La tutela del risparmio

Quindi è evidente che vivono che svolgono
Collegamento siccome il primo problema esplicito
Foto che hanno risparmiatori nel momento in cui l'accordo direttamente risorse
Può
Ho
Ma
E quindi
Posso
Posso
Guarda
Nonché agli imputati ospiterà isolata continua occultato molla
L'esame di questo provvedimento alla camera dei deputati il dibattito si è caratterizzato per essere un'occasione di confronto anche un po'trasversale
Sì
Che avevamo fatto preso
Discrezione fare questo
Quindi è evidente che uno che svolgono
Collegamento
Sì
Garofani preso
Distrazione fare questo
Quindi è evidente che per il ruolo che svolgono
Siccome un primo problema squisito
Foto che hanno risparmiatori nel momento in cui raccontano diversamente risorse
Obbligazioni
I depositi perché sono
Ed è evidente che questo Monti condivide il ruolo si consumerà il meglio appunto sia ben presente il profitto
Va be'ma anche sul fronte il Paese
Furto certa
Svolgono un ruolo fondamentale
E qui le banche sono chiamati a svolgere supporto e delle varie forme
A favorire negoziazione Agostino
Il fatto che anche tutti improvviso l'attività
Le banche riescono a sviluppare evidentemente
Tutelare salva
Più in generale perdute diretti delle funzioni più semplicemente richiamati possono le classi
Repubblica
Hanno la possibilità di
Potenzialmente sì centoquattordici forte e quindi il problema si sposta se si vuole capire in che misura
Su che cosa è necessario il sistema bancario se mancano fa per salvaguardare
Colaneri massima credo che la fiducia di tutti
Il sistema bancario
Cioè che il sistema bancario sul complesso delle singole banche
Siamo sempre diverse persone
Sulla liquidabilità sono per così dire
Naturalmente questa capacità
Il solvibili
Porta il problema su un atto
L'ha definita la solidità delle banche dipende a sua volta dalla Caf
I confronti del sistema economico che talvolta chiamo
Problemi in ordine impossibile
Da questo punto di vista sembra invertire il rapporto discussione
Ho capito
Ma anche di avere
Passivo cioè del rapporto con il attività
Pronuncia colto per quello che è accaduto
Più recenti evidentemente non dipende solo dalla valutazione di questa
Ma dipende dal fatto che le banche siano in grado di svolgere professionalmente meglio
E qui si apre un problema una
Doverosamente non credo che sia in discussione la professionalità intesa come
Ma ci sia un altro aspetto sulla
Quanto riguarda l'attività che le banche svolgono a supporto dei mercati
E che svolgono
Sì di risparmiatori e quindi la fiducia che vi
E il tempo fa le banche per definizione quando ora a supporto dei mercati si vengano a trovare in una situazione sostanzialmente
Che da una parte vuole marcia e quindi avendo un ruolo commerciale
Emendamento del Polo
Dall'altro hanno secondo me potenziale
L'assistere la le scelte
è molto difficile conciliare la funzione commerciale insomma
Quello che secondo me il vero o problema è che il mercato percepisce quindi alla fine ciò che conta tanto quello che si fa acqua percepiti percepisce banche soprattutto nei ruoli consulenti e quindi convinto che le banche anche no pupille convinto che rimanga per me capacità consigliere mentre le scelte di investimento sotto il profilo combinazioni di ministri divertimento
Mentre le banche contemporaneamente soppressa tra virgolette dalla necessità
Che in
Credo che questo problema necessita di essere risolto non può essere dissociazione supporti c'è sulla percezione il ruolo ed
Ho l'impressione che risolvere questo problema tutti possono fare qualcosa
Certamente dal punto di vista per destituì le banche
Controlli di tutte le autorità che possono
Per quanto riguarda gli investitori
Via Valutazione inglese assoluta necessità sulle destituite pubblico verso una maggiore cultura del resto
Ci deve essere la consapevolezza che gli investimenti finanziari comportano un rischio laddove il rischio non
Accezione negativa
Rischiamo un qualcosa deve significare investendo sui componenti
Probabilmente infastidita
O altri mali abbassata sensazione mi dispiacque la mia valutazione che nel mercato c'è un sufficiente per io scelgo il ventuno maggio un'attenzione rendimento Filippo
C'è un problema insieme generale regolamentazione su questo
Scusa
Seguirà cioè nel momento discorso invece che cosa possono fare
Vengo io
Da tempo abbastanza precise
Fermare posso cioè e le banche soprattutto nell'attività i loro presenza sui mercati mobiliari devono riuscire a distinguere meglio
Secondo me ci sono tre direttrici precise sono positive
Sì ma senza punto della negoziazione della trasparenza della gestione e queste inventrice precise dovrebbero essere svolte in modo forme differenti soprattutto facendo percepire al mercato che è una cosa rinunziare
La cosa fare consulenza
Ma cosa gestire patrimoni per gli altri
Naturalmente su questo c'è bisogno anche di un aiuto di carattere normativo riferiscono fatto utilmente l'attività di gestione dei patrimoni un'attività ben regolamentata
Le attività di negoziazione di consulenza sono un po'sovrapposte rappresenta un'area grigia
Basti pensare che l'attività di consulenza che poi è quella che dà luogo alla percezione nel nostro attuale ordinamento è considerata un servizio accessorio
Un servizio ma principale relativi
La nostra normativa peraltro come ha derivazione dalla normativa europea su questo comporta il fatto che la sentiva di revisione della direttiva sui servizi d'investimento
Tende a spostare la consulenza per i servizi accessori e servizi principali idea evidente c'è tutto un cammino da percorrere rispetto alla quale i soggetti possono andare il loro punto
Questo riguarda Pontaccio la fase patologica del rapporto dove evidentemente si dovrebbe fare piume quello che ho cercato di riassumere del molto brevi per mantenere alta la
Però si tratta di investimenti
E quindi è inevitabile che ci possono essere delle situazioni geologiche diventano patologie investitori possono essere soddisfatti del risultato improvvisamente dalla o al femminile consegnati agli articoli eventualmente sono state con
Io sulla fase patologica credo di poter dire i l'esperienza e a seguito alla Banca Monte dei Paschi moda prende ad esempio non perché ho l'onore di rappresentare la Banca Monte dei Paschi ma perché mi sembra un'esperienza
E ci riescono a quanto fatto in termini piuttosto che il scontro il tentativo di conciliazione delle controversie maggiori soprattutto laddove erano abbastanza visibili problemi intervenuti da fase di commercializzazione che vende sotto certi profili vengono problemi in qualche modo pubblicamente evitabili perché conseguente ad un ruolo nelle banche come imprenditrice
Non ho altro da dire il caso della scultura nella
Grazie ancora forse tenuti rinvenuti a questo nuovo incontro tipo d'assieme permettetemi libri mila immagini ringraziare il Monte dei Paschi che ostiche ospite che ha promosso
Il riparto di oggi su un tema molto caldo utile molto caldo molto controverso anche che cercheremo di trattare al meglio delle nostre possibilità e capacità convinto come sono che verrà fuori un pomeriggio molto interessante per tutti noi
Il disegno di legge che recava come titolo che reca come titolo provvedimenti sulla tutela del risparmio
E un testo che contiene una varietà di norme che hanno affrontato molti nodi non soltanto inerente al risparmio erano da tempo sul sul tappeto del dibattito politico
E devo dire che almeno nella fase di lavoro che ha caratterizzato l'esame di questo provvedimento alla camera dei deputati il dibattito si è caratterizzato per essere un'occasione di confronto anche un po'trasversale
Che ha visto una serie di luoghi di elaborazione di dialogo tra maggioranza e opposizione anche al di fuori del Parlamento che ha visto nell'esame del provvedimento nel ramo si direbbe basso del Parlamento
Una serie di consensi dissensi trasversali a le due coalizioni anche se alla fine
All'atto pratico del voto i poli sono rimasti sostanzialmente divisi
Facendo un salto all'indietro prima di venire a raccontare brevemente i prodromi di questo provvedimento per consentire nostri poi ospiti di affrontare nel merito
Gli anni novanta sono stati in generale da dopo il l'approvazione della legge Amato e quella celebre diciamo espressione che denunciava il sistema bancario una foresta pietrificata
Un decennio ormai è quasi un quindicennio molto intenso molto intenso per il sistema bancario e finanziario di questo Paese
Perché il tentativo di introdurre un po'di mondo anglosassone nel nostre prassi bancarie finanziarie ha prodotto in questi ultimi quindici anni una serie di cambiamenti molto rilevanti la ristrutturazione del sistema bancario mai terminata evidentemente ancora in corso nella doppia chiave
Del gioco delle semplificazioni e aggregazioni e tra soggetti nazionali e nella crescente apertura Trieste la Banca Nazionale sistema europeo la crescita del mercato finanziario della Borsa italiana che pur restando non enorme soprattutto se confrontata con le Borse sorelle europee però visto la moltiplicazione sia del numero delle imprese quotate che della capitalizzazione
