Le misure di prevenzione patrimonali: problemi attuali e prospettive di riforma

Darà un un indirizzo di saluto
Alla
Hai presente prego grazie non è
Non so se ecco devo dire che per me è sempre una grande emozione tornare a Palermo è tornare rincontrare tanti amici che sono stati prima ancora amici di papà
E quindi sarò veramente contenta di avere ricevuto l'incarico alla fondazione di porgere oggi io il saluto il saluto che porta il nome mio
E a nome di mio fratello Giovanni al quale credo dobbiamo riconoscere anche a lui ecco tanto impegno nella organizzazione del del convegno
E quindi ecco a fianco al mio saluto lo considero per me è un onore veramente oltre che è un piacere sincero quartetto dare questo saluto voglio dare anche un ringraziamento a tutti quanti hanno lavorato per rendere possibile il convegno ora in grazia mento innanzitutto agli autorevoli relatori che hanno partecipato ieri che partecipano oggi
Un saluto e un ringraziamento a tutti i componenti della Fondazione vedo qui il Presidente i componenti del comitato scientifico perché so perché veramente hanno profuso tanto impegno nell'organizzazione del convegno
è un ringraziamento all'Istituto bancario San Paolo che ha sostenuto la Fondazione nell'organizzazione
E devo dire ecco come ho detto prima è un'emozione forte per me tornare in questo palazzo di giustizia
E quindi voglio anche ringraziare la l'organizzazione del convegno che ha voluto che dopo l'apertura nella cornice splendida di rileggersi proseguisse proprio in quest'aula
Quasi a dare almeno io i miei familiari lo interpretiamo così quasi a dare proprio il il segno di una continuità dell'impegno che è stato l'impegno anche lui di mio padre e di tutti quanti noi lavoriamo nel settore diciamo della giustizia
Io so che molti di voi hanno conosciuta Rocco Chinnici però in questo momento voglio dedicare un ricordo alla figura di Rocco Chinnici come magistrato un magistrato di grande professionalità sicuramente di grande impegno
Un magistrato che ha profuso tutta la sua umanità nel suo essere magistrato ma lo voglio ricordare in particolare per quelle sue intuizioni per quelle sue iniziative che lo hanno preso anche un magistrato che ha saputo in qualche modo anticipare i tempi
è stato anche già detto ieri in realtà è stato il primo che ha pensato a costituire un gruppetto di magistrati che lavorassero all'ufficio istruzione sotto il suo coordinamento a indagini che in qualche modo fossero collegate sulla criminalità organizzata
è stato anche il primo che si è reso conto che non bastava per quanto forte fosse l'impegno non bastava l'impegno delle forze dell'ordine l'impegno del della magistratura
Per contrastare efficacemente l'illegalità occorreva andare oltre occorreva cercare di far cambiare la cultura e questo impegno per diffondere una cultura diversa la cultura della legalità lo aveva indirizzato soprattutto ai più giovani
E oggi devo dire è una consuetudine per molti di noi io per prima che poi mi occupo specificamente della giustizia minorile andare nelle scuole a parlare con i giovani cercare di diffondere la cultura della legalità
Cosa che peraltro i colleghi sanno bene è stata anche diciamo formalizzata in una indirizzò dell'Associazione nazionale magistrati che proprio vuole stimolare la magistratura a partecipare a promuovere iniziative nelle scuole per la diffusione della cultura della legalità
E ancora è stato anche Rocco Chinnici uno dei primi dei primissimi che ha avvertito l'esigenza di poter avere degli strumenti legislativi forti efficaci per intervenire anche su quei cospicui patrimoni che si erano costituiti proprio attraverso l'attività illecita
Ed è stato infatti lui fra i primi ad avviare le indagini bancarie proprio con come ricordata già ieri il generale Rametta proprio utilizzando la legge Rognoni-La Torre nella quale lui credeva fortemente e che tutti oggi noi sappiamo essere stato uno dei momenti più significativi nell'impegno dallo Stato per il contrasto alla criminalità organizzata e quindi ecco io credo che questo convegno veramente in qualche modo costituisca una sorta di continuità ideale di un impegno per contrastare l'illegalità per contrastare la criminalità organizzata
E ieri abbiamo sentito nelle relazioni molto interessanti degli interventi molto interessanti abbiamo avuto direi quasi il privilegio di una terra illustrare dal senatore Centaro quelli che sono i tratti della nelle innovazioni della modifica legislativa del disegno di legge recentissimo del quale ci ha parlato
E ieri però sono già emersi dagli elementi di particolare complessità di tutta la normativa dei nodi ancora problematici e quindi ecco che ripeto a questo convegno al quale oggi sarà diciamo al sarà data anche la partecipazione delle altre relazioni prevista nel programma questo e convegni e io credo che avrà per tutti noi certamente un significato importante perché darà un contributo direi di spunti di riflessione e di spunti di innovazione che speriamo possa tener è presente anche il nostro legislatore proprio in funzione di questa modifica legislativa
Per cercare di rendere quanto più efficace possibile anche le misure patrimoniali nel con dell'attività dello stato di contrasto alla criminalità organizzata
E quindi ecco con la certezza della riuscita e della importanza della rilevanza per tutti noi questo convegno che io ringrazio ancora tutti i presenti
Auguro a tutti buon lavoro e lascio la parola al eccellenza celesti parte dell'inizio dei lavori ringrazia
Ringrazio resta che ministri per questo l'indirizzo travolto rivolto
E ora possiamo iniziare
I lavori propriamente detti
Mi debbo confessare che prendo la parola
Con commozione ed emozione
E questo perché perché
Io posso rendere testimonianza
Della procura di Rocco Chinnici
Perché l'ho conosciuto uno dei primi colleghi che ho conosciuto
Al momento in cui mi sono trasferito dalla procura dalla Repubblica di Messina a quella di Palermo
Come in tutte le circostanze di novità
Evidentemente cercavo di
Capire meglio l'ambiente in cui mi ero trasferito
Che posso dire che è una delle figure più apprezzate più stimate
è stata proprio quella di Rocco che mi è stato vicino
E mi ha illuminato su questo nuovo contesto che allora era molto diverso da quello di Messina e mi ha dato quei lumi
Quei consigli quelle esortazioni che veramente un amico fraterno può dare in simili circostanze
Io sono stato particolarmente grato siamo stati
Molto vicini
In ogni momento
E ricordo questo ricordo indelebile nella mia memoria
E qualche giorno per l'ho visto per l'ultima volta qualche giorno prima
Che fosse assassinato dalla mafia
In quella prima stracci
Dal ventinove luglio del mille novecentottantatré
In una pausa di un processo di Corte d'Assise eravamo in un periodo feriale per quanto riguarda le pere della magistratura
Caldo soffocante del mese di agosto nel mese di luglio
Come siamo abituati qua
Ad avere
E ci siamo incontrati al bar sotto
E allora la domanda
Dice come mai ancora sei qua a Palermo non te ne vai a Messina
E dico sai mai ora premuto
Perché
C'è un processo è in effetti c'era un corso un processo che porta ad Assisi in cui c'era l'imputato Bagarella
Imputato di omicidio
Nella persona di un certo Giovanni Palazzo
Che era stato ucciso a Corleone in una sera del mese di luglio sera di sabato nel corso di una ecco quando era
Il Consiglio comunale riunito per deliberare questioni amministrative
E chi ha ucciso aveva ucciso questo palazzo
Si era servito di una macchina
Che era stata rubata la mattina stessa del perito e non aveva provveduto nemmeno a sostituire le targhe sostanzialmente conoscendo i costumi della mafia soltanto una persona che
Era sicuro della propria impunità poteva commettere fa con queste modalità
E il Berruto Bagarella e avvicinai Leoluca Bagarella in Corte d'Assise i ce ne sono
Sono lieto e tu possa
Svolge recò compito con particolare attenzione
Dopo qualche giorno
Avvenne il fatto dell'assassinio
Dobbiamo essere grati
E dobbiamo ringraziare la fondazione che Rocco Chinnici
Per avere voluto onorare
La onora va per avere voluto onorare la sua memoria
Ponendo come dibattito in questo
Convegno
Un tema di grande attualità
Le misure di prevenzione
Tenete le misure di prevenzione in sempre creduto
Sono state introdotte con la legge del venti del tredici di di settembre del mille novecento ottantadue
E queste sono misure che vanno a colpire direttamente alla mafia nel cuore
Perché la mafia c'ha una semplice finalità ossia quella del la il fine di lucro e andiamo a espone a arriviamo a sottrarre al mafioso questi beni
Cordone
La conseguenza e il mafioso non si può più
Non può più usare questi peli che ci sono causa ed Effetto della pericolosità sociale
Del marchio
Soprattutto
Viene
Colpito con queste con queste misure
Quella che l'impunità
Delle mafioso
Una delle condizioni
Che
Garantivo no
La
Impunità del mafioso era proprio questa intimidazione una volta che uno va a togliere questi veri e costituiscono il frutto di un'attività illecita il mafioso viene ad essere
Diciamo mortificato nello stesso su ambiente e questo è effettivamente uno degli affetti
Che
Sono di rilievo
In queste misure patrimoniali
Non voglio ulteriormente atta a darne attardarmi
Il tempo stringe
Abbiamo
Abbiamo abbiamo momenti piuttosto ristretti quelli che debbono parlare sono parecchi i relatori ringrazio anzitempo
E quindi possiamo concludere
Prima che parli il primo relatore c'è una proiezione di una intervista che ha stato Rocco Chinnici
Durante il periodo della sua attività dalla sua dirigenza stelle nell'ufficio istruzione istruzione del tribunale di Palermo
Appositamente in prima linea dalla lotta contro la mafia qual è il giudizio
Guardi io non condivido
L'onorevole Duilio notevole Grillo appannata liberale legge che ha creato dei contraccolpi per l'economia e di una legge anti Sicilia
In Sicilia benissimo
E dico che la legge non è provenienti illiberale non può creare se rettamente applicata contraccolpi per l'economia anti può sanare siciliana
E quindi il giudizio non può che essere estremamente positivo da un punto di vista tecnico-giuridico siamo arrivati alla definizione di mafia associazioni perché
Questo già da venti anni non quando tratta da in processi di tipo mafioso non l'assiduità vanno dall'associazione per delinquere di insomma già c'era una differenziazione tra l'associazione per delinquere semplice e l'associazione per delinquere di tipo mafioso
Non era neppure un'aggravante quindi semmai ci dobbiamo porre condizionato è arrivato in ritardo quando già gli organi di polizia la magistratura avevano individuato
Individuato tutti e purtroppo è triste realtà incide nostra vita sociale economica quando già avevano individuato questo tipo il cerchio
La sua l'associazione che ha delle caratteristiche particolari che non può essere in nessun modo assimilata all'associazione per delinquere i liberali mano signor perché noi intanto è stata una presa d'atto quella di emanare di sancire legislativamente ma insistenze del quattrocentosedici bis stato una presa d'atto quindi nessuna liberamente le norme il sequestro la confisca dei beni le indagini patrimoniali ma onorevole Duilio
Degli avvocati lei conosce il Codice meglio di il duecentoquaranta del Codice penale prevede già la confisca di tutto quello che costituisce diciamo sempre che anche tutto bello che deriva dal delitto Daga e non vedo perché ci si debba scandalizzare nella legge la correlatore Goldoni coinvolti indichiamo come per il fatto che la legge prevede il sequestro e la confisca c'è un solo punto mentre seicentoquaranta va avanti dice la facoltà oggi la legge da produrre
Imparò l'obbligo di procedere al sequestro di procedere quindi alla confisca di tutto ciò che viene realizzato illecitamente quindi nessuna illiberalità valligiani oggi vigente abbiamo
A leggerlo da due aspetti
Perfettamente penale e quello che riguarda le misure di prevenzione
E anche qui non può essere che positivo
Perché laddove non si arriva col processo penale noi siamo uno Stato di diritto noi dobbiamo condannare il gusto allegati roba e noi sappiamo quanti sia volti di per venire all'acquisizione di elementi probatori per una condanna prima allora rientra la legge porre che si rifà alla legge del mille novecentosessantacinque chiamai l'avevamo una legge è stata dichiarata
Costituzionalmente legittima una legge che prevede delle misure di prevenzione
Gli indiziati di appartenere
Tutto questo profilo
Perché e delle norme precise e istituto poco la cauzione
Per non vanificare quello che misure di prevenzione quindi Aldo il sequestro
Che poi viene applicato sempre dal tribunale da un organo giurisdizionale non viene applicata una dal procuratore della Repubblica né da questo il procuratore della Repubblica il questore come dire Benz apposto da chiedere l'applicazione di questa misura cautelare
Poi
Da compiti a confisca consente ad un provvedimento definitivo sempre di natura giurisdizionale sia venga diciamo dato pongo una sentenza assentito del quattrocentosedici bis sia che venga da Piccolillo le misure di prevenzione
Ma poiché da Dante sicilianità ecco perché dal siciliano mi piace ecco trattare anche questo aspetto no nel gelo di generale caduto nei confini la legge si applica a tutto il territorio nazionale si estenda la camorra si estende all'altra
E poi noi non possiamo dire che il fenomeno è soltanto isola oggi fenomeno a dei collegamenti con l'integrazione
Al e collegato con la criminalità internazionale
Purtroppo il tempo breve ma io servitù consente dov'è una sola volta al bar in America hanno pure dare tirrenico cosiddetta ricco prevede pure l'associazione dunque giudizi solistici che sono in dottore che dice una battuta sincretica conclusiva tirò vedi Franco nelle son cose che leasing finalissima Mirren Jeremy ha parlato l'onorevole bisogna farla per legge retroattiva
Però una vera del decreto non mi sarei mai no il ferroviere che invece una NATO Cosimo finito non è vietati dalla legge
Perché quando ci vogliono attenta accertare i patrimoni illecitamente acquisite allora anche nelle braccia prima consapevole del presente
Sì a in data volante panico signorine ce la vogliamo porre una domanda per siciliana autentici e non da siciliani soltanto così che facciamo qua Alberto del sentimentalismo fuoribordo Empoli quello ce lo siamo mai chiesti perché da quarant'anni a questa parte va piano quant'altro che accrescere il proprio potere economico ed incidere tante negativamente sulla vita dell'isola
Allora abbiamo così come
Ho ora il piacere di rara la parola al consigliere Giuseppe mi averlo presidente della no una commissione del Consiglio superiore della magistratura
Grazie
Grazie presidente
E in questa stessa aula nell'ottobre dello scorso anno
Abbiamo ricordato Luca Crescente giovane magistrato palermitano Pretto prematuramente scomparso la cui vita così come quella di tanti altri giudici ragazzini
Che aveva indossato la toga per la prima volta i funerali di Giovanni Falcone
Si era ispirata all'imperativo morale di fare impossibile e l'impossibile e comunque quello che è possibile per un magistrato al fine di affermare in Sicilia una radicata cultura della legalità
Al fine di liberare questa parte del Paese da condizionamenti che avevano in Rizzo nel tempo la domanda di giustizia e arresti il rischio penale minimo e quasi scriveva Luca crescente verso la fine degli anni Novanta
Faccio il magistrato da dieci anni e sono orgogliosissimo di aver fatto parte di me dell'ordine giudiziario in questi anni perché nonostante i tanti errori che inevitabilmente saranno stati fatti in anni così difficili
I magistrati di Palermo nel loro complesso sono stati esempio costante di dedizione allo Stato e alla collettività intera sacrificando la propria libertà sacrificando la propria giovinezza sacrificando le proprie famiglie
In queste parole se non mi sbaglio sta tutta l'eredità il lascito umano e professionale del consigliere Rocco Chinnici
In un documento del mille novecento ottantatré immediatamente successivo alla strage di via Pipitone Federico
Il Consiglio superiore della magistratura esaminando le pagine del diario del Consigliere istruttore di Palermo osservava come dalle stesse emergesse in tutta la sua drammaticità l'attenzione fortissima alla quale egli era stato sottoposto che veramente in modo sconvolgente emerge da quello che appena un minuto fa abbiamo sentito
E che emergesse anche insieme alla dedizione totale ed assoluta con cui svitare i doveri del suo film una dedizione notava il Consiglio superiore ancora troppo rara e tuttavia necessaria tanto più fino a quando l'impegno di chimici nella lotta alla mafia non sarà divenuto patrimonio diffuso fra i magistrati
Ed è tuo e motivazioni non saranno divenute parte d'una cultura comune non solo dei giudici ma di chiunque operi nello Stato
Per questa cultura comune aveva lavorato Rocco Chinnici e i frutti di questo lavoro duro e generoso non sono certo mancato nel tempo anche se apprezzo umani altissimo non vi è dubbio comunque che la dedizione assoluta di Luca crescente e figlia della dedizione assoluta di Rocco Chinnici appartiene ad una stessa concezione della giurisdizione vissuta come antidoto civile professionale alla solitudine di chi opera per la giustizia e alla vulnerabilità che sembra l'estate tetto una solitudine che agli inizi degli anni ottanta faceva porre chimici la seguente domanda quanti vorranno essere i magistrati di Palermo impegnati contro la mafia pochi in tutto meno di dieci
Commenta a rileggere i suoi interventi di quegli anni Ladu cita percezione della potenza della mafia la mafia scriveva Rocco Chinnici vive oggi i suoi momenti migliori
E di come essa si qualificasse per il connubio tende più stretto con la politica e gli affari
Giovandosi di finti garantisti mi di accreditati disattenzione e soprattutto di un arrogante esortazione dell'onnipotenza della politica come zona franca rispetta la morale e all'interesse generale
Ma quel ma quel che più impressiona e come in una terra adusa a non fare Chinnici fosse votato affare
Come fosse votato a esplorare le possibilità che all'intervento del magistrato e della legge se opportunamente ripensati
Si aprivano per far breccia in un contesto che da tempo aveva visto un impressionante di sottovalutazione
La valenza criminale del fenomeno mafioso una parete tendenza a minimizzare il rapporto fra mafia e politica
Fu dei chimici l'intuizione che per sconfiggere la nuova mafia imprenditrice
Posti indispensabile superare la parcellizzazione del lavoro giudiziario riscrivere le fattispecie incriminatrici sperimentare nuove metodologie di indagine Maffoni chimici anche l'intuizione che nella missione liberi giù vi fosse anche un onere di sollecitazione verso le coscienze che significava non solo porsi il problema della moralità della politica come amava dire ma anche interrogarsi sulla capacità creative della magistratura e delle altre istituzioni
E non casualmente in un momento in cui la formazione dei magistrati muoveva i suoi primi passi per iniziativa del Consiglio superiore della magistratura
Chimici non mancò di darvi il proprio contributo
Non essendosi mai stancato come ebbe a ricordare poi Paolo Borsellino di trasmettere le sue conoscenze e di infondere la sua volontà di riscatto
Ai suoi più stretti collaboratori e a chiunque potesse venire in contatto con con riferimento alla mafia osservava chimici difficoltà non equivale ad impossibilità sempre che ci sia volontà di Carla questa giusta e civile basta in queste frati in queste parole mi pare che si sintetizza il senso di tutta una stagione di grande impegno giuridico e ci oggi però e lo dobbiamo dire con eguale franchezza avvertiamo tutti il pericolo che in una stagione si chiuda
Che quella cultura del fare sintesi di dedizione professionale e di impegno civile che era la cultura del giudice impersonata da Rocco Chinnici subisca un vistoso arretramento
Ma proprio per questo abbiamo l'obbligo di non sottacere senza se e senza ma
Che solo una magistratura ordinata secondo il principio costituzionale della pari dignità delle funzioni
Può esprimere una cultura della giurisdizione che garantisca professionalità diffusi in ogni sentimento dell'ordinamento e conferisca valore nona saperi giudizi astratto ma alle competenze professionali guadagnati sul campo da ogni magistrato
La capacità che ha manifestato la magistratura in questi anni di organizzare il proprio lavoro e le proprie categorie concettuali
In modo da fronteggiare sfide enormi
Come quella al crimine organizzato non è via del caso ma di un ordinamento che ripudia andò la cooptazione gerarchica ha permesso ad ogni magistrato e comunque migliori magistrati
