L'intervista è stata registrata giovedì 5 febbraio 1987 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Giustizia, Partito Radicale, Penale, Procedura.
La registrazione audio ha una durata di 20 minuti.
09:30
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Radio radicale parliamo della riforma del Codice di procedura penale passata ieri con l'approvazione della Camera a larga maggioranza
Del provvedimento già approvato dal Senato e quindi definitiva la delega al governo per l'emanazione del nuovo codice di procedura penale
La riforma dovrebbe realizzare un passaggio dal superato principio inquisitorio al principio accusatorio detto anche all'americana per la sua somiglianza con il rito anglosassone
Punti salienti sono la riduzione della carcerazione preventiva la limitata durata dell'indagine preliminare la scomparsa del giudice istruttore
L'abolizione del potere di arresto del Pubblico ministero e inoltre soppressa la formula assolutoria per insufficienza di prove
Compaiono fattori innovativi quali il patteggiamento della pena tra imputato e pubblico ministero e la tutela del segreto professionale dei giornalisti
Si tende quindi a realizzare una parità tecnica tra accusa e difesa in modo tale da assicurare pienamente il principio della contraddittorio ascoltiamo le osservazioni di Mauro Mellini che in questo momento è collegato telefonicamente con noi Mauro
Se egli buongiorno motori di radio radicale e io non sono particolarmente ottimista per quello che riguarda il
Nuovo codice di procedura penale
Per una serie di ragioni sono tuttavia soddisfatto perché un passo avanti sia compiuto perché questo passo avanti
Rappresenta tuttavia un Vittorio contro resistenze che si sono già o manifestate
E che avevano un peso notevole
Perché sarebbe illusorio ritenere che siano o definitivamente messe da parte e superata dico che non sono
Particolarmente ottimista perché noi abbiamo il precedente di una delega per
Un nuovo Codice di procedura penale molto più chiaramente orientato
Verso il sistema accusatorio cioè un sistema nel quale il giudice
è arbitro fra l'accusa e una difesa che contendono ad armi pari davanti al giudice stesso
Nel quale
Erano i residui del sistema cosiddetto inquisitorio quello cioè in cui il giudice incuriosisce l'imputato lo perseguitano persegue ma va perseguita non ci dimentichiamo che li il quizzone per eccellenza e la Santa Inquisizione quella nella quale il giudice cioè e il rappresentante del Padreterno l'anima dell'imputato e pertanto lo tortura all'horror lo lo sottopone a ad ogni qualsiasi il mezzo per redimerlo e quindi costringerlo alla confessione che una prima forma di salvarsi tournée eventualmente resa definitiva attraverso il luogo che di impedisce di peccare ulteriormente che credo o chissà come definitivo all'eventuale pentimento
Che sia stato ottenuto con la tortura con gli altri mezzi a disposizione del giudice stesso
La liquidazione del sistema inquisitorio era definitiva nel precedente
Che nella precedente delega al Governo una delega che il governo aveva portato avanti perché la commissione
Nel dover nativa la cosiddetta commissione Pisapia dal nome di il grande il giurista
Preposto presidente presidi a questa Commissione aveva che redatto il codice non trovavamo la la la delega al governo avevamo il codice
Resistenze dell'ambiente giudiziario al nuovo Codice la necessità di dare spazio a maxiprocessi pentiti i il sistema mezzi inquisitori vari carcerazione preventiva intrusione sociale reati associativi eccetera eccetera hanno fatto sì che
Il lavoro di anni alloggio pregevole di anni sia stato messo da parte non possiamo essere tranquilli
Che questa delega Portia un all'emanazione di un codice cioè diventare legge tra l'approvazione per la delega al governo e la legge c'è un periodo piuttosto lungo ci sono ostacoli notevoli richiesti tanto più probabili e pericolosi dal precedente
Appunto del naufragio della commissione Pisapia alla quale era del
Lega per la quale la delega al governo è stata ripetutamente provocata fino a che poi i si è provveduto alla liquidazione
Rifiuto quello che era stato fatto