L'apertura del mercato la gestione dei risparmi sopra nuova stagione consentita dalla legge Amato di rapporti intrecci fra banche imperiese molte novità sostanziali
Ecco queste novità sostanziali si legge al fine degli anni novanta ecco quando abbiamo avviato decenni del millennio hanno visto non soltanto come dire alcune grandi novità nel sistema internazionale pensatore le torri
Ma anche qualche altro crollo che ha coinvolto dal DC da decine di soggetti di cui abbiamo accennato brevemente somma crolla settembre torri gemelle ma a fine due mila uno esplode anche la Enron
Nel due mila e due salta Walt comma
E s'dello stesso anno nel due mila e due prima esplode la vicenda non soltanto l'Italia dei tango bond quindi dei bond argentini poi a novembre salta per la nel caso Cirio
Per arrivare nel due mila e tre alla quasi la vigilia di Natale al nuovo nuova dicendo che la Parmalat insomma tutte cose che hanno reso bollente la temperatura politiche e parlamentari su questa materia rendendo indispensabile che in qualche modo il Parlamento mettesse mano provvedesse a trovare degli strumenti dico di tutela o comunque di correzione del sistema
Quindi una riforma invocata da tutti anche se poi ripeto i poli sono rimasti divisi e dovendo dire brevissimamente prima di passare la palla i nostri amici i punti principali che politicamente anche sono rimasti più evidenti
C'è stato grande dibattito sul tema
Della possibile riunificazione dei poteri di vigilanza e di concorrenza in capo all'Antitrust dunque la sottrazione dei poteri di vigilanza Bankitalia
Dal punto di vista giornalistico questo ha richiamato un tema che poi sfiziosa Amenta prevalso sugli atti anche se non lo considero il tema prevalente su tutti e cioè il tema del mandato a tempo indeterminato del governatore della Banca d'Italia
Il tema della riduzione le competenze del Covent sui fondi pensione del magistrato subito all'indomani l'approvazione del provvedimento dalla Camera ha sollevato numerose proteste consumatori sindacati eccetera
Il tema che fosse attratta dagli altri è uno di quelli che ha diviso di più maggioranza opposizione del rapporto fra i controlli e le sanzioni che la legge nella legge il disegno di legge ad oggi prevede evidentemente da parte dell'opposizione si è contestato che mentre degli Stati Uniti all'indomani
Degli scandali Enron un comma il sistema sanzionatorio mi disse inasprito
Abilitando come dire le autorità giudiziaria emettere condanne fino a venticinque anni nei confronti dei responsabili del crac vetrate danno il massimo della pena veniva proprio da cinque a tre anni quindi si si otteneva come dire l'esatto opposto con ciò che poi il Codice Penale prevede in queste circostanze
Dietro tutta questa discussione delle filosofi anche diverse però di fondo su questo provvedimento
Sul tema delle responsabilità presente o quanto le responsabilità in termini di omessa tutela diciamo del risparmio comunque di mancata protezione del del consumatore diciamo così del cliente vanno suddivise sul lato delle banche
O sul ghiaccio su un altro lato tema che ha molto caratterizzato il dibattito parlamentare degli organi di governance societaria
Insomma alla fine si diceva nel caso di Cirio
è più facile addebitare una responsabilità la compagnia societaria
Nel caso di Parmalat seppure quell'elemento di ma insomma tutto esplode quando si viene a a scoprire anche un sistema di non dico complicità ma di omessi controlli di banche straniere la la la la Banca d'America che a un certo punto certificare l'esistenza
Di un credo di quattro miliardi e mezzo
Di euro e quindi così come si mezzi è stato messo in rilievo nel dibattito parlamentare il comportamento almeno di alcuni istituti alla vigilia del del dell'esplosione dei Tango Bond che ha visto un passaggio diciamo sospetto
Dei titoli dalla mano di alcuni investitori istituzionali alla mano dei risparmiatori quando compongo quando la patata diventa molto bollente insomma
è chiaro che il dibattito poteva poteva e offre l'occasione per contrapporre diverse filosofie anche su come si debba mettere mano alla materia incluso
Un'ultima un'ultima questione
E cioè che in fondo questo provvedimento provvedimento che prende molto a cuore bene o male lo diranno i nostri amici
Il il tema della dell'offerta di ristagno
Cioè il tema esiste per la domanda di risparmio cioè come sistema bancario le gli organi di intermediazione della finanziari aggrediscano questa questa liquidità possibile sul mercato ma abbia preso molta poca attenzione sul tema dello fetta di risparmio della cultura dei risparmiatori permanente presidente affrontato giustamente nella sua introduzione
Questo peritali rapidamente quindi risparmiare ai nostri amici fuori dovete rientrare sulla almeno sull'ordine del giorno dei problemi quindi potersi esprimere più compiutamente sul merito di queste questioni non sfugge e questo è il secondo motivo degli al segmento al Monte dei Paschi che questo dibattito
Organizzato da input alcuni mesi or sono pirata ci vuole un po'di tempo per mettere in piedi subito le agende per far collimare la gente i nostri amici attiene in un momento bollente per almeno altri due ragioni
La prima sono le le due OPA in corso Bilbao e Ambro sulle due importanti banche italiane viene dal tre Antonveneta che hanno ricca di aperto un altro tema
Il tema del grado di apertura barra penetra abilità barra difendibili tra del sistema bancario italiano e della opportunità di proceda in un senso o nell'altro della difesa della identità nazionale di questa o quella banca
E il secondo tema e per questo ringrazio in particolar modo Bruno Tabacci che questo dibattito avviene nel corso di una crisi di governo che ha tra le varie ragioni che hanno condotto alla e alle dimissioni del del del premier Berlusconi anche un dissenso che è maturato dentro la maggioranza di governo sulla efficacia e sulla validità di alcune politiche economiche e fiscali che erano state emesse dal premier come base di una rilancio dell'azione di governo
Ecco parlando in questo momento con i nostri amici cioè con Enrico Letta responsabile economico della Margherita
Ero parlamentare collega già ministro dell'industria attività produttive in in alcuni al ventitré se non sbaglio i governi del Nord due
Governi del centro sinistra dal novantasei al due mila e uno e come lo Tabacci esponente di spicco dell'UDC lungo curriculum vitae politico alle spalle
E attualmente presidente la commissione giusta attività produttive alla Camera i deputati
Per disciplinare quello che non credo sarà un match ma il confronto fra queste due amici abbiamo chiesto a una che lo la persona più indicata Shammar cogliere al giornalista responsabile di Plus il settimanale di finanza e risparmio Il Sole ventiquattro Ore e colui che se non ricordo male a seguito anche molto attentamente il dibattito sul PdL del sui sulla tutela del risparmio alla Camera per il sole di condurre questo questo confronto
Nella speranza anzi la certezza che il che il confronto arricchirà tutti noi di opinioni acute
E utili per il il nostro impegno politico per il nostro lavoro io ringrazio ancora una volta il Monte dei Paschi per aver creduto promosso e sponsorizzato quest'incontro e tutti voi che in un orario un po'infausto un po'anomalo sino alle quattro e mezzo di sei mesi lunedì pomeriggio avete deciso ha scelto di passare come queste due ore grazie e la parola maturità
Lapo Pistelli buona sera buonasera a tutti voi bene la podesteria presentato come la persona che a seguito di più all'interno del Sole ventiquattro Ore la vicenda del ddl risparmio questo è parzialmente vero io mi occupo di risparmio di risparmiatori poi sono abituato spesso considerare le norme a nel momento in cui vengono approvate definitivamente nel momento in cui diventano quindi rilevanti di risparmiatori stessi
C'è una relazione di Roma agguerrita che si occupa dei dibattiti parlamentare ma in questo dibattito anch'io ho notato sebbene nella conquista dei risparmiatori quanto sia difficile in Italia fare una normativa è una politica economica più in generale a favore dei risparmi dei risparmiatori che in questo appare paradossale in un Paese in cui la Costituzione dice che il risparmio è un bene costituzionalmente quindi un bene tutelato troppo dalla dalla principale normativa vicenda
E per il fatto che l'Italia non è un Paese povero l'Italia è un Paese ricco otto mila duecento miliardi di euro la ricchezza privata nelle famiglie italiane ce l'ha ricordato il Governatore Antonio Fazio occasione della sua relazione nel maggio scorso
Di cui in questi otto mila duecento miliardi incerto sono ci sono cinque mila trecento miliardi di immobili ma ci sono anche due mila novecento miliardi di euro di attività finanziarie che vengono prevalentemente gestite attraverso il sistema bancario allora paradossale che di fronte punto a questa priorità e la Costituzione assegna alla salvaguardia dei risparmi