Di organizzare il proprio lavoro più che le proprie carriere l'idea per cui i meriti si acquisiscono in base a selezioni Sterne e che pertanto non tutte le funzioni di Pesaro allo stesso modo e che comunque le funzioni il vento Pesci no e che comunque le funzioni di legittimità pesino di più rispetto a quelle di merito è un'idea perniciosa
Anche se può produrre magistrati più ambiziosi ma la qualità più grande di un magistrato io sono convinto di questo io sono convinto che la massima parte dei magistrati è convinto di questi non è quella di essere ambizioso ma di essere ancora magistrati senza timori e senza speranze a ritenere che i migliori site elezione o no non per la qualità del servizio presso ma per la competitività che siano in grado di esprimere ci si pone in in collisione ci si pone in rotta di collisione con queste esigenze irrinunciabile con l'esigenza di un patrimonio professionale diffuso posta a garanzia dei pari diritti di tutti i cittadini
Un patrimonio che va senz'altro costantemente monitorato
E perfezionato agendo sui meccanismi di preparazione al ruolo e cioè agendo sulle leve del reclutamento e della formazione permanente di giudici e pubblici ministeri ma che non si può a cuor leggero distruggere
Queste esigenze è un patrimonio comune della magistratura ed è un patrimonio comune della tradizione di larghissima parte dei giuristi se già nel mille novecento tre dico nel mille novecento tre il sistema dei concorsi veniva così descritto
Un sistema assoluto di promozioni per merito quale taluno parcheggia nuoce all'indipendenza del magistrato perché i mesi e ci dimesso l'aspirazione a rapida ascensione
Lo studio a farti dato ad ogni scossa a scapito dei propri colleghi il tormento la febbre di un'ambizione che mai non posta e ripugna Gall altri Serena dignità dell'ufficio
Con questo concludo ma consentitemi un'ultima osservazione
La vicenda rimane professionale del Consigliere qui mici
Sembra smentire quando affermava Max Weber a proposito di pubblici funzionari e cioè che i servitori dello Stato non possono essere i migliori del cemento sociale che di sostiene la vita di Rocco Chinnici fa in realtà leggere al contrario questa affermazione e però lo sforzo della magistratura in tutti questi anni è stato quello di ricercare quella motivazione comune dell'apparato giudiziario
Che il Consiglio superiore della magistratura tentava scorte dopo la strage di via Pipitone Federico
Lo sforzo questi anni è stato quello di porre le condizioni affinché tutti i magistrati siano egualmente idonei capaci liberi indipendenti
Noi speriamo e lo speriamo per davvero che questo sforzo non venga vanificato grazie
Noi ringraziamo il consigliere immediato per questa lucida analisi
Con richiamo a quelle che sono le
Le problematiche odierne che riguardano l'ordinamento giudiziario
Stato felice
Collegamenti
Il collegamento che ha voluto fare con me il collega Luca crescenti
Il quale è stato uno degli eredi
In un continuum mo'
Notevole
Rispetto a quella che era l'eredità del blocco che mi dice
Quella del due di Luca Crescente
E questo mi pare
Ci danno opportunità
Ti
Onorare la memoria di un altro magistrato
Che è caduto
Diciamo proprio sul lavoro
Per motivi di pelvi per motivi di servizio
La figura di chimici è stata illustrata
Molto analiticamente
Da parte
Del consigliere immediato
Il che Miccichè considerato a il lavoro come una religione lui diceva dice io c'ho la religione del lavoro
Ed è stato possibile potere constatare questa sua qualità questa sua virtù perché era un uomo impegnatissimo nelle proprie mansioni nella propria attività
Ora diamo la parola
Al dottor Pierluigi vigna procuratore nazionale antimafia ne ha facoltà
Grazie molte presidente buongiorno a tutti dunque un ringraziamento non formale veramente
Non sono particolarmente capace di formalità alla presidente innanzitutto alla Fondazione Chinnici generale la mitra
E un senso di affetto lei lo sa Caterina
Fra i parenti
E noi siamo qui a riprendere il discorso che Rocco Chinnici faceva nel mille novecentottantadue
Tanto che viene da chiedersi se non sarebbe il caso di chiudere le carte
Perché mi sembra che Chinnici avesse detto tutto
All'indomani della pubblicazione di questa legge
Con una preoccupazione che mi ha colpito fa anche di valutare la legittimità costituzionale di questa legge
Legittimità costituzionale che non mi pare si possa porre in dubbio se uno legge da articolo quarantuno della Costituzione
Che dopo aver affermato che l'iniziativa economica privata è libera afferma però che non può svolgersi in contrasto con l'utilità sociale
Nulla di meglio che la ricchezza mafiosa Bach controlli l'utilità sociale essendo utilità del gruppo o in modo da arrecare danno alla sicurezza alla libertà e alla dignità umana
Penso tutti questi parametri siano violati ampiamente tante ricchezze mafiose
Tenendo conto anche delle indicazioni della presidente io farò qualche osservazione abbastanza sparsa
Loro hanno sentito ieri penso l'illustrazione della nuovo disegno di legge delega che è stato approvato dal Consiglio dei ministri
Per il riordino della disciplina in materia di gestione e destinazione delle attività e dei beni sequestrati o confiscati ad organizzazioni criminali
Disegno di legge delega che nasce su una stratificazione i lavori rappresentata
Dalla
Quelli svolti dalla commissione presieduta dal professor Fiandaca
E anche poi dal Commissario straordinario di governo la dottoressa va detto
Ora non c'è dubbio che ci sono degli elementi positivi a mio parere in questo disegno di legge del
C'è un'esigenza di razionalizzare questa materia
E ritrovare risposte uniformi legislativi dei attraverso i decreti che dovranno essere emanati
Ha problemi che sono stati lasciati per troppo tempo nelle mani delle opinioni dei giuristi dei magistrati
Se lasciati dal tempo in cui nessun diritto dei terzi poteva esser fatto valere perché la confisca era considerata un'acquisizione a titolo originario
Si pensi poi tanto per citare qualcuno di questi problemi
Al la mancata uniformità dei l'esecuzione del sequestro asseconda e la natura dei beni sequestrati
O del tipo di sequestro che veniva adottato e qui bisogna pensare anche alle varie tipologie di confisca che sono previste nel nostro ordinamento Taldo già in quaranta a quattrocentosedici bis al seicentoquarantaquattro all'immigrazione clandestina al dodici sexies e poi ancora all'omessa comunicazione delle variazioni patrimoniali
Di coloro che siano stati condannati per mafia
Tralasciando come il disegno di legge delega tralascia e a la materia delle armi degli stupefacenti e per contrabbando
E qui si prevede la emanazione di una disciplina omogenea riguardo alla prima evita Albizzi fuzione della sequestro e ci sono anche altri aspetti positivi
Disciplinare questi rapporti fra il fallimento e la misura patrimoniale in diritti dei terzi questo comitato di alta vigilanza che dovrà monitorare i vari indirizzi anche legislativi anche suggerimenti legislativi per meglio migliorare
Un divieto di vendita dei beni sequestrati e confiscati ai mafiosi
E ancora un intervento pecuniario dello stato
Perché le impresse che mafiosa mente avevano una vita economica attiva una volta intervenuta la confisca si vedono morte
Questo non è possibile altrimenti si crea un rigetto nella collettività
Perché si perde lavoro
E quindi di fronte al bene e lavoro illa pericolo mafia carte soprattutto in zone che sono caratterizzate da un e il reparto disoccupazione disagio sociale
Ecco non voglio parlare degli elementi positivi che sono numerose voglio parlare di alcune perplessità che sono emersi
Il mio ufficio persona di un collega molto valido Roberto affronto ha partecipato ai lavori di questa Commissione che si è riunita presso la Presidenza del Consiglio
Una prima per il perplessità lo dico con la solita lealtà è scritto nel verbale
è stata la individuazione dell'agenzia del demanio con i compiti e lo vedremo poi questo secondo aspetto di interessarsi anche dei beni semplicemente sequestrati
Noi avevamo in mente un altro tipo di agenzia
Che doveva essere salvo a sfruttare le varie Sviluppo Italia le varie le società che sono state create un'agenzia da inquadrare presto il Ministero dell'Interno
Sotto la considerazione che si tratta di beni mafiosi impegni territori marcio
Noi sappiamo o
Quante difficoltà si trova anche dopo il provvedimento di sequestro e addirittura di confisca a liberare i beni
Noi pensavamo che questo stretto rapporto che c'è fra l'agenzia presso il ministero degli Interni prefetti questori le forze di polizia avrebbe potuto assicurare ecco una
Vita produttiva per la società a questi beni
La seconda perplessità
Deriva dal fatto che questa Agenzia interviene anche sui beni semplicemente sequestrato
Non solo su quelli confisca
E il c'è ci ha scritto e noi stessi l'abbiamo sostenuto che questo determina una qualche interferenza
Dell'amministrazione nella giurisdizione
Ora si va verso un periodo triste
Così
Per carenze possibili ecco questo è stato visto un altro tipo di interferenza
Perché il giudice giudice dovrebbe decidere sull'adozione di un provvedimento ablativo definitivo come la confisca che ha ad oggetto un bene dei quali egli nona cautelativamente la disponibilità perché fin dal momento del sequestro il bene bene affidato a la agenzia
Mentre l'agenzia secondo voi e qualunque sia la struttura centinaia dice il dottore dovrebbe intervenire solo dopo la confisca
Uno può obiettare agenzia più efficienza
Si parla di questioni economiche
Io più volte ho scritto al ministro e la giustizia
E ho scritto anche quando si cercava di fare l'ordinamento giudiziario
Che la Francia fin dal mille novecentonovantotto
Ha avuto una esperienza formidabile
Introducendo economisti all'interno Lip degli uffici di istruzione che son quelli che fanno il lavoro dei pubblici ministeri
Da noi nella famoso ufficio del pubblico ministero sempre predicato ma mai attuato
Questo avrebbe un valore anche per questa materia oltre che per la gestione di indagini
Che è un pubblico ministero normale come io ritengo di essere non è in grado di percepire in tutte le loro sfaccettature
E allora si introducono economisti giovani laureati
Specializzati che sono capaci i giudici istruttori si sono riuniti l'anno scorso mi pare in Svizzera
Diffondere questa loro esperienza
Questa mole di carte viene dall'economista dall'esperto ridotta in due paginette con i problemi
Partecipa alla formulazione di alle tele che alla polizia giudiziaria e ponendo anche al interrogatori delle persone come forse un consulente
Ma diverso dal consulente
Non ce l'abbiamo e consulente di se qui ce ne sono e saranno bravissimi ma come avviene e il pm nomina consulente non lo vede più Paris Hilton per chiedere una proroga la prima la seconda dopodiché porta il suo elaborato no
Questi trattabili incardinarlo l'economista nell'ufficio del pubblico ministero se non se ne esce e si crea allora una multidisciplinarietà
Fra l'economista che è strutturato all'interno del pubblico ministero e dal quale il pm apprende e e la giustizia la giurisdizione che influenza il lavoro dell'economista
C'è una questione non vorrei nemmeno parlare che perché ne parla novantasette quindi l'accenno a basta ma perché non dare illa voi sapete
C'è chi dice per una svista ora del tutto attendibile dato che le leggi le fanno il legislatore che per una svista l'Atm anche una del potere di proporre
Le misure personali si non quelle patrimoniali
Ci fu un tempo nel novantasette in cui sede legislativa il Senato approvò questa riforma dopo non se n'è fatto più nulla
Vi avevo detto
Se questo otto poi ci faccia paura questo ufficio veramente a un
Forse a se stessi
Se io posso applicare ai magistrati
Alle indagini quantomeno danni non uso mai termine potere la facoltà di applicarli anche al procedimenti di misure di prevenzione quantomeno
Che riguardando beni sono un qualcosa penso di meno della Libertate farà
Anche perché ho visto nella mia esperienza che applicando magistrati
Allora segnalazioni di operazioni finanziarie sospette
Che normalmente vengono neglette son venute fuori delle cose molto interessanti in certi casi nel al pm arsi dal sole potere di coordinare
Ma se noi vogliamo trovare le ricchezze mafiose ammesso delle se vogliamo trovare
Occorrono occorre un'opera legislativa per eliminare certe discrasie che anche oggi ci sono ci sono fin dal mille novecentonovantatré legge Mancino
Trecentodieci del novanta
E nota debbono segnalare ai questori che cosa
I trasferimenti di aziende e terreni perché no fabbricati anche
Perché no
Dice c'è la legge settantotto quella su terrorismo non c'entra nulla
Sono due profili diversi tant'è che in base alla legge Mancino debbono indicare anche il valore
Terra trasferimento
Ad una prima modifica in un paio tengono
Indie comunicare non solo i trasferimenti di aziende terreni ma anche di fabbrica
Due questa comunicazione viene fatta al questore non si può parcellizzare
Prima le stesse operazioni finanziarie sospette finivano
Segnalate al questore
Dopo resti sono intendevate vertono organo unico
è a quest'organo unico che debbono essere incanalati
Perché piume informazioni o da contestualizzare trasferimenti di esercizi movimenti bancari ora poi
Altre settecento mila persone
Saranno destinatarie degli obblighi di segnalazione di operazioni finanziarie sospette e già c'è il terrore perché ammesso che una ogni cento
Faccia ogni anno una segnalazione saranno sette mila che si aggiungono alle altre sei mila quindi ci vorrà una ristrutturazione degli uffici ma dico faccia entrare Rizzato tutti questi dati
E ancora e ancora ecco la novella velleitaria perché a scorrere
Ma dove c'avrai contro il dottor vigna
Bisogna scrivere a tutte le banche
Ma il legislatore Robbie dopo e incalzato anche dall'allora generale Ramponi oltre che da me
Sei esce
Nella mille novecentonovantuno la legge quattrocentotredici e dice bisogna fare la banca dati cioè il l'anagrafe dei compiti e dei depositi
Per cui limitando si vede che Piero vigna già il conto alla Banca Popolare di Novara via Pellicceria numero uno Firenze e stivali
Non si non si fa ricerca ad ampio raggio
Il legislatore insomma ci pensa sopra perché ci pensa nove anni e finalmente nel due mila fa una legge dove articola questo conto questa anagrafe
Ma come voi sapete le leggi richiedono regolamenti
Qui se ne richiedono cinque per attuare la legge
Siamo nel due mila quattro e nessuna regolamento è stato ancora emanato
Sono cose che lasciano veramente perplessi
Non
Va be
Fermiamoci qui sennò debbo troppo sviluppo altri cinque minuti
Ho un mio collega molto
Bravo che lavora presso di me Antonio Laudati
Mi ha segnalato che nel mille novecentotrentuno
Quando entrò in vigore il Codice Penale Rocco Carnelutti scrisse un articolo
Che s'intitolava la tutela penale della ricchezza
E Carnelutti diceva che tutto l'impianto del codice Rocco
Era mirata alla tutela della ricchezza nelle sue varie fasi della produzione reati contro l'industria commercio
Reato di serrata sciopero ammesso che fosse tutela la ricchezza nella fase della circolazione reati per la tutela del contratto Della Monica
Fino alla fase del godimento della ricchezza reati contro il patrimonio
Dopo settant'anni
La Gazzetta Ufficiale della Comunità europea
Il tre maggio due mila ha pubblicato un documento intitolato la strategia dell'unione europea per l'inizio del nuovo millennio
Per la prevenzione e il controllo della criminalità organizzata
Si sostiene che il movente principale di gran parte della criminalità organizzata è rappresentato al beneficio finanziaria
Una prevenzione un controllo efficaci della criminalità organizzata devono impegnarsi sul rintracciamento congelamento sequestro confisca dei proventi di reati
E questa questo documento si riallaccia alla conclusione numero cinquantuno del consiglio di Tampere dove fra l'altro si diceva il riciclaggio dei capitali è il nucleo spesso della criminalità organizzata
Perché ho richiamato lo scritto di Carmen pecche come si vede l'impostazione criminologica posto tappa pelle norme del codice penale e di questa dell'unione è radicalmente abbia e cioè tal la salvaguardia della proprietà privata
Dalle possibili aggressioni del crimine al la proprietà privata si è passati a considerare pericolosa la stessa ricchezza
Prima si vuol proteggere la ricchezza poi si considera pirico rosa la stessa ricchezza quando non trova corrispondenza in fonti certe trasparenti legittime di obiezione
Quindi è è stata completamente
Questa ricchezza vista non come veneta proteggere ma come veneta aggirabile
Allora illa criminale vuole arricchire il patrimonio è venuta fuori
Una interessante rilievo in quel documento dell'unione europea di cui parla e cioè si sostiene
Letteralmente
Si dovrebbe prendere in considerazione la possibilità di mitigare
L'onere della prova e in seguito al la condanna di una persona
Per un reato tra per quanto concerne l'origine dei beni in suo possesso
Una siffatta mitigazione richiederebbe che il condannato provasse di essere entrato in possesso dei beni in questione in maniera legale
è il meccanismo che sta alla base del dodici sexies
Dove il pubblico ministero provando cioè indici provando un patrimonio un patrimonio che non corrisponde alla dichiarazione dei redditi
Un patrimonio che non è giustificato dall'attività economica ha assolto il suo onere della prova e prova tutto che i beni hanno una provenienza lecita quindi anche qui siamo stati in qual che senso antesignani
Ma si parla sempre di contatti
Non si parla di misure di prevenzione patrimoniale
Ecco a livello europeo secondo la mia conoscenze ancora non possiamo a questo livello è stato siffatto una decisione con la quale si prevede illa congelamento il sequestro la confisca degli strumenti dei proventi di reato per quanto riguarda il riciclaggio
Ma mai con riferimento a questo istituto che veramente proprio no
Che però comincia a entrare nella mente e di altri Paesi gli ho singolarmente dieci venti giorni fa bianco un maggior barista olandese dove stavamo discutendo di questo di questo problema o il grosso problema è l'inversione dell'onere della prova
Qui intervenuta proprio nel gennaio due mila quattro la Corte di Cassazione la quale ha detto il legislatore
Nell'individuare i reati dalla cui condanna discende la confisca abilità dei beni nei dodici sexies non ha presupposto labili invasione di questi beni dall'episodio criminoso
Singolo per cui la condanna è intervenuto
Ma correlato la confisca proprio alla sulla condanna del soggetto che vi sponde di quei beni
Io mi son fatto questa idea
Che il dodici sette
Che io naturalmente approvo
Sì ha fondato su una specie o da un
Cioè a dire il contrabbandiere e mafioso l'usuraio e riciclatore
Non può fare altro che questo
Non ha tempo per fare altro
Eh beh per così dire una delinquenza di tipo professionale
Per cui il legislatore oppure per i paletti di onere a carico del pubblico ministero colti questa sorta di liberazione e dice tutto quello che Twice
Viene da questi reati che tu hai semplicemente accusa
Vi ringrazio molto scusandomi anche della parcella
Grazie Pierluigi con la tua presentata ci ha intrattenuto mirabilmente
Su queste prospettive nuove della legislazione circa le misure di prevenzione
Hai messo
In evidenza le luci e le ombre
Vorrei ricordare che con me
L'orario siamo un po'indietro
Quindi ora avrà la parola
Il professor Giovanni Fiandaca che ci intratterrà sulle misure di prevenzione tra collaborazione giudiziaria internazionale un processo di integrazione giuridica europea
Possiamo dire che
Un migliore lavoratore non si poteva trovare perché il professor Fiandaca è stato presidente dalla commissione che avrebbe dovuto che dovrei grazie doveva predisporre
Un testo unico su quelle che sono le misure che gli la legislazione delle misure di prevenzione è una legislazione molto frammentaria
E quindi e molto opportuna questo riordino e questa disciplina
Ha facoltà di parlare
Ringrazio innanzitutto la Fondazione Chinnici per avermi invitato a partecipare a questo importante
Convegno che si svolge idealmente
In memoria di Rocco Chinnici cioè un magistrato e un uomo che io ho avuto anch'io il privilegio di conoscere personalmente di ammirare
Ringrazio però per un'altra ragione cioè zero essere
Stato invitato come relatore in una prospettiva di tipo sovranazionale perché c'è la mia relazione avesse avuto per oggetto l'analisi del disegno di legge delega governativo essendo stato io come prima si ricordava presidente di una commissione ministeriale di riforma di questa materia
Delle cui proposte e del perché sono state anche sviluppato in articolato
