"Crisi della giustizia: daila proposta referendaria ai progetti di legge Rognoni"

Abbiamo avuto
Ovunque
Appunto
Allora qua
Sarà
E a
Iniziamo allora questo incontro dibattito sul tema crisi della giustizia dalla proposta referendaria ai progetti di legge Rognoni quest'incontro è stato voluto dal movimento degli avvocati che già a dicembre PM lo stesso
Incontro dibattito sul tema dopo il convegno di Bologna energia amo dall'emergenza
Ci siamo dati appuntamento adesso a febbraio del continuare questo dibattito in conto sui temi d'attualità della giustizia e volutamente abbiamo invitato rappresentanti perché anche se sono nella per me inusuale veste per chi mi conosce di presidente un moderatore
Abbiamo cercato di fare un dibattito proprio a più voci in modo che io sono un sostenitore del contraddittorio e so convinto che più il contraddittorio è pieno e più le idee si confrontano più veramente ci si può avvicinare alla risoluzione di un problema
Che abbastanza complesso in quanto ritengo nessuno ha la verità in tasca e soltanto dal confronto delle idee si può fare una una riforma in senso opposto democratica in senso efficiente in senso sicura
Quindi abbiamo invitato il professor Tosi quale organo istituzionale il Consiglio superiore della magistratura abbiamo invitato un rappresentante del potere politico punto quale
L'onorevole onorato della sinistra indipendente
Un rappresentanti della magistratura quale il dottor vigna è un rappresentante dell'avvocatura nella doppia veste anche i promotori del referendum qual è l'avvocato Mauro Mellini
Il tema e questo tecnicamente sarò brevissima anche perché ci siamo imposti di quindici minuti di intervento non io Hillel partecipanti
Per poi dare la parola a chi vuole intervenire con interventi brevissimi di cinque minuti perché già alcune persone hanno dette vogliono intervenire e quindi il dibattito per essere più efficace sentire più voci possibili
è quindi meglio restringere i tempi di intervento
Quindi dalla proposta referendaria voi sapete che è partita la proposta referendaria con le forze appunto radicale liberale socialista e sul problema della giustizia per quanto riguarda la giustizia son passati due referendum il primo sulla responsabilità del giudice
Che propone di abrogare tre articoli del Codice di procedura civile l'articolo cinquantacinque cinquantasette tanta quattro che riguarda ora come ora la responsabilità del giudice si può affermare solo davanti al caso di Dolo di frode e di concussione
L'articolo cinquantasei subordina questa proponibilità in concreto l'autorizzazione ministri date giustizia e la situazione attuale che referendum vorrebbe abrogare
Il secondo riguarda viceversa la Commissione inquirente su cui però sembra che le forze politiche hanno trovato un accordo per cui forse Prévert però il
La il referendum il terzo che era sul Consiglio supera magistratura viceversa non è stata approvata e quindi non si terrà
Quindi da questa proposta referendaria è partito proprio diciamo per scongiurare questi referendum il cosiddetto pacchetto Rognoni
Pacchetto Rognoni che è molto differenziato tecnicamente io ho visto sono undici schermi di proposte di legge
Di cui più importanti sono quelle che riguardano la responsabilità civile del magistrato
Con me un'azione Diretta della persona del cittadino verso lo Stato quindi al primo passaggio secondo passaggio un'azione disciplinare
Del Consiglio supera magistratura verso il magistrato terzo passaggio eventuale e l'azione di rivalsa dello Stato rispetto al magistrato così è strutturato il pacchetto Rognoni è un po'complicato spero che via via nei vari interventi si chiarisca comunque tecnicamente sono queste tre fasi azione diretta verso lo Stato
Consiglio sulle magistrature rivalsa disciplinare verso il magistrato ed infine un'eventuale azione di rivalsa a discrezionalità del ministro di Grazia e Giustizia
Secondo pacchetto riguarda le funzioni la distinzione tra funzioni giudicanti e funzioni requirenti dei magistrati
Quindi staccare per cinque anni Poirier afferma l'articolo della proposta Rognoni per cinque anni chi sceglie di fare il pubblico ministero fa soltanto quello e non passa poi alla giudicati cioè non è giudice
Proprio per tenere distaccato le funzioni tra giudice
Che è quella persona che è terza che deve essere imparziale rispetto alle parti processuali che è la difesa
E l'accusa il Pubblico ministero appunto che è una parte processuale precisa che ha un interesse nei processi insieme alla difesa
E che pertanto non si può assolutamente riparare al magistrato e deve stare in alto come un triangolo proprio la punta del triangolo quindi in alto con funzione di terzietà ed imparzialità
Un altro proposta di legge riguarda limitazione al mandato di cattura e riguarda anche la presenza del difensore nel tribunale libertà
Un altro riguarda lo schema del processo pretorile perché ora come ora il pretore un giudice monocratico il quale istruisce che in istruttoria quindi diciamo acquisisce le prove e poi dibattimento le valuta quindi un'unica persona che alle due funzioni
Diciamo accusatore e di giudice cosa che viceversa in base allo schema accusatore appunto a questo triangolo il giudice deve essere in alto mentre l'accusa e la difesa nella parità di contraddittorio devono essere lo stesso livello altro schema di legge riguardano una nuova legislazione degli incarichi extra paga giudiziari
Dei magistrati perché a Bologna fu fatta questa critica dagli avvocati che parecchi magistrati occupano
In parecchie sedi diciamo delle funzioni quale arbitraggio quale collaudi che poi dopo li mettono in cattiva luce poco in questa funzione di imparzialità di terzietà perché è difficile poi come magistrato andare per esempio a indagare su un quindi soldi degli appalti per esempio in cui il magistrato è stato collaudo
è stato il collaudatore oppure in cui in un arbitraggio atto svolto la funzione privata appunto di arbitro andare può indagare su varie ditte quindi queste discipline avrebbe quindi abolirebbe diciamo questa possibilità per i magistrati ordinari di fare questi incarichi di appalti e questi incarichi arbitrali privati
Infine c'è una una schema di legge sul gratuito patrocinio inoltre sanzioni sostitutive pene che si può applicare l'imputato può concordare con l'accusa applicazioni di pene in modo da snellire il procedimento penale
Infine nuovi interventi anche in materia tecnica quali per esempio il sistema informatico nel processo proprio per introdurlo perché e passato sapete il quattro febbraio il Parlamento ha votato il nuovo codice di procedura penale ci ha votato diciamo la legge delega per cui il governo poi c'ha due anni di tempo per concretizzarlo
Chiaramente in un processo accusatorio se comincia con la cross examination cioè domande dell'avvocato direttamente e il cancelliere va avanti a scrivere a mano per esempio chiaramente andrebbe incontro a una fallimento
Enorme e quindi anche sistemi diciamo tecnici il predisporre mezzi perché la nuova riforma posta concretamente attuarsi nel e nel Paese
Infine altri temi rispetto alle personali e si aziona assi
Queste diciamo tecnicamente questo pacchetto Rognoni
Tenendo presente che sono schemi di proposte di legge quindi non sono le proposte di legge ancora diciamo formulate sono schermi di proposte di legge e tenendo presente che ripeto è un una proposta di Rognoni fatta davanti diciamo all'iniziativa referendaria e per questo il tema dalla proposta referendaria che è stata quella che ha diciamo ha messo in moto questo meccanismo alla preposti legge Rognoni su questo argomento io darei la parola al professor Tosi del Consiglio superiore della magistratura
Proprio per esprimere il suo parere e come vedrebbe appunto risolti e questi argomenti che hanno a che fare con la crisi e la giustizia
Due invece nella
Letta tecnica del romanzo ottocentesco quella nel facciamo un passo indietro
A me conviene adottare la tecnica cinematografica del flashback aveva
Sì che io parto dalla conclusione dal finale
E cioè dal Progetto di legge appunto sulla responsabilità civile
Poi o io o meglio di me altri
Si avventurano nell'infanzia di questa vicenda
Allora come nasce questo progetto
Quali possibilità a qualora venisse varato
Di scongiurare come si dice
Il referendum abrogativo appunto sul norme attualmente vigenti circa la responsabilità del magistrato
E indipendentemente da questo aspetto di grosso rilievo politico istituzionale
I doni o o no a ovviare al referendum se in sé e per sé
Sarebbe cosa valida strumento attrezzato per far fronte alla bisogna di configurare una buona o passabile
Responsabilità civile del giudice per cui grazie
Come nasce il Progetto
Abbastanza risaputo mentre una originaria formulazione
Sino alle soglie del Consiglio dei ministri prevedeva
Per quanto riguarda il singolo magistrato
Eventualmente responsabile
Preventiva
Il suo assoggettamento la procedimento della sezione disciplinare insieme al Consiglio superiore della magistratura
Con l'ipotesi anche di una sanzione aggiuntiva pecuniaria
Di una filiforme modestia come sapete
Un terzo come massimo
Dello stipendio annuo una volta
Alle soglie del Consiglio dei ministri
Ebbe un barboncino di coda e cioè lì venne aggiunta la parte che va col nome di rimbalzo rivali Sina vale a dire quella terza pare dire
Di qui il via benissimo parlato il nostro moderatore relativamente cioè
Alla facoltà per il ministro della giustizia
Una volta conclusa la fase
Di responsabilità disciplinare insieme al Consiglio superiore la magistratura
Di intervenire trascinando in giudizio davanti al giudice civile il magistrato qualora ritenga che la sanzione irrogata dal CSM
Nunzia idonea non sia congrua il che significa che sia inferiore e Luigi uditi non giusto che sia inferiore a quel massimo di un terzo dello stipendio
Lo scopo di questo secondo intervento davanti al giudice civile ed arrivare alla concorrenza che è il terzo dello stipendio non può andare oltre
Questa aggiunta questo lago vicino di coda escogitato all'ultimo momento per soddisfare o per crede di poter soddisfare il le forche caudine rappresentate dal vaglio dal filtro che l'ufficio centrale per il referendum presso la Suprema Corte di Cassazione
Avrebbe comunque da fare relativamente a qualsiasi normativa nuova che il parlamento avesse approvato anche se all'immediata vigilia della scadenza referendaria alla modifica della normativa
Come dire imputata modifica cioè della normativa controversa su cui il popolo deve esprimersi con il referendum abrogativo
E le norme e la giurisprudenza vigente sono nel senso che questo ufficio particolare della Cassazione
Ad esaminare se sono intervenute modifiche sostanziali alla vecchia normativa da assoggettare al voto popolare e altresì se queste modifiche sostanziali sono orientate nell'Indirizzo
Nono posto quanto meno possibilmente conforme appello dei promotori del referendum giacché evidentemente sarebbe una bella beffa evitare un referendum e dire che non si dà luogo a quel referendum perché è intervenuta una certa normativa nuova
La quale recasse sì modifiche sostanziali ma fossero per l'appunto nella direzione esattamente opposta a quella voluta o desiderata
Dal dai comitati promotori del referendum
Si è ritenuto da parte di alcune forze politiche e poi in realtà dell'intero Consiglio dei ministri Checchi con riluttanza chi con rassegnazione
Chicco qualche suppongo repellenti sa hanno però adottato il Progetto si è ritenuto che questo barboncino di coda che già vi è stato illustrato fosse idoneo a superare quelle forche caudine che si è detto a questo punto il progetto va al Parlamento e come prescritto e il Governo
Chiede il parere del Consiglio superiore della magistratura il parere del Consiglio Superiore Magistratura
E forse l'unico o aspetto su cui io posso dire qualche cosa di non che gelosamente già detto
In questo avvantaggiato dalla circostanza
Che questo che può rendermi relativamente interessante ai vostri occhi e soprattutto alle vostre orecchie in questo avvantaggiato la circostanza che il Consiglio superiore della magistratura con un atteggiamento che io definisco tecnicamente ignobile
Che tale ho verbalizzato
A tolto di mezzo a posto un omissis o se volete una per i cittadini censura
A un intero paragrafo Pallaro fu numero undici del sparire dove erano contenuti spunti ricostruttivi proposte
Idem se da parte di componenti minoritarie del consiglio superiore della magistratura
Siccome è stata apposta sì la censura o l'omissis ma non si è verificata apposizione del segreto di Stato
Anche perché solo il Presidente del Consiglio avrebbe potuto farlo io sono legittimato a parlare anche di questa parte che i miei colleghi hanno così cordialmente espunto in base al criterio che tutte le idee sono eguali ma vi sono alcune idee più eguali delle altre e le mie due erano molto meno evidentemente
Allora la progetti il pari re
è stato un parere estremamente ricco articolato e posso permettermi di dire visto che io io partecipato soltanto di nome nel comitato di redazione ma il vero estensore è Borre
Un componente leader di Magistratura democratica posso permettermi di dire che il parere è veramente eccellente dal punto di vista della tecnica giuridica
Dal punto di vista vorrei dire del la ispirazione
Dell'alta ispirazione scientifica che lo ha modulato
Per quanto Possa valere il mio giudizio anche dal punto di vista delle osservazioni critiche numerosissime
Che sono state fatte la gran parte delle quali io ritengo fondate e alle quali anche o concorso
Questo parere riccamente articolato di circa venticinque pagine che era ciò che alla fin fine doveva essere fornito al legislatore
Invece di un incontro Progetto com'è ovvio essendo noi un potere legislativo all'ultimo momento e forse in casuale concomitanza con la chiusura di un importante assise di partito dico la Conferenza nazionale della giustizia credo che promossa dal Partito comunista italiano
Un concomitanza che in tutti i modi non abbiamo cercato di evitare per ovvie ragioni di opportunità
E che è merito del presidente della Commissione riforma il comunista Smuraglia di avere cercato per quanto possibile di evitare ma non ce l'abbiamo fatta ad arrivare
Con l'emissione formale del barile
Almeno ventiquattro ore prima del assise comuniste
Questo apparire dicevo così riccamente elaborato
Contiene
Una serie di proposizioni tecniche sulla quale si potrà se del caso non venire in un secondo tempo ma conteneva altre sì un apprezzamento relativo al sostanziale
Corresponsione
Dell'iniziativa di governo quanto meno a un bisogno mio
Certamente esistente nell'ordinamento positivo
Cioè
Contenere il riconoscimento anzi l'apprezzamento conteneva e e fino a a a pochi istanti prima dell'approvazione finale continuava contenere questo approntamento di massima Kent badate bene non mi era minimamente di merito rispetto alle proposte governative
E nemmeno all'Indirizzo sussunto a quelle proposte bensì ripeto alla a dirla rozzamente alla riempimento di un vuoto al far fronte a un bisogno una lacuna
Che c'era europei conteneva altresì poi alcune formulazioni propositive diverse
Sulla quale si può ritornare in un secondo
Ciò che caratterizzava questo Parione caratterizzati caratterizza ancora questo parere e