E di fronte alla rilevanza del risparmio nazionale sia così difficile
Appunto e lavorare una architettura normativa un sistema anche di relazione avvento degli veramente questa grande ricchezza del paese allora volevo cominciare a chiedere all'onorevole Tabacci ci sono nella sua esperienza in particolare di questi ultimi mesi di dibattito parlamentare sul DDL risparmio ci sono delle forze particolare in Italia si possono identificare delle persone delle organizzazioni che non hanno così a cuore la tutela del risparmio oppure c'è qualcosa che ci sfugge
Intanto devo ringraziare l'artista è lì per questo impatto queste Paleario e quindi ci vuole devo ringraziare la voce questo importo questa occasione devono presentare un incontro a Siena convocato da lui dalla sua associazione Enrico Letta soffro di richiamo alle origini perché mi sembrava giusto fondamentalmente attendista ho fatto molto volentieri
Eroghiamo preso questo impegno da tempo e quindi se fu una coincidenza con fatti sono intervenuti successivamente
Certo il tema che voi avete scelto è un tema molto delicato Complesso
Però una volta che voi avete invitato prenderci la responsabilità di quello che può succedere
Non è che posso usare oggi delle diciamo
Delle linee interpretative diverse da quelle che ha suonato svolgendo nel corso di questi ultimi due anni
Spesso inascoltato preso
Per visionario come un disturbatore della quiete
Devo dire che per un certo periodo Enrico Letta mi ha accompagnato quando si trattava soprattutto di dipanare questa vicenda assai complessa delle autorità indipendenti
Poi anche lui ha avuto qualche qualche amnesia io posso anche capire il perché e comunque il gioco parlamentare è stato molto pesante
Molto duro molto pesante attraversato gli schieramenti in tutta evidenza per una ragione molto semplice
Che quello di cui si parla e il sistema bancario il potere
E la questione del Risiko del potere in Italia
Solo che avviene in una fase nella quale ci sono un milione di risparmiatori truffati e quindi con una sensibilità pelle molto forte
Piste linea richiamati alcune io non è il caso che mi richiami ma certo questa condizione apposto il sistema bancario all'ultimo posto nella popolarità fra le istituzioni del nostro Paese non sono io che lo dico c'è un giornale che aggiorna
Il messaggero con in un'indagine su questo punto per quello che possono
Servire le indagini campione
Praticamente il grave colonica delle banche simile a quei partiti che come noto non esistono neanche più e quindi è evidente che hanno toccato un punto molto basso sopra stanno i magistrati per il molto solo
Per intenderci di cosa sta parlando con che c'erano fra i giornali magari come mancanza di fiducia l'asso suo buon cuore e comunque sia come Mario e che stiamo ecco
Ora
E d'altro canto se voi guardate anche le vicende abbastanza torbide di questi giorni io non ho bisogno di richiamare il fondo di Milano Finanza di domenica scorsa ma per dire che se fosse avessero ascoltato le voci prudenti di alcuni di noi c'avrebbero anche evitato di assiste a questo scatenamento che ormai non vada più nulla
Io non mi sono mai permesso in due anni di sollevare questione che riguardavano la persona del governatore
Nell'invece ho visto che domenica su Milano Finanza c'è un attacco diretto e personale uno dei giornali che più aveva sostenuto il governatore
Da sempre passare per pazzo quando io evidentemente sono sollevato un punto otto guardate che così come sono le cose non possono andare
Perché noi abbiamo bisogno in una fase nella quale il sistema bancario sia profondamente trasformato
E tutto quel che era pubblica in Italia appare oggi come formalmente privato c'è bisogno di autorità indipendenti che siano in grado di far funzionare i mercati sulla base del principio dalla concorrenza perché l'interesse del consumatore finale o del risparmiatore e che funziona il meccanismo di concorrenza non altro nonché l'italianità delle banche che poi addirittura nell'accezione dalla vicenda Antonveneta nasconderebbe la difesa all'appalto Anita delle banche
Ora se io penso che io penso che a Londra non so se sia per le banche londinesi
A me risulta che quella sia la piazza più importante fa non ho visto che
Gli operatori economici inglesi sino di menta all'India l'Inter lamentati del fatto che non sarebbero adeguatamente finanziati perché la bandiera delle banche che la opero non è quella del Paese
Che coincide con le
La gestione produttiva delle attività economiche questo è chiaro all'argomento strumentali ma è un argomento di sostanza e strumentale per per non affrontare i nodi veri
E quindi guardate questo disegno di legge che
Raccoglieva insieme molti punti molti problemi
La corporatura Governance che riguardava i controlli interni ed esterni quelli interni alla struttura societaria e quelli esterni coinvolgeva eroga la società di revisione sta di reti tutto il tema dei rapporti tra banca e impresa
Tema delicatissimo ma di tutta evidenza
Sono dei signori che investono nelle banche
Magari formalmente
Fanno attività in settori dove
Ci sarebbe molto più vantaggioso investire in quel settore investono lì tacche
Sì evidenziano taluni punti interrogativi
E però non ci si pone il problema dell'intreccio mentre invece l'intreccio ed in evidenza
Limpida
Ecco quindi onorevole Tabacci dell'edificato nella difesa del sistema di potere che c'è intorno alle banche sedici il principale ostacolo alla miglior al miglioramento della disciplina a tutela dei risparmiatori però a questo punto viene onorevole Enrico Letta
Abbiamo anche dei risparmiatori e d'altra parte che ha fatto bene Tabacci apprezzare che c'è molto malcontento sicuramente a un milione di truffati casi Argentina Cirio Parmalat e quant'altro ma abbiamo anche un pubblico di risparmiatori che io dialogo con i risparmiatori ogni sabato
Di fronte a questi casi molto gravi non ha però messo in atto dei comportamenti individuali di creazione nel senso che non ho visto
Folle di risparmiatori in presenza di un settore che vero poco concorrenziale ma è anche vero che le banche in questo momento non hanno un'offerta indifferenziata
è vero che ci sono c'è la possibilità in capo e risponditore anche di scegliere offerte diverse ecco io non ho visto una reazione proattiva peli spalmato allora questa passività dei risparmiatori come si può collegare anche alla debolezza che hanno i risparmiatori nel fare rispettare le proprie prerogative in Parlamento
Ora qui secondo me tema è un tema che deve per forza di cose allargarsi e cioè toccare il fatto che l'Italia dei Paesi comunitari è il paese nel quale il ruolo del consumatore è un ruolo che è arrivato soltanto negli ultimi anni la cultura del consumatore è arrivata negli ultimi anni
E forse il tema sul quale più tardivamente questa cultura arriva e poco del risparmio nel senso che già oggi far coincidere due temi di risparmiatore consumatore e già questa è un'operazione culturalmente abbastanza avventata perché in Italia il concetto di consumatore è un concetto che è stato culturalmente nei decenni scorsi espunto dal triangolo classico della dialettica economica triangolo classico della dialettica economica buona sicuramente visto il consumatore in posizione di forza
Triangolo classico di questa dialettica un triangolo che vede il potere potere
Pubblico
E poi vede lei prese i lavoratori quelli sono i tre soggetti che tra di loro dialogano per determinare le scelte le scelte economiche il consumatore in Italia sette è stato fuori da questa logica
Non è un caso che il nostro Paese è stato il Paese nel quale più tardivamente sono entrate molte normative che hanno dato invece ruolo e peso al consumatore e non voglio sembrare troppo auto fragile attore ma credo che sia la verità dei fatti queste normative sono entrate esclusivamente per via di obblighi comunitari
Cioè tutte le normative che hanno a che fare con la tutela del consumatore in Italia su normative che sono applicazione direttive comunitarie
C'ho provato qualche tempo fa a cercare una una normativa rilevante che non fosse
Applicazione di una direttiva comunitaria sul tema consumatore e non è un caso che sulla vicenda risparmio anche qui soltanto recentemente si è a ragionare di queste cose in fondo
Uno dei motivi perché secondo me così anticipo o con una delle questioni che sicuramente e chiave del nostro dibattito uno dei motivi per cui è così difficile
Sarà così difficile l'approvazione alla fine del ddl del quale stiamo parlando è che questo DDL non è applicazione direttiva comunitaria cioè questo ddl alla fine è iniziativa autonoma nostra tutta italiana
Non ha un vincolo esterno e come tale gli le spinte contrastanti da una parte e dall'altra come si è visto nel primo passaggio parlamentare lo hanno in parte svuotato non è un caso che invece l'unica cosa che è passato è stata la direttiva market abuse che anch'essa applicazione direttiva comunitaria e non dubbi che nel prossimo futuro il mondo bancario sarà toccato da che cosa
