e quello che noi dobbiamo fare tutelare la Di Toma
Tutelarla in tutti i modi specialmente quando e fuori dal grembo materno e cercare di proteggerla
Cercare di proteggere la rilanciando mi sembra di che era stato detto chiaramente non c'è vedo non vedo per quale motivo
Lei
Vuole per forza passare da una ricostruzione del processo biologico al fatto che questa ricostruzione del processo biologico si accompagna necessariamente con una concezione etica no
Le concezioni etiche sono differenti e questa legge impone una filosofica uno istruito qual è il punto un modo di considerare persona queste
Io ma vogliono
Come come o no io faccio quello che gli organizzatori vogliono per carità io prendo atto
Ditemi voi senza Cesare
Ma è un attimo per sviluppare una risposta
Allora volevo dire guardate io credevo di partecipare ad un dibattito accademico e dal punto di vista certo no no no no ma la Polo Macci no no no no ma non mi riferivo
Non mi riferivo al suo intervento professore che mi creda anche quello ho molto apprezzato invece davvero
No no io dicevo mi avevo la sensazione di vendesse è stato invitato a un dibattito di natura accademica e dal punto di vista del messaggio ultimo accademico e astratto io questo voglio ribadirlo di io
Siccome poi il discorso è stato portato sull'agone referendario e su quello possiamo tranquillamente scendere volendo ne sarei assai dietro
Però io dicevo guardate io sono convinto di questo io non so quali siano gli esiti del prossimo referendum se questa legge come dire è anticipata rispetto a quello che le conquiste di un certo tipo di coltura vogliono
Io l'ho visto che questa legge può essere anche eliminata ma credo anche ribadisco che sul piano del progresso e del della nel cammino dei diritti civili
I diritti l'embrione prima poi si dovrà conquistare
Potrà accadere nel due mila cinque potrà cadere nel due mila trentacinque o forse ancora più avanti ma ribadisco la mia sensazione è che prima o poi a riconoscere questo diritto ulteriore umano
Dovremmo inevitabilmente arrivarci vengo alla sua domanda
La domanda è pone la questione se dietro questa legge vi sia una posizione etica
Chi mi ha preceduto alle chi mi ha succeduto all'intervento ha detto e qui c'è una forte valenza ideologica ma scusate se insisto anche io contesto che ci sia visto e comunque dico e comunque dico che ogni legge
Signori ogni Luigi rappresenta democraticamente a meno che non si voglia dire questa legge è stata imposta da un Parlamento non democratico questo sarebbe un altro discorso
Perché Alitalia liberissimo di sostenere questo lei è liberissimo di ottenere questo io invece sostengo
Io dico che ogni qualvolta una legge che a me non piace anche a me verrebbe la tentazione che la stessa cosa
E le dico che invece credo che questa sia una legge figlia di una tavola dica dei dei valori culturali di un popolo che si è liberamente dato un parlamento che può essere suo parlamento ad una maggioranza diversa com'è naturale che sia e tuttavia risponde ad una tavola di valori culturalmente affermati su questo non c'è dubbio dico che una forte pregnanza ideologica ce l'avevano anche una forte per il se vogliamo accettare
La tesi secondo cui questa legge ha una forte pregnanza ideologica dico che è una forte pregnanza ideologica l'avevano anche molto più forte di protesta
Le leggi con cui si sono abbattute la schiavitù la diseguaglianza tra bianchi e neri la diseguaglianza tra uomini e donne stavolta uso uomini nel senso della vicenda quindi voglio dire certo quelle sono norme che hanno una forte pregnanza ideologica
Bene no Pavolini mi chiedo qui sulle riflessioni
Per carità
Ecco io voglio concludo liberamente perché abbiamo fatto la sessione stamattina Betica
A questo punto giuridica dico solo che più la posizione di un giurista che io rispetto che qui accanto a me non coincide con le col
Quella posizione di attrici previsti magari di infimo ordine che sono riusciti in Dio più sole Rutelli è no parla credo che esca la parte contabile
Mio forse lavare
Ci vuole occhio anche un po'di Oliviero
Novellato Madrid no faccia d'angelo
Allora iniziamo questa ultima sessione filosofica di questo convegno che io presiedo scuso per la non presenza delle collega Demetrio Neri e mai con noi il professò Lecaldano
Voi ce Piergiorgio Donatelli di unità di Roma
Prego forse allora
Sì e poi la collega Marina Mencarelli L'Unità di Urbino
E il collega per Nardi qui della nostra ha facoltà questo punto allora come vedete iniziamo questa parte filosofiche mi sembra che nella giornata sono state già diciamo enucleati diverse posizioni certamente il nostro dibattito non è un dibattito di carattere e il carattere di carattere politico ma accademico anche se purtroppo qualche valenza politica residuale certamente cieco no io volevo dire una piccola riflessione ecco che a me sembra che in molti casi specialmente in questa condizione in Italia
Ragioniamo come dicevo stamattina con categorie che sembra che siano ancora oggi valide in molti Paesi del mondo sono state superate noi continuiamo ad operare alle ho in mente del futuro queste categorie mentali fosse cui accennava anche il professore
Professore prima sono categorie fosche forse l'unico useremo più diciamo nel perse per richiamo col dico qui in Italia in particolare con l'idea che il compito concepimento di un nuovo S. umano
Vada essere fatto soltanto in un unico modo così come è stato fatto negli ultimi venti mila anni uniti a questa che in alcuni casi superata
Da in altri Paesi noi pensiamo che non sia possibile che un essere umano diciamo possa essere concepito da una sola persona
Per esempio non non riteniamo che sia possibile che una coppia di di di che io ho di lesbiche possono mettere un mondo un figlio o una figlia e educato alla stessa maniera accomuna copia normale per esempio diciamo rendiamoci anche conto che noi siamo all'interno di una situazione quell'italiana
Della quale dobbiamo anche un può aprire gli occhi alle cose che accadono nel mondo vasto nel quale post moderno nel quale viviamo
E quindi a volte il nostro dibattito sembra a mio parere molto provinciale molto provinciale siamo costretti no non è che lo vogliamo noi ma molti siamo costretti a farlo
Io ritengo che le categorie a cui ha accennato anche stamattina categorie
Fosse
Ebbene diciamo superare e guardare il mondo in maniera diversa certamente vi sono nuovi modi di pensare alla virtù umana
Al concepimento al modo in cui si concepisce all'educazione e via dicendo ma tutti diciamo categorie che forse violente
Certamente modificare e in realtà dico personalmente si stanno modificando
Lo i fossili tale abbiamo di fu polemica per utilizzare nuove categorie ma certamente si stanno purifica se modificando perché cambiamo noi cambia l'umanità cambio di modi di vedere
La scienza ci dà una delle possibilità nuove e quindi io personalmente penso che a volte alcuni di questi dibattiti sono dibattiti scusate se lo dico sorpassati superati
Fosse nel futuro non molto lontano sia riguarderebbe i nostri filmati ci accorgeremo di aver parlato di cose che sono vecchi e forse è già vecchio parlarle purtroppo caro collega siamo costretti a farne siamo costretti a farlo perché ci sono diciamo situazioni particolari tale che ci costringono
A
Fare questi dibattiti e a chiarire le nostre idee per non ritrovarci in effetti in situazioni che non sono soltanto filosofiche ma sono drammatiche da un punto di vista diciamo
Non soltanto dalla persona ma dell'intera collettività
Si diceva prima diceva anche il professor Cantani alcune cose non possono per me possono essere permesse cui pensate alla fecondazione eterologa voglio chiedere a chi è contrario quali sono le ragioni etiche che sono che porto ma adesso e contare la fecondazione eterologa se noi pensiamo all'etica come quel sistema di norme che permette all'individuo di agire in modo da non ledere diritti di altri
Voglio vedere in quale modo una persona che utilizza la fecondazione eterologa
Fate del male a qualcuno
Qualcuno me lo deve dimostrare
E queste sono purtroppo così indimostrabile e coloro che le propongono non hanno argomenti per dimostrare lo abbiamo parlato ne parlava il collega prima anche dell'uso diciamo terapeutico contro la sterilità del
Delle della fecondazione artificiale ma
E la butto soltanto lì ma io la sostengo interamente ma non vedo per quale motivo la fecondazione artificiale possano essere invece non in condizione decidere dell'umanità vorrei chiedere a qualcuno se diciotto punto agli dei si tiene una coppia qualsiasi essa sia voglia avere figli Butti
Scene Emi e deformi
Vedo per quale motivo
Qualcuno può dire ma perché non si può decidere il sesso del nascituro Chicco ma non si sente qua per quale motivo ecco non si può decidere sesso della ceduto perché saremo noi a decidere e quindi poniamo sul mark to al sesso no in realtà non imponiamo perché basta che non ci occupiamo e questo punto non soltanto gli imponiamo sesso ma imponiamo tutto il patrimonio genetico perché nessun acidulo può decidere al suo patrimonio genetico in antecedenza
E quindi molte di queste argomentazioni coll'hanno però io sono soltanto diciamo
Va benissimo
Tanto di coordinare quindi smetto popolo soltanto fare questa riflessione ampiamente filosofica
Che mi spinge a sostenere che forse ragioniamo su cose che sicuramente saranno superate del futuro stiamo ragionando ancora specie in Italia con categorie del passato
E purtroppo dico siamo costretti a farlo perché le condizioni in cui ci troviamo ci costringono a farlo con questo chiudo e lascio allora la parola al professor Lecaldano un momento politico visto che abbiamo non molto tempo avevamo pensato di circa un quarto d'ora e l'intervento di ognuno tenuti dall'otto portate quindi vi ringrazio Ceronetti possedendo cedo la parola come il collega Paul Sorvino
Grazie molto grazie al professor bianca
No no
Comincia
Lo sia sostanzia chiusa la chiusa diciamo però che riguarda l'ex sicuramente tra il Sei e Settecento bisogno tre secoli che la cosa è completamente chiusa
E quindi io veramente come dice lui lo faccio per la fatto che sono un cittadino italiano il fatto che il segno nel sistema italiano e ho anche un'anima militante che mi porta a venire a sé Siccardi
Con cose che sono poi che voi avete già sentito non è che io ho molto da aggiungere a quanto che è ancora quello che voi avete già sentito
Una volta che noi ci inseriamo all'interno di questo dibattito che stiamo facendo che è quello di prendere spunto io punto il titolo che ho dato al professor per Baldini è una riflessione critica sui fondamenti etici della legge quaranta no quello che volevo di di stilistico devo insistere su quanto aveva detto secondo me adesso dovete
Quello che vorrei cercare di di sottolineare questa è una legge che ha
Che come dire impone una morale cioè ci sono ci sono leggi possono essere di di cui tipi c'è stato una ricchissima discussione anche questa cifra che sosteneva
Per esempio è stato fatto in Inghilterra negli anni Sessanta conflitto filosofiche sia umano parte devi porto un po'poco molto poco un po'anche di come dire di dottrina filosofica
Che ci spieghi in realtà vi sono anche discussioni
Qual è il ruolo dei
Le leggi in Parlamento i parlamenti le leggi statali OCSE o anche se volete le sentenze dei giudici i le opinioni dei giudici laddove non c'è il Codice come il nostro che un codice puntualizza allora è una discussione di questo centro leggi possono svolge due differenti ruoli
Una legge può essere un rinforzo mento un'imposizione di Roma
Oppure può avere una funzione che è quella di rendere possibile la convivenza sociale di tutti coloro che vivono all'interno di un Paese
E quindi naturalmente questa è la sua funzione principale la funzione di una legge quella di rendere possibile la pace sociale
La stabilità della Società la continuità pacifica di un di un accertare e queste sono le due possibilità
E allora naturalmente se la funzione della legge che quella di imporre una morale è chiaro che bisogna avere una mora
E bisogna credere anche che ci sia una sola morale
E e solitamente bisogna essere piuttosto fanatici
Piuttosto convinti che le compro visioni morali che si hanno