Questo disegno di legge in verità non teme non tiene moltissimo conta diciamo eventuali critiche da parte mia avrebbero potuto infornare poco eleganti cioè come affette
Da un atteggiamento di critica pregiudiziale
E ciò posto dico che faccio mie buona parte faccio Nèbola parte dei rilievi critici prima con la consueta chiarezza ed efficace esposti dal procuratore di
Lascio il territorio nazionale
A mio avviso verso una prospettiva di tipo sovranazionale
Il titolo della relazione data mi dico fa espresso riferimento alle misure di prevenzione quindi farò riferimento in considerazione dello spirito
Che anima questo convegno in particolare al sequestro alla confisca quindi alle misure patrimoniali però come misure preventive e non già come misure penali credo implicito nella tema che mi è stato affidato che mi si chiede
Di prendere posizione sul problema che è già stato posto con chiarezza Daligna se
Il persistente al ricorso ai tutta istituti giuridici come le misure di prevenzione
Che come tutti sappiamo sono istituti tipici dell'ordinamento italiano sin dalla seconda metà dell'Ottocento e sconosciuti almeno in nella loro forma giuridica
Agli altri ordinamenti giudice contemporaneo c'è il ricorso quindi a questi suggerisce Possa rappresentare oggi
Presupposto possibile di una collaborazione giudiziaria a livello internazionale o presupposto possibile di un prospettiva di integrazione
Europea
Ho prima di entrare proprio direttamente nel merito di questo problema richiamerei due dati anche se questi due dati dovrebbero essere noti Anci sono senz'altro a buona parte dei presenti in questa sala
E cioè nel corso dell'ultimi decenni per un verso gli ordinamenti giudici contemporanee quindi ben al di là dell'ordinamento italiano sono andati dotandosi
Di nuovi modelli o di nuove forme di confisca cosiddetta allargata che rompono il nesso di diretta pertinenza o di diretta derivazione tra l'oggetto confisca delle come provento nello specifico reato
Perché sopra l'oggetto addirittura non solo in Italia ma anche per esempio in Germania Inghilterra ci sono a forma di confisca e che ha già sul progetto l'intero patrimonio di sospetta provenienza illecita
Nello stesso tempo con le nuove forme di confisca cosiddetta allargata che sono state sempre più recepite in diversi ordinamenti si fondano su un presupposto che richiamava prima anche vigna poca cioè viene alleggerito Laura da probatorio appunto a carico dell'isola
Della accusa rispetto alla matrice illecita dei patrimonio per cui diciamo modelli di confisca che nel nostro ordinamento il richiamo innanzitutto la confisca preventiva del due per confisca preventivo che come sappiamo appunto anche da modello di riferimento fondamentale per il dodici sexies sono anche presenti in altro ordinamenti sia pure però
In forma di misure definite misura penale o comunque misure applicabili nel processo penale
L'altro dato degno di nota di nota che scusate il bisticcio è noto anche questo buona parte dei presenti
E che ormai ci troviamo di fronte ad una notevole mole di documenti internazionali sia a livello internazionale cioè convenzioni ossia documenti europei che convergono nel ravvisare nelle misure patrimoniali e quindi nel sequestro è nella confisca
Momenti privilegiati di controllo giudiziario della criminalità organizzata per l'ovvia ragione che mirando alla le autorizzazioni dei proventi del reato o comunque dei patrimoni illeciti finiscono diciamo col aggredire quella che è una almeno una delle motivazioni fondamentali della criminalità organizzata nel mondo cioè l'arricchimento il
Ora
Ma sia come dicevo prima le nuove forme di confisca allargata contenuti in buona in alcuni ordinamenti moderni oltre che imita sia il documento internazionale
Nel fare riferimento al sequestro e confisca appunto
Fanno fanno riferimento al sequestro e confisca da intendere come misure di tipo
Penalistico per cui si pone si ripropone il problema la persistente scelta dall'ordinamento italiano
E percorrerà ancora il doppio binario cioè il sequestro e la confisca come misure la e il sequestro e la confisca come misure preventive scelte che io condivido ragioni che sono state più volte ribadite
Anche dai magistrati più Esperti e cioè che l'ambra nella e cioè che nell'ambito del normale processo penale finalizzato all'accertamento delle responsabilità personali spesso non c'è tempo e non ci sono risorse adeguate
Per realizzare gli accertamenti patrimoniali mentre il tribunale patrimoniale continua prospettarsi come la sede tecnicamente più adeguata per gli accertamenti
Professionale dico però dico tutto questo sia una evidente ragion d'essere all'interno
Dei confini razionale diciamo
Può creare inconvenienti a livello sovranazionale ora
Un punto è certo
Per quanto non definibili penali in senso stretto
Le misure preventive del sequestro e la confisca certamente non ci sono più da qualche decennio nel nostro ordinamento misure amministrative ma sono misure Jury istituzionalizzate
Che sono applicate in contraddittorio tra le parti
Ecco che
Al di là di quello che può essere una astratta differenza normativa di presupposti applicativi
Nelle prassi giudiziarie concrete per quanto mi risulta e da questo punto di vista emblematiche sono emblematici gli uffici giudiziari Poretti
Riteniamo che al momento vi disporre la confisca dei patrimoni LDC mi risulta che i magistrati oggi pretendono standard probatorie
Che in astratto diciamo differenziabili imbattuto rispetto agli standard probatori necessari
Per applicare le misure per Aristide tuttavia di fatto cioè diciamo anche sul terreno delle sue presso nemmeno risulta che lo scrupolo probatorio arrivato a livelli tali da eguagliare nella sostanza gli standard richiesti
In sede penale per cui io credo che nel valutare il De la eventuale differenza nei tassi di garantismo
Sul terreno probatorio
Ciampi il suo difensore misura dalle bisogna Milano guardare bisognerebbe guardare anche in una prospettiva europea
Al di là di quella che può ancora tuttora apparire la differenza normativa sfratto dei presupposti e al di là di quelle che sono le solite formulette pigra di rito della giurisprudenza quando distingue
I presupposti applicativi delle misure penali delle misure preventive bisogna deve andare a livello di cultura alla prova concretamente va aggiunto
Dagli uffici
Giudiziali di prevenzione che è un po'dirò quell'ottica Tara alla giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo
La quale come è noto nel valutare lista di dispetto
Dei principi fondamentali in materia di diritto dell'uomo consacrate dalla stessa Convenzione europea guarda juke agli alle enunciazioni normative astratte a l'effettivo diciamo all'osservanza effettiva in concreto in giudizio di alcuni principi e di alcuni standard probatori minimi da ritenere vincolanti a livello europeo
Ora appunto
Possiamo ricordare che cominciando appunto a guardare alla Corte europea ed evitarlo
Che raccolte ha avuto occasione vi pronunciarsi più di una volta sulla compatibilità
Della confisca come misura preventiva ex articolo due tre della legge del sessantacinque con alcuni principi fondamentali della Convenzione europea
E la Corte
Dei diritti dell'uomo se ne uscita concludendo per la compatibilità
Tra la confisca preventiva e la convenzione europea
Da un lato con una motivazione che mi pare convincente e che potrebbe essere anche diciamo ha fatto oggetto di diciamo una applicazione
Estensiva intermedi giustificazione interne di possibilità di giustificare misure preventive anche in una prospettiva mete italiane
Dall'altro lato però sono sulla base di una giustificazione che mi lascia perplesso faccio riferimento a a una decisione
Nell'afferra il mondo del mille novecentonovantaquattro seguita da una decisione di irricevibilità del ricorso io non la decisione Prisco sotto il primo profilo la Corte europea affrontato il problema della compatibilità della confisca preventive ex articolo due ter
Con la principio della tutela della proprietà consacrato nella Convenzione europea da questo punto di vista ragionando un pochino come ragionava prima Pier Luigi vigna nel senso che la tutela della proprietà però deve essere compatibile anche con la funzione sociale la proprietà nella sostanza di quel tipo di ragionamento era questo
La Corte europea ha escluso il contrasto tra la confisca preventiva ai della tutela del diritto alla proprietà ritenendo che considerati i livelli di minacce a cui do per meritarlo lo dico molto sinteticamente anche macchine unicamente a cura di unità organizzata è arrivata in paesi come l'Italia dal punto di vista politico criminale la il ricorso a misure come la misura preventiva costituisce una risposta adeguata anche in termini di proporzionalità
Alle ai fini di tutela della collettività dar ragione
è stata anche dalla corte di Strasburgo affermata la compatibilità tra la
Confisca preventiva ex articolo due per e il principio di presunzione di non colpevolezza
Con loro motivazione però secondo me non esportabile non estensibile nel senso che la corte ha ragionato così
Proprio perché la la confisca preventive ex articolo due ter
Non è una misura per la ma è una misura preventiva non si pone il problema di compatibilità tra la misura preventiva il il principio di presunzione di non colpevolezza
Ma ragionando proprio in questi termini dico sarebbe fornita la giustificazione perché in una prospettiva di collaborazione internazionale
Diciamo lo stato richiesto per esempio di eseguite un sequestro o una confisca supplente residenti nel suo territorio
Cioè richiesto dallo Stato italiano e ha emesso un provvedimento di sequestro confisca punto subendo i residenti in uno Stato estero prostrato richiesto che eseguirle potrebbe proprio rilevare che trattandosi di misura preventiva dice sconosciuta oggi quindi perché misura non parla al proprio ordinamento e allora la collaborazione giudiziaria non può ricevere corso
Solo che cioè voglio richiamare l'attenzione
Sul fatto che per quanto a me risulta nell'attuale panorama sovranazionale c'è stato un caso interessantissimo affrontato dalla giurisprudenza francese
Che ha dimostrato invece comma
Interpretando io direi adeguata Marco adeguatamente anzi dire meglio con uno spirito favorevole a promuovere la collaborazione giudiziaria
Si possa con acribia ermeneutica cosa che talvolta e magistrati non manca
Non sempre ma in alcuni casi i magistrati non manca si può si può riduciamo si possono si possono interpretare i dati e normativi esistenti in modo tale
Da invece che chiude la porta de aprire il più possibile la strada della collaborazione mi riferisco a una sentenza della
Lasciando il crimine nel della corte di cassazione di Parigi
In data tredici novembre due mila e tre
La sentenza è pubblicata nella rivista per chi volesse leggere la Gazzetta di uguale del quattro maggio due mila quattro con una nota di commento di una studiosa terminato collega e amica francese
Con l'otto Upolu Fava che ha partecipato nel novembre due mila uno
A un convegno internazionale sulla confisca organizzato proprio a Palermo nell'ambito del programma europeo Grotius il calcolo affrontato dalla Corte di Cassazione francese e così riassumibile
Un mafioso italiano un certo Biagio Crisafulli mi risulta anche se nella sentenza e riportato come Signori INPS
Era proprietario insieme con la moglie di una villa precisamente la villa Duclos in Bernhard oca da Antibes cioè accapo venti per l'oratoria era stata richiesta l'esecuzione
Più di un provvedimento prima di sequestro e poi di confisca
E messo dal tribunale di Milano sezione misura di prevenzione cioè per rogatoria cioè attraverso i due Ministeri della Giustizia competente era stata inoltrata alla Francia la richiesta
Di dare esecuzione alla confisca prima al sequestro e poi la confisca di questa villa che presumibilmente doveva essere anche bella per il luogo in cui era collocato
Risulta che sia il tribunale di Grass sia la Cour d'appello cioè en Provence
Ritengo però eseguibile questa
Richiesta proveniente dallo Stato italiano
Corte la decisione della corte di appello di en Provence fecero ricorso alla Corte di Cassazione francese il famoso Biagio Crisafulli era suo consorte
O questo ricorso è stato respinto dalla Corte di Cassazione francese
E sulla base di argomentazioni che vale la pena considerare perché dimostrano come e quando si vuole promuovere la collaborazione giudiziaria internazionale possono passare anche le misure preventive
Italia
C'è da dire che un punto lo voglio ancora ribadire però che ci accorgeremo com'
La maniera come ha ragionato la Corte di Cassazione francese per promuovere la collaborazione giudiziaria diciamo era ispirata da un atteggiamento pregiudizialmente a favore alla collaborazione giudiziaria
Perché se si fosse invece adottare un adattamento al contrario certamente non sarebbero manca
Gli appigli normativi che potevano essere anzi prevalenti ragionare nel senso contrario e quindi per chiudere le porte alla collaborazione giudiziale
Ora porte di cassazione francese a ragionato alla stregua della Convenzione europea di Strasburgo sul riciclaggio il rinvenimento il sequestro e la confisca dei beni prodotti del crimine
Del mille novecento novantanove con Van convenzione particolarmente
Da notare che la convenzione di Strasburgo Europa in questione
è stata ratificata dalla Francia con legge tredici maggio mille novecentonovantasei
La quale legge francese di ratifica della Convenzione europea
Apposto una doppia condizione perché possa essere data esecuzione in Francia a un provvedimento ablativo
Provvisorio o definitivo
Emanato da a un'autorità giudiziaria diverso primo presupposto la legge francese si esprime così
Che la decisione giudiziaria
Emanata dallo Stato estero sia definitivo è rimanga esecutiva secondo la legge dello stato richiede seconda condizione
Che i beni confiscati attraverso la decisione straniera sentite punto particolarmente importante
Siano suscettibili
Di essere fatti oggetto di confisca in presenza di condizioni analoghe
Secondo la legge francese
Quindi primo presupposto definitività del provvedimento di confisca e persistente esecutorietà secondo presupposto confisca abilità dei beni in questioni in presenza di condizioni analoghe
Secondo la legge francese
Quanto a carattere conto definitivo della confisca Italia e alla sua conseguente esecutorietà la Corte di Cassazione francese non ebbe particolari problemi perché era stata messa era intervenuto nel frattempo
In Italia una pronuncia della Corte di Cassazione successiva alla presa di posizione confisca attori del Tribunale Milano che aveva respinto
Il ricorso in Cassazione contro la confisca sempre presentato dalla copia dei coniugi Crisafulli di cui parlavo prima quindi essendo stato respinto dalla Cassazione
Il ricorso contro la confisca diciamo il dato della definitività
Del provvedimento di confisca era fuori discussione certamente era più se era invece più difficile
E stabilire se ci si trovasse in presenza del secondo requisito cioè la confisca abilità Del Bene secondo in presenza di condizioni analoghe secondo la legge francese
Ecco che a questo punto la Corte di Cassazione francese ricorre a quella acribia interpretativa che evocato prima
La Corte di Cassazione francese ragiona così posto che la legge di ratifica francese quella del mille novecento novantasei nel far riferimento a una decisione definitiva dell'autorità straniere della dell'autorità giudiziaria straniera non esplicita sì chi parla su le decisione definitiva non esplicita se si debba trattare di decisione definitiva definitiva penale di condanna in senso stretto
Ecco che pur trattandosi di una decisione in sede di prevenzione in Italia la corte
Di di cassazione francese ha ritenuto che
La decisione italiana e che che che la decisione italiana di confisca fosse stata emanata in poi in in presenza dei presupposti con considerabile analoghi secondo la legge francese perché perché la Corte di Cassazione nel valuta in che senso dovessero intendersi le condizionano droga ha fatto leva
Piuttosto che sulla differenza di presupposti tecnico-giuridici in senso stretto
Tra la confisca preventiva italiana e la confisca penale francese adottato un orientamento che definirei di tipo teleologico sostanzialistica cioè ha guardato agli scopi di tutela
E agli obiettivi politico criminale rispettivamente perseguiti dalla confisca preventive italiana e dalla confisca penale francese in maniera di criminalità organizzata
Facendo leva sulla comunanza
Degli obiettivi politico criminale perseguiti allora la corte francese trovandosi pronto a bicchiere mezzo pieno e mezzo vuoto a preferito ritenendo di trovarsi di fronte un bicchiere tutto pieno valorizzando la comunanza dei confini di tutela perseguito e così dando un contributo alla prospettiva del potenziamento bella collaborazione internazionale ora insomma il messaggio che emerge da questa importanti sentenza mi pare che sia questo
Se si vuole se si muoverà o se si muoverà un atteggiamento di diciamo preliminare favo nei confronti alla collaborazione giudiziaria non tutte le strade sono precluso per cercare di interpretare la norma in modo tale
Da potere raggiungere l'obiettivo del miglioramento della collaborazione certamente si è trattato di un approccio non formalisti non formano formalistico ma di una progetto o di un approccio appunto che ribadirei
Di tipo sostanziale teleologico se un atteggiamento di questo tipo cioè se è un atteggiamento come quello tenuto dalla Corte di Cassazione Francesca fosse destinato a diffondersi e in qualche misura
Ah generalizzata si è colga il mantenimento nell'ordinamento italiano del doppio binario tra misure patrimoniale penali
E misure patrimoniale preventive potrebbe dare in una prospettiva di collaborazione internazionale minori inconvenienti di quanto oggi moglie non teniamo
D'altra parte e sto per avviarmi alla conclusione come indirettamente in parte dimostra anche la recente riforma introdotta in Italia della responsabilità delle persone giuridiche
In atto nel nostro ordinamento ma più in generale negli ordinamenti giudice contemporanee che possiamo definirle moderno anche se vogliamo post moderne la tendenza qua
Sempre accentuando sì una tendenza a introdurre istituti
Che potremmo definire Iberi ometto ibridi home Ticciati nel senso che
Crescono gli istituti che fuoriescono dalle tradizionali contrapposizioni visse e univoche tra isola Pera misura amministrativa misure ceri è piuttosto si assiste ad una crescente commistione di prospettive
Questa tendenza non riguarda soltanto l'ordinamento italiano ma come dicevo riguarda anche altri ordinamenti mi risulta per esempio che anche all'interno di un ordinamento come quello tedesco che dal punto di vista della difesa della purezza idealistica
Delle
Dei compartimenti stagni
Tra gli tra tra i diversi settori detto forse diciamo la la più intransigente se non fondamentalista e negli ultimi anni sono state anche preparati dei progetti di riforma che introduco
Misure di tipo patrimoniale assimilabili nella sostanza sempre alle misure di prevenzione Italia
Se questa tendenza alla rottura del monopolio puristi coda alla sanzione penale dovesse diciamo anche in futuro
Prendere ulteriore al piede
Allora in base a quanto sono andato approssimativamente osservando diciamo sarei tentato di abbozzare una conclusione ammesso che di conclusione su questi temi si possa parlare di questo tipo cioè anche nei documenti internazionali
Quando si parla di provvedimenti patrimonio
Si dovrebbe insistere su un carattere giurisdizionale
Della decisione
Che
Della decisione ablativa sul carattere giurisdizionale sull'osservanza
Del principio del contraddittorio
E sull'osservanza di standard probatori mi meramente condivisi ma si dovrebbe il più possibile a fare a meno in un'ottica egoistica italiana vite a finire queste misure come strettamente penalistiche o non grazie
Essere piantati avere l'interessantissima
Interessantissimo panorama che ha fatto
Sulle aperture del Consiglio d'Europa evincere organi verso queste misure di prevenzione
Che qualche volta hanno ostacolato diciamo alla collaborazione internazionale
Questo punto
Do la parola all'ultimo relatore dottor Gaetano De Amicis si componente del comitato scientifico del Consiglio superiore della magistratura il quale parlerà le sulle forme se la collaborazione giudiziaria internazionale in materia del sequestro e di confisca si può accomodare
Grazie presidente e grazie grazie particolare alla Fondazione Rocco Chinnici che ha avuto il merito di organizzare un'iniziativa così importante su un settore come questo che è cruciale