Dall'applicazione della direttiva comunitaria su Basilea due che arriverà in Commissione al Parlamento lo per la settimana prossima comincerà il suo iter e che rappresenta una volta approvata uno di quegli strumenti che diventerà poi legge nazionale questo tema perché lo voglio toccare perché qui c'è una uno dei grandi temi uno dei grandi problemi che noi cioè vogliamo renderci conto del fatto che se esiste oggi una debolezza del nostro sistema bancario che è facilmente attaccabile all'esterno questo non è dato dal fatto che ci sono delle politiche siamo dei Bastioni politici più o meno forti a difesa dell'italianità del sistema
Perché non è questo il punto possiamo anche erigere una fortezza come quella nella quale siamo e attorno a questa fortezza difendere l'italianità del sistema qui il problema è la capacità di essere concorrenziali il sistema italiano sistema che solo negli ultimi anni ha immesso
Degli strumenti a tutela del consumatore del risparmiatore quindi è un sistema che guarda al risparmiatore consumatore da pochi anni a questa parte con un'attenzione particolare non marginale gli altri sistemi parlavamo di Olanda parliamo di Gran Bretagna balliamo
Di son sistemi che hanno interiorizzato una cultura del rapporto con risparmiatore col consumatore sicuramente molto più forte della nostra e oggi noi paghiamo questo tipo di problema credo quindi che il motivo per il quale invece su su questa materia la necessità di immettere una cultura della risparmiatore consumatore eh
Lo dico brutalmente interesse delle banche
Non è una controparte delle banche è un alleato delle banche e l'idea che in Italia invece si ha così faticoso convincere le banche
A stare dentro questa logica è stato uno dei problemi anche del dell'iter del DDL risparmio farlo in casa di chi di interlocutori con i quali il dialogo squisita Amistad per la verità molto facile ma qui il problema è più complessivo c'è dovuto se c'è bisogna già gira che ci fosse tutto quello che è accaduto perché si capisse che su alcuni grandi dinamiche di rapporti con i consumatori bisognava che le banche facessero dei passi avanti anche dei passi avanti
Significativi e il problema qui è ovviamente può essere torce chiudo su su questa domanda sulla passività del consumatore
Noi purtroppo oggi
Scontiamo questo problema sia sul lato che sul lato lo scontiamo sull'atto della domanda l'ascoltiamo sul lato dell'offerta perché oggi purtroppo
Non c'è ancora quella cultura in Italia le stesse associazioni dei consumatori sono ancora l'associazione dei consumatori che non hanno sicuramente nella media
Ci sono dei picchi importanti interessanti ma nella media non hanno la forza la credibilità l'autorevolezza Carlo a quelle di altri sì quindi io sono perché su questo tema
Si dica chiaramente che l'unica possibilità che il sistema politico cioè la rappresentanza degli interessi complessiva si faccia carico di una ricco riequilibrio rispetto a un uno dei temi che è meno che più squilibrato e lo dico qui con forza sapendo che questo è interesse delle banche che se vogliamo banche che siano concorrenziale competitive con le loro cugine
Europee bisogni siam banche che sanno giocarsi questa partita perché altrimenti difficilmente riescono a essere interessanti per il consumatore sia il consumatore piccolo sia il grande consumatore perché con la fine la partita si gioca su entrambi di fronte ecco la creazione culturale ha visto anche di questo appaltato presidente a Brindisi nel suo intervento abbia ora
Enrico letta ha menzionato il fatto paese non c'è una consapevolezza in capo ai risparmiatori ed a cui anche la debolezza del settore
Del risparmio nel confrontarsi con l'istituzione nell'avere voce nelle sedi in cui è necessario fare rispettare i propri interessa che sono interessi del Paese della collettività
A differenza appunto dei meccanismi che tipicamente governo il consenso elettorale che sono come ha ricordato letta sono dei meccanismi guidati dall'Offerta quindi tipicamente che cosa c'è in Italia si va a votare sulla base di chi difende meglio gli interessi della categoria di appartenenza della corporazione in cui si lavoro ecco però su questo punto onorevole Tabacci io volevo muovere una appunto sulla contenuto complessivo del DDL risparmio perché questo DDL risparmio incide certamente dal lato dell'offerta di nuovo
Miglioramenti nella vigilanza miglioramenti nella trasparenza e nella governance delle società e quant'altro ma mi pare che ci sia poco o nulla sul fronte della domanda dell'evoluzione della consapevolezza dei risparmiatori allora perché non ci si è posti questo obiettivo di fare crescere i risparmiatori italiani siamo in un Paese dove si è ritenuto necessario
Dare un contributo pubblico di non mi ricordo quanti euro affinché italiani comprino il decoder per il digitale ma non c'è la minima iniziativa statale perché è vero che le banche devono essere più competitive e devono anche cercare di avere clienti sempre più preparati però diciamo che in un Paese normale dovrebbe essere lo stato d'avere a cuore la formazione cittadina allora in questo DDL risparmio completamente assente
Il lato della formazione dei risparmiatori del miglioramento della consapevolezza perché
Ma io sia assolutamente giusto che noi verifichiamo Monaco attenzione a questo cuore tra non vorrei che questo fosse il modo con il quale noi cerchiamo di girare la pagina perché guardate
Non possiamo prenderci in giro sul punto poiché io ho ascoltato alcune relazione
Del governatore che diceva che in fondo io i truffati riguardavano lo zero virgola zero zero zero zero se questa è la spiegazione che alla fine si riduce al fatto che la colpa del ristoratore che poco avvertito
Allora ebbene che prima chiariamo gli aspetti di cui stiamo parlando e poi vedremo di informare meglio dei risparmiatori per il futuro intanto io mi riferisco ad atti parlamentare
Io ho fatto un'interrogazione sui bond argentini
Alcune settimane alcune settimane fa
In cui mi chiedevo e chiedevo come mai ovviamente vi avevo per tabulas no non mi sarei permesso di dire quello che ho detto
Come mai
A ridosso del da folte argentino le banche hanno scaricato sui risparmiatori titoli che avevano in tasca
Ovviamente questa risposta non è venuta la Banca d'Italia a distanza di quattro anni ha fatto rispondere a Giovanardi che non ancora i dati a disposizione
Prometeia segretati però è chiaro che dico bisogna rispondere perché non io non posso credere allo Stato argentino
Che oggi evidentemente essendo uno Stato
In totale malafede
Però e molto antipatico sentirci rimbalzare le spiegazioni che il capo del governo argentino adatto anche in questi giorni
Poi dopo penseremo come rendere più attenti risparmiatori intanto su questo punto vorrei che si rispondesse l'altro punto riguarda il collocamento dei titoli Cirio
Che bisogno c'era di fare il giro lussemburghese e certo non si volevano utilizzare avere il dovere dei prospetti informativi diversamente non si sarebbe fatto il giro lussemburghese
E guardate che qui c'è un mondo che lega
Alcune banche
Al mondo del calcio al mondo dell'arte
Perché la stessa vicenda è fortemente intrecciata con le vicende Parmalat
A proposito delle quali vorrei semplicemente segnalare una cosa che è stata dimostrata anche qui per tabulas
In occasione dell'indagine conoscitiva svolta dalle fatta la Commissione in Camera e Senato congiuntamente io mi sono permesso di evidenziare questo appunto come mai la Centrale rischi che è in esclusivo contro dalla Banca d'Italia non ha fatto gli incroci che voleva fare allora se voi prendete i bilanci Parmalat quelli ufficiali e di confrontati con i dati che emergevano dalle centrali rischi c'è uno scostamento del trenta quaranta per cento sull'indebitamento lordo accertato per cui ha dimostrato che quello che appariva alla Centrale rischi era nettamente superiore a quello che era dichiarato sui bilanci consolidati Parma da scusi cito controllare questo questo dato forse il risparmiatore
So guardate che per questi sono elementi sui quali non si può scappare e sono elementi ai quali bisogna dare delle risposte non fare finta di nulla sì ma c'è la magistratura che indaga si non lo so vediamo speriamo che effettivamente indagine o no
Per ora abbiamo visto che e concludo con il peso molto rilevante che il mutamento di opinione in Parlamento
Della lega lombarda è legato un fatto specifico
No io queste cose le ho dette non ho trovato ancora risposta ma ci ha pensato il ministro Maroni quando disse che c'era la paternità da difendere in realtà vi è stato un intervento specifico dalla Banca Popolare
Dodi subito sportelli chiama la banca padana di Bossi
Amministrato flauto da parlamentare della lega che non recita per ben cinque operazione quindici miliardi azzerando il capitale
Piccolo centro risparmiatori cioè voglio dire che noi possiamo fare tutti i corsi di formazione per spiegare che gli rischio insito l'investimento