Non solo sono giuste per i certamente tutti Antonio che non è una questione ma che sono assolutamente giuste e che devono essere imposte alianti mediante l'uso di pene sanzioni
Carcere
Prima si usava anche la frusta la tortura carcere e
Pene pecuniari
Invece l'altra posizione è una posizione e questa secondo me ispirato la la legge che non ci siamo di fronte quale fondamento etico a a questo tipo di concezione se non ho il tempo perché più al cinque cinque io chiudo al di parlare parlo partner meno di un quarto dieci mila e
Questa legge si era andati a vedere articolo per articolo vi rendete conto che è una legge che caratterizzata da questo fondamento è una in posizione di una morale che viene coattivamente imposta
Sui Cipputi cittadini uno
Che la morale che costruita intorno a sei a un principio
Partoriente nette fondamentale che è quello che avete visto prima
Perché non c'era proprio l'articolo che il l'embrione deve essere su già tutelato ma deve essere prioritariamente tutelato tutelato non solo come una persona ma deve essere deve essere dal punto di vista psicologico
Ciò che vale di più
Di rispetto a tutto questo è la struttura della legge
La non è non è solo una cosa di tutelare l'embrione ma il fatto è che il in regione va tutelato più di tutto il resto va tutelato più della salute della donna
Va tutelato più del corpo il volere della donna per cui sera don la convivente un contenitore per questa legge contenitore
Di comunque i tre embrioni che sono necessari e la sua salute non ha alcun interesse perché non solo divengono qualche la mente non ho il tempo di leggerlo il professor Cremona
E non forse non le sta bene dice esplicitamente detto che su questo c'è un punto di referendum e qua ti lamenti sono i tre embrioni vengono coattivamente tutti e tre con qualche il caso con un po'di ritardo ma tutti e tre vanno impiantati nella donna e e coattivamente quindi Sempione più importante
Comunque e questo lo trovo assurdo perché è una cosa non solo perché se io ahimè non sono donna ahimè perché secondo me capirei molto meglio la gravità di questa legge ma il e potrei parlarne medio ma il fatto è che e questo non solo tutta la tutela ma anche crea dei meccanismi assurdi cioè voi pensate cosa significa costringere la donna a portare avanti comunque una gravidanza a portare comunque avanti una gravidanza ad avere comunque un figlio che non vuole che non vuole tutto quello che è stato sentito dal professor limone assurdo
Non si non si possono
Pensare tutelati dei bambini che nascono dalle madri che non le vogliono nelle quali è stato imposto coattivamente questa è una e al tratto punto è una morale secondo me ripugnanti scusatemi se mi permetto
Una morale ripugnante quindi prima di tutto è una morale che si impone con la legge sanzioni sanzioni
Penali sempre giuridiche vent'anni ai medici che fanno certe cose ma come scusate abbiamo poi questa è la legge la Casa delle Libertà che fa la quarta forte su anti giustizialista va bene però questo volevo fare politica per carità non facciamo
Allora in coattivamente primo il primo valore che viene imposto prima di tutto l'embrione
L'embrione sono gli interessi della donna sulla salute della donna sulla volontà della donna l'embrione comunque tutelato sempre il che tra l'altro anche bizzarro
Per l'eternità contro come dicevo prima contro la salute e gli interessi importanti significativi delle generazioni delle generazioni future
Quindi
Una morale che
Da da dove si ricava questa principio questo principio della tutela assoluta dell'embrione è una opzione tipo etico è un'opzione Pomara
Di una morale che ha un suo nome che un personalismo che noi chiamiamo
Di tipo ontologico che è una vecchissima morale c'è una rete che è stata a suo tempo teorizzata da Tommaso d'Aquino per carità meno morale veneranda ma che appunto non non non ha alcuna possibilità di essere di essere accettata da un punto di vista delle siamo uso l'espressione mi scuserà questo bianca epistemologico non ha alcuna garanzia epistemologica Asso passo fuori e comunque è una morale
è una delle morali e non si capisce per quale motivo essa deve assumersi la pretesa di diventare la morale via che perché la trovo abietta la trovo falsa la trovo etnia e come me di quasi che sicuramente almeno del quaranta quarantacinque per cento di questo Paese
Una moda una legge che si costruisce imponendo una morale è una legge che sostanzialmente o a un valore simbolico
Un valore di bandiere quindi colore politico e quindi fortuita come credo alcune sentenze come quella di Catania che abbiamo sentito propensi a ritenere non personalissimi politico oppure è una legge che appunto articolo sa
è una legge che spera una legge la quale è generatrice di
Guerre civili oltre che di danni
A tutti
Non solo non solo perché in altri netto perché non si può a imporre a metà a metà del Paese
Altri valori altri valori noi perché non ci sono noi abbiamo altri valori io considero che per quello che riguarda la preparazione assistita per quello che riguarda la fecondazione assistita
Non posso valere questo tipo di morale
Che è una morale però no ma tra l'altro non solo una morale che si impone mediante la legge e che quindi non copre perché che sbaglia nel corso non considerare il ruolo della legge un ruolo che è piuttosto quello di una funzione con appunto diceva arte in polemica con questo lo del parlavano di altre cose
La legge deve permettere la coesistenza di più morali non imporre misure ci si si impone una sola legge o ipocrita o genera la guerra una guerra c'è una guerra civile come difatti sta accadendo in questo Paese ogni qual volta si fanno questa apertamente non arriveremo probabilmente perché siamo sempre un popolo per fortuna caratterizzato da buon carattere e un popolo che ha in genere
Dolce e quindi non arriveremo a questo però certamente i contrasti sono stati afflitti non attenuati da questa legge questa è una legge che non ha risolto la nostra i nostri problemi ma Jacovitti
Gli acquisti quindi chi la promossa è è uno che non vuole la pace sociale non si può la pace sociale
è una fonte e chi vuole la pace sociale deve bilanciare trovare equilibri tra le diverse ma resistenti e questo magari poi anche sostantivo interrata non solo per il fatto che dicevo perché finisco col sostanzialmente qui non solo per il fatto che dicevo che impone una concezione banalizzata dell'embrione della tutela dell'embrione che non che opinabile nel senso che per discuteva animatamente ma anche perché e una concezione che poi
Pessimistica
Negativa
Sul piano antropologico considera la morale delle persone
In modo in termini eteronimi quando sia pensa che sul piano alla procreazione
I cittadini italiani siano comunque dei minorenni leciti i cerimonieri cittadine italiane non possono avere una loro responsabilità morale profilattica che la procreazione dei loro figli e il bene dei loro figli non può essere affidato al loro moralità ma pensa che il Doina dei loro figli deve essere affidata a una legge a una legge imposta coattivamente dall'altra quindi questa legge qui è una legge cinica
è una legge fatta da una classe politica che considera negativamente i suoi i cittadini di questo Stato chi vuole mantenere in uno stato di mancanza di libertà di libertà morale quindi a legge che non solo una legge pericolosa è una legge sbagliata ma è anche una legge abbia
Grazie
Sangue funzioni
Contributo da
Nato a sulla piccola cosa che fino a oggi abbiamo parlato di embrione che anche all'interno della legge sui palazzi embrione
Come se fosse un intatto definitivo non sappiamo che ovviamente l'embrione ha una grande diversità di sviluppo e promette una legge non si fa riferimento all'Empoli o di un giorno
Di mezz'ora di due ore di tre mesi di quattro metri pale di embrione il cavo gambe dire dopo dai secondi tre minuti tra il tempo può essere già si parla di entrano come persona quindi questo già anche un fatto molto
Negativo dal punto di vista strettamente biologico passiamo lo vacanza socievole cadranno passiamo allora l'intervento successivo depresso a Piergiorgio Donatelli delle una lista di Roma
Che parlerà sul tema diritti e identità genetica grazie
Un'altra ringrazio molto dell'invito ringrazio fossero bianche anch'io
Sì non non seguo proprio il il titolo farò qualche considerazione complessiva sulla legge riprendendo alcuni fili che sono stati aperti anche a me è piaciuto molto l'introduzione del professore bianca ora a questa conversazione pomeridiana cioè di mettere in luce in effetti l'elemento di assoluta stranezza di quello che stiamo facendo
E cioè questa discussione lunare queste assolutamente discussione lunare
Come se noi non avessimo acquisito nulla come diceva bene presso le calano i discorsi tra quattro secoli diciamo seicento in avanti sul piano della cultura morale come se non ci fosse stato progresso morale e civile
Giuridico e anche di sentire comune come se tutto questo non ci fosse in astratto da questo quindi è una devo dire rendiamoci conto della stranezza ora dalla stranezza che questo è un Paese che porta concezioni assolutamente come dire su sconfitte
Dalla storia passata ed esotiche le porta la dignità di legge
Del Paese imposta tutti quindi questa va proprio messa come premessa veniva sono molto grato appresso bianca che ha detto questa cosa io aggiungerò qualche considerazione è stato detto mo'molto bene da tutte le persone poi mi dispiace che stamattina anch'io non non non c'ero
Pur impedirà in questa linea cioè provare a dire che proprio che questa è una legge che è stata fatta in astrazione da quello che un progresso morale civile giuridico discorsi diciamo che seicento in poi scossi quattro secoli
Di mettere luce alcuni cose che sono state acquisite e quindi mi iscrivo qua abbastanza nella cornice teorica chiarissima del prossimo Baldini di poco prima
E e per e pensare che noi abbiamo acquisito diversi modi diciamo di attribuire importanza morale alle cose le situazioni e circostanze che sono diversi io ne citerò tre
E che funzionano con logiche diverse questa chiaramente la legge che nonché come dire appunto non acquisito questi diversi stili di di riflessione morale di avere scrupoli interessi morali e queste tre cose che i fatti saltano sempre fuori nel dibattito sulla procreazione assistita sono da una parte l'idea che ci sono diritti diritti morali quindi anche i diritti costituzionali quindi diritti giuridici questa è un'idea di diritti morali un'acquisizione antica e come dire sempre più rimpolpata di contenuti antica dei vecchi dibattito e seicento e così via rimpolpata di contenuti chiaramente nell'Ottocento e Conte quella che potremmo chiamare la rivoluzione costituzionale diversi paesi
E che è ora il centro e la nostra vita pubblica l'idea di avere i diritti un'altra idea è quella di responsabilità morale che è un altro tipo di come dire considerazione morale una terza idea che salta sempre fuori
E qui Lazio direi che chiamerei col nome di dignità un sacralità della vita naturalmente queste sono lesi Totti un po'una storia lunga probabilmente l'idea di sacralità della vita e qualcosa di molto antico
Che in qualche modo sopravvissuto ma questa è la mia idea che noi della nostra società sappiamo come gestire mettiamo nel suo spazio circondi amo con altre considerazioni morale ora dico subito che cosa intendo dire innanzitutto l'idea di diritti
Beh rapidissimamente che cosa suoni cosa cosa dico cosa si intende per diritti quindi dovrebbe essere implicito può nel quadro tuo Baldini di prima
Anche di diritti costituzionali diritti costituzionali sono espressione di qualcosa che possiamo pensare che sono anche i diritti morali cioè coi suoi diritti morali proteggono aree fondamentali della vita delle persone perché quelle persone possono avere una loro vita personale unica
Quindi proteggono are discesa di espressione di secche riteniamo irrinunciabili
E quindi si traducono i diritti costituzionali innanzitutto di sovranità sul proprio corpo sul proprio pensiero sulle proprie emozioni e sovranità sulla capacità di dare a alla propria vita l'immagine quindi sociale
Libertà di di di di movimento di associazione di avere idee questi sono le aree fondamentali che sono protetti dai diritti