Una serie di considerazioni
Tecnico-giuridiche tutte allacciate al principio dell'autonomia e della indipendenza della magistratura
Da coordinare coniugare con il diritto del cittadino risarcimento osservazioni le quali tendevano a sottolineare appare ha ragione
La
Opportuna esclusività di spettanza dell'organo di autogoverno dalla magistratura di tutto ciò che attiene alla responsabilità del magistrato incluso quindi un apprezzamento
Un po'timido ma c'era per la sanzione pecuniaria
Fino a quella concorrenza di un terzo
Per la verità la timidezza di questo apprezzamento sì è palesata in prosieguo
Quando la censura è stata apposta per l'appunto ha una proposta più che minoritaria isolata
In forza della quale si poteva anche congetturale
Senza che ne venisse lesione alla integrità territoriale la parte
E senza che i sommi principi venissero travolti si poteva anche congetturale un qualche alza mento di quel terzo Massimo di sanzione pecuniaria
Che corrisponde fatti i debiti calcoli alla ammenda per così dire di un massimo circa di dodici quindici milioni
Che il calcolo litigi ben attrezzate società assicuratrici hanno valutato corrispondere ad una polizza di lire italiane cento mila mamme
Questo va detto a proposito della spada di Damocle che in converrebbe altrimenti sul magistrato impedendogli di giudicare
Si tratta di una spada di Damocle corrispondente nella sua entità
Formale quella sostanziale della polizza più o meno a un banale sinistro automobilistico con quel che costano oggi carrozzine
Bene la ipotesi propositiva
Assolutamente ilare
Era nel senso di fare qualche cosa che non fosse per carità il congruo ristoro ma che nemmeno si identificasse con simbolico ristoro diremo con qualche cosa di più perché perché nella mente malata del proponente vi era l'intenzione di scaricare la rivalsa o Rivaldo Sina
Di portare come giustamente i magistrati in questo sottolineano tutto all'interno del Consiglio superiore ma di riuscire ha una forma sanzionatoria pecuniaria che a parte il risarcimento dello Stato già risolto altrimenti avesse potuto aprire una sua dimensione un suo spessore
Come dire afflittivo oltre che a monitorio tale da potersi dire consistente è dunque invito indipendentemente dalle don Batti che giuridiche che non lo consentirebbe non lo so bene e dunque tutto sommato idonea
A poter superare quel filtro che si diceva la corte di cassazione Berra
La validità o meno a scongiurare il referendum
Ecco questa ipotesi è stata il mio PIL mentre sottolinea l'espressione cassata
E quando un po'per celia un po'per non morire il proponente osservava che invece della dizione alcuni bensì poteva mettere una voce isolata e poi Espresso il concetto
Fare come si usa sin dal Risorgimento dal post Risorgimento nelle su conti parlamentari aprire una parentesi e scrive ilarità vivissima a proposito dell'accoglienza avuta
Da questa proposta
Pur di non cancellarla del tutto essendo indebito essendo illegittimo oltre che incombono privare l'organo destinatario il Parlamento della Repubblica di una quota pur risibile me la quantità e soprattutto nella qualità
Di proposte del tariffe
Ebbene chiedendo come mai questo non si voleva fare mi è stato cordialmente ha risposto ed è a verbale
Che non si doveva fare perché non si doveva indurre nessuno nella tentazione diabolica di raccogliere
In parlamento
Un simile nefasto proposito e di rialzare davvero
Sia pure di poco
Quella sorta di ammenda da modesto sinistro automobilistico tanto dovevo di
Non coperto come sono dal segreto sta
Altri spunti
Per la verità di altri componenti anche
Di altre forze politiche e anche l'un componente togato erano nel senso a mio parere molto interessante di introdurre la presenza del ministro guardasigilli nella sezione disciplinare attraverso l'avvocato dello Stato
Anche qui per rapporti
Con un gioco non dissimile in un certo senso dal significato e dal ruolo del Presidente del Consiglio dei ministri nel giudizio incidentale di legittimità davanti alla Corte costituzionale dunque non già come difensore dell'ordinamento come valore duramente
Si diceva fino al mille novecentosessanta sessantacinque bensì come tutore di un certo interesse vero e proprio del potere politico dell'organo poteri di governo
Da un certo interesse a promuovere questa azione e a sostenerla oltre che a promuovere a sostenerla perché bisogna dire e questo vale per tutti i procedimenti in sezione disciplinare
Che
Si verifica qualcosa non consueta nel giudizio di diritto comune vale a dire si verifica che spesso e volentieri l'accusa mossa dal Guardasigilli
E quindi l'iniziativa disciplinare viene malissimo sostenuta ho fioca mente sostenuta dal rappresentante della Procura generale
Che si è nel giudizio disciplinare
Volto
A far qualche cosa che toglie molto spesso il mestiere all'avvocato difensore del magistrato responsabile questo non ha niente a che vedere con il rigore invece della sezione disciplinare che secondo la mia esperienza giudicherei esemplare ma ha a che vedere con la perfettibilità
Dell'iniziativa disciplinare nel nostro sistema bene anche questa ipotesi ricostruttiva è stata espunta un'altra
Che mi pareva risibile mentre degna di qualche interesse era
Una rettifica alla struttura
Nella sezione disciplinare
Visto che anche l'occhio vuole la sua parte
Visto che ebbene non solo che sia al di sopra ma che anche appaia la moglie di Cesare al di sopra di ogni sospetto
La proposta era nel senso di rende era meno spalleggiata
La proporzione fra componenti laici e componenti togati della sezione disciplinare la balena attualmente
E giustamente di un terzo rispetto al tutto un terzo e due terzi che è quella costituzionalmente prevista
E come tale che invalicabile se non attraverso ritocchi anche a livello di revisione costituzionale io trovo che almeno in questa fattispecie di responsabilità disciplinare più quella pecuniaria chiamiamola così
Dogmaticamente poco inquadrabile lo so ma intanto congettura bile enti esistente nella progettazione anche governativa
è la presenza di un collegio giudicante
Non strutturato in modo così squilibrato avrebbe potuto offrire all'esterno un'immagine come dire di maggiore terzietà alterità a dirla tutta di giustizia un po'meno domestica
L'altra ipotesi era quella di una presenza e anche qui sembrava di aver offeso non la patria ma la mamma
Di una presenza del cittadino leso nei suoi diritti e badate bene riconosciuto leso nei suoi diritti da una sentenza di un tribunale della Repubblica quella che ha imposto previamente allo Stato il totale risarcimento del danno
Bene la presenza muta ma non sorrida di quel cittadino non certo come parte civile
Impossibile inventarsi no
A un qualcosa di simile a quello che in certi ordinamenti se ne sono inventate tante ma guarda un po'delle simile a quello che ordinamenti anglosassone sarebbe l'amico scuri ha in sostanza un testimone opportuno per così dire del resto pendant non aberrante alla struttura del procedimento previsto nel progetto davanti al
Al giudice del danno il giudizio del danno il giudizio di danno prevede la facoltà di presenza per il magistrato responsabile o ipoteticamente responsabile che non è funzionale necessariamente al processo ma è una secondo me opportuna facoltà data lì
E perché si tratta e la sua pelle alla siccome l'assessore disciplinare beh non vale la pelle del cittadino è in gioco
Ripeto senza lesione all'integrità territoriale del territorio metropolitano appunto mi sembrava potersi suggerire anche queste ipotesi espunta
Queste e altre congetture possono forse ritornare nel prosieguo del dibattito parlamentare ma ciò che conta per quanto concerne la posizione del Consiglio superiore che a parer mio molto ha ragione l'organo si è espresso con una serie di proposizioni tecnicamente molto critiche nei confronti della gran parte degli aspetti tecnici del del perfettibilissimi o progetto di legge e si Espresso con in maniera totalmente negativa
E mi pare bene ha fatto nei confronti di quel barboncino di coda della rivalsa ore dei Vanzina
Concludo perché sto bruciando il tempo
Cerco di di di di di farmi scusare con qualche elemento anche qui inedito inedito in senso tecnico per far per non pubblicato me pubblicabile
è stato o la conclusione del parere questo parere della mente ben fatto è stata appare mio
Non troppo utilmente corredata da un documento
Mozione ore dirlo
Dove venivano trasfuse con fedeltà
Le righe che articolazioni del paniere solo che questa trasfusione
E ha dovuto io amo diremo così miniaturizzare un documento di venticinque pagine e l'animus
E la musica erotiche e il tono che da che fa all'orchestra eh l'animus e mi è venuto del tutto accidentalmente non solo molto antigovernativo il che può essere del tutto irrilevante e forza alcun bene
Ma se ne ricava una sensazione indebita
Indebita perché non rappresenta la realtà del pareri delle propriamente detto in forza della quale
Il governo da Repubblica
Portato attentato all'autonomia e indipendenza della magistratura attraverso questo progetto di legge il che non è vero
Ed è grave che si offre alla sensazione che ciò possa essere e su questo punto quindi indipendenza e autonomia del magistrato il mio parere quello di trent'anni fa avendolo succhiato col latte dal mio maestro Giuseppe Mariani
Non solo si tratta di un valore costituzionale prima ma si tratta di un tale valore primario da far parte a mio parere convinto di quel nucleo indefettibile di valori centrali cui essenziali alla stessa forma repubblicana dello stato che non sono suscettibili nemmeno di revisione costituzionale
Non solo l'altro valore il valore del diritto soggettivo del cittadino al risarcimento che in qualche maniera trovi anche però direttamente responsabile il magistrato
Che che la Costituzione non salta dall'articolo ventisette all'articolo ventinove comprende anche l'articolo ventotto che chiama tutti i pubblici dipendenti direttamente responsabili
Dunque in questa
Necessaria salvaguardia del diritto soggettivo del cittadino percosso ingiustamente da una intollerabile negligenza così sposa del magistrato io vedo un valore subordinato
Non pare ordinato ma subordinato a quello dell'autonomia e indipendenza della magistratura purtroppo non tutti i valori costituzionali possono essere uguali ma tutti debbono essere compatiti
Si può patire la giurisprudenza costituzionale piena di questi esempi la relativa compressione di un valore costituzionale spetta uno primaria
Non se ne può patire la cancellazione ed ebbe a mio parere il perfettibilissimi e per molti aspetti inaccettabile
Progetto governativo
Non
Non consente in alcuna parte di essere accusato di lesione del valore supremo dell'autonomia e indipendenza della magistratura
La parola adesso al dottor vigna magistrati in Firenze allora qui vista la gamma di argomenti che ha proposto alla nostra attenzione
L'avvocato ammainato bisognerebbe fare un piccolo sondaggio per sapere quelli che più possono interessare
I primi non lo so ormai boh io ho le mie idee abbastanza chiare anche se perfettibili ovviamente sulla peste uno e la responsabilità civile del magistrato
Che dico subito non mi sembra un tema centrale
Della pacchetto di giustizia
Ma siccome si deve parlare di questo tema
Io spero che ci sia modo di parlare anche degli altri
Degli altri che si inseriscono
In buona parte in un disegno anticipatorio del nuovo codice di procedura penale e mi ha meravigliato non sentirmi ricordare che il cinque febbraio la Camera dei deputati a definitivamente approvato la legge delega questo direi che è un passo forte verso una auspicata da me in primo luogo migliore amministrazione della della giustizia
Ma siccome si deve parlare della responsabilità civile del magistrato
E se ne deve parlare dalla a
Proposta referendaria alla disegno di legge Rognoni
Tanto per andare fuori tema
Io mi permetto di fare una lettura di un foglio importante dove si comincia a dire che la stragrande maggioranza dei giudici d'ogni ordine e grado è dotata di altissimo senso di responsabilità e di grande competenza si dice che la disciplina dell'articolo ventotto che vedrebbe ineluttabilmente direttamente responsabili i magistrati
Se il Barak riguardare anche i magistrati
Si dice che il nodo e la delicatezza del problema stanno nel conciliare due esigenze egualmente tutelate dal nostro ordinamento l'indipendenza del magistrato e la responsabilità
E allora proponendo una revisione degli articoli che attualmente governano la responsabilità del magistrato si dice che non è da assolutamente da prevedere responsabilità per colpa
Relativamente agli errori innati iudicanda doc e in commettendo nel giudicare e nel fare e che l'unica responsabilità per colpa
Grande la si potrebbe ravvisare solo nei fatti di ingiustificato rifiuto a e mettere un provvedimento cui la parte ha diritto
Ma si dice che è anche questo desta gravi problemi per cui prima di prendere iniziative è necessario procedere a preventive confutazioni con il Consiglio superiore della magistratura con l'associazione nazionale dei magistrati
Allora voi direte che questo documento e io ho letto
Di qualche bieco magistrato arroccato in posizioni corporative che non può spendere neppure le cento mila lire per l'assicurazione no
Questa è una proposta di legge trentuno quattordici a firma andò se Lisi ed altri
Quindi di un ma medesimo deputato che si è fatto poi
Promotore sull'onda di una giustizia più giusta della referendum ma abrogativo dell'attuale disciplina
Se io cito questo non lo cito in assenza dell'onorevole andò che molto stimo e al quale più volte ho chiesto in dibattiti simile a questo come mai dal ventisei gennaio ottantadue
A pochi anni dopo avesse mutato opinione nonché le opinioni non si possano muffa anzi è un dovere Moffa
Ma non ma ho avuto delle grosse a mio parere ed esaurienti risposte
E invece viene fuori legittima una domanda
Cosa è successo dopo il ventisei gennaio ottantadue
Ventisei gennaio ottantadue subito dopo
La caduta finale della brigatismo con la liberazione dolci verrà e quando la magistratura si impegna in nuovi fondi e immobili i nuovi oggetti della sua attenzione nuovi fronti di criminalità organizzata
La camorra la mafia eccetera
E allora è cambiata davvero la magistratura in questo brevissimo tempo oppure son cambiati tipi di criminalità dei quali la magistratura ha cominciato a occuparsi preoccupano questi tipi di criminalità e i loro collegamenti
E mi chiedo si pensa davvero di risolvere e problemi che questi nuovi tipi di criminalità pongono illa cosiddetto pentitismo
I maxiprocessi attraverso la responsabilizzazione civile del giudice o non dovrebbero essere al tre le forme di intervento per risolvere i grossi problemi che questa criminalità pone in un ordinamento come il nostro dove dove per sapere se Piero vigna a un conto in qualche banca
Il magistrato oggi è costretto a scrivere sette ottocento lettere ai vari istituti bancari
Attendendo per mesi o anni la risposta quando la Banca d'Italia si è sempre rifiutata di creare un organo centralizzato per dare queste risposte
E allora esprimendo su questo punto
Il mio apparire il mio parere e questi
Illa referendum cominciamo da questa riflessione
Dunque si abrogano le disposizioni attuali