Nella nello Ski nel nel panorama della cooperazione giudiziaria internazionale una materia molto fluida a volte scivolosa ma sicuramente di grande interesse per le potenzialità della cooperazione giudiziaria e di polizia
Cercherò di limitare il mio intervento data la ristrettezza dei tempi in due settori un'analisi della normativa internazionale sia pure sommaria in materia di cooperazione giudiziaria finì sequestro e confisca
E una verifica delle possibilità che le nostre misure preventive
Possono caverei gli
Che possibilità di spazio possono avvenire nella rapporto dico collaborativo tra gli stati parti di dei vari strumenti convenzionali andiamo applicare ormai sempre più frequentemente
Ebbene il quadro normativo internazionale in materia di cooperazione giudiziaria finì di sequestro e di confisca estremamente ricco e articolato
Presenta una grande ricchezza di contenuti si vada alla convenzione di Vienna del mille novecentottantotto firmata e sottoscriveva criticata in ambito ONU onda quasi tutti i Paesi che ne fanno parte stato il primo grande strumento convenzionale
Né in materia di repressione del traffico di stupefacenti ed è entrata in vigore anche nel nostro ordinamento interno fino ad arrivare la convenzione di Strasburgo del mille novecentonovanta
Alla Convenzione ONU di Palermo che è stata firmata qui proprio nel dicembre del due mila
Fino alla Convenzione ONU sul finanziamento del terrorismo internazionale alla decisione quadro dell'Unione europea del due mila uno sul rintracciamento sequestro congelamento e confisca dei proventi di reato
Fino al protocollo del due mila uno alla convenzione di mutua assistenza giudiziaria penale del due mila
Ben pochi di questi strumenti sono stati ratificati e sono entrati in vigore
Essenzialmente il panorama normativo si regge su due pilastri quello della Convenzione di Vienna del mille novecentottantotto il traffico di stupefacenti la convenzione di Strasburgo in ambito del Consiglio d'Europa del mille novecentonovanta e quella ancora antecedente del mio novecentocinquantanove tutti i più recenti strumenti normativi convenzionali e non
Adottati nei più diversi fori internazionali negli ultimi anni negli ultimi quindici anni e che hanno una grande potenzialità di collaborazione giudiziaria
Con mezzi moderni di investigazione di collaborazione non sono ancora stati gratificati ne sono entrati in vigore in particolare protocollo del due mila uno sulle indagini bancarie e patrimoniali e finanziarie al stilato in ambito dell'Unione Europea che ancora non ha avuto la del suo ingresso nelle nei sistemi interni dei nostri paesi membri dell'Unione
E questo senza contare i diversi piani d'azione documenti programmatici stilati in ambito Unione europea sulla criminalità organizzata
Ricordava prima il procuratore vigna il piano d'azione del Duemila che contiene norme ben precise disposizioni ben precise
Sulla possibilità di attenuare il carico probatorio gravante sull'accusa nel settore delle misure di prevenzione patrimoniale e invita in questo senso gli stati membri
A ad adottare misure di adatto di recepimento nei rispettivi sistemi interni di sistemi di collaborazione moderni e avanzati
Proprio facendo leva sull'attenuazione del carico probatori per l'accusa deve sostenere nel preparare le richieste di collaborazione affini di misure preventive
Diciamo che sono quattro i fili conduttori in questo panorama internazionale
Sul sequestro sulla confisca dei proventi di reato rafforzamento e meccanica e potenziamento dei meccanismi di cooperazione giudiziaria e di polizia in relazione a una ad una maggiore efficacia delle azioni investigative estensione dell'oggetto delle misure ablative che prima era limitato
Soltanto ai agli strumenti del reato e oggi è stato esteso
Al prodotto al prezzo al profitto e allora impiego del denaro provento del delitto sino ad arrivare le ipotesi più moderne avanzato della confisca per equivalente o per valore
Possibilità di introdurre semplificazioni probatoria con inversioni parziali o attenuate delle ore la provano i procedimenti di confisca possibilità di ripartire i beni
Oggetto di sequestro e confisca tra gli Stati o addirittura li devolverà me
Il l'entità a organizzazioni gli organismi intergovernativi cosiddetto assetto sharing che è previsto anche nella convenzione ONU firmata a Palermo sulla criminalità organizzata transnazionale nel dicembre due mila
E l'articolo quattordici che contiene una significativa disposizioni in questo senso
Come devono essere interpretate queste dizioni beni provento prodotto profitto
La convenzione esplica dell'apporto esplicativo alla convenzione di Strasburgo del di novecentonovanta sul riciclaggio dei proventi di reato dice che devono essere interpretati nella maniera più ampia possibile
E in questo senso se in base estesi anche orientata la giurisprudenza francese con la sentenza sull'afferra Crisafulli che prima ricordava il professor Fiandaca
Un'analoga ampia esigenza di
Interpretazione in senso estensivo viene utilizzata anche nell'articolo due della convenzione di Palermo sulla criminalità organizzata transnazionale tutte le definizioni contengono margini di interpretazione assai ampi per l'interprete per gli operatori
Concreti nella prassi giudiziaria di tutti i giorni
Tuttavia nonostante questo la libera circolazione dei capitali delle merci e dei servizi nonché del prodotto criminale non corrisponde ancora
Una libera circolazione del delle decisioni giudiziarie e una libera circolazione scaduto e le autorità giudiziarie nel formare ma possibilmente formare costituire nuclei investigativi comuni in grado di affrontare queste problematiche investigativo quindi alla globalizzazione delle attività economiche non corrisponde un'analoga capacità di efficace intervento ablativo sul piano da collaborazioni internazionali oggi lo strumento principale
Su cui si regge questa collaborazione è ancora l'istituto rogatoriale ancora oggi ci muoviamo con uno strumento dico di cooperazione che la rogatoria e quindi uno strumento che ha le sue origini nel diritto nell'Ottocento l'ordine e la collaborazione tra Stati che non tra autorità giudiziarie come oggi si cerca di
Sviluppare di favori
Istituti rogatoriale sono connotati dalla contaminazione di aspetti giudiziari e metà giudiziari perché si lascia sempre spazio si riserva sempre lo spazio di intervento all'autorità governativa nella valutazione dei superiori interessi nazionali o delle possibilità di erosione della del principio di sovranità
Dall'abuso a scopi dilatori delle vie di ricorso né i vari sistemi interni
Ci sono alcuni sistemi come Lussemburgo che prevedono la possibilità per le banche di ricorrere contro le dimentichi perquisizione e sequestro dei conti bancari
Da meccanismi lenti e falla il farraginose della cooperante la collaborazione che deve passare attraverso canali governativi o diplomatici
Dalla opposizione di motivi di rifiuto basati sulla doppia interminabili ITA e talora assolutamente immotivati come è successo
In caso di cooperazione giudiziaria che prevedeva perquisizione e sequestro richiesti all'estero nell'ambito di procedimenti poi per reati associativi in questo caso spesso ci siamo visti rifiutare una rogatoria o per motivi legati alla cosiddetta doppia incriminatrice
Ulteriori problemi nascono dal principio di compatibilità tra i sistemi processuali penali la sentenza Crisafulli è stata pesante la cassazione francese avuto questa possibilità di interpretazione perché i due sistemi quelli italiano e francese in quello specifico settore erano abbastanza significa la nona
Tutto questo ovviamente rende difficile scoraggia le possibilità di cooperazione
Le rogatorie internazionali che consentono in questo settore una cooperazione nella pervasivi sequestro e confisca sono disciplinate per il sequestro a fini probatori nella convenzione di Strasburgo e mille novecentocinquantanove
Il a fini di confisca nella convenzione del mille novecento di Strasburgo sempre nell'ambito del Consiglio d'Europa del firmato nel mio novecentonovanta e ratificata in Italia con legge del novantatré sono questi i due assi su cui si regge la cooperazione giudiziaria finì sequestro e confisca il primo quello della collaborazione a fini probatori presenta la possibilità di opporre numerosi motivi di rifiuto
Legati alla doppia impegnabilità la natura della instabile del reato alla compatibilità dell'esecuzione della misura con la legge dello stato richiesto
Quasi tutti i Paesi si sono avvalsi la possibilità di opporre questi motivi di rifiuto tranne l'Italia che quindi in fase
Attiva si trova spesso a dover gestire numerose difficoltà nella cooperazione con altri Stati dell'Unione europea o del Consiglio d'Europa in fase passiva è tenuta ad una operazione assai ampia assai estesa che l'Italia Alia predatrice italiani non hanno difficoltà a ad offrire ma che vorrebbero riconosciute anche in via di reciprocità nel rapporto con altri paesi membri dell'unione del Consiglio devono
Si tratta però di strumenti ancora poco applicati e mi riferisco in particolare la convenzione di Strasburgo mille novecentonovanta che ha avuto in Italia un'applicazione abbastanza ardita e abbastanza problematica poiché lascia la possibilità al ministro della Giustizia di
Richiedere all'estero investigazioni affini di sequestro e confisca quindi non è l'autorità giudiziaria direttamente a muoversi nella relazione con un'altra autorità giudiziaria di altro Paese ma è in questo settore articolo settecentoquarantacinque bis e seguenti del codice di procedura penale italiano
è il un'autorità politica si si muove sulla base di un impulso che gli viene offerto dall'autorità giudiziaria
è una discrasia questa che non a caso si registra proprio nel settore delle misure coercitive patrimoniali
Perché quando ci si muove a fini di sequestro probatorio questa necessità Annone prevista nel nostro ordinamento e l'autorità giudiziaria che direttamente si muove
Se in ambito Schengen direttamente nel rapporto con un'altra autorità giudiziaria se al di fuori di quest'ambito attraverso il canale governativo
Ma è comunque l'autorità giudiziaria che ha
In mano il l'iniziativa nel settore invece delle misure coercitive parlo nella sul versante attivo e la cooperazione giudiziaria questa possibilità non c'è
Questa collaborazione ai fini confisca si può attuare in due modi o aprendo una procedura interna di esecuzione oppure dando esecuzione all'ordine messo nello Stato richiedente
Il nostro ordinamento si è prescelta la seconda alternativa una cooperazione per l'esecuzione di giudicati penali con tutte le
Le difficoltà che vi ho prima
Indicato
Il nostro sistema però non è andato esente da critiche si è raccomandato all'Italia di rivederlo c'è un gruppo di esperti che ha valutato a livello europeo il nostro sistema normativo sia sul relazione versanti attivo e quello passivo e la cooperazione giudiziaria
E si è detto che l'Italia dovrebbe rivedere questo sistema per render renderlo più coerente alle esigenze investigative si tratta di un rapporto del due mila
Stilato da una un gruppo di esperti dell'Unione Europea sulle valutazioni della degli impegni
Che ogni Stato deve assumere a livello di attuazione del degli strumenti normativi materie da organizzata e questo gruppo di esperti a livello di Consiglio europeo ci ha dato questa indicazione
Quindi c'è un doppio binario procedurale nel nostro sistema tra rogatorie il richieste per l'indelebile per l'identificazione dei beni secondo la distinzione che appare poco agevole specie quando la stessa richiesta di cooperazione giudiziaria
Presenta sia esigenze probatorie sia esigenze cautelari come può essere settore misure di prevenzione
E necessario dunque ed è opportuno che le autorità giudiziarie italiane sappiano individuare in concreto l'atto e ponderare in concreto la tipologia
Del sequestro che si va a richiedere poiché se ci si muove all'interno della prospettiva probatoria bisogna seguire determinati canali e si può sottostare a ben precisi motivi rifiuto se ci si muove in relazione alla finalità preventive per una confisca di beni allora il discorso cambia e addirittura la lista dei motivi rifiuto si allunga di più
Rende ancor più problematica la cooperazione sono infatti ben pochi casi di cooperazione in questo senso cioè sul piano della confisca di beni e patrimonio rigide o provento
Di reato
Qual è può essere lo spazio che le misure di prevenzione patrimoniali secondo la disciplina che il nostro ordinamento offre a questo importante istituto
Può vere nel settore della cooperazione giudiziaria
Professor Fiandaca prima ricordato l'unico caso
Giurisprudenziale quello della sentenza Crisafulli la cassazione francese che ha riconosciuto nel sistema francese la possibilità di eseguire un provvedimento italiano adottato ai sensi dell'articolo due ter della legge del sessantacinque
In relazione a un'associazione per delinquere finalizzata al traffico di stupefacenti
Ha ricordato anche opportunamente i precedenti della Corte europea diritti dei diritti dell'uomo che ha in più occasioni salvato il nostro ordinamento
Dicendo che è conforme ai principi fissati alla Convenzione europea con una motivazione molto generica che però lascia spazio ad ampie possibilità si tratta di una forma di regolamentazione dell'uso di beni che un sistema interno può nella sua discrezionalità dotate
è chiaro che con questo tipo di di applicazione tutto può passare
Ma
I problemi ci sono e restano aperti
Io ritengo possibile che l'autorità giudiziaria italiana chiede ad un altro stato parte l'esecuzione di un provvedimento di confisca sia esso contenuto in una sentenza di condanna o di patteggiamento sia esso adottato nell'ambito di una procedura di prevenzione patrimoniale
Il provvedimento di cui si chiede l'esecuzione all'estero deve essere basato su un sufficiente quadro probatorio al fine di evitare un possibile rifiuto dello stato richiesto
Per l'esecuzione di un provvedimento di confisca come lo possiamo definire extraprocessuale basato cioè sull'inversione dell'onere della prova
Deve comunque sussistere in concreto un quadro indiziario sufficiente per far ritenere che quel bene oggetto di quel provvedimento o quei beni siano il tassello così si è detto di un'economia criminale consolidata
Salvo il rispetto di un indispensabile la relazione probatoria prevista dall'articolo diciotto della convenzione del novanta tra la formazione ingiustificata o illecita del bene
La commissione del reato e qui gioca un ruolo rilevantissimo l'interpretazione che di queste disposizioni la convenzione Strasburgo e novanta offre l'autorità giudiziaria prorogata cioè l'autorità giudiziaria straniera
Perché sì la richiesta per oggetto beni connotati da un nesso causale piuttosto tenue o lontano rispetto alla realizzazione di un determinato reato è evidente che il problema si pone
Quel che è certo è che è una conferma di un'interpretazione positiva nel senso della applicabilità di una misura di prevenzione patrimoniale nello schema della cooperazione giudiziaria
Viene sorretta anche dall'analisi del Rapporto esplicativo alla convenzione del novanta dove si dice che è irrilevante la natura della confisca che può essere penale o di sicurezza o di altro genere anche civile
Finché la confisca sia collegata ad un'attività criminosa quindi è necessario un collegamento senza che però si specifici visite Cirilli la natura o l'entità di questo collegamento in concreto
Ciò che conta il carattere giudiziario della decisione quindi che provenga dall'autorità giudiziaria entrambi questi requisiti sono soddisfatti nel ritengo almeno soddisfatti nel settore delle misure di prevenzione patrimoniali
La convenzione di Strasburgo ed altri strumenti internazionali lasciano ampio spazio a tipologie di provvedimenti come quelli adottabili nell'ambito l'ordinamento degli ordinamenti anglosassoni le ACLI Azione Singh REM che portano addirittura la confisca di interi patrimoni ingiustificati
E nei quali la confisca è possibile anche nei confronti di soggetti non colpevoli però i stessi Stati Uniti nell'ambito del rapporto collaborativo con altri Paesi aderenti ad esempio Algardi o anche al Consiglio d'Europa Uto seri problemi nell'applicazione delle delle sue procedure interne all'estero
Ci sono dunque problemi in concreto però i primi indizi in questo senso lasciano ben sperare oltre alla sentenza la Cassazione francese alle pronunce della Corte europea dei diritti dell'uomo
Abbiamo dei dei trattati internazionali quello dell'ottantadue con gli Stati Uniti d'America quello del novanta con il Regno Unito che rendono possibili queste le portabilità delle nostre misure di prevenzione patrimoniale all'estero
Ritengo in questo senso che spazi di interpretazione per applicare queste importanti procedure italiane la i la far valere anche all'estero la specificità e la ricchezza delle nostre tradizioni culturali e giuridiche in questo settore sia possibile
è anche vero però che
Ci sono problemi che discendono dalla possibile applicazione dell'articolo uno della convenzione della novanta dove si ricollega la confisca ad un procedimento per uno o più reati
Questo collegamento che può essere problematico non solo in relazione all'articolo dodici sexies ma anche relazioni ad altre forme di misure di prevenzione patrimoniale
Può un concreto crearci problemi
Perché la prova del nesso causale tra crimini e proventi da assoggettare a sequestro e confisca
Richiesta comunque nell'ambito non solo di questa convenzione ma anche nell'ambito di altri strumenti
Ricordo che la convenzione di Palermo del Duemila
Prevede nel comma sette dell'articolo dodici significativamente leggo testualmente
Gli stati parte possono considerare la possibilità di richiedere che è un reo dimostri l'origine illecita dei presunti proventi di reato
O altri beni che possono essere oggetto di confisca nella misura in cui tali richiesta è coerente con i principi del loro diritto interno e con una dura del procedimento giudiziario così rendendo possibile in sede di attuazione
Di questa improvvisa importante strumento convenzionale
Una
Interpretazione lata anche delle nostre forme
Preventive in campo patrimoniale quindi un'applicabilità concreta di queste questi strumenti concludo
Con un riferimento alla compensi alla costituzione europea da pochi giorni firmata che prevede
Come uno degli assi portanti della cooperazione giudiziaria il reciproco riconoscimento delle decisioni giudiziarie non solo delle sentenze ma delle decisioni giudiziarie in questo senso provvedimenti definitivi di confisca di interi patrimoni possono trovare
Ampio spazio nella collaborazione con altri Stati molto dipenderà dalla volontà politica molto dipenderà dalle capacità di fantasia che vede
Che noi come autorità giudiziarie sapremo sviluppare in concreto molto dipenderà dagli strumenti che un legislatore a corto razionale prudente saprà adottare nella recepimento di questi strumenti convenzionali
Grazie
Grazie dottore De Amicis per aver arricchito il nostro bagaglio di conoscenze normative e il potere
Chiedo il centrodestra a sperare potere ascoltare questi spazi così
Insomma a questo punto si chiude questa parte del convegno e ora
Si era Rocco alla tavola rotonda la tavola rotonda le i componenti nella stessa Amapola possano prendere poi
Mia
La
Quasi finale perché poi le conclusione letta verrà il procuratore vigna
La tavola rotonda intitolata le misure patrimoniali tra realtà attuale e nuovo nuovi scenari naturalmente
Naturalmente i partecipanti hanno sentito e già ieri
L'intensa giornata dei lavori nel pomeriggio e tutto quello che abbiamo detto stamattina
In base questo abbiamo la speranza che trattengano
In pochi minuti i loro interventi in modo che possiamo concludere non dico nel tempo che era stato previsto che vedete in fondo
Al programma dei lavori ma ragionevolmente entro le ore tredici seguirà rinfresco come me di norma prima di cominciare
Non vorrei togliere il tempo che spetta a loro però
Anch'io ho un obbligo di testimonianza
Perché nei miei pochi mesi quindi attività presso la Procura di Palermo
Si parla degli anni sessanta
Nella seconda metà degli anni Sessanta venti mesi per la precisione ho avuto l'onore e il piacere di essere il PM di riferimento niente di meno che del del giudice allora giudice
Chimici e quindi o di Luino un ricordo particolarmente affettuose vicino perché inevitabilmente rapporti non erano solo cartacei ma anche personale diretti di stima reciproca
Rende intensa
Attività che lui svolse indusse il capo dell'ufficio e che era il commendatore Pietro Scaglione un altro nome
Che inciso nella Piazza della memoria
Con lettere di acciaio
Ecco da piazza le memorie quella che separa questo palazzo da Palazzo Nuovo del tribunale della procura
