Tecnologie della riproduzione: libertà delle donne, coscienza del limite, referendum per la cancellazione della legge 40

Quelli gli interventi già previsti e annunciati sia coloro che vogliano partecipare intervenire di mandarci subito la richiesta di invito
Ripeto sia coloro che sono già previste sia a quelle al Pontani in modo tale così possiamo organizzare i nostri lavori dato che abbiamo già
Comincia perso un po'di tempo per l'inizio anche se un po'era prevista una
Utilizzare nomi per capire se si sente magari con il silenzio forse meglio
Io vi prego di sedere
Mi dispiace per questo disguido non avevamo previsto che nel corso non so per quale motivo ma l'Auditorium avesse questo
Spazio immenso davanti a che indica
Va bene va bene allora teniamo era così le pessime organizzative l'unico problema è capire se acustica avverte e poi si sente il fondo anch'va bene allora siamo a posto
Allora io vi ringrazio di di di questa presenza questo convegno che a un compito concessi prestiti diciamo si è un po'a me ha una sua idea di fondo che è quella di vuole rimettere al centro dell'iniziativa contro la legge quaranta le donne cioè l'elaborazione e che il movimento femminile e femminista
Ha messo in campo i nel corso di questi anni sulle tecniche e così contribuire a riaprire la strada ad una regolamentazione minima di questa materia che tuteli efficacemente ciò che la legge quaranta non fa la salute dei soggetti coinvolti nelle tecniche
Il comitato per la è nato con un suo obiettivo la cancellazione della legge sulla procreazione assistita perché
Tra le tante ragioni di contrarietà a questa legge su questa è una legge che è lesiva della libertà delle donne
Ed è un obiettivo questo di cancellazione che abbiamo sempre pensato attraverso
Azioni complesse si potrebbe dire
Una pluralità di iniziative dalla promozione di azioni G-Unit giudiziari al fine di eccepire l'incostituzionalità di molte norme che sono contenute
Fino ai referendum abrogativi
Che devono essere accompagnati da un proposta dalla proposizione di una nostra idea di regolamentazione che noi vogliamo essere una regolamentazione sanitaria
E magari questo è stato oggetto delle nostre discussioni delle nostre riflessioni come perla ma abbiamo abbiamo colto questi accenti anche da questa tema anche in alcuni nel dibattito tra le donne magari vagliando la possibilità di una legge di iniziativa popolare
Ecco strumenti diversi che possono agire in un modo complementari tra di loro
Ed in questa logica infatti questa di una strategia complessa molte donne
Che hanno dato vita al comitato per la all'inizio dell'estate no insomma della primavera firmarono il raccolsero le adesioni per il referendum totali quello che vuole abrogare in toto la legge
Naturalmente criticando quelle modalità di un'iniziativa politica all'inizio solitaria
Che aveva un po'messo tutti di fronte al fatto compiuto
E che in qualche modo aveva saltato ma qui siamo ai anche per questo a discutere qui stamani che aveva saltato quel confronto con donne gruppi di donne
Che si erano già pronunciate da tempo sulla necessità di cancellare la legge
E allora e ancora oggi ma non mancano le preoccupazioni per l'abuso politico che c'è stato che è invalso dello strumento referendario che non è causa secondaria
Del fatto che negli ultimi anni
Il referendum proposte non hanno ottenuto il quorum quindi queste preoccupazioni c'erano
E anche la scelta della presentazione dei quattro quesiti referendari
Sui singoli aspetti della legge
Non era scaturita da qui il dibattito largo sociale che noi volevamo
Anche se naturalmente anche lì sono state diciamo determinanti i problemi tecnico organizzativi la brevità sapete dei tempi utili per la raccolta poi c'è stato il periodo estivo quindi insomma ci son state una serie di problemi oggettivi che hanno anche impedito
Questa
Capacità di coinvolgere intorno alla scelta referendaria uno schieramento diciamo più largo e anche che in un confronto diretto con i soggetti perché che sono chiamati in causa
Politicamente ha prevalso una sorta di decisionismo ecco
Che ha avuto un tratto di prevalenza IST di easy prevalenza ma insomma istituzionali
Che soprattutto questo riguarda i quattro liquidi quesiti emendativi non ha permesso di chiarire alcune ambiguità che sono insite nell'iniziativa
Emendativa
E che sono poi emersi in prese di posizioni politiche
Che hanno preteso per esempio a separare i quesiti referendari tra loro separare quello abrogativo totale da quelli parziali oppure anche a scegliere i Prettico esiti
Emendativi
Allora
Ora noi che vogliamo recuperare un po'questa idea dichiari questa chiarezza questa trasparenza nel corso della discussione estiva
Abbiamo letto interessante articolo di Grazia zuffa Marialuisa bacio che sono qui che possono essere lo spunto anche per continuare per riprendere quel filo di discussione che loro auspicata da
E che deve portare ad una chiarezza
Perché quello che interessa a noi la nostra battaglia è che questo dobbiamo dirlo subito che anni noi riusciamo ci preme che non vengano abrogati alcune norme della legge
Cioè ma che vengono abrogate tutte quelle norme che in come dire Terme hanno disse la legge io non attacco in una invasività
Fortissima dello stato innanzitutto sulle donne sulla loro vita è innanzitutto sul loro corpo quindi sulla loro salute
Non ci insomma sarebbe abbastanza riduttivo arrivassimo a dover discutere se è un no e giusto il divieto dell'eterologa problema importante ma non è quella il lui senso grande dell'iniziativa che dobbiamo mettere in campo
Allora bisogna fare chiarezza ed è sulla chiare eque sta chiarezza di coerenza
Politica è possibile io credo la cosa che noi auspichiamo con questo convegno con quest'iniziativa una convergenza politica forte tra movimento politico delle donne il suo associazionismo all'insieme
Insomma nelle sue varie articolazioni
E lo schieramento politico che anche i rischi schieramento referendario
Perché la raccolta delle firme ha avuto un successo in quell'occasione noi abbiamo mobilitato molte istanze
Sociali penso a quella che del desiderio di genere geni genitorialità penso al tema grande sollevato
Prevalentemente dalla dal da chi ha società proposto da protettivo totale il tema della libertà della ricerca scientifica il tema per noi caricare della difesa della laicità dello Stato e della libertà personale però
C'è un punto che noi vogliamo sottolineare che in questa battaglia è fondamentale la soggettività politica delle donne
E noi la vogliamo mette in campo pienamente
Chiunque ha partecipato alla raccolta di Banchini molti di noi abbiamo fatto questo
Questo lavoro ha potuto percepire il forte riconoscimento delle donne in questa battaglia contro questa legge no
Che indica Pierre ben diffusa la consapevolezza che questa legge minaccia qualcosa che va ben oltre
Il fatto che è stato e che viene impedito a chi ha bisogno di rimediare alla propria sterilità e infertilità c'è qualcosa che va oltre questo grave importante problema
è ben evidente ciò che in gioco c'è il Fai che noi abbiamo posto del uno dei punti della nostra nascita come comitato Perna il riconoscimento della responsabilità delle donne
Il riconoscimento cioè di quella mediazione femminile che è insopprimibile che il cioè non si può mettere da parte che non si può saltare
Nel momento in cui si decide di diventare i genitori e soprattutto padri perché c'è una diversa posizioni di uomini e donne in quelle che sono le ragazze relazioni Procri attive differenza di posizione che non è
Saltata non è stata azzerata dalle dalle tecniche diritte fecondazione assistita dalle delle tecnologie riproduttive ancora per diventare deve realizzare un desiderio di diventare il padron maglie continua estere indispensabile essenziale il corpo della donna e la decisione di una donna
Quindi responsabilità e libertà che molte donne hanno legato strettamente e questo è un altro punto spunto che abbiamo voluto riprendere con il convegno ad una critica delle tecniche
Quando queste per esempio sono intese come di proposizione della maternità come unico destino quando queste sono
Anche di proposte e qui c'è tutta una parte discussione interessantissima come parte di un processo crescente di e esclusivo di Bío medicalizzazione
Ecco io credo che l'approvazione di questa legge abbia suscitato in questa reazione di contrarietà una grande domanda politica
E a questa e noi vogliamo con questa ci vogliamo confrontare
Siamo anche consapevoli benissimo che la via del referendum
è quella stretta e a dar Dual ricordavo prima abbiamo l'hanno definita così nel dibattito minimi di lo riprendo Love uscito
Una via stretta ed ardua
Ma io credo che possiamo assolutamente poco sperare in quei tentativi parlamentari di cui abbiamo visto notizia dai giornali che in attesa del pronunciamento della regge
Sì continuano ad esserci in attesa del pronunciamento della Corte continuano a destra dici no
E l'impressione dall'esterno qua ci sono i parlamentari e quindi è una questione molto importante di confronto con loro l'impressione
Che sia da fuori e che sanno un po'di tattica queste queste iniziative parlamentari legittime ma di tattica perché
Kuwait quei progetti di legge che si misurano con i referendum con i quesiti referendari
Mi sbaglierò ma la maggioranza non ce l'hanno in questo Parlamento
Quelli che invece sono strumentali cercano di aggirare
Il i quesiti non non non azzardano i referendum perché oggi la legge deve in quel l'unica legge che può far saltare i referendum è quella che fa i conti che sorso supera i quesiti
Io credo invece che noi non possiamo mettere da parte il frettolosamente mi sembra di cogliere ma può essere l'impressione mia il l'obiettivo che noi c'abbiamo il c'abbiamo abbiamo posto all'inizio che ha quello di raggiungere il verdetto della Corte costituzionale
Tutte le azioni giudiziarie io credo che valutiamo so che oggi può essere l'occasione anche per capire che cosa è successo so che gli primi risultati non dei processi non sono positivi però
So che anche si sta pensando a modificare a trovare strade diverso io credo che questo obiettivo di un verdetto di anticostituzionalità rimanga un punto molto importante
Il la questione noi vogliamo che ci sia un luogo e questo lo vogliamo per queste demo fatto questo in cui tutte le iniziative sì converga non c'è si ci si confronti per ottenere quella mediazione politica che porti all'obiettivo comune di cancellare la legge
E che questo avvenga attraverso un dibattito che non azzera le diverse le diverse posizioni posizioni allora dico solo due cose più politiche e chiudo perché Anna mi fa sta dicendo così giustamente
Allora io credo che il referendum secco quello abrogativo totale
Che cancella integralmente la legge sia preferibile
Sapendo che noi con quelli con questo referendum questa campagna dobbiamo fare i conti con la famosa enfasi del far West
Far West che sappiamo come è stato costruito spari West che molto più diciamo che viene prodotto da questa legge sappiamo gli effetti nefasti
E sono anche del parere che il referendum parziali quelli se venissero accolti tutti con nella loro collegamento nel loro collegamenti ha risolto modificherebbe la legge ma non s'su diciamo supererebbero contraddizioni che nella legge rimangono e queste e qui lecito
Primo fra tutti il fatto che non si supera quella discriminazione scritta nella legge posta a monte quella discriminazione che dividere mi diciamo scende seleziona i soggetti considerati idonei ad accedere alle tecniche questo è un punto che nessuno ha degli emendamenti risolve perché invece è presente è presente in alcuni proposte di legge
E che invece è un tema centrale perché qui c'è intento regressivo
Di far sì che sia una legge che decide e prescrive chi è che è un buon genitore e chi non lo è e soprattutto che esclude una serie di soggetti primo tra tutti la questione del della donna
E quindi qui è molto importante che qui taglio che venga messa in discussione confutata
Quel un punto di partenza che è quello di considerare le tecniche tecniche per coppie cioè tecniche per l'accoppiata e credo che qui ci saranno la discussione ma mi pare voglio sottolineare il solo questo punto
Perché poi nella discussione tra noi fatti altri perché è legato anche a nostro giudizio sulla e ha acciacchi dobbiamo mettere in campo anche nella battaglia battaglia de referendaria insomma tagliò corto
Il nostro impegno in questi mesi sarà quello di contribuire a chiarire la nostra contrarietà alla filosofia della legge che l'ha ispirata
E sostenere tutte quelle iniziative anche inventarne qualcuna in modo tale che sì di affermi che un nuovo modo di intervenire in questa materia sia quello teso alla regolamentazione sanitaria e al sostegno di responsabilità che sono liberamente assunte
Su questo filo di riscossione noi apriamo questo confronto Grazia zuffa alla muto il compito di e della di relazionare e poi dopo organizzeremo il nostro lavoro sulla base tempi di
Dici che rema insieme
Scopro
Scaduto cosa
Si sente
No non capisco scusate
Ah per le batterie no in genere dura un intero convegno sotto OPA non lo sa
Allora io in primo luogo voglio ringraziare a nome mio e di Maria Luisa
Marisa e per la perché appunto noi nel pieno dell'estate abbiamo lanciato un invito e a ragionare da una sede di donna e Marisa e per la si sono l'hanno raccolto si sono attivate
E siamo molto contente grati di questo
Io la mia relazione sarà Breve perché di fatto integra
Il discorso che ha fatto Marisa e anche di questo sono molto contenta e grata nel senso che avendo in qualche modo come dire già preso una posizione e molto bello che in qualche modo fascisti il come dire il la la parola sia già stata appresa in risposte quindi mi limito a di fatto a sottolineare credo alcune delle cose che ha detto Marisa
Sono d'accordo con quanto ha detto cioè il qual è il nostro primo interesse che poi era la ragione del l'invito che avevamo rivolto a discutere in una sede di donne quello di
Mettere al centro non non del discorso nostro perché questo c'è già ma insomma mettere al centro in questi questo momento di dibattito politico il tema della centralità delle donne nella procreazione
Il tema della libertà e responsabilità femminile della procreazione
Le due cose sono legate questo è las seda cui discende la nostra critica quella legge ma io vorrei sottolineare che l'asse che ha guidato la critica anche ai precedenti
Tentativi legislativi
Quelli della scorsa legislatura mi riferisco al lavoro del Comitato ristretto bolognese eccetera questo lo dico naturalmente
Non vorrei che nella brevità ci fossero di privarci non per negare che questo è un mostro giuridico infinitamente più mostruoso e ma semplicemente per come dire chiarire le conseguenze anche l'approccio critico che discende dall'assumere il come perno la centralità delle donne nella procreazione
E la libertà responsabilità femminile quindi da questo discende la critica da questo discende
Come dire diciamo le guide è anche uno una linea guida per una nuovo sforzo legislativo anche per un eventuale nuovo sforzo legislativo di iniziativa popolare ma da questo discende anche questo abbiamo cercato di centrare anche diciamo nel nostro articolo invito una valutazione degli strumenti da mettere in campo e in altri termini quando abbiamo detto quindi non voglio ripetere quello che abbiamo scritto ma insomma
Che puntavamo su una pluralità di strumenti la pluralità di strumenti era derivata dal fatto di averi più un modo di farsi che questo ragionamento
Potesse insomma essere svolto potesse essere compreso potesse essere diffuso potesse entrare più possibile nel senso comune ecco queste indefiniti
Quindi
Ripeto il
Diciamo il nostro problema e di centrare i limiti della legge e la distinzione fra etica etiche e legge poi su questo qualche cosa riprenderò
E quindi las legislativo che ne consegue cioè delle norme che diano garanzie sanitarie invece di discriminare tra chi sarebbe abilitato a procreare e chi non è abilitato a procreare peraltro peraltro potrebbe se volete banale ma insomma
Va sottolineato che le mostruosità diciamo dal punto di vista della tutela della salute dei soggetti coinvolti
Discendono nella legge attuale proprio invece dal fatto di avere dato priorità a questa volontà discrimina Trichet tra soggetti
Il fatto che questo è in lasse disperazione della legge che questo è il primo interesse delle cesellatore
Decidere chi deve procreare non deve procreare riaffermare una genitorialità diciamo la supremazia il modello unico di una della genitorialità biologica da questo c'ha una serie di conseguenze a cascata sul fatto che le tutele sanitarie giustappunto della salute ne vengono fortemente compromesse
Quindi ripeto ci siamo è spesso su una pluralità di strumenti strumenti abbiamo anche spesso chiaramente perché puntavamo su una pluralità il perché non ci affidavamo unicamente al referendum
E abbiamo citato i i limiti di questo strumento nell'esperienza già fatta che è quella del referendum sull'aborto
Dove il fondamentalmente insomma il rischio di una semplificazione delle argomentazioni
E
Il rischio che
Quello che è l'intreccio di relazioni diciamo nella procreazione e la centralità femminile
Prima rimanga schiacciata insomma in questo ragionamento nella contrapposizione ideologica fra vita nascente e diritto di aborto
Però è anche vero che abbiamo aperto un credito nei confronti di questo strumento e credo che da quando diciamo ci siamo espressi ad oggi ci sia un fatto politico da tenere presente
Che è molto importante per le donne e cioè la raccolta delle firme come è stata fatta la raccolta delle firme il ruolo delle donne che la spinta delle donne nella raccolta delle firme e questo è per noi è un dato politico
E e ha il suo peso e da un peso positivo nella valutazione dello strumento poi altra cosa è vedere sei del tutto diciamo alla questo ha voluto dire che le nostre argomentazioni sono al centro però pur tuttavia questo estremamente importante
E credo che abbia un valore politico importante positivo da sottolineare
Anche il fatto che e si siano raccolte più firme sul referendum abrogativo totale perché mi pare che questa esprima confrontiamoci su questo e sentiamo Pontarelli tutti ma insomma esprime una volontà di fare chiarezza su una legge che è appunto una legge in primo luogo a mio avviso di faro queste giuridico
E anche forse rispetto alla confusione dei referendum parziali io non voglio anche perché vorrei essere più breve possibile ma insomma non voglio ripetere quello che abbiamo scritto eh
Però a in pratica abbiamo cercato di argomentare come la parzialità degli alti referendum il fatto che non si capisse bene come stavano collegati gli uni con gli altri
A al Ice i Soggetti come dire la frammentazione dei soggetti a cui apparentemente si rivolgevano
Contribuiva somma una confusione a una a una non chiarezza politica
Credo che oggi mi pare che la discussione sia su come andare avanti o meno sul referendum da una parte mi pare che si dica che
Ci siano delle preoccupazioni in ambiti di ambedue gli schieramenti ma anche della sinistra per cui si dice il referendum spaccherebbe il Paese e si avanza delle proposte di modifica poi dico due cose nel merito
La proposta su cui poi dirò qualche cosa quella che mi sembra più concreta e quella di Amato
Dall'altra parte si parla di manovre anti referendaria
Io dico con molta chiarezza che a me la dizione manovre anti referendarie non piace perché mi evoca giustappunto la retorica referendaria cioè quella che vede referendum il referendum in cui si incardinerà ebbe la vox populi contro il palazzo
Detto questo però secondo me
Cioè io critico anche la
Gestione strumentale dei referendum
Cioè prima abbiamo assistito diciamo ad alcune forze politiche che erano contrari a questa legge però avevano dei dubbi sul referendum poi si sono buttate a cavalcarla Ò
Oggi tirerebbero le redini cercando appunto di mantenersi saldamente in mano unitamente appunto nelle loro mani la gestione il di questa questione
Io penso che indire i referendum rappresenta un impegno nei confronti di chi si attiva per raccogliere firme nei confronti delle persone che invitiamo a firmare quindi incerto senso questo rappresenta un passaggio di mano alla società e non è più come prima
E quindi credo che eventuali tentativi di che poi sono dire impadronirsi diciamo della questione in una gestione politica ristretta
Sono da combattersi non solo diciamo nel merito eh
Soprattutto se nel merito non rispondono accetti requisiti che non abbiamo che noi vogliamo ma io credo anche per un problema politico più generale per la strumentalità del Mac Byrne e del metodo politico che non può essere accettabile
Mi pare che un argomento dirimenti è che non ci sia una base di accordo parlamentare mi sembra che l'ha già accennato Marita is Marisa sono d'accordo
Mi pare confermatemi se il mio giudizio giusto che il il tentativi diciamo nel centro destra siano isolati e molto di facciata
Mi pare anche qui confermati meno mio giudizio che siano spinti solamente dal timore di una possibile sconfitta
Ecco io vorrei spendere due parole nel merito a il l'iniziativa invece di Amato su cui ho visto dalla stampa che ha preso una posizione favorevole Flamigni
Intanto come dire un po'un inquadramento politico e mi mi sembra che la valutazione politica alla base di questa iniziativa sia una valutazione politica sbagliata
Che questo sforzo di mediazione sia retto dall'idea
Che queste questioni attengono a i cosiddetti valori tra virgolette
Che attengono a questioni di coscienza io non ho tempo per riprendere questo ma di rimando a tutto il dibattito che c'è stato subito dopo l'approvazione della legge
Su questo che su questi valori si confrontano una visione laica e una visione cattolica e che di conseguenza son d'accordo ora questi come diciamo raccordo è che non è d'accordo
E che quindi si tratterebbe di trovare un punto di incontro
Sostanzialmente e venendo incontro questo diciamo mi pare che in questo discorso Amato si colloca dalla parte dei laici e quindi il ragionamento che fa nel lungo articolo che ha scritto su Repubblica è io vi dimostro come vengo incontro dall'Aic Ko ad alcune esigenze dei cattolici e quindi non a voi avete visto insomma le individuazioni per in congelamento di uno stadio dell'embrione in cui non si abbia ancora
Cito l'inizio del genoma unico irripetibile destinato a svilupparsi come persona
E l'altro capi saldo il caposaldo diciamo di questo incontro è Minelli individuare la famiglia come succede tutto di accesso
Equiparando sostanzialmente il l'adozione alla fecondazione con seme di donatore
E
Devo dire che ancora più chiaramente l'ho visto e spesso in un articolo di Flamigni a sostegno diciamo di questa iniziativa quando Flamigni scrive anche qui cito per diciamo chiarezza
Basterebbe un po'di buona volontà che chi vuole una ditta una donazione di gameti fosse obbligato ad un percorso analogo lui dice ma non identico
A quello al quale sono tenuti coloro che vogliono adottare con bambino
Ci sarebbe da aprire tutto un ragionamento sull'immaginario educa evocato
E secondo me molto interessante perché atti equipara diciamo alle nascite con seme di donatore al figlio adulterino
Viene contrapposto il la fantasia del bambino abbandonato ma pur sempre di bambini si tratta cioè diciamo il però insomma io non ho tempo in questo momento di ragionare su questo anche se mi sembra poi importante
Tralascio diciamo la critica nel merito a questa impostazione che credo sia implicita in quanto detto e oltretutto è stata esplicitata ampiamente è in
Nel
Diciamo le le tante volte che l'abbiamo espressa e anche implicita in quanto detto all'inizio cioè nel fatto che per noi è la centralità delle donne la procreazione che il perno su cui deve articolarsi la legge
Quindi tralasciando questo
Mi chiedo come e valutazione politica
Per che dovrebbe essere oggi possibile questo accordo che peraltro io giudico infausto visto che comunque questa linea non è molto diversa