Che prevedono lo hanno sentito la responsabilità solo per dolo frode concussione o in caso di omesso provvedimento ingiustificatamente omesso il provvedimento
Dunque abrogando queste disposizioni il magistrato è soggetto ad azioni civili dirette per qualunque tipo di curva
Questo comporta la paralisi dei processi
Cioè è ben evidente che qualunque persona proponendo un'azione di responsabilità
Civile nei confronti del magistrato
Senza subire in caso di infondatezza della domanda altra condannati quella alla rifusione delle spese processuali è in grado di paralizzare
Il processo del quale il magistrato si occupa perché il magistrato vede necessariamente astenersi sarebbe ovviamente uno strumento di pressione nei confronti soprattutto dei più potenti
In secondo luogo determinerebbe un conformismo giurisprudenziale
In terzo luogo mi chiedo cosa succederebbe ai giudici popolari perché la disposizione non si sa poi attraverso quale meccanismo
Potrebbe riguardare anche costoro per esempio ai giudici popolari che attualmente celebrano determinati processi per dirne uno i magistrati popolari di Palermo accanto alle preoccupazioni delle minacce anche la preoccupazione della azione di responsabilità civile un certo da un Stilo che dovrebbero essere noto a tutti processato per associazione mafiosa
Ha già infatti convenuto in giudizio i suoi giudici
E
Prego
Francamente non restava come mai stranamente
Non è stata messa a ruolo mi dica come mai stranamente volevo una puntualizzazione sulla bene perché se c'è un giudizio deve essere ne stravolgono azione civile troppo sarà dichiarato inammissibile stranamente dalla causa guasto adesso non lo so se stava se lei me lo dice non ho motivo per dubitarne
Lei dirà però che quando io mi vedo moltiplicata una citazione lei mi dica se consente o no comment indipendentemente dall'iscrizione a ruolo you all obbligo di astenermi oppure no
Oppure per denunciato per interesse privato in atti di ufficio
Queste sarebbero le conseguenze cui porterebbe un risposta positiva al quesito referendario
è qual è la mia opinione detta in modo sintetico la mia opinione detta in modo sintetico è che in caso di atteggiamenti ed i comportamenti dolosi
Il magistrato deve rispondere direttamente e lo Stato citato ha il diritto di rivalersi inteso nei confronti del magistrato
Qualora invece l'atteggiamento rimproverabilità al magistrato non sia doloso ma col Boso
Io vedo e parlo senza motivare data la ristrettezza del tempo solo la via della responsabilità disciplinare la più acuta la più ferrea possibile
Con sanzione pecuniaria aggiuntiva
Perché penso che sia interesse di tutti oltre a garantire la indipendenza della magistratura a garantire che non ci siano magistrati che non sanno fare il loro lavoro solo la via del procedimento disciplinare consentirà l'espulsione della magistrato nel caso più grave nei casi minori la sua censura il suo trasferimento Aida altre funzioni
Quando si dice io ho colto in diversi dibattiti questo
Ma il risarcimento da parte dello Stato
Ha una funzione il risarcitoria ma non Sactis fattoriale io sento una punta di vendetta
Sì come quello dell'indipendenza del magistrato
Ecco perché vedo nella sanzione nella via disciplinare
La via giusta per cui io presento io sarei estremamente aperto alle valutazioni che il professor Tosi Acqui indicato
Quella della presenza del ministro tutti i temi di studio quella della presenza della persona che ha subito un danno proprio perché abbia in quella sede in quel giudizio disciplinare quella soddisfazione che altrimenti sotto il profilo umano nona è una materia quindi questa da studiare e come sempre il professor Tosi ha avuto delle intuizioni a mio parere estremamente suggestive
Ma dissi ma dicevo se la milonga con la parola
Ma dicevo tanto per fare una scorsa che in questo pacchetto
Vi sono delle proposte che anticipano il nuovo processo penale
Dove probabilmente ecco io son di quelli e che dico di fronte al nuovo processo penale innanzitutto liberiamoci dalla paura delle novità
Perché c'è questa paura che prende un po'tutti dobbiamo liberali ce ne una cosa da sperimentare nella quale si dai decreti del re e così illa disegno di legge sulle strutture giudiziarie e quindi sull'informatica che diventa una cosa indispensabile per la gestione del nuovo processo
Per cui l'attenzione che vorrei che loro Puppi portassero
Per esempio anche ad un disegno di legge di Violante che prevede quella da tanto tempo auspicata istituzione di un servizio nazionale perizia
Dove cioè il magistrato bozza far riferimento a periti sicuri Esperti ed affidabili
E Pozza a bere una serie di dati da comparare tra loro
Il che se loro ci riflettono è una via per eliminare gli ed errori e per accertare la verità perché verità è per l'appunto il contraltare dell'errore
Il collegamento della preture
E la separazione dei ruoli del PM anche in Pretura anche questo ovviamente in un'ottica anticipatoria del nuovo Codice
Come quella della distinzione fra le funzioni giudicanti e requirenti alle quali io sono favorevole nei termini indicati dal ministro di Grazia e Giustizia
Dove si prevede che il nuovo magistrato debba fare un'esperienza biennale in un collegio
Dopo essere assegnato in base a una valutazione del Consiglio superiore o alle funzioni giudicanti un requirenti e in queste ultime rimanere per almeno cinque anni
Si parla di azienda giustizia ma non ho visto nessun azienda che avendo riconosciuto determinate edotti ha un suo dipendente lo rimuova dopo poco tempo dall'uno all'altro incarico
Ma non solo per questo
Perché il pubblico ministero con il nuovo processo ammesso che il pubblico ministero lo sia mai stato deve divenire più intelligente
Il nuovo processo elimina
Dalle tentazioni del Pubblico ministero quello di avvalersi di potere di supremazia Sferra acquisire la verità e questo è importante il Pubblico Ministero dovrà a Bari sì delle sue doping investigative dialettiche non più di una posizione di autorità e in questo io credo molto e allora credo anche molto nel disegno di legge sulla difesa dei non abbienti nel giudizio penale
Perché deve essere assicurata questa parità di esplicazione fra la difesa è l'accusa come credo
E singolarmente pur la Corte costituzionale a metterli fuori della porta alla presenza dei difensori nei confronti io desidero essere controllato dalla presenza leale del difensore nell'acquisizione della prova perché così i SISMI Littizzetto no
Molte delle accuse rivolte ai magistrati i gestori di pentiti o dichiaranti
E mi meraviglia che gli accenti non vengano posti su questi temi che son quelli che evitano in teoria o possibilmente l'errore del magistrato e invece tutto si accentra sull'altro tema quello della responsabilità del magistrato quasi oggettivamente avvilire dissi all'errore per la sua responsabilità mi fermo qui perché ho inciso il latte
Fra l'intervento
All'onorevole
Onorato della Sistemi pendente
Grazie io tenterò purtroppo schematicamente di
Assolvere al compito
Cioè di in qualche modo analizzare il tema dalla referendum ai al pacchetto Rognoni
Per flashback
Io credo che il presupposto per inquadrare bene
Direi la portata politica delle scelte commercia referendum al pacchetto riunioni sia prendere atto che il ruolo della magistratura ruolo giudiziario negli Stati nello stato sociale negli le società a capitalismo avanzato
E un ruolo e non enormemente dilatato un ruolo forte
Le ragioni sono le più varie qui non posso che accennarle il mutamento della legislazione a metamorfosi quantitativa e qualitativa della legislazione che non è più qual è lo stato liberale astratte così
La rivalutazione proprio per questo della giurisdizione e della amministrazione come funzioni più adeguate alla complessità sociale
Questi da e una come dire è un trend è una tendenza inarrestabile c'è poco da fare
Corrisponde alle strutture profonde della società moderna
Da qui è nato un problema che è un problema serio Rea il problema
Davanti a questa
Carattere forte rafforzato dilatato della funzione giudiziaria il problema della responsabilità dei giudici
La domanda e appunto una domanda connessa a questi volutamente della funzione giurisdizionale
Su questo punto
Però voglio premettere queste che noi abbiamo un articolo ventotto dalla Costituzione qui giustamente richiamato
Che prevede la responsabilità diretta dei funzionari pubblici oltre che quella dello Stato
Tuttavia secondo l'interpretazione che ne ha dato una sentenza della Corte costituzionale del mille novecentosessantotto se non sbaglio
Credo sessantotto palco sessantotto
E possibile la differenziazione delle responsabilità dirette dei magistrati o di altri funzionari dice quella sentenza proprio in ragione della peculiarità della funzione giurisdizionale che ha una funzione super partes come non è quella del burocrate dell'altro pubblico funzionario e noi abbiamo oggi una responsabilità del magistrato che soltanto penale
Che civile per dolo e non per colpa
E che disciplina
Il problema è se questa responsabilità così come configurata nel nostro ordinamento risponde a quella domanda forte connessa al mutamento e all'ampliamento al dilatazione della funzione giurisdizionale
Questo il
Il referendum in qualche modo volevano rispondere a questa domanda credo che questa sia la loro portata oggettiva indipendentemente forse dalle intenzioni di molti dei firmatari e anche di molti dei proponenti del comitato promotore io non so ora l'amico Mellini su questo punto
Che cosa dirà ma per esaminare brevemente i due referendum che più riguardano la giustizia si potrebbe anche dire qualcosa sull'inquirente
Per la quale fra parentesi non mi soddisfa del tutto la legge che abbiamo varato
Se non è una nuova legge del tipo di quella del mille novecentosettantotto siamo la siamo la
Chiusa parentesi ma per quanto riguarda gli altri due referendum quello della Consiglio supera dalla magistratura che pure non è stato ammesso alla corte e quello sulla responsabilità civile
Io schematicamente scusate se non motivo troppo
Credo che al di là delle intenzioni dei rifiuti dei dei promotori dei dei dei firmatari gli effetti possano essere qui
Nella misura in cui il referendum che aboliva il sistema elettorale per liste nel CSM
Voleva in qualche modo attaccare che aggredire il carattere pluralista della rappresentanza togata e laica nel CSM questo referendum avrebbe aggredito il carattere appunto rappresentativo e pluralistico del CSM
Che è l'unico che permette al CSM di esercitare un controllo sulla magistratura
Una funzione di indirizzo e di governo della magistratura come l'ha detto pizzo russo nessun'altro ordinamento professionale ha saputo fare nei confronti dei suoi scritti
Basta pensare professionale o burocratico basta pensare per esempio ai le sentenze in tema di responsabilità ad disciplinare per casi di magistrati piduisti o magistrati mafioso e l'unico caso in cui un controllo così intenso è stato esercitato e riguarda il CS
E io credo che il carattere rappresentativo e pluralista del CSM gli permette quell'autorevolezza che consente appunto un controllo così incisivo e che deve essere più incisivo e che nel passato non lo è stato
Su questo arriverà UNIFIL
Aggredire questo carattere pluralista rappresentativo significa aggredire l'unica funzione di controllo disciplinare forti o di governo non soltanto disciplinare ma anche para disciplinare così vie professionale
Che è stato possibile sulla magistratura e che deve essere rafforzato
Il secondo referendum quello sulla responsabilità civile
Anche qui schematicamente
La responsabilità civile percorre nella misura in cui il referendum mirava ad estendere alla colpa la responsabilità civile del magistrato adeguandolo a quello del burocrate o del libero professionista che sono figure professionali o amministrative del tutto diverso e su questo non posso dilungarmi
Che cosa produrrebbe produrrebbe quella che è stata detta giustamente la fuga dalla decisione del magistrato assicurazione non assicurazione magistrato non se la sente più di emettere un provvedimento cautelare urgente per esempio
Proprio perché teme allora
Produrrebbe l'appiattimento del
Giudice nella figura del giudice burocrate
Sarebbe una riduzione burocratica di questo ruolo forte del giudice che rispondere ripeto ha domande sociali impellenti
Della comunità statali moderno
Di più una cosa non trascurare nella misura in cui questo referendum mira ad estendere una responsabilità civile percorsa affidata alla giurisdizione ordinaria e quindi ha una giurisdizione domestica
Avrebbe un ulteriore effetto perverso perché i giudici che dovrebbero giudica la colpa civile Dio di un collega magistrato sarebbero indotti per così dire Ada arretrare
Il confine della colpa Delaney grigie
Ci avremmo un giudice burocrate
E colleghi giudici che alla fine cercherebbero di assolverlo dalla responsabilità per colpa con grave danno degli interessi lesi e di diritti lesi degli utenti
Secondo affetto quindi oltre a quello del giudice burocrate sarebbe quello di produrre un ulteriore paradossale perversa immunità dei
Ecco
Io mi scuso proprio nella schematicità ma sono profondamente convinto che rapportato oggettiva di questi referendum avrebbe queste caratteristiche
Cosa ha fatto il Governo
Ha prodotto questo pacchetto Rognoni di dieci proposte di legge che sono già formalizzate cinque al Senato e cinque alla cassa
Senato ha già iniziato a discutere quella sulla responsabilità civile
Il limite di questo pacchetto Rognoni a mio avviso è quello di essere un po'troppo interno alle angustie della proposta referendaria nel senso che e per quanto riguarda il Progetto sulla responsabilità civile per così dire ossessionato dall'obiettivo di evitare il referendum sulla responsabilità civile
Per altri versi chi sono completamente d'accordo con quello che ha detto vigna
Invece il pacchetto contiene delle proposte anticipatori e per esempio del nuovo Codice procedura penale seppure insufficienti anche positivo
Lui non ha citato quelle sul
Potere di cattura che pure sono positive
Aggiungerei anche per non ripetere quelle gli esempi suoi
Il il Progetto riguardante la depenalizzazione un ulteriore passo avanti alla depenalizzazione
Il progetto riguardante la diciamo così la tecnica sanzionatoria per gli assegni a vuoto che è una cosa quasi l'acqua calda ma ben venga quest'acqua calda perché il il sistema sanzionatorio gli assegni penali degli assegni bancari è veramente una cosa anacronistica ormai nel nostro né nel nostro sistema commerciale di economia sviluppata
Ecco
Il limite però e di non aver affrontato altri problemi forti dalla giustizia
Per esempio nonostante che ce l'avesse per così dire
Anticipato mi ricordo una volta alla Camera
Nulla dice sulla revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Per cui dice sta preparando sto Progetto che è un progetto che veramente ci preoccupa perché affida alle Corti d'appello però la possibilità di operare questa revisione delle circoscrizioni giudiziarie
E se voi pensate che l'ostacolo alla revisione delle circoscrizioni è proprio
Le pressioni la pressione localistica voi pensate un poco come potranno le Corti d'Appello resistere a pressioni localistiche
Io mi è capitato di dire a Rognoni e appartiene a un governo decisionista che aveva fatto del decisionismo la sua arma migliore ebbene dacci un esempio di decisionismo in materia di circoscrizioni giudiziarie