E per insegnare loro che devono distinguere una cosa dall'altra però io mi riferisco a fatti che hanno attinenza all'avestico del potere che è un'altra cosa
Rispetto alla quale il ruolo d'autorità indipendenti deve essere quello di consentire la trasparenza del sistema non il gioco del potere perché una volta c'era il Governo Piove governo ladro
Venne
Era tutto pubblico ma ora vorrei capire com'è pensabile che a dispetto all'autorità politica di governo il ciclo sia pensabile che il governatore possa permettersi di non andare al ciclo perché tanto non risponde ad altre logiche
Quindi voglio dire dal tutto era politica
Hai niente della poi ci sarà pure una via di mezzo una volta che abbiamo risolto questo problema penseremo di stanziare un po'di soldi per fare il corso di formazione per i risparmiatori ma se non chiariamo questi aspetti politici rischiamo di parlare d'altro ed è questo che ci hanno spiegato un industriale importante lo ha concluso
Rischiamo Della Valle ho visto che ha fatto un'intervista che io non avrei fatto in quei termini
Dicendo il governatore della Banca d'Italia diciamo mi pare che fossero queste le le parole non tiene alto il prestigio del sistema bancario italiano è lo stesso imprenditore
Che tra l'altro lo sta molto lontano da qui come attività voglio dire quanto meno sportive
Che due anni fa quando io sollevavo questi problemi diceva che era meglio che i politici si occupa sabato ora ora attenti perché qui le chiacchiere stanno proprio zero qui siamo arrivati a un punto in cui chiarimento di fondo deve avvenire in maniera seria in maniera chiara in maniera precisa senza che ci si gode rischiano Ambrosoli che si faccia con tutte le caratteristiche del caso
Perché io queste risposte i nomi vengono date e non sono sufficienti ad impedirne di continuare a riformulare quindi è necessario che questo punto sia affrontato perché è già stato fatto fuori un ministro dell'economia e non su altro
Questo il punto specifico sul quale caduto Tremonti quindi è evidente che la partita grossa credo che non solo quel milione di risparmiatori truffati ai cittadini italiani di nuovo con bassa del diritto avendo preteso di chiarire tutto di quel che è accaduto accadeva nella politica di sapere cosa sta accadendo perché diversamente il rapporto potere democrazia rischia di essere fortemente invischiato in una logica nella quale ciò di cui parliamo insomma cose minimali le cose che contano sono quelle che discutono altri edilizio
Poi ci sono stabilita la responsabilità precise menzionate da Tabacci sulle quali bisogna dare una risposta
Altrettanto precisa ma Enrico Letta
Parliamo quindi delle responsabilità e quindi anche delle sanzioni le sanzioni possono essere sanzioni normative quelle previste dal legislazione dieci vigente ma anche sanzione reputazionale ebbene mi sembra che in Italia siamo carenti da entrambi i lati
Una esponente della Confindustria proprio recentemente affermato in modo provocatorio ma in fin dei conti non era neanche necessario fare una riforma della disciplina del risparmio bastava che subito dopo il crack Parmalat si dimettesse e un paio di banchieri
E
Questo chiaramente riferendosi a quanto succede per esempio negli Stati Uniti Paese pluri citato abbiamo visto recentemente American International Group
Una delle principali assoluta l'assicurazione del Paese il presidente da trent'anni di American International Group anche lei in verde si è dovuto dimettere perché nona comunicato con sufficiente solerzia
Certe transazioni che la sua compagnia aveva effettuato con alcuni broker di assicurazione quindi c'è proprio un lato di sanzione reputazionale che manca ma mi pare che ci sia anche un lato di sanzioni proprio normative che che manca secondo lei questo può migliorare in virtù del contenuto del DDL risparmio oppure nel DDL risparmio non c'è nessun passo avanti sotto questo profilo
Ma Bruno Tabacci prima faceva riferimento
All'iter del DPL risparmi e Lapo Pistelli raccontava come quella discussione inizio
Beh quelle in cui la discussione iniziata pensino svelare nessun segreto è iniziata in una nel nel periodo a cavallo tra Natale e Capodanno
Successivo alla esplosione della vicenda Parmalat quando per la prima volta
Da quando
Questo
Governo messo precedente Governo a questo punto si era formato dimesso dall'economia
Prese una iniziativa riservata informale di contattare e di cominciare a discutere con i presidenti delle commissioni parlamentari interessate quindi Tabacci e la Malfa e con alcuni esponenti dell'opposizione in particolare il sottoscritto Giuliano Amato soprattutto
Questa discussione che iniziò tra Natale e Capodanno quindi per forza di cose telefonicamente dell'anno due mila e tre
Dette vita all'inizio del due mila e quattro ad alcuni incontri riservati all'interno dei quali proprio il tema che Marco lì era citava è stato uno dei capisaldi della vicenda perché su molte questioni e di tanti temi delle risparmio consta ma poi ci sono alcuni capisaldi chiari uno di questi capisaldi sicuramente quello legato al tema del falso in bilancio
Una delle questioni evidenti che è una questione che ha un rilievo nella vicenda Parmalat ovviamente non diretto per la per le per le caratteristiche di quella storia
Ma che ha sul tipo di impostazione complessiva del problema una evidentissimo rapporto e
Forse la principale condizione che noi ponemmo come
Oggetto di un'intesa possibile per la prima volta in questo Parlamento di tipo ampio perché questo Parlamento intese anche su questioni rilevanti non le ha viste nemmeno una
E fu proprio quella di lasciare da parte le questioni marginali evitare anche di andare a questa discussione con toni polemici ma per quanto ci riguarda la condizione di fondo era proprio la pressione del falso in bilancio
Della depenalizzazione la questione dell'apparato sanzionatorio non perché il centro sinistra sia fatto da
Come definirli legali visti sanzionatori giustizialisti non è questo il punto
Addirittura nella nostra riflessione stava al cuore la nostra riflessione un'analisi accurate seria del Sarbanes Oxley Act con un giudizio sul Sarbanes Oxley Act di eccesso di rigidità decesso del giustizialismo che in quella normativa si propone che infatti sta ha creato non pochi problemi sta creando non pochi problemi alle società che operano e devono applicare quella normativa introdotta dalla congresso americano
A seguito degli scandali che Lapo citava prima
Quindi con un atteggiamento assolutamente equilibrato ma è evidente che una legislatura come questa che passerà alla storia per una legislatura che ha abbassato l'asticella
Su questi temi
E che quindi ha contribuito a creare un clima nel quale su queste materie l'attenzione alla rigore alla legalità è un'attenzione sicuramente abbassata e qui non è fatto secondario ho voluto perché si è voluto dare il messaggio che uno dei problemi del della scarsa competitività del sistema italiano era un eccesso di lacci lacciuoli regole condizionamenti una volta allentati quali il sistema avrebbe corso
Come quello degli altri Paesi cosa che noi contestiamo abbiamo contestato fin dall'inizio il problema non è quello anzi M e di tutt'altro tipo
Io credo fortemente che questo tema abbia condizionato in negativo gli anni che abbiamo alle spalle ora è ovvio vengo quindi a a alla questione concludo su questo è ovvio che il voltafaccia che c'è stato sul tema del falso in bilancio
è stata una delle questioni chiave della vicenda perché fa parte di una riflessione complessiva il fatto di mettere da parte
E di dare per buono la riflessione sulla inadeguatezza della risposta
Che
Diciamo a bassa l'asticella chiamiamola così per capirci rispetto l'esigenza della nostro sistema c'è bisogno non di alzare l'asticella c'è bisogno però di farsi che su questi temi ci sia un livello di rigore di legalità che l'unico modo in un Paese come il nostro procedere disposto torno su su Basilea due tensione la normativa che ci viene da fuori e che dovremo applicare rendono normativa che abbassa l'asticella è una normativa che crea un clima e l'asticella alza se mai
Quindi se vogliamo su questo far sì che il nostro Paese non sia un acquario protetto ma se è un Paese che sta dentro il mercato europeo dobbiamo sapere quali sono le regole che valgono dalle altre parti è sapere che o giochiamo con quelle regole così se vogliamo giocare con le nostre ripeto che poi arriva da fuori ha gioco facile a metterci in difficoltà
Ecco sanzioni e responsabilità qui occorre Bruno Tabacci una interrogativo proprio di ingegneria legislativa e soprattutto mettendomi dal punto di vista anche degli emittenti degli intermediari
Prima regoletta citato Sarbanes OCSE Act che negli Stati Uniti e al centro di polemiche perché le società quotate dicono ma forse ci conviene levarci dalla borsa perché siamo costretti a dedicare tanto tempo tante energie tante risorse controlli