Da quella che
Era stata già portata avanti nella scorsa legislatura nel comitato ristretto insomma né nelle l'azione del comitato ristretto della scorsa legislatura in cui era relatrice bolognesi anche lì lasse
Ruotava intorno ai requisiti familiari per accedere alle tecniche a salvaguardia del benessere del minore ed era quello che in qualche modo legittimava tra virgolette la fecondazione eterologa
A me sembra ecco qui avanzo un po'un ipotesi anche a me sembra che
Il difetto diciamo di analisi politica sia in quello che ho citato prima cioè di pensare appunto che sia una questione di valori e coscienza in cui laici e cattolici si incontrano e di non capire che invece c'è una partita politica estremamente più ampia e complessa che si gioca
Nel rapporto fra libertà responsabilità degli individui e stato nel rapporto tra libertà responsabilità individuale e il ruolo della legge
Io credo che ci sia un profilo di iniziative legislative e di più ampio raggio oltre la fecondazione medicalmente assistita
Che accentuano il controllo statale sulla vita degli individui dell'individuo e restringono le garanzie io non è che badate bene perché ho poco tempo non vorrei essere no compresa
Non voglio negare che con questa legge ci sia un accanimento particolare è in quella sulla libertà e responsabilità femminile alla procreazione
C'è è perché c'è tutto dietro un portato storico perché ha per e perché giustappunto riguarda la procreazione
Perché diciamo qui c'è un conflitto storico in qualche modo sul controllo del corpo femminile svolto attraverso diciamo diverse modalità ma la modalità della legge della DG di proibizione come si sa dalla porto è uno strumento storico quindi certamente c'è
Tuttavia a mio avviso non possiamo negare che c'è una restaurazione il familistica di una certa idea di famiglia che è un caposaldo di un riordino sociale autoritario che ritroviamo anche in altri punti in altre iniziative legislative che vengono portate avanti credo che sia importante che noi abbiamo anche chiaro diciamo questi linee più generali per esempio
è chiaro che in questa legge la restaurazione familistica al centro e anche in maniera grottesca perché come dire in questo inchiodare si inchiodare la restaurazione familistica al dato biologico e diventata biologico c'è anche qualche cosa di grottesco
Però faccio notare per esempio che nella proposta di legge sulle droghe che attualmente si è cominciato a discutere e due qualche giorno fa la famiglia diventa l'agenzia di controllo dei giovani e la prima volta che questo viene messo nero su bianco
Quando ho parlato di giorno con Marisa Marisa mi faceva giustamente notare di non dimenticare la legge sull'affidamento congiunto anche qui in nome della ribadita necessità delle due figure fare in parentali quindi per ideologia familistica sia amplia il ruolo normativo dello Stato
E soprattutto si amplia al di sopra di quelle che sono al di sopra e contro la volontà di quelli che sono i soggetti coinvolti e quello che è come dire
L'evidente anche da un punto di vista senso comune Benessere e degli individui coinvolto per spiegare anche per renderci conto di come come forte il diciamo la sottolineatura ideologica
D'altra parte anche la norma molto quella mostruosa su cui molto si è dibattuto che vorrebbe l'impianto obbligatorio degli embrioni non è una norma così isolata nell'attuale contesto è pensiamo che di nuovo sia nella proposte sulle droghe che per esempio nella modifica della centottanta sia ampliando di molto le forme trattamentali quarti idee e
Quindi vi rimando e quindi nell'insieme insomma questa idea diciamo del riduzionismo biologico da cui
Pervade più generalmente alcuni temi che riguardano la salute e naturalmente come voi capite chiamano a diciamo molto più facilmente a un impianto di terapia può attivare più giusta punti soggette non hanno nessuna rilievo da questo punto di vista
Quindi il
Ripeto ancora una volta diciamo quello al di là del merito mi sembra sbagliata la premessa politica
E credo che noi dobbiamo ribadire quello che ci siamo dette altre volte ma e e che però è importante ribadire ancora oggi e porre al centro
E non si tratta di un conflitto tra laici e cattolici perché in realtà la laicità dovrebbe stare a cuore a tutti perché la la la le città eh
La Garanzia che ci sia una dialettica sociale fra diverse etiche e al contempo è la garanzia che nessuna si avvalga della legge per imporsi sta semplicemente citando quanto abbiamo già scritto in passato e quindi ed è per questo che è fondamentale la Dischi della distinzione fra etica e diritto
Anche qui io non ho tempo sì altri dovremmo aprire forse anche un ragionamento su come mai questa pervicacia diciamo nella sovrapposizione fra questi due piani ci sono delle ragioni storiche ovviamente vi segnalo chi non l'avesse sentito come è capitato qualche settimana fa dissentire
Un sonnacchioso sabato pomeriggio diciamo su Radiotre
Un dibattito molto interessante fra Macaluso e De Mita sulla laicità della democrazia cristiana
E in generale su come questo valore si era o meno affermato nel dopoguerra eccetera
E insomma
Non ve lo posso raccontare sarebbe però segnalo che Allo diciamo per sbagliato meno giustamente Macaluso sottolineava i grandi limiti ma sono a De Mita diceva noi abbiamo allora come democrazia cristiana eravamo molto attaccati
A questo a essere un partito laico no in qualche modo se ci sono state dei degli scivoloni e ci sono stati eccome naturalmente non sta quindi non vi ripeto
Era portato dell'Italia fascista da cui noi venivamo fuori quindi insomma per dire è un una questione storica
Io credo che ci sia purtroppo anche una questione politica più recente è cioè quando noi denunciamo giustamente lo l'uso simbolico del diritto soprattutto l'uso sinfonico del diritto penale un continuo ricorrere alla proibizione
Il tentativo di affermare i valori attraverso la legge soprattutto poi attraverso la legge di proibizione
Io credo che questo sia un aspetto della moderna crisi della politica quindi da questo punto di vista è più preoccupante la cosa ma insomma doc solo dei cenni insomma che ci rimandano di qui in questo momento ci interessano poi anche relativamente
Allora dico due cose invece sulla ragione in più importante che in qualche modo ci ha condotto qui
Come mettere al centro il nostro discorso quello che Marisa abbiamo cercato di delineare all'inizio
Parto dai punti di maggiore insidia perché vorrei sapere se questa è anche la vostra valutazione
A me sembra che duttili e numero se volete ma anche un po'in ordine di importanza
Il punto di maggiore insidia è che mi sembra che ancora ci sia una tendenza semplificatrice
Giustappunto di rimanere il pericolo di rimanere schiacciati fra divieto e diritto
Nel caso particolare quello che passa in secondo piano il discorso che come donne abbiamo e le elaborato di approccio critico alle tecnologie che non vuol dire mi sembra quasi banale dirlo ma insomma diciamo presenterà e che non vuol dire il rigetto delle tecnologie ma vuol dire
Comprendere in quale contesto
Sì emergono quindi giudicarle e comprende e comprendere la loro ambivalenza
Quindi vado per come dire per così per per titoli comprendere tutto il il rapporto medicina procreazione medicina corpo femminile su cui abbiamo cioè inserirle in quel filo di riflessione che era molto antecedente a quello sulle tecnologie della riproduzione
In primo piano rischia di risaltare uno scontro fra che uno scontro ideologico fra oscurantismo e Progress del progressismo e
Alcuni nostri temi io osservo guardato un pochino alcune cose che sono venute fuori sul foglio
Alcuni dei nostri temi per esempio il
La non volontà diciamo di ridurre il desiderio del figlio al diritto al figlio su questo abbiamo molto Rabbo varato perché giustappunto qui ci sta poi una Cancian per tutto il discorso sul limite della legge
Quindi a queste questo tipo di argomentazioni come appunto altre argomentazioni
Di più come dire insomma più più più critiche in generale rispetto ad alcuni altri delle tecnologie sono fatte proprie nella campagna del Foglio nella pubblicazione anche del libro di testare molto evidenti dal fronte che in questo momento sostiene la proibizione
E naturalmente intendiamoci bene questi disco anche questi discorsi cambiano di segno è perché sono schiacciati nell'esaltazione della natura contro l'artificio della scienza
Però voglio dire rischiano di e ed è quindi da questo punto di vista sono criticabili semi però ed difficile se poi vengono solamente fatti da quella parte non so se mi spiego assomma cioè se manca un altro modo di ragionare su queste cose
Ora la a mio avviso la il pericolo del di venire meno di queste dimensioni critica sulle tecnologie e non ripeto che cosa intendo per critico
A
Un una ricaduta nel senso che rischia di indebolire il discorso che noi facciamo sulla coscienza del limite cioè in altri termini
Noi non abbiamo mai avuto l'idea di una libertà individuale e tanto meno della libertà femminile
Che non ha limiti ma quando parliamo di libertà e responsabilità diciamo che i appunto è un problema di
Coscienza dei limiti di autolimita che e questo era un affare per naturalmente noi in questo ci avvaliamo molto a partire dall'esperienza femminile diciamo su questo
Ora
Se però viene minore duramente però anche questa libertà e responsabilità femminile
E non è isolata vuole dire sta in un contesto di relazioni femminile sta in un contesto sociale in altri termini e so di semplificare nel momento in cui c'è un un sociale
In cui è il forte un discorso anche un discorso critico un discorso di consapevolezza di che cosa si sta
Maneggiando di quali scenari si aprono ed è queste in qualche modo che dalla misura anche della responsabilità individuale e cioè quindi un discorso di critica sociale di responsabilità sociale è quello che dà la misura la responsabilità individuale e sostiene come dire da significato al limite della legge
In altri termini quello che voglio dire il rischio dello straborda are del diritto dell'invadenza del diritto soprattutto punto dell'invadenza della proibizione è
Il Casey si sorregge sul fatto di dire va be'ma noi insomma ad una libertà che rischia di essere una libertà senza limiti dobbiamo contrapporre uno stato che in date le regole a come dire individui che da sei nostri saprebbero dare insomma in qualche modo no oltretutto su questo io faccio notare che su questo sì che è forte
Se vuoi vogliamo proprio dirla fino in fondo anche la tradizione cattolica anche diversa rispetto ad altre tradizioni cristiane che il una volta ho fatto un'intervista molto interessato tanti argomenti ma sono molto interessante sia Zarri che a Gentiloni e mi facevano notare rispetto ad alcune osservazioni che gli facevo che insomma e insomma ma non ti sei mai resa conto che diciamo nella nella per la Chiesa cattolica ha sempre avuto l'idea che in fondo i fedeli era un po'come dei bambini e a cui bisognava dare delle regole molto molto rigide diciamo qui che andava in qualche modo limitate e lo dicevano in contrapposizione ad alcuni altri
Come dire ad un'idea un po'diversa che c'è nell'etica protestante
L'altro aspetto secondo l'altro aspetto preoccupante che mi sembra venga fuori
è che acquista concretezza
Però anche questo vorrei su questo un riscontro
Quella che Jaddouh Denna credo ormai una quindicina d'anni fa denunciava come l'astrazione della vita nascente che su quella che era l'esperienza delle donne della maternità l'esperienza delle donne
Della gravidanza per esempio invece sì imponeva e Hill astrazione della vita nascente
C'è un passaggio nell'articolo di Amato che mi ha colpito no perché naturalmente Amato rappresenti il senso comune però non credo neanche che sia isolato nel senso comune per questo in qualche modo mi ha colpito dove parlando della donazione degli embrioni anzi diciamo di questi nuovi adesso non mi ricordo da parte della coppia lui dice con questa procedura
Della Durance perché sta parlando diciamo di questi embrioni del fatto che in tutti i modi pur volendo limitare rinvii sì bisognerà congelarli e che probabilmente alcuni di questi non saranno utilizzati e di conseguenza ipotizza lo stesso che sia possibile una donazione di questi embrioni da parte della coppia spiega diciamo un po'la procedura e poi dice con questa procedura della donazione a fine terapeutico
Non c'è sostanziale differenza fra la donazione degli organi del figlio pre morto mi sono chiesta cosa voglia dire sta per ora ma somma quella di difficoltà per morire probabilmente
O del figlio già morto a questa è una macchina da parte dei genitori e la donazione a vite altrui delle cellule dell'embrione che si era voluto come figlio
E cioè diciamo è evidente e cioè mi colpisce questa dimensione fantastica assolutamente disumana perché come voi vedete c'è un'equiparazione tra quello che figlio pre morto insomma nonché sempre figlio
Con tutto quello che era meglio storia di un rapporto che si è avuto e così via
A materiale genetico
Voglio dire in qualche modo su cui per carità si sarà fatto un investimento di desiderio ma insomma pur sempre quello
E mi sembra una dimensione fantastica disumana cioè Enrico mi ritorna in questo molte delle cose che allora diceva Dude M. proprio è di che quello che è il vissuto anche il vissuto fra Polo Imhotep sionista è il sentire dei soggetti in questo tipo di Fantastico è del tutto messo da parte
Allora
Noi abbiamo fatto un ragionamento sul nascere da donna e anche rispetto appunto al disorientamento che lo scenario tecnologico introduceva e abbiamo detto che per noi il nascere da donna è rappresenta l'insostituibile prima relazione che ha scritto Maria Luisa così ci fa umani fra gli umani e e che questo era per noi l'aggancio etico per orientarci e criticare tecnologie come vedete invece sono due agganci
Totalmente diversi se non contrapposti
Sono giunta alla fine
Io credo
Dovremo porsi una domanda
A quale scenario andiamo incontro nei prossimi mesi
Un po'credo però alcune valutazioni politiche già le dava Marisa
E
E diciamo e un poco come nel proseguo questi diciamo
Si articola si può articolare diciamo in un in questa pluralità di iniziative
Per sostenere il protagonismo del nostro discorso credo che per iniziare la discussione sarebbe importante proprio partire anche dall'esperienza e non anche perché io che io credo nel l'ho detto all'inizio lo voglio ribadire l'esperienza della raccolta delle firme a segnato molto
E assegnato io credo in qualche modo anche il
Le relazioni tra donne e anche la possibilità di mettere in campo del nostro discorso quindi e su quelli io credo che si apre il nostro confronto vi ringrazio
Bene apriamo il nostro dibattito vi prego di limitare per i prego di limitare i gli interventi a un tempo tra dieci quindici minuti massimo e ognuno perché siamo tante
Dieci minuti vi va bene dieci da
Già comincia intanto diamo la parola Elena Del Grosso ecco
Diamo la parola Elena Del Grosso del Bologna del
Della Rete di Bologna dal tavolo di bioetica
Temendo
Allora io spero di essere mi sentite
Sicuramente parlerò sperò di meno perché sono un po'logorroico e per cui spero comunque di
Così
Così latente
Ok
Allora io faccio parte della rete di Bologna contro la legge quarantasei che si è costituita nel dicembre del due mila e tre però prima di dirvi esatta vedi di Rimini insomma più o meno le cose che abbiamo fatto mi interessava un pochettino anche riagganciarmi alla l'introduzione che c'è stata
Allora ovviamente noi abbiamo ragionato su questa legge e sulla preparazione diciamo sulle biotecnologie riproduttive da tantissimi anni non faccia la cronistoria
Però diciamo questa legge noi ovviamente avevamo detto no ha ora la legge quindi non la volevamo avevamo anche detto più altri due slogan vado un po'a per slogan né con il Papa né con l'imperatore per dire proprio come noi avevamo interpretato le biotecnologie riproduttive e
Così
Meglio così
Così va bene
E
Sì
E
Quindi quando comitato di bioetica del diciamo definimmo appunto questo slogan né con il Papa né con l'imperatore al punto volevamo dire come avevamo vissuto cioè beh io e con questo slogan si racchiudeva da una parte la critica che veniva fatta di Biotecnologia diretti congedi produttive dall'altra parte al tentativo di normalizzazione che era implicito in tutti i progetti di legge
Normalizzazione che portava comunque al modello di escussione della primato femminile in materia di scelta come pro creativa e della centralità dell'embrione questo era il diciamo a grandi linee la il tema l'oggetto della discussione allora io non sto ovviamente a dire questo però mi sollecitava sono stata a Boban molto sollecitata dal fatto che e vado proprio per da due cose diciamo dal discorso coscienza del limite che è stato porri proposto all'interno di questa del della discussione di oggi
E dal fatto che questa legge comunque e in qualche modo della legge diciamo la legge per attualmente la legge quaranta ma anche gli allievi la proposta della le varie proposte che vengono fatte mancano di una critica
Io credo che la legge non può in sé avere una critica alla tecnologia per la semplice ragione e questo anche a della alta diciamo a sinistra perché comunque questa legge che molte donne alcune donne almeno hanno definito techno fuoco Pica in realtà a mio avviso non è assolutamente peccano Ford Ka
è una legge che accetta comitato inevitabile e ineluttabile la tecnologia
Si appiattisce o un modello Unico dominante che quello riduttivo cede il fatto del corpo macchina che è un modello che comunque è stato accettato da diciamo ed è stato riproposto in maniera imperante che ha attraversato tutto il Novecento
è una legge che fa propria
Essenzialmente una questione di riduzionismo genetico quindi di
Di identità genetica e lo fa lo fa perché e l'ho ha scelto lo ha scelto già a livello teorico a livello scientifico e quindi lo cita come dato scontato
Comitato da non discutere
Dopodiché si può discutere tutto il resto e quindi da qui non possiamo aspettarci un atteggiamento critico perché non non è possibile cioè non è cioè non è Jean-Cyril loro
Il loro come dire non solo normalità ma lo amplifica
Cerri da uno statuto proprio di legittimità
E quindi non ci possiamo aspettare niente diverso ora noi invece credo è e quindi questo e questo è una cosa tant'è che la prima cosa cioè la cosa che io ho ritenuto nella legge quaranta più pericolosa è stato proprio questo dato qua questo dato che riproponeva in maniera diciamo maniera univoca un modello che pensavo fosse scomparso fosse scomparso fosse sì almeno che era stato messo in discussione negli anni settanta questo modello appunto che di
Che in qualche modo di identità genetica forte è un momento un modello di famiglia che si fonda sull'identità genetica la riscossione dell'eterologa che potrebbe essere considerata come non sono dal punto di vista morale l'eterologa somiglia l'adulterio no cade e l'adulterio artificiale io realtà all'adulterio non viene come dire
La cioè il discorso come dire etico-morale ma in realtà si ripropone attraverso il divieto dell'eterologa Homma comunello di farnia ha identità genetica si cura ed
Questo più o meno viene riproposta ancora ora nelle leggi che nelle proposte che vengono fatte ora per evitare i referendum
Vengono dicono riproposte cioè il nascituro Aldo diritta sapere la propria identità genetica
Cioè nel il fatto che l'identità genetica della famiglia rimanga accerta ma questa ragazza è una cosa allucinante cioè voglio dire veramente una riprova all'uscita pericolosa pericolosa per la democrazia pericolosa proprio per tutto ciò che da questo può discendere perché si mette al centro questo discorso dei leader se ne mettiamo al centro il discorso dell'identità genetica passa poi tutto io a questo punto posso stigmatizzare il diverso da me
Su base genetica ma siamo scherza e questa la cosa più a mio avviso estremamente pericolosa che va al di là anche della questione donna
Perché attraverso e paradossalmente attraverso il corpo femminile ancora una volta si fanno passare dei modelli ideologici
Precisi ed è stato anche Aime la discussione che c'è stata ora intorno a una volta che è stata approvata la legge quali sono state le donne che hanno avuto maggiore visibilità
Quelle che e accedevano a questa tecnica sulla base di esigenze di mutazioni geniche
Sono quelle quelle che hanno avuto la maggiore visibilità
Perché ancora una volta volere o volare quest'aspetto qui e condiviso
Purtroppo e allora perché ha fatto parte del processo di medicalizzazione del corpo e di Gigi gente nettizzazione della medicina spessa
Che è stata accettata da tutti dalla comunità scientifica in primis quindi voglio dire anzi improprie sta nella comunità scientifica che lo ha scelto
E ancora una volta la società si è apparsa si è appiattita su ciò che la comunità scientifica dei in nome di degli e Sperti
Tutta a comunità scientifica rappresenta il punto di riferimento dell'esperienza tecnica scientifica e quindi e quello che fa testo
Ecco allora
Quindi questa ha
Questa legge cioè appunto se non non capiamo queste cose è difficile poi attrezzarci anche in una proposta nelle proposte no perché nel cosa proponiamo poi dopo in alternativa quali sono i nostri riferimenti scientifico tecnologici eccetera no perché questo è un punto no un discorso insomma comunque quindi
Perché voglio portarli parti e voglio partire proprio da questo dal discorso della scienza perché ahimè questa legge a che fare anche poi mette in discussione anche la libertà scientifica
E io non sono una teorica è una
E una come dire una fautrice della libertà scientifica a tutti i costi però però credo che la libertà scientifica
E con la Liberté ha a che fare con la libertà di pensiero quindi sguaiati guai a a limitare la libertà scientifica
In nome poi sulla base di che cosa di un principio etico perché ancora una volta qui si limita la libertà di scientifica sulla base di un principio etico
No
Mi rendo conto che e quindi non credo che che questo si debba fare o si possa fare ok va da sé però
Il problema è come fare in modo che
La questione libertà scientifica intere agisca con poi con la società allora è chiaro che se io e ritorno al discorso di prima se io giudico la tutto ciò che la comunità dice o fa in nome di una oggettività scientifica riconosco l'oggettività scientifica e quindi di Linz sindacabilità
Di ciò che fa la comunità scientifica a questo punto no nessuno strumento per poter interagire viceversa se io giudico
La la scienza e la comunità scientifica come espressione di soggettività allora oggi gli strumenti per interagire questo è il punto
E questo è importante perché è importante anche rispetto a le cose che c'eravamo detti quando abbiamo coniato il termine coscienza del limite se ce lo ricordiamo questo termine viene da Chernobyl la
Dopo Chernobyl no e in quella in quell'occasione noi abbiamo detto a provocare l'autocoscienza della scienza
D'accordo allora io dico proprio questo l'autocoscienza della scienza non si provò lo si può provocare il promuovere se
Se noi consideriamo lo scienza comunque apporto
Come un luogo attento eh discutibile
Altrimenti non lo possiamo fare
Non possiamo neanche proporre
E quindi e da qui voglio dire da questo concetto quindi l'autocoscienza la scienza venir fuori il discorso del
Di come questo processo possa essere reintegrato con le donne l'autocoscienza femminile il vissuto femminile
E quindi un limite alla scienza e in questo caso alle tecnologie riproduttive che tassa che possa passare attraverso questo intreccio questo vissuto di donna
E quindi
E vissuto di scienza
E quindi l'etica della responsabilità
Dove appunto le donne presso questi processi
In quanto soggetti nuovi soggetti morali possono dare il loro contributo a limite
Al concetto di limite dico quaestor ancora per perché importante cioè importante per a fare in modo che ci sia anche
In per il referendum è ora vengo nel merito del del del del referendum