Morali e che per la storia dell'Occidente sono stati iscritti nelle carte costituzionali di tutti i Paesi civili questo troviamo scritto ora questa è una legge che chiaramente figliola questa acquisizioni in termini di diritti
Perché chiaramente una legge vado rapidamente l'hanno fatto una specie di elenco una legge che chiaramente in termini della procreazione viola
La libertà
Pro creativa della donna viola l'idea è stato detto da Baldini molto bene
Della della Mogol diritto la salute che ha che fare con l'autonomia e quindi con rifiutare i trattamenti sanitari quindi del trattamento sanitario obbligatorio è già rifiutato e già scritto che non va come idea nella nostra Costituzione
Il viola il diritto alla salute diritto alla salute se non nel vuoto
è di contenuto de di rito la salute e la libertà della ricerca di andare avanti e scoprire nuovi strumenti nuove tecniche nuove terapie
E come se tu non da quella libertà addirittura salute vuoto e quindi se tu non consente la libertà di ricerca addirittura salute come dire così non certo nel verbale
Viola la ricerca scientifica di per sé e che è un diritto pensato come la libertà di scoprire e di sapere la libertà deve sapere l'amore disinteressato del sapere e questo è un altro diritto violato e poi come dire viola e come dire l'intera pesantemente imponendo una certa idea di stile familiare di vita familiare diceva che prima bianca alla nostra Costituzione pure con quell'articolo
Sulla famiglia il ventinove
Da che che sembra e di fatto realtà vedere articolo tre eccetera chiaramente la Costituzione che al centro la libertà di dare alla propria vita la forma che vogliamo e anche la forma associata che vogliamo quindi non impone il suo stile di vita familiare mentre questa legge entra anche lì e viola anche quel diritto
Visto vediamo le cose dal punto di vista dell'embrione che era ciò che diceva a Cremona che ora purtroppo non c'è allora lì mi sembra chiaro chi bisogna dire alcune cose uno questa è una legge che tratta l'embrione con linguaggi di diritti no
L'intrigo un grumo di cellule un gruppo dicendo lenti quattro sei otto di quante volete senza una vita mentale senza niente non mi è soggetto di diritti non c'è una persona cioè se è un grumo di cellule la persona e il professor Bianco a persone che sono persona allora possiamo buttare via il concetto di persona
Chiaro cioè se è un embrione venticello le e io siamo tutti due persone allora il concetto di persone quasi da buttare via non significa nulla
Non significa più niente e puramente verbale nominalistico quindi non c'è dubbio che invece è qualcosa che ora dirò qualcosa su come potremmo che a chiamarlo e trattarlo ma viene da persone non è protetto da diritti diritti proteggono interessi fondamentali delle persone
Interesse fondamentali delle persone se è un embrione a diritti scoppia il concetto di diritto
Come è stato raffinato e come dire maturato dal Seicento in poi se mi buttano via il concetto di rito lo possiamo fare
Ma è una cosa ovviamente che destabilizza tutto il progresso morale civile della nostra città chiaro possiamo anche pensare di buttare via il concetto di diritto ed i due comici a Cremona Checco l'embrione è un po'come noi e allora buttano via fondamentalmente la faccia
La faccia morale sociale e civile delle nostre città
E passiamo ad altre società che non sappiamo
Bene
Possiamo provare a pensare all'embrione che ha un qualche tipo di importanza morale in un'altra luce io penso di sì e ne vorrei suggerire due quindi non funziona il concetto di diritti quindi questa è una legge che dice nel primo articolo che tutti i soggetti coinvolti
Hanno diritti compreso l'embrione è chiaramente una assurdità è una follia non c'entra nulla con la Rete morale civile e giuridica che tiene in piedi le nostre società
Possibilità di parlare delle brevi termini morali dicevo che vuole accennare due io direi una certamente quella è stato detto li avete più d'uno in termini di responsabilità che cosa significa responsabilità responsabilità vuol dire anche qui concetti filosofici molto complicati che finché sintetizza in maniera così ovviamente inadeguata responsabilità vuol dire che tu sei responsabili della conseguenza delle tue azioni
Che quando G.C. non guardi sull'indietro i principi eccetera ma guardino avanti e quello che potrebbe conseguire no questo qui diresse responsabili provare a prevedere quello che succederà bene allora in questo senso uno può pensare che speculativa mente congettura in mente se quell'embrione
La donna decide di portarlo dentro suo utero
E farlo crescere uno due in condizioni favorevoli perché potrebbe anche non avere bene
Quindi in condizioni favorevoli sei la donna decide nascerà una persona allora con la persona avrà interessi una volta nata protetti da diritti io posso pensare lei nel momento in cui Di Cillo di fare nascere questa persona penso questi interessi futuri
Questi interessi futuri del nascituro
Sono oggetto di responsabilità non di diritti
Quando Cremona ha detto che si è perso l'appunto ha detto una cosa che chiaramente
è un paralogismo cioè cioè in
E adesso persona punto quindici a comunque non
Dice a che i nascituri ecco c'è un interesse lui dice costituzionalmente protetto non credo comunque qua mi affido Baldini perché non sono costituzionalista
E c'è un interesse costituzionalmente protetto del nascituro a nascere sano eccetera Ina cima nascituro non c'è non c'è niente cioè noi avremo diritti applicati a oggetti speculativi
Possibile ha possibilità io credo che neanche il nominalismo più spinto dei della scolastica si era spinto in questa direzione fosse chiara va bene
Quindi gli oggetti quindi quindi embrioni la gravidanza è oggetto di responsabilità e vorrei dire questa è la soluzione
Che è stata data alle varie legislazioni sulla Bortot negli anni settanta
Perché di nuovo se questa discussione è stata risolta dal Seicento in poi perlomeno è stata per l'ennesima volta risolta negli anni settanta quindi anche lui come se lo avessimo acquisito nulla una legge quell'italiana quella degli Stati Uniti eccetera che di fatto parlano di un diritto la donna la quale è responsabile lei di questa gravidanza ci siamo responsabili lei di questa gravidanza tenete presente che se gli embrioni avessero diritti e se non vado nella fantascienza che tratto anche vagamente sgradevole greve ma
Come dire veramente il corpo della donna scompare ed è un contenitore dove tu intrico voglio dire nella gravidanza di sempre le solite sciocchezze in presenza di medici mi sembra che ad esempio anche Brioni fecondati non è che tutti arrivano essere bene si perdono naturalmente allora
Se questi sono persone
Dovremmo pensare di tu entri dentro lì provi salvarlo sto embrione che si sta perdendo fosse chiaro se quella persona come professor bianca convulso Donatelli io devo entrare dentro cercare di salvarlo portarlo fuori vedere stile scontentando qualche altro utero
Perché se è una persona come io che sono una persona che attaccato una macchina vicari ante o che ciò la dialisi se è la stessa immagine
Mi devi tenere in vita come quella diagnosi insorse chiaro
E però ovvio che è una follia ce lo dobbiamo dire per capire che è una follia
Tra l'altro proprio la follia non so se mi sono mai abbia prova no seducendo una follia
Responsabilità terzo concetto dignità possiamo provare a parlare di questa vita umana nascente in termini di dignità o di sacro
Io come tutti vorrei dire provò concedere parecchio
Provo concedere parecchio a queste posizioni religiose dire bene qualcuno può vedere nell'embrione
Un elemento di importanza morale tenete presente
Che si può riprendere conto di via di dignità di sacralità anche in termini laici come una specie di importanza morale di questa vita nascente perché vita umana che in condizioni favorevoli porterà alla nascita di essere umani che per noi la circostanza fondamentale il fatto che ci sono esseri umani chiaramente quindi si può pensare che c'è qualcosa di importante moralmente di per sei no di per sé
Ora questa importanza morale
Chiaramente non dà origine a diritti è legata al concetto di sacralità
E anche nelle stesse tradizione cattolica riceveva ben altro trattamento fino al mille ottocentosessanta qualcosa
Cioè anche la posizione desueta antica
Di Tommaso che era che c'è un elemento di sacralità nel fitto diceva lui chiaramente
E se tu abortisce fai un peccato grave ma non perché uccidi qualcuno non è omicidio
è l'interruzione del Progetto divino Dio ha un progetto passa attraverso l'utero della donna tu interrompi fai qualcosa di dissacrante
Cioè di dissacrante come dire interferisce con la sfera della natura che non dovresti toccare queste ridete sacro no tenersi sa certi tenersi lontano fuori da un perimetro chiuso
Quindi la posizione anche del cattolicesimo figliolo centosessanta e fino all'impazzimento i più recenti
Era più sensata perché riconosceva un'aria di sacralità non di omicidio di una persona di uffici di uscirne persona bene
Allora la Chiesa cattolica gioca su undici su questa ambivalenza nel senso che lei a un certo punto cominciato dire c'è un'anima dall'inizio e c'è una dignità il concetto di dignità vorrei se posso ancora spendere posso ancora cinque minuti
Il concetto di dignità Guaceto interessate ma terribilmente ambigua
Perché il punto è che il concetto dignità è stato usato nella storia morale ed elenco che giurisprudenziale per significare tutte e due le cose
Cioè resta il concetto di unità è stato usato ossia per dire che gli essere umani hanno delimita perché sono protetti da diritti fondamentali sia per dire con Tommaso che c'è una dignità nella vita umana nascente
Quando la nella dichiarazione quando Cantù anche nera di dichiarazione universali diritti dell'uomo dei mille centoquarantotto se parla che tutti gli esseri umani che fa panno parte della famiglia umana alle uguali dignità e diritti
Si parla di Mita dicendo che gli essere umani dati ovviamente hanno diritti sono quelli di fondamentali delle costituzioni libertà sovranità sul proprio corpo eccetera
Recentemente è cominciato entrare l'altro significato dignità
Lei carte internazionali
Di più etica Oviedo eccetera parlo di dignità per dire c'è una qualche importanza morale della vita umana nascente cioè uso la parola dignità riferendosi all'aria semantica del sacro
Sono cose diverse ovviamente la Chiesa cattolica
Gioca su questi due significati chiudo con questa cosa se quindi il concetto di dignità se il concetto di sacro
è un possibile modo di parlare della vita umana nascente ripeto è un'acquisizione delle nostre società civili
Come che spazio attribuirle nella nostra vita cioè associata se il significato che noi diamo alla vita umana nascente attiene al nostro senso del sacro
Come dire le nostre città civili sono già come risolvere questo tipo di questioni tutto ciò che è attiene ai convincimenti profondi e sacri della vita e lasciato alla libertà individuale e non può essere imposto sei riuscire i qualcuno attribuisce all'Empoli è qualcosa di estremamente significante della sua vita altri non lo fanno
Quello che le capitava diceva sono discute sono controversi filosofiche io direi possono anche essere chiamate controversie religiose le nostre costituzioni sanno come trattare le controversi filosofiche religiose
Chiacchierando la libertà di confessione religiosa ma il fatto che tu mi poni mai nessuna confessione religiosa
Quindi anche concedendo che noi possiamo parlare come io penso possiamo provare a fare che la vita umana nascente a qualcuno la vede come qualcosa di importante e pieno di vita come diceva Cremona bene Lupoi fare
Fa parte della rete sacro ed è veloce essere lasciato la tua libertà ma la tua idea di sacro numi poster imposta perché questa è la soluzione che del Seicento in avanti le società civili hanno assunto le religioni
Vanno lasciate alla coscienza individuale e non possono essere imposte come leggi dello Stato quindi anche da questo punto di vista questa è una legge del tutto inadeguata
Dopo
Soltanto degli accordi e sono quelli diverse sono le credenze