Avete Cobas passato a poco non solo Campobasso non solo Campobasso ha fatto sezioni staccate a non finire
E ci sono commissioni Mirabelli commissioni miste CSM e ministero che hanno studiato questa revisione delle circoscrizioni giudiziarie ma noi siamo tutti
Pongo pronti io dico facciamole battaglia in Parlamento a sostenere il decisionismo per la revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Ma qui
Ecco vorrei dire
Qualche cosa sul punto della responsabilità civile che è veramente il punto più debole del pacchetto proprio perché ho detto è ossessionato dal obiettivo di evitare il referee
Ed è proprio interno all'angustia della proposta referendaria in macchina bene
Che cosa dice questo Progetto Rognoni sulla responsabilità civile
Parte forse da una presupposto giusto che è quello di distinguere la riparazione degli errori giudiziari
A carico dello Stato
Ex articolo ventiquattro ultimo comma della Costituzione
Perché c'è anche questo la legge la prevede Carlo dice le condizioni e i modi per la riparazione dell'errore di usare la commissione Bozzi addirittura escluso i modi
A le condizioni proprio per dare a questo interesse soggettivo il carattere un diritto soggettivo perfetto
Cioè il diritto del cittadino utente danneggiato ad ottenere la riparazione degli errori giudiziari che ha e lo diceva sempre questa sentenza della Corte Costituzionale sessantotto un come dire un contenuto
E un fondamento quindi un'aria di applicazione diversa da quello che la responsabilità di cui all'articolo ventotto perché la riparazione degli errori giudiziari prescinde anche dalla colpa
E il cittadino ha diritto quando l'amministrazione della giustizia commette un errore puri indipendentemente dalle colpe degli operatori dei magistrati ha diritto alla detrazione giudizio non per di settore penale abbiamo già varato alla camera una legge in materia
Quindi distingue riparazioni da parte dello Stato responsabilità da parte dei pubblici funzionari ex articolo ventotto
Però fa il pasticcio che più o meno è stato Rinaldi
Questo pasticcio è un pasticcio veramente grosso su cui io non posso certamente essere esauriente
Però vorrei dire soltanto vorrei aggiungere soltanto questo
Dice giustamente azione civile del danneggiato contro lo Stato e qui siamo nell'ambito della riparazione
Responsabilità
Disciplinare del magistrato
Introducendo una sanzione patrimoniale
Commisurata badate bene all'entità del risarcimento che lo Stato già prima nell'azione intentata contro di lui appagato
E col limite del terzo dello stipendio
Perché
La sanzione patrimoniale in sede disciplinare non può superare il terzo dello street dopodiché forse sono passati dieci anni
C'è
L'azione di rivalsa dopo la responsabilità disciplinare l'azione di IVA di rivalsa contro il magistrato singolo
Facoltativa discrezionale
Per colpa
Che ugualmente è limitata al massimo di un terzo dello stipendio
Qui dice bene il parere del Consiglio superiore qui c'è una commistione veramente inammissibile farà la responsabilità disciplinare e responsabilità civile
Tanto che si arriva patrimonializzare ad introdurre una logica privatistica né responsabilità civile
Mentre invece
Nella responsabilità disciplinare scusa mentre invece la responsabilità disciplinare e è una responsabilità per così dire del magistrato verso l'istituzione che non è la corporazione chiusa perché per fortuna ci sono i laici e possono essere aumentati
In qualche modo ecco poco va bene su questo
Il mentre invece la responsabilità civile è una responsabilità diciamo verso l'utente
Per la reintegrazione dei diritti lesi mentre invece la responsabilità ci disciplinare
Attiene alla reintegrazione della giurisdizione
Ora in più diceva vigna la responsabili la l'azione di rivalsa è facoltativo
Cioè a dire affida il giudice
Alla discrezionalità del ministro di Grazia e Giustizia o del Presidente del Consiglio si si tratta per esempio di un giudice il Consiglio di Stato non giudice alla Corte dei Conti o al Ministro della difesa se si tratta di un magistrato militare e così
E voi guardate bene
La schizofrenia del governo che introduce la discrezionalità la facoltatività del ministro o dell'esecutivo per l'azione di rivalsa mentre invece con Martinazzoli
Aveva fatto la scelta della obbligatorietà e non facoltatività e non discrezionalità della azione disciplina
Perché aveva stabilito che il mi che il titolare dell'azione disciplinare il ministro non può archiviare se non c'è appunto il la decisione del sezione disciplinare del Consiglio superiore
Ecco
Io non so quanto
Quanto tempo presso
E probabilmente sono stato anche troppo schematico pure nell'individuare quelli che secondo me sono i punti più aberranti del progetto Rognoni per quanto riguarda la responsabilità disciplinare
Ci sono state anche per critiche dalla Corte dei Conti pure perché la Corte dei conti il giudice naturale dell'azione di rivalsa articolo cinquantadue del testo unico della legge del mille novecentotrentaquattro Testo Unico sulla corte dei conti
Ma voglio dire per chiudere
E per rispondere alla domanda iniziale
Cioè quella della responsabilità del giudice che una domanda seria che è una domanda giusta
E per rispondere in modo diverso da come tentano di rispondere i referendum una parte e il ministro Rognoni dall'altra io credo che la scelta e la risposta sia una
Sia quella prima di tutto di valorizzare e di varare per legge
L'obbligo dello stato di riparlare gli errori giudiziari sia in materia penale che in materia civile dando attuazione all'articolo ventiquattro ultimo comma della Costituzione
Cioè già ho detto un Progetto di legge buono buono abbiamo contribuito tutti e li dico posizione ma è maggioranza
Bisogna che diventi legge che passi al Senato e che si è speso tra settori ciclici
Ma non basta perché io con la riparazione degli errori giudiziari in qualche modo o reintegrato i diritti lesi
Ma non sono sicuro che il giudice sia un buon giunti non ho risposto alla domanda di responsabilizzazione che dalla società civile viene verso questo giudice più potente e più forte
Io debbo avere davanti un giudice più forte anche una responsabilità più forte
E la responsabilità più forte a cui io aspiro e quell'appunto verso l'istituzione o il CSM e verso la società di cui l'istituzione rappresentativa
Cioè a dire io devo avere una responsabilità disciplinare più forte che quella che tutela la integrità della giurisdizione
E allora io da questo punto di vista dico ecco la risposta che doveva dare il governo
Miglioriamo dal punto di vista delle sanzioni
Dei procedimenti e dell'attivazione dei procedimenti la responsabilità disciplinare perché già il CSM ha fatto qualcosa ma non basta perché bisogna che ci sia un'innovazione legislativa e su questo punto
E direi allora il primo punto appunto è l'attivazione del procedimento
Qui noi abbiamo molto spesso dei giudici
Che sono degni di incappare nel controllo disciplinare e che non incappano perché il CSM non lo sa
Perché non lo sa neppure il ministro o non lo sa neppure il procuratore generale della Cassazione ammesso che lui conserverà conservi la titolarità dell'azione disciplinare
Noi bisogna oppure lo starter via diverte no ma il fatto è che c'è casse che ci sono delle fattispecie disciplinari che gridano vendetta e le curie fuori locali le conoscono e che non arrivano al procedimento disciplinare
E questo il primo punto secondo punto è quello son d'accordo anche nel migliorare la rappresentatività del collegio della Sezione quindi la la sua rappresentatività sociale non corporativa son d'accordo su questo
Secondo terzo punto la partecipazione del danneggiato perché questo è un modo per attivare ancora di più questa responsabilità disciplinare
E qui però ecco un punto
Problematico che introduco credo che qui stia maturando un problema molto delicato
Per la responsabilità disciplinare quello che una volta si chiamava la insindacabilità degli errore su in giudicando o in procedendo la insindacabilità del merito dell'esercizio delle funzioni giurisdizionali
Perché sta maturando una domanda di controllo disciplinare e quindi di sanzione disciplinare nei casi in cui c'è per così dire un
Eccelso dalla giurisdizione
Gli ordinamenti anglosassoni
Prevede una questione di lamenti anglosassoni guardate bene che non è vero che sono gli ordinamenti che prevedono la responsabilità civile dei giudici io l'ho visto letto ce l'ho qui
Da parte di il di un columnist prestigioso come Italo Mereu sul Sole ventiquattro Ore che dice gli ordinamenti anglosassone uniscono le responsabilità civile
E dico e e il pubblico crede a queste cose perché di e Italo Mereu che lo di mentre invece gli ordinamenti anglosassoni sono quelli in cui c'è veramente una immunità
Civile del giudice
Salvo che ma anche questo e quasi sempre disapplicato perché lì c'è l'altra responsabilità politica del giudice che egli non abbia grazie salvo che dicono gli inglesi il giudice vada ultra vires
Ho dicono
Gli Stati Uniti salvo che ci sia un eccesso di giurisdizione
Voi pensate per esempio al caso del pretore di Pistoia che emette l'ordinanza anzi il decreto inaudita altera parte di taglio degli alberi
Che gli hanno chiesto il tre tutto dei soggetti non ha no non legittimati al procedimento ex articolo settecento la Corte costituzionale nella soluzione del conflitto di competenza su sollevato di attribuzioni sollevato giustamente dal dal Governo ha dato ragione al governo dicendo che il pretore non aveva potere giurisdizionale per fare questo
Io credo che il problema sia se ecco la responsabilità disciplinare debba colpire anche il l'eccesso dalla funzione giurisdizionale
Questo sarebbe anche un intervento diciamo così che adirato delle modifiche procedimentali e sanzionatoria cui accennato prima riguarderebbe proprio il profilo il contenuto della responsabilità disciplinare cioè a dire delle fattispecie disciplinari su cui ormai credo che queste modifiche della funzione giurisdizionale a cui ha accennato prima inducono a pensare e seriamente noi dobbiamo tutti direi tutti quelli che hanno proposto il referendum quelli che di piace le il pacchetto Rognoni quelli che non mi piace pensare a queste cose rimane poi una cosa che qui forse non ci sono profani bisogna dire a tutti c'è la responsabilità penale del magistrato
Perché molti dei casi per esempio di denegata giustizia a cui si fa allusione molte cose per dire che il giudice non paga sono casi che non sono inquadrabili una responsabilità civile per colpa massonica inquadrate nelle nella responsabilità penale per omissione d'atti d'ufficio
Terenzio Ducci mi fa così ma il problema è questo perché il problema è di attivare anche le responsabilità che esisto
E s'fa così anche perché sa che molto spesso diciamocelo francamente Terenzio
Anche le responsabilità disciplinari dico disciplina o penali o civili delle altre figure professionali pensiamo ai medici prestiamo agli stessi avvocati che pure sulla carta ci sono non sono attiva
E su questo anche dobbiamo interrogarci sul perché dobbiamo interrogare
Ecco io credo che quindi non voglio assolutamente né come parlamentare né come magistrato in aspettativa
Dire che la domanda di responsabilità sia una domanda fasulla sia una domanda come dire politicamente manipolata
Strumentalizzata
Però è una domanda a cui bisogna dare una risposta coerente proprio come in quelle che sono le configurazioni moderne del ruolo della giurisdizione che è un ruolo che in qualche misura diventa centrale o più centrale accanto agli atti accanto anche a quale dalla pubblica amministrazione io direi questo è tutto un altro discorso
Per arrivare ad essere all'altezza di un paese civile grazie
Facciamo l'intervento l'onorevole onorato adesso la parola all'avvocato Mauro Mellini avvocato promotore anche dei referendum facendo un invito cioè siccome ho sentito la parte relatori
Che su quanto riguarda il problema tecnico della responsa chi ci vive
Sono per rafforzare mento della responsabilità disciplinare ecco anche per Porta la conoscenza attualmente la responsabilità disciplinare si muove solo per su titolarità dell'azione dis sono due persone cioè il ministro di Grazia e Giustizia
E il procuratore capo presso la Cassazione quindi diciamo per attivarla maggiormente per evitare che questa responsabilità ampie questa giurisdizione amministrativa
Venga giudicata dall'opinione pubblica come domestica cosa propongono concretamente siccome si è parlato di potenziamento di questa responsabilità disciplinare ecco concretamente per render l'attiva perché ora c'ha questi limiti appunto azione per promovibile da due persone soltanto prescrittività dell'azione in un anno perché dopo un anno tutto archiviato
Terzo punto il fatto che ha soltanto cinque e diciamo sanzioni abbastanza blande no dalla censura e cioè ecco vorrei eventualmente dopo eventualmente se c'è un secondo giro eventualmente su queste cose concrete perché si sta parlando appunto di evitare la rivalsa Sila come è stato detto quindi il terzo va Concina di coda però a questo punto per dare effettivamente una capacità operativa questa responsabile ci penale come vederla perché ora come ora non funziona almeno a mio parere comunque la parola adesso all'onorevole anzi
All'onorevole avvocato Paolo Melli
Giro
Ma il tema di questo nostro convegno Cristina giustizia
Dalla proposta referendaria ai progetti di legge Rognoni
Io dirò subito
Che mi auguro che dai progetti di legge Rognoni si arrivi al voto referendario
E dico la verità che dicendo a Firenze
Dovrei stare attento a fare un'affermazione di questo genere
Perché
E il suo discorso inaugurale dell'anno giudiziario il procuratore generale ha detto in termini assai più duri il guanto non abbia accennato dal resto qui
Il dottor vigna e che i promotori del referendum
Insomma
Sono l'espressione di quel mondo la criminalità politica
Che si sono mossi per impedire alla magistratura diritti portare a fondo ora azione nei confronti di quella corruttela politiche
Che giustamente credo segnalata dal procuratore generale
Lunedì
Con un solo pensando poi in fondo diverso ed in buona compagnia
Perché mentre lo stesso procuratore generale sostiene che chi vuole la separazione
Per le carriere giudicante
Il requirente lambito dalla magistratura
Si pone in maniera eversiva nei confronti della Costituzione e appartiene
Più o meno anche a quella certa categoria o comunque si muove sotto ospite di quella categoria
In questo è sono alla buona compagnia del dottor vigna invece che a questa distinzione o almeno quel tanto di questa distinzione
Che
Introdotta vale sarebbe introdotta dalle proposte da Rognoni si dichiara favorevole
E io a parte queste considerazioni queste che possono essere considerate battuto ma non lo sono poi del tutto
E voglio qui sottolineare positivamente un fatto che qui si dice che tanto che il pacchetto cognome e assorto
Dalla esigenza hanno detto un po'tutti
Invito congiura il referendum
E che
Questa è la risposta che genera i referendum dovrei intanto dire allora
Che questi referendum che si muovono
E in questo è sembra d'accordo anche onorato
Per aggredire
Con la magistratura
E questa concezione la magistratura che deve rispondere a più ampie istanze sociali