Siccome interagire con di come eliminare questa legge perché la vogliamo eliminare questa legge quattro milioni di persone hanno detto che questa legge deve essere eliminata
Più di un miglio ed M un milione e cinquanta hanno detto che viene deve essere eliminata in maniera totale quindi con una differenza significativa rispetta gli altri
Diciamo quesiti emendativi
E noi dobbiamo fare tesoro di questo di questi quattro milioni e non possiamo dire che quattro milioni di firme che dicono no a questa legge
Non sono un dato politico importante sono un dato politico che non si può non ne possiamo fare a meno di tenerlo in considerazione di farlo nostro
E queste il dato da cui dobbiamo partire da un numero che sono quattro milioni di firme
Quindi noi non possiamo fare a meno di
Di prendere di quelle di fare una battaglia in difesa di questo numero noi lo dobbiamo difendere questo numero assolutamente
La raccolta delle firme questa raccolta di firme è stata molto importante a mio avviso perché oltre il comitato politico quantitativo è stato anche un dato politico qualitativo perché ha rimesso in moto tante soggettività diverso
Cioè non non il solo più diciamo non si non le donne cosiddette che si sono io le chiamo imitando gli addetti ai lavori no cioè quelle che si sono occupate sempre di questi te idee di queste diciamo tecnologie e ci hanno riflettuto sopra e siamo più o meno sempre le stesse no solo le donne che sono avvenute
E trasversali le fa senta lei tutte le volte che ci domandavamo ma le donne comuni cioè quelle che
Comunque si sono avvicinate perché mi hanno non li avevano mai sentito parlare ne hanno cominciato a sentir parlare e si sono avvicinate
Dico questo per emissione avvicinate anche moltissime giovanili dato significativo è che moltissimi giovani
Si sono avvicinati hanno preso parola su questi temi cosa che non avveniva veramente da tanto tempo
E non si può fare almeno noi non possiamo riga allontanare queste Giovanni oppure perché sono il nostro futuro cioè io in questo ci credo moltissimo insomma per cui
Bisogna bisogna che queste intanto
Bisogna veramente che che noi teniamo in considerazione
Il fatto che le giovani hanno una visione anche rispetto alle tecnologie di estremamente diversa da da noi noi abbiamo criticato la tecnica ecco io continuo a criticarlo da un punto di vista scientifico tecnologico eccetera continua criticano ma le donne le giovani hanno una visione del corpo
Molto diversa da noi
Hanno anche una visione del comma artificiale che noi non abbiamo perché non fa parte della nostra storia il corpo artificiale nei giovanissimi
Perché sono sollecitate da tante altre cose e quindi hanno una soggetto una percezione mo'completamente diversa dalla nostra
Allora e quindi sono mi dica c'è e sono stata molto colpita dal fatto per esempio che dopo che c'è stata questa discussione sui referendum io insegno un corso per lo stent cricche termini diedi bioetica e
Ha sono saranno se ho visto veramente un profondo cambiamento nella discussione su questi temi daranno scorsa quest'anno in un anno a Prato sarà stato un caso non lo sono però
Sta di fatto che ho trovato una maggiore una maggiore sollecitazione a dare una risposta diversa
Devo
Ah ecco un'altra cosa che volevo dire è che scusatemi ma
Che ricche ritorno sempre al discorso della della e della definizione medica
Il concetto di coppia anche se sarà sempre spuntata è un concetto di coppia che viene dalla definizione medica che tale la sterilità
Quindi io non ci liberiamo di queste come di crediti queste definizioni così scientificamente e le mettiamo in discussione oppure siamo incastrate quindi non ora unità cinque minuti per dire quello della lettera della Rete
Ma cinque minuti un minuto da minuta allora come rete di Polonia allora come rete di Bologna noi ecco l'abbiamo fatta l'inattesa della inattesa della lo detta però logora
No no
Allora come rete di Bologna cosa abbiamo fatto abbiamo fatto praticamente degli appelli alla Regione ci siamo rivolti alla Regione per per cioè cercare di fare esprimere Regione sull'eccezione di incostituzionalità in più quindi
Abbiamo come abbiamo diciamo proposto e soprattutto ultimamente al Consiglio sia regionale che il consiglio comunale una serie di interventi
Che il consiglio comunale di Bologna mette in discussione in in calendario lunedì prossimo e di in cui nel quindi il Consiglio comunale di Bologna farà un ordine del giorno in cui proporrà un monitoraggio sugli affetti di questa legge
Sulla popolazioni cioè un monitoraggio sui centri pubblici centri privati il discorso che questa legge tassi che la regione nell'ambito delle sue competenze metta questa questa del la Triennale livelli essenziali di assistenza che garantisca la laicità dello Stato della laicità e soprattutto quello che ci interessava moltissimo era il discorso dei consultori cioè che i consultori praticamente diventano di nuovo dei luoghi di riflessione politica anche di riflessione spazi delle donne dove possono essere spazi delle donne dovesse dove la diciamo la discussione possa essere comunque valorizzata facilitata eccetera e soprattutto i consultori che siano rigorosamente laici che non ci siano dai che però non vengono dati i consultori ad associazioni oppure si facciano delle convenzioni con associazioni che abbiano nel loro statuto
Delle del loro statuto diciamo delle situazioni in contrasto con la legge sul rapporto con la centonovantaquattro
E anche Elena eh eh chiamiamolo Rita Bernardini dei Radicali italiani
Ma questo incontro sia aperto lo abbiamo ascoltato dalle parole di chi lo ha introdotto con
Una chiara accusa
Rivolta ai radicali per aver fatto una fuga in avanti nel depositare il quesito referendario e i quesiti referendari
E per aver
Lei in sostanza abusato dell'istituto referendario per cui poi è stato difficile nelle ultime volte raggiungere il quorum negli ultimi anni
Ebbene io mi chiedo se noi abbiamo ben presenti i tempi della politica
E se qualche volta
Non vogliamo a vere il coraggio di riconoscere
Che per rispettare i tempi della democrazia è necessario fare qualche forzatura vi spiego perché
La legge dice che non è possibile
Depositare richieste referendarie nell'anno precedente e nell'anno delle elezioni politiche
Questo significa che se noi non avessimo raccolto le firme entro il trenta settembre
Non avremmo potuto depositare richieste di referendum nel due mila e sei nel due mila e cinque e nel due mila e sei
E che questo tema sarebbe stato completamente escluso dal dibattito politico ci dovevamo tenere la legge così come era stata fatta
Allora
Si è parlato anche di quesiti del quesito unico quello totalmente abrogativo che è il primo che abbiamo depositato e dei quesiti parziali io vi devo dire che noi abbiamo la colpa o il merito non lo so ma di aver elaborato anche per le dei quesiti parziali perché non è perché ci piaceva
Perché avendo una certa esperienza abbiamo tenuto conto
Di quella che era sbagliata la giurisprudenza anticostituzionale della corte costituzionale perché se voi andate a vedere come nel corso di trent'anni la Corte costituzionale a volte bocciato avvolte approvato alcuni referendum a seconda di come tirava il vento
E è una giurisprudenza assolutamente ballerina per esempio una delle non si possono una delle cose che sono state espresse dalla Corte costituzionale non si possono proporre quesiti cioè che è un quesito proponga più domande diciamo per cui ecco che abbiamo diviso i referendum ma affrontando la salute della donna affrontando la fecondazione eterologa affrontando la libertà di ricerca scientifica quindi sono tre quesiti
Distinti
Ma noi siamo
Stiamo sostenendo e abbiamo per questo raccolto le firme dal mese di aprile sul referendum unico perché in realtà il referendum totalmente abrogativo della legge se si rispettasse quel che dice la Costituzione dovrebbero essere assolutamente ha messo e stiamo preparando davanti alla Corte costituzionale la difesa
Anche di quelle referendum
Perché non è una legge che si può modificare
In alcune parti
è una legge che ha un impianto che deve essere completamente cancellato va fatta una legge nuova va fatto una legge diversa
A mio avviso forse non va fatta nessuna legge e sono su fece sufficienti
Regolamentazioni
Che peraltro appunto tutto il discorso del far West perché è stato fatto è perché sono stati pubblicizzati dai mezzi di informazione i casi scandalo che sono stati limitatissimi
In Italia che c'è stato una responsabilità delle donne della classe medica che dovrebbe essere portata ad esempio e invece sono stati portati ad esempio purtroppo i casi limite allora dicevo i tempi della democrazia abbiamo iniziato nel mese di aprile forzando
La situazione e intanto cercando di conquistare degli spazi di informazione perché ormai non se ne parlava più la legge era stata approvata e tutto era stato messo da una parte dopo di che è vero che il referendum unico ha raccolto un milione novantadue mila firme consegnate in Cassazione
Ma questo è vero perché c'è stata una volontà delle donne di iniziare delle donne di chi c'è stato fin dall'inizio
Di iniziare la raccolta delle firme dal primo di luglio
Allora tutti questi gruppi tutte queste donne non so andare in vacanza
Hanno faticato per cercare gli autentica tori
E per cui abbiamo avuto rispetto agli altri referendum che invece hanno raccolto le firme diciamocelo chiaro solamente nel mese di settembre abbiamo raccolto molte più firme
E invero raccogliere le firme nei mesi di luglio e agosto ha fatto in modo che crescesse anche l'informazione che si diffondesse ero le notizie e che passasse un messaggio quindi è stata una cosa tutta costruita nel tempo e guardate che noi sui referendum parziali abbiamo rischiato moltissimo
Perché io sono andata con Lanfranco Turci che devo dargli atto a una persona veramente
Squisite eccezionale si è dedicato a questa a questa impresa con tutta la sua forza però abbiamo rischiato moltissimo perché le firme sono arrivate tutte gli ultimi dieci giorni
E voi sapete benissimo che per il re controllare le firme referendarie su cinque referendum ci vuole tempo
A dieci giorni dalla consegna l'ultimo giorno per la consegna in Cassazione le firme arrivate erano sessanta mila
Quindi è arrivato una valanga di firme tutte gli ultimi giorni con le difficoltà che non vedi
Racconto di del controllo quindi
Queste forzature sono servite sono state importanti per aver avuto poi il risultato del successo della raccolta delle firme su tutti e cinque referendum
Prima del giudizio della Corte costituzionale c'è il giudizio della Corte di Cassazione che si esprimerà entro il quindici dicembre bene anche lì il tentativo messo in atto dalla
Io ho ho sentito dire però da Carlo Casini eccetera
è è stato quello unificare i due referendum quello sulla salute della donna e quello del
Dell'Autore determinazione
In questo modo fra l'altro potrebbe accadere l'assurdo per cui la corte costruire il la Cassazione riunificato
La Corte costituzionale potrebbe bocciarlo
Perché sono due
Perché la materia non è omogenea cioè per cui la Corte di Cassazione consegna secondo un tipo di giurisprudenza perché ce ne sono tanti
Di giurisprudenza della Corte costituzionale potrebbe bocciarlo perché la cassazione li ha uniti quindi stiamo a questo assurdo
Se poi andate a leggere i titoli
Guardate i titoli io non non me li sono portati proposti dalla Corte di Cassazione
Cioè significa consegnare nelle mani dei cittadini cose assolutamente incomprensibili
Cioè uno io quando ho letto il pesce che devo votare qui non lo so
Cioè sono proprio in termini fatti in termini apprendendo del dei pezzi di legge
In termini scientifici puri per cui la gente si ritroverà in mano una Scheda
Dalla quale non capirà nulla noi come comitati promotori ha però proposto altri titoli molto più comprensibili
Speriamo che questi siano accettati e che non si proceda all'unificazione dei quesiti superato il quindici dicembre lo scoglio
Della Corte di Cassazione che intanto sta facendo la verifica anche sulle firme c'è quello della Corte Costituzionale guardate che i tempi sono strettissimi perché la Corte costituzionale entro il dieci gennaio decide sostanzialmente poi entro il dieci febbraio si pubblica la sentenza sulla Gazzetta Ufficiale e con le motivazioni ma la decisione gradiamo vista gli altri anni nei in occasioni di altri referendum viene impresa intorno a quei giorni dieci quindici gennaio al massimo
E allora
Se non ci sarà
Informazioni e attenzione rispetto a questa decisione della Corte costituzionale
Questi possono fare veramente di giochetti peggiori soprattutto sul referendum totalmente abrogativo
Oppure lasciare per esempio lasciare solo la fecondazione eterologa e sappiamo quale potrebbe essere la difficoltà
Di fare il referendum solo su una parte che una parte importante ma è una parte della legge
Quindi se non ci sarà informazione e se non ci sarà una difesa adeguata dal punto di vista della costituzionalità perché abbiamo questo diritto di poterci difendere di fronte alla Corte costituzionale io credo che il rischio è molto grande quindi mi pare che anche in questa occasione lo dobbiamo avere ben presenti i tempi della politica
Io sinceramente non sono molto preoccupata dei progetti di legge che sono stati depositati in parlamento
Sono uno peggio dell'altro
A mio avviso tutti
E e sta e hanno
Secondo me non non non possono essere approvati ma insomma ci hanno messo dieci anni per fare questa legge
Adesso si mettono d'accordo su una legge che supera i quesiti referendari
Io credo proprio che tutto questo non potrà avvenire nonostante i tentativi da Kamasutra della legge quaranta che sia inventato Amato tra Amato è proprio il altro che signor sottile
Amato si inventa cioè proprio il secondo me non ci dorme la notte per inventarsi alcune cose e il congelamento dell'otite
Cioè praticamente riuscito a cogliere l'attimo in cui l'ovulo viene fecondato no fecondato viene colpito dallo spermatozoo però i due DNA ancora non si sono fusi allora lì Tucker
Si può bloccare e congelare cioè veramente ma di che cosa stiamo parlando
Ma si rendono conto
Che se è una donna un figlio non lo vuole non ci può essere nessuna legge che può costringere una donna a volere un figlio non desiderato ma lo abbiamo visto con la Bortot
Quanto hanno rischiato le donne
Rischiavano le mamma né rischiava il prezzemolo rischiavano tutto rischiavano la vita
Perché non perché disprezzavano la vita di del del bambino che poteva nascere ma perché volevano assicurare una vita dignitosa
Ai figli che già avevano avuto
E sappiamo che allora i partiti erano va qui si prescinde totalmente dal corpo della donna dalla volontà della donna per cui in Italia ci sono dei limiti persino all'accesso sulla pillola del giorno dopo
Cioè ma dove stiamo tra io non posso prendere perché forse un abortivo e quindi si compie un omicidio
Ma stiamo scherzando io credo che dobbiamo avere da questo trarre da questo proprio la forza di andare avanti di pretendere dai mezzi di informazione informazione guardate che è calato un silenzio incredibile non si parla più di questo argomento
Queste è è un atteggiamento di tipo scientifico
Mentre in televisione cioè fatto proprio con l'obiettivo di far calare il silenzio sempre di più preti monache anzi le monache no perché suppone quindi è meglio ma insomma i preti i CD i preti ci dicono tutto quel che bene tutto quel che è male
Intanto noi abbiamo dalla nostra parte e avete visto quanta poca pubblicità è stata data cioè il India svizzera è stato vinto un referendum
Cioè il movimento della vita locale ha promosso un referendum per abrogare la legge che consentiva la ricerca sulle cellule staminali embrionali gli embrioni soprannumerario
In Italia e con percentuali del sessantaquattro virgola cinque per cento in Italia se ne è parlato
Poco o niente in Italia si preferisce usare perché poi l'ipocrisia raggiunge livelli e incredibile a me piacerebbe fosse fatta un'inchiesta sulla vita professionale del nostro ministro della sanità Sirchia
Perché in Italia in realtà la ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali sita si fa con linee cellulari importate dall'Australia per cui se gli embrioni non sono italiani italici
è vanno bene col loro si possono evidentemente distruggere si può fare la ricerca scientifica
Io credo che abbiamo e dobbiamo avere e trarre forza tutto questo e credo che bisognerà dare impulso a questo appello io vedo qui Mauro Barni Mauro Barni
Fa parte del comitato di bioetica è stato un un elemento fondamentale quando la legge era ancora in discussione
Essi e lanciano l'appello per la libertà di ricerca scientifica adesso bisogna parte il mare a tutti a partire dai cittadini l'appello per la difesa del referendum mi auguro che anche da qui parta questa iniziativa grazie
Grazie Rita Bernardini è chiamò il professor Mauro Barni per un saluto è stata già menzionata
Grazie
Ma è molto bello essere qui
In mezzo alle donne soprattutto è sempre un grande piacere per me
Ringrazio questa
Per la
Che si è costituita
Ringrazio Marisa Nicchi per l'invito
Rita Bernardini per la citazione
Voglio portare il saluto della commissione regionale di bioetica
Che
Sto lavorando da anni su questo argomento in
Secondo me nel senso giusto
Noi abbiamo provato ed era il più abbiamo consigliato regioni capito né approvato
Un delle linee guida
Che regolamenta l'attività dei centri di fecondazione assistita
Prandelli chiede garanzie fra le delimiti veramente signore e signori e questa strada
Per questa sua da battere
Siamo in materia che esula secondo me dalle dalle leggi anche dalle jeep così come vengono fatte in Italia
Non mi si venga a dire che la Spagna la Francia hanno delle leggi tiranno ma chi fa queste leggi
Il Parlamento si limita
è dare delle direttive generali pregevole più il in ambito culturale scientifico aprioristico
La commissione identica francese a patto che le quella bellissime leggi sulla sessualità la riproduzione esistono in Francia da noi sono oggetto di emendamenti
Così come le leggi che riguardano
La caccia e pesca
Le stesse nella stessa maniera colpi di mano parlamentari su questioni che riguardano la vita delle persone la coscienza delle persone i diritti di dignità di libertà delle persone ecco perché io sono contrari la legge Lamela più assoluta
Per legge non va fatta simili ci sono alcune cose che vanno garantite per legge per esempio per esempio la
L'impossibilità di disconoscimento di paternità alcune cose siamo d'accordo ma è nel codice civile che devono essere riversate queste proposte non è in leggi così avventurose e così pare e parcellare i ma come si è fatto pesante
Per la legge bellissima che sollevata nel nel gennaio scorso per per la amministrazione di sostegno
Cioè si è evitato finalmente che un soggetto incapace
Dovesse essere interdetto
Vi si nomina accanto una persona che lo guida che lo consiglia che il che lo segue
Ecco perché can che è ben voluto anche dalla persuasive quindi quando si vogliono fare le cose per bene si fanno ecco la legge veramente inni è una legge secondo me da
Da cancellare completamente lo dice del resto il documento qui è una legge da cancellare ecco mi sembra molto chiaro certa che e che ci sono stati delle proposte
Divide
Di modifica della legge
E chi li conosco bene soprattutto quella di Giuliano Amato che tra l'altro è un mio carissimo amico però consideriamo Gala Maso che vede è contro la centonovantaquattro in parte quindi vediamo momentino
Cosa perlomeno avrebbero un superamento di molte di molti aspetti duecentonovantaquattro radar veramente non si non si può ecco
Approfitto svicolare attraverso le pieghe di una legge per cercare di affermare l'altra d'altra parte d'altra parte io voglio e essendo presidente del comitato regionale la commissione regionale
E quindi sono tenuto a una certa
Equilibrio e avendo anche la commissione molti cattolici che sono però molto per molto vicini bene o meno nella volontà di dibattere discutere ecco voglio dire citare soltanto il due due esempi
Due i giuristi cattolici
Il primo
Però costino presidenti cui donazione divieti che dice ha detto anche che l'embrione è uno di noi
Ha ha ha detto anche in un soprassalto di sincerità
Che il che la legge
La legge sulla reazione americana esista
Nel mio legge cattolica né leggi Rijkaard
Ha detto è una legge ecco
Ecco io vi prego di considerare la gravità
Di di di questa definizione legge etica di uno Stato etico
Quindi lo Stato fondamentalista ecco cioè il superamento della legge attraverso la ideologia questo credo che laici e cattolici ci posso riconoscere un'altra più grande grande giurista cattolico toscani
Francesco Donato Busnelli
è stato presidente giuristi cattolici ha detto questa legge non va bene
E soprattutto perché non va bene
No perché l'Uefa ha preceduto la Commissione che ho fatto un progetto nel nel quale ricompresa contrazione eterologa la commissione del ministero della giustizia di qualche anno fa ma perché questa legge è una
è una mina contro la centonovantaquattro
Sulla quale testuali parole di un cattolico peso raggiunto un onorevole compromesso
Lo Stato deve considerare che non nel fatto di persone che pensano tutte allo stesso modo c'erano per devo garantire la libertà limita di tutte le persone
Questo mi sembra Soddu testimonianze importanti guardato d'altra parte io possono brevissimo perché no
L'imponente era molto altri adesso se ci sono delle questioni che forse sono state toccate Bruino stamani mattina questioni importanti lo scopo di questa legge quali sono gli scopi di questa legge
Cioè lo scopo
Evidente alla luce del sole che è quello di curare la sterilità
Ora si dice che non è vero la sterilità è una malattia ma alla va bene allora si comincia si comincia a far confusione questo è una malattia
La in fecondità è una condizione patologica
La donna che mi sorprende la coppia sopra descritto
Costituzionalmente garantita a superare questa questa condizione di minori di minorità e quindi questo avviso del parto
Ma la reggia soltanto lo scopo il realtà ecco la legge etica
Quindi promuovere
L'embrione
Alla dignità di persona
Nemmeno i Padri della Chiesa erano arrivati a tanto
Quanto e che cosa succede succede che se l'embrione è persona il quadricipite dice che invece la persona nasce si forma la nascita
Si realizza la nascita vuol dire che ciò che sta nel mezzo
L'embrione esterno alla madre già persona
Il testo
Persona
Sì e no perché la sua vita
Può essere sacrificata Pilade per salvaguardare la libertà e la dignità e la salute delle donne belle ad abolire centonovantaquattro è in diventerebbe allora ho capito immediatamente questo la barba vanno riflettuto questo finissimo
Ragionamento
Di Casini gli altri che non è poi New York il ragionamento di tutte le gerarchie ecclesiastiche che sono molto variegate la visione di questo di questo problema quindi questo no ma lasciamo stare questo fatto via l'altro scopo
Lo scopo quello di curare uno Romano Artioli bene
Questo Moratti assicura
Per alcune persone per altri no
Già si comincia a parlare troppo di coppia perché io non vedo perché la donna non posso solo da solo non posso non possedere non posso avere un freno Vasco mi sembra che francamente
Ecco questo questo tutto ha detto nessuno meglio in questo campo di sola coppia mi sembra un po'preoccupante perché francamente le copie poi si fanno e si disfano uno
Poi viene l'ipocrisia di una coppia di fatto l'ipocrisia vergognosa che torna il sole possono e non sono non sono al insonorizzate a richiede l'articolazione sfida che ci sono coppie di fatto da mezz'ora ecco
Perché dice che dispensa F no non c'è il poi probabilmente lo diranno le perché ma così come le come la legge mi sembra non ci sia nessuna garanzia per questa realtà e poiché la discrimini e qui all'invasione
Della
Potestà
Della medicina
La scienza
Della dignità della donna
Tre tre gravissimi al fronte
Che vanificano lo scopo fondamentale della legge