Allora anche con il DDL risparmio e noi abbiamo visto che si è scelta una strada di potenziamento dei controlli ex ante sì a carico delle autorità di controllo ma soprattutto a carico di emittenti e di intermediare
Mentre invece forse ma qui volevo sentire il suo parere sarebbe più efficiente proprio dal punto di vista sistemico
Dare una griglia minima di controlli ex ante ma potenziare
Notevolmente le sanzioni export del tipo io ti do la possibilità una volta soddisfatte certi requisiti di esercitare la tua professione ma con la prima volta che sbagli basta hai finito per sbaglio ovviamente colpevolmente
Con dolo ricordo qualche anno fa Anna è una conferenza del Financial Lehner americani rimasi impressionato perché la giù c'è una licenza per esercitare l'attività di Financial planning
Ma quel che era inquietante dal mio punto di vista che volendo questa licenza poteva permettere
Alla singola persona singolo promotore finanziario
Di fare una gestione discrezionale e quindi di gestire materialmente i quattrini risparmi del cliente una prerogativa che in Italia è concessa solamente alle società di gestione del risparmio
E alle banche gli bastava una licenza con un minimo diciamo di requisiti professionali
E di solidità una polizza assicurativa in capo al professionista
E alla mia domanda ma scusate voi non avete paura che in questo modo tanti personaggi possano fare i furbi e scappare consoli presenti
Serafica mentre mi fu risposto la prima volta che capita per lui è finita non farà più questa attività potrà rifarsi una vita da qualche altra parte sicuramente non in questo Paese allora di nuovo Tabacci
Perché questa esasperazione se vogliamo dei controlli e della vigilanza ex post e invece poca attenzione alle sanzioni alla vigilanza ex-ante poca attenzione invece alle sanzioni ecco
Scoppiano sul piano parlamentare così
Il testo che è uscito dalle Commissioni c'era un testo che poi è stato profondamente cambiato il raro la in presenza di emendamenti
Che sono stati votati lo scambio che è intervenuto era uno scambio tra
Non era fatto saltare i due temi della che riguardavano la Banca d'Italia con il falso in bilancio e questo è quello che tecnicamente è avvenuto il voto conclusivo
è indiscutibile che così perché se noi andiamo a vedere gli emendamenti come sono stati i votanti come era organizzato in questo e la funzione della lega che era contraria in Commissione sui quei due punti tant'è che come voi sapete il testo approvato dalla commissione è un testo che aveva avuto anche il diciamo il voto della lega quando siamo arrivati in Aula lo scenario è mutato e agganciato quell'atteggiamento sulla Banca d'Italia ai voti segreti sul sul falso in bilancio
Nel merito non c'è dubbio che io la penso esattamente così ho sempre pensato che l'asticella invece di abbassarla andava alzata e quindi si immagini qualche punto che che mi tocca a me tutta la logica politica
Sulla quale per lunghi mesi il centrosinistra ha fatto finta di non capire di cosa si parlava perché vedete non è che improvvisamente voi sapete che io avevo addirittura mi ero sutura sudati nominare un relatore della opposizione
Noi siamo andati sotto la prima volta su
Emendamento di un deputato dei DS di Bologna nella prima occasioni riferisco ancora la stesura iniziale quando avevamo avevamo omaggio a fare un testo importante
Che poi non superò la fase perché la divisione era speculare all'interno dei due schieramenti questa è la verità se volete Paciotti nomi cognomi non è che c'è bisogno di star qui tanto discutere allora è ovvio che di fronte al fatto che c'è una struttura esterna perché voi in Parlamento con una casa di vetro
Anche gli emendamenti di scrivono materialmente i deputati
C'erano delle strutture esterne che sfornava centinaia di emendamenti il problema è di come si costruisce diciamo
La convergenza di forza per fare una scelta in una direzione piuttosto che nell'altra quella saldatura dell'interesse che è intervenuto e tant'è che uscito un pessimo presto sul punto non ci piove
è un pessimo presto
Che invece di aver in mente le cose concrete non è nata ancora si sta lavorando per tentare di manovrare sull'articolo otto al Senato Sosa di prima degli emendamenti per rendere ancora meno incisivo il problema dall'incrocio tra la banca industria e solo allora va be'allora non facciamone anche che è meglio
Perché su quella roba che avevamo lavorato o i Sex è ridotta la soglia voi sapete lo sto parlando gli incroci tra diciamo dei signori che prendono l'azione di banche che conta veramente si fa notare soldi per finanziare loro attività insomma non è che c'è bisogno di descrivere molto questo scenario è così abbiamo tentato di di infilare tutto una serie di di regole Dioguardi scatenato non possiamo toccare non tocchiamo nulla allora però le muraglie cinesi sono una cosa molto sulla carta allora tecnici qualcosa di
Ciò di cui dobbiamo discutere ma perché mi sembra
Più chiaro se citate l'agenda poi lasciamo dei bravi soldati possiamo perfettamente ubbidire alla gente allora fissate ci l'agenda ecco però il la la cosa che non si può accettare di essere presi in giro da questo punto io mi sono ribellato solo su questo punto perché voglio dire poi ho le mie opinioni che possono essere anche sbagliata anzi saranno sicuramente sbagliate
Ma di fronte a risposte negate a quesiti precisi ad atteggiamenti parlamentari che hanno portato a questa conclusione è ovvio che il testo che arrivato al Senato ormai è un testo totalmente svuotato perché non non affronta non ha non ha potuto affrontare e ha fatto troppi scambi su cosa
Che tra l'altro non dà non è già a buon fine perché è evidente che se quello non diventa legge comunque tutto resta resta appeso
Ecco quindi fatti parlamentare sono svolte così Enrico Letta non c'era già più perché era già andato in Europa però devo dare la atto l'ultimo quando c'è stato ma certo sponda voglio dire la l'ha rappresentata debbo dire che ad onor del vero che quando Tremonti avvio quell'iniziativa in seno all'Aspen
Fu un gesto io ritenevo assolutamente doveroso che altri hanno ritenuto gesto coraggioso martire quello di dire guardate che gli interessi sono così intrecciati che o si trovi in Parlamento un modo di far convergere forze che hanno voglia
Di squarciare il velo o altrimenti non ne usciamo più e siccome qui c'è il dovere in questo campo anche in altri ma in questo il di dire una parola chiara perché questo un tema sul quale i parlamenti non hanno mai legiferato parliamoci chiaro
Hanno legiferato le hanno fatto gli otto di cornice poi non sono mai entrati nel merito nel senso che poi c'erano dei decreti che vengono magari attribuiti al ministro del Tesoro piuttosto che ad altro piuttosto che al G Club
Ma era una materia sulla quale il dibattito parlamentare ho chiamato mentre invece c'è bisogno di queste cose si discute perché se ne facciamo finta di non capire ciò di cui dice disco una volta tuttora pubblico capisco
E va tutto sotto la diciamo la cornice del Governo ma ora che tutto appare essere privato tra virgolette in giù con le banche che solo padrone del sistema industriale perché la discussione di queste ore sul convertendo FIAT ma scusate allora c'è un accusarlo che sta sopra e sotto ci sono le le diciamo delle istituzioni che si occupano d'altro
è evidente che l'Europa non regge più perché le banche stanno trenta per cento in più e non è poco ed entro la proprietà FIAT ci sono anche i giornali e quindi la la parola torna abbiamo abbiamo capito perfettamente tutto e lo scontro tra tra giornali come avvenuto il nelle nei giorni scorsi lo scontro frontale tra il Messaggero
E Il Sole ventiquattro Ore
Due direttori che si sono scontrati su temi che sembrava una sull'italianità delle banche in realtà io non ho avuto l'impressione che si parlasse di questo è ovvio che sta a alza l'asticella da preoccupazione io sono molto molto molto preoccupato di questo tipo di giusta
Evidenziato Tabacci l'importanza del sistema di potere che giri intorno anche circostanziato con la descrizione di quanto accaduto nel dibattito parlamentare appunto l'importanza questo sistema di potere
Interno al settore bancario come appunto determinante poi del risultato risultato legislativo quindi del testo finale uscito dalla Camera
Del DDL risparmio ma proprio sui contenuti del DDL risparmio volevo parlare con Enrico Letta prima di girare il dibattito e aprirlo a voi nostri ospiti pensava e cioè il DDL risparmio affronta anche il problema della disomogeneità della dei sistemi di vigilanza sui vari sottocosto sui vari strumenti di investimento polizze vita obbligazioni bancarie e fondi comuni cerca di mettere mano insomma questo sistema in cui dalle banche e promotori finanziari conviene vendere collocare polizze vita obbligazioni perché almeno così è stato fino a oggi così tuttora perché sono prodotte e non sono sottoposti alla severa normativa Consob che invece è prevista per i fondi comuni di investimento tutto ciò anche un legame con la previdenza integrativa perché appunto i lavoratori si spera poi capisco dal suo non sappiamo bene che non andrà a finire anche alla luce della crisi di governo dunque si spera che a decorrere da settembre saranno chiamati a optare per la destinazione per destinare loro TFR maturando ai fondi pensione allora