Sono tutte accettabili purché esse non non ritengono di essere imposte o siete o prevale il tono poli di alte ma era il concetto che accennava anche il procione Caldana e quindi mi sembra in questa situazione
Concetti estremamente rilevante importanti perché si chiama anche oggi che purtroppo dietro questa legge
Non ci sono soltanto le questioni giuridiche che attenta mente analizzato il collega
Ci sono delle questioni di carattere certe menti filosofiche o ideologico
Fondamentalista
Che certamente hanno valore GT Mita se parto da un da una certa prospettiva ma certamente non possono essere considerate come posizioni imposte
Alla totalità delle persone di una data comunità sociale qualunque essa sia grazie ancora professore allora a questo punto che possibilità il vento e dalla professoressa Marina Mengardo Agnelli
De sociologa dell'Università di Urbino che parlava su poca azione medicalmente assistita
E il dibattito pubblico in società pluralistica e complesse praticamente parla di noi analizza al nostro dibattito verrà dato nulla lei analizza
Allora intorno ah ecco perché altrimenti analizzava quello che noi stiamo facendo qualcosa del genere mi fa piacere grazie il titolone però chi l'ha dato ha dato molto bene quindi è un titolo che avrei potuto credo sicuramente scegliere anch'io personalmente dunque no siccome ho pensato naturalmente avevo organizzato una cosa di un certo genere poi come spesso succede la preferirei penso che sia più logico più d'uso anche cambiarla anche così sulla base delle riflessioni dell'intera giornata insomma anche cercando così di dare un punto di vista diverso e presentando quindi uno sguardo sulla procreazione assistita da un punto di vista della sociologia
Una piccolissima premessa i ragionamenti che hanno fatto campata orfani che mi hanno preceduto che vengono da una sapere assoluta diverso dal mio e che in qualche modo per statuto è considerato superiore al mio
Diciamo la verità
No ma è così è così merito carattere no no no no va bene così bisogna bisogna riconoscere rendono pretendono di ma non è vero la vera pretese la pretesa effettivamente è un conto se è un governo che non vocabolo nell'usare ottanta spesso anche proprio riguardo filosofico non mi pare quindi non aver la pretesa però dicevo volevo magari a Carla cernia una delle cose che avete detto in molti cioè dio che discorsi vecchi basta non se ne può più ecco
Vent'anni stava facendo i conti di quanti anni anche in qualche modo mi occupo di questo argomento
Dal mille novecentottantaquattro cioè quanti anni sono più di vent'anni non ne posso più non è poi così c'eri anche tu cioè non ne posso più non è possiamo più è una sensazione però di tale
Sconforto e anche con l'ho già detto in altre situazioni in qualche modo mi sento come colpevole di non essere riuscita insieme a tutti gli altri che hanno affrontato questa materia veramente un genio io lo sento davvero come una responsabilità personale per non essere riuscita in più di vent'anni a far partire alcune cose alcuni linee di riflessione perché chiedete di un attimo
Tutte le obiezioni critiche che sono state fatte alla legge ormai io non dirò praticamente più niente era legge insomma sono state dette tantissime cose hit da tutti i punti di vista
Ma perché
Cioè perché questo Paese e non un altro paese ci ha messo più di vent'anni a fare una legge e ha fatto una legge come questa ecco allora io provo a dire delle cose su questo partendo ripeto da una situazione personale di senso di colpa senso di sconfitta
Sconforto rabbia nei confronti di tutta una serie di interlocutori
Che non sono che non fanno parte della società civile mano ai media i ruoli e quindi hanno svolto un ruolo giocato un ruolo in questa partita che ci ha portato fino a qui
Rabbia perché davvero sento profondamente e direi tanto perché sia chiaro che la sento di più nei confronti delle persone rispetto alle quali ho più affinità culturale che rispetto a quelli rispetto ai quali per l'appunto meno affinità culturale perché penso che qualcun altro oltre ai ricercatori che hanno lavorato su questo tema e qualcun altro rispetto ai pazienti e qualcun altro rispetto alle persone coinvolte direttamente da questi argomenti avrebbe dovuto capire prima di che cosa stavamo parlando
Questioni di diritti civili
E non dico nient'altro cioè dico che qui dentro dentro a questo argomento c'è questo piccolo tema e che questo tema non è stato colto da tutti quelli che dovevano essere in grado di Cordero
Ci saremo resteremo responsabili anche noi perché non siamo stati in gradi di tra suo ridirlo in maniera chiara si trova è possibile però ragazzi che orecchio dure accidenti che orecchie dure che ci sono stati in giro
Allora che cos'è
La questione della procreazione assistita in fondo se la guardo da ogni punto di vista la storia abituata a fare
Così a dispetto allontanarsi dal tavolo delle cose a cercare di mettere in ordine a guardarla un po'da lontano serve anche ad acquisire una sorta di non dico di obiettività che sappiamo tutti bene non esiste ma insomma
In qualche misura ad osservarlo con la bocca la voglia l'intenzione ecco diciamo almeno l'intenzione che osservano in maniera critica ma se le prove se ne assistite non sono poi niente di così straordinario sono una tecnologia una delle tante tecnologie biomediche né ne abbiamo continuamente sotto gli occhi
Sono o o una forma della progresso della modernizzazione da scientifica
Che avanza e mi abbiano continuamente e spero proprio che quello che è successo procreazione assistita non accada con altre forme
Dello sviluppo del progresso tecnico scientifico perché ragazze saremo messi veramente molto male perché questo è solo l'inizio c'è questo è il primo passo di una serie di questioni quindi svegliamoci
Allora questo è dicevo è una forma di tecnologia nuova che sta disponibile allora cosa succede quando in una situazione storica culturale geografica quando in un paese piuttosto che in un altro in un tempo piuttosto che in un altro in un luogo piuttosto che in un altro si deposita una nuova tecnologia
Beh la tecnologia
La scienza e le tecnologie credenti che ne deriva no non è che cadono così nel vuoto si sono realizzate in vitro ma poi si realizzano in un in vivo cioè si realizzano nelle società e quando si realizzano che succede qualcosa succede cioè non è non sono non non cadono nel vuoto cadono appunto in un contesto con le sue complessità con le sue specificità chi reagisce un contesto che reagisce questi è il tema col secondo me è più importante rispetto al quale noi dovremo confrontarci da qui ma è sempre stato questo il tema anche nel passato ma diventa un tema assolutamente più
Preoccupante vorrei dire e pieno di responsabilità per tutti noi per i cittadini perché è il tema fondamentalmente dello sviluppo della scienza e della modernizzazione sociale culturale che gli è accanto che gli ha intorno
Si parla della dei problemi diciamo che le tecnologie producono nel sociale con un termine brutto che però rende l'idea l'impatto sociale
L'impatto certo l'impatto sociale però è un termine se volete che da un certo punto di vista funziona bene ma dall'altra è povero
è qualcosa di molto più profondo ce esista una dimensione sociale dell'innovazione tecnica e scientifica che non si può dimenticare perché se si dimentica succede esattamente quello che è successo in questo caso quindi la mio mio interesse il mio sforzo è quello di attirare l'attenzione delle persone che sono interessate a comprendere questo punto di vista
Qualunque sia la posizione che occupano nella società e naturalmente più questa posizione in grado poi di influenzare le posizioni degli altri e questo pertanto più questa importante
Allora una tecnologia molte tecnologie non sociale complicato succedono delle cose
Che facciamo lo subiamo cioè lo facciamo niente non ce ne accorgiamo nessuno se ne accorge non ci pensiamo quello che succede succedette svedese la situazione prende in mano la cose decide che la sua linea di interpretazione quella cella vende c'è la spaccia
C'era pubblicizza ci descrive USA linguaggio chiama l'eterologa invece che donazione di gameti parla d'inizio della vita nascente in un modo piuttosto che in un altro
Ma questo non è neutrale questo è un modo di far diciamo farà attraversare le tecnologie il territorio del sociale in una maniera assolutamente finalizzata a qualcosa allora
Bisogna accorgersi di questo bisogna rendersi conto che questo è quello che è successo nel caso della procreazione assistita e bisogna fare in modo che non accada di nuovo
I referendum è sicuramente uno strumento a uno strumento con mille difetti
è uno strumento che ci costringe a radicalizzare le posizioni che impoverisce la complessità dei temi che ci studiarci ci obbliga a semplificare semplificare troppo
E e questo ci può fare degli errori fa fare degli errori a noi c'è tutta una serie di cose che vorrei dire su quelle quello che stato detto su ciascuna delle persone che hanno parlato ma non lo faccio perché ripeto alla fine per semplicità preferisco lascio il lasciarvi dette delle cose queste cose piuttosto che altre però dicevo c'è un problema di linguaggio che deve essere trasformate attraversato ma c'è la questione credo
Che nel nostro Paese insomma abbiamo stiamo pagando in maniera più evidente cento c'è il tema di accorgiamo chic di che cosa stiamo parlando cioè stiamo parlando di quello che succede quando si abbandona in una società un nuovo bene è un nuovo servizio ad alta tecnologia e in particolare quando questo tipo di bene questo tipo di servizio ovviamente è un po'diverso dagli altri cioè stiamo parlando alla procreazione del processo di trasmissione della vita cioè di un tema che per definizione è totalmente lontano dalla tecnologia è un tema simbolico è un tema rispetto al quale tutti abbiamo pregiudizi preconoscenza de una processo di formazione di socializzazione di educazione che ci ha portato su certe strade cioè diventa veramente molto difficile mettere a tema quello che sta succedendo
In un campo come questo però questa è la strada obbligata e allora quali strade ci sono per farlo
Due grandi tipi di responsabilità
Sicuramente quello della comunicazione
E questo è un problema che riguarda non soltanto i canali genericamente di formazione ma riguarda la scienza cioè il modo in cui chi produce conoscenza scientifica
Porta fuori quello che conosce quello che sai quello che realizza perché uno del una delle responsabilità grandi che ci sono nei confronti di questo però di questo tema è dei produttori di conoscenza scientifica
Perché non solo gli osservatori come Noemi che comunque vengono da un altro ambito disciplinare hanno delle responsabilità in questo ma di più ce l'ha chi le ha prodotte le conoscenze scientifiche quando si è accorta di quello che aveva prodotto
E quando sì a corto non si è accorto di quello che avrebbe significato quello che stava succedendo sotto quella protetta quindi e questo detto il paniere in maniera semplice è una delle teorie che riguarda una comunicazione della scienza e le responsabilità della scienza nel momento in cui esce fuori da un tavolo e per l'appunto è certo un territorio si muove sul territorio
Seconda questione qual è l'altra strada perché la comunicazione con tutte le difficoltà che abbiamo di fronte tutti per ovviamente entrano in rapporto l'altra strada è quella che abbiamo percorso a piccoli gruppi in piccole situazioni una di queste la stiamo vivendo adesso è la strada della partecipazione dei cittadini
Io mi rendo conto che un tema che non certo punto di vista e teorico però e però e però però non vedo altre strade possibili anche per via della mia sostanziale sfiducia e delusione nei confronti di chi ci ha rappresentato fin qui e quindi io credo che e le persone direttamente coinvolte lo fanno già sono state già costretti a scendere in campo con grandi resistenze tra l'altro perché temi delicati Complessi si sono sentite violate nelle loro libertà nella loro dignità cittadini di serie B e hanno mandato giù l'amarezza di dover dimostrare la loro il loro difetto la loro differenza e sono entrati finalmente sul campo pubblico della comunicazione come peraltro fanno i tantissimi altri Paesi del mondo mai nel nostro Paese non c'è una cultura di questo tipo quindi questo stato molto più lento più difficile però insomma sta nascendo una certa forma di associazionismo non basta perché il problema secondo me della ed ecco ed è la parte più importante della comprensione di che cosa succede quando una tecnologia si realizza in un certo contesto sociale riguarda non le persone che quella tecnologia la usano