è stato detto ma lo ripeto rapidamente
Il medico sempre ad ha il dovere di fare del di far del bene beneficio non non balletti sulla persona bene
E
Viene pertanto su immediatamente dal fatto che può che può
Prelevare fecondare soltanto tre ovociti
Per quell'impiantarvi tutti signora donna su evidentemente non credo con i carabinieri ma certamente con l'inganno per viene fatto per questo queste Pergola ma
Dove sta la medicina dove sta
La voce del medico dello statico serio e dice che per la ragazza di diciott'anni possono essere anche troppe tre tre embrioni impiantati torna
Donna di
Di quarant'anni non servono
Non servono più perché occorrono vari tentativi e occorrono quindi almeno uno un patrimonio di voci DiDio fidi per con dati che si avvicina venti
Quindici venti
Dice ma per carità
Si restringono la donna che si fanno fare delle altre più gli altri Washington
Ma voi qui non si capisce più niente è una vergogna medica quindi sostenere che una donna può essere stimolata due tre quattro cinque volte poiché ucciderla
Si ricordi Carmenta fisicamente ecco io vorrei potrei continuare ma non voglio perché realmente le ipocrisie
Sono tanti quelle contenute in questa legge presso le politiche denuncia un laico ma che dovrebbe rinunciare al comma di quel cattolico si è medico e
Ecco che francamente non ne non non non vale la pena continuare su questo poi ne possiamo sempre parlare ma e tutto l'impianto quello che volevo dimostrare per norma che che sbagliata
Che furbesco perché le e tendenzioso anzi tendenziale
Evolutivo si firma all'attuale
Ed è soprattutto disprezza
Disprezza la prole
La relega a Ranco
Di soggetto che può fare figli
Sì evidentemente rispetta alcune regole e alcuni sì sì quindi è una è una
Filiazione regolata dallo Stato da uno stato certamente non laico ecco questa legge va va va abolita e non so quale quali i tempi ADT visionaria intervenissimo i tempi che ci sono ma dobbiamo dobbiamo compresi lottare ancora perché certe io sono convinto che fra il dove ci arriviamo che è l'unica strada salvo che
Un un la corte costituzionale
Non approvi la legge se interpellata ma noi non ci faremo sta finalmente per il come voi vedete
A Catania come voi sapete a Catania è stata fatta apposta
Un un quesito
Il a un giudice perché
Pure se il problema la composizione è stato scelto però la sede e il giudice che avrebbero detto di no ecco questo è quanto si fa in questo momento il nostro Paese quindi mi auguro e terminò che si arrivi presto referendum ci sia una forte mobilitazione la gente delle donne in modo particolare come vedo qui meravigliosamente oggi perché questa legge iniqua
Sia finalmente abbattuta e poi costruire qualche cosa Di Serio linee guida interventi parziali del legislatore ma sempre parziali
Esaltando il concetto
E libertà dignità della medicina della scienza una mappa vanno dalla scienza perché è stato detto anche abbastanza e quindi la dignità di una democrazia che vuole essere fondato sui principi lasci di giustizia e di libertà
Grazie ad avversare parli del Centre tenta chiamò vagliare senatrice elitaria Franco Adele il gruppo DS dopo interverrà Elettra Deiana del gruppo parlamentare di Rifondazione
Grazie grazie dell'invito
Ma io penso che la cultura delle donne di cui stiamo parlando anche qui stamattina
Sia abbastanza consolidata del Paese ne abbiamo avuto una testimonianza durante la raccolta delle firme certo molte di noi la raccolta delle firme le ha fatte in Toscana che notoriamente una regione molto avanzata
In altre Regioni magari non è stato così la raccolta delle firme non ha avuto molto Successo is e di questo anche bisogna tenere conto però credo che quei
Comportamenti quei valori quelle conquiste anche morali che le donne hanno fatto negli ultimi
Anni come la responsabilità all'autodeterminazione la libertà facciano parte di comportamenti diffusi ormai è vero naturalmente che anche che siamo sotto attacco che quella cultura sta vivendo uno degli attacchi più massicci nella storia repubblicana
Ci siamo dette qualche volta che questo accade quasi sempre ho sempre quando al governo ci sono governi della destra
è accaduto con legalismo in America negli Stati Uniti ricordo un libro molto molto bello molto importante di Susan paludi che scrisse un libro che si intitolava fu proprio contrattacco c'è il contrattacco ai diritti
Conquistati dalle donne con Bush è stato accadendo lo stesso quindi c'è una sorta di revanscismo e così che io molte di noi hanno letto la legge quaranta
E era chiaro negli interventi di alcuni esponenti della destra USA il senatore Andreotti che ha fatto
O un intervento in cui diceva beh questo il mio giorno di grande gioia perché rispetto al giorno in cui fu approvata la centonovantaquattro era è un giorno molto triste questo è un giorno molto bello proprio il revanscismo
Fatto persona
C'è quel disprezzo di cui parlava ora il dottor Barney c'è Buttiglione che dice che il matrimonio è un'istituzione bellissima che serve per la donna fare figli ad avere una tutela da parte dell'uomo e quindi è io credo su questo che noi dobbiamo concentrarci
Su come contrattacchi amo rispetto a questa aggressione alla nostra cultura che badate un'aggressione che ha anche un altro centro
Che la laicità dello Stato
Io non compro il foglio ma insomma nelle rassegne stampa le cose che mi arrivano c'è una campagna
Esagerata veramente contro la laicità dello Stato ci sono trasmissioni televisive che sono state fatte
Su questo ci sono prese di posizione autorevolissime che addirittura propongono sostengono lo scontro di civiltà lo scontro di religione ma la la cosa che non che dobbiamo rifiutare
E anche qui forse c'è una innovazione culturale che dobbiamo promuovere anche come donna donne che si faccia tutta questa operazione su una convinzione che è anche facile da far passare io credo della superiorità della cultura cattolica
E tra l'altro Amato che è stato qui molto citato e uno di quelli che sostengono i cattolici hanno una marcia in più perché sanno amare e qui io credo che su questo noi dobbiamo fare una riflessione
Una riflessione importante dobbiamo rifiutare un concetto di laicità slegato dai valori o addirittura che non possa contenere proprio in quanto
Laicità una gerarchia di valori
E quindi dobbiamo sollecitare e Paci promotrici di una declinazione tra laicità e valori sono i valori nostri la responsabilità è un valore un valore che è un grande valore morale la responsabilità l'eguaglianza la libertà il diritto alla salute che qui viene disprezzato il diritto alla salute della donna e disprezzato nella legge
Nella legge quaranta
E allora io voglio fare anche un'altra domanda però a questo punto ma perché in Italia
Troviamo questa enorme difficoltà a fare una legge giusta sulla procreazione
Assistita e la difficoltà l'abbiamo vista lo diceva grazie prima anche nella scorsa legislatura la scorsa legislatura governava
E il centro sinistra eppure la legge non si è fatta anzi per fortuna si è affossata quella che era arrivata poi a quasi al tratto al tratto finale perché altri Paesi ci riescono in italiano
Perché perfino in Spagna perfino il governo di destra di ASL barra
Non ha potuto andare oltre un certo limite nello smontare quella legge libera Lissi ma che la la la Spagna si è data subito dopo il franchismo badate subdole franchismo la Spagna si è dato una legge apertissima uno delle più liberali
Che può eguagliare semplicemente quella della Gran Bretagna
Perché la Grecia un anno e mezzo fa si è dato una legge apertissima molto
Equilibrata molto misurata molto saggia e però che consente praticamente tutto consente anche la fecondazione post mortem in alcune condizioni in alcune condizioni
Beh io credo che anche su questo però dobbiamo fare una riflessione non non posso certo ora avviarla io butto lì semplicemente una un minimo di
Di di risposta
Be una risposta sta nel fatto che i cattolici non sono più un partito unico
Che si relaziona direttamente con le gerarchie vaticane con tutto il pluralismo che la democrazia cristiana anche aveva al suo interni cattolici sono presenti nei due schieramenti
C'è l'abbiamo visto l'abbiamo toccato con mano durante la discussione
Una specie di corsa ad accreditarsi verso le gerarchie vaticane
E però io credo che possiamo fare un passo avanti anche dobbiamo cercare di capire questo perché anche con il fatto che
Le questioni di bioetica anche nella sinistra sono state affrontate con grande timidezza
E pensando che si potessero risolvere delegando le alla libertà di coscienza al foro interiore
Si è faticato al capire solo ora lo si sta capendo che le questioni di bioetica nel momento in cui arrivano in Parlamento e diventano questioni sociali anche questioni che merita una regolamentazione ebbe
E in quel momento spesso entrano a pieno titolo nella sfera della politica
Nella sfera della politica io ricordo fino a non moltissimo non moltissimo tempo fa
Dichiarazione di Autori autorevolissimi esponenti del centrosinistra che dichiaravano B ma su questo non ci può essere la disciplina di partito
Bisogna lasciare alla libertà di coscienza sicuramente la libertà di coscienza è un valore intangibile che nessuno può mettere in discussione perché non ci può essere disciplina di gruppo son d'accordo su questo
Ma non non possiamo rifiutare la o negare la la valenza politica di queste questioni
Allora io credo che
Queste due cose messe insieme cioè il fatto che e c'è una corsa dei cattolici a quale che dei due schieramenti appartengono ad accreditarsi verso le gerarchie vaticane non di tutti i cattolici è perché io ora voglio dire che non è vero che il contrasto fosse tra laici e cattolici non è così diremmo una bugia che sbagli eremo anche nelle valutazioni e nelle conseguenze politiche
La la la il contrasto era fra laici e cattolici integralisti integralismo cattolico perché molti cattolici hanno rifiutato la legge quaranta hanno votato contro la legge quaranta che nella Margherita e questo è stato un risultato
Che noi dobbiamo valorizzare
E l'altro problema è la mediazione
Naturalmente quando si va a legiferare in un Parlamento ci si deve confrontare con il pluralismo delle posizioni su qualsiasi tema su qualsiasi tema eh cercare di dare
Un risultato che comunque rispecchi nei limiti del possibile le varie posizioni ma quando parliamo di mediazione
Che riguarda questioni squisitamente etiche squisitamente morali come in questo caso quale mediazione possibile
Possiamo confondere la mediazione sulla Finanziaria su quanti soldi dare a queste a quello o quale legge finanziare o una legge sull'agricoltura faccio per dire con una legge che riguarda queste materie di cui stiamo discutendo
Stamattina
Io credo che qui anche bisogna fare un lavoro di cultura politica perché le due ma di azioni non possono essere paragonabile confrontabili
Le due mediazioni sono diverse e la mediazione che attiene a questioni etiche ha bisogno di un lavoro anche individuale in più
Perché il problema che noi dobbiamo porre
E come si che si vede passare dal piano etico al piano politico
L'altro giorno Claudia Mancina scritto sul Riformista un articolo
In cui tra le altre cose parlava anche del problema della mediazione
Tra le altre cose queste altre cose erano un po'pesanti per chi per esempio come me affatto
Una battaglia in Parlamento un lavoro anche culturale lei diceva attaccava le donne dei DS in particolare le donne della sinistra perché si sono rifiutate di firmare il disegno di legge Amato lei dice questo
E il testo che rispecchia la mediazione possibile rispecchia il pluralismo ed è la mediazione possibile su temi etici
Io poi le rispondo oggi per vostra informazione sulle riserve sul Riformista e pongo proprio questo problema di che cosa è la mediazione
Su questioni che riguardano temi etici
Io credo che se noi poter parlassimo di mediazione dei conti in utile le posizioni etiche opere ed è una forma di violenza assoluta
Perché le posizioni etiche non sono mediabili se io dico che l'embrione non è persona e e e lei Grazia dice non non Pepe è un paradosso perché che l'embrione e persona Beltramme grazie non certo mediazione possibile
E allora come arrivare a una mediazione a partire da questi conflitti etici perché tra me grazie in questo caso non ci sarebbe solo una piccola differenza ci sarebbe qualche cosa dirvi componibile
E allora ecco che bisogna passare dal piano etico al piano politico e questo slittamento che bisogna produrre e allora la a questioni su cui alcune di noi
Stanno discutendo e proprio come si arriva a superare la frontiera della libertà di coscienza quindi come si arriva dalla responsabilità all'etica dei principi all'etica della responsabilità
Non è facile ma è questa questo lavorìo anche culturale anche mentale anche di comportamento che bisogna fare altrimenti non
Altrimenti non arriveremo mai a produrre un
Una mediazione possibile
Ora io credo che tuttavia poi disegni di legge bisogna farli bisogna discuterne
Io credo anche che debbano essere chiari punti di partenza e qui c'è un limite del disegno di legge del disegno di legge Amato che lui non è partito da posizioni esplicite e chiare dire va be'e dove dove ci possiamo attestare sempre sul piano politico sto parlando non sul sul piano sul piano etico ecco l'ha già fatto la mediazione a freddo ha detto va bene qui ci possiamo fermare a occhio e croce
A occhio e croce però lui ha parlato con quei cattolici che erano già passati dalla nostra parte che hanno votato contro la legge quaranta
Il limite del lavoro di Amato a cui io do importanza beninteso esce io non voglio negare l'importanza di quel lavoro ventotto
è un la posizione possibile
E però non non si può dire che abbia conquistato dell'altro lui ai firmatari la Margherita del disegno legge Amato sono tutte persone il senatore e senatrici che hanno già votato contro la legge quaranta quindi non ha fatto un'opera di allargamento del consenso che invece è necessario se vogliamo arrivare anche in Parlamento una legge votata anche dalla Margherita
Quindi non si capisce perché non si sia fermato un pochino prima un pochino un pochino dopo allora io vengo la raccolta delle firme
Io credo che quella sia stata un'esperienza bellissima perché l'ha fatta ma importante è stato qui sottolineato giustamente io credo che da qui dobbiamo ripartire
Dobbiamo ripartire da qui
Anche perché è quella raccolta delle firme che ha prodotto questo risultato del della presentazione di disegni di legge da esponenti della di Forza Italia esponenti del dell'UDC esponenti di dell'Udeur nel centrosinistra
Esponenti Diversi della ma della maggioranza
E questo è già un risultato nostro perché e da parte loro una ammissione di colpevolezza una missione dell'errore enorme che è stato compiuto sostenendo quella legge
Non credo che ci siano le condizioni per arrivare a una a varare una legge in Parlamento non ci sono queste condizioni anche perché i disegni di legge presentati esponente della maggioranza sono diversissimi fra di loro
Quello sostenuto dalla Prestigiacomo e presentato alla Camera da Palumbo e tra l'altro anche al Senato da un esponente del delle autonomie
E diversissimo da quello presentato da Tomassini e Bianconi che invece si fermano anche loro a prevedere che non si parli più di embrione ma di otite e che insomma ci sono pochissime modifiche e invece quello della della Prestigiacomo Palumbo le modifiche sono quasi recepiscono quasi tutti i quesiti referendari tranne l'eterologa
Grosso modo quindi sono molto diversi fra di loro i passaggi sono quelli che diceva la Rita Bernardini prima la Corte di Cassazione che sta facendo questo lavoro per noi pericoloso di accorpare i due referendum rischiando sono fatto
Benissimo io credo che dobbiamo prepararci al referendum
E che il referendum debba essere da qui in avanti in cima ai nostri pensieri penso che ricoprì con porremo e richiameremo il comitato promotore che ha lavorato e tutti coloro che hanno lavorato durante e la raccolta delle firme molto presto io credo che la nostra posizione debba estri del sì a tutti i referendum
Questo poi lo vedremo ma insomma anche chiaro che abbiamo raccolto le firme su tutti i referendum il problema e la risposta deve essere sì a tutti i referendum l'ultimo punto
Qui ho sentito parlare di legge d'iniziativa popolare puntuto non so chi chi ci sta lavorando e non non so che cosa questa legge contenga ma non è questo il problema in questo momento io credo che il problema vero sia quello di non so quali tempi si stia dando questo gruppo per presentare questo disegno di legge la mia preoccupazione che qui voglio esprimere e che non si arrivi a sovrapporre iniziative diverse che rischiano derive si avvicenda quindi se di legge miste o popolare si deve parlare parlare dopo il referendum in base poi alla risultato e prima dobbiamo puntare a vincere i referendum producendo molta informazione
Producendo molte iniziative di chiarificazione di che cosa si tratta
Molta iniziativa politica e soprattutto li attivando i comitati promotori perché vincere i referendum tutti i referendum e vitale per arrivare poi a qualche cosa di meglio vi ringrazio mi scuso se ho
Che Italia Franco chiamiamolo Eretteo adrianea del gruppo PMI Cimatti da Rifondazione Comunista
Voglio essere molto rapida
E molto schematica perché sono state dette tantissime cose mi interessano
Alcuni aspetti politici
Da sottolineare
E alcune considerazioni generali su cui penso dovrebbe svilupparsi dovrà svilupparsi una riflessione più approfondita innanzitutto
Ho voglio sottolineare che il revanscismo che questa legge bella rappresenta ben codifica rispetto a grandi percorsi di affermazione
E di libertà di responsabilità femminile come è stato ho detto ed è alta e di lunga data
Non dimentichiamo mai che insomma
Tra libertà responsabilità femminile tentativo di ripristinare meccanismi arcaici c'è stato continuamente nelle cene che abbiamo alle spalle una tensione continua
E che la politica delle donne la politica poi delle forze democratiche che in qualche modo sono state catturate o sono state convinte dai percorsi politici delle donne questa politica o delle donne o appunto di queste forze e vissuta sempre in questo campo di tensione si è esplicata in questo campo di tensione quindi è l'interrogativo e capire se essi esplicata bene
Se ha prodotto ulteriori rotture in avanti e quindi una sedimentazione sociale e culturale una rappresentazione simbolica più forte
Coinvolgente strutturante dei punti di rottura operati dalla responsabilità libertà femminile queste le in realtà il terreno di indagine io ritengo che è stato fatto poco che a un certo punto la sinistra
E ricostruita
E sono tornate da parte ovvio un'indifferenza oppure delle aperture pericolose insomma quindi è un percorso molto complesso quello che ha portato a questa a questo esito
Anche dal punto di vista della delle autorità vaticane e complessa
Nel libro in una in un articoli una in una insomma in un testo che ha scritto Luisa Boccia Luisa Boccia ricordava giustamente che vent'anni fa
La chiesa
Sì quando cominciarono le prime discussioni sulla fecondazione artificiale la Chiesa si era opposta a che lo Stato italiano o legiferasse a a che il Parlamento legiferato esattamente in ragione del fatto
Non voleva dare nessuna legittimità a queste nuove tecniche no dovevano essere reietti esattamente perché mettevano in discussione i principi quindi su cui la il Vaticano la Chiesa le gerarchie cattoliche volevano imporre il loro primato etico il primato etico di cui appunto molti laici anche sono così
Affascinanti a cui sono così subalterni secondo punto io credo che un secondo punto su cui bisogna discutere bisogna allargare la discussione
E che è un grande punto che riguarda la democrazia e del potere
Del legislatore io ho in Parlamento durante la discussione alla Camera alla Camera c'è stata una grande discussione anche una battaglia politica di un qualche significato nel senso che insomma c'è stata molta forza da parte delle parlamentari
Molta continuità insomma molto ostinazione
Insomma io ho sostenuto che il legislatore non ha un potere assoluto che ci sono dei limiti cioè il legislatore cioè il parlamento può legiferare
In relazione
Poi legiferare con
Sicurezza insomma dentro il limite del potere che gli è concesso su materia e su terreni su cose che in qualche modo
Sono
Legate alla storia alla cultura all'elaborazione sociale e simbolica del Paese non posso non può legiferare ex novo in maniera assoluta come uno demiurgo
Deve al più e
Questo il suo compito offrire gli strumenti affinché la società che rappresenta sia messa nelle condizione di elaborare discutere riflettere
Percorrere dei tratti di strada
E nello stesso tempo garantire che le novità
Non ostacolino
In questo caso la salute delle donne l'informazione allora io credo che questa legge non soltanto abbia tutte le gli elementi di nefandezza che sono stati detti ma poca proprio il problema e dei limiti cioè io noi i insomma come
Come gruppo di donne di Rifondazione Comunista che faccio riferimento al Forum delle donne siamo con siamo state sempre contraria alla legge abbiamo sempre detto che sarebbe bastato una un Regolamento fatto bene
Da parte del ministero delle della della salute sulle questioni specifiche appunto l'informazione la salute i protocolli tutto questo e quindi un il Parlamento poteva essere abilitato a delegare
Al governo questo perché questo ci serve queste e su questo il Parlamento può o legiferare per il resto non può affrontare una materia così complessa rispetto alla quale
Non c'è nulla di socialmente
Codificato o o punti di vista realmente qualificabile c'è appunto una grande ignoranza o nicchie di conoscenza
E nessuna esperienza sociale grande come fu
La porto negli anni Settanta non possiamo mettere a paragone le le due cose perché l'informazione su questa per quanto riguarda le tecniche l'informazione e l'esperienza soprattutto umana
E di nicchia importante sono tanti sono sono relativamente alti numeri ma non è una esperienza
Sociale amplia anche come
Comunicazioni impatto quo coinvolgimento e quindi questo evidentemente questo discorso sul limite Kelley legislatore si deve dare riguarda anche la la la libertà di coscienza è chiaro che se poi voi legiferare su tutto
Fu anche su materie in cui devi fare un passo indietro poi pretendi di nascondersi dietro la libertà di coscienza cioè di fronte all'inedito
Di quella che l'abbiamo cremato libertà responsabilità delle donne quindi un inedito che ha implicazioni sul piano legislativo giuridico oltre che sociale eccetera come ti puoi permettere il pur di esercitare il diritto alla libertà di coscienza cioè violando appunto il passaggio storico antropologico Lando annullando questo straordinario salto storico antropologico che è stato
Introdotto nella Società moderna contemporanea appunto dal dai percorsi di lotta di liberazione di libertà delle donne poi voglio dire
Alcune cose sulla
Sul sul referendum
Allora
Io credo che
So anch'io ho espresso sempre molti dubbi sullo strumento referendario perché non anche perché io temo che non sia facile
Non temevo ancor prima della della campagna per le per la raccolta delle firme che non fosse facile poi arrivare a una vittoria
Io ritengo che il referendum debba essere totalmente abrogativo io sostengo il referendum sotto talmente abrogativo
Lo sostengo per perché l'insieme degli altri referendum intanto non sarà a garantita questo non sarà garantito questo insieme la corte sceglierà
Ovviamente la corte sceglierà e comunque perché tutti e cinque i referendum i quattro referendum ammirati lasciano fuori o un punto nodale che è stato già ricordato e cioè la possibilità di
Indicare la famiglia secondo il modello tradizionale cioè il modello di famiglia come la famiglia eticamente