Devo dire che la delega in se stessa difficile qui entrare in particolari
E una delega che consiglieremmo teoria elementi di ambiguità
Il sistema
Inquisitorio cacciato dalla porta rientra da una serie di finestre finestrelle e pertanto Hook Rampart che ammesso che questo Codice vada in porto gran parte della effettiva la capacità innovativa del Codice sarà rimessa e alle i particolari alla
Capacità tecnico
I cartelli della commissione incaricata di di dare corpo a la delega ricevuta dal
Ministro e e poi alle questo è l'aspetto più rilevante emigrare alle prassi e dieci applicazione di questo codice dei alle riforme di carattere organico dell'apparato giudiziario dirette
Ad adattare questo apparato giudiziario alla nuova a struttura del processo quindi una funzione per importante quella della dell'esperienza giudiziaria certo ma io vorrei dire per esempio che è assolutamente illusorio e direi è una bestemmia parlare di sistema all'americana consisteva all'anglosassone senza provvedere in
Immediatamente no no a lunga scadenza come la proposta Rognoni alla separazione netta e decisa delle carriere tra magistrati
Intel
Giudicati i magistrati pubblico ministero magistrati delle cosiddetto magistratura requirente cioè di cui all'articolo fa
In corteo parità contrapporsi a l'avvocato difensore ecco dico ma nella riforma questo questo diciamo questo preso patteggiamento della pena tra
Tra imputato il Pubblico Ministero sembra essere il patteggiamento falcato il dopo evidentemente sarà uno strano patteggiamento nonno senso
A detrimento della serrata armi pari sapendo che c'è un giudice
Ma dico di più
Che già il fatto che ci sia un giudice in ordine ci una giuria e già un handicap notevolissimo perché io non so se il sistema accusatorio anglosassone come dir si voglia
Abbia una possibilità di essere in un sistema in cui non esista la giuria per intenderci la e quel corpo di quel gruppo di persone estratte a sorte che non partecipano come comparse alla camera di consiglio delle Corti d'Assise in cui lo capisco assolutamente nulla e nelle quali ci sono soggiogati dei giudici togati i quali per di più oggi sono anche liberi grazie alla legge Mancino Latorre
Nemmeno di leggere il latino gli atti quindi questi vanno in camera di consiglio dopo aver inteso dei discorsi che si difende
Degli avvocati del Pubblico ministero in cui il Pubblico ministero naturalmente parla con i giudici togati da collega gli avvocati si sa lo dicono i procuratori generali ma insomma sono piuttosto sospetti
Di strani rapporti con i loro clienti improntate che strani difenderlo quali che essi siano comunque sappiamo quali sono atteggiamenti da questa parte la magistratura
E immagini fanno in camera di consiglio insieme il presidente indicare lavora dovrei fare sette avvocati quelli si capisce quel giorno fra questi sono mafiosi camorristi trafficanti di droga assassini avrà o pagano e poi vengono quadra con rogatoria ad incantare voi mica gli sciocchi rivale in Qatar l'avvocato no per carità e quelli ha detto Presidente quelli tra di loro strizzano Rocchi e fanno sì sì perché presidente della
Da fatti furbi
Eccetera la giuria che un corpo separato che decide sul fatto come c'era in Italia fino alla legislazione fascista scrive il secolo scorso Paesi più
Uno avanzati Paesi civili eccetera crearono una giustizia la quale perlomeno i reati più gravi errore giudicare
E
In diritto da i magistrati togati ma il fatto la decisione ha ucciso non ha ucciso
Era ha ucciso intenzionalmente non ha ucciso intenzionalmente era era stato provocato non era stato provocato per una serie di quesiti riproposti alla giuria la giuria dovrà decidere delle giurie che è stato detto tutto il male possibile è stato detto i i popoli latini sono emozionati
Sono troppo i motivi che le giurie
Davano sempre ragione ai mariti che scavavano le mogli per motivi d'onore e che si lasciano incantare dagli avvocati poi questi giudizi invece li hanno fatti
Direttamente i magistrati di la presenza dei
I i giudici popolari diventa la presenza del tutto simbolica molto spesso infatti totale da soltanto ad appesantire i processi penali però sta di fatto che le situazioni