Ebbe e se però questi referendum come la mettiamo
E finalmente
Si arriva beh ma poi c'è la traccia tre dell'andata in porto quali andranno in porto
Ma dovremmo dire che questo pacchetto Rognoni nel quale pure si riconosce
Che a parte la responsabilità civile per il resto vi sono cose buone guarda caso questa cosa buona e poi vengono fuori perché qualcuno ha proposto i referendum
Aggredendo
Questa funzione la magistratura
Con il referendum sulla responsabilità civile
E quello sul pluralismo come si afferma proprio onorato
Del Consiglio superiore
Con quel referendum che ignobile mente
è stato bocciato dalla Corte Costituzionale
Perché questa parola
Che io ritenevo appartenesse all'ingaggio praticare oggi presente allora
La molto moderato
E non sospetto di eccessi
Professor tossici soluzione chilogrammo andare allora ed antica anche quando si inventano nuove categorie che leggi non sottoponibili a referendum Baronio cioè ogni volto ogni tornata si inventa una nuova categoria
Per bocciare quelli che rappresentano i punti nodali
E non già delle decisioni da parte del corpo elettorale perché a un certo punto questi referendum
E sembra che ci si dimentichi che poi servono a salvare la gente comune che servono stimolo di quante se ne sono tirate fuori di compiti
Ma quelli appunto che per i quali non come dice la Corte costituzionale non c'è una risposta perché a suo avviso inerti il referendum soltanto abrogare ma deve dare anche l'indirizzo Vitalone a Trigoria
Il Consiglio superiore
E
A questo punto dobbiamo dire
Che effettivamente questo
Referendum era il referendum chiave
Perché se si fosse passati a questo referendum
Ci sarebbero alterati subito immediatamente equilibri lottizzatore nell'ambito l'associazione magistrati
E l'interlocutore
Il possibile interlocutore anche per l'altro referendum quello sulla responsabilità civile sarebbe venuto meno per un
La frattura che si sarebbe verificata nell'ambito dell'associazione magistrati in ordine alle diverse soluzioni da dare quindi non è come ha detto la Corte costituzionale che mancasse nel quesito referendario voleva l'abrogazione di che cosa onorato
Non si tratta di abolire il pluralismo
Si tratta di abolire una schematizzazione
Per liste
Nazionali
Che oggi oltretutto non corrispondono più
Allora
A quelle che sono le divisioni culturali di posizioni fondamentali della magistratura pensiamo per esempio al problema del garantismo al problema delle garanzie
All'atteggiamento nei confronti di innovazioni legislative le divisioni non passano più attraverso le correnti dell'Associazione magistrati ricorrenti l'associazione magistrati evidentemente riproducono in chiave forse accentuando i qualche modo carica utilizzando lo lo dico senza
Nel senso non deteriore non non più deteriore della parola
Per le forme partitocratiche
E questo è un fatto certamente grave
Perché
Mentre il sistema del collegio unico
Nazionale
Favorisce certamente
Nella scelte delle preferenziali delle preferenze
Favorisce certamente il fenomeni di protagonismo dalla vita giudiziaria che poi sono o premiati in sede elettorale del Consiglio superiore
A questo referendum la Corte costituzionale ha detto no
E è gravissima questa sentenza questa invenzione di questa nuova categoria legge
Proprio per la strumentalità
Di questo
Dichiarazioni di inammissibilità
Chi non trova la minima giustificazione nella precedente giurisprudenza dalla Corte costituzionale e non la trova nemmeno in quella giurisprudenza che si è manifestata con l'approvazione di un altro referendum per esempio come quello sull'inquirente Ruggero l'identico problema guarda caso lì però la soluzione sembra che ci fosse anche se non sudista onorato non soddisfa nemmeno me
Lei la soluzione c'era ma non nel nel quesito referendario
Cioè era l'identico problema no perché lì c'era articolo dodici della legge del venticinque andata racconta la Commissione inquirente a rimanere eppure eppure potrebbero rimanere in piena come francese nato a Benevento e
E come mai lei non potrà funzionare omissioni e inquirente è la stessa cosa guarda allora facciamo un dibattito sulla Commissione facciamo il dibattito su sui referendum facciamo un dibattito di referendum
Cosa si può dire già un decreto legge potrebbe anche umanamente
E cose aveva sempre detto la corte costituzionale sui tribunali militari la stessa questione lo stesso problema giuridico la risolto e lo ha risolto contemporaneamente in maniera diametralmente opposta
Perché evidentemente esigenze politiche lì non dettavano la necessità di dichiarare inammissibile
La responsabilità civile
E
Si parli della responsabilità civile e non si darli altra questione certo se parliamo la responsabilità civile parliamo la responsabilità civile
è certamente un argomento rilevante
I limiti di tempo probabilmente a tutti quanti noi importano rivederci soffermare più su un argomento piuttosto peraltro io preferirei occuparmi per esempio
E dibattere la questione del consiglio superiore
Ma dato anche che quello ce l'hanno scippato mi permetto gli USA questo termine che farà da contraltare al
Aggettivo ignobile
Non sa contrattare
Ma parallelo quando valuta a oggettive ignobile e parliamo ora responsabilità civile
Certo responsabilità civile non risolve i problemi con la giustizia ci mancherebbe altro ma questa domanda
Di responsabilità
Che attiene
Proprio a un dilatarsi del potere
Non c'è potere in una democrazia a quale non debba corrispondere una responsabilità se si verifica uno sbilanciamento fra potere responsabilità è un dato di crisi
Dell'ordinamento democratico ma forse di ogni ordinamento
Quale il concetto a parte l'aggressione
Di cui parlava onorato quale il concetto
Sul quale si muove
Questo referente
Si muove nell'oggi proprio per esaltare
L'indipendenza del giudice la sua soggezione alla legge
L'articolo ventotto dalla Costituzione
Fu introdotto proprio per riaffermare
Il principio che i pubblici dipendenti
Debbono osservare le leggi
Prima che i comandi dei poteri allora spente certo
Sono d'accordo che
La singolarità della funzione giurisdizionale pensiamo soltanto agli organi collegiali pone dei problemi certamente diversi
Ma è certo
Che il principio della responsabilità diretta l'articolo ventotto la costituzione non prevede la rivalsa per i Vanzina
Come sostitutivo dalla responsabilità diretta prevede la responsabilità diretta e se vogliamo ricordare la sentenza numero Due nel novecentosessantotto noi dobbiamo dire che dancefloor due mila centosessantotto e tutti i magistrati sotto getti a questo principio
E e non si può mai defalcare anche i principi fondamentali l'articolo intanto si vorrà limitare modificare eccetera ma nessuno può dire e Progetto Rognoni una cosa è certa
Rivolto mentre la parte risolvete utile
Ma torniamo al referendum quale oltre questo principio che a mio avviso è di esaltazione del principio dell'indipendenza
Andiamo la storia i magistrati se dovessero rispondere civilmente come farebbero e tutti quanti si definirebbero non farebbero più
Provvedimenti valore ai carabinieri ma allora i procuratori registro ma allora il chirurgo i chirurghi gli avvocati tutti quanti ma insomma con la differenza che i magistrati viva Dio
Le rispondono davanti a dei loro colleghi e corrispondono i cani dovrebbero deve rispondere davanti al comitato di quartiere o davanti a otto dico io alla corte dei conti rispose altri loro colleghi che è un privilegio certo onorato dice ma in fondo questo
Un avvilimento del problema perché avete visto nel mantello colleghi poi loro colleghi li favoriscono favorendo lì e deformano questo concetto la responsabilità allora aboliamo la responsabilità
Così non corriamo il rischio di farla giocare male non è non è amarezza domestico
Ma
Il problema è proprio giurisdizione
Ma c'è un problema prima di tutti di quello che la cosa da sottoporre alla giurisdizione che la responsabilità turgore abolire la giurisdizione domestica una domestica che sia tu mi vuole abolire la responsabilità per evitare il popolo la giudichi male su quella responsabilità e queste cosa dire
Ma dicevo
Il problema è proprio questo che a fronte di un dilatarsi di quella che onorato dice la risposta alla domanda sociale
Ma io dico qualche altra cosa
Alla pretesa
Di esercitare la giurisdizione di concepire la giurisdizione
Come promozione sociale
Che è alla base di una serie dipende debordare della giurisdizione in campi che dalla giurisdizione non sono
E qualche volta può essere avvertito
In termini previamente giuridici
Perché propriamente sia il centododici il il pretore che che che tale articolo settecento nei confronti della pubblica amministrazione pro interesse legittimo o addirittura coordina taglio degli alberi o altre volte perché in questo campo vengono fuori sempre della Belle
E va be e qui siamo in un campo ma e che poi sarebbe partito poi prendi l'intento o chiaro di
Difetto di giurisdizione ma molto spesso si tratta invece di una concezione tempo nell'ambito dell'attività giurisdizionale è fatta con finalità comprendesse e e di di pur di cui è tipica la concezione della giustizia di lotta
Rete penale e stiamo attenti perché dalla giustizia penale è sempre quella che dà il la
Vita tradizionale quella che da per prima i primi segnali di certi mutamenti dei regimi e in primo luogo il tradimento mentire concezioni del diritto e della giurisdizione
La giustizia di lotta che è la negazione stessa di giurisdizione
Il giudice non lotta contro nessuno
Che io ho sempre paura ora dovrà il giudice lottatori
E invece paese perché dice che devono lottare per promuovere questa funzione di promozione sociale è proprio a fronte di questa concezione e per richiamare di un referendum è molto spesso un richiamo a ma chi potare nessuno può dare certo nessuno poi ci mancherebbe che qualcuno si permettesse di dare indirizzi ai giudici
Ma se da un referendum popolare se da un grande dibattito che è solo un po'un referendum popolare può dare oggi già sentiamo dire che dal referendum popolare degli errori da discussione no sulla responsabilità civile ma su una serie di norme che devono rendere più efficaci che devono evitare l'errore prima ancora che che
E sanzionarlo
E allora il concetto il dibattito su questo punto di una responsabilità che allo stesso tempo richiami dotto principio
Il giudice giudice forte il giudice forte è quello che è soggetto alla legge giudice garantista il giudice forte perché il giudice ha garantito
Il giudice molto spesso non garantista e quello che deve venire a patti con una serie di condizionamenti
Che nell'apparenza dell'onnipotenza
Sono quelli invece che lo condizionano quotidianamente
Tutti i giornali
Carla Stampa alle aureola che si deve creare all'immunità anche si deve procurare alle connivenze che deve stabilire
La soggezione alla legge
Di concetto e la giurisdizione e applicazione obiettiva del diritto e quindi deve essere fatta a misura dell'uomo non la misura delle i dati di promozione sociale
Ma che deve rispondere proprio perché agli pronte a quegli interessi che non devono essere sacrificati perché invece in questa concezione
E quanti ne sono stati sacrificati in realtà e credo che qualcuno solo dovrebbe anche ricordare che io ho sempre dato atto ai magistrati che certe strutture oggi i meccanismi giurisdizionali la responsabilità una responsabilità politica e legislativa che molto spesso dopo l'avvio
Ci sono stati degli ammiccamenti legislativi
Verso forme di i una giurisdizione
Lottatrice di più disinvolta dal punto di vista quello delle garanzie e dei limiti invece ed registrazione dell'emergenza e io sempre sostenuto che le prassi dell'emergenza sono figlie della legislazione d'emergenza non viceversa
E non viceversa
Anche se qualcuno sostiene viceversa che le prassi in senso di necessità quinquennale legislazione ecco che allora il referendum potrà presto
Il dibattito finisce qui
E su questo punto
Quando io sento dire che
La legge Rognoni ha soprattutto
Il difetto in modo che si nell'ambito del referendum
Con la preoccupazione di evitarlo Camellini soltanto la la proposta sulla responsabilità civile non tutto il pacchetto certo
E voi dunque la proposta sulla responsabilità civile oggi venga fatta prescindendo dal referendum che significa
Con quella vogliamo referendum è certo Rognoni si è potuto permettere perché lo sapevano la Corte costituzionale porremo la Corte costituzionale eliminazione dagli uomini politici al di là delle teorie avevano assicurato era conosciuta assicurazione
Per il referendum su consiglio superiore sarebbe stato bocciato questo lo sento non ha assunto la responsabilità e nessuno ha usato alla Corte Costituzionale dirmi per questo era un'illazione
Ardita
E e offensiva nei confronti la Corte costituzionale di uno scritto e nessuno ha osato
Per me che
Chi era un'iterazione perché si sapeva che non avrebbe deciso
Mentre nessuno aveva ancora inventato la motivazione è venuta dopo punto stesso motivazioni vengono dopo
Si segnala anche Carnelutti che motivazione un ex post
E e allora
Sì si muove certo ci si devo muovere
Si dovrebbe muovere
Nel senso
Lo ricordava tossico
Ma pensate se passasse il progetto
Voglio
Via Bologna abolisce la responsabilità civile lasciano tanto la responsabilità penale
Se oggi c'è o una formativa responsabilità civile cosa significa
Che il giudice viene squarciato
Il giudice punito ma responsabilità civile
Pongo bocciato l'articolo ventotto ma per quello che significa responsabilità civile finirla lì il danneggiato
Po'agire nei confronti dalla gente
E che colui che responsabilità civile del giudice significa il giudice risponde civilmente
Dei danni arrecati al danneggiato anche risponda allo Stato Colari Vanzina l'arrivo al sono nonché lo Stato risponde
Certo quindi
I motivi di incostituzionalità del c'è una violazione tre per esempio nel progetto Rognoni io non lo so non conosco questo Paride
E insomma che il giudice
Possa Pino è problema che il giudice possa intervenire nel giudizio che dovrebbe essere fatto davanti
Nei confronti dello Stato ma c'è un riscontro altro necessario dovrebbe essere completa a fare un giudizio che ha per oggetto la colpa del giudice e farlo in assenza del giudice sia pure dice no ma tanto poiché non è rispondi sì però ne potrei rispondere dopo ma insomma una serie di non è perfettibile
Non è perfettibile ha tagliato il termine non è assolutamente perfettibile l'impianto è unita ma lasciamo perdere questo certo è che
Letto Rognoni abolisce la responsabilità civile e non è problema rari Vanzina che la reintroduce perché la rivalsa ma niente a che fare
C'è sempre stata la rivalsa dell'amministrazione per i danni
Cui il funzionario abbia esposto giurisdizione della Corte dei conti che secondo me anche quella una qualche copertura costituzionale cioè la rete di copertura costituzionale vengono fuori soltanto quando leggi sono sottoposte a referendum per dire che non si possono fare i referendum
Ebbe e insomma anche anche i ministri oltre che i proponenti dei referendum
Dovrebbero eh tenerlo presente
E qui si pone un problema di estrema delicatezza dal punto di vista costituzionale qui abbiamo un costituzionalista che dovrebbe
E penso che
Ma gli suggeriscono nulla
L'Ufficio centrale per il referendum