Abilitate deputata alla all'accesso alle tecniche quindi una un aspetto fondamentale della quindi referendum totalmente abrogativo perché è una legge che è assolutamente incompatibile con aspetti degli aspetti più DiVersi veniva detto nella relazione Di Grazia zuffa la centralità della del principio di libertà e responsabilità femminile ma io ho condivido che ovviamente si fondamentale ma io condivido moltissimo e lo ribadisco qui perché mi sembra un punto di estrema importanza proprio anche per il dibattito futuro l'aspetto che sottolineava l
Elena Del Grosso e cioè il portato tremendo di un oscurantismo
Impressionante del riduzionismo o biologico sostanzialmente non è soltanto un modello di famiglia
La coppia etero convivente eccetera che viene indicata come la famiglia dall'architrave della famiglia
Ma è proprio una sorta di ontologie essenziali Istica della famiglia cioè la famiglia in quanto cioè non tanto un relazione d'affetti ma in quanto corpi contenitori di trasmissione di una genealogia del sangue dell'appartenenza appunto a un certo a una certa certezza di biologiche eccetera che anche qui però non ci deve sorprendere perché appunto quando dicevo prima di quella tensione tra libertà femminile che ha segnato questo straordinario
O oltrepassa amento nuovo del delle delle regole vecchie e permanenza della della vocazione revanscista
In questa tensione
Insomma
Noi cioè le forze così le dico tanto per capirci sopra non so trovare rapidamente un'altra un'altra formulazione le forze democratiche progressiste eccetera
Dovevano insomma devono compiere passi avanti
Penso di sì delle ulteriori rotture questa questione qui della biologico del riduzionismo di oggi e che è stato in realtà il cavallo di battaglia di tutta la ricerca teologica tutte le tutte le
Le lettere i documenti a posto o lisci della chiesa
Sono tutti si sono via via tutti codificati
Tutto questo lungo pontificato intorno alla questione dell'inizio della vita no quando inizia la vita con una folle rincorsa a cercare il principio vitale della vita all'inizio l'incipit è tutto questo sempre più riducendo il sì ha un incipit biologico a uno riduzionismo estremo cioè i decenni
Che hanno accompagnato questa grande acquisizione
Di cittadinanza piena matura non a cui le donne hanno così grandiosamente contribuito cioè questa cittadinanza della responsabilità insomma tutte queste cose che sono state anche qui ricordate sono convissuto e con questa
Appunto dall'altra parte no l'altro corno della contemporaneità cioè la ricerca
Ad infinitum di questo incipit
Eccetera allora
è chiaro che noi dobbiamo su questo operare delle grandi rotture insomma perché di fronte alla rottura
Che questa operazione di revanscismo costituisce rispetta determinati percorsi bisogna operare quindi referendum totalmente a Pro abrogativo che è stato utilissimo
Per esattamente perché ha aperto una discussione cioè ha fatto emergere il problema in tutta la sua portata in tutta la sua complessità è tutte le contraddizioni che questa legge provoca nella società italiana che quella che abbiamo detto io sono d'accordo con quello che diceva prima Rita Bernardini cioè è stato il referendum che ha aperto la possibilità di una situazione completamente nuova
Rispetto a come si era concluso il lavoro parlamentare sulla legge punto dove sembrava che l'opposizione fosse di nicchie
Gli scienziati certi ambienti giuridici gruppi di donne eccetera e invece c'è una opposizione ampia c'è un'opposizione sociale perché la campagna per le raccolta delle firme ha dimostrato questo che la gente
Vi dico però l'agente una volta che sa di che cosa si tratta
Non è disposta accettare queste quindici sono grandi potenzialità insomma di fare quell'operazione di appunto oltre che di
Ostacolo alla legge di sconfitta elegge anche di insomma passaggio
Un altro di quei passaggi importanti nella storia
Delle relazioni sociale quindi credo che insomma debba essere fatto il massimo
Sforzi in questa in questa direzione io dico per quello che mi riguarda lo farò soprattutto sul
Referendum abrogativo laddove ovviamente la Corte questo questo decida per questo io sono proprio contraria nella maniera più netta nella maniera più netta alla presentazione di
Disegni di legge proposte di legge etc che hanno al di là delle intenzioni dei proponenti non voglio dei proponenti parlo ovviamente dell'opposizione
Perché da parte della Prestigiacomo è chiarissimo che cosa vuole fare vorrebbe evitare i referendum sono
Quindi al di là delle intenzione dei proponenti queste proposte di legge laddove ma non ci sarà possibilità tecnica che il Parlamento si misuri su questa roba qui però l'intenzione al di là appunto le intenzioni risultato sarebbe se si affronta la discussione parlamentare
Di una legge che offre alla alla Corte la possibilità di dire si sono sanate alcune cose e quindi non c'è più ragione
Di fare il referendum quindi io sono proprio l'ho dichiarato lo dirò continua a dirlo sono però assolutamente contraria che oggi in Parlamento si riprenda la discussione sull'eventuale iter legislativo credo che dobbiamo essere molto chiare un iter legislativo non produrrebbe nulla perché le forze sono quelle che sono le intenzioni sono quelle che sono credo che occorra dire che insomma il bisogna fare di tutto per vincere il referendum e aprire poi la discussione su come
Dare una risposta positiva io l'ho già detto come ritengo si dovrebbe fare una legge leggerissima di delega
Su poche cose precise alla al Governo anche sconfiggendo e qui finisco la campagna ideologica
Chiamiamola panico da far West non esiste il il far West dobbiamo dirlo esistono dei centri abilitati competenti il più delle volte per quello che possiamo capire per quello che sappiamo responsabili
Cioè il caos è stato creato in larghissima misura d'arte dai mass-media cavalcato utilizzato
Eccetera e quindi anche su queste evidentemente dando parola
Che ha un grande significato dove mediatico di trasmissione proprio anche alle persone che sono direttamente protagoniste di questa faticosa ricerca di paternità
Maternità
Cavaliere universitarie che si sono scherzando sparsi intanto cominciamo
Tutte nuovamente mandati fatto richiesta di interventi per capire se organizzare meglio i lavori
Ecco allora intento ad amare ai sta arrivando
Alibi in
Attivi con calma
Pongo sì per riprendere i lavori del pomeriggio allora quando non è per la abbiano avvenuto il desiderio di organizzare una cosa raggiro cioè mi interrogo sull'aspettativa
Vuole l'ambulatorio
Riprendere alla grande dibattito fra Dinoi soprattutto cercare di coinvolgere le varie realtà che si erano impegnate diciamo al limite delle proprie forze nella raccolta delle firme perché questo è stato per poter con più agio discutere di tutti i temi che ci interessano perché sono strani poi che riguardano la vita e la morte l'origine la maternità cioè temi che sono termini diciamo per noi molto importanti la nostra generazione di voi penso che anche politicamente cresciuta dalla consapevolezza su questo piano vedi ci sono anche termina qui ci siamo affettivamente ci sentiamo legate
Io mi permetto anche se siamo solo fanno terzo diciamo dalla conclusione ddl le aspettative sono state premiate perché
Praticamente diciamo eravamo un po'Nazario devo chiedere a zuffe ben Ciardi
Rispondere generosamente va invece avevano richiamate dal sul fatto dell'articolo apparso il manifesto dicendo guardate bisogna parlare di tutta questa tematica quindi ad un allievo dipende se diciamo così l'incarico di aprire di prestare a una giornata io sono Rossana molto soddisfatta perché sia sviluppata la relazione introduttiva proprio rispetto ai miei desideri sa senza che ci fosse una
Molto parlate e questo penso che abbia un significato cioè nel momento in cui grandi tematiche sono in gran parte condivise non c'è bisogno di prendere accordi prima ma ci si trova sulla concretezza sulle riflessioni di mestiere prenderà emendamento
Alto livello che abbiamo costruito fino ad oggi e quindi anche una spinta a bere andare oltre a costruire non più quindi con le aspettative diciamo nel Paese
Trovano risposta in tutti i vari interventi anche delle parlamentari nessuna venute ritagliando e magro magari dando loro impegno Sempre meno esprime se l'antico e venire in mente anche il piede c'è le cose ci hanno detto sono state importanti per la nostra riflessione perché ci permettono di aprire c'è una varietà diciamo così di sottolineature minaccia un percorso comune sia sul percorso comune vorrei andare a sottolineare anche per chiedere a quello che interverranno successivamente se sono d'accordo perché
Dei due momenti importanti sono se ho capito bene la risposta della corte di cassazione la risposta della corte costituzionale quindi noi potremo pensare grosso modo a
A fine gennaio a un altro incontro se volete anti-Renzi o se volete come questo per lavoro anche questa volta
Farsi carico dell'organizzazione dato che è già una realtà dirette e quindi i vari soggetti e vari anche sensibilità hanno spazio riescono a fare un discorso al plurale
E in quella occasioni intanto a vedere che tipo di risposta ci ha dato la Corte di Cassazione la Corte costituzionale
Mi fa piacere che il consenso praticamente unanime è stato sull'attenzione sui referendum
Perché è anche un prendere mi sembra molto importante perché è stato detto intanto alle lanciare un referendum significa prendersi un impegno
Forte nei confronti soprattutto delle donne che sono state le nostre interlocutrice questo a questo impegno noi dobbiamo per il freddo e quindi a questo impegno e noi dobbiamo rispondere per cui noi siamo garanti in anestesia abbiamo raccolto le firme che non ci siano nessun tipo di
Manovra vivi livelli vari né in Parlamento né fuori del Parlamento tra i vari gruppi politici che impediscano questo referendum perché come ha ben detto Marisa Nicchi all'apertura
Nel referendum che spacca nel Paese
Si è voluto spaccare il Paese riportare indietro le donne con la legge quaranta si sarebbe potuto fare in altro modo probabilmente la maggioranza in Parlamento ha creduto di avere più forza di quello che
Aveva perché diverso intervento hanno detto sono state piacevolmente sorprese dal fatto che la risposta è stata una risposta diciamo così anche appassionata delle donne che venivano a firmare ci siamo da tante volte dette le impressioni sicuramente il traino è stato il referendum abrogativo perché è quello lo diceva anche
L'altra ed è quello che riuscirà semplice chiaro tutti lo capivano seminativa balera Iman la materia del contendere poiché altre diventava una cosa diciamo in cui devono essere tutti insieme articolati
Quindi l'impegno prioritario sui referendum diciamo così
Riuscire a portare in porto questa nostra
Battaglia che in un certo senso ci anche lì confortato
Quindi questa è la cosa principale a fine gennaio indici incontriamo vediamo quali sono i referendum cavouriana che vengono da che passino tutti bene comunque su quelli poiché tipologie
Organizzazione anche per fare il punto informazioni è stato detto no capillare perché questa che conta per andare poi alla vittoria e quindi portare fino in fondo va bene l'impegno che ci siamo prese con le donne
L'altra altre cose mi sembravano importanti queste sono le cose fondamentali da dire poi e il sarebbe interessante penso che si potrà anche fare tutta una serie di approfondimenti perché poi ci danno forza questi approfondimenti quindi ci sono stati dei contributi
Secondo me fondamentali sul piano della scienza e che questo è tutto un percorso un filone di ricerca che dobbiamo in un certo senso abbandonare dando anche diciamolo l'impulso alle campagne in prima persona lo portano avanti che hanno ascolto delle cose che voi fate elencati Anna e le condividiamo e quindi diamo forza sul piano giuridico anche sono state dette delle cose molto importante
Se non dorme vanno difese mi veniva suggerito dalla mia vicina anche banco
C'è Ornaghi interessa una donna interessante prostitute costituzionalista lei poi ha la possibilità di prendere contatti che ha pubblicato una riflessione sul discorso proprio della legge quaranta e l'incostituzionalità che anche questo può essere aggiunto nella nostra vedete di contatti questo si può dire che in questa riflessione che noi facciamo anche in altre sedi su una crisi della politica
Se vogliamo siccome prevalga ha toccato
Il tessuto profondo di ognuno di noi quest'anno vicenda che anche le luci e le ombre perché è vero abbiamo detto referendum è partito parecchio di nove si sono trovate voi un po'spiazzante perché avevano bisogno di sì è vero tempi erano quelli però le modalità sono fondamentali e quindi noi ci facciamo carico
In quanto donne movimento di donne il movimento femminista di tener presente questo discorso delle modalità di farlo presente anche a chi c'era meno presente pure essendo alleati come i radicali della nostra battaglia in questo caso sono stati radicali
Sono stati alleati fondamentali ecco nelle però nelle modalità sono importanti e quindi cercare di portare avanti contemporaneamente a questo sforzo per vincere i referendum la riflessione su questi terreni che per noi rafforzano il nostro convincimento e ci permettono di raggiungere in maniera in maniera anche il più variegata le donne e gli uomini che saranno poi interpellati per il voto cioè far vedere che noi siamo contrari a ogni semplicismo e ogni semplificazione
Che è anche la legge quaranta è stata un Lorenzo proprio perché pretendeva di liquidare in maniera semplicistica
Penati ne fanno parte della nostra vita poi ci sono stati non solo al anche delle domande precise delle sollecitazioni voterò perché non voglio essere molto lunga mi sembra anche come fosse dettagliata ancorché ci richiamava a questo dal piano al piano politico la ricerca della mediazione
Io penso che è la storia che ci ha mostrato qual è il terreno
Bella mediazione tra piano politico il piano etico ed è la laicità
Questo è il terreno della mediazione e quindi questo va sviluppate o perché è fondamentale iniziano a non sapere quali va fatto aprire attenti perché credo che ci siano altre possibilità altro elemento è è chiaro che questo tipo di come si può dire cambino di percorso le donne in maniera trasversale
Stiamo intraprendendo è un carlino le può creare imbarazzo può creare imbarazzo
Alcune a che sono intervenute le hanno detto con chiarezza e chiara e nel sul piano della politica non la politica esternare la politica diciamo della che va per la maggiore sui mass media
Questo nostro attaccamento a queste nostre tematiche possono creare imbarazzo però non ci dobbiamo lasciar mettere ai margini
Perché io penso che una politica vendette queste tematiche margini non le fa subalterni a giochi strategici ad alleanze
è una politica e poi è più debole e quindi risultati inferiori a quelle che sono le necessità
Torna a ripetere questo percorso per difficile che abbiamo fatto
Forse un tassello di una risposta delle donne alla crisi della politica l'impegno in prima persona la partecipazioni la partita che costa a dover discutere insieme
Fare rette partire subito in maniera plurale perché vuol dire che non si può dare per scontato nulla e che ci dobbiamo Adam pazienza no
Diciamo così chiarirci fino in fondo per capire quali sono anche vera torrenziali quali sono i nostri rapporti per esempio quelle di nove nessun all'interno di un partito
I nostri rapporti all'interno di un partito però io penso che le contraddizioni in ognuno di noi vive però io penso che questa fatica maggiore poi magari in termini di risultati e di consapevolezza
E non vedo sinceramente un altro tipo di percorso quindi è quello che penso che come per la visione proporrà
Dagli agenti e pensare a pendenze
Dello scrittore abbiamo costituito un comitato che si chiamava comitato relative a queste differenze solo che il Comitato per l'aggressione per noi perché vi abbiamo seguito fin dall'inizio però riprende abbiamo cercato di fare del nostro meglio per
Informare per raccogliere le firme ne abbiamo raccolte tante quando eravamo anche alla Festambiente anche precedenti e poi in altre occasioni eccetera
E io adoro tutta felice perché eravamo arrivati andrebbe mantenuto deve aver consegnato vedere
Firme necessarie mi ricordo il Valle giovane che ha portato al Real Madrid ce n'è anche fuori
Congelate nel corso stranissima dove però è un ministero assenti morale reazione certo doppio è contrario
Alle nostre posizioni e cioè indicherebbe nel mantenere cioè Giuseppe Pagano al referendum dicono
Ma dobbiamo arrivare al referendum non possiamo accettare le tre proposte di legge fino a un certo punto sembra che faccia nel nel suo discorso perdevano perché qualunque proposta di legge sarà peggio della tenuta e dobbiamo stare molto attenti dobbiamo preparare
Hanno organizzato prima avventurose l'Assemblea tra l'altro
Passata l'informazione attraverso le chiese ora di decide che preparava in una sede del quartiere grandissima questa questa sala che se n'è andata perché volevo capire che cosa facevano
Previamente gente anche di persone che non immaginava pretese renderebbe tutte che accreditano tra l'altro non c'erano diverse personaggio ed era pendente quel signor Casini del movimento per la vita figuriamoci bene io la misura la sola rimasta così male nelle scuole materne cioè nulla per tutto cioè fatto parlare io mi adeguo magari intervenire e dire qualche cosa fatta sembra sia conclusa
Con il vero discorsi senza dare l'opportunità a nessuno di intervenire io ero andata lì per sempre ma anche per poter dire però io non ho intestata così convegno sulla procreazione medicalmente assistita quella premessa dobbiamo capirne di più
Allora in un convegno si presuppone che ci sia un dialogo e le parlate solo loro
Ma secondo me
Prima chiesa dal ponte dove per dall'altro c'erano i loro restituisce e quelli che portano i volantini sull'ormai mi creda o meno alle persone che andavano in chiesa la mensa
Ed al progetto e il prete dice questo me l'ha raccontato la nemica
Che ha detto mi raccomando andate a questa perché avete il dovere d'informare del tutti abbiamo il dovere di informarci quando ad Amanda fanno un certo disprezzo è quello che viene affermato con grande come dire solo sconsolati nel criminale dobbiamo informare dobbiamo impegnarci dobbiamo arrivare a questo referendum per vincerla nel senso che mantenere la legge
Io ho sentito sono rimasta male per quel cioè però dico è chiaro ci dobbiamo preparare tantissimo non solo per il referendum perché sia mantenuta questa cosa del referendum
Piuttosto che le leggi proposte di legge oraria ma dobbiamo prepararci ma io non so quali forme trovare tutte le dobbiamo studiare
Per arrivare alle persone perché il referendum va finito assolutamente nel senso che diciamo noi
E quindi c'è questa grossa preoccupazione che però mi spinge anche a dire caspita ci ce n'è da fare percorrono scusate ma in questi giorni proprio
L'arabo
Io mi sono segnata tante cose però è la domanda che più abbiamo di fronte è quella rispetto agli scenari che abbiamo di fronte a quali scenari andiamo incontro merenda cordone meneghine neanche che indica invece da bisogna
Sì scusa Gianaria da venti sono toscana
Lavoro con il Comitato per la no il petardo avesse che ha detto
Arisa
Riprende proprio da qui con il Comitato Perri alcune Donati alcune bande Cesano fatte ma alcune risposte prescindono dal dai quelle della cassazione e quant'altro quindi perdono nell'affermare questo e contenere i lineamenti ottimi dette che sarebbe bene per dare a vederci eliminando una rete
Il teste nelle ampia in cui ci si accanisca anche le più diciamo ciascuna attende la fine di gennaio quando sapremo tenuta dei sono delle preferendo quando sapremo facciano come me oltre alla difesa
Della corte dei referendum pesa quindi dello studente in questo caso il referendario su questa questione che noi stiamo vedendo come punto d'impegno che c'è un appello e in Toscana
Sta girando tasconi anche questo nei prossimi giorni faremo dei passi avanti dove c'è bisogno di questo punto della
Comitato difesa dai referendum sia si consolidi
E quindi a parte questo però che poi salutato in varie forme penso porterà molto rivedersi davvero dopo la pausa diciamo del Natale utilizzando anche i suggerimenti e questo è avvenuto per esempio avvenimento come Comitato perfino
Qualora aderiscano molte forze all'appello che abbiamo per per dato a Pantelleria far girare quindi a Firenze e in Toscana
Ed è un appello in cui spesso di conoscere anche perché dalla provata leggerlo guardando bene ed è forse la soggettività di donne e di uomini che sia scambiata ed un automatismo forse potrebbe esserci qualcosa che viene
Nelle Pepe ma non come impegno naturalmente ma con l'impegno di tutte lui pezzi analogamente all'impegno di a Bologna stanno sostenendo rispetto ai consigli le degli enti locali forse anche in Consiglio regionale potrebbe esserne stata aperta per fare una causa di questo tipo
Per ripeto giocare invero terreno che vogliamo
Non serve discutere le istituzioni io penso che nell'esperienza di fare l'abbiamo fatto abbiamo visto che alcune condizioni ci sono segnatamente prima consigliere regionale probabilmente Marisa lo sappiamo come letta diciamo il terzo in Consiglio regionale dall'esperienza datato forse che anche in altri enti locali quindi poliziotti al momento perse anche quello di capire come con lei anche trasversalmente sulla difesa
Ferendo un po'dappertutto sul quale il confronto fra cittadini e cittadine si amplia anziché l'ingrato ed è stato della legge quaranta nella discussione viene aiutato adiacenti amplificato queste
Un punto allora anch'io ed è anche il titolo per alla fine di gennaio deve essere sempre ottocentottantuno mi sorprende comunicazioni grazie
C'è un punto che lega molto bene il terreno sul lavoro
Nascerebbe avvenne questo eccezionalmente ceda Grazia zuffa cercando deve saper roccia realtà ed altri abbiamo detto in altro modo
Tutte tutte esaminate più però anche perché ribadisco questo premuto come qualcosa che può essere elaborato ed abbiamo incrociato aperta ad andare avanti adesso il nostro piano di riscossione
Mentre il sesto tenenze m'interessa che il piano della discussione ed hanno tenuto a oggi è quello che può mantenere
Sulla sponda dell'autorevolezza delle donne il confronto sorprende che interessati che è necessario per il quale anche ritengo che la giornata di oggi sia stata positiva
Che ci sia stato uno scambio
Ma i treni nuovi di internet rinvio interlocutrice risponde diciamo anche diverse soggettività
E mi se ne andrebbe mantenuto è finito lo dico perché voglio arrivare velocemente alla fine mi scuserete dettagliata dell'accetta
Proprio perché io penso che in sede vedo sulla Grazia zuffa che le donne si sono determinate molta tenerezza nella raccolta delle firme
E fatto cadere parte è questa Trento ed ha tenuto anima trenta per il futuro
Cigolio anche rispetto a quelle capacità
Detenere dico dicendo l'entusiasmo del conferimento rispetto al referendum io penso che
Ci sono tante altre strade testualmente prevale verranno individuate anche questo incostituzionalità peraltro però penso anche evidentemente attorno al referendum come occasione esempi di ampliare il confronto nel Paese
Per gli oltre contrapporre siano credo che dobbiamo temere contraenza noi donne proprio sui scrive oggi diciamo rispetto ai quali libertà
Autonomia libertari responsabilità delle donne possono a parlare a questo Paese c'è una cosa in giro segnalata arrivo anche molto velocemente alla fine ed è
Quella che Grazia ricordava rispetto alle donne capacità critica delle bombe di ragionare su libertà e responsabilità
Io penso che sia vero mi sono segnata questo punto
Il desiderio di un fino a non vedersi al Lingotto al diritto di un figlio quel velo nel questo viene da lunedì
Ben altro è molto più ampio respiro che diano la riflessione sul project
Per appunto di libertà per responsabilità per ciascuna e per ciascuno ma quindi per ciascuna donna cosa significa necessaria rispetto a di uomini e io penso che il professore possiamo capire se c'è Scandiano autorevolezza da nel prossimo futuro e per questo parlo di entusiasmo l'onda referendum in sei