Indusse dicevo il procuratore Scaglione ad affiancarmi anche un altro valoroso magistrato ora presidente di sezione in Cassazione Silvio poco
Per cui mentre tutti gli altri giudici avevano un solo sostituto di riferimento Chinnici che rovesciava tonnellate di carta l'istruzione formale
Venne a dare manforte al ammette che stavo per essere seppellito dalle carte
Questo ricordo simpatico
Si associa ad un'altra
Piccola cosa che vedi Coppa cominciamo e cioè che la Fondazione nel cui comitato direttivo faccio parte
Ha ristampato un volumetto di
Descritti Rocco Chinnici non scritti per l'occasione ma interventi
Svolte durante la sua intensa attività presso le scuole in convegni
Dato che come abbiamo detto in lui non si risparmiava dice
Questo libro oltre che per le cose lette
Da Rocco Chinnici si raccomanda anche per una prefazione assai significativa perché è stata fatta da Paolo Borsellino
Il quale
Paolo
Naturalmente in tempi per lui erano diventati vicini al suo sacrificio
Tra le altre cose molto appropriata dette sul Chinnici in mezza paginetta poi si diffonde dire anche di di quanto fosse consapevole Rocco Chinnici facendo quello che faceva
In un tempo in cui talune cose non sempre si facevano andasse incontro fosse consapevole dicono di andare incontro ad un destino al destino che poi fu riservato
è questo
Commento di Paolo che poi andò incontro alla stessa fine e Massimo dall'ETA pressoché analoghe non si può leggere senza veramente sul sentire una forte emozione non voglio andare oltre
Perché se no spore avremmo i tempi e siccome mi pare che tra tanti relazioni interventi la quota parlamentare in netta minoranza perché ha parlato soltanto
Anche se a nome dei due commissioni odio con di una commissione be camerale il senatore Centaro mi sembra giusto che ascoltare prima di tutti l'onorevole Giuseppe Lumia che appunto della Commissione parlamentare antimafia
è stato anche presidente prima componente poi presidente e adesso nuovo componente conosce bene la nostra realtà e gli argomenti di cui parliamo quindi pensiamo la parola
Al l'onorevole Lumia
Anch'io ringrazio la fondazione
Per la qualità anche per l'emozione che ha provocato in tutti noi l'aver visto quel video all'inizio
Provocato emozione vedere la figura le parole il modo molto intelligente di argomentare semplice sintetico ma vi debbo dire anche con estrema lealtà e sincerità va fatto un pressione anche il tipo di contestazioni che venivano fatte a quell'impostazione
Naturalmente contestazioni
Che richiedono un approccio problematico ma in qualche caso ieri ahimè spesso come oggi
Sono anche veicolate da un carattere strumentale
Che ancora una volta nel nostro Paese spesso tende a mettere in discussione i capisaldi moderni avanzati della lotta alla mafia
Perché l'aggressione un padre ai patrimonio capi saldo moderna avanzata insostituibile della lotta alla mafia
Io ormai risaputa accertato
Che colpire la persona mafiosa
Loro lo considerano ormai parte del gioco fa male ma è un male gestito crea disagi mi ha un disagio su cui si sono anche immunizzarsi
Crea difficoltà associative ma ci sono anche opportunità per gestire quest'altro tipo di difficoltà
Nell'aggressione patrimoni spesso lì si intravede invece ancora un vulnus che fa perdere la testa che mette in discussione che mette in crisi che fa reagire
In modo forte
L'organizzazione è Bossi che ne fanno parte
La prima considerazione sul piano della realtà
Che non ci troviamo di più
O almeno ci troviamo sempre meno dei boss che direttamente sono titolari dei propri patrimoni
Dobbiamo partire da questo nuovo dato della realtà grazie proprio all'efficacia delle misure di prevenzione grazie in sede penale a sequestro preventivo
Grazie alle indagini grazie all'azione della magistratura grazie alla specializzazione alla qualificazione delle forze dell'ordine anche a una maggiore qualificazione
Delle procure antimafia delle procure ordinarie per la parte che compete e le misure di prevenzione
Si è riusciti a colpire nel nostro Paese abbiamo ormai una miriadi di beni che sono sottoposte sequestra e comincia a diventare anche numerosissimi beni che sono sottoposti direttamente a confiscare comincerà anche a diventare significativi la parte dei beni che sono direttamente gestiti da parte delle organizzazioni di volontariato dei comuni direttamente anche dai settori pubblici a partire da caserma a partire da tante altre iniziative su cui si interviene per quanto riguarda i beni confiscati e quindi si cambia strategia
Si cambia strategia
E titolare direttamente non è più il boss ma comincia a diventare altri soggetti
Per cui è importante modernizzare il sistema di aggressione patrimoni ed è importante apportare anche delle innovazioni
La prima innovazione da apportare ritengo e quella di dare la possibilità
Alle direzioni distrettuali antimafia
Di poter direttamente
Proporre le misure di prevenzione patrimoniale
Questa è una prima pista su cui lavorare
Perché spesso notiamo una discrasia
Tra le indagini
Che le direzioni distrettuali portano avanti il complesso di notizie la conoscenza l'approfondimento e poi appunto
In qualche caso non in tutti i casi ma in alcuni punti del nostro paese la necessità di affidare ad altri il compito più prezioso che l'aggressione patrimoni
Ecco perché è importante da questo punto di vista recuperare anche questa funzione direttamente in capo anche la Direzione distrettuale antimafia
E bisogna fare in modo e studiare come per le altre procure ordinarie che risiedono appunto
Nelle Corti di Appello vedere come con queste procure ordinarie non disperdere anche uno stimolo perché anche queste si impegnino nell'aggressione patrimoni come recuperarne
Anche una funzione recuperarne anche un contributo l'altra cosa importante che è un bene una vecchia questione che dottor vigna c'ha posto e quella di fare in modo che la direzione nazionale antimafia
Abbiamo la possibilità d'intervenire direttamente anche sulle misure di prevenzione patrimoniale
Anch'io quando mi sono affacciato nella Commissione parlamentare antimafia quando iniziato d'occuparmi né ho trovato strano
Due cose il fatto che non si dava la possibilità originariamente alla DNA di occuparsi delle misure di prevenzione patrimoniale ma debbo dire ho trovato anche strano le resistenze
Che esistono ancora in diversi settori del Parlamento di procedere verso questa innovazione
Quindi di procedere verso la possibilità che la direzione nazionale antimafia proprio sull'elemento più importante più decisivo
In una fase in cui oltre ai titolari a differenziarsi in una fase in cui anche patrimoni
Difficilmente sono rinvestire nel territorio in cui agiscono le cosche ma sempre più sono appunto collocati in un contesto territoriale molto diverso e sempre più sono collocati in un contesto Mazza internazionale
Come sempre più abbiamo potuto constatare pallore decisivo da questo punto di vista fare in modo che la direzione nazionale antimafia abbia anche un suo ruolo direttamente proiettato all'interno di questo decisiva aspetto per fare in modo che ci possa essere una maggiore integrazione non solo coordinamento
Tra le varie direzioni distrettuali antimafia e si abbia questa possibilità di poter dotarsi d'una visione internazionale che diventa sempre più importante
In un disegno di legge
Che abbiamo presentato e che oggi è in discussione
Nella commissione Giustizia la Camera che va in parallelo con i De con la legge delega che ha presentato il Governo e che sarà discussa al Senato
Apportiamo già delle innovazioni proponiamo delle innovazioni leader già iniziato e su questo punto c'è una scelta ben precisa
Che appunto mette in condizioni sia la di viale Dibiasi alla DNA di poter intervenire naturalmente
Si potrebbe anche prevedere per chi è preoccupato per chi ancora ha una visione un po'superata si può trovare un punto di equilibrio di mediazione facendo in modo che le DM appunto possono intervenire
Quando una di Diana non agisce quindi con poteri naturalmente oltre che di coordinamento con poteri oltre che di integrazione con l'applicazione prevedere anche quando non si interviene di poter essere la direzione nazionale offrire la sua funzione offrire la sua professionalità
E anche le proprie opportunità e vedere anche appunto di rafforzare questo potere di proiezione internazionale
Perché spesso questi beni si perdono con le difficoltà che abbiamo sentito prima su cui poi ci ritornerò e per la difficoltà oggettiva che oggi appunto una ricerca dei patrimoni su scala internazionale
Soprattutto per quel criterio di finanziarizzazione dell'economia che anche le cosche mafiose stanno ben gestendo
Quindi sempre meno beni materiali terreni fabbricati e sempre più invece titoli sempre più invece denaro che scorre lungo Circuiti finanziari a livello internazionale
Naturalmente è necessario anche qui a portare un'innovazione
Che è delicata ma la ritengo necessaria
Le misure di prevenzione patrimoniale debbono potersi anche applicare ai fiancheggiatori
Proprio perché i titolari non sono sempre non sono più o in minima parte direttamente Bossi abbiamo quest'aria di fiancheggiamento
Che spesso viene colpita dal concorso esterno che spesso viene colpita dall'aggravante dell'articolo sette a cui difficilmente si possono applicare le misure di prevenzione
Ecco perché è importante da questo punto di vista prevedere anche una qualificazione diretta nella possibilità di poter intervenire sapete che su questo punto c'è una discussione nel nostro Paese
Con Costes concorso esterno spesso è stato messo in discussione ritengo che deve mantenersi anzi si deve dare la possibilità proprio affinché già Dori di potere essere colpiti anche da misure di prevenzione
Occorrerebbe dunque trasformare la norma è lo strumento di aggressione patrimoni nei confronti di chi si sia macchiato di delitti gravi con finalità economiche non sia al contempo in grado di giustificarle proprie ricchezze appare importante può inoltre fare in modo
Che
Il tema della pericolosità sia sganciato dal principio di attualità che spesso si richiede e sia ricondotta in qualche misura al tema dell'immanenza
Perché questo tema dell'attualità e il tema appunto che vorrei proporre alla riflessione anche a un intervento legislativo che quello dell'immanenza ci mette in condizioni di sfuggire a un aggiramento che mi è stato sottoposto più volte negli incontri che ha avuto conti appunto si occupa giorno per giorno di questi tempi che è quello di recedere dalla funzione che sia se si è ad esempio capo di un ufficio tecnico comunale
Si recede da quella funzione e si fa venir meno il tema dell'attualità della pericolosità e quindi magari dimettendosi da quel ruolo potere poi successivamente di entrare in possesso di questi beni
Quindi è importante anche da questo punto di vista fare un salto di qualità
Più velocemente
è importante anche prevedere un tipo di intervento che eviti un altro aggiramento che è costato che quello della caso di morte di reo
Cioè abbiamo del reo abbiamo casi in cui sono venuti meno appunto le condizioni perché si è passata la nostra vita
E quando la procedura è ancora in una fase che non si è conclusa viene meno ebbene ritorno anche a Bosso e anche a soggetti particolarmente e arricchiti sì grazie appunto all'organizzazione mafiosa anche su questo bisogna prevedere un tipo di intervento che sposti
Quel sistema del contraddittorio che è entrato anche in una certa misura nelle misure di prevenzione in capo agli eredi in modo tale da poter garantire questo percorso e potere fare in modo che l'aggressione su quei patrimoni possa continuare
è un punto naturalmente molto qualificante quello di spostare sempre più la misura di prevenzione
A quella patrimoniale piuttosto che a quella personale sganciare le due questioni questa Bette
Che questo sganciamento
è una tappa molto importante e tanta attesa su questo penso che il nostro Paese ormai maturo per potere procedere in questa direzione segnalo anche un'altra questione che mi viene spesso sottoposta che quell'appunto o del pericolo che quando si è di fronte a una sentenza di patteggiamento
Quando appunto si procede con una sospensione condizionale della pena viene utilizzato questo elemento per far venir meno il principio di pericolosità e quindi poi successivamente per potere ritornare in possesso dei propri beni anche su questo punto bisogna fare
Un intervento abbastanza intelligente in miniatura sul piano legislativo per dare la possibilità anche da questo punto di vista di non consentire un aggiramento e anche da prevedere l'uso della videoconferenza per le misure di prevenzione
Così sono d'accordo sul tema dell'archivio unico che segnalo anche con uno enorme disappunto in questo momento sull'archivio dei conti bancari che dal due mila ero proprio in quella fase presidente quando eravamo già giunti a un passo
C'era con il Regolamento che era già stato depositato per appunto al Consiglio di Stato e invece tutto si è bloccato e da quattro anni su questo non si hanno più tracce e così è appunto quello di per prevedere anche oltre a quelle correzioni che ci diceva vigna anche la possibilità di svolgere delle intercettazioni finalizzate alla ricerca dei patrimoni illeciti
Queste anche questo un punto delicato si potrebbero trovare poi degli accorgimenti per utilizzare le intercettazioni solo in questo caso ma si avrebbe appunto la possibilità di fare un salto di qualità anche importanti per ultimo due questioni
Una che richiamava all'inizio
Lo spazio giuridico antimafia Rope mondiale diventa indispensabile
Senza uno spazio giuridico antimafia europeo ed internazionale sul piano dell'aggressione patrimoni
Compiremmo solo dei passi molto parziale molto ridotti e al di sotto della minaccia che sul piano economico le maxi oggi portano con sé
Ecco perché è importante che il nostro Paese
Sì sì Ganci da quella visione che negli ultimi anni ha assunto che guarda con difficoltà con sospetto in qualche caso anche con avversione
A questo obiettivo invece ritorni ad essere quello con cui ha cercato di presentarsi con la convenzione proprio qui a Palermo dell'ONU del due mila comprese che guardato con simpatia con interesse per l'esperienza maturata e che quindi sia in grado di proporre un modello anche di integrazione piena sfruttando appunto l'articolo nuovo della della carta costituzionale europea per passare da forme di cooperazione bilaterale a forme invece integrate e direttamente di intervento in uno spazio giuridico europeo per diventare modello per usi per uno spazio giuridico mondiale
A cui dovremmo tutti lavorare perché la lotta alle mafie la stessa lotta al terrorismo hanno bisogno per quanto riguarda soprattutto nell'aggressione patrimoni di questi due importanti gli strumenti l'ultima cosa e la legge invece il riferimento in particolare alla legge delega per poi che riguarda in particolare la gestione l'intervento
Ci sono punti su cui si ritrovano le tracce del lavoro fatto
Da appunto la commissione Fiandaca ci sono tracce dal lavoro fatto dalla Direzione nazionale antimafia tracce del lavoro fatto
O da parte del commissario la dottoressa Vallefuoco è dalla stesse Commissioni parlamentari antimafia via via succedutesi in questo importante lavoro mo'notato anche lì
Dei punti che non riprendo sottolineo solo questo ruolo che viene dato al demanio che trovo contraddittorio con quell'analisi unanime che si è fatto anche nel mondo della politica un'analisi che intravede proprio in questo soggetto il punto debole di questi anni l'esperienza ci dice che dopo il novantasei
Dopo che Grazia libera ricorderete si fece un ritocco della legge La Torre per renderla funzionale ed efficace ed applicabile abbiamo maturato un'esperienza che ci ha fatto capire quali sono i punti di forza e i punti di debolezza la difficoltà
è unanimemente abbiamo potuto sempre continuamente riscontrare nel demanio un punto di debolezza un punto debolezza per ovvie ragioni e quindi che vanno al di là della mala fede al vanno al di là del sistema di collusione che in qualche casa abbiamo potuto anche registrare me che attengono a punta la diversa natura di questo ufficio alle competenze alle professionalità hanno a insomma che non mi pare una rate per potere gestire una funzione seppure una visione specializzata seppur con una visione riqualificata per compiere questa importante funzione
E naturalmente la tutela dei terzi in buona fede naturalmente la possibilità di poter potenziare
Molto anche il ruolo in fase di sequestro
Del rapporto che si dovrebbe creare tra il PM con quella aggiornamento dell'ufficio del pm che ci viene proposto è anche il rapporto con il tribunale con le sezioni che si dedicano a questo campo con la funzione dell'amministratore giudiziario che andrebbe nonno a mio avviso sostituita cancellata
Perché in fase di sequestro è ancora importante avere questa funzione semmai si potrebbe supportare con quell'idea dell'ufficio del pm quindi consentendo all'ufficio del pm di poter avere una persona che affianca l'amministratore giudiziario perché anche lì
Possono nascere notizie si può fare un lavoro proficuo non si debbono separare questi due momenti perché si possono raccogliere ulteriori forme di collaborazione di sviluppo non solo sul piano delle indagini ma anche del mantenimento dell'integrità di quel bene che voi sapete spesso sfugge alla stessa forza dell'amministratore giudiziario lo sottopone ad altre forme di deviazione anche di vandali trazione e di distruzione sono tutti punti importanti e qualificanti su cui ancora una volta saremo chiamati a verificare la volontà e la serietà del rapporto appunto delle nostre classi dirigenti nella lotta alla mafia
Bene
L'onorevole Lumia era consapevole di essere l'unico parlamentare ad un voluto anche un po'fare il controcanto all'onorevole al senatore Centaro quindi noi l'abbiamo lasciato
Libano lasciato qualche minuto in più prego però gli altri anche per consentire a tutti di Luis tornare a casa all'ora di pranzo di mantenersi nei limiti degli otto nove minuti
Nel discorso dell'onorevole Lumia abbiamo sentito che in Parlamento prima di questo progetto di legge
L'iniziativa governativa che recentissimo ce ne giaceva un altro che era l'iniziativa se capisco bene dell'opposizione
Quindi insomma non siamo solo noi avere bisogno di coordinamento anche il Parlamento forse potrebbe coordinarsi meglio in modo che si possono sfruttare tutti gli apporti
Già nella presentazione disegno di legge naturalmente absit iniuria verbis sì e passiamo allora l'aula parlamentare all'operatore pratico al procuratore distrettuale Piero Grasso
Grazie presidente è difficile otto nove minuti potere intervenire una materia così importante è rilevante anche perché il mio contributo dovrebbe essere quello della esperienza sul campo proprio perché nella visione strategica la prassi operativa della Procura di Palermo l'aggressione ai patrimoni mafiosi
è sempre stata la faccia altrettanto indispensabile di un intervento repressivo che in genere costituito dalla sanzione penale personale
Io ricordo quello che tanti collaboratori ci hanno riferito nel tempo che cioè
I mafiosi il carcere lo sopportano tutto sommato ma seguito Isolde dalla tasca li fa impazzire
E questo quindi lo prendiamo come un impulso a operare sempre nel modo più efficace possibile su questo campo
Questo per una triplice ordine rigetto di ragione perché da un lato come ormai si sa colpire i patrimoni mafiosi di
Sono un propri punti di forza all'organizzazione una delle finalità dell'organizzazione medesima sostituire i patrimoni mafiosi e più difficile che sostituire un una persona arrestata quello lo fanno nell'ambito di poche ore
Infine la l'aggressione ai patrimoni mafiosi provoca per uomini d'onore la perdita di il prestigio Nello Rossi
Esso ambiente soprattutto se poi quel bene al al loro sottratto viene utilizzato per utilità sociali così come la legge
Prevede serve tutto ciò a sminuire anche quel consenso che fa parte anch'esso del sistema mafioso
Infine devo dire che quando lo strato lo Stato sottrae a Cosa Nostra la disponibilità di un'attività imprenditoriale oltre che il valore patrimoniale
Dell'attività sottrae anche un prezioso strumento di riciclaggio di profitti illeciti
E di acquisizione di proventi almeno apparentemente leciti
Questo risultato di evidente importanza è comunque raggiunto con la confisca delle imprese mafiose anche quando come spesso avviene non si riesce ad assicurare la continuità dell'attività imprenditoriale
E si giunge purtroppo la dichiarazione di fallimento
Naturalmente ancora più importanti sono i risultati quando
Si riesce
Ad assicurare la continuità dell'attività imprenditoriale