Come si può coniugare il diritto dei lavoratori ad avere un informativa corretta con anche l'interesse che hanno gli intermediari finanziari e assicurativi chiaramente a fare anche dei legittimi a fare sulla previdenza integrativa e in questo ambito lei non pensa che forse i lavoratori che le associazioni che le rappresentano cioè i sindacati forse non hanno dedicato la sufficiente importanza la previdenza integrativa io a Alfonsi sogno a me piacerebbe vedere mezzo milione di lavoratori a piazza San Giovanni non soltanto per Giuliana Sgrena ma anche per le pensioni integrative visto che sono il futuro delle pensioni
Dei nostri lavoratori però se i sindacati convocasse era una manifestazione penso che si dovrebbero davanti piazza San Giovanni deserta un approdo manifestazione sulla previdenza integrativa allora lei non pensa che c'è come dire una assimetria anche quindi poteri i lavoratori non sono consapevoli non sì posizionano anche per difendere i loro diritti nei confronti del sistema dell'intermediazione finanziaria anche perché i sindacati che li rappresentano non hanno dato la sufficiente importanza alla previdenza integrativa
Ma qui i problemi sono due sono problemi uno sull'atto per l'appunto del futuro dei lavoratori italiani e il secondo sull'atto del gli affluenti al grande fiume
Del della crescita degli investimenti nel senso che secondo te parto dal secondo tema in Italia sentiamo duramente la carenza di di strumenti come i fondi pensione la sentiamo in modo pesante
E la sentono fino alle banche che si trovano costrette a caricarsi sulle spalle anche tante
Responsabilità che penso vorrebbero volentieri di cui vorrebbero volete ripassa alla mano responsabilità di territorio in tanti casi responsabilità legate a acquisizioni che si portano dietro poi scelte simili insomma
I fondi pensione sono un una delle grandi carenze del nostro sistema rispetto a quello capita nel mondo anglosassone
Credo che questo sì diciamo a questo sia legato uno dei problemi più significativi che il nostro Paese ha in termini di competitività cioè il problema credo molto forte molto serio il fatto che i risparmi esce lo diciamo accoglierà prima citando le dà le le cifre
Che erano
Presente nell'ottenere l'azione di banche tra Banca d'Italia i risparmi a cercine tanto il problema è che assolutamente abnorme e secondo me tipica di un Paese messo molto male
Tipica di un Paese messo molto male il fatto che buona parte di questo risparmio gira sulle case
Perché secondo me è tipica di un Paese
Messo molto ma molto male il fatto che i soldi girino sul mercato immobiliare molto di più di quanto dovrebbe capitare e molto di più di quanto capita sugli altri mercati perché sul mercato immobiliare sono immobilizzate innanzitutto
In secondo luogo perché il mercato immobiliare il tipico mercato della rendita non dell'investimento
E credo che su questo punto ci sia da fare una grandissima riflessione se dovessi stilare un programma di governo
Per capirci se riservato non non un programma per andare alle elezioni non programma delle cose da fare veramente che pervade con questo programma si perdano anche voti ma se dovessi fare una cosa dicendo cosa bisogna fare veramente per questo Paese
è rompere questo questo circolo vizioso drammatico che blocca i capitali li blocca facendo sì che il mercato immobiliare diventa impossibile per chi ha bisogno veramente la casa c'è un grande problema di emergenza sociale su questo punto da un'altra parte evita che le risorse finanziarie vadano a finire in un circuito che porta poi sviluppo crescita Investimenti credo che questo sia un grandissimo problema quindi visto su questo lato visto sull'altro lato il sistema ovviamente dei fondi pensione per le pensioni di quelli della nostra età
E così erano le persone della nostra età
Sono pensioni di gente che deve poi essere lavoreremo anche più giovane gente che deve sapere che avrà pensioni che saranno la metà di quello dei genitori e questo secondo me in qui in Italia ancora non si è capito fino in fondo non so perché ma forse siamo un Paese che che vive un presente dilatato non non riesce a vivere il futuro
Ma dev'essere chiaro che quelli che hanno trent'anni quarant'anni oggi avranno pensioni saranno la metà di quelli dei loro genitori
Siccome già oggi con le pensioni si vive male poco dignitosamente se aggiungiamo che le pensioni in futuro saranno il quaranta sessantacinque il cinquanta sessanta per cento
Non è che non è che lo Stato ha risolto il problema perché alle volte non abbiamo l'idea che la riforma delle pensioni è importante se perché il tempo riduce e quindi fa sì che i futuri pensionati sanno che riceveranno meno di quelli di oggi
Ma attenzione perché se guardo all'interesse generale del Paese
Non è che lo stato risolto i suoi problemi se pagherà pensione del sessanta per cento in futuro o perché non è immaginabile nessuna classe politica può permettersi
Che i pensionati di domani finivano con la metà di quelli di oggi è ovvio che quello che non spende su un lato lo spendere sull'altro
Dovrei spettro sul lato dell'assistenza sociale restando sul lato delle prestazioni sanitarie e quindi alla fine dal punto di vista complessivo del bilancio pubblico non è risolto un bel niente
Cito questo punto perché il tema fondi pensione previdenza integrativa un tema chiave e secondo me si risolve e so benissimo che è difficile soltanto con l'incentivo fiscale
Se non si mette l'incentivo fiscale
Il tema del fondo pensione della previdenza complementare sarà un tema difficilissima da far decollare veramente ci saranno si sceglierà tutto quello che ci pare ma o c'è un serio incentivo fiscale e quindi se c'è un il sistema il pubblico che si fa carico
Di questa scelta oppure difficilmente noi avremmo affrontato e risolto un tema che chiave rispetto agli equilibri dei conti pubblici e dei problemi sociali del Paese nel futuro a secondo lei i sindacati hanno percepito l'importanza della previdenza integrativa i lavoratori bene se devo essere onesto su questo i documenti
Le carte scritte sono tutte nella buona direzione che poi ci sia una diverso peso nelle azioni immediate legata alla giornata person totalmente d'accordo con con la sua impostazione
Ho difficoltà a immaginare che una partita come questa però si risolva
Diciamo in una logica one of il vero problema è che si è persa la grande occasione la grande occasione dimettere come naturale che succede che come l'unico modo per risolvere questi problemi
Tre quattro grandi questioni collegate tra di loro alcuni riconoscimenti qualche cose ognuno perde qualche cosa la grande vicenda
Secondo me il profondo orrore a non aver legato tutta questa partita la vicenda TFR già TFR andata senza portarsi dietro questa storia qui politicamente secondo me è un danno gravissima perché poi voglio vedere quando riusciremo a rilegga are questa storia e a sciogliere questo problema in altro modo
Domande
Nostre ospiti in sala
Prego sarà nessuna avversaria
C'è un grande territoriale si chiama tutto lavoro nero le cose non possono da chi segnala siriana probabilmente immobiliare ma anche in nero questo bisogna avere il coraggio di dirlo perché altrimenti non ci siamo nel mondo volevo dare un un dato generale sul sistema delle banche in Italia e in Europa
Il wagneriana corrono sulle commissioni
Chiedo scusa chiedo al centro Baobab emergenti
E duecentocinquantadue si volge all'Unione cioè vuol dire noi lavoriamo banche tenente allora commissioni media pacchetto duecentocinquantadue la media europea centootto
La media francesi del novantanove
Il pubblico realtà che conosco
Questo non è un dato dall'opposizione
Con tutto quello che significa
Nel rapporto fra banche e in e impresa
Io penso e momenti di accumulazione del capitale si possono fare anche uno sforzo
Momenti in cui i mercati sono in concorrenza io non parlo mai di globalizzazione quando i mercati in concorrenza che fosse più corte
Si può anche avere un sistema industria cliente processo bancario-finanziario questo serve a finanziarie industria
Questo non è venuto il processo italiano è un processo di finanziarizzazione spinta
All'interno dell'accumulazione non sia intervenuti sul sistema industriale le non ho aggettivi per definirlo perché non esiste più quando si sente dire riempiva di fraternità perché si difende le banche così sembra spianata
Io francamente mi metto a decidere sulla vicenda figlia perché esattamente il contrario di quello di cui ci sarebbe bisogno
Non ammettendo che il sistema automobilisti Ottaviano completamente fuori gioco non esiste più
Così può ho letto al soggiorno intervista di contezza la sera io francamente tutto rispetto che tutti hanno molto ingenuo ma quando un presidente della corte la Confindustria sai dice