Perché quelle persone sono in una situazione particolare
Sono in qualche modo già vincolate dalla loro necessità dalla loro debolezza dalla dal fatto che quella servizio quel bene quel prodotto
è
Fondamentale utile importante nelle loro vite personali nelle loro scelte personali non bastano di utilizzatori ci vogliono tutti gli altri
Ci vogliono le persone che non sono coinvolte direttamente ci vogliono gli osservatori come siamo tutti noi
Osservatori professionali osservatori della vita hanno dono male di tutti i giorni come siamo tutti noi nei confronti una serie di altre altri argomenti ripete quali magari non abbiamo conoscenza
Ci vogliamo tutti
Perché
Secondo me non avremo la legge che abbiamo se avessimo se fossimo stati in grado di suscitare nella Società civile è un termine vecchiotto però insomma alla fine non me ne viene in mente un altro
Un dibattito serio in grado di forzare la mano di far pesare i numeri a sostegno di un'impostazione piuttosto che un'altra perché se è vero e chiudo che stiam parlando di cose vecchie
Noi lo sappiamo ma quelli che stanno in Parlamento non lo sanno o fanno finta di non saperlo allora
Se noi non glielo diciamo loro non lo scopriranno mai perché non hanno nessun interesse a scoprirlo anzi hanno interessi di tipo diverso
Allora per questa parte mi fermerei qui poi però magari in sede di discussione vorrei tornare sul con delle cose però sono state dette va bene degli
Grazie collega Mencarelli
Alla fine
Secondo
Secondo
A
E
Glielo
Il quarto
Da abbandonare
Allora
Camminare dopo
Diatriba tempo
Sì
Ma io volevo chiudere se possibile questo discorso sulla legge
Di cui nonostante la la buona volontà del collega Cremona è stato detto giustamente tutto
Il male possibile con una battuta per i credo perché perché poi alla fine sia l'ironia l'arma che funziona di più allora però non me la posso attribuire questa questa battuta perché l'autore
E il professor Carlo Flamigni guarda caso consorte della qui presente quindi la devo attribuire per forza lui che ho trovato recentemente leggendo
Il sito
Ed è del del professor Flamigni Carlo Flamigni Punto Com perché ve lo consiglio di di di guardare di di di di di navigare un po'perché molto interessante allora dice a un certo punto
Flamigni dice normalmente in Italia
Le leggi non hanno solo un numero no portano anche un nome no da legge Fini Bossi per esempio tutti la riposano qual è il nome il numero di quella legge alla DC come mai questa spalla della legge quaranta e non si dice
E chi l'ha fatta questa le mie il relatore allora il relatore l'onorevole c'è della lega radici Flamini non si può dire la legge c'è perché non c'è una legge quindi la legge non esiste di fatto non ha fondamenti e quindi si preferisce la legge quaranta va bene bene solo se vorrà sostenere spostarvi credo anche quello più però Caramel parsa una bella da una bella battuta se non a io devo dire però compra di questo dibattito
Mi mi mi esimo di dall'entrare nel merito della questione
E opportuno Trevi piccole riflessioni da un punto di vista che è quello dello storico
Perché mi sembra che anche in questa discussione voglio dire cioè il abbiamo la Contra ho visto sorprendentemente che anche i giuristi io pensavo che le diatribe su all'impossibilità di comprendersi
Fosse patrimonio diciamo così dei filosofi che frequento ma anche gli scienziati che conosco non pensavo che anche i giuristi
Litigassero sull'interpretazione di una legge che c'è già non sul sulla legge da formarsi quindi voglio dire quindi credo che un orizzonte storico dei problemi cioè fare intervenire in questi disco if discussioni in queste riflessioni la capacità di guardare minimamente al alle cose come sono andate costituendosi lo strappo lo facciamo anche ma voglio dire consente forse di guardare un pochino alle questioni con un po'più di ottimismo cioè di non pensare che siamo alla a alla all'ultimo giorno come di e che dopo questa legge c'è ci sarà la guerra civile o qualche cos'altro ci fa capire che forse c'è una logica in fondo della storia che travalica anche le piccolezze degli uomini e così via
Allora partirò da questo da questa Picco questo primo punto cioè questo che si dice
Anche ora ho sentito questa legge viola la libertà di ricerca scientifica comunque impedisce la ricerca scientifica ecco mi sentirei di dissentire perché la scienza e questo ce la insegna proprio la storia cioè ha una capacità di opportunismo che va oltre tutti i divieti e tutte le imposizioni possibile di ordine giuridico filosofico e religioso
Tant'è vero che la rivoluzione scientifica
Quella del Seicento da cui è nata la modernità è nata guarda caso in un contesto di tipo cattolico laddove c'era uno dei divieti espressi sanciti non come in questo caso dal diritto canonico
Perché non c'è un fondamento teologico nella Sacra Scrittura al concitato alla vita nascente fin dal momento che la fecondazione
Mentre il copernicane esimo c'era un fondamento teologico scritturale foltissimo allora la rivoluzione scientifica il ribaltamento dell'immagine tradizionale del mondo
E avvenuto guarda caso in presenza di un vincolo che proveniva di pensare alla mobilità della terra allora
Probabilmente diciamo così non solo c'è una questione di opportunismo come stamattina si dice
Se la scienza non la possiamo fare qui sulle staminali non c'è nessun problema viene fatta da qualche altra parte però c'è anche questo cioè che una cattiva legge
Probabilmente la scienza cioè si sente carica allora non si spiegherebbe presente con e la rivoluzione scientifica non è nata e guarda caso in situazioni storiche scusa
Tipo il Medioevo islamico laddove c'era estrema libertà non c'era nessun condizionamento Turci
No questo è un interrogativo di notevole interesse per una riflessione di tipo storico e di tipo i tre epistemologico cioè per esempio allora anche oggi le altre religioni le altre religioni del Libro la Regione Branca
La stessa religione islamica sono molto più liberali di fronte alla sperimentazione sugli embrioni cioè considerano appunto come dicevo stamattina un piccolo intervento considerò la vita nascente da un termine molto lontano che non è assolutamente all'ordine del giorno della discussione in Italia cioè parlano di formazione dell'embrione cioè esistenza di un'entità individuale quindi cioè attraverso l'animazione del feto addirittura quaranta giorni dopo il concepimento però sono posizioni apparentemente liberali diciamo così che però non danno nessun contributo alla alla alla alla ricerca scientifica perché voglio dire
Partono da un assunto da un fondamento che è di tipo aprioristico che quello sì di tipo teologico che mi sembra non abbia lo stesso valore di una posizione come quella della Chiesa cattolica
Che guarda caso però si fonda o dice in qualche modo di fondarsi sulla ragione scientifica non su assunti di medi
Tipo morale né soprattutto di tipo tecnologico allora questo credo sia un punto abbastanza importante da da tenere la tenevi ferimento cioè che come dire
Esiste di fatto credo io spero anche che esista la possibilità che nel mutamento
Della razionalità scientifica ci sia anche la possibilità di un mutamento all'interno del mondo cattolico credo che questo sia possibile e ha funzionato storicamente cioè anche qui cioè quando anche qui stamattina abbiamo parlato diverse volte poi anche nelle nelle discussioni di San Tommaso
Anche qui è curiosa questa cosa cioè che diciamo così la posizione di Santomaso vien venga o vietata alla posizione cattolica da sostanzialmente dal fronte anch'cioè sulla avete letto un pochino ci sono stati interventi di Umberto Eco di Sartori
Sulla Repubblica sull'Espresso e così quasi che come dire questo fosse un vizio intrinseco della posizione cattolico media ma Santomaso diceva tant'è vero che stamattina ora si diceva Santo male addirittura ammetteva in qualche modo la porto se non altro precoce non lo considerava un omicidio cioè era un peccato mortale ma non era un omicidio perché giustamente come le posizioni appunto di tipo ebraico cody tipo islamico l'animazione del feto è molto ritardata nel corso nel corso dello sviluppo però ecco questo voglio dire
Io credo che anche qui va guardata storicamente la posizione cioè Tommaso in quel momento lì nella nel nel nella filosofia medievale cioè esprimeva
Il la forma il la frontiera avanzata della ricerca scientifica che era quella revisionata sostanzialmente dal mondo greco che sta rivisitato attraverso certamente la scrittura ma era la scienza cioè era un discorso razionale anche quello sulle in piogge quello che era possibile in quel momento che era la posizione Aristotele non a caso favorevole all'aborto addirittura all'infanticidio in qualche modo quindi non è di poco conto il fatto
Che per molti secoli all'interno
Della del del diritto canonico cattolico la porto non sia stato considerato un reato sia stato ammesso quindi mi sembra un punto importante questo
E poi devo dire anche questa una Piccolo contributo di storia della scienza non sempre è stato così anche nella situazione italiana
Che la religione cattolica che la Chiesa sia stata così contrae proprio nell'ambito delle scienze della vita della biologia alla alla alla ricerca scientifica all'innovazione allora
Lo sapete certamente ma forse è il caso di dirlo
Cioè il padre della fecondazione artificiale
E è Lazzaro Spallanzani il quale nel mille settecentosessantasei fece il primo esperimento riuscito nei mammiferi di inseminazione diciamo così artificiale in una famosa Cagnetta che venne in gravi data attraverso lo sperma di un cagnetto iniettato in vagina attraverso una una siringa allora Lazzaro Spallanzani era un prete
Era un prete il quale diceva tutte le mattine la santa messa poi e quindi e non ebbe nessun problema nel Settecento nel settecento metri sopra quindi oneri ci sono questi due aspetti devo dire da un lato ci sono anche posizioni in qualche modo di apertura non fu assolutamente e poi fece anche altre cose devo dire siffatta Safari cioè tentò addirittura tentava normalmente i esperimenti di fecondazione di uova di anfibio con sperma umano per esempio cose di questo tipo che sicuramente avrebbero dovuto allarmare il Santo scritta non successe niente
Era era letto qua illuminista ma insomma la sua coscienza stessa di credente di prete di sacerdote di scienziato non trovava niente di contraddittori o comunque di immorale nel praticare queste esperienze che certamente avevano allora un fine unicamente conoscitivo Molfetta certamente per e poi ecco un'altra cosa per esempio
Cioè questa
La ricerca scientifica cioè noi stiamo assistiamo in atto in qualche modo cioè io da un punto di vista storico
M'interesso molto anche se non sono un esperto certamente non sono non sono un medico non sono un biologo e dal punto di vista di storia della scienza mi occupo della storia del sì della scienza del Seicento e il Settecento l'avete capito però sto tentando di guardare
Alla storia della scienza di queste diciamo sì a partire dal due mila basta pasta questi quattro-cinque anni per rendersi conto che stiamo vivendo una rivoluzione scientifica
La stiamo via allora però guardiamola
E in un in un orizzonte chiedi a cronico che e dal dal prima al dopo però facciamo anche qualche piccola provvigione su quello che può venire allora la situazione è assolutamente indicibile cioè non sappiamo che cosa verrà scoperto qual è la soluzione giusta dei problemi cioè alla abbiamo progetti di ricerche Strutter i tre strategie programmi di ricerca che sono alternativi sono in competizione tra di loro ma non sappiamo quello che vincerà dal punto di vista dell'utilizzazione pratica o semplicemente della scoperta della verità le staminali che si diceva e si stamattina ne ne ne è stato parlato ha quindi staminali embrionali o staminali adulte