Qualche volte avvenuto pur fra notevoli difficoltà abbiamo degli esempi come il San Paolo Palace stiamo cercando di portare avanti l'amministrazione dei beni sequestrati all'imprenditore Aiello c'è naturalmente il tribunale misure prevenzione ma come pubblico ministero diamo il supporto i pareri che sono necessarie
L'impresa quindi confiscata continua a operare
Nell'impresa sequestrato confiscata continua a operare nel libero mercato però con le rispetto delle regole giuridiche ed economiche che non sempre venivano rispettata dal precedente imprenditore per cui né questa questo questo dato bisogna sempre tenerlo presente che e passando l'impresa nel campo della legalità incomincia a trovare tutto una serie di remore che prima l'imprenditore mafioso non aveva a conferma dell'analisi della strategia del significato strategico delle misure di prevenzione i risultati conseguiti danno un'esatta misura di quello che il i il risultato appunto
Nel periodo novantatré due mila e quattro sono stati sequestrati in esecuzione di provvedimenti emessi dal Tribunale misure di prevenzione di Palermo
Beni per un valore superiore a dodici mila miliardi di vecchie lire e in cui Paul lenti al sei virgola due miliardi di euro
Questo è un dato che sebbene frutto di stime approssimative effettuato dagli uffici di polizia giudiziaria
Con riferimento ai provvedimenti di sequestro non a quelli di confisca laddove poi la percentuale s'cade moltissimo scende moltissimo
Ma comunque resta estremamente significativo e occorre sempre tenere presente questo dato per rendersi conto dell'entità del fenomeno sotto il profilo giuridico e organizzativo e sotto quello propriamente economico
Proteine previsione di una gestione di questi beni non solo s'nel momento della confisca ma anche nel momento del sequestro
A
Nel nel nella devoluzione a un soggetto diverso da quello attuale
Quindi si tratta di una gestione di una massa di beni che verrebbe trasferita alla questa agenzia del demanio che viene prospettata come quell'agenzia che dovrebbe risolvere tutti i problemi della gestione dei dei beni sequestrati o confiscati
E qui incominciano a esserci dei problemi perché nella nostra attività ci dà un dato molto significativo anche negli ultimi anni almeno la metà delle misure di prevenzione patrimoniale sono applicate nel nei confronti
I persone che svolgono attività imprenditoriali per lo più nel settore
Dell'edilizia dei lavori pubblici ed ora anche nella sanità che significa che l'attività al cinquanta per cento di questa agenzia sarà di gestione d'impresa di aziende
E quindi
Ci dobbiamo opporre in quest'ottica perché questa e latte l'esperienza della procura di Palermo e credo che su questi temi possa ritenersi immenso non conosco i dati ma certamente una delle procure d'Italia che più produce su questo campo
E quindi noi vediamo che la nostra esperienza registrato risultati certamente positivi ma ci sono anche grossi problemi di gestione
Soprattutto per le attività medio-piccole sulle quali incide sfavorevoli sfavorevolmente il rigoroso rispetto delle norme fiscali l'ok impossibilità per l'amministratore giudiziario di ricorrere a mezzi anomali di pagamento che sono la pratica della imprenditoria aziendale
Alludo io assegni postdatati cambiare di favore
Di cui si serviva l'impresa mafiosa con estrema semplicità cosa che naturalmente un amministratore giudiziario non può più fare così come mancano i i canali di credito da parte degli istituti
Di credito finanziario e finanziari El per cui
è un imprenditore dimezzato chiunque andrà a gestire un bene confiscato avrà il problema di mettermi in regola tutti
I i lavoratori secondo le norme previdenziale cosa che il precedente imprenditore non faceva a tutto una serie di
No il problema della legalizzazione dell'impresa che importa costi aggiuntivi che devono essere valutate
Spesso quindi si incontrano difficoltà pratiche come mancanza di liquidità oppure quando si tratta di proprietà indivisa di quote azionarie di partecipazione di immobili gravati da ipoteche era
Info quindi per tutti pelli per lunghi i tempi che intercorrono tra il sequestro e la confisca spesso si verifica il fallimento un deperimento dei beni magari poi da restituire
E a questo proposito stanno diventando sempre più frequenti le denunzie
Le citazioni in giudizio civile per danni contro gli amministratori giudiziari per presunte irregolarità o asserita cattiva amministrazione di beni dapprima sequestrati e poi restituiti
Proprio perché la procedura si è risolta a favore del del prevenuto
E questo è un altro elemento di difficoltà non trascurabile nella gestione complessiva del sistema
E l'amministrazione finanziaria qui fin qui lo posso diciamo nulla di partirono stante l'impegno profuso nonostante il rapporto di collaborazione col prefetto di Palermo sia precedente che attuale
L'amministrazione finanziaria spesso dovuto segnare il passo per tutte queste difficoltà anche o è numerata che sono difficoltà effettive che chiunque avrebbe sia esso amministratore giudiziario sia
Amministratore nominato da questa agenda a dadi da questa agenzia del demanio e quindi il problema principale che
Mi pongo è al di là delle che si chiami agenzia che si chiami
Ente in qualche altre volte sia del demanio che sia in qualche altra struttura statale il problema rimane cioè il problema di questa gestione di
Custodia amministrazione gestione e destinazione dei beni sequestrati sto parlando dei beni sequestrati
Prima ancora di vedere quel problema per i beni confiscati perché per i beni confiscati si riduce notevolmente Lim
L'importo si riduce notevolmente
L'impatto
E si riducono i problemi
Perché appunto il sequestro è cautelativo di un provvedimento finale qualora si non si dovesse pervenire alloggi conclusione la confisca ci saranno tutte le responsabilità conseguenti al deperimento del bene allora questa commistione
Così come è stato già argutamente rilevato dal procuratore vigna commistione ed altri studiosi in passato la commistione tra l'amministrazione e le responsabilità dell'amministrazione
Laggiù riedizione perché il procedimento per le misure di prevenzione un procedimento giurisdizionale Rizzato non c'è dubbio che Destan notevoli perplessità ma veramente notevoli per cui io penserei
Di
Affrontare questo problema anche sotto un altro aspetto
Per esempio oggi l'amministratore giudiziario che badiamo bene
Se ce n'è qualcuno qua dentro può venire a fare il testimone occupino
Il testimone
Allora in che situazione si trova nel momento in cui è Luís solo immesso nell'amministrazione di un'azienda
Con attorno agli impiegati dell'imprenditore mafioso con attorno tutto una situazione di pressione ambientale notevole dovendo fare delle attività contro il il mafioso
E questa è una cosa in qualcosa che adesso non per volere dire che Palermo e al centro e quindi alla il palo il Palermo centrismo che di cui ci si accusa ma questa è una una situazione che viviamo giornalmente
E quanto argine e quanto argine si fa con l'amministrazione giudiziaria con il tribunale misure prevenzione con i pubblici ministeri con i contatti Contini
In questo campo i contatti tra amministratore e uffici giudiziari e polizia giudiziaria sono frequenti Contini sono necessari proprio per da un lato sostenere psicologicamente l'amministratore che si trova in questo contesto dall'altro per dimostrare lui stesso l'amministratore che non può fare altrimenti perché c'ha un tribunale dietro c'ha una polizia giudiziaria che seguo le sue attività c'ha un pubblico ministero che continua a rimanere in contatto allora
Togliamo tutto questo
Pensiamo a un impiegato pubblico che con lo stipendio di ogni giorno per carità si dovrà trovare a gestire una a realtà del genere
Senza tutto questo apparato con un'informazione alla
Tribunale con la la facoltà al potere l'informazione che ha il tribunale con ma il tribunale se ho posto il problema può togliere l'amministratore può revocare l'incarico così come può farlo nel caso in cui l'avesse nominato ebbe e questi sono poi dei problemi che incominciano a sorgere che pongono quel problema di cui si diceva prima dell'interferenza dell'amministrazione con la gestione diciamo giudiziaria ma perché visto che ci siamo non pensiamo di trovare qualche sistema che cerchi un po'di far funzionare un po'meglio queste misure di prevenzione innanzitutto
Ho visto che c'è una norma che estende che estende non completamente ma dice che i principi dell'articolo tre possono essere utilizzati anche per il sequestro ex articolo dodici sexies
Della legge novantadue trecentocinquantasei
Nono compreso se e previsto che il la gente l'Agenzia del Demanio debba provvedere all'amministrazione alla custodia anche dei beni del proveniente dal sequestro del dodici sexies
E qui ancora di più i problemi diventano di interferenza dell'amministrazione nella giurisdizione in maniera molto più seria perché si tratta di un procedimento penale si tratta di una condanna si tratta di una
Ci sono questi questi problemi
E allora siccome i problemi della gestione dei beni sequestrati ex articolo dodici sexies sono gravissimi proprio perché i giudici dal Gip prima e le corti d'assise poi ai tribunali eccetera eccetera vista la complessità dei procedimenti penali il
Di di un impegno a guardare più il momento sanzionatorio personale piuttosto che la gestione dei beni non sono assolutamente attrezzati né culturalmente né sotto il profilo del tempo da dedicare a questi rapporti continui che devono avere con gli amministratori è bisogna ricerca mente pensare
Condivido in pieno le la permanenza del doppio binario cioè che persistano entrambi
Il le due entrambe entrambe le le misure cioè dodici sex dall'altra il sequestro del confisca ex mille misure ex lege
Rognoni-La Torre e quindi si mantenga doppio binario però si crei secondo una idea che già più stata proposto un giudice specializzato per appunto la custodia l'amministrazione la gestione di questi beni siano essi
Dod proveniente dal dodici sexies sia essi provenienti dalla dal il sequestro di tre misure di prevenzione
Questo con tutte le
Prerogative per potere fare da argine a quella pressione ambientale che certamente
Interverrà ci sarà c'è abbiamo punto con constatare più volte quindi diciamo che il problema non è solo di prendere delle migliori professionalità che il Pubblico impiego può dare per
Avere questa cessione di beni
Il problema è avere un circuito che affianca e sostiene l'amministratore che Duff che fornisce anche attraverso le le indagini in corso elementi utili per la valutazione
Dell'attualità per la valutazione di eventuali altre attività illegali che si possono compiere corso dell'amministrazione giudiziaria staccare sul piano completamente amministrativo il periodo del sequestro a me pare di affidare a
Un'entità che chiunque esso sia anche il più bravo tecnico il più dotato di professionalità in materia in maniera manageriale si troverà a scontrarsi con una realtà certamente ben diversa da quella che ci si aspetta
E quindi si io cerco di concludere purtroppo tesi spiegare
Io
Dico ben vengano tutte un quelle cose
Che sono che ritengo positivo c'è la possibilità di mantenere di giunte le misure di prevenzione patrimoniali da quelle personali così come labbro l'abrogazione della previsione l'articolo due ter nella parte in cui subordinata efficace la confisca al procedimento di prevenzione
In quella disposto nel procedimento penale così come la previsione che in caso di morte del proposto il giudice per l'applicazione delle misure di prevenzione patrimoniali prosegua il giudizio prosegua nei confronti degli eredi tutte cose
Positivo come la del previsione del potere di revocare
L'assegnazione e la destinazione dei beni in relazione al loro mancato uso da parte dell'assegnatario alla loro giudizio in tv utilizzazione in modo non conforme alle finalità indicate nell'atto di assegnazione sono tutte
Delle aperture che questa questo disegno di legge offre che sono importantissimi soprattutto per riuscire a dare una forma di consenso generalizzato soprattutto per la tutela dei terzi in buona fede alla misure a queste misure di prevenzione che non sempre sono viste con favore
Una cosa non comprendo nell'ambito di questa previsione
L'estensione al procuratore distrettuale antimafia del potere di proporre le misure di prevenzione e l'impulso per l'applicazione e coordinamento dell'attività dei procuratori distrettuali nel momento in cui oggi il misure di prevenzione sul territorio le applica alla procura ordinaria quindi bisognerebbe o inserire
La procura ordinaria anche in questo potere di coordinamento che è un po'fuori dall'ordinamento da parte del procuratore nazionale oppure così come si doveva fare dare alla Direzione distrettuale antimafia
Il potere unico ed esclusivo di proporre le misure di prevenzione con tutti gli elementi che raccoglie nelle misure nelle indagini antimafia potere proporre queste misure di prevenzione solo e soltanto la Direzione distrettuale antimafia
Questa è una procuratore nazionale ha parlato di una svista
Nel all'atto della redazione del testo io sono stato un testimone di questa svista nel senso che ci se ne accorsero per tempo quindi non è stata una svista di cui ci si è accorta successivamente ma quando si disse di aggiungere al testo che già era all'esame del parlamento un'ulteriore modifica siccome sito andare con la fiducia si disse per ora approviamo la così come subito dopo faremo una norma che riporterà nella razionalità tutto questo cosa che poi dal da allora dal novantuno non è mai avvenuta
Questa è per dare anche una testimonianza storica di questa svista a cui razionalmente veramente non non si riesce a capire come mai non si sia provveduto finora quindi ci vorrebbe quindi la ratio ricusazione di un giudice specializzato della prevenzione delle decisioni in materia di sequestro e di confisca comprendendo anche il sequestro ex articolo dodici sexies questa nelle veramente una cosa secondo me essenziale poi ci sarebbero tante altre cose io
Avrei
Preferito approfondire anche altri aspetti che fanno parte di quella lavoro della commissione ministeriale e che una volta che si pone mano a questa materia si potrebbe cercare effettivamente di
Risolvere tutti i piccoli problemi piccoli e grandi problemi che le misure di prevenzione comporta nel tempo non me lo consente sarà per un'altra occasione grazie
Anche il procuratore Grasso ha goduto di una franchigia
Lascia con il rammarico di non aver potuto completare io penso che i convegni e più riuscite sono quelle in cui tutti quelli che parlano e che ascolta lasciano qualcosa da discutere da ascoltare anche nei successivi convegni
E quindi saluto l'onere senatore Centaro che piccolino in tempo per raccogliere consensi e anche qualche dissenso si è capito che la questione della gestione non trova tutti d'accordo ora vediamo se negli altri interventi qualcuno ampia opinioni diverse eventualmente sia l'agenda del demanio che il senatore Centaro e sono stati più volte chiamato in causa se non temono di sforare troppo pure loro
Possono preti prendere la parola
Devo avvertire che forse a causa di questi prolungamenti alla fine dei lavori era previsto un un aperitivo ma ora mi dicono che è un aperitivo rinforzato quindi forse per sollevare gli animi e attendere con con maggiore serenità
Diciamo alla fine di questo dibattito che però mi sembra veramente meritevole di essere portato fino in fondo del mi pare che forse la persona adatta a questo punto e il professore Mario Serio
Che insomma ha una visione comparata di questi problemi e probabilmente darà qualche risposta ai molti interrogativi sono stati posti e poi continueremo alternando un operatore giudiziario
E con un esponente dell'università e quindi dico preannuncia fin d'ora però il professor presidente quindi si professore Alfredo Galasso seguirà alla fine la conclusione del procuratore nazionale vigna se non si sono
Sì insomma però il tutto prima che si portino via ma per il film
Grazie
Grazie presidente volevo previamente dire che davvero un onore essere oggi accanto carissimi congiunti di
Ecco
Non volevo soltanto preliminarmente dire che insomma è un grande onore essere oggi accanto a carissimi congiunti di un carissimo uomo insomma in una via diciamo della nostra jihad della memoria che ci attanaglia un po'tutti ciò premesso il come dire l'area del mio intervento non poche riflettere l'area delle mie dei meno normali interessi che sono di marca schiettamente compare artistiche
E soprattutto proporrei quindi aprire una finestra su normative non nazionali per fugare un dubbio che è circolato ieri anche devo dire
Sapientemente diffuso dalla dalle caustiche osservazioni preliminari del professor Bongiorno che cioè la legislazione italiana sia una anomalia per ciò che concerne la regolamentazione e la disciplina della in frizione di misure patrimoniali collaterali alternative o additive rispetto a quelle penali o a quella persona
La risposta e sicuramente negativa né e e un'anomalia né e un modello eccentrico anzi e un modello che in tempi molto recenti senza per questo determinare i temuti strappi
Sul piano della coerenza sistematica è stato seguito da paesi in occasioni diciamo di allarme come si dice oggi globale Pardo cioè di normative che hanno visto la luce
Reattiva mente all'undici settembre e in funzione emendativa di normative che avevano visto la luce poco prima dell'undici settembre
Abbiamo due testi legislativi del Regno Unito che si sono susseguiti a distanza di un anno il primo e il terrore sul a seconda dell'antiterrorismo prime secchioni FIAT del due mila uno proprio all'indomani dell'undici settembre che hanno in comune una radice con l'intervento italiano
Mi ritrovo assolutamente l'impostazione che ieri Antonio Balsamo ha dato
Alla questione della compatibilità della normativa complessiva che riguarda l'infezione di misure patrimoniali rispetto al sistema delle garanzie
E quindi anche al sistema della tutela dei diritti dei terzi
Che si agitato ieri
La Balsamo ha detto in sostanza che nessuna normativa può permettersi il lusso di non essere figlia del tempo né figlia del luogo sarebbe come dire un un dogmatismo molto pericoloso uno di quei dogmatismi che condannerebbe
La legislazione condannerebbe i legislatori al all'anacronismo e soprattutto alla inefficienza
E allora come la normativa italiani dal mille novecentocinquantasei attraverso il passaggio del mille novecentosessantacinque quello del mille novecentottantadue probabilmente quello del due mila cinque ai intenso
Come dire reagire sul terreno della dissuasione dall'illecito penale attraverso lo strumento che molto plasticamente oltremanica si indica di colpire il perpetrato ore lì dove fa più male cioè nel portafoglio Allo stesso modo il legislatore inglese e intervenuto in quella omologa piaga sociale il terrorismo il terrorismo della che affonda le radici al terrorismo del mille novecentosessantanove
Nel Nord Irlanda che si propaga attraverso gli eventi connessi all'undici settembre nel tessuto della società inglese bene
A due piaghe sì risponde attraverso due strutture provvedimentale i ardo di provvedimenti normativi
Mossi dalla stessa finalità dissuasiva da un canto e
Io che
Non amo indulgere all'etica della giurisdizione comunque anche esemplari perché dissuasione senza un esempio convincente sul piano della modifica
Del costume sociale e ancora una volta esempio di legislazione inefficiente di legislazione mio per allora quali sono le linee portanti di queste due importa di questi due importanti pezzi di legislazione inglesi sono quelli di
Determinare il collegamento strumentale
Tra la ricchezza e l'esercizio dell'attività criminale
La ricchezza cioè nella prospettiva inglese ma come vedremo questo non muta la sostanza delle cose non muta cioè la presupposto analogia tra normativa italiana e normativa inglese
La ricchezza e visto non tanto nella prospettiva di costituire il frutto profitto o provento dell'attività illecita ma come mezzo per alimentare la stessa attivi la illecite Piero Grasso lo diceva molto bene prima
Diceva cioè che c'è una sorta di auto pugliesi
All'interno delle
Associazioni mafiose l'incremento di ricchezza assicura la perpetuazione dell'attività non è fine a se stessa
Occasionalmente direi a livello di lettura del conto economico
Si determina questa ipostasi tra l'una e l'altra dal punto di vista però imprenditoriale della imprenditoria criminale la disponibilità i mezzi patrimoniali adeguati e la prima garanzia perché l'attività stessa
Posso
Continuare ecco muovendo da questo presupposto le misure di intervento patrimoniali