Penso che bisogna virgola diverso posizionamento più eclatante del comitato per la persona per la cancellazione questa legge e quindi è tutto l'impianto che ha stabilito il peccato perché l'impianto extrabudget questo per tutti sui quali stanno discutendo di libertà responsabilità di ciascuno di ciascuna di accesso dei cittadini e cittadine
Anna possibilità del percorso rende a sbattere sappiamo
Biglietti diciamo a queste
Primo punto che vorrei che perdessimo come si diceva un tempo nelle nostre mani allora mi vien da dire io non leggo l'intervista non sono affatto d'accordo
Con Claudia Mancina che invita le donne di essere sempre scritta dai media la donna diverse fra l'altro indica le date di essere firmare il testo e Donato e sono in profondo disaccordo ringrazio anche non avevo letto il suo articolo
Ringrazio mettere a fianco che è in disaccordo con questa posizione
Nel senso che ha esplicitato delle argomentazioni ora ne ho perso
Riprendere però a livello di casa le donne sia stato economico la dico per le prime per nell'esperienze tentate tutte quante le libertà cioè a mettercela ebbe che il ministro solo
Non si può nascere il testo di Amato perché penso che sia davvero un'operazione mentale stamane premio ed eccezioni punto sbagliato presso questo termine è stata felice da fare mi aveva detto ad Udine
Etnica
Perché politica piano è quello della recita nel ruolo dello Stato e quindi delle persone delle leggi sono perfettamente convinta
Ma c'è una cosa che vorrei che vende parlamentari facessero uno scambio anche con questo morbo prese condanna colata un tempo dice dando dentro e fuori l'esecuzione a me piacerebbe montante vissuta tra coloro che cominciano a interrogarsi come molte teste altre politiche
Naturalmente un Regolamento dovrebbe in una legge in Toscana per esempio Parise reduce dall'inizio
Cioè usato un'attenzione a regolamentare in modo di seguire l'altra lite dei soggetti da parte dei cento e quindi l'affidabilità mi piacerebbe più quello eliminare c'è sicuramente però se lo sforzo del legislativo
Spostare mi piacerebbe che senza sovrapporsi ai tempi del referendum Edoardo dei tempi minimi termini quanto però credo che noi dobbiamo discutere per ampliare nel Paese il confronto in modo
Per molto ampio però a parte
Questo
Mi sembra ebbe ad Enna fra donne che stanno in Parlamento e donne che lavoravano in questo Comitato intanto Enti locali
Comunque lavorare insieme per impostare alcuni punti io non ho sentito escluso vetero distratta ma non credo che sentito per esempio mediamente da alcuni destando magari lavorando anche a livello parlamentare su delle proposte non legge differente da quelle Bennato ma io penso che sarebbe meglio sarebbe più opportuno
Gli Stones come questo e me ne assumo la piena responsabilità positiva
L'errore è sempre sul punto dentro e fuori le esecuzioni perché le navi in Parlamento sono molto però che non è solo per quello io dico credo che ci pone al terzo se lavoriamo lì intendendo se anche con tutta la voce della società che ci accompagna perché fuori irreversibile grazie
La vendita della c'è altro
Sì intanto spingono dei titoli conosce otto per benissimo senza perché appunto
Del perché tenta un percorso quindi il pressing fanno per tracce tornato anche prevale prevedeva comunque questo percorso tra domenica costruito per cercare una posizione rispetto a questi amici senatore per per il percorso che era stato la lega pervengono premi per due ordini professionali
Rispetto al due per Ruth Shammah il problema politica concessionarie
Tra gioca con questa altrove
Così adesso
Perché lui ha messo in questa e nella scelta c'è una grande confusione per la cosa detta c'è confusione Parlamento trattare sostenute cercando Stanton
Io sento eventualmente il biglietto c'è un problema di naturalmente caratterizza peraltro che predicava anche perché prego Joseph altre azioni
Ripristino dalla città Giulietta tutte e due insieme immediatamente giustamente il terreno
Io a tanto per primo Peretti quel Cynthia replica prima denuncia l'epicentro del delitto
Cioè non è possibile tradimenti matrimoni racconta in pietra del di quel sul contenuto nella legge
Perché sfoggia vuol dire redistribuzione del Biscione sposta
Con gli europei nella distinzione tra perché
Nel modo opposto denuncia patrimoni in gestione ottimale diritto queste questioni eminentemente politica
Pressione impunite periti agrari milioni probabilmente dello stand attorno a sguardo per la frana prendi perché biglietto cosa si deve fare riferimento
E militari netto resta la insieme più in sequenza
Quelli previsti il Parlamento altrimenti non serve ed è Silvia per per io
Per un'ora nel Bresciano deve scegliere secondo coscienza dozzine tra il berretto Brescia sei vedrete che le persone oneste cioè quelle che
Trenta Vincenza più proponibile per ventuno dicembre costruzioni progredisce
Retrocede il criterio la convenienza nazionali
Primaverili Secretary intraprese quindi un principio d'indispensabile
Signor e per l'appunto riconosciuta al prepensionamento incontra queste intende dire intensamente alle sue funzioni prevede la legge
Questo è il primo ponte per quelle italiane bene
Pronunce prendi che lei ha detto previsto ritorno del pallone aveva formano proprio secondo un criterio espressioni questo no tolse tutto il mondo
Presto e fondamentali dov'erano
L'impressione è che bisogna avere abbiamo inventato espressioni che si scopre ora con l'aggravante del previsto tagliato a fette il peggio Speroni
Nata in un circolo di anche nostre prese viene tutto l'aperitivo insieme al terzo posto però insieme penso che è stato e pop
Attento alle ragioni per no della sua storia
Resta questione quella lecita sembrano sviluppando negli anni sessanta settanta molto anche sulle questioni poste dalle donne che riguardavano
Tutto è pronto per me si parla Nicola pende ancora predetta dimensione semper esce in gioco replica per che tremendamente
Il principio di responsabilità per il Parlamento e per per esattamente non conosce limiti e delle proprie funzioni che non penso che decide di venderlo Rimini
Quello che
Giusto giusto dal mondo per mantenere gli analisti dell'ONU le relative all'incarico degli uomini delle donne nelle società andò in pensione
C'è un altro punto certo dunque dall'altra
E angioletto
Diritto poltrone tracce elettroniche attribuibile voglio dire mi dice stamperia per quello delle tecnologie del presente documento lungo l'intesa
Come diciamo per il criminale il tra preliminare se non c'è c'è la prevedendone delle porte dalla creazione come elemento queste strutture Bersani nella relazione
C'è chi conosce bene per perché li conosciamo e pertanto riconosciamo
Noi ce ne sono alcune delle dunque
Noi sottolineando Pelù qui del presidente prospettive quello che serve all'ubicazione delle comuni corsa per queste piante percorsi subiva trasformazione giustamente trasformazioni difenderò sorpresa stremato
Dice banconote nella legge rientrano
Mentre invece la legge dovesse oltre sei anni pretende scindere come dire altri milioni previsti identici fatalmente rispetto a noi pervenuto sin dall'Economist sì ma è venuto in ultimo atto
Troppe volte abbiamo per fare ordine perché prima il punto all'ordine Silvana Grasso scene che ormai ricostruite attribuirsi pertanto rinvenuta delle donne certamente tanto Tor per sovrumana
E allora c'è un conflitto scivolone della legge questa questa vicenda
Vedete sulle sulle proprie sindrome sempre giocherebbe sui
Fondi prego rispettano il provvedimento non tradisce il livello di questa minoranza perché questo rapporto se non si capisce tale non ci siamo pronunciate diventi voglio per il maggior tempo è intervenuto l'esercito per l'ordine del giorno del CIPE Jordan pianissimo identici speriamo per il momento che andrà connessi alla tutela della salute i primi tutt'altra corsa dovrebbe dunque ed è molto si discuta per diciannove venti del fatto e negli ultimi mesi non si è fatta questa legge anch'ma per diciannove anni non si è fatto e vedo che il predetto essere scelto dall'altra decideranno rumori tranne l'ITC però solo leggibili letta Chiambretti Effingham secondo impedirà Paola ditemelo identità oggi all'ordine la glutammina cross
Anche Rutelli nel modello che è stato sempre così assolutamente allora se l'undici
No Plaza delle leggende bensì alla tutela della salute e quindi avevano perso invece adesso gente chi temi dominanti pidiessino Angelo è praticamente
Prenderete interviene su questo è l'ultimo prima società praticamente e poi il tre per cento dette prima traduzione della legge su questo c'è conflitto non c'è mediazione
Queste due concezioni ancora non c'è prima ed Evelina conflitto
Prese a livello poi anche se se punto Opel Corsa se aggiustamento sui un altro appartamento per gli altri pianto non e quindi non mollo e meno spostare bella nemmeno a modificate posto andata della legge però tu ce ne spieghino spetta al presidente
Da questo punto di vista mentre ascoltando anche il pensatore nessuno deve generazione però sorprese perché se è vero regioni propone è pressioni direbbe l'anno volto di una delle regionali per come oggi messa la competenza legislativa nel nostro Paese sulle questioni della tutela della salute alcuna questione tengono modificazione di alcuni prevede il codice civile civili e quindi non c'è da fare una legge sulla procreazione medicalmente assistita
C'è il verbale
Operazione nominativa
Liberamente lodevole attenzione decenti bisogna vedere come che
L'apporto dell'impedenza tra e di governo straniera le regioni e immobiliare verrebbe necessarie per nessuno disconosce la intendete e colpisce
Quindi per queste opere periziando civile penso che anche la vedevo può essere invece Littell in netto al punto che
Per cui ci facciamo trascinare dietro c'era mio marito Jonasson
Lei sta mentendo di sempre meno tra
Postazioni
Se c'è un conflitto sulla rinuncia
Bersani c'è il conflitto sulla vescica nel perché potrebbe che se arrivate presto otto
Legge e buonanotte referendum sulla legge quaranta che hanno coinvolto la società civile non ripeto le cose tra Veneto volte in questo rappresenta un salto di qualità
Tutto quello che è avvenuto sulla raccolta delle firme per tutto il periodo con la tradizione perché ci sono
Presidente per ripartire sul tema delle migrazioni parlamentari e questo indipendentemente
Tansella che probabilmente direzione
Io sono per l'inversione dei ruoli presso per definendo che dei coordinamenti una legge imposta Casini
Show raccolte di cassazione
Ambiente chic Perrone evidentemente Bergamo avvincente ed a quel punto il ruolo destrieri vuol dire esplicitamente che bisogna trattare su quell'aggregazione tra i tanti perché le argomentazioni
Ancorché costituzionali come in mente invenzione deve perché tossico-nocivi a te la corte ha questa possibilità
Cioè non avere speranza all'organizzazione
E molto probabile su questo impacciato agendo tra mentre solo gli altri per tra mondo biologico la conoscono per
Ricordo verranno questo discorso nella per farvi province diventerebbe bellissimo perché se l'anima pompe dei segni di cambiamento nella direzione attribuisce e questa è la legge coinvolte da ulivista e dobbiamo imposte
E nel Pavese degli amanti gradualmente postriboli ottenuto aspetto come dire a linee di fondo per sapere io battaglie sta facendo però io parlassi Gaetano introduzione di Trieste possono essere persino
Vengo alla versione
Io credo che recentemente abbiamo adesso per così Benetton perché lei non ce n'è traccia duratura ingannano c'erano stati e bisogno del gruppo strutturali sono
Già lo scorso anno penali indifferenza dalla la invece impossibile l'a quel tenersi a distanza dalla questione delle tecnologie che la l'atteggiamento prevalente
Nella società e soprattutto tra le donne moltissimo tra le donne coscienti migliaia di il rispetto in questi anni ho preso coscienza sul presidente io sono cambiati da solo Haniyeh la vediamo sul presto dentro questa anima politica questa sfera pubblica e politica delle donne della Trilaterale leale lo sappiamo molto bene perché perché Brescia tecnologico per suscitano in sede di tendenti perplessità eliminando molte delle cose sono state dette da
Altri
Nella mostruosità delle litigiosa da trasporto degli operatori interni anche quelli prenotato ad arte
Ma anche di quelle procedendo comunque blindato di quelli che poi non trovano nel mondo come nel primo turno di organizzazione che sono in atto è presente sia chiudendo Cinieri tecnologico presente
Pubblicato
A guardarla questa scena
Ho visto rievocazione dobbiamo utilizzare fino in fondo
Come le altre udienze io penso tormentone del canile ventidue insieme senza scorrono Tromp prende il premio di controllo sul corpo femminile leggo tra due femmine patriarcato
Dal modello tecnologico Pramerica invece anch'nella denuncia che continui tanto che tali individui nella dottrina pelle badminton civili sviluppo neurologico
Perché tutti e due elementi nell'incidente i testi della torinese cattolica Spada naturalmente la scienza dei programmi
Io tabaccheria alla tipologia sempre proprio nato a quella dell'identità appunto della persona prima del concepimento Berradi regia non ha sempre detto pensano insomma la tipologia trenta giorni
All'epoca
Contenente poi invece per
E
Adesso però punto ampliano gli assegni emessi aveva cioè detta responsabilità
Perché c'è la libertà delle persone per le sono venute delle donne sto dunque della pensione ogni ogni rapporto e pensieri sin dal PM veneto
Ritardi nel mondo vicenda chili troppe verso di me tanto il mondo si sono dati da dove vengono
La pressione de Giuliani c'è il fallisce che dà senso alla procreazione
Chiudo l'intervento diventa lo sollevano di controllo politica e rientro usa lo strumento dello scandalo giudico un ordine del giorno controllo etico e giuridico di i cugini del corpo
Animi rispetta le nuove prospettive
Che la del patriarca direttori attraverso proprio il controllo del corpo la questione legata alla creazione d'estate sempre così decisive milioni
Periodo il sesso maschile poi ci sono l'ingrediente che perché sorpreso sempre un problema cinque
Ma si sprecano sì la trasversalità di queste posizioni non così bello sano il fratello Michael
Durante afferrare nato attenti agli altri due perché
Si prevede molto bello sapere probabilmente però da questa la causa ammiraglia BMW stimolo attinente al patrimonio dal fratello per contemporaneamente con migliaia di piante Rosolino ritocco Ruggero introdotto
Cioè il fatto che il consulente ha dimostrato qualcosa stelline sembra
Naturalmente di cinque punto cinque Italia altro nella
Il pilota aveva perduto gran effettiva dentro l'approvazione questa iniziativa perché su quel sede il punto dirimente
Sì ci si illude di dare una risposta tecnica è indicato adesso invece già impostazione filosofo unica etnica politica che ci sta dietro cioè dice no guardi perdendo prima quando non c'è come il patrimonio genetico allora traccia e pesante troviate la giovinezza quel patrimonio genetico
Come si che quest'anno le dimissioni da trecentosessanta gradi sull'aborto
Cremonini per anche l'apporto riduciamo a un diritto le donne quando vogliono come vogliono nove e prima ricorda dice la la questione del rapporto che stemperato in questione anche se ha detto no
C'è mediazione del mille ruscelli vento Manchester romano senza la mediazione di fondi quindi CIPE decide al posto di in variabili lei ettolitri primo quell'ambiente
Per poi essere che diventa il nuovo protagonista della procreazione della questione della vicenda
Cioè il Casini detto che non c'è un soggetto sulla pelle per lei di questa questione Jack rimette in discussione il dibattito su questo c'è o non c'è mettendo nella vicenda della morte Unindustria Pordenone tutte
Io gliela titolo di un del Piemonte
Si è discusso dell'impresa si è data una risposta
Perché lui vede possente sempre belle donne ordinari che si decide ad un soggetto umano a prescindere dalle
Come dire si è dovuto fare espansivo
A questa posizione
Badate anche su questo si dimentica che c'è una corte nella sentenza della Corte costituzionale trasmise possibile primo pronunciamento sui principi della Costituzione che dice che il comma cinque milioni
Perché solo in quell'ambiente eccetera
Rientra perseguito la tutela diciamo il riconoscimento della donna che persona è e dei e di chi persona del pallone prevale il primo quindi anche su questo la volta invece nazionali ed è valutabile se mi torna indietro rispetto all'interpretazione cioè Bernardo sulla discende la centralità peraltro
Adesso militari prego
Molto gradevole
E venga passa come una mediazione mentre laici e cattolici
Perché appunto questione mediazioni prego non sapete per conflitto è quella di diciamo diverse strategie forme di controllo che vi ho detto prima
Non se ne fece regina secondo lui ecco perché sono previsti in tre anni pregare della pensione Princesa
O che non si sappia che se ne voglia degna di menzione per letta da parte degli uomini tremolante ecco io non sia non ci siano invitando anche in buona fede prevedeva tra virgolette
Io penultima questione soppresso Misiani già
Alla fine trent'diritto Silvani cruciale per il candidato Sindaco col per cui il significato di persone Consiglio dominante indipendentemente intende tutta l'emendamento è concentrato nell'identità genetica
Quando è un bene immobile alla riproduzione fuori del corpo femminile perché a questo sistema pentendo finito l'artificiale
Resa
Le due testimoni unanime che in tinta
Rinato grazie ai primi di agosto
L'errore non essendo creato dalla macchina
Per un problema quel signore
Possono fare il concepimento persone per crescere siamo pronti per questo salto in
Per cui senz'altro ribelle ed aveva chiesto al premier prima
Mille quindici proprio nazionale subisce appunto c'è la differenza nel Perrini derivante dalla differenza c'è
Appannato
La signora nota in campo sarà vero prese sono strutture per che ciclabile del conosciamo
Rivolto ad un perito indipendente dal fatto che sono in questa direzione prenderne atto Dante maggiore sulla scena e tecnologicamente con possibilità non tre mila tecnologico la scienza sembra per questo ed altro
Ridicole risolto
Ed è perfettamente interbancario Remmert definito compiuto e non è così semplice segnala cinque vicini nella comunità scientifica come chiede questo personaggio per appunto saper stamane per i rapporti
Detto in altre holding la questione della procreazione
Però anche nel conversione nasce nel senso che la nascita del ed eventuali ferrovie si riuniranno perché piena codificati anche le leggi negli occhi tenda figure costruite nell'acqua lascia società proprietario
Nel senso che i processi penali
Allora gli ordini rinvenuto fosse già tre per una sfida quella camminava davanti lei ha tessile Antonio stamane soltanto perbene più tradizionale
Dobbiamo del femminismo
Anche quello dell'hotel Internazionale Debian nei salti il Monte Bianco dobbiamo fare insieme Monicelli per compressione ed annuncia se solo pensiamo di Austrian verranno in un continente
Coinvolgono davvero tutti e promettente potenzialmente proprio con quella scopo
Disastri nascono per strutture ecco chiamerà impertinente enorme nel però
Per questioni politicamente l'implicazione domenica
Politica della cultura nella politica delle labbra dell'aggressività bellamente riflesso mentale
Tuttavia il rapporto che mi diceva di non nella di scambio di comunicazione tra la scienza e l'Anpi strapieni io il senso comune anche in questa sede non so se ne perde
PRC non è una situazione in quel momento modeste spingono nel politica che dovrebbe costruire non le risposte
Sì o perché orazione
Pubblica collettiva a è al minimi termini perché queste opere ci dobbiamo dire lo diceva a ma alla Dine marketing molto bene prima noi stiamo affrontando anche la crisi della
E il fatto che si voglia andare bene
Si speri che la legge facciamo Baluardo perché lì non c'è più cultura in grado di raccogliere di far circolare di a
E pari come dire agenda di queste questioni nei modi e nelle forme nelle pratiche e dovute dov'è
Resta forma della politica allargata non c'è più
Rappresentante sempre più ristretta forme di mediazione Michele e incolte perché solo anche in conti allora
Noi dobbiamo saper Longo perché non sanare una questione che risolviamo con la P
Anche se vincerle per
Quel punto la maggior
Appunto da
Poi di nuovo che siamo la vi affidiamo a un Parlamento e a quel punto avvertito no c'è l'altro lavoro e c'è quindi quando io dico è un'occasione l'occasione che si apre ora ma cui dobbiamo sempre alle durata
E lui
E mi
Erminia in print
Erminia in primo
Forse l'applauso potevamo anche lasciarlo finire perché
è un punto anche di
Non solo di sintesi ma anche di accoglienza rispetto ad alcune delle sollecitazioni che sono venute sono Eminem PRIN del Forum delle donne dei Rifondazione io intanto vorrei dire non semplicemente un grazie ma appunto esprime un senso di gratitudine
Che io sento personalmente
E che comunque è un fatto collettivo per il ruolo che il comitato per la ha svolto da quando è nata oggi io ho avuto
Attraverso il Comitato per la l'occasione appunto che entrano in relazione con altre donne
Di svolgerlo nel corso della campagna referendaria un percorso di continuo a problematiche azione rimessa a tema riposizionamento delle per cui si faccia la campagna referendaria e contemporaneamente
Si apriva il ventaglio all'ordine dei propri e del resto qui stiamo stiamo ponendo così come devo un grande ringraziamento al all'altro percorso che ci accompagnate dal novanta se fino al momento in questa approvata la legge che è stato quello del tavolo di tale della bioetica cioè due spazi pubblici nei quali ci siamo prese laggiù di confrontarci con il disagio
Le nuove tecnologie del corpo rappresentano per le femminile perché questo è il punto vero è la grande difficoltà
Con la quale ci siamo trovati a misurarci dobbiamo ancora misurarci io su questo sono assolutamente d'accordo con Luisa e cioè il fatto da un lato che interveniamo
In un ambito in cui in un ambito di discorso su un percorso tracciato da altri sia esso il percorso della legge così come come si è involuto
In Parlamento sia esso anche il discorso del referendum e ve lo dice come dice
Ve lo dico io che non solo come come Lione come Forum delle donne del partito ma io personalmente
Mi sono stesa per il sostegno convinto del nostro partito al referendum di abrogazione ho investito tempo energie relazioni
Ho messo a disposizione il mio patrimonio no no come non è che lo sto rivendicando sto dicendo io credo mi sono speso in questa direzione ho avvertito questo duplice disagio
Siamo nell'ambito di in un ambito discorsivo i cui confini sono stati tracciati da altri
In sede parlamentare su una legge nel momento in cui si è fatto un balzo in avanti presentano un referendum che poi abbiamo sostenuto parlo parlo per me parlo per noi anche in modo convinto ma avevamo le esigenze abbiamo l'esigenza appunto di andare al di là e oltre dell'ordine che ci e che veniva presentato e questa mi sembra appunto il primo il primo elemento importante
Che emerge anche qui oggi
Quello che io considero importante che in qualche modo le cose che qui ci diceva Luisa anche ripensamento rispetto all'idea del disegno di legge di iniziativa popolare
La la la prospettiva di percorso che ci diamo è qualcosa di molto simile
Alle posizioni poi si erano assunti nel cartello o contro la legge cioè all'esito del percorso del tavolo di donne sulla più
Ripartiamo da questo Comune terreno per come dire ripartiamo da noi dalle nostre esperienze quindici un punto proprio di convergenza che registriamo ogni volta che approfondiamo
Queste queste questioni
E abbiamo anche la Giuditta ci prendiamo il tempo e gli spazi per far e quindi questo mi sembra e per uno osservazione volevo fare non so se riesco a esprimerla in modo compiuto
La riflessione che mi è venuto in mente metà
Ed è questa