Che bisogna avere rispetto perché la nostra cultura del Rinascimento sa rispettato in tutto il mondo
Insomma ogni può essere anche un tema di di confronto ma io credo che i cinesi che hanno molta più cultura o cultura come la nostra pario come gli indiani non gli interessa assolutamente nulla
Luca
Sovraccarico resto che il nocciolo di questa legge non è uno Che cos'è Elio è un ottimo squisitamente politico e che il fallimento di questa legge è un fallimento di natura politica tutto il resto non serve perché la possibilità di intervenire c'è presente per quanto riguarda i prodotti alla banca e le banche i prodotti per veri il consumatore per l'utente
Non si può chiedere all'utente di averne conoscenza dei prodotti la banca deve fare un profilo di rischio nei confronti del cliente chiedendo di prodotti sul profilo di rischio perché altrimenti non esiste
Ora
Ma soltanto
Non molto da giugno senso sono considerazione condivido
Credo che ci sia credo che ci sia un un un problema competitività nel nostro paese nel rapporto banche imprese che è legato anche a un'altra credo una grande questione che secondo me sarebbe risolutiva se riuscissimo ad affrontarle io ed è l'unica cosa che mi sentirei di chiedere
Chiedo
Tabacci
Mi sentirei di chiedere a questa maggioranza e questo governo se effettivamente Berlusconi fa il Berlusconi bis e durano un altro anno
Ci sarebbe un'unica cosa che Di Serio potrebbero veramente fare
Di fattibile oltre annuncio non sfasciare i conti pubblici ulteriormente e quant'altro ma una in tema di riforme di sistema che è fattibile nei tempi ancora della legislatura che la riforma del diritto fallimentare che c'entra con tutte queste questioni centra fortissimamente perché parlo pubblico delitti lavori quindi faccio brevissimo perché se no cogliamo al fatto che nel rapporto banche imprese la specificità italiana è il fatto che sui due versanti sui due versanti il creditore
In Italia piglia un quinto di quello che mediamente piglia né il resto degli altri paesi europei e lo prende nel doppio del tempo
E in secondo luogo e quindi questo a degli effetti immediati sui comportamenti e in secondo luogo tema delicatissimo qualunque funzionario di banca quando sente voci quando hanno intuisce qualche cosa quando capisce un po'anche quando l'imprenditore dice la verità cioè che sta passando un momento di difficoltà il sistema italiano lo incentiva fare tre passi indietro al funzionario di banca non a fare il passo avanti che sarebbe decisivo perché se capisce che il rischio è che si trascinerà sette otto nove anni a dover andare a testimoniare in tribunale a dover essere ascoltato comunque stare dentro un circuito giudiziario
Qual è quello di lunedì dei lunghi processi che noi conosciamo è evidente che questo è uno dei cortocircuiti fondamentale se non rompesse con questo meccanismo e ripeto si può fare rapidamente perché su questo le intese abbastanza abbastanza facile che è palese
La situazione di difficoltà che il nostro Paese vivo questo avrebbe un effetto sul rapporto banche imprese secondo me fondamentale e sicuramente sarebbe un fatto
Positivo di ammodernamento del sistema andrebbe nella direzione di rendere più più fluido rapporto meno finanziario perché a quel punto avrebbe sicuramente più solida
Bruno Tabacci
Oggi neanche stavolta aggiungere nel senso che
Io concordo su quello che ha detto tra l'altro ha pronunciato basta parola nero che è una cosa l'Italia fingiamo di non
Inermi Italia cioè sommerso detto in maniera più gradevole e il doppio della media dei Paesi OCSE questo il motivo per il quale una qualsiasi azione di natura fiscale non provoca conseguenze materie di aumento dei consumi questo è un fatto con il venticinque per cento in nero stimato prudenzialmente come dico io perché di più
Qualsiasi azione di politiche economiche fortemente influenzata dai fatti e alcuni settori hanno tendenze che sono diverso dall'andamento di altri Paesi il settore immobiliare uno di questi
Ora se noi non cambiamo il meccanismo delle detrazioni fiscali
Non possiamo continuare la politica dei condoni che è la prosecuzione dalla politica degli studi di settore
Non è che la cosa diverso non è che Tremonti ha proseguito Visco perché gli studi di settore affondo non nella passata legislatura settore rispose
Ma io l'ho detto lui contesta un centro per contrastare e il mettersi d'accordo più o meno su quanto si può Pagliara non è accertare il reddito da questo meccanismo qui che ormai ha però Paso tutte le coscienze è un meccanismo che tende a ridurre la base imponibile
Invece di crescere tende a ridursi ovviamente questo ha delle conseguenze letteralmente micidiale tre che tra un po'non riusciamo più far quadrare i conti questo il punto
E io trovo che
Qualsiasi sia il governo che si assume la responsabilità del io capisco guardate vengo guardata tanta province povere dove
La Bassa Mantovana gli anni Cinquanta insomma c'era questo fenomeno di Carpi che sta avvenendo avanti e né mia nonna e mia madre lavarsi integravano facendo delle maglie certamente lavoravano in nero
Ma quello vero era e il piccolo sommerso ma io parlo quattro
Ma quello può essere tollerato una flessibilità ma se la regola diventa e quello che sta sotto non siamo in grado di reggere perché è troppo alla quantità che sta su
Questo è il punto il punto vero che poi
Taglia tutti i rapporti inquinati
Di rendere meno trasparenti e quindi penso che dedicare attenzione chiunque va al governo dovrà impegnarsi a margine codice
Questa attenzione sommerso sia mancato perché immobile il partito degli evasori fiscali grandi o piccoli che siano nuove nuove qualche centinaia di migliaia se non qualche milione di voti
E ne siamo tutti sulla stessa barca nel senso che non è che cioè
Una sorta di di disordine per cui si decide che è stato un po'ricomporre la la logica è la stessa ma la mia vita diverso è ovvio che se la questione degli studi di settore piuttosto che dei condoni a posteriori e la linea di politica fiscale va da sé che il nero invece di ridursi tenderà ad incrementarsi questo comporta un'attivazione di misure che intervengono sul cosiddette detrazioni
Permettere ai ogni cittadino in condizione di avere contrasto di interessi con l'altro cittadino questo è il punto di fondo non le grida manzoniane non serve o non serve nessun altra cosa se non il fatto che se lei mi fa un servizio e tenuto comunque a darmi un pezzo di carta perché a me serve a mia volta abbiano detratto in qualche misura l'unica regola che conto d'altrove che non contano nulla perché va da sé che poi ci si mette d'accordo si fa sentire si partirà persino davanti al notaio
I giudizi proclama esattamente il falso questore notorio no allora non c'è solo l'idraulico che il bambino conteniamo fino alla sera davanti al notaio insopportabile un peso di questo genere voglio dire allora
Un po'di verità se riusciamo dircela grande gesto rivoluzionario se invece vogliamo non vince niente allora è evidente che ci preoccuperemo delle cose ottenuto sono otto
No
In un anno costellazione così ministro USA un agli investimenti indiani non anch'io ricorrere rientro mantenne la voglio dava una mano dunque anche lui ha salutato domani mattina la prima cosa che faccio vanno in banca di Lord giuridico di Greenspan dire che l'avete messa proprio danza
E e vado a comprare una casa
E vado a comprare una casa perché io voglio ricordare investimenti immobiliari è stata l'unica forma di risparmio che ha tutelato il risparmiatore il vincolo risparmiatori perché senza vincolo risparmiatore si dovesse si avesse coniugarsi con i prodotti e conigli artifizi finanziarie e compagnia bella e e il sistema del credito eccetera ha messo in campo per tutelare questo se rimane sarebbe fallito
Avete citato abbondantemente i vari bond Argentina Parmalat e compagnia bella quindi io dico
Che certamente l'investimento immobiliare in qualche misura mobilizza
Ma è stato uno degli unici direi proprio l'unico in assenza di un sistema industriali efficienti e che anche questo è stato ribadito è stato uno dei l'unico sistema che ha è consentita quest'Italia quanto meno di galleggiare
E di tutelare in qualche misura il risparmio di chi dice no pochi perché chi ce ne ha molti altri sistemi si difende meglio grazie
Ci sono altri
Forse tutt'altro allora no no no rasserena provano ma
Chiudono nel senso deteriore concluse il numero dell'ultimo voto sinceramente
Vorrei soltanto ringraziare i due lati del tavolo c'è da ringraziare i giudici che sono intervenuti oggi dei ringraziamenti Marcolini del Rigoletto Bruno Tabacci il faccia a faccia depresso molto stimolante
Non so se chi lei Blatter resta che tirato su tirato su a seconda dei gusti però nell'Osaka italiana
Insieme al Monte dei Paschi e imputano provveduto organizzai come dire un buffet di recupero degli spinelli più depressi dall'altra parte del bastione le borse ma sa già che qualche buon prodotto tipico grazie