Patrimoniali reali anche oltre che patrimoniali in senso civilistico delle dei due pezzi di legislazione inglese mirano proprio alla scardinamento
Del patrimonio perché questo si considera essere il viatico per l'impedimento o per la maggior difficoltà nella conduzione dell'azienda venata contrassegnata dalla matrice criminale
Cosa implica questo
Implica che l'intervento preventivo nasca
Non già
Attraverso la inevitabile
E contemporanea
Vicenda criminale Opara criminale ma nasca per la sola circostanza che l'attività in sé indipendentemente dai suoi indici di rilevanza penale si presti
Nella struttura di regole come dire
Accettate socialmente si presti ad una lettura come disarmonica rispetto ad uno ordinato sviluppo dell'economia
Quando cioè la conduzione di un'attività non necessariamente imprenditoriale ecco io sto cercando di come dire tendere al massimo l'omologia della vicenda normativa italiana rispetto a quello inglese quando la lo svolgimento di un'attività economiche in forma imprenditoriale informa anche individua individuale Rivelli la rottura
Delle regole di armonia quelle stesse regole che giustamente il procuratore vigna individuava nell'articolo quarantuno della Costituzione
Cioè uno sviluppo economico né disordinato nego istigò uno sviluppo economico compatibile
Con uno sviluppo all'interno della legalità dell'economia bene quando queste condizioni si avvera si avverano allora il legislatore inglese ritiene si Possa intervenire attraverso due strumenti strumenti progressivamente affinati sì nel tempo il primo davvero riconducibile in maniera piatta rispetto all'esperienza italiana esperienze della fu felice
Fu felice che non è esattamente traducibile come sequestro del sequestro a più e meno a seconda dei punti di vista ma comunque il germe della dell'impedimento alla prosecuzione della gestione del bene bene in senso civilistico inteso cioè come qualunque cosa di sotto capace di soddisfare un bisogno individuale
E la l'aspetto impeditivo e assicurato attraverso l'emanazione di un ordine di Fofi c'era
Che sia però inserito in un contesto di procedimento giurisdizionale su questo la legislazione inglese è stata almeno nel due mila molto come dire chiara e categorica ha ritenuto che perfetto della del progressivo interramento
Della dei principi racchiusi nella Convenzione europea sui diritti dell'uomo che laddove si disponga ablativa menti o sospensiva mente di diritti soggettivi allora
Indisponente non possa che essere l'autorità giudiziaria e mi sembra un principio sul quale nessuno può dissentire perché già la garanzia
Come dire che a disporre di diritti sia un giudice all'interno di un procedimento scandito da regole giurisdizionali
Prima tra tutte l'habeas corpus inglese e il più procace sommo la garanzia che tutto quel che in quel contesto viene deciso e pronunciato abbia la caratura non della inattaccabili tale ma della terzietà
Allora su questo dobbiamo e io mi auguro che il legislatore italiano tenga conto di questo che non si lasci troppo come dire tentare dalle sirene dell'efficienza gestoria
Impedendo al giudice quell'atti quella capacità di direzione del procedimento non di gestione non è col gestore il giudice ma dirige il procedimento cioè lo incanala come deve avvenire nella procedura fallimentare verso quelle Lina che possano contemporaneamente portare alla tutela della posizione dei terzi cioè della difesa dei patrimoni incolpevoli e naturalmente della speditezza e certezza della risposta in senso autenticamente penale quindi le scorciatoie
Che sacrifichi no il momento giurisdizionale
A vantaggio del momento scusate la franchezza del termine puramente erariale sono risposte che sin da adesso candidano la futura risposta normativa a censure
Molto solide di difetto di legittimità costituzionale
è inutile che noi questo l'ho by passiamo attraverso l'istituzione di albi di gestori che ne possiedono i requisiti non è questo il punto il giudice non può rimanere assente
Da questo momento lo perché essendo rimanesse allora sì che l'ironia del professor Bongiorno sarebbe giustificata sarebbero giustificate le incertezze su come dire su orientamenti ma voglio dire e e l'anima della giurisdizione il rinnovarsi
Io non trovo nulla non possiamo ecco scusate se faccio una difesa
Ex officio dove l'ex riguarda l'aspetto temporale e non la preposizione che regge l'ablativo
Ma noi non possiamo chiedere ai giudici la certezza quasi che la certezza significasse immodificabilità di posizioni perché modificare le posizioni significa come dire sconfessare se stessi
Io preferisco una giurisprudenza completo costantemente mobile capace cioè di vedere quanto reggano le proprie pronunce rispetto alle situazioni che cambiano
Ma questo vale anche per il carattere unico originario derivativo della confisca ovviamente io
Credo che sia corretta la la la nozione di deride attività
Io non non vedo perché debba essere come dire
Additata a ai elemento eversore di principi civilistici quella giurisprudenza che secondo me non esattamente cogliendo l'essenza del problema aveva
Ritenuto diversamente chiudo rapidamente la la parentesi per arrivare questa volta alla descrizione come dire di dettaglio delle delle trame
Portanti l'intervento inglese l'ordine di Fo felice è un ordine che come proprio presupposto genetico a ai sensi della stessa legge
La richiesta e formulata da legislatori al giudice di audizione dei terzi
I quali rispetto al bene
Van Tino dichiaratamente o possano ritenere vantare presuntivamente ex Sactis una qualche forma di dicono gli inglesi veste inizio resta è una espressione praticamente intraducibile non è diritto soggettivo non è non è ovviamente interesse legittimo e qualunque forma di posizione giuridica il battito ovatta
Cioè fondata su una base giuridica astrattamente legittimante una difesa o una eccezione rispetto ad una pretesa altrui badate che la normativa inglese si limita o prevede non vorrei diciamo rispettivamente indicare la formula a per vedere che il giudice Mexes ndr cioè ascolti la parte sentire la parte significa consentire alla parte la difesa
Consideriamo che ci troviamo in un ordinamento di comodo nel quale l'autodifesa o la la assenza di difesa tecnica e assolutamente compatibile però il momento realizzativo della tutela piena del veste entrée est del terzo e pienamente assicurato
Devo tralasciare ovviamente non intendo chiedere franchigia presidente forse me l'ha accordata di di fatto andrò rapida rapidamente alla legge del due mila uno i due mila uno e come dire e un mutamento e un mutamento epocale sul piano delle forme di circolazione della criminalità e quindi altrettanto epocale sulla capacità delle società di tutto il mondo di rispondere senza decampare dalle garanzie ma senza nemmeno per nascondere la testa nella sabbia rispetto alla salto negativo di qualità bene allora quale nuovo potere viene previsto questa volta affidandolo nella prima fase all'autorità amministrativa al Tesoro
Rispetto ai patrimoni
Che si suppone possono fungere da supporto
Dinamico della attività di impresa influenze nord s'cioè ordini di congelamento
Di gestione o detenzione di beni tra i quali il denaro
La caratteristica di questo Frisi Noda è però davvero inusitata
Perché e una forma come dire al sotto le mentite spoglie del provvedimento amministrativo in realtà a un destinatario indeterminata e un ordine dato tu ho dovuto alle banche per prime soprattutto alle banche ci sarebbe un interessantissimo caso inglese che andrebbe narrato
Dunque il frise nota e un ordine volto a proibire
A qualunque appartenente al pubblico
La
Di rendere disponibili fondi che siano presso di lui presenti
Da parte di persone o a beneficio di persone che nell'ordine stesso siano specificate in quanto sospettate di appartenere ad organizzazioni terroristiche terroristiche su scala mondiale o esse stesse addirittura rappresentanti di Ale
Ali del terrorismo allora la singolarità e proprio data dallo strumento
Interdittivo del compimento di un dovere d'ufficio
Cioè la banca è esonerata dall'obbligo di rendere in ogni momento disponibile il denaro o il bene presso di sé depositato a vantaggio di un terzo e come ha ritenuto l'acconto del PD con una decisione attualmente sub iudice dell'Autobots senza nemmeno specificare le ragioni del della come dire della momentanea sospensione dei propri doveri nei confronti del cliente e senza nemmeno alcun
Preavviso temporale
Ecco questo è una risposta credo indiretta se è una legislazione che ha passato fino adesso i danni
Diciamo di legittimità costruzione tutti sappiamo che non esiste un giudizio di legittimità costituzionale di un Paese come l'Inghilterra non di costituzione scritta supera sono stati superati
Da disposizioni del genere allora io credo che quelle vigenti in Italia attraverso lo strumento della partecipazione del terzo nelle forme già vigenti
Sia assolutamente possibile concludo dicendo
Poco importa se a prevalere in termini di decisione debba essere il giudice delle seconde il della prevenzione o il giudice delegato ai fallimenti sono giudici l'unica cosa su cui mi dispiace che l'amico media Dossi è andato via si potrebbe riflettere in sede di formazione tabellare e la circostanza che preferibilmente delle sezioni
Per le misure di prevenzione
Dei tribunali e delle corti siano chiamati a far parte anche civilistico cioè che non sia più come dire direttamente ricondotta alle sezioni penali quella misura di prevenzione a venga considerata una forma diciamo atipica di sezione promiscua grazie
Offre
Questa fiducia né civilisti diciamo così e apprezzata da quelle che hanno trascorso buona parte se non tutta la loro attività in quel campo in effetti poi il caso vuole che la composizione pratica del del sezioni dette
Comprenda penalisti e civilisti senza perché persone provenienti da esperienze appunto sia civili che penali quindi diciamo e la raccomandazione e già sentita
Qui e mi riferisco alla corte ma anche il tribunale era ed è così organizzato ringrazio professore serio perché ci ha portato in alto ma anche avuto occasione di intervenire su questa e sta diventando una vexata quaestio per la gestione ci dispiace
Il vediamo se possiamo incontrare ancora perché è il turno del presidente del tribunale dottor pugliesi
E poi del professore Galasso e poi soccorrendo S. tempo lo consente una breve replica chi vuole la può dare non della qui ma insomma delle persone chiamate ma chiamato in causa allora presidente pugliese
Pregherei ancora diciamo di tenersi tailleur
Funzione pochissime parole perché per me quella la materia del misure di prevenzione ormai archeologia giuridica
Perché l'ho lasciata
Dodici anni fa circa
Ritornare qui sentire queste cose Rizzoli ripercorrere un percorso a quei tempi con grandissimo entusiasmo e con grandissima i fantasia interpretativa
Perché tale era a quell'epoca la applicabilità lo strumento di applicazione di questa legge e penso a sentire quello che ho sentito in questi due giorni che anche oggi
Lo strumento di applicazione della legge vigente e la fantasia interpretativi
In questo percorso che horror arrivato con voi in questi due giorni ho ritrovato le stesse buche de stessi stesse tronchi per la strada gli stessi inciampi cioè nulla è stato risolto praticamente non è stato risolto il problema del natura della confisca se siete stata sì di confisca de di acquisizione originato l'acquisizione derivata problema che mi sembra abbastanza
Superabile poi nei fatti per la semplice ragione che
Non sono d'accordo con professore serio che credo privilegi la deriva derivazione di di gol perché ritengo che lo Stato o un qualsiasi ente non può acquistare deriva attivamente dei beni che sono brutto di di di malgoverno di di di di reati o male comunque pare acquistati dai soggetti
Gli stessi problemi
Proprio due venuti soltanto e concludo gli stessi problemi per quanto riguarda la tutela dei credito dei terzi Morandi vede ora io ritengo che parlate di terzi in buona fede si un errore
Perché creditori terzi Mora Fede non esistono e si sono creditori o sodali dell'imprenditore mafioso intendo dire
Ho per esempio una banca a erogato un mutuo
Nel regole dell'erogazione del mutuo
E quella è un creditore del dell'imprenditore mafioso
Ho ha erogato dei mutui con delle particolari caratteristiche
Che dimostrano come quel moto sia stato erogato per riciclare il denaro sporco delle imprese
Ora
E vi assicuro che nella diciamo nella mia esperienza passata di di di di analista di questo problema
Punto di dodici anni fa
Mi sono reso conto che il mutuo bancario
Sia la banca in buona o in mala fede nell'erogarlo
è uno dei sistemi più pauroso del più facilitate da da seguire da un imprenditore
Per riciclare il proprio denaro perché a questa denaro onesto
Impiega il suo denaro disonesto e il denaro onesto verrà restituito dei suoi clienti
E quindi Luís avrà lo completato di questo proprio poco completato in pieno dell'entità del mutuo
O di Colombo forse
Forse soluzione troppo semplicistica
Quale potrebbe essere oggi nella formulazione di questa legge delegata che il parlamento si apre che il governo si appresta si appresta emanare dopo l'approvazione del della legge delega
Per individui per accertare nulla l'esistenza del credito o l'esistenza della della solo dall'Italvolley imprenditore mafioso
Nell'ambito della del procedimento di prevenzione patrimoniale
La chiamata in causa di colori quale appaiono creditori
Dovrebbe portare costoro a dimostrare perché essendo loro colori quali vantano un qualche cosa nei confronti dell'imprenditore sottoposto a misura di prevenzione
Dovrebbe portare loro a dimostrare che il credito insiste
E quindi nell'ambito di un di un principio di tutela del creditore
Dovrebbe essere poi asseverato dal dal tribunale
La esistenza di questo credito e quindi la tutte labilità di questo credito
Come poi questo credito posso essere tutelato in concreto
Quando il senatore Centaro Cia illustrato che nella nella legge delega è prevista la non cedibili ITA del bene sottoposto accettasse questo Roma conferisca
Il bene immobile beh Rimbaud per opere mobile sempre si tratta qui di beni immobili e beni immobili confiscati lei ai mafiosi non ne ho mai visti insomma non non
Sarà un quadro d'autore ma è una cosa così molto molto rara che avvengano somma molto rara che avvenga però cioè in quale modo poi lo Stato che acquista questi beni dovrà in risarcire i la i diritti di credito de il creditore vero
Se non si che se questi bene se questi diritti non potranno essere soddisfatti dalla vendita del bene
Insomma non non riesco a vederlo non non riesco a vedere
Una uno strumento alternativo alla vendita all'incanto che poi veniva che Riccardo sia fatta
Con il le procedure esecutive normali o con procedure esecutive speciali questo mi sembra una un problema assolutamente inesistente una cosa assolutamente indifferente
Concludo dicendo quando è alle avevo dieci anni
Un signore che badava alla gioventù organizzata non alla criminalità organizzata Adamo criminali gente organizzata ci propose un quesito oggi si direbbe un quiz
Quesito che era perché sarebbe stato premiato da una matita di quelle con le mine che cadono che a quei tempi era una cosa straordinaria
Il quesito era questo ci sono tre case
Date queste tre casa devono partire tre strade per ciascuna che per arrivare a tre pozzi
Le strade non si possono incontrare perché i proprietari della casa sono in lite tra di loro
Il problema ricco irrisolvibile avrebbero potuto mettere a al premio ancora Mercedes perché non si poteva risolvere non si poteva risolvere con le nostre conoscenze
Io a questo problema pensai che ripensa ai e al terzo liceo Chiesa professore di matematica come si potesse risolvere professore di matematica o con molte impronte tutela non so se disse la verità o cosa venisse che occorreva che ci fosse che questo disegno
Fosse su un piano corpo
Ora il piano Corvo lo Stato per risolvere il problema della coincidenza degli interessi dei creditori la coincidenza delle dell'esistenza del diritto del processo penale del processo fallimentare del processo di prevenzione ancora non l'ho trovato spero vivamente che lo trovi con questa legge vede
Bene che poi governa il compito di di governare dissolvere situazioni difficili
Va bene riferimenti del presidente sono un po'datati quindi devo dare atto che con il processo di concentrazione bancaria molti istituti locali che magari alcune di quelle minori
In giungevano a comportamenti poco corretti sono scomparsi dal mercato abbiamo avuto anche dei processi probabilmente nel deferimento appunto a questi episodi
Diciamo che ormai ci siamo lasciati alle spalle
Esempi appunto insomma assassini insomma bene allora vediamo il professor Alfredo Galasso
Che concesse del professore ordinario di diritto civile anche il direttore della scuola di specializzazione per le professioni forensi reattiva Palermo già ormai da due-tre anni
Sentiamo la sua opinione sempre con le notti di limiti
Nell'ultimo e poi ci sarà una conclusione del procuratore vigna
Io provo a trasformare lo svantaggio di essere l'ultimo a parlare quindi pressato dai tempi più che dal presidente in un il vantaggio di potere esprimere qualche considerazione e qualche raccomandazione
Al giudice al legislatore che qui sono autorevolmente rappresentati cominciando col ricordare che
La legislazione antimafia
Nella quale compresa come parte importante
La materia di cui ci occupiamo in questo bel convegno
Ha avuto un inizio un promotore che abbiamo stamane
Visto
Con grande lucidità mi ha riportato un quella stagione della fine del
Delle mille novecentottantuno e dell'inizio del mille novecentottantadue dove si determinino tra l'esperto giudice
E l'esperto politico mi riferisco a Piola Torre un collegamento una collaborazione che dette poi origine alla legge che prese poi il nome con l'intervento del l'onorevole Rognoni legge Latorre Rognoni
Per la quale conteneva due principi essenziali innovatori che io vorrei ricordare
Il primo è considerare introdurre nel Codice penale e conseguentemente nella coscienza collettiva
Che
La Sparta e Renza la semplice appartenenza ad un'associazione di tipo mafioso era un disvalore
Che fino a quel momento
I mafiosi erano considerati insieme
Agli oziosi e ai vagabondi nella legge che prevedeva le misure di prevenzione personale del mille novecentosessantacinque per sua volta va riformato appena appena riformato quella del mille novecentocinquantasei
Dunque
Fino al settembre del mille novecentottantadue
Il reato di associazione mafiosa non esisteva e i mafiosi in genere
Con grande
Propria soddisfazione venivano assolti per insufficienza di prove titolo di merito
Più ancora dell'assoluzione perché il fatto non sussiste insomma comunque con formula piena qualche cosa di ambiguo che gli consentiva di continuare a svolgere funzioni di capi mafia
E
Questo intervento legislativo che ricordiamoci sì il Parlamento decise di assumere non dopo l'elaborazione e la presentazione in Parlamento di quel disegno di legge ma da un po'un'altra strage
Quella del generale Dalla Chiesa
Della moglie dell'agente russo poche erano stati uccisi Terranova costa
Io credo che questo intervento legislativo abbia determinato questo primo da che è entrato nella coscienza collettiva l'appartenenza ad un'associazione mafiosa e un disvalore
E quindi conseguentemente un disvalore grave e quindi è un reato secondo luogo le misure di prevenzione personale che fino all'epoca quel momento avevano fatto nient'altro
Che come di affare proliferare la trama mafiosa in altre zone del territorio nazionale
Dovevano essere quantomeno accompagnate da misure patrimoniali che consentissero di colpire l'accumulazione lecci
Sia in in funzione preventiva per quello che qui è stato detto sia in funzione repressiva sanzionatoria
Perché come poi ci hanno raccontato molti collaboratori di giustizia
La
Perdita di un patrimonio e sanzione avvertita punizione ben più grave che non qualche anno di carcere
Vorrei dire però che i questori ricordo
Che vorrei sottoporvi mi porta ad una prima raccomandazione
E la ricchezza accumulata illecitamente quella dei
Coloro che sono stati
Definiti efficacemente da Piero vigna stamane i delinquenti professionali oppure quelli che si diceva poc'anzi
Mi pare dal dottore De Amicis hanno comunque un minimo di collegamento con organizzazione
Mafiosa
O con organizzazione di tipo mafioso
Ho la sensazione che in questi anni è accaduto viceversa che una serie di complicazioni di questa procedura hanno portato ne sono anche personalmente testimone oltre che difensore ad alcune vicende nelle quali in realtà vengono ad essere colpiti non solo o non tanto i patrimoni mafiosi quanto i patrimoni di terzi
I patrimoni di soggetti che risultano poi prosciolti con formula piena in sede penale