L'emotività i giudicanti non è diminuita e cambiarono tanto disegno
E il modo di ieri influenzare chi deve giudicare rimane cambia di metodo diventa meno forse meno spettacolare ma
Qualche volta più incisivo e e in che cosa potrebbero potrebbero individuarsi questi questi residui del del principe inquisitorio ecco anche nel quadro della nuova
Molto lungo il semplice fatto che al potere sia pure eccezionale che ha perso il Pubblico ministero il protrarsi dell'istruttoria per tempi fino a un anno il potere del Pubblico ministero inquisire
Le in un sistema autenticamente operatorio al di fuori del processo Pubblico ministero indagine all'età prima che cominci il processo non si parla ancora dico adesso non c'è un imputato e Pubblico ministero poi una volta che Insiel mosso ha disposto che la polizia giudiziaria gli ha portato l'accusato uno ha disposto egli stesso la restrizione della libertà personale ha tempi strettissimi quelli strettamente necessari per parlargli davanti a una giuria o davanti a un giudice che giunti che immediatamente la fondatezza o meno quindi non si arresta la gente per poi di cercare le prove della sua colpevolezza ma le prove della colpevolezza intervengono devono intervenire devono sussistere prima dell'arresto incerto punti il sistema non è compatibile per esempio con quella
Predilezione tutta italiana oramai ma di lei tutta dei paesi non non liberiano democratici
Per reati associativi il reato associativo e lei un reato ho sempre il carattere
Sì potremmo dire ideologico scandalizzare a molti dire questa identificazione fra reato associativo e reati ideologico in realtà a ben vedere altro che torna ad agitarsi queste dentro questa identificazione in realtà reato associativo
E soprattutto il reato associativo pongo autonomo rispetto ai reati così Titina insomma l'associazione per fare i sequestri indipendenti dai sequestri
Sì eh tipologia legislazione penale sostanziale non processuale sì che presuppone che il la giustizia penale debba colpire
Il delinquente invece che delitto fondo il reato associativo sia pure per
Il fatto obiettivo di uno intervenuta associazione tutti sappiano cos'è la spiegazione che è cosa diversa dalla semplice preparazione di un singolo Renato quello che si vuole ma in sostanza il reato reato di associazione il reato associativo come strumentale rispetto alla commissione una serie di reati mi associo con delle persone del commettere furti rapine trousse se un pure io mi associo e allora passiamo un altro tipo di reati per commettere reati contro la personalità dello Stato ecco è un reato la quale si colpisce il nemico
In quanto appartenga a a a quella organizzazione nemica e quindi sia nel campo terzo ecco vediamo subito che quindi si tratta si combatte l'eretico perché appartiene alla setta verticale non per quello che ha fatto ma perché la sua appartenenza i pochi appartenenza che di volta in volta viene desunta da fatti sempre più evanescenti l'amicizia la frequentazione
I rapporti contatti l'appartenenza a un determinato ambiente magari l'appartenenza alla dedica alla famiglia sappiamo a quali enormità si è arrivati ma questo porta dei riflessi d'ordine processuale associativo significa
Dovere
Fare ma essi molto tesi processi molto grossi significa edito credo
Provvedere subito all'inizio un'azione penale prima chi simile articolino prove complesse
Di questa esistenzialista organizzazione significa carcerazione preventiva di trovare l'implicazione di None
Nel caso quindi stare cerare quali siano pick-up quali Avellino logici passino
Comunque è certo che quando
Si accetta questa presidenza io ho deciso di nettissima
Perché c'è il giudice istruttore che si tenta
Degnamente
Utilizzato se non può per seguire la sua brava associazione per delinquere la sua banda armata la sua associazione sovversiva la sua associazione per droga camorra avrebbe marchi eccetera eccetera
Ecco e Sensi vuole fare questo tipo si vuole avere questo tipo di giustizia penale sostanziale questo tipo di reati questo tipo di codici
Bay difficile poi fare un processo accusatorio