Può secondo quella giurisprudenza che abbiamo provocato con altri referendum con il conflitto di attribuzione poi sentenzia la Corte costituzionale deve dare un giudizio che non sia di vera
Constatazione che quella l'atto formale di legge sottoposta a referendum tra abrogato
Attraverso sia pure la sostituzione con un altro ma che l'atto che lo ha sostituito
Rappresenta una effettiva abrogazione dei contenuti
E che si muove nella direzione
Per i proponenti del referendum
Questa è la sanzione
Ma produrre
Leggi
Per scongiurare il referendum
Che poi abbiano queste caratteristiche cioè che riproducano
Il contenuto le leggi sottoposta a referendum
Ortigia addirittura neanche Lavino i contenuti e poi un momento un momento di riflessione ora che la Corte costituzionale ha scoperto che il referendum devono indicare anche la soluzione proposta
è segno che quello sulla responsabilità civile sul proposta va indicata
Quindi non si può più dire
Qui c'è il vuoto poi il legislatore decine come gli pare no perché se no referendum inammissibile se il referendum ammissibili è stato ammesso
E allora se dico che l'indicazione è stata data
E se quindi
La legge si muove in una direzione diversa
E allora non è problema che cosa fa poi l'ufficio centrale
Qualunque cosa faccia l'ufficio neutrale si è perpetrato un un atto noto lo scorretto costituzionalmente ma illecito costituzionalmente
Con conseguenze gravi
Anche nell'ipotesi che l'ufficio centrale che ponga rimedio
Perché intanto espone gli elettori a pronunciarsi su qualche cosa di di un po'diverso molto poco non interessa
Ma di alterazione di una condizione
Rispetto alla quale il referendum che si deve fare non viene fatto nelle condizioni in cui e quindi è certo il legislatore
Si è mosso un piano di scorrettezza
Non ho capito bene tu sostieni la tesi del resto già altre volte ascoltata che in presenza di una istanza referendaria lasciavano dentro non può lasciamo perdere questo calcio allora è violento
Che nella i processi in cui si pervenire ad una legge che abbia quelle certe caratteristiche
Che non sono idonee
A
Tra virgolette e scongiurare il referendum
Non solo c'è
Questo effetto che il referendum così viene ugualmente fatto gravissimo per tutti quelli che ritengono il il referendum sia una cosa da scongiurare
Ma sta di fatto
Che è stato commesso un abuso
Non è un fatto che trova la sua conseguenza la conseguenza risolve tutto
Il provvedimento risolve tutto non risolve tutto l'abuso resta
In realtà una conseguenza l'abuso il resto al l'interferenza in un delicato procedimento come quello referendario
Attraverso una alterazione
Perché si fa lo stesso si fa sulla nuova legge ma c'è un'alterazione del prestito e quindi c'è un dovere del legislatore di evitare di evitare di porsi in queste condizioni
è questo no non credo che insomma
Corte costituzionale poi da quello che gli pare dirà che che che la caccia la pesca sulla stessa ci confondono le tutto quello che fa specie da Albonico ma come Licata eccetera eccetera eh però queste cose sulle quali invece
Né su queste questioni non c'è
Con un'aggravante a decidere e io non mi allarmo affatto c'è il buon Casini che dato giorno Islam un certo dibattito televisivo
E c'erano certe questioni certo siamo d'accordo ci sono molto allarmato che sono d'accordo con te
Io non sono allarmato per il fatto di trovarmi d'accordo
Sul fatto che il progetto Rognoni è da buttare
Un'antica allarmanti anticarrarmato
Cui intorno
Misiti in Italia no no io non mi sono ma atto che che a un certo punto dato io sono radicale nel ma se io sono un laico io non mi allarmo padovano se sono vere
Ma io direi che non malanno nemmeno se mi trovo d'accordo e con
In alcuni forse più con Tosi Cocco invece molto più facilmente d'accordo ritenere che sia da buttare progetto lo IOR
Che sia pericoloso che lo sia anche per queste ultime considerazioni che io ho fatto uno sviamento di potere tu diresti certo uno sviamento di potere
No ma questo come evidentemente è una questione sulla quale dovremmo discutere più a lungo
Ecco più a lungo ma ecco quello che voglio dire
Io mi allarmo assolutamente che trovarmi d'accordo con quanti ritengono che il pacchetto Rognoni che tirò il partito Rognoni perché tronconi ritengo un fatto positivo del referendum che hanno portato al pacchetto Rognoni
Proprio dal pacchetto l'Unione
Ritengo che per quello che riguarda specificamente l'oggetto del referendum
E poi Pisa dice perché vi occupate ecco il referendum che cosa potevamo fare qui ogni volta ci dicono che un referendum di meno si può fare perché c'è un'altra categoria né certo con referendum
Non potevamo fare molte altre cose con le quali terremo conto trovare anche l'accordo con i propri
Ma corte costituzionale non ce l'avete permesso di essere d'accordo
E allora
La considerazione quale
E la considerazione è che dobbiamo andare serenamente a piacere
Dobbiamo dare serenamente a verbale
Senza queste discuteremo e approfondiremo questo è questo che mi auguro che sia anzitutto che non non non andremo a discutere del fatto di Tosti indo
E ed è stato perché non è vero perché se io voglio creare e non c'è bisogno di citando la responsabilità civile proiettato contro contro la macchina sul parafango gli faccio causa è un'erba perché vanno a cercare questo fatto perché non superò mai
No ma molto solo la macchina economica non sbattono neanche la macchina odierna un atto serrata della guerra non non non non ha senso questa questione che perché si realizzi il giudizio non aggiungiamo aggiungiamo che ci sono dette norme che potrebbero legittimamente essere fatte dopo il referendum
Per esempio per condizionare l'azione all'esaurimento
Per la fase nella quale il giudice
Tuttora chiamato allo sbaraglio Canal chiamarsi ecco e questo è una questione che sorge una condizione temporale di questo tipo Cariplo quel giorno
Una sede diversa per va benissimo purché poi non sia la sede io giudico tettuccio richiede
Come recita adesso che Bologna la Firenze Firenze da Bologna provò a Perugia a Perugia da Roma e cose di questo genere queste servono molto poco
Quindi la conclusione mi pare che e sia questa potremmo discutere molto lungo e mi dispiace di non poterlo fare già credo aver abusato del tempo che aveva a disposizione
Mi auguro che le riflessioni che oggi vengono fatte a proposito del progetto Rognoni
Siano che portino
Anche questa conclusione
Che problemi delicati
Con implicazioni certamente gravi
Non si dissolvono
Con prudenza
Quando
La soluzione viene ricercata nelle complicazioni nelle alterazioni dei principi
Ma la prudenza molto successo fra sta proprio nella linearità e nella chiarezza credo a questo punto se la chiarezza di questo referendum aveva bisogno di una dimostrazione questa dimostrazione la terra poi il progetto Rognoni
Via Pirelli interventi se eventualmente qualcuno volesse fare una breve replica ma proprio tre quattro minuti ecco meglio dopo se viceversa sono interventi del pubblico su quest'argomento ben vengano
Altrimenti me ne vado Vincent Candela facile attaccati agli astanti avevano la guardia e Standa
Come accompagna guarda stanca
Ti sei alzato per intervenire Corrado valutato tra la la quale
Ovverosia l'ultimo spenga
Degli otto licei riccamente
E
E a questo punto allora veramente su questi due punti credo che stasera le argomentazioni anche le riflessioni portata avanti avrà centrato questi due problemi grosso modo c'è stato l'intervento del dottor vigna che mi trovato molto consenziente
Proprio siamo agli opposti Casini Bellini
Nel senso che sono perfettamente d'accordo nelle controllo preventivo del magistrato piuttosto ad un controllo repressivo successivo
Cosa da ottenere proprio con il pieno contraddittorio nella fase e dell'acquisizione delle prove quindi fase istruttoria e nella fase della valutazione delle prove
Comunque su questo aspetto eventualmente che sono punto l'altro aspetto del pacchetto Rognoni che non è soltanto quello della responsabilità civile eventualmente anche chiedere un parere ai nostri interventori
L'altro parere riguarda proprio concretamente se si vuol dare importanza futura la responsabilità disciplinare
Del magistrato che stasera è stata vista un po'come su fuoco cioè primo momento ho responsabilità diretta civile verso lo Stato secondo momento responsabilità disciplinare del magistrato
Come ripeto renderla concretamente attuabile attuabile e credibile c'è evitare una giurisprudenza domestica evitare che nell'opinione pubblica pensino che tanto si giudicano tra di loro
è semplice la maggioranza di due terzi di magistrati togati rispetto a un terzo di magistrati di i partecipanti laici al Consiglio superiore
E soprattutto come renderla concretamente attuabile cioè come di Tare questa diciamo filtro di due solo persone che hanno la titolarità per esempio aprirla tutti cittadini italiani aprirla procuratori capi non lo so come quali proposte completamente verità attuali
E in più anche appunto quale sanzioni il dottor vigna parlava addirittura di licenziamento volevo eventuali effetti latin terre quindi allontanamento passaggio altre funzioni sanzione anche economica quindi ritenuta sullo stipendio ecco
Eventualmente su questo su quest'altro quindi anche aspetti del problema giustizia eventualmente se Podarcis pare il professor Tosi
Se non ci sono interventi cara ci saranno a
Da me era stata annunciata intervento invece
Diamo insisterà
Risentano tutti meglio
Va meglio intervengo semplicemente da cittadino l'ultima cosa che mi ha colpito il pacchetto Rognoni
è stato varato prima che la Corte costituzionale
Emettesse il giudizio di inammissibilità del referendum successe né
Ma stranamente il pacchetto Rognoni non c'è nessun accenno
Al CSM cioè alla alla lezione alle all'edizione del Consiglio Superiore la magistratura nessun provvedimento in materia
Cioè è chiaro che questo significa che già prima era stato preso
Sì sì era accordati di non renderlo ammissibile
Ed è chiaro che qui ci sono stati dei patteggiamenti politici allora io dico come cittadino che cosa
Dico se un organo come la Corte Costituzionale non Mida a me cittadino queste garanzie cioè a priori contratta politicamente l'ammissibilità di un referendum
Io come cittadino che verso lo Stato
Che fiducia nell'avvenire
Se proprio in uno dei massimi organi dello Stato la Corte Costituzionale costituzionale ma anche attenzione voglio dire a corte costituzionale formata poi da molti
Abbiamo molte persone del CSM
No no ma insomma nel dire già chiodo le voci raccordo ecco pare
Ecco non mi viene l'idea che magari non hanno presentato il disegno
Ok l'avvocato Armellini appunto prevede
Che sarebbe vinto proprio no no proprio perché sale no però perché nel pacchetto Rognoni non esiste analisi mi scusi il di ci sono star i tre referendum già ce l'ha fra gli inquirenti te formalità il Parlamento aveva dato avvio a un giurista sapeva secondo certi la domanda conta Attanasio mi sembra ecco io come cittadino
Perché verso lo Stato quale tipo di fiducia che va a vedere
Ecco questo la mia domanda anche il dottor provato prima di rispondere a queste o volete l'onorevole allora vuole rispondere non onorevole allora siamo proprio
Importante che tutti quelli che hanno segnato autenticamente sarà contumace
Come ti chiami gli hanno un organico importante è sempre tanto
A parlare di referendum in merce in contrasto perché per principio
Sono favorevole referente ogni volta sento dire il paese si lacerato il Paese in effetti non si è mai lacerato visto grazie al cielo se non più o meno sempre uniti
Anche come affermazione di principio non vi è dubbio che il ricorso al sistema del referendum è legittimo anche per i partiti politici
Però questo referendum a compagni di cordata di estrazione diversa
Ci sarà sempre
Alla base di qualcuno che si fa promotore di un referendum qualche motivazione
E può succedere che le motivazioni siano diversa
Sulla diversità di motivazioni non insisto perché sarebbe un processo alle intenzioni
Non ho mai fatto il Pubblico ministero chi processa l'intenzione comunque non li fanno nemmeno loro poveretti gli ha ormai negli ultimi tempi sembra che facciano vigili quest'ordine di cattura chissà quale strumento quale uso distorto
Però dicevo alle intenzioni non si può fare il processo quindi sulle motivazioni non si può dir nulla
Ma allora come diceva l'avvocato Mellini qui la Corte costituzionale a implicitamente riconosciuto che una soluzione
Al problema c'è altrimenti referendum non sarebbe stato dichiarato ammissibile
E allora quale
La soluzione che si propone con il referendum è chiaro che chi lo propone spera che il referendum clinica se così può dirsi sarebbe una parificazione dei magistrati a tutti gli altri pubblici funzionari
Gli altri pubblici funzionari rispondono soltanto per colpa grave
Tutti gli altri poveri disgraziati rispondono anche per colpa lieve e allora visto che ci troviamo perché non parificare tutti quanti
E se veramente intendiamo portare i magistrati
Al un alla a pari con gli altri pubblici funzionari ci può venire in testa anche costituzione a parte dire ma allora perché non devono dipende dal Ministero di Grazia e Giustizia
Per quale ragione devono avere l'inamovibilità
Son tutte caratteristiche che sono a presidio di valori fondamentali non sono privilegio del singolo magistrato in quanto età in quanto tale ma rispondono a un disegno ben preciso dalla Costituzione
E quindi dire che in questo caso la soluzione referendaria
Viene a incidere su una realtà troppo complessa che dovrebbero essere le forze politiche a farsi carico di una soluzione più adeguato quale sarà questa soluzione adeguata io grazie al cielo
Non la so però l'imbroglio di responsabilità disciplinare rivalsa eccetera eccetera puzza proprio di imbroglio e non mi sta bene sul pacchetto Rognoni tattiche proprio a flash rapidissimi
E questo è un merito del referendum senz'altro aver provocato l'attenzione sul pianeta giustizia
Però quando si comincia a dire per esempio difesa dei non abbienti
Se io non ho se di giornata che io l'ho letto bene se non era scritto male quella cifra che non abbienti in Italia cinque milioni e spiccioli all'anno
Questo significa prendere in giro la gente che quando uno sente parlare di difesa dell'ambiente crede chi sa che poi invece scopro che un povero disgraziato che in fondo se se ne va in galera
Forse è sicuro di mangiare tutti i giorni
Intervento annesso
Intervento due domande una vigna un atto così c'è una cosa che non ho capito io credo che il problema della responsabilità del magistrato sia un problema posso dei fatti
Voglio dire vigna sa sicuramente ma anche meglio dei promotori del referendum probabilmente che esistono vari esempi qui si allontanava antiterrore ottanta casi di omonimia altra sei di situazioni personali di un certo tipo eccetera
Cioè voglio dire la responsabile al magistrato est è una necessità perché esiste il fatto che il magistrato in determinate situazioni opera per una serie di causa negligenza più o meno un certo tipo di disattenzione problemi anche di lavoro perché le strutture passasse come però comunque avremmo tale che ci sia questa responsabilità
E ed è una è stata eretta di fronte al cittadino senza mediazioni questo è un dato o no allora se c'è poi magari va be'la soluzione diceva prima Mellini poi si studiano i però io le soluzioni ai veri problemi che la responsabilità Cocchiaro