Che dunque questo doppio percorso che io nei termini in cui è stato prospettato in maniera devo dire finissima stamane da Giovanni Fiandaca approvo e sottoscrivo
Un percorso che si sta sviluppando io credo in maniera molto
Molto
Simile
Utilmente simile in altri ordinamenti e ci è stato raccontato adesso anche da Mario Serio in questo senso benedico questo doppio percorso deve avere comunque un minimo di coerenza di corrispondenza
Perché qui accade che è la procedura di prevenzione parte contemporaneamente
All'accusa che un pubblico ministero formula nei confronti di un soggetto che si ritiene sospettato e quindi indagato per fatti di mafia
Ciò comporta l'apertura della appunto della procedura di prevenzione si va a controllare
Se il titolo di proprietà
è un titolo legittimo o meno
Si verifica con grande attenzione con grande scrupolo tutto questo io ho assistito recentemente al la scrupolosa direi notarile
Difesa della legittimità del titolo di una proprietà immobiliare da parte di Giovanni Brusca
Non ci Piergiorgio nulla da ridire rispetto a questo con spesso frequenti
Superficialità viceversa
Si ignora il fatto anche dalla Corte di Cassazione che per esempio intanto è accaduto che quel sospetto di mafia completamente venuto meno
E che dunque non c'è più il fondamento il titolo iniziale è però la Corte di Cassazione si ripara
Dietro un sasso dicendo no però comunque non è stata sufficientemente provata
La legittimità o la corrispondenza tra il valore del bene e le risorse a disposizione di questa persona peggio ancora se nel caso di cui mi sono occupato di un familiare
Della moglie
Ebbene io credo che tutto ciò porti straordinariamente
Un senso di sfiducia nel rossa e nelle sue articolazione
Dalla magistratura all'Agenzia del Demanio al prefetto e via dicendo
E dunque la mia raccomandazione e che in questa direzione l'interpretazione e l'applicazione della procedura di prevenzione sia particolarmente attenta e a cura perché non sempre ci si trova di fronte a un Giovanni Brusca così attrezzato spesso ci si trova di fronte a povera gente che non sa nemmeno che si deve rivolgere un avvocato per una vicenda di questo genere
Secondo punto
Vito credo quindi che bisogna rendere sempre più efficace e rapida la procedura nei confronti dell'arricchimento illeciti
Cioè dei patrimoni intestati direttamente o fittiziamente riconosciuti tali nei confronti di capimafia o di affiliati di Cosa Nostra delle altre organizzazioni criminali
Mentre ripeto a me pare che accada il contrario che è per difetto anche di difesa
Sì avvio rapidamente il procedimento per piccoli patrimoni di gente che forse non ha niente a che fare ho poco a che fare con l'associazione criminale viceversa le cose sì bloccano si impingono quando ci si pronto ma di fronte a queste allora una linea che io vedrei è una linea intanto non solo di prendere Pica ce la gestione Marri rendere anche più spedita più rapida
E al tempo stesso più garantite ed è possibile farlo la procedura e questo sia in termini di riforma legislativa sia in termini soprattutto di interpretazione sul piano giudiziario
Credo di aver sfera ha avuto notizia ma non ne sono sicurissimo la butto lì poi legislatori e giudici se ne occuperanno che sia stata inviata una una sottoposta al vaglio della Corte costituzionale dalla Corte di Cassazione una vicenda di questo genere vedremo che cosa ne verrà fuori secondo punto io credo che sul piano della gestione ciò che bisogna impedire senatore Centaro mi rivolgo a lei in particolare all'onorevole Lumia e
Che si possa comunque determinare attraverso un il reggimento è una formalizzazione della procedura un comodo percorso in base al quale ho prima o poi questi beni
Sotto sequestrati e poi confiscati ai capi di Cosa Nostra ritornano alle famiglie mafiose o famiglie anagrafiche o famiglia criminale
Perché la la gestione e significa anche questi
Significativa in che modo questi beni vengono utilizzati
Come vengono destinati c'è stato un grande passo avanti nel mille novecentonovanta con la legge che ha riguardato
Portata avanti dal da libera circa la questa destinazione io e vengo ad un altro punto raccomando non tanto abbiamo sentito delle critiche che io larga parte condivido
Non tanto di togliere di mezzo l'Agenzia del Demanio
Ma quanto di avere coscienza che questa Agenzia del Demanio Allo stato attuale non è in grado di gestire questi patrimoni
Questo è un dato di fondo
E che rispetto a una cosa del genere io tutto sommato preferisco specialmente nella nel momento delicato del sequestro che sia un amministratore giudiziario sorvegliato e controllato dal giudice
Piuttosto che un'agenzia del demanio che ho personalmente verificato
Personalmente verificato per esempio per sono abituata a fare nomi e cognomi e riferimenti per la gestione del l'Hotel San Paolo Palace che è un
Un'azienda produttiva ho potuto verificare in che termini questa Agenzia del Demanio rappresenta una difficoltà non c'è una cattiva volontà delle di chi
Gestisce c'è semplicemente una struttura che non nato per questo non ha una tradizione una una storia de dobbiamo inventare un'altra io mi fido sempre di più devo dire del
Controllo giudiziario su chi deve amministrare questi patrimoni
Quindi voglio dire questo è un altro un'altra raccomandazione badiamo stiamo attenti acché come dire non ritornino questi patrimoni
E in altra veste in altra forma nella disponibilità dei
Mafioso
Ultima cosa così concludo rapidamente
Io
Credo che sia da affidare anzi da mantenere in campo alla magistratura al giudice
In definitiva questo compito di controllo e dire ancora di più di coordinamento
Credo che si possano sperimentare delle prassi virtuose
In cui tutti i soggetti protagonisti
Possano per un verso garantire che il patrimonio confiscato prima sequestrate poi confiscato sia effettivamente di pertinenza e di provenienza illecita e mafioso e in secondo luogo che sia destinato a scopi socialmente utili
Una prassi virtuosa in cui soggetti protagonisti possono essere diciamo chiamati a gestire con un controllo ripeto dell'autorità giudiziaria che considero permanentemente utile indispensabili
Aggiungo
E finisco
Un compito affidato alla magistratura affidato al giudice ma quale giudice
Noi abbiamo verificato quale livello morale professionale in poche parole in pochi minuti ha rappresentato Rocco Chinnici
Magistrato il siciliano
Carico di una sicilianità pulita desiderosa di pulizia
Non vorrei diciamo introdurre una nota pessimistica
Ma non so se
Nella sostanza non nella forma nessuno oggi
A livello politico regionale
Direbbe le cose che diceva l'onorevole Grillo
Sicuramente
Ma mi domando e sono su questo orientato verso una risposta nettamente negativa se
La cultura politica siciliana
E mi dice e mi riferisco proprio per carità di patria quella siciliana abbia registrato su questo versante progressi significativi in questi anni
Appiah cioè destato nell'opinione pubblica quel desiderio di pulizia che si ascoltava si percepiva nelle parole di Rocco Chinnici e se è stato un caso che sia stato Rocco Chinnici e gli altri giudici appresso a mantenere alto questo desiderio di polizia di rinnovamento
Al momento in cui viceversa un'azione di contrasto alla criminalità organizzata richiederebbe l'attivazione di un circuito ben più ampio in cui oltre alla responsabilità penale
Sia posta in campo anche la responsabilità politica ma anche la responsabilità professionale
Perché non è detto che si debba prestare una attività professionale
Necessariamente a favore di chiunque la chiede pur sapendo che quello mafioso ecco il denaro del proprio compenso viene da un provento illecito non è scritta nessuna responsabilità morale e professionale questo circuito
Io credo che sia stato deficitario
Gravemente deficitario ed è la ragione per la quale ci ritroviamo a parlare in questa sede io a rivolgermi a un legislatore ripeto autorevolmente rappresentato qui
Ad un giudice altrettanto autorevolmente rappresentato dicevo quale giudice non certamente
Lo dico da con grande nettezza da giurista che ne ha visto di tutti i colori non il giudice prefigurato da questa legge dell'ordinamento giudiziario che non definisco legge di riforma perché io ho un concetto molto alto della riforma
Un giudice che si presenta ispirato ad una sorta di voglia carrieristi Ca'di tipo manageriale
Figuriamoci se un giudice desidererei immergersi nella complicazione
Di una procedura di prevenzione a Luís affidata nel rischio
Quando tutto ciò avrà un limitatissimo valore l'ATP nettissimo significato nello sviluppo della propria carriera
Io credo se dovessimo i diritti e le libertà fondamentali
Garantita dalla nostra Costituzione affidate ad un giudice terzo portate su quel terreno che oggi viene definito come privatizzazione del del della giustizia civile
Io credo che il nostro ragionamento poiché poiché dubito che questa legge delega sia approvata in tempi brevi
Dovrebbe essere io credo spostato sul terreno di una riflessione su principi è su valori fondamentali sul ruolo dei soggetti protagonisti con grande senso di concretezza e in questa direzione
Sono assolutamente convinto per le molte indicazioni anche tecniche che son venute da questo convegno abbiano il respiro che dicevo grazie
Prima prima di dare la parola scusate prima di dare la parola al procuratore vigna il senatore Centaro ha chiesto di rispondere almeno a una parte delle cose che sono state dette
Dove preferisce
Insomma possiamo fondativa ottavo onda lì mi pare che attivo quella sì mi pare che attiene
Sì
Ma io ringrazio essendo stato chiamato in causa
Desidero fare due premesse rapide
Io non ho desse di difensore di questa legge ancorché insieme al procuratore nazionale antimafia abbia partecipato alla cornea ai lavori della Commissione da cui poi è scaturita perché comunque questa legge verrà vagliata dal Parlamento nelle sedi competenti ma anche dalla commissione antimafia che valuterà
Sulla base di questo canovaccio il lavoro svolto ovviamente tenendo conto dei contributi
Che sono offerti da questo e da altre occasioni di confronto che scuse non si organizzeranno al riguardo e una legge che è nata dal confronto delle esperienze pregresse e che si apre al confronto seconda premessa attenzione e una legge ben venga
Legge delega significa che le norme immediatamente precettive sono contenute nei decreti delegati questi sono i principi questo ci è utile ai fini dell'indirizzo del dibattito
Problema della gestione
Io intanto ecco passiamo a un momento precedente attribuzione della competenza lunghe al procuratore distrettuale
Quando io scrivo che attribuisco la competenza al procuratore distrettuale non escludo la competenza al procuratore circondariale perché altrimenti avrei dovuto dire attribuzione in via esclusiva
Valutiamo se è il caso che sia solo il procuratore distrettuale o anche con i procuratori circondariali coordinati dal procuratore distrettuale con la Procura nazionale antimafia che interviene sulla base dei poteri oggi esistenti
Applicazione impulso anche a coordinamento a vocazione
Valutiamo ma l'attribuzione non significa esclusione della precedente potente procedura più rapida è garantita Ascierto e la utility della utilizzazione di questa della legge delegata si muove proprio nella necessità di non poter entrare in mille norme di legge con già articoli specifici ma di ipotizzare un quadro in una cornice e anche nell'ottica della omogeneizzazione
Delle misure solo diciamo che poi portano alla consiste quindi all'ablazione del bene ipotizzare anche una procedura particolare che sia più rapida certamente e più garantita
Problema della titolarità qui ci siete qui però ci si deve intendere non è l'agenzia del demanio
L'agenzia del demanio e l'intestataria nell'ottica di eliminazione della figura dell'amministratore privato proprio per quelle ragioni di condizionamento che il procuratore Grasso diceva
Noi lo sostituiamo con una in testa agenzia intestataria che vive a Roma
Con che può incaricare propri funzionari ma la legge prevede la possibilità di incaricare dipendenti di tutte le pubbliche amministrazioni dello Stato quindi perché no anche degli interni
La legge prevede anche la postilla espressamente che il prefetto quindi con attività di ordine pubblico tuteli e difenda la gestione e quindi quei problemi
Che erano stati sollevati già vengono meno
La legge si spinge verso una separazione tra il momento giurisdizionale e il momento tipicamente gestionale
Al giudice compete verificare la sussistenza dei presupposti per pervenire all'ablazione definitiva del bene
Il giudice certamente dovrà vere e non solo il rendiconto ma tutte le informazioni necessarie e utili al provvedimento che conduce all'ablazione definitiva del bene
La gestione è un'altra cosa voi siete in grado di gestire l'Astaldi la urla condotte io penso di no ma non vedo perché non c'è un bagaglio tecnico B sfide Rete dell'amministratore giudiziario
E così l'amministratore giudiziario sarà condizionato bene sosta spesso analizziamo con la presenza di un dipendente pubblico che ovviamente avrà anche i suoi ausiliari per le ragioni fiscale per la storia
Questo e il un pochino la ricetta che si vuole quindi la necessità di una spada
Diciamo distinzione tra due momenti diversi e ovviamente poi di colmare quelle lacune normative che vedevano nella meritoria elaborazione giurisprudenziale la soluzione dei contratti e dei due dei contrasti e dei conflitti con le procedure concorsuali
Con le procedure esecutive
Nella con una indicazione di prevalenza della misura di prevenzione patrimoniale ma con la salvezza della ragione dei terzi in buona fede e il terzo in buona fede e Kim dell'attività di impresa
Contrae un credito per fornitura per esempio realmente fatta ma c'è chi contra è un credito per falsa fatturazione per esempio per problemi di riciclaggio e quello certo non è un pezzo di buona fede allora le ragioni del primo Jole tutelo e le garantirà allo Stato
Così come lo Stato garantisce la gestione attraverso le proprie fideiussioni nell'atto
Possibilità di proseguire l'attività d'impresa ecco questo e complessivamente diciamo un impianto che si propone e che certamente contiene delle innovazioni
Dico subito che questo sarà il primo io ringrazio la Fondazione Chinnici per questa occasione
Ma sarà proprio mia cura di cercare la possibilità di ulteriori momenti di confronto anche attraverso una maggiore assimilazione
Di un dettato normativo che è stato proposto in tempi recentissimi arriva alla Camera il diciannove ottobre quindi e attraverso questo possibilità di realizzare una cornice che risponda ha tanti problemi e che sia magari anche più specifica in maniera che i decreti delegati Boy siano fotografia di una situazione complessiva
Garantita e che ovviamente impedisca il ritorno dei beni nel disponibilità dei mafiosi la il divieto di vendita dei beni immobili è fin troppo evidente la possibilità di distruggere il bene immobile insomma e fin troppo evidente in questo in questo senso anche oggi si vendono i complessi aziendali perché lo Stato non può diventare imprenditori la finalità sociale garantita perché soggette rimangono ma vengono ampliati però gli enti non solo i Comuni ma anche la proprio le Province e la Regione anche perché ci sono enti la cui jet ci sono immobili la cui gestione non può essere tenuta dal piccolo Comune ma deve vedere possibilmente in un complesso di consorzi di Comuni o anche di provincia di consorzi provincia un respiro più ampio anche sotto il profilo economico
Grazie
Ritenevamo che fosse diciamo assorbito nell'intervento del senatore no perché anche
Se
Beni
Poco di diritto di difesa penso che debba essere mi son sentito
Volevo soltanto dare la mia personale disponibilità
Al all'onorevole Lumia per dimostrare come sia cambiata l'agenzia dal demanio
Da quelle che credo siano le esperienze dell'onorevole al momento in cui era il presidente della Commissione antimafia
Oggi l'agenzia del demanio è una cosa diversa tre anni fa
Non è questo momento l'ora è tarda però la mia disponibilità personale visto che viviamo a Roma tutte e due io sono disposta ad Anna
Poi bisogna soppresso che la sua esperienza non si limiti solo a San Paolo San Paolo un caso critico dell'Agenzia del Demanio le aziende del gruppo
Del gruppo Jenna sono gravate da decine e decine di miliardi di vecchie lire di mutui che lo Stato deve si è accollato in qualche maniera deve corrispondere per cui è un caso patologico proprio tipico di quelle aziende che sono pervenute al demanio in condizioni di estrema criticità eccede Magliocco il demanio attraverso gli amministratori governa con difficoltà
Comunque chiedo scusa ringrazio presidente
Bene insomma mi pare che vi siete resi conto che era un dibattito con tante voci contante opinioni insomma di questo siamo molto lieti tirerà le somme in due minuti vi ha promesso che il procuratore vigna dopodiché come ho detto si passa a destra
Mentre l'idea della brevità Miatto Del Piero o direi non possono esser conclusioni perché le suggestioni sono state numerosissime
Mi permetterei di dire questo il disegno di legge delega governativo
Anche nella mattinata ha raggiunto secondo me una serie ampia di consensi
I punti di dissenso sono limitati
Alcune indicazione che ha dato lo stesso onorevole Lumia e che sono contenute nel disegno di legge
E la tutela dei terzi e la separazione della misura di prevenzione personale da quella parte della pericolosità della sorveglianza da quella patrimoniale e il morto e tutto quanto si può dire c'è una coincidenza ci sono questi punti della soprattutto affidamento fin dal momento del sequestro
All'Agenzia del Demanio il presidente diceva ma voi sareste in grado di gestire la salto no ma c'è un Bondi nel mondo che ha gestito Parmalat
Voglio dire perché siamo sicuri che si trova un ponte dei fra gli amministratori statali probabilmente sì ma si trova anche fra gli amministratori giudiziari ecco il punto è soprattutto questa sottrazione del bene fin dal momento del sequestro alla visione dell'autorità giudiziaria
E questo problema dell'agenzia
Ma io volevo fare una proposta e va più a fondo abbiamo sentito che non competerebbe che c'è da un ramo del Parlamento un disegno di legge articola
Dall'altro un disegno di legge delega che prevede decreti legislativi
è vero o no che la lotta alla mafia degli esseri come si dice by partisan e che io dico bipartisan
è possibile all'ora trovare un accordo che quell'articolato sia preso affondamento dei decreti fondamento ispirazione dei decreti legislativi nelle parti in cui si combina
Con i principi e la legge velleità è possibile che la legge delega Benda rivista anche a base ai suggerimenti che giustamente presidente cefalo
Sta raccogliendo e che si arrivi ma rapidamente non con l'invecchiamento della destinazione dei beni confiscati
A un testo e dato che è un momento di riflessione questa ormai è conclamata
La per così dire con interessenza fra la criminalità organizzata e il terrorismo
Non l'abbiamo al Comitato di sicurezza finanziaria che congela le somme sulla base di liste le liste non servono a nulla non servono a molto poco a allora è possibile che questo preveda
Anche le misure di prevenzione Pereira i beni non solo finanziari ma materiali
Del terrorismo ma sotto questo profilo Kelley i beni spesso sono gli illeciti peli fine non per la fonte
Allora è possibile introdurre anche questo argomento di riflessione il galattici dice nel due mila e quattro che possono essere lo sappiamo raccolte nelle moschee le charities
Che sono o tramite i di immissione di questo denaro imprese che producono beni leciti ecco questo mi sembrerebbe veramente un altro momento importante
Ma stato importante questo convegno anche perché si sono esaminati i profili internazionali
Gli abbiamo sentito un ma discorso di grande respiro da parte i due relatori professor Fiandaca il professor serio e il collega abbia avuto pinze e gli altri
Verso una apertura anche europea nel settore della cooperazione e bevi Caterina all'ultima riflessione la vorrei riservare dei altro fratello formate attutito ai familiari
C'è un filosofo bello che attualmente ha scritto un libro si chiama richiede e che questo libro è intitolato ricordare dimenticare perdonare
E a un certo punto Luís introduce l'anno due locazioni di passato il passato V ho visto ma entrambe
E il passato essendo dei cioè il passato che c'è ancora ma allora la passato è assente ecco padre
Il pm porta un'altra riflessione mentre le morti dei mafiosi sono sempre inutili
Le morti
Finito padre come gli altri
Che ero avvengono per mano di mafia e che danno vita Polito
A queste cose non sono venuti
Grazie
Chiedo scusa