Siamo tutti d'accordo sul fatto che questa legge rappresenta come dire la rivalsa attraverso l'uso delle biotecnologie
Del corpo sulla legge centonovanta
Cioè sulla libertà
E sull'autonomia delle donne
Questa rivalsa in qualche modo viene esercitata sia da pezzi delle gerarchie vaticane quindi c'è un elemento regressivo
Nostalgico reazionario
E nello stesso tempo anche pensi di corporazioni di corporazioni mediche
Cioè questo questo doppio segno
Mi mi fa pensare che il salto in qualche modo lo diceva lo diceva forse Elena Del Grosso o comunque anche lei me la me l'ha suggerito il salto la scienza gli scienziati l'hanno già fatto questo salto verso la nascita l'intero processo del Grand della nascita al di fuori del corpo dei e per questo che si è realizzata questa alleanza cioè tra una regressione di tipo reazionario un atteggiamento ipermoderno e di per Technologies atto
Entrambi hanno interesse come dire a rimettere in moto la soggezione del corpo
Della mente femminile
C'è un'alleanza assolutamente inedita che in parte come dire regressive d'altra parte assolutamente postmoderna iper moderna qui dobbiamo fronteggiare qualcosa di molto compresso
Che in qualche modo si è già realizzata
Sì ma come attizzato in questa legge
è un processo appunto che vede anche punti di di elaborazione teorica e poi di messa in pratica di messa in opera
Già da anni in qualche modo no
Quindi vorrei che fossimo consapevoli di questo avvio del fatto che abbiamo forse un po'di ritardo un ritardo che certa deriva secondo me anche questo da da due degli aspetti che che ricordava Luisa cioè da un lato
Dal fatto non casuale che la presenza delle donne nei luoghi deputati della della politica nelle istituzioni ha toccato preclusa ai minimi storici
E da un'altra parte che c'è stata una sottrazione consapevole
Come dire consapevole per scelte cosciente di una parte del movimento delle donne rispetto agli scenari che si aprivano alla difficoltà di non dico patrimoni Charlie ma anche solo di affari
Quindi come dire prendiamo atto di questo nostro ritardo ma anche di questo nostro avanzamento perché io credo che p oggi almeno per me è stato
Di grande arricchimento dell'dovremmo provare a
Sono anche molto d'accordo
Con la sottolineatura del fatto che essi non passasse il referendum totale è evidente
E dobbiamo sostenere ieri parziali ed
Vorrei però dire forse dobbiamo provare a pensare a qualche forma di pressione per la Corte
Consenta anche referendum di abrogazione
Abbiamo circa un mese di tempo dovremmo pensare a una qualche forma di pressione perché lo dico per
E quindi aggiungo
Due elementi a quelli che già qui sono stati portati
Rispetto ad aspetti della legge che ne sono il fondamento e che i referendum parziali non toccano fa intanto non vorrei che tutto si riducesse nella comunicazione pubblica perché il problema della comunicazione pubblica
Alla questione della salute della donna
Non per il nostro deficit ma per difficoltà di comunicazione di massa
Allora perché il referendum ma abrogativo totale apre anche anche altri temi perché ce ne sono due in particolare uno è appunto
Questo aspetto di cui discutevamo in qualche assemblea pubblica di quelle dobbiamo tenuto quest'estate
Dell'uso che si fa del ruolo del consulente medico del ruolo che si attribuisce ai medici in quanto consulenti della coppia nel percorso di accesso alle e è un ruolo di controllo e soprattutto un ruolo come dire il medico deve informare dettagliatamente la copia degli aspetti i problemi etici collegate con la riproduzione assistita questo fatto gravissimo
No per cui una sorta di riproposizione dell'alleanza
Tra il medico e il prete e storicamente abbiamo già vissuto Santosuosso lo ha lo ricordava in un articolo
In modo abbastanza preciso e diceva anche rispetto ai percorsi di formazione del diritto positivo in Italia rispetto agli altri Paesi
Diceva rispetto
Ha grandi leggi che regolano l'organizzazione della famiglia rapporto tra gli individui e lo Stato in altri paesi europei si è andati dal giudice
E cioè sono i giudici che hanno in qualche modo anticipato modifiche legislative in un percorso di movimento di opinione che ha accompagnato queste queste vicende in Italia si è andati storicamente sempre dal Papa
I codici di deontologia medica i codici delle ostetriche di codici dei ginecologi sono stati storicamente parlo ancora già dagli anni Cinquanta ma lo sono a tutt'oggi sono in qualche modo
La
L'accoglimento
Delle encicliche o comunque di alcune delle indicazioni della dottrina della Chiesa
Questa è una realtà specifiche nel nostro Paese c'è l'aspetto anche qui regressivo o comunque l'aspetto peculiare che negli altri paesi non c'è
E quindi quando noi arriviamo alla legge in assenza di un movimento di opinione pubblica c'è però un movimento sotterraneo non è ancora una volta questa connessione
Tra
I medici le le corporazioni mediche
E pensi delle gerarchie delle gerarchie ecclesiastiche anche questo è un elemento di problematicità di cui dobbiamo tenere conto
C'era un secondo aspetto che che volevo sottolineare a che era rispetto alla questione dell'identità genetica
C'è questo che a me colpisce in realtà l'identità genetica sicura per il nascituro
è stata stabilità in Italia con la modifica della legge sulle adozioni
Perché il processo appunto come dietro è stato proprio un movimento processuale che forse non siamo state capaci di cogliere mentre veniva quando si è modificata la legge sulle adozioni si è stabilito nella nuova versione e questo prima che entrasse in vigore la legge quaranta
E li lasci il l'adottato ha diritto di conoscere il Demitri i genitori genetico cosa che peraltro mette addirittura in discussione il principio della segretezza del parto e quindi della tutela della tutela della madre
Quindi quel principio il diritto del nascituro conosce la sua identità genetica era già stato affermato qui si fa un passaggio successivo cioè qui in realtà perché diciamo forme vecchie e nuove di patriarcato
Qui e viene rassicurato sull'identità genetica del nascituro è il padre
Cioè qui si riafferma il principe e non è un caso che si è speso alla lega che si è speso deputato c'è no su questi passaggi della legge
E cioè qui si riafferma il principio una ricaduta di tipo identitario che allude anche qui si aprono scenari abbastanza spaventoso
Che allude come dire alla tutela della stirpe al fatto che io non ti trasmetto solo Pino mio padre
No ma recuperò la certezza della trasmissione in via patrilineare
Di consanguineità questo è un fatto in un paese come dire che affronta e che non ha una legislazione
Da Paese civile
Sul per affrontare i flussi migratori le ancore attraversato da fortissimi potrà difeso questo anche questo passaggio grosso
Pesante e sul quale sarà necessario fare delle grandi battaglie culturali sapendo che qui insomma ci sono sono tanti i punti i punti di caduta
Lallo ultima questione appunto io direi nel percorso vediamo se riusciamo
A
Tra qui e il momento in cui si esprimerà la Corte costituzionale a costruito un nostro comune orientamento forme di pressione per l'ammissibilità anche del referendum di abrogazione totale poi è evidente che ci Musuro eremo con con ciò che con ciò che avverrà sapendo una cosa invece rispetto ad altri percorsi vorrei aggiungere anche questa considerazione io credo che quando si è approvato in Italia la legge finalmente ma da un altro punto di vista almeno per il giudizio di merito per quanto riguarda Mele compagnia di Rifondazione Comunista sci abbastanza discutibili mentre si è approvata la legge sulla violenza sessuale
Io credo che il dato che dovremmo dato che io ricordo e che vorrei così discutere anche con voi di quell'esperienza e che lì non ci misurammo col fatto
E anche per effetto delle modifiche dell'ordinamento istituzionale la trasferta salita tra le donne
Non scattò
Scattò dentro una logica di schieramento cioè su quella legge non subimmo almeno io parlo per la mia soggettività politica ne subì una sconfitta
Era già una legge confusa che abbatte lava di tutto e di più che soddisfatto era già una legge di mediazione tra forze politiche più che una legge come dire che riprendeva rilanciare i contenuti e la riflessione
E la riflessione delle donne vuoi per il fatto dell'aumento delle pene sono pertanti degli aspetti che l'affastellamento di della violenza con l'abuso insomma c'erano molti elementi
Sui quali noi donne quanto meno fra noi avevamo fatto chiarezza allora lo dico per dire e anche nelle relazioni parlamentare adesso indipendentemente da questa maggioranza però un'altra delle cose che forse abbiamo scontato che va ricostruita una delle più importanti e che oggi come oggi la trasversalità tra le donne che garantì e in questo senso c'è una grande differenza
Per garantire le grandi battaglie sulla porta sul divorzio quella trasversalità in qualche modo va ricostruita oggi non esiste
Quindi non è solo ed esclusivamente una questione di maggioranza parlamentare è una questione di un percorso che va ricostruito perché si è destrutturato
Sì destrutturato dentro la crisi della politica certamente dentro la crisi anche dei partiti adesso non ricordo più stamattina che ricordava
Come dire la laicità della Democrazia Cristiana rivendicata rivendicata da De Mita c'erano grandi partiti di massa che avevano appunto basi di massa
E che quindi avevano il consenso di massa come fondamento poiché la loro proiezione parlamentare
Oggi è questo e in crisi questo sistema non ci sono più quei partiti allora va costruì vanno costruiti movimenti di opinione pubblica vanno ricostruiti spazi pubblici e io credo che questo sia un po'il percorso il percorso che ci aspetta
L'ultima considerazione sulla questione del far West io vorrei dire da un certo punto di vista proviamo a non stare più sulla difensiva su questo argomento
E cioè proviamo a rivendicare che
Se per far west si intende il pluralismo etico pervenga al far West
Ma ben venga perché non è vero e l'abrogazione anche totale di questa legge ci getta in un vuoto normativo anche queste credo che vada detto tra la discussione che si svolse quando c'era al governo il centrosinistra che poi non si solido
E il momento in cui è ripresa la discussione su su quella che poi diventata legge quaranta di mezzo c'è la ratifica nel nostro Paese la rettifica anche formale della Convenzione di Oviedo
Qui non c'è un vuoto normativo
C'è una normativa europea più permissiva della legge quaranta
E si guarda bene dall'avventurarsi a definire dove comincia la vita e che cosa è un essere umano
E quindi voglio dire anche rispetto al percorso che si fece e che per i punti di caduta nel centro sinistra è cambiato il quadro
I dice i pesci a che si vada si cada nel sangue normativo sbaglia perché c'è una normativa quadro europea più permissiva di non solo di ciò che è la legge quaranta
Ma anche diciamo dell'ultima versione e aveva preso in Parlamento
Il precedente i precedenti disegni di legge allora anche su questo penso in particolare su questa questione del far West dobbiamo avere la capacità di riprendere l'iniziativa di non stare più sulla difensiva un'ultima considerazione sul modello di donna che ci viene proposto
Perché sul modello di donna che è di Mahler che ci viene proposto lo dico perché ci dobbiamo misurare anche qui con una con una simbologia forte perché c'è un pensiero forte
E penso appunto alla santificazione di quella madre che ha scelto come di ereditare la vita nel mettere al mondo la figlia
Il processo di santificazione allora anche qui cerchiamo di non stare sempre sulle difensive che cosa da che cosa io mi sento accomunata
Dunque la madre che ha fatto scelta e io forse non avrei fatto
O forse si non lo sono ma che cos'è che mi accomuna la scelta
L'esercizio della sua libertà
Quindi come dire più che difende ciò mette in discussione quel modello io quel modello lo riconosco lo rivendico come esercizio della scelta e questo è il terreno esercizio della scelte
Appunto la mediazione col mondo di quella avverte la mediazione col mondo del Non NATO lo stabilisce la madre no allora anche questo è un terreno che dobbiamo e dobbiamo provare are indagare perché altrimenti diventano
Anche le nostre posizioni probabilmente posizioni di eccesso di difensiva e di irrigidimento e non ci consentono di operare quell'attraversamento
Della società
La sola strada per vincerlo referendum come appunto chiediamo l'obiettivo di fare grazie
Monica Toraldo di Francia
Certa difficoltà
Perseguire ormai dibattito
Sì
Io mi riconosco pienamente nelle posizioni di di Luisa Di Grazia
Viene grossa abbiamo discusso molto pezzo di questi argomenti forse siamo state delle più nere a occuparci di biotecnologia e per cui
Su questa parte qui vorrei aggiungere poco anch'io ho una grande paura dei biologi Simo male quello che mi preoccupa davvero e forse siamo stati su questo versante
Un po'
Come dire non ci siamo resi conto del rischio fino in fondo
Il problema
Della laicità dello Stato di fronte alle scelte che riguardano le tecnologie biomediche
Credo che Luisa ha individuato molto bene il conflitto attuale
Però a quelli che ritengono che in una società laica e pluralista lo Stato non posso entrare nel merito delle scelte individuali
Che riguardano vita morte e cura della salute e così via
E altri che ritengono che anche questa materia sia oggetto di normazione allora quello che a me preoccupa moltissimo nel vedere quanto sia trasversale
Lo schieramento di quanti ritengono che in queste materie lo Stato debba intervenire
Mi preoccupa molto perché
In questa schiera ci sono dei veri liberali cioè molti che fino che in tutte le altre Mattei
Hanno sempre difeso la piena laicità dello Stato la libertà di coscienza e così via di fronte al progresso tecnologico alla paura che questo progresso si ormai sottratto
Alla possibilità di un governo da parte degli uomini cioè che segua una sua logica che poi alla fine la logica del mercato diciamo la verità della concorrenza eccetera richiedono
Una nuova coscienza del limite e pensano che questo limite possenza l'imposta attraverso una legge e qui secondo me che carta l'assurdità
In questo senso
Quindi la sfida oggi è proprio quella di far capire che ci può essere anche un discorso critico scorso sul limite che non passi attraverso leggi i propri vizi olistico
Di carattere preventivo e questo è un problema reale è una grossissima sfida anche perché la costruzione dell'immagine pubblica della scienza la rappresentazione pubblica della scienza ha infatti Zantomio ultimissimo rischio biologico oggi tutti parlano di o genetica magari nessuno sa che cosa Elio genetico la differenza fra la vecchia genetica del passato e il nuovo tipo di selezione che ci può essere però ecco mentre il dibattito pubblico nostrano è stato sempre molto Bolgare direi volgare cioè disinformato e così via c'è un altro livello della discussione molto più sofisticato
Dove filosofi giuristi e cioè si sono incontrati per sostenere e però però questa continua
Dislocazione della linea di confine fra caldo scelta che rimette alla nostra responsabilità una serie di situazioni e venti i Crescenzi che prima erano per natura sottratti
Tutto questo
Disloca il nostro ordine simbolico al punto tale da poter mettere rischio
I rapporti fra generazioni e le basi stesse i fondamenti di una società liberaldemocratica allora quello che va dove voglio arrivare al punto
Diciamo queste toh schieramento che io chiamo liberale ma nel senso vero della parola
E sostiene che si può parlare di indisponibilità della vitto Uhlman apre il personale
Senza riconoscere nessuno statuto ontologico all'embrione
Senza riconoscergli nessuna particolare dignità e quindi riconoscendo diciamo il diritto della scelta della donna riconoscendo
Di libertà appropriative della donna e così via
Questo è ammesso fa paura capite cioè è un livello molto più alta della discussione molto più sofisticato e con questo noi non abbiamo mai fatto i conti
L'abbiamo visto solo come un attacco molto diretto alle libertà femminile eccetera
Allora io credo che su quest'altro livello problematico ci dobbiamo confrontare
La mia conclusione è sempre quella che diceva lui sa a maggior ragione in questo su questo piano non possiamo intervenire con la legge dobbiamo intervenire con l'informazione col dibattito pubblico
E con una Teresa anche diciamo una rete sempre più criticano di discussione informazione tacciamo contro informazione cerchiamo di far vedere quanto scendi enfatizzazione del rischio dietro queste posizioni così piglia
Però non riduciamo tutto a un attacco fra a ai due schieramenti laici cattolici a un attacco alla libertà femminile e così via sarebbe riduttivo è pericoloso e rischieremmo di Pepper ecco io volevo io sono
D'Anna Cappelli
Io sono sono delle dame di Rifondazione volevo dire che vado via contenta perché questa è uno dei pochi incontri in cui si tengono insieme capacità di riflessione anche nuova
E anche
Possibilità di di fare delle cose insieme tra il fare riflettere
Cosa che in genere non sono mai unite ancora ci sono alta ma a volte le riunioni finiscono in così in appuntamenti spiccioli sul che fare altre volte il pensiero è molto alto però sembra che sia anche inconcludente e invece c'è questa a mio parere questa novità che in una prima in una riunione di di donne siamo è stata in grado di mettere a fuoco anche in modo nuovo
Problematica relativa alla fecondazione assistita non a mio parere non schiacciato unicamente dalla dall'incombente la necessità del referendum con la possibilità anche di fare rete insieme in modo concreto
Allora mi veniva
Mi sembra che ci sia una cosa che possiamo fare oggi con calma
Dandoci anche altri appuntamenti fare un bilancio della nostra storia della fine del Novecento siamo in un'altra millennio ecco
La che è un po'alla storia soprattutto delle di quelle di noi che hanno superato una certa età mi veniva in mente che il tre il famoso principio di autodeterminazione
Appunto questa legge è un attacco note terminazione ecco possiamo ormai vederne la storia e la contraddittorietà di questa storia perché mentre noi in Europa in Italia in Occidente con le nostre Latella siamo abilitazione affermavamo questo principio
Che non è un principio astratto appunto non è un diritto come gli altri ma è uno spazio di libertà che prima prima di essere riconosciuto
E di avere segnato le leggi nei vari Stati è stato praticato e a oggi praticato in Egitto ha materialmente del dalle quindi prima di essere un principe un fatto materiale
Che le donne hanno hanno agito e anche e ha a che fare con la signoria su proprio quarto sul controllo della della natura quindi sul controllo del proprio corpo rispetto alla maternità
Quei proprio mentre noi facevamo queste battaglie contestualmente a questo punto c'era un processo di da parte dell'Agenzia di ricerca che già cominciava a mettere siamo forse no questa questo principio determinazione e contemporaneamente l'economia globalizzata che non è nata quattro cinque anni fa ma cominciata da nella nell'animo Vienna tanti poneva le premesse per nuove forme di patriarcato
Quindi noi
Dobbiamo contestualizzare nostra storia renderci conto che forse non ci siamo accorte mentre quello che usualmente insomma abbiamo erano contente delle leggi che abbiamo conquistato e degli spazi c'era un quest'atto e non non avevamo connesso questa questa
Questo avanzamento con una uno scenario mondiale
Che solamente a Pechino le abbiamo cominciato a a delineare e che hanno uno scenario che ti fa dire che c'è partiti a patto di Roma i danni che non è vero che il patriarcato è morto
Come alcune Dinoi hanno del con alcune femministe non è né l'Italia batte il patriarcato si sta ristrutturando da più parti
E che quindi la la libertà femminile non è un dato
Dato insomma stabile nelle nostre società ma che continuamente viene messa viene messa in discorsi in discussione
Io penso che del
Una cosa prosegue dovremmo rivendicare con maggiore con maggiore forza
è questa
La raccolta di firme sul referendum io a Doha questa la qualità degli di firme la dignità di essere un movimento
Al di là di chi l'ha promossa
Al di là delle forze politiche che l'hanno accolta guidata
Sanno cosa vuoi gestita no io penso che ci sia stato un movimento referendario che abbia
Che abbia travalicato insomma le lo schieramento politico che ha promosso e appoggiato queste forze che sia un valore una ricchezza che ci consegna due cose però tutto una grossa responsabilità
Perché questo milione di firme non è un milione di firme di persone silenti
Nel senso che io ho fatto tante raccolte di firme non tantissime come radicali però diciamo così clima politico era diverso perché non era non non c'erano solamente le persone che venivano a firmare ma erano persone che parlavano perché questa parlavano nel senso che avevano coscienza politica non ero solamente persone che volevano essere informati ma che vive avevano una l'un loro un loro bagaglio di cose di grande valore esperienza da portare che inserivano ormai in questo in questo movimento Moni è una raccolta di firme che è stata assegnata dagli incontri dai dibattiti dalla presa di parola di soggettività diverse anche di tante donne
Che appunto lavora no inerme in vari luoghi non non non non di non solamente di donne ma che hanno preso una nuova consapevolezza una una voglia nuova voglia di partecipazione all'ora
Se è vero che noi incrociamo la crisi della politica io penso che questa raccolta di firme in due mesi insomma anche le cui Illy
I cui esiti non tutti prevedevo no è anche umbra può essere anche l'inizio di un modo
Di fare politica che affronti in modo in modo diverso la crisi della democrazia
Allora anche tutta delle questioni che abbiamo affrontato questi queste in questo sede che non sono cose da poco cioè qui ci sono son venute alcune parlamentari
Alcune l'hanno sfiorata altre non hanno scelta prima mi sembra che oggi abbiamo detto che questo Parlamento non è in grado di fare una legge no quindi al non è in grado di fare una legge
Perché per molti per prima di tutto per motivi storici perché ci ha provato a per per per vent'anni più no e non è stato in grado di farla allora non è solamente una questione di rapporti di forze è anche una questione di cultura delle parlamentari e per i parlamentare lo rimanere confronta anche non è chiaramente fra le fra donne i conflitti sia si si affrontano in modo esplicito io penso qui bisognerebbe discutere con i parlamentari con le parlamentari del fatto
Che non si deve giungere ad una legge che parli di una morale condivisa cosa che hanno fatto anche le parlamentari
Del centrosinistra e mi ricordo il problema della quando c'era la prima Progetto bolognesi balla bolognesi andato ovunque anche in televisione a dire che si doveva trovare un punto di mediazione di un'etica condivisa solo fecondazione assistita come sulla Bortot
Come su tutto quel come tutte le tutto ciò che compete che riguarda il tono quando si trovava una un'epica un'etica condivisa e quindi non si può fare una legge ecco ecco e qui io penso che se se non le scuole fossimo d'accordo su questo
Secondo io poi penso che anche in un prossimo Parlamento anche se i rapporti di forza fossero DiVersi
Dovremmo dare esempio
Rispetto al fatto che leggi di querce che insomma norme di quel non non non voglio parlare a usare la parola legge perché io sto sarei perché è una legge non si fa non si facesse però allora regolamentazione su argomenti di questo genere dovrebbero seguire un itinerario diverso
E quindi dovrebbero appartenere a un a una un dibattito
Che prima di tutto avanza continuamente perché ho già oggi
Venendo qua e un po'perplessa sul problema della le della del pare insieme una proposta di legge di iniziativa popolare oggi sentendo di partito mi sento ancora cioè io non sarei per fare la proposta è una proposta di legge di iniziativa popolare
Non solamente perché sono diciamo sono lontana dall'idea della legge e no che sarebbe una questa novanta prosa ma perché penso che non ma penso che