Quello che ha nell'ambito ha fatto capire giustamente che ci sono i pro e i contro in entrambe le soluzioni ma quale sarà la soluzione che emergerà for qual è quella più produttiva quella che darà maggiori giunta però può darsi agli che Schena nessuna delle due che emergono altre cose perché anche questo discorso e sulle staminali voglio dire e qualcosa
Di cui se ne parla da quattro cinque sei anni dal novantotto appunto
Allora quando si si si vanno a vedere i documenti per esempio del magistero cattolico la Tonon vite e dell'ottantasette non parla non parla di parla di zigote semplice ma in un modo assolutamente Telefo ci sono degli errori proprio degli errori tecnici voglio dire anche stamattina Franchini l'ha detto cioè un problema del passaggio dalla traduzione latina la traduzione italiana in cui c'è stato un cambio evidentemente qualcuno si è accorto di avere compiuto qualche qualche errore quindi voglio dire
Anche questo è significativo e importante credo che ci debba far guardare alle cose con lo spirito un pochino più più positivo nel senso che è giusto credo che bisogna lasciare alla scienza la possibilità di andare per la propria strada
Che non ci siano cioè che questi i timori dei diventi di di di di di di impossibilità di chiusura di e strategie di ricerca non esistano di fatto in un mondo globalizzato come quello attuale poi men che meno voglio dire perché abbiamo visto tutte le forme possibili di opportunismo
Nella stessa situazione americana abbiamo vitale il primo esperimento
Dico un'azione terapeutica non a caso è stato fatto da un equipe americana che ha aggirato il vi è il veto di utilizzare dei fondi pubblici andando andando in Korea voglio dire così come è stato fatto in Italia con la Turchia quindi a parte questo
Ma non non ecco questo tra le ma tra i vari argomenti
In negativo che si possono dare a questa lei e questo di come dire impedire la libertà di ricerca io mi sentirei di non di non sostenerlo ecco
Un'altra un anno dall'altra piccola cosa se se posso poi magari interveniamo
Anche nel nel dibattito
Ecco anche stamattina mi pare si si diceva questi vent'anni cioè questa legge due mila quattro
Mille novecento ottantaquattro questo famoso rapporto Born h in cui diciamo così per la prima volta si è imposto il discorso del della sperimentazione sugli embrioni allora
Voglio dire anche qui guardando le cose da questo punto di vista
E allora si parlava
Di questo concetto di pre embrione no però è chi va a leggere quelle cose lì e è un concetto era esplicitamente detto un concetto non scientifico era un concetto convenzionali cioè per come dire
Risolvere il problema in qualche modo si individuava questo termine dei quattordici giorni che però non aveva nessun fondamento dal punto di vista biologico e aspetto successivamente per esempio Boncinelli ho letto le ultime cose che a firmare sempre si ritorna sempre sui quattordici giorni perché abbiamo la formazione di un sistema nervoso e tutto quanto però voglio dire
Inizialmente non era così credo che anche qui ci siano stati delle acquisizioni della ricerca scientifica che hanno impostato diversamente il problema
Cosa però di di cui oggi francamente si Parlamento molto meno perché voglia di il problema
E cioè il l'analisi della del processo della fecondazione si è sempre più ravvicinato nei tempi cioè oggi di fatto si sta discutendo anche animatamente come diceva stamattina Flamigni se l'embrione esiste diciamo sì nella fase
Del cosiddetto voti idee cioè del dell'ovocita fecondato con i due nuclei separati oppure dello zigote c'è questa famosa presa di posizione che si stava traducendo in un in un in un disegno di legge dell'onorevole Amato cioè insisteva su questo su questo su questo punto cioè se quindi da quattordici giorni praticamente siamo arrivati a ventiquattro ore cioè loro dj no l'ovocita fecondato ma in cui il patrimonio genetico del del del genitore maschio ricito rete è ancora distinto e anche adesso
Persona è anch'esso un individualità genetica o bisogna aspettare di avere giustamente un genoma a quarantasei cromosomi anche qui voglio dire
Questo è uno spostamento concettuale che è avvenuto in venti anni che in comuni ha imposto certamente alla Chiesa cattolica un una modificazione delle sue posizioni abbiamo visto anche gli utili e prese di posizione
Di monsignor Sgreccia e così via Cerri tendono a riportare tutto alla fase iniziale alla penetrazione dello spermatozoo che chiude tutto là che chiude la porta entra chiude la porta in qualche modo poi però però voglio dire questo credo quindi anche la possibilità alla scienza alla ricerca scientifica innanzitutto di chiarire fino in fondo meglio di quanto non sia non sia non si è di di senso comune quale effettivamente il processo della fecondazione perché la fecondazione è è un processo non è un istante non è un uomo momento un FIAT in qualche modo è un processo a tappe successive e abbastanza complicati dal punto di vista molecolare chimico molecola sul quale è cupo su qua non si sanno ancora
Tante cose non si sanno tante cose ancora molte presto no da scoprì quindi voglio dire anche da questo punto di vista credo che un atteggiamento laico nel senso che da alla scienza la possibilità di a risolvere i propri problemi e la scienza risolve proprio dove non ci sono dunque non ci sono divieti non ci sono ostacoli che vadano contro la possibilità la non solo della sede di conoscenza ma anche della possibilità di trasformare la natura
E poi io credo che minimamente o non abbiamo la controparte ma che questo serva anche alla maturazione culturale e civile del mondo cattolico grazie
Collega Bernardette particolare
Segnalato questa o riflessione rispetto alla storia all'utilizzazione delle la riflessione di carattere storico per analizzare la situazione contemporanea
Certamente diciamo due sole povere fermento la scienza oggetto nonostante tutto ci auguriamo che la scienza vado avanti però nonostante tutto perché sappiamo non solitaria ma in particolare in Italia che gli ostacoli ci sono e sono venuti certamente lo sta che nel passato
E anche in questo caso per questa legge non blocca la ricerca all'estero ma in Italia la blocca
Noi ci auguriamo che concessi dall'Europa e dalla globalizzazione l'Italia in Europa Africa nel mondo globale possiamo fosse diciamo avere una situazione diversa e me poi Professor Bernhardi tutto sommato diciamo già fatto anche riflette su una cosa che non abbiamo ancora fatto
Non avevamo nessuno detto che questa legge ha una matrice cattolica
Tu e affermate perché questa legge ha una matrice cattolica non l'avevamo ancora fermati in questo convegno nuvolosi vengano giusto o non giusto afferma però un'ultima riflessione proprio dal fermento acquatici apposto per beh diciamo due cose certamente risultati scientifici sono quelli che sono ma non soltanto in questo settore in tutti i settori e allora diciamo cosa facciamo
è questo che fieramente diceva la collega aspettiamo che si conosca meglio o tentiamo di teorizzare per il bene di qualcuno fosse non di tutti
Il risultato della scienza o aspettiamo che si chiarisca veramente così sia la vita quando nascerà e ci poniamo le domande filosofiche per rispondere poi forse fa cento anni cosa sarà esattamente alla vita
Negli altri Paesi vanno avanti ma aspettiamo di rispondere a questa domanda allora diceva la collega diceva anche il colore collega Bernabé è sempre stato così la ricerca scientifica avanti laddove abbiamo qualche risultato bene tentiamo di utilizzarlo
Al di là di pregiudizi e al di là di imposizione come diceva il professore
Poca s'e quindi questo stiamo attenti a questa riflessione perché altrimenti saremmo costretti a dire a noi stessi bene agiremo soltanto quando sappiamo tutto
è un inganno che con non di colpo ciò Bennati che diceva questo mai un inganno
Mascherato che qualcuno ci vuole proporre non sappiamo ancora quindi aspettiamo vedremo quando sapremo tutto poi utilizziamo stiamo attenti a questi cani ultima riflessione il ragionamento Professor Bernhardi pura sulla parole colleghi attori beh purtroppo qui il dibattito è grande e voi lo sapete che non è soltanto una questione né filosofica
Ne ho scelti ficca nidi chiarezza di che cosa effettivamente sì alla vita
Ma
A un impatto fondamentale non soltanto
Sulla procreazione termine che non mi piace
Ma comunque adottare
Di nuovi essere un
Ma su un modello di società di famiglia di rapporti perché questo è cioè
Non è soltanto la banalità della procreazione eterologa una rete pecche non eterologa
Perché eterologa se fosse non è una questione etica soltanto o falsamente E.T.
Ma è una questione che coinvolge i rapporti tra gli esseri umani la loro vita singolare la possibilità di coppie diverse non soltanto erotico sessuale la possibilità di avere figli anche da una singolo uomo da una singola donna da coppie di omosessuali
Questi e coinvolgere la nozione tradizionale di famiglia di rapporti umani è delle relazioni interpersonali per questo
Caro collega dicevi due secoli fa un secolo fa Spallanzani faceva i suoi esperimenti nessuno diceva niente al punto attuale
Queste questioni dalla fecondazione riguardano latita e la società del futuro per questo sono estremamente importanti
E ci interessa se poi in fin dei conti e soltanto la fecondazione uno se la può andare a fare all'estero e cose del genere problemi fondamentali no e
Collega certamente non voglio sottovalutare non voglio sottovalutare ci mancherebbe ma in realtà è implicata
Questioni molto più rilevanti che torcono alla vita concreta dell'individuo lo vuole l'azione interpersonali e i nuovi modi di concepire la vita resistenza e i rapporti tra gli uomini questa secondo me
E la questione sul quale noi stiamo affrontando e certamente c'è un grande divario
C'è una grande separazione che appunto e basata proprio su questo non è e la gente lo capisce non è soltanto fecondazione artificiale
è tutto quello che ci sta dietro perché c'è stata una cosa vuol dire una visione del mondo vuol dire rapporti interpersonali diverso guarda il problema non soltanto tre cose allora la collega dice
Andiamo e spieghiamo e chiariamo che cosa c'è dietro non è il secondo me questo è un tema fondamentale in relazione al dibattito su questa legge
Non una questione soltanto tecnica e giuridica ma sui fondamenti referee Minardi e quello che ne deriva dalla citazione di questa legge a questo punto io mi quieto e lascio la parola all'intervento vostri o gli interventi dei colleghi che vogliono intervenire se c'è qualcuno da parte vostra seppure Court magari facciamo calcoli chiamo un po'l'intervento due domande voi chiediamo ai colleghi di fare il loro intervento prego
Dico solo
Grazie intervenire
Niente
Formigoni dagli altri isolamento dietro
Tempo fece un centralismo
Cosa
Senta
Chi ha
In questo modo porta quarant'anni
Non
Speriamo
Umana
Fino
Quella previa previa
Il bambino
Sì e quelli che lo vogliono toccare tutte frasi e noi siamo gli assassini Gaetano detto giusto
Si va al lavoro Quatela allora no non va bene abbiamo nove mila Italia Blair
Va bene allora la
Sì va settanta
Devi fare un altro analogo sì c'era un attimo dalla passino acqueo Pocho Bunny poi la signora e poi gli altri quattro interventi prego
Replica se il caso del del della ragazza sacrileghi inerente e stato dibattito coraggiose Franco che dimostra coi e il sentire popolare Michele l'amore per la libertà per la dignità persone superi
Grazie e e immagina Rizzi
Presidente grazie richieste perfino del presidente
Specie
Noi l'estinzione molare io ho vissuto il mio ruolo di averlo fatto
Prima e dopo un referendum sull'interruzione volontaria di gravidanza
Va bene sì che siamo di fronte al un problema che
Riguarda o nessuno
Però è un problema emblematico e simbolico
Che ci deve preoccupare sono d'accordo con tutti voi e con me stesso quando pronto si è detto che le il
Questo questa legge
E chi sospira sostiene vuole arrivare a un risultato
Niente più attendibile
Molto perché in fondo si poteva benissimo nel Parlamento serio prese
Tutta la questione sulla quale utile Nasty la maggioranza infonde esigua
Mentre per legittimare
Disposizioni legge anche il vertice qualcuno usa della firma e so che è stato tentato