Però si veda di affrontare il problema perché questo rimane nato
Mentre invece gli altri argomenti appunto che ha detto vigna per come può anche M linee ripeto forse non mi convincevano appunto perché a ogni difficoltà si può trovare una soluzione però se il problema è responsabilità rimane Elena tant'è che e qui passano manda Pertusi
Io ho domandato a suoi colleghi del Consiglio superiore perfino ai magistrati segretario rotto le scatole vinti minuti telefonata Fiandanese poverino perché la responsabilità disciplinare al mi hanno spiegato forse ho capito male
E cosa che riguarda il magistrato rispetto all'ordine giudiziario e questa è la competenza che nel merito ha il Consiglio superiore cosa c'entra la responsabilità che il magistrato ha rispetto al cittadino appunto responsabilità civile
Nelle competenze del Consiglio superiore in un modo in un altro commi Secinaro me insieme inserito un travalica lento delle funzioni costituzionali del Consiglio superiore
Questo però naturalmente solo una inermi
E mi sembra che sia una soluzione appunto di quelle che appartenesse incostituzionalità darebbero un potere politico reale in termini di potere politico nel senso più ampio al Consiglio tale che io credo che ogni magistrato ogni esponente così supererebbero dei saggisti che avete in testa
E battersi contro questo tipo di soluzione sempre che ripeto ha ben capito qualcosa io credo le due domande che credo siano chiare anche se non
Formulato
Però la parola dottor vigna la risposta prima domanda dopo
Allora dire
Riguarda
L'acquisizione ha fatto alla difesa dei non abbienti
Anche
Ecco nell'articolo diciassette per l'onere finanziario è prevista dell'anno tante aziende otto mila milioni venti mila milioni per l'ottantotto trenta mila milioni per il mille ottocentottantanove capisco e probabilmente sono somme che possono non essere del tutto soddisfacenti
Ma atto parlamentare reddito mi scuso tanto e volevo io fatto riferimento allo stanziamento per quanto riguarda poiché la questione che mi è stata rivolta ad Anderson io non dico che il problema della responsabilità del magistrato non ci sia io dico che a mio pari e fuori affermato il diritto su questo non si può che concordare con Onorato del cittadino ad essere risarcito
In tutte le ipotesi anche dove non ricorre colpa io ritengo che il problema della responsabilità colposa del magistrato debba essere risolto in sede disciplinare
Mi permetterei di dire che l'Italia molto spesso è convenuta di fronte agli organi internazionali per le sue inadempienze
E questo penso non faccia a nessuno piacere e da ricordare che nell'autunno ottantacinque l'Assemblea generale delle Nazioni Unite
Ha stabilito che senza pregiudizio dell'azione disciplinare ed il diritto ad un risarcimento da parte dello Stato i giudici non possono essere oggetto personale traduco la francese quindi male di un'azione civile a seguito di un abuso o omissione nell'esercizio della loro funzione giudiziaria
è un po'illa discorso che impostava anche onorato per la lo studio di una responsabilità colposa per e cesso dalla funzione giurisdizionale qui in questa delibera dell'ONU neppure in caso di abuso l'abuso ricca richiama il concetto di Dolo e per noi questa forma di responsabilità c'è direi che illa preferendo ma sicuramente può avvenire abuso meriti
Di stimolo di far riflettere ma mi sembrerebbe attribuirsi un po'troppo
Quando ci si attribuisce sull'onda referendaria tutto il resto del pacchetto della giustizia storiche mi sembra più mondo detto affatto ho detto che sono attuazioni
Dei principi della legge delega del Codice di procedura alla quale come lei sa si lavora perlomeno dal settantaquattro e quindi prima che venisse in mente l'idea referendaria ecco tutto
Professor dose risponde alla seconda domanda potori colorato risponde alla prima domanda il primo intervento
Forse qualche parola vuole dire anche al primo intervento ho chiesto di ti rispondo che ha per tema di perdere il fisco incominciò da una osservazione molto stimolante
Del dottor vigna auto circa questa famosa risoluzione delle Nazioni Unite
Che è stata echeggiato è riecheggiato nel plenum del CSM più volte vorrei dire recitata da la voce stentorea di Sergio letizia che e conoscere tribù ora da da già lei c'era lo sa ora doveva dire che intanto le risoluzioni dell'ONU
Da un punto di vista identico politiche dunque etico-politico allora etico politico a parer mio degne
Del massimo rispetto come un sancta santorum da un punto di vista di stretta tecnica giuridica valgono il due di briscola cioè non sono in alcun modo vincolanti ma non toglie no non ironizzando dicendo che sono molto importanti come criterio di comportamento per i paesi membri che come i soci Jim circolo evidentemente non sottostanno soltanto a delle norme rigide ma anche delle regole di condotta
Comportamentali
Si dà il caso però che quella risoluzione dell'ONU sia fatta avuto riguardo alla situazione normativa di tutti i Paesi aderenti Aldo vale a dire sulla carta andando a cercare nei codici e nei rispettivi ordinamenti giudiziari si trovano situazioni dove la domanda come ben diceva vigna di responsabilizzazione del giudice viene formalmente soddisfatto da noi abbiamo visto con le note norme del Codice civile
In sé e per sé
Non criticabili al di là più che tanto rispetto alla prassi che conosciamo che è una non prassi cioè è una disapplicazione o non applicazione di quell'accordo
Ma negli altri ordinamenti il controllo sulla responsabilità cioè o è un controllo politico dall'alto
La Procura Tura colta
O è un controllo politico dal basso il sistema elettorale del giudice federale americana
O è un controllo politico burocratico dall'alto
Le altre giurisdizioni in Francia mi insiste
Con il ministro guardasigilli e in definitiva col potere politico da sempre
Terza quarta quinta Repubblica senza eccezioni
UE
Ancora come in Italia prima dell'attuale non felicissimo di un amento giudiziario
Una responsabilizzazione attivata da feroci spietati i controlli selettivi nulla di tutto ciò sussiste
Nel sistema italiano per fortuna per quanto riguarda alla
Controllo politico dall'alto dal basso e a quello burocratico malauguratamente per quanto riguarda la mancanza di una spietata selezione
Ecco questo spiega il valore che deve assumere sosta anticamente il contenuto di quella risoluzione dell'ONU cioè noi ci troviamo sì
Ad eccedere se introducessimo la responsabilità civile ma privi come siamo di altri criteri
Di controllo incluso quello della selettività
Rispondo alla così finisco il giro rispondo alla acquisito tecnico mi sembra di Anderson nel senso
Negativo non credo cioè non mi sentirei di dire quello che lui afferma vale a dire che fuoriesca dalla spettanza istituzionale
Del consiglio superiore della magistratura nel disegno costituente e poi delle norme di attuazione fino a quelle regolamentari
L'ipotesi di una giurisdizione estesa anche a a forme tipizzate di responsabilità civile fra virgolette mi spiego
Di comportamenti tali da evocare responsabilità civile perché ha ragione quando dice
Il soggetto percorso non è l'ordinamento giudiziario in prima battuta e il cittadino leso nei suoi diritti e che c'entra questo cittadino che ha a che fare con il Consiglio superiore della magistratura
Ed è a che fare nel senso che in realtà il vulnus la ferita d'offesa quel magistrato classi
Portata al cittadino infliggendogli quel danno ma ciò ha fatto attraverso un comportamento attivo o omissivo che rappresenta pur sempre una violazione di legge
Non penalmente rilevante ma certo una violazione di regole fondamentali che presidiano e presiedono alla sua condotta dovuta secondo l'ordinamento giudiziario
Sia allietare sia omissioni sia mal condotta
Io su questo punto sarei stato un po'più severo cioè secondo me esisterebbero forme ipotizzabili come responsabilità civile del magistrato per colpa grave tale da integrare invece ipotesi fattispecie penalmente rilevanti
Anche questa è una parte
Che non appare apparire secondo me esistono cioè i diritti costituzionali
Soprattutto i diritti soggettivi politici del cittadino che non possono essere violati nemmeno per mera colpa grave senza integrare un elemento di reato
Mi spiego la famosa e e aberrante circostanza
Che resta a vergogna di antica
Sezione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura
Quando un magistrato reso si colpevole di un sequestro
Di nastro
Contenente
Il discorso di un deputato di opposizione e questo nastro trafugato questa è la parola ho rubato posso tra scippato nell'abitazione del deputato di opposizione in flagrante violazione
Delle guarentigie costituzionali a copertura dell'attività del parlamentare
Questa gravissima violazione venne abbonata dalla sezione disciplinare con questa incredibile motivazione
La macroscopica violazione della legge è così clade grande da doversi escludere il dolo
E così alto
Appare Erminio in queste circostanze in presenza cioè di lesioni di diritti soggettivi costituzionalmente garantiti almeno tutti quelli del titolo come la Costituzione
Certamente i diritti politici dovrebbe integrarsi anche una responsabilità penale ma questo è un discorso concludo con in più e il più inquietante degli interrogativi che quello che ha posto lei
Beh
Tutte le correnti
Costituzionali da che mondo è mondo obbediscono a due esigenze e sono state fatte apposta per questo soddisfare a queste due esigenze e la loro composizione nelle variabili molteplici che ci sono concorre però in tutti i casi al soddisfacimento di questi due bisogna il primo è quello più tecnico misurare
Se la misuratore e questo è certamente un compito fondamentale Massenet sempre accompagnato un altro
Espresso o no che si può sostanzialmente ridurre in questa espressione
Valutare tutto ciò alla stregua alla luce
Dei dei bisogni primari supremi del sistema
Politico giuridico in cui si opera
In termini più Rozzi alla stregua della ragion di Stato
Dell'ordinamento in senso liberaldemocratico
Cosa vuol dire
E non tanto perché le corti sono del Novecento invece che dell'Ottocento
Otto e mezzo
è un po'tedesca un po'Schmitt Diana però è così
Voglio dire
Quando
Tutti i sistemi prevedono
La variabilità dell'indirizzo di giurisprudenza costituzionale attraverso voi infornate di giudici presidenziali come fu possibile a Roosevelt per rendere democratica la giurisprudenza la Suprema Corte federale e come fu possibile arreca intraprendere reazionaria la giurisprudenza della stessa Suprema Corte federale
Così come da noi molto più civilmente rispetto a quel rozzo sistema che il sistema presidenziale americana abbiamo ipotizzato quella triplice componente vero quel triplice sistema di composizione
E in realtà l'una e l'altra cosa vogliono significare che bisogna concorrere a una
Aderenza il più possibile pluralista ma fedele a certi i a certe idee forza certi geni della città li chiamava
Si chiamava Guglielmo Ferrero
Insomma agli elementi indefettibili
Che danno la cui visione di un sistema e difficile queste cose nel contesto italiano dove gli elementi indefettibili che Dio la questione al sistema politico ce ne sono piuttosto pochi ma ci sono ora più semplicemente si deve commisurare questa misurazione
Al parametro costituzionale e al tempo stesso evita la rottura del sistema fondamentale
Questo episodio le corti caccia o non piaccia
Quand'è che il lavoro riesce bene
Riesce bene quanto il tessuto loro il diritto
Della giurisprudenza è tale da soddisfare questi due valori senza che si scordano ma strappi meramente
Quando cioè si riesce a con forma il discorso squisitamente tecnico-giuridico con l'esigenza politico istituzionale
Questa la visione non personale ma oggettivamente realistica in un senso non cinico ma aggiornato della giurisprudenza costituzionale
E veniamo
Si capisce le corse sono fatte da uomini per come diceva
Capitava di Chicago oggi Teodoro Roosevelt diceva io non mi intendo molto di rito ma so per certo che è possibile in fondo il Timor di Dio anche il giudice la suprema corte ogni potere politico tende fatalmente a cercare di infondere un po'di Timor di Dio come giudice alla Corte costituzionale
Alcune costituzioni
Come quella francese che tanto piace chissà perché a tanta gente lo fermammo così esplicito da mettere nelle mani del Capo dello Stato praticamente la nomina
Di tutti i giudici del Consiglio costituzionale francese o direttamente o indirettamente attraverso presidentite ex altri come il nostro attraverso quel sistema il dosaggio che sappiamo io ritengo che proprio per questo non c'è nessun bisogno di pensare a forme scorrette illecite
Starei per dire di corruzione
Del giudice costituzionale
Perché la la condotta del giudice costituzionale e si atteggia nella compilazione di quei due elementi
In forza della propria cultura giuridica del proprio modo di pensare di vedere e quindi fatalmente si tratti di divorzio o di adulterio
O di dei Patti lateranensi o certamente di referendum sulla caccia vogliamo sulla non caccia porta con sé ineluttabilmente quel dato di Antropologia culturale
Che che è legato anche alla propria estrazione
Ecco in questo senso mi sembra che sia vero ma che sia anche fallito azioni
Ricerca distrazione nello scegliere i curatori ha certamente certamente c'è una strana ricerca delle estrazioni veloce dei relatori per esempio i relatori particolarmente chiamati la
Alla caccia all'errore
No alla caccia all'errore
E Giuseppe Ferrari è un tecnico alla caccia ad arroventare il dossier Celli monologo lavaggio del cervello prevalgono c'era rispondere allora il tempo breve poiché la prolattina Santarelli io non voglio non voglio addentrarmi nella giustificazione della giurisprudenza costituzionale che ha fatto il professor Tosi
E le ragioni istituzionali che gli ha detto però credo che la domanda è fatta dall'interventore con maglioni rossi
Forse andava più perché in pratica dice perché il pacchetto Rognoni non dice nulla su un CSM vuol dire che sapeva qual era la decisione della corte costituzionale Maggi
E qua anch'io fra me e me lo ha definito una domanda tragica perché nella democrazia
La coscienza sì cittadini come intervento può essere veramente una coscienza democratica se sì e accompagna l'informazione purtroppo la risposta alla domanda
Cioè anzi la stessa domanda ometteva un'informazione che probabilmente non è di tutti i cittadini questo è il punto e qui c'è un ruolo della stampa secondo me che negativa perché io vorrei drammatizzare
La domanda con una risposta che da questo dato informativo dicendo che Rognoni non ha detto anche sul CSM perché esistevano già proposte parlamentari in merito
Sul CSM e sul sistema elettorale del CSM in Parlamento aveva deciso si era spaccato aveva stralciato la proposta di legge sul CSM
Approvandone parte e stralciando proprio quella parte sul sistema elettorale
In cui la maggioranza era una maggioranza non foss'altro poi quella che ha firmato anche il referendum che proponeva una modifica di questo sistema proporzionale per x
Quindi la risposta è semplicemente questo
Del resto e la stessa risposta per cui Rognoni non ha detto nulla sull'inquirente