Il dibattito dovrebbe essere molto più vasto molto più allargato e dovremmo dare un esempio noi di democrazia partecipata che ha tempi molto più lunghi no
Quindi da un lato dovremmo mettere i paletti perché fosse garantita las la la salute delle donne che accedono ai centri e vale come la regolamentazione vigente e perché su questi argomenti
Si sviluppasse un dibattito che insomma che che esce dalla dal Parlamento e dalla dagli ambiti ristretti e investe è il bene per il Paese e quindi io penso che dove abbiamo anche questa responsabilità quindi tutte tutte le cioè la media cioè io penso che alcune compagne fanno confusione tra l'idea di mediazione femminile
è il fatto che queste megattere femminile si passa stare lì in Parlamento in Parlamento e non c'è possibilità di mediazione no nel tanto meno di mediazione femminile
Ecco allora io
Vorrei che da questa riunione noi uscissimo per il tutto con un appuntamento
Sul che perché un appuntamento appena si sa alla l'esito della della e l'accoglimento di quali e di quali referendum vengono accolte noi dovremmo riunirci e per raccoglierli intende raccogliere le idee su quello che dobbiamo fare perché penso comunque che la
Che il passaggio del referendum è un passaggio necessario
Che la cancellazione settarie sia un obiettivo importantissimo e che noi all'interno di questa di questo passaggio abbiamo la possibilità di affermare un moto una moto autorità femminile
Non solamente schiacciata sulla le vecchie cose necessarie sacrosante continuiamo a dire ma proiettate in avanti
In modo tale che affrontiamo anche i temi sul sulla della tecnologia ma anche sul nuovo tipo di patriarcato che la mondializzazione sta affermando per adesso io non voglio rubare tempo le altre
Ma quello che ci sta dietro alla vittoria di Bush
No
Familismo a negazione dell'auto l'attacco alla Bortone è il fatto che abbia abbiam in molti Stati abbia abbiano vinto
In modo così massiccio queste idee
Insomma ci deve ci deve fare una riflessione nasce un legame tra politica
E questi argomenti chiamo così che sono
Relativi alla cosiddetta sfera privata e che noi donne conosciamo bene che dovremmo fare
Affermare nuovamente sulla scena pubblica perché sono argomenti squisitamente politici
E non vanno messi nell'angolo nella nella marginalità ma sono al centro della vita degli uomini e delle donne quindi non a caso Boucher ha vinto in quel modo proprio perché la politica che ha sempre li ha sempre considerati marginali e non gli ha mai affrontate nell'allora profondità e coinvolgendo in prima persona e soggettività che in prima in prima persona li dividono quotidianamente
Quindi mi sembra che ci siamo anche date grosse responsabilità per il futuro non solamente per il referendum ecco
Dunque Giovanna tarda
Senza alcun
Salve sono Giovanna Fava sono presidente del Forum donne giuriste perché non conosce la nostra associazione vi invito andare a vedere sul sito www punto Born donne giuriste punto it dove ci sono anche i nostri documenti le nostre posizioni
Noi danni lavoriamo insieme per affermare nelle de nel campo del diritto la differenza di genere
E è questo non ha vinto ha portato a far sì che di fronte alla legge quaranta non abbiamo avuto dubbio alcuno nel senso che era però che questa legge si inserisca l'hanno già detto altri io ed è molto difficile dire cose del nuove e diverse però ci sembra che complessivamente si stia muovendo a livello normativo un piano di restaurazione e di negazione del desiderio femminile dell'autonomia femminile
Pensiamo sul piano simbolico il fatto che noi progrediamo ma non tra non c'è trasmissione del cognome materno
E pensiamo al Nuovo Progetto di legge sull'affido condiviso che nega la competenza materna quindi il nostro impegno come di come donne giuriste è proprio quello di svelare questi meccanismi
E de invitare tutti insomma una riflessione quindi se da qui possiamo partire rilanciando il discorso è che la procreazione deve vedere anche sul piano simbolico il riconoscimento del cognome materno
E vedere anche dopo che la procreazione avvenuta
Il fatto che l'affidamento non possa essere per legge obbligatorio per legge padre madre ma debba tenere conto di queste diverse competenze
Giovanna spella
Fai Elisabetta
Gabeca
Sono di per la e ho partecipato al
Raccolta delle firme
Quando l'onorevole truffa per la per prevenire stamattina dell'immaginario mi è venuto in mente una cosa che mentre raccoglievo le firme mi sono chiesta
Ma Somaschi e persone che cosa pensano re non rispetta la legge e e gli aspetti così più o meno condivisi o Onno ma
Rispetto all'immaginario proprio che queste persone avevano per cui ho avuto così una sensazione che esistesse un bambino buono era quello biologico e un bambino non buono Piera quello in cui Council di cui non si conosceva la provenienza del seme o altre cose ancora
Questo perché riportandolo poi il discorso a lo scritto meglio di Amato il quale avvicina la donazione di organi a
Questa suo marchingegno per riuscire a mettere d'accordo tutti del PRI
E
Morte e però è qualcosa altre come si avvicina se un pensiero di morte a un pensiero di vita invece di futuro di procreazione e questa ancora mi ha preoccupato
Allora mi sono chiesta ancora ma l'immaginario maschile è uguale l'immaginario femminile certamente no perché le esperienze di immaginare viene anche dalle esperienze che abbiamo alcune cose saranno comune
Ma altre sicuramente non sono comune però Vanette che o una delle
Normative più avversate e quella della fecondazione eterologa e qui c'entra molto l'immaginario e gli aspetti più profondi
Ed è qui dove ci ricordiamo dell'adozione vi dico una cosa molto in due parole qualche giorno fa o una mamma che aveva avuto un primo figlio prima del matrimonio aveva fatto credere a questo figlio che era un bambino avuto prima del matrimonio ma che comunque era figlio del l'attuale marito che poi con cui aveva avuto poi il secondo figlio
Ovviamente io non so se è una questione di intuizioni di questo ragazzo o qualche cosa che è giunta all'orecchio sta di fatto che era in perenne conflitto col padre padre non biologico
Suggerire alcune cose ma non ha importanza che reca portarono alla situazione di spendersi molto ma questo mi ha fatto capire come
Il discorso del biologico o il discorso il padre che lo alleva è un discorso che ha a che fare con la cultura
è un discorso che ha a che fare con quello di cui noi siamo stati impegnati da generazioni che tanta era stata messa anche nella legge che una il diritto di sapere che il padre biologico ma che discorso è ha diritto boh se vuole se lo cerca se non vuole non solo cerca spesso nell'adozione ad esempio mi dicono dei genitori che arrivata diciott'anni dicono ai propri figli che sono stati adottati cosa assurda perché OPA hip lo prepari appena in grado di capire tu li trasferisce quello che è un discorso molto tranquillo se i genitori sono tranquilli ma non voglio farla troppo lunga quindi il discorso che lì immaginario
Degli uomini che e soprattutto sono contrari alla legge eterologa ho la sensazione e qui dovrei fare delle indagini più approfondite che abbia propri attestare con la il timore di essere e depauperati spettrali sia che sia loro sottratto qualche cosa che la paternità oltre al timore di dire ma insomma chissà agli altri padri
Biologici che cosa mi portano in casa e qui andrebbe fatta una lunga indagine
Uno o un vecio e voglio soffermarmi però su una cosa oggi è stato ha parlato a lungo della normative cosa fare e cosa non fare però attenzione una cosa il referendum si vince con il cinquantuno per cento ora va bene che gli addetti ai lavori definiamo ci così
Siamo all'avanguardia che del pensiamo a che cosa appare etc ma soprattutto bisogna pensare come arrivare alla popolazione come arrivare a questo cinquantun per cento
Qualcuna ha parlato di movimenti di opinione non è sufficiente si era pensato con Marisa ad alcune cose tipo
Inciderebbero molto ma non abbiamo i mezzi di comunicazione i portali delle sceneggiate televisive
Io le ho fatte in tempi lontani sulla depressione e sono riuscite molto bene ma ci vorrei pertanto una coppia che si sottopone a queste e poi dei mezzi di comunicazione che sono disponibile a fare questo comunque io lancio l'idea se qualcuno ha degli agganci con i mezzi di comunicazione
E la copia poi si troverà ma può essere anche una coppia di attori la mia era una coppia di attori insomma permessi andava avanti su questa cosa qui per far capire che cos'era la depressione che lo si doveva aver paura somma delle depressione quindi si potrebbe fare a maggior ragione o l'intervista è stata fatta qualche mese fa la televisione ma insomma una tanto ma questo è un discorso che andrebbe e continuato nel tempo grazie
Elisabetta che lo
A con
Pochissimi minuti per
Per esprimere il mio disagio di medico a otto mesi dalla dall'operatività di questa lente stamattina proprio mentre lo qui ER sentire il dibattito
Squillato il mio cellulare
I il Centro estero dove indirizziamo i nostri pazienti che non possono più fare e cicli in Italia mi comunicava i risultati di oggi sette copie fiorentine che sono lì in questo momento avevano avuto i risultati che mi sono stati comunicati questa e la quotidianità così è la quotidianità che il mio lavoro è diventato il lavoro di un burocrate e di un controllore
Ogni coppia che chiede oggi di percorrere questa strada in Italia deve procurare un certificato di matrimonio oppure firmare in mia presenza un'autocertificazione di stabile convivenza
E poi delle dei consensi informati
Giusti e doverosi l'informazione senz'altro ma dei consensi informati che dici circa cinquanta pagine
Veramente trasformano ogni umanità di rapporto in una procedura burocratica come donna come ginecologo io sono stata abituata a dare delle priorità dove la priorità e ira
La salute della donna dopo in qualche modo di impatto minore Viera
Il feto
E ultimo l'embrione embrione non privo di dispetto il rispetto che viene dato a del materiale biologico che può essere comunque una promessa di vita
Oggi questa queste priorità sono completamente sovvertito che laddove l'embrione l'embrione è staccato dal corpo Materno l'embrione nella provetta i portatori di tutti i diritti
L'embrione non può essere studiato l'embrione non può essere congelato l'embrione anche evidentemente morfologicamente cioè al semplice al microscopio malato non può essere scartato e deve essere impiantato
Il feto in seconda posizione perché tuttora operante la legge centonovantaquattro e ultima l'ultima miei diritti ultima nelle attenzioni penultima nella salvaguardia della sua salute e la donna
Adesso io ho così non mi non vi annoio con dei dati tecnici che comunque hanno dei riscontri interessanti
Uno di questi cui sapete che per fare la fecondazione assistita bisogna prendere dei farmaci farmaci che come tutti i farmaci ma in particolare questi hanno come organo bersaglio le ovaie e non possono irrilevanti come impatto Nella Salute la l'impossibilità di congelare embrioni il fatto di poter in seminari e quindi lavorare solo con un piccolo numero di embrioni fa sì che questa procedura deve essere ripetuta
Più volte per ottenere gli stessi risultati che avevamo prima della legge cioè per poter aderire le stesse possibilità ogni donna deve ripetere la stessa procedura due volte e mezzo per avere le stessi risultati di prima
E quindi prendere per due volte mezzo questi farmaci
Vi tralascio vista l'ora e anche così
Le cose dette mi sembra di scantonare un attimino
Vorrei però così in qualche modo ribadire il fatto che se questa legge
Si occupasse solo di tecnologie riproduttive e riguardasse solo quella piccola parte della popolazione che ha problemi di fertilità
Io vi dico in qualche modo quasi ben venga la proposta Amato perché tanto andrebbe sotto quella frase che i dati in italiano potremmo dire fatta la legge trovato l'inganno perché la proposta Amato mascherata mente
Permetterebbe di o biliare
Tutti i piccoli i problemi tecnici nell'esecuzione delle tecniche
Ma non è così questa legge non riguarda le copie aperti questo va stressato
Per questo autorevoli Vialli autorevolissimi colleghi sostengono delle proposte di legge che vanno a toccare dei problemi tecnici
Vogliamo congelare invece dell'embrione lo zigote la fecondazione eterologa solo come ultima ratio
Sì qualcuno pensava di farsi sterminare con liquido seminare di un donatore fosse uno sport invece che un'ultima ratio quindi si tratta di proposte legislative che tutto sommato
Dietro le parole trova ballo una soluzione ma il problema è che questa legge non riguarda le coppie infertili non tocca
Solo quest'aspetto questo è il cavallo di Troia per andare a scardinare Danny ben altri punti
Una brevissima considerazione personale io sono assolutamente d'accordo nel senso che sostenere il referendum abrogativo totale
Anche se
La diciamo una delle responsabilità di questa legge cosa che per esempio non si è verificata oggi poteva essere quella di schiacciare i big dibattito sulle tecnologie riproduttive se le tette once in particolare
Oggi lo sviluppo di queste tecnologie non può rimanere in qualche modo senza controllo sociale senza dibattito senza condivisione la famosa e temibile clorazione parola che non dobbiamo nominare perché immediatamente
Fa scattare dico delle degli immaginari degli scenari che dobbiamo in qualche modo allontanare è alla portata di qualsiasi laboratorio di medie dimensioni ed è per questo che io credo che quando si parla di vita umana non si può completamente rimanere senza regole
Credo però che queste ridicole possano nascere non tanto da una legislazione restrittiva a su un confronto e sul dibattito
Allora io non ho altri iscritti a parlare io non so se ho fatto qualche gaffe dimenticando ogni
Volevo fare una verifica no
Allora possiamo concludere
Concludere
Molti c'è conclude non è semplice perché la giornata è stata particolarmente intensa
Io
Pare dunque due due proposte
Anzi una proposta e una una riflessione mia che però
Rimpianti
La prima è di accogliere questo invito che veniva fatto
Ripreso
A ripresi perché mi muovo errore
Ripreso per attuare il primo era accogliere l'invito che è stato fatto ripreso da molti interventi di ritrovarci immediatamente di convocando essi quindici dando darà assumendoci la responsabilità di per come perle di commetterla di pare un po'dal tramite di riconvocarci tutte alla fine di gennaio
Nell'asta diciamo almeno scadenzato momento politico del da di quando la Corte Costituzionale ammette il referendum e quindi capire sulla base dei referendum la nostra posizione prende
Perché appunto noi ora siamo inattesa nonostante che nel corso di questi giorni partiranno tante iniziative in difesa dei diritto de dei referendum cioè ci sarà tutta questa azione politica che da un mese in campo e già stata per e partita Bologna che fa rima anche qui che probabilmente varare estesa
Però ecco io darei
Questo appuntamento alla fine di gennaio alla all'indomani della sentenza della Corte costituzionale di ritrovare civili pensare un appuntamento così largo e ridiscutere la fasi
Certa sulla base dei quesiti ammessi
Quindi tutta una serie di posizione che sono venute fuori anche ipotizzando c'è solo il referendum abrogativo totale poi saranno quelli parziali io gli servono perché fanno parte di una discussione tra di noi la rifaremo perché a quel momento sulla base di quello che ci sarà decideremo io posso dire in cosa penso io ecco insomma però
L'altra questione che
Diciamo che rispetta l'intento del convegno che mi pare più problematica
Ma era già problematica neanche nelle nostre intenzioni quindi e che su cui forse meriterebbe riflettere è questo il tema della di quella che nel pensavamo come strumento di iniziativa popolari alcune di legge di iniziativa popolare e quindi naturalmente noi che nella maggioranza siamo diciamo della linea non legge ma regolamentazione in qualche modo rispetto a questa proposta abbiamo messa a fuoco ancora meglio la la la riserva insomma la la la critica io questa parte qui la scommessa lei la la metterei ne riparleremo e così via certamente non da leggi di iniziativa popolare ma uno strumento in cui noi rivela Bach anche in mente la battaglia referendaria e non contro la battaglia referendaria noi mettiamo al centro
Alcune proposte concrete che su cui
Prende forma un po'a anche una proposta sulla base della riflessione fatta anche da oggi che tra l'altro è una riflessione che ha una sua storia quindi non è che l'abbiamo inventata insomma ho già avuto dei salti anche di novità ma insomma c'è un filo che viene e c'è un mito anche mille nei mesi precedenti uno strumento che aiuterebbe ferendo su alcune chiare la funzione di esterno strumento di iniziativa larga chiamiamola così molto ampie e coinvolge tante donne io lo penserei
E e i queste secondo me su due punti che poi servire referendum come giustamente diceva Grazia che mette al centro l'esigenza di una regolamentazione sanitaria che cosa che non esiste in tutta Italia fino in Toscana l'abbiamo fatta
Probabilmente andrebbe anche giornata
Perché è stata fatta anche su iniziativa pressione del Grazia zuffa mia quando eravamo della commissione regionale di bioetica poi raccolta dalla Giorgetto tatuata una storia
Ma qui diciamo la Regione Toscana con poche altre regioni si è dotata di centri di che di una regolamentazione
Che garantisse
Il diritto alla salute dei dei suoi cittadini probabilmente questo tema bar esteso in tutto il ma panorama nazionale quindi esiste un problema di Omo igienizzazione di questo che in coinvolga anche ai livelli della Conferenza Stato-Regioni insomma a Vasto inviata però questo tema dire rimettere al centro il tema della regolamentazione sanitario secondo me noi lo dobbiamo in qualche modo
Riaffrontare mettere al centro proprio per dare anche
Una pro far dire una proposta rispetta la linea che io condivido che è sempre stata quella di no alla legge essi Ali alle regole alla regolamentazione sanitaria quindi e l'altro punto su cui invece Ripa e su cui si potrebbe
Anche qui pensare ogni iniziativa riguarda quel tema
Della definizione delle tecniche come terapia della sterilità di coppia che Atari su un tema come il diritto alla salute un tema fondamentale una discriminazione verso certe condizioni personali come per esempio abbiamo detto della donna sola
Che si sterile viene esclusa e dalla
Da lì Terapia e dalla dalla cura cioè questo tema dell'incostituzionalità di questo di questo aspetto che secondo me potrebbe anche questa essere un tema lo suggeriva Grazia su cui noi pensiamo come
Evidenziando dentro una capacità di trovare uno strumento che preme quindi non in una
Dimensione anti referendaria per l'amore di dio e questa è la multa è chiaro
Ma anche di aiuto agli apparsi di far a far vivere nelle battaglie
Per invalidi ai giovani Naldi armi quali ancora di più gli elementi farti di contrarietà alla alla legge sui due punti che si diceva regolamentazione sanitaria e discriminazioni dei soggetti
Forse su queste si potrebbe lavorare per trovare uno strumento che
Ripropone all'interno della battaglia referendaria questa questi due punti su cui mi pare siamo anche tutti d'accordo e dalle medesime negli interventi fatti
Quindi su questo però pensiamo uscì nel senso che avremo modo di e invece son d'acqua da quella lì Dina quando lo diceva tu a tutte insomma richiamava l'esigenza che a fine gennaio vista la Corte costituzionale e di cui i quesiti che ammette ci vediamo ai costruiamo meriti l'iniziativa di battaglia che sarà sicuramente difficile ma che abbiamo tutte le possibilità dico di fare
Cercando di vincere
Sì sì no cioè non so perché non c'era e non è venuto oggi abbiamo deciso di pubblicare a cura del Paese delle donne quindi metteremo anche
Perché Anna P. Cellini non c'era
Sì Giovanna va bene probabilmente riusciremo in breve tempo possibile a cura di libri a rimettere sul nero su bianco questa materiale che diano e poi trasportarlo nel sito questo sì però non so in che tempi sarà in questo
Insomma quello che c'è scritto se ci sono delle cose immediatamente da utilizzare si mette subito
è nata cognata dovesse nel decreto venda finita Anna
A
Si mette subito sul sito si mente non
Sì quello che c'è già scritto si può si è anche viene chiunque allora ha scritto qualcosa si può già anticipare scusami positivo
Scusate per essere esatto per essere ancora più operativi visto che abbiamo scelto Firenze come sarebbe più pure ottave
Azioni giudiziarie per la richiesta di incostituzionalità
Chiederei proprio nello spirito di collaborazione
Di fare una riflessione insieme anche sui punti qualificanti che solleveremo del dell'incostituzionalità
E quindi di riparlarne comunque prima del deposito di ricorsi visto comunque che è un onere mai a Como ore per questa città insomma voglio dire va organizzata
Anche in termini non solo giuridici ma anche politici la corsa
Per le coppie esatto abbiamo individuato due coppie dopo tante partite e abbiamo deciso di diciamo indirizzarli sul foro fiorentino Marisa
Scusa no io intervengo soltanto per dire che all'una Piccioli mi perché diciamo e della redazione del Paese le donne qui a Firenze oggi a Napoli allora avevamo punto ci siamo un po'scambiate le città sono venuta io però il punto di riferimento diciamo i collegamenti con il Comitato per la sono alibi in e Anna Piccioni inoltrata lasciarli Dina che ha sempre collaborato corno seconda cosa noi siamo nel è chiaro nella logica delle sinergie nel senso che si tratta per suo obiettivi così concreti anche di mettere insieme tutte le possibilità quindi valutate appunto voi la possibili noi abbiamo anche il sito però siccome voi avete il sito comitato perla valutata e quello che voi volete fare noi siamo disponibili e poi ne parlate appunto con Anna
E con Ali Bin aprirla eventualmente un numero speciale una pubblicazione materiali tenendo presente vivamente il Periodo
Tra il quindici dicembre i primi di gennaio un periodo un po'di di che ognuno Vampa per i fatti propri ecco ecco che però per esempio se per i primi di gennaio c'è materiale già pronto tutto pronto sistemato Cossa ben difficile avendo partecipato ad alta sbobinatura e vari
Ecco noi insomma ci risentiamo sì
Io vorrei dire un'ultima cosa da soprattutto quelle che non sono di Firenze
Io penso che vengono da Roma che un passaggio da fare e di chiamare Perna a Roma e costruire una continuità tra queste esperienza è una sede lì perché visto che voi avete fatto lo sforzo di fare un'iniziativa nazionale la presenza nazionale non è stata diciamo a come uno poteva auspicare va be'non è grave insieme però pensiamo invece di spostare questa esperienza in altre serie vorrei dire alle amiche di Milano di Bologna ha sentito soprattutto di queste due città ma ce ne saranno anche di altre azienda
Di vale la stessa cosa qui è iniziato un percorso si sta costruendo un filo bisogna fare niente per vedere quali possono essere gli elementi comuni non ricominciamo sempre da capo cioè
Utilizziamo l'esperienza tanta e facciamo la circolare creiamo cambia comunicazione con altre città
E Passatelli e Diego io raccolgo l'invito del di Gianni Baldini di veri vedersi velocemente valutare con Luís
La nuova fase diciamo di
Delle iniziative processuali e di sostenere le abbiamo scritte perché noi sostenevamo pienamente queste azioni e anche eventualmente se ci sono delle sottoscrizioni da fare per dei spesi e per ricoprire le esperienze ed è valutiamo anche la possibilità di aprirla
Capiamo la se ti scrissi otto ascrizione pubblica e naturalmente poi chiediamo anche a soggetti collettivi un sostegno le cifre non sono elevatissime però mi pare che questa proposta di cani Baldini debba essere dipesa pienamente
Insomma tanta carne al fuoco però
Sì atteggiamenti c'è la riunione di Perna con tutti le associazioni letta
Titti assaggiati che vagli a dare vita a questo Comitato difesa dei referendum giovedì alle diciassette qui in Consiglio regionale