Quindi mi sembra mi sembra che di fronte di fronte a queste cose certamente corre delle stesse della giornata conoscenze peggiore perché io so per esperienza precisa
E anche perché libretti bisogna
Già
Versi quesiti
Appunto arrivare sullo sfondo i dati in gestione la famiglia avrebbe quindi i problemi sessuali già nel cominciare di Guido azzardo che questa semplicissimi a una con l'uscita allo scoperto siamo molto vicini che si riparla di Rangoon l'insistenza anch'io fisici loro Zanca
Viene chiedere lentamente ventisette abituati
Gabriele Russo non so se questo
Se queste se l'Italia è un laboratorio scientifico è un laboratorio lo è chiaro che se ha un laboratorio per arrivare a posizioni integralisti
Integraliste e fondamentaliste che venne questo stavano voi anche non guardare sempre a quel che succede altrove a cercare in Galles e forse la voglia degno impegno che che tutti noi incontriamo coltivato lungo sapeva lettera dello scrivente mi conforta molto venduti che moltissimi capitoli siano siamo sulle nostre stesse coalizioni molto impatto la battuta di anzi al giurista che era presente ha detto che che ci sono anche tipici previsti che la penso diversamente da lui va detto che si chiama il figlio si chiamano Busnelli si chiama in molti modi segna immobili messi sono orgogliosamente giuristi cattolici quindi bisogna bisogna avere più coraggio chiaramente e così cercare di di di di farci capire il perché
Le ragioni di una battaglia che avvio modestissimo avviso dopo avere una battaglia di civiltà di una battaglia di libertà e poi vi saluto
Allora scusate ma prima di continua probabilmente ventisei colleghi volevano gestiti alla fine di questo nostro Convivio più uno sì offerto dalla nostra facoltà e Dalmasso in Curtolo alimentano metodo bene nuove nipote dell'urto e ci sarà appunto un borghese alla fine di questo come io direi a questo punto se voi siete d'accordo ragazzi enogastronomici c'erano allora due interventi due interventi dopo i vostri due interventi cioè dopo la parola ai ai colleghi tutti quanti per fare una loro un altro giro convoca quei corpi due interventi
Primo sua poi quando hanno rappresentazione scende
No
Dall'alto e io credo allora momento
Fatto
Vi ricordo e anche
Sottolineare l'importanza
Velate al nuovo re queste nuove riflessioni attorno sia di riflettere sul passato che progettazione il nostro futuro insomma mi vengono in mente due cose rispetto a quello che è stato detto due cose importanti e anche personali cioè
Quando si è trattato di discuterei
Presentato dopo la legge a terra bordo dal movimento delle donne ha partecipato in una maniera progettuale ma anche
Grossa reazione non solo di rottura ma di affermazione di dei diritti e delle dei sogni e dei progetti di emancipazione di costruzione anche di un futuro diverso alternativo di società e di e di di rapporti e di oltre alla necessità di di rompere con gli aborti clandestini eccetera
Oggi non so mi sembra che parlando va be'è oggi più che altro
Come referenti di discussione più che le donne mi ritrovo ad avere i ragazzi giovani maschi perché insegno in scuole tutte maschili e quindi però
La tramite insomma al momento il Golgi collegamento tramite ideale ancora questo della nostra vita senso solo medico nei ragazzi molto giovani se però che se avremo dei bambini se avremo dei civili soprattutto i maschi e quindi io mi sono chiesta oggi venendo qui le due cose urna su questo termine procreare che da una parte ancora così bello e dall'altra invece ancora un pochino secondo me fortemente data emotivamente come si dice Damon corre colme corrisponde ancora ad un'area semantica fortemente cattolica non in senso negativo o meno però insomma procreazione sempre qualcosa ancora
Di divino in questo magari di magico nel nell'avvicinare l'umanità a questo questo desiderio di immortalità ecco
Per cui non so da una parte e magari mi chiedo se modifichiamo un pochino anche non è che voglia sostituirlo però quando parliamo di di filosofia di progettazione del futuro
è certo che se io a volte mi trovo a correggere creati creare nel senso di quello che fa l'uomo e perché è un atto creativo va bene però da una parte apre tutto questo discorso per cui la religione la chiesa ha tenuto monopolio per per non secco al limite per millenni
Dall'altra parte c'è il discorso del sogno del o dell'inconscio
Se però creare è un desiderio un bisogno allora Nieri rifaccio di nuova quello che dicevano questi ragazzi giovani diceva ma allora il bambino di una famiglia di omosessuali
Come vibrava quale fu quale progettazione quale identificazione avverrà
Ecco allora non è che era una domanda più che altro era un desiderio cioè discorso che va sul sul tener conto in futuro dei rapporti che nella scienza pone come deve porre come limite
La ricerca scientifica certo deve andare avanti ed è giusto che vada i limiti saranno quelli etici
E per quanto riguarda i modelli non lo so mi sembra che in questi venticinque anni abbiamo molti fuori dalle istituzioni donne e uomini hanno cercato di vivere rapporti
Meno violenti meno di coppia o di gruppo insomma
Cari non si sente più tanto parlare di comuni o di o di Comun Nuovo di modi alternativi alla coppia divide nel vivere però se l'alla ricerca scientifica da una parte ha i suoi tempi e a volte ci ci butta addosso questa involuzione così anche improvvisato no di possibilità
Ci troveremo a poter costruire noi dei modelli sì però mi sembra che il sogno sia sempre ancora quello di poterli educare e poi i giovani ad un modello alternativo
E quindi il grosso antagonismo conflitto che ci può essere stato tra appunto oggi nella scienza non lo vedo no mi sembra più così
Drammatico viene fatto vivere in modo drammatico da governi da momenti sì contro cui ci scontriamo siamo stufi di scontrarci però l'inconscio non so come dire in qualche modo collettivo il sogno è andato avanti in questi anni allora non non non la vedo così drammatica la lascia la scissione l'accesso la cesura a una legge contro cui che faremo affossare
E che il costo che al tema e basta insomma no perché altrimenti Galileo ha ha vissuto in mano
Anche perché semplicissime domande anche perché stamattina sarà venuta
Seguita da stamani come nell'idea di cercare un po'di capire meglio anche perché è un po'e mi spiego all'indice scalpo di capire meglio insomma anche i termini le si touch-screen il mi scuso che saranno fatte domande molto a stupirsi
La che ad Aristotele stamani si era il professor Flamini
Ha chiesto a un certo punto ha detto questa cosa insomma mi sembrava nell'aver capito bene quando ha detto non facciamo la distinzione fra il Tirolo avevamo nota dice sono tutte omologhi e Tirolo che sono tra gli animali qui sto quindi chiedo sì in questo caso debba essere riscritta radio Lucia Sacrespi lampo
Sì sostiene sì Pai chiedevo questo per il faccio questi virus finestrelle fa il professor Borini che stamattina minano l'ha chiesta anche qui ho avuto un attimo di Temanza quando Spagna spiegava collega positiva parlava di ovociti fecondati
Fai spalla Palizzi conti quello chiave capire la differenza sì grazie discutiamo acquisterà Libero Lele
Rametta che citate
Rosina
E quindi non si chiama insinuante
Quindi quanti anche un pubblico
Cioè
Lana zio grazie
Fai premesse Mariano ha detto
Ora l'ultima battuta cipressetti la fecondazione un processo chimico quelle bene prenderò il teste
La fecondazione è un processo chimico molecolare ancora da capire
E quindi Panda ha fatto il deferimento perché giusto non aspettare perché aspettare no
Dice c'è inganno non ho capito dove questo inganno magari sviluppo sentimenti di spiegare e hanno in Danielli
Hanno però spiegato che la comunicazione scientifica appunto deve essere chiara e quindi insomma ponti perché esperti poi ascolta da profana anzi Maria essi maniglie Mario poi fissiamo estratti che da un semplice dibattito prettamente nei dibattiti risalire forza abbia letto diversi testi perché paga questi rischia di non essere comprensibili alle persone che non hanno avuto opportunità di leggere testi e quindi chiedo che magari tener conto quando si fanno i dibattiti questo genere
Insomma insomma nessuno tra professori a dire che quali veramente l'inchino ma
Insomma tutti va bene anche allora documenti di singoli ritrovato in questo dibattito che qualche parte
Ma non si
Che punto chiare soldati invisibile fa doveva comune
In in visione indiscusso degli indiani
è un vecchio inganno quello di dire a De aspettiamo di capire prima di agire per poi non agire mai
E l'inganno DC ci dice beh la scienza non ho ancora capito aspettiamo di capire bene per poi utilizzare risultati dalla scienza
E un semplicemente un inganno per non permette ciò indurci all'utilizzare i risultati che già abbiamo tenuto con tutte le cautele con tutte le le colazioni questo e l'inganno sapere tutto
Per poi agire no noi iniziamo ad agire con quello che sappiamo poi colo che sappiamo si modifica potremmo agire diversamente
Questa è la disco io più mi chiudo invece lascio la parola ai colleghi possiamo iniziare B essendo l'ultimo prima di salute ora non rispondiamo alle domande fondi agricoli poi c'è alle domande
Hanno hanno escluso gravi allora allora no ecco allora allora no no va be allora professor Bernard interviene
Allora vi chiedo se rispondere alle domande neanche dunque o un posto dove oggi no no no io due dominio proprio per quello che mi riguarda due minuti questa questione della
Cioè questa legge naturalmente secondo me è una legge che ha al suo centro tante cose eccetera ma insisto secondo me dopo dovremmo cercare di capire che lati in che l'etica l'etica da molto molto da molti da molti da molti per molti secoli esattamente da due secoli
Noi siamo inclini a ritenere che l'etica e la morale
è una cosa che riguarda morali Schumi successi su valori su scelte eccetera è una è una cosa che riguarda principalmente le persone che sono autonome che sono autonome che decidono ieri possibile sulla loro vita decidono su ciò che in genere
Non comporta danni nei confronti delle altre persone quindi allora quello che mi sembra non bisogna perdere di vista e che
Una larga sfera varia da parte della ditta morale eh riportarli ricondotta alla responsabilità delle singole persone le quali non possono ritenere che i loro problemi morali che tipo di procreazione fanno che tipo di ricorso conoscenza vengono risolte dalla scienza
O vengono risolte dalla natura o vengono risolti dallo Stato ma devono capire che nasconde scelta come la nostra e sono loro che devono decidere come condurre la loro vita
Quali scelte fare come costruire il loro Progetto
Esistenziale e tutti tutte quelle pressioni che ci sono leggi nella cultura
A far perdere di vista alle persone che questo è il centro della vita morale sono persone che vanno ma indebite nel senso che
Fanno pensano crede che il soluzione dei problemi morali famiglia nasce il terzo
Morte cura anche il modo in cui dobbiamo portare avanti alla scienza come dobbiamo fare leggi su sono le persone singolarmente
Prese devono avere uno loro posizione morale e non devono pensare che la scienza che risolve i problemi che lo Stato per risolvere dovrebbero invece fare credo che in un Paese come l'Italia
Questa sinistra astrazione edifici le avere una concezione della moralità come autonoma
Perché noi abbiamo una cultura che è abituata a terra secoli ad avere una concezione eteronimi della morale da noi non non abbiamo avuto la riforma e non avendo avuto la riforma abbiamo avuto una morale
E che Roma in genere da noi nella così nel senso comune italiano l'idea che le questioni morali vengono decise da un autorità ex-cantante della Darpa
E che quindi non siamo noi singolarmente a dover stabilire come si nasce in alcuna sui nostri figli come si muore eccetera ma che deve essere una autorità nostro cultura una cultura in cui l'auto concezione dell'autonomia della morale non c'è c'è una concezione etero Omo dell'amore questa legge è una legge come giustamente fanno rilevare il loro primo loro lavoro che sta per uscire
Flamigni e Maurice intitolato paradigmi
Morali in confronto che devo uscire
Sia come appendice del diario sia come volumetrie del Saggiatore questa legge una legge cattolica
è una legge cattolica principi non tanto perché non per esempio sulla fecondazione