Ho capito quindi sopravvivenza del carattere persecutorio insomma in ultima analisi ma Tiberga trattenuta di pentiti in se si vogliono utilizzare i pentiti bisogna
Rinunziare al processo accusatorio e forse anche a questa mezza strada fra processo accusatorio presa sin qui dalla quello per
La tele carte conferita ieri al governo il nuovo Codice
Così i pentiti così maxi processi e non è un caso
Che illa
Anche ambienti dalla magistratura e si scagli loro
E contro questo nuovo codice il discorso farneticante del
Il procuratore generale di Firenze all'inaugurazione dell'anno giudiziario in Puglia accusato quindi ferendo quelli che vogliono addirittura niente di niente di meno che la separazione delle carriere pietra
Magistrati giudicanti i magistrati del pubblico ministero gli accusati PSDI supposizioni eversive contro la Costituzione e li ha accusati di come ha accusato i promotori dei referendum dei DS emanazione del della delinquenza organizzata bene a parte questi ma particolarità che in fondo tendono forse meno pericoloso poi di quando le cose sono eccessive fuori rubato sono forse doveroso bar c'è una
Atteggiamento di ostilità
Da parte di gran parte della magistratura e che ci fa poco bene sperare sull'applicazione ente di questo codice se a questo codice si arriverà capisco tra l'altro questa ostilità della magistratura organizzata alla separazione delle carriere
E e che sarà durissima
E per la quale non vediamo allo stato una capacità un senso dello Stato una capacità una forza il mondo politico istituzionale il TG per superarla questa ostilità ed è e se non si arriverà questa separazione delle carriere è assolutamente assurdo pensare vennero non solo a un processo di tipo accusatori i propri
Che hanno anglosassone ma anche una semplice candidatura di questo favorito semplicemente temo che in queste condizioni
Ci supereranno queste resistenze corporative avevo nemmeno questo Codice il punto nodale il ruolo dalla magistratura requirente insomma ma incerto e
Qui dobbiamo
Cominciare a a cambiare l'organigramma
Del della magistratura e la magistratura non stupisce non vuole subire questo atteggiamento e d'altra parte non ci dimentichiamo che promosso ufficialmente da Magistratura democratica indipendente ma
Ampiamente pubblicizzato dalla stessa Corte di Cassazione da Tamburrino con la presenza del ministro dell'interno della presidenza dalla camera e fu fatta la pubblicazione dei dati
Io ho un referendum fatto fra i magistrati in cui emergeva una netta contrarietà a questo nuovo Codice di procedura penale ricchi un fatto molto grave va be e era molto significativo il rilievo o comunque fu coerentemente con i principi istituzionali delle funzioni che la corte di cassazione
Ma direi anche di partecipazioni la presidenza della Camera ministro degli Interni eccetera alla presentazione di questo strano referendum insomma è molto significativo questa contrarietà
Venti
Io temo che il la timidezza di questo Codice che ha cercato di avere la botte piena e la moglie ubriaca proprio sia la prima
Adatta a superare questa ostilità e l'ostilità non supera il diciamo così
Perché l'atteggiamento retribuivo do puntare i piedi che che poi siviglia articolo oramai in mille rivoli Bettini strane interpretazioni che sappiamo essere tipiche poi di certe resistenze corporative ed è oggi l'opera cominciando a dare corda e quindi
A a fare il mezzo processo accusatorio perché certe mentalità si superano proprio volevo assumendo chi era un valore dei caratteri principio evita
Il precipitato di logica col processo accusatorio che in linea di principio non non esiste in questo progetto un processo in questo tipo di processo del Progetto diritti riuscii del nuovo bene bene quindi va bene quindi
Perplessità ringraziamo ma comunque è un passo avanti be va be e a questo punto non resta che a mio avviso il passo avanti c'è e bisogna fare in modo che non sia uno
Passo avanti gattopardesca puoi cambiare tutto per lasciare tutto come sta bene grazie a Mauro Mellini ricordo che qui a Radio Radicale abbiamo discusso della riforma al Codice di procedura penale
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