Assistite è chiaro che i cattolici coerenti dicono no all'omologa però questa è una legge cattolica principalmente perché spinge sui cittadini per far sì che il loro abbia una condizione eterologa della morale che ritengano cioè che le questioni relative alla nascita dei loro figli
Così come ricostruito la morte in altri casi non sono loro a dover rilievo ma devono essere le autorità quindi questa è una legge la quale preme fortemente per mantenere il nostro Paese nella sudditanza di una mo'di una e terrone mia dei valori e quindi della Chiesa cattolica
Mi sembra che anche se mol velocità magico sugli
Poetico
Seguendo le parole va detto che
Due parole ora naturalmente Lecaldano detta delle ha detto molto bene e quindi quando io ho detto che c'è questo elemento di stranezza di dibattito lunare non lo possiamo spiegare storicamente insomma quindi nella letteralità della legge essere cattolica
Ma è il fatto che le possiamo avere leggi questo tipo dipende da come detto bene Lecaldano dal fatto che abbiamo concessami amorale e però non è che una serie di grosse transizioni fondamentali che ha fatto la cultura moderna cottura moderato con la cultura morale moderna non sono state compiute a questo Paese l'abbiamo ereditate da fuori e quindi non è la stessa cosa di a fare le fatti Doi innanzitutto con la riforma l'idea della coscienza individuale e quindi le proporrei di morale son poi personali di conoscenza di responsabilità personale indù seguire dettami che vengono da qualche parte
Io volevo fare un paio di acuti dispiace che Bernardi dato via quindi non dico niente perché l'argomento suo secondo me è molto opinabile ecco
Anzi sarebbe interessante solo perché poi siamo nel sita figlio possiamo dire ai soli studenti se voi leggete gli alieni libero di mille John Stuart Mill e si chiama la libertà liberti minacciano cinquantanove mille risposata microbi sei Bernardi
Mi difende la libertà di Veltroni tradotto da Rizzoli curato dalle Caldana
Quindi facciamo la pubblicità
Compì con libretto purché costa anche poco il saggio non è molto lungo potete leggere rapidamente mi difende la libertà di espressione e le proprie idee e dice qualcuno mi potrebbe dire ma guarda alcune scoperte alcuni dei alcune verità sono state acquisite i regimi di oppressione
Allora forse meglio prima era IMI smonta dice uno ex e curioso pensare che se tu li hai valore alla verità sia un valore reprimere la verità duetto fatto contingente cioè può essere andata bene
Gli è andata bene che l'hanno repressa e poi uscita ma potrebbe anche andare male settore primi la verità magari di aspettare tre amabili aspettare tre secoli prima che esca fuori con la dottrina
Terza cosa mi sembra che il che ora si vede guardando il pianeta che il progresso scientifico ha luogo in Paesi avanzati anche moralmente
Israele il terza Kenichi va bene L'Aquila ricerche biologiche morta mi sembra una posizione nettamente no ecco voi ci avete fatto non le riserve Sophie su queste italiani non si fa credo più dopodiché i niente prevedibili viola siamo fuori quindi quindi quindi mi spiace non c'è Bernardi perché è è brutto fare non la la critica o non c'è però è un argomento che non sta in piedi
Rapidissimamente due punti proprio per rispondere domande dei delle dell'est della studentessa eccetera questa cosa è questo argomento qui poi studiando insegna bioetica Roma segnalarvi etica è un atipico obiezione di dire ama se tu introduce queste cose ci siamo degli effetti catastrofici e per Roma
Questa in genere non funziona
Perché la natura umana e flessibile
Cioè la flessibilità una ma le attività Licia datiamo le nuove circostanze e sì siamo una comunità civile cioè piena di scrupoli morali di rispetto reciproco di buone leggi
Come dire s'ci adattiamo alle nuove situazioni diamo risposte sensate morali civili alle nove spagnoli situazioni non è che
No però quindi voglio dire no detta ho subito l'applicazione quindi l'introduzione dico queste nuove tecniche di procreazione vengono come dire
Fatte nostre assieme a molti altri rivoluzioni scientifiche che non hanno sconvolto l'umanità sono state acquisite come dire normalmente sensibilmente questa cosa riguarda anche la domanda sulle coppie gay l'adozione Elena è la stessa cosa ormai siamo già società ci sono già pronte per fare questa cosa quindi come dire ecco e quindi un ultimo non si sconvolgimenti
No secondo certi punti di vista sì ma è e retoriche ideologia posso dire è il tipico argomento conservatore il tipico la strategia retorica dei conservatori
è quella di dire se tu fai saltare certe principi morali certe cose se salta il tessuto della società mandare struttura come dir negativo puramente retorica stava avanti uguale
Perché non son quelle cose centrale cosa centrali sono rispetto città reciproco gli scrupoli morali e così via un ultimo punto perché mi piace molto province Bianca Pitzorno dico pubblicamente
Quello che ha detto il professore non c'è dubbio che questa non è solo una legge sulla procreazione una legge manifesto no costituire molte volte a questo Flamigni
è una legge manifesto Vito Lecaldano eccetera non è solo una reciproca è una legge manifesto che tenderebbe a chiudere su una varietà di progressi non solo morali ma ormai civili e antigiuridici ad esempio i matrimoni gay
Che ormai solo in via di acquisizione nelle nostre società quindi questa è una legge che esprime un punto di vista bianche conservatore reazionario
Non di conservare il presente di tornare indietro
Collega
Prima o dopo le risposte cose varie ma volevo anche chiudere una con una cosa che in effetti
Penso davvero che la procreazione assistita l'avrei proprio voluto inventare io personalmente
Come sociologa perché è un argomento è un interesse straordinario proprio perché non è un tema solo di scienza non non è un argomento solo medico tecnico biologico tutti noi l'avremmo voluta inventare credo perché il lavoro che ci ha costretto a fare tutti
Di riflessione
Ciascuno all'interno delle proprie discipline e secondo me molto utile e uno dei temi sicuramente proprio ripensare a processo di trasmissione della vita
Nelle sue dimensioni più complesse dentro la procreazione assistita ci sono molti i temi molti temi diversi che sono credo emersi nell'arco di questa giornata quindi la coesione dei diritti
Della libertà la responsabilità il tema del naturale artificiale restano avuto il tempo di parlarne ma sono temi centrali che ripete top cominciano anzi non solo non sono non sono mai finiti insomma ci sono sempre stati nella riflessione ma sono tornati fuori con particolare evidenza
Ci hanno tutti messi intorno a un tavolo ecco forse Eugenio questo è stato uno dei grandi successi se vogliamo siamo tutti intorno a un tavolo per la procreazione assistita vorremmo però che magari il tavolo ci portasse anche da qualche altra parte
Volevo rispondere alle sue cose la lei ha detto che sicuramente avrebbe avevano qualche fan volevo rispondere alle cose che mi ha chiesto lei dunque
La questione della comunicazione per dare qualche consiglio siccome effettivamente io ho anche lavorato un po'le associazioni eccetera
Trovo che uno dei trucchi comunicativi utili è quello di riprendere gli argomenti dell'interlocutore che rovesciare lì quindi non negarli ma riprenderli a rovesciare gli faccio un esempio hanno fatto un comitato che si chiama scienza e vita
Eh beh noi facciamo le uno che si chiama scienza e salute
Hanno fatto onde bianche dice la vita non si tocca difendiamo la dal referendum facciamo non altro che si chiama i bambini non si toccano difendiamo ricco con il referendum
Quando ti trovi a parlare in un consesso diciamo non direttamente coinvolto cioè che non è già tutto orientato in un certo modo queste lampante l'appalto trovo che sia l'ambito più interessante
Cioè convincere con la correttezza degli argomenti e con la trasparenza di quello che presenti personalmente nell'esperienza che ha avuto in questi anni si avvicini le persone con questa trasparenza correttezza chiarezza e quindi non Mainichi anche alcuni punti validi delle controparti cioè in molti ci sono alcuni argomenti che hanno anche un senso a questi argomenti da risposto come ho un contro documento
Senza essere mai troppo prescrittivi ma la forma del dubbio creare dubbio nell'interlocutore sollevare così era secondo me più efficace del dire tu hai torto io ho ragione
Chiaramente va calibrato sul tipo di interlocutore che sta di fronte in quel momento che è uno dei discorsi faceva anche la ragazza cioè è evidente che se devi ragionare un po'sul contesto in cui sei e cupo che o altrimenti ancora più difficile però insomma è la strada da scegliere
A renderti conto delle persone che di fronte del tipo di domande che si pongono e che pongono e cercare di rispondere ASP diciamo con uno strumento culturale adatto all'interlocutore cioè voglio dire facciamo un esempio non si può parlare
Di quali temi dicesse semplificando cioè di che cosa bisogna parlare per parlare con la persona che non sa nulla di questi argomenti zero che non ha la più pallida idea
Si possono scegliere per ognuno dei quesiti dei temi allora ci sono ci saranno inviati nei quali io parlerò di uno dei temi fondamentali cioè la laicità cioè la laicità dello Stato che poi è uno strumento per diciamo risolvere alcune dei problemi che ci troviamo di fronte ma ci sono altri hanno contesti nei quali il tema della città è completamente sconosciuto cioè Vernon è un tema così poi diffuso allora lì magari più si e più logico parlare
E avvicinare diciamo il tema le vite personali cercando scorso teorico recita
Invece magari avvicinarlo al singole persone quindi non so parlare dell'infertilità come un tema che può riguardare chiunque fare i numeri una coppia su cinque avrà problemi di fertilità alle giovani generazioni mi fa piacere sapere che sono sveglie e stanno le cose
Né io ho esperienza un po'diverso rispetto a queste fasce il diciamo detta mi sembra che sia non so migliori suoi infermieri ma insomma va bene quindi voglio dire che i ragazzi non sanno niente non si rendono conto del fatto
E non tanto del tema della laicità che magari può non interessare perlomeno alcune persone sono orientate rispetto a questo tema e sono interessi e sono quindi siamo sensibili altri no
Allora questi altri parli del fatto concreto che è un tema che riguarda la vita di tutti potrebbe riguardare anche la loro quella di qualche compagno Amii coro non lo tu hai alzato una cena vai a cena fuori una sera con degli amici cinque coppie di amici una di quelle coppie avrà problemi di fertilità
Questo è uno degli argomenti questo ragionamento la coinvolgere anche nei confronti delle pattuglie portatore ovviamente sani patologie genetiche e così via
Cioè scegliere un argomento teorico un argomento concreto a seconda dell'interlocutore che si ha di fronte
L'eterologa il concetto di la questione dell'eterologa eterologo è semplicemente un errore un termine sbagliato perché letteralmente significa tra specie diverse
E quindi non esiste non non ha senso parlare di eterologa nel caso delle donazione di gameti ma come abbiamo un po'detto credo insomma qualche modo fatto un accenno le questioni di linguaggio sono fondamentali perché orientano il tema non è parlare di donazione di gameti ragionare sulla genitorialità sociale culturale è un conto dire che at una fecondazione tipo eterologo e che è una sorta di adulterio legalizzato è un'altra questione come pensate che si orienti il vostro interlocutore
Nonché sono conclusioni anche perché forse e conclusioni si sono auto evidenziate questa giornata in questo dibattito
E ovviamente io non non traggo altre riflessioni io ringrazio tutti voi vi ringrazio i colleghi di stamattina di oggi pomeriggio
Mi auguro che per noi
E per voi questo diciamo questo convegno c'è stato utile per ultimo chiarire e poi diciamo scusate diciamolo anche per ultimo anche per prendere posizione scusate se lo dico anche se siamo del mondo accademico Iniesta astengo sempre di di fare questo però in questo caso fosse
C'è utile anche per chiarire la nostra posizione proprio riferimento al referendum grazie a tutti
Andranno nel due mila delle major USA