Perché no è lo stesso discorso perché anche sull'inquirente c'è una proposta di legge che andava quindi il pacchetto Rognoni non ha detto nulla sull'inquirente perché c'era la stessa proposta
E qui spero di avere con questo dato informativo secondo me dato una risposta a una domanda che se che per così dire era legittima e legittimata anche oltre le spiegazioni che ha dato torto
E allora brevemente su altri punti che sono rimasti diciamo così estranea alle risposte già date
Daniele propalato
Tocca un punto a mio avviso fondamentale su cui purtroppo la nostra democrazia
E ancora una democrazia insufficiente
E guarda non soltanto perché il reddito di cinque milioni per stabilire la legittimazione al patrocinio dei non abbienti e un reddito irrisorio il senso della tua
Provocazione ma anche perché che sistema fiscale non permette un accertamento reale berretto dei cinque milioni
Perché purtroppo purtroppo qua
Che questo è un intervento è un intervento io Signore Vito zero si fa risolverlo certi per e no perché scure ma perché mi scusi mi questa è una è una è secondo me è uno dei dei punti cruciali dello stato sociale
Perché quando lo stato sociale vuole stabilire il patrocinio non abbienti occorre stabilire per legge per esempio l'accesso alla edilizia economica e popolare faccio un altro caso che mi viene in mente
Purtroppo ha a che fare con un sistema fiscale che inefficiente o ingiusto
Per cui il marchio oppure ma fino colui che occulta irretiti accede allo stato sociale è colui che non li può occultare come un lavoratore dipendente non accede allo stato sociale
E io non mi sentirei di dire che è giusto che io patrocinio il non abbiente che occulta suo reddito e non patrocinio a spese dello Stato quello che ha cinque milioni cinquanta mila indiretti
Che oggi posto poteva logiche insomma diventa una proposta secondo me insufficiente perché voglio dire questo perché poi dopo quando verrà fuori questo patrocinio non abbienti la gente si rivelerà e farà queste mi pare che farà queste osservazioni Casey lo sto anticipa per dire semplicemente non che non bisogna fare ma bisogna andare avanti ed avere esiste che lo stato sociale richiede un sistema fiscale adeguato questo e secondo me il punto
Il topos tipiche classico che la domanda di propalato proponeva e su cui che la democrazia italiane veri freni il terzo punto e dato che Ammannati ha posto la domanda per quanto riguarda la rafforzamento e la responsabilità disciplinare
Io che
Evitare che si addomestica io sulla sul carattere domestico detto bisognerebbe agire sulla composizione un'azione disciplinare evita cioè ampliando il ruolo dei laici magari anche con una modifica costituzionale
E per quanto riguarda invece l'attivazione di queste responsabilità disciplinare io credo che si possa pensare lì bisogna pensarci tutti dicevo o a un'azione popolare
Oppure perché l'azione popolare mi rendo conto che i in un verrebbe questa sezione disciplinare di un carico eccessivo somiglia troppo per fare no questo popolazione poco oppure più che i procuratori delle correnti io penserei ai Consigli giudiziari che hanno una rappresentatività sociale che i procuratori delle Corti non ha e che in qualche modo allargata ad avvocati c'è Foreign difatti c'è una vecchia cosa che io che io accettavo che invece il Parlamento non ha accettato di ampliare appunto la rappresentatività sociale di questi concetti viziare
Oltre che all'interno del ceto fuori oggetto giudiziale
E poi d'accordissimo mi pare lo diceva Tosi qui bisogna rafforzare il controllo professionale non soltanto disciplinare sia nella fase del reclutamento dei giudici sia nella fase della cosiddetta carriera oltre al mutamento di sedia ed altri io sono per questo molto sensibile tutte quelle aperture che il CSM ha offerto anche se insufficienti sul rafforzamento del controllo professionale per finire
Vorrei semplicemente riprendere un punto che mi sembra il punto più forte dell'argomentare di Melfi
Mellini ha toccato
Un argomento delicato quando ha detto
E ha criticato
La curvatura proprio promozionale della giurisdizione
Questo secondo me è un punto delicato molto delicato perché quando io a affermavo all'inizio
Che storicamente sita una dilatazione non rafforza
Tu del ruolo giudiziario
Pensavo a un rafforzamento che insieme sociale istituzionale il ruolo del giudice a quo del magistrato ma venne intanto che il complesso delle attese sociali e istituzionali verso l'esercizio di quella funzione
E oggi sono aumentate le attese sociali domande di giustizia sono aumentate per così dire i compiti istituzionali attribuiti al giudice
Le due cose sono connesse e in questo momento
Istituzionale e sociale di questa funzione
Si introduce questa profilo promozionale della giurisdizione che anch'esso tipico dello Stato sul se la forma liberale dello Stato affidava la giurisdizione un ruolo puramente garantista
La forma sociale dello Stato gli affilati un compito promozionale non soltanto non ha giurisdizione anche il diritto
è un diritto sempre più proprio promozionali e d'altronde in attuazione dell'articolo tre capoverso della costituzione che dice l'eguaglianza sostanziale non soltanto eguaglianza formale
Pensate per esempio
Sì il punto e delicato di fatti io voglio voglio arrivare poi alla fine perché secondo me una piccola distinzione farei per raccogliere sistemare formulare adesso secondo armi e prospettive
Ecco quel problema
Pensiamo alla giurisdizione nei rapporti di famiglia
Non c'è un ruolo promozionale del giudice
A favore dei soggetti deboli della famiglia
Don
Figli
Non c'è un ruolo promozionale per esempio per quanto riguarda la giurisdizione del lavoro a favore dei soggetti deboli delle relazioni industriali inevitabile guardiamo il nostro ordinamenti cioè non c'è addirittura un ruolo promozionale anche per esempio la legge sul sul Codice di di sul sul rito del lavoro
Non c'è per esempio anche un ruolo e qui un po'più delicato un ruolo promozionale anche del giudice penale per esempio a tutela dei tossicodipendenti
Per esempio per quanto riguarda la commutazione della pena nel affidamento alle comunità terapeutiche questi non son più ruoli garantisti del giudice sono ruoli di carattere promozionale proponeva il problema più delicato c'è e invece per quanto riguarda la giurisdizione penale Mellini su questo io credo che tu sarebbe accorto
Io le vicende recenti sulla legge Mancino
Sono caso tipico
Credo così per quanto possibile mi batto perché
Nella giurisdizione penale non sia persa la dimensione liberale della giurisdizione
Perché nella giurisdizione penale non è vero che lo stato sociale per così dire
Ecco significa
Come dire rimozione della forma liberale dello Stato c'è un'integrazione c'è una paio di Mortati molto bella su questo della compatibilità di stato sociale è stato liberale di diritto
E questa compatibilità bisogna conservarla soprattutto nella giurisdizione penale perché lì la terzietà del giudice e imprescindibile
Perché e lì che la terzietà di giudice mi implica la delegittimazione del giudice Carlo crociati del giudice lottato
La forma liberale della giurisdizione penale significa che il processo penale non può essere uno strumento di di lotta anticrimine significa che il processo penale e semplicemente lo strumento per l'accertamento dalla verità processuale che non è sempre la verità materia significa che io devo dislocare
Le esigenze sociali della lotta anticrimine non nel momento della giurisdizione penale ma nel momento o dello Stato amministrazione della prevenzione o delle indagini di polizia giudiziaria e quindi in quella articolazione abbastanza complessa che è pubblico ministero
Polizia giudiziaria
Lì io credo che il senso più profondo della approvazione del nuovo rito accusatorio nel processo penale perché questo nuovo rito ci permette appunto di distinguere queste funzioni le funzioni dell'azione penale dell'esercizio la potestà punitiva dell'attuazione dell'ordinamento da una parte e l'esercizio invece della giurisdizione penale come contro
Mi rendo conto che il problema è delicato però se noi non non riusciamo ad avere una cultura degli operatori una cultura sociale adeguata a queste fasi della trasformazione dello stato sociale io credo che
E con non usciamo razionalmente da questi di le quindi per chiudere io sono
Convinto che nella giurisdizione penale bisogna delegittimare assolutamente la figura del giudice pronuncia
Perché e il Pubblico ministero che cerca però attenzione
Al Pubblico ministero a cui abbiamo tolto la coercizione personale
Questo in cui si fa la politica anticrimine mamma il potere di arrestare può catturare il l'imputato di in qualsiasi delitto e il giudice la terzietà del giudice che mi garantisce quel c'è queste istituzioni e raffinati a me piace citare questa fase di di di Gramsci cioè a dire abbiamo bisogno di un compenetrazione di stato sociale è stato libera abbastanza articolate abbastanza raffinati
Abbiamo bisogno di questo
Quello che non mi sento di accettare nell'impostazione che ripeto il punto cruciale di Mellini e che io per salvaguardare la terzietà del giudice penale debba buttare a mare tutta quella grande
Conquista degli Stati moderni che appunto
Direi la dimensione promozionale diritto su cui uno non ci non insospettabile come Bobbio ha teorizzato a lungo
Ha teorizzato a Luca detto che non c'è soltanto il garantismo non c'è soltanto la tecnica limitativa dello Stato liberale
Ma la tecnica appunto promozionale latte e di e chiudo veramente scusate mi la tecnica garantista vale per i diritti di libertà e nella giurisdizione penale si controvento e sui diritti di libertà la tecnica proporzionale vale per i diritti positivi diritti sociali che non sosto nuovi diritti negativi diritti libertà sono i diritti a che lo Stato non intervenga
Finiti al non intervento statale salvo la giurisdizione del controllo della giurisdizione penale ma diritti sociali positivi che sono il diritto per esempio del minor dei soggetti deboli che hanno bisogno sono diritti non contro lo Stato ma attraverso lo Stato
Può farla interpretazioni c'era arrivata un po'
Ecco
Ma
Io non mi lascerò trascinare una discussione la funzione promozionale del diritto anche perché anche se dato che viene attribuito da un lato
Tra le tesi che non non sono mie noi diciamo che è toccato il punto più un torneo nel senso che non ho mai detto che bisogna buttare a mare la funzione emozionale del diritto bisogna intendersi soprattutto bisognerebbe intendersi che cosa significhi
La realtà è che in nome della
Funzione promozionale del diritto è stato buttato a mare invece ogni forma di diritto oltre ogni forma di garanzia
E tutti vorrei far presente dato che è stato un accenno ai minori
E che proprio materia minorile per ci sono sedi dove oramai di nome di questa funzione promozionale per esempio la funzione la difesa civile
è stata totalmente emarginata
Tuttavia
Negando la visione degli atti ai difensori Roma è un fatto che già sta manifestandosi deve in realtà dal dal dal campo penale certi fenomeni poi vanno espandendosi
Anche nel campo civile
Problema no va Enzo
Io credo che quella domanda relativa alla questione la Corte costituzionale e una accenno di risposta data Dall'Igna
I quali vigilare e dice non lo sapeva era Mellini che non lo sapeva ma gli altri mi riconoscono il diritto lo sapevano
Il problema e si parlava una tesi tanto è vero che lo dico
Se fosse venuto fuori delle tesi giuridiche
Che in ordine al Consiglio superiore mi avessero spiegato
Parte lo street
L'avvocato dello Stato che c'è ben guardata
Io speravo almeno che intervenisse l'associazione magistrati visto che questo è fare intervenire l'associazioni venatorie forse intervenisse la sullo studio aperto anche alla B poi annegati invisibile
E sì però hanno parlato
Non c'era bisogno che parla
Ma il fatto è stato bello che non intervenisse l'Avvocatura dello Stato
è stato un atto delle certo certo adesso prevediamo commercialista per arredare come è stato no prego non c'è stata non ci si può comunque non c'è stata
Ora
Sola foce
Che io abbia spiegato quello che vuole io elaborato ex post dalla Corte costituzionale
Durissima
Credo che essendo anni essendo anni che io mi occupo dei referendum tutta la giurisprudenza la Corte costituzionale che abbia spiegato prima differenza che riguarda problema lezione contenuto rispetto agli altri non c'è stata una sola voce
Però è forse perché era illuminato dai geni dalla città
Come dice tossico Spadolini lo sapeva
Che è un nuovo elemento grande giurista avventista dall'alba perché prima ha detto che sarebbe stato dichiarato inammissibile si è espresso così
Dico di più Felicetti Tosi trovando il ragazzo M. giurista Felicetti Felicetti era è uno dei promotori del referendum da un certo punto è stato illuminato
Aveva proposto il referendum
Passa tutto ci ha pensato raschiato la giurisprudenza la Corte costituzionale ma voi Foresto forse sarà dichiarato
Non è ammissibile ipotizza non era difficile ipotizzarlo alla stregua della giurisprudenza precedente
Tra giusto e lo status del non in questo luogo abbocco
Ora dibattiamo questa come per gioco siamo partner di varianti posso assicurare che credo avversi un po'sopra con l'Iraq tornano al carcere pure via perché ciò meditato su questo argomento vediamo
No meditato su questo argomento
C'è è venuto fuori nessuno
Nessuno
La dottoressa la Corte Costituzionale comportava per malattia assoluto e a un referendum tranquillo mentre si erano no quanto al ministro Rognoni è vero che c'erano iniziative parlamentari
Ma quando Rognoni si è fatto carico
Anche le unioni è stato illuminato da leggenda città
Perché e per gli altri referendum per altre questioni per le quali
Anche sulla responsabilità civile c'erano qualche Progetto
Ma che ha ripetuto Prodi al dopo ovviando M. ok da evidenti quelli servono ecco sì ma non non esclude referendum ecco c'è accetto metodo
è
Ma esigo lui che ha essa avendo dichiarato che
Era compito del ministro la giustizia scongiurare il referendum ho detto
Appena assunta la carica di non serve a nulla però sapeva che doveva scorrere del
E non si è fatto carico di questo di questo referendum il genio a citarlo illuminato neanche gli inquirenti
Dice ma egli inquirente diverso perché non ne avevo tanti progetti ma oramai discussione parlamentare ha fatto dei tassi aveva fatto dei tassi come no era più avanti ancora quella sul CSM fu battuta dopo battuta
Tracciata stante saggia era stato già mentre quella non è quello che un anno fa aveva va be e non è la legge costituzionale ma l'altra all'altra oramai su quel punto c'era l'accordo tra l'altra parte l'accordo non c'era
Quindi una funzione di mediazione per trovare un accordo e una funzione de del governo perché non c'è stata qui anche da parte tutti quanti anni centrato monito
Ma che Rognoni confidava nella Corte costituzionale
Ma ora che potevo rimandare che la mattina prima ci fu un concerto per le nomine di rendimento nel mio nome giusta ma ma come andrà questa volta
Perché in fondo mica detto
L'avvocato per fare ben poco con un credo di Zenga recita mica è una tesi sapere che avevano sempre saputo che
No no e c'è un'altra questione ecco se per un intervento in cui si diceva ma
A questo punto per rendere tutti uguali e quindi non soltanto perché mi pare di non soltanto i magistrati uguali agli altri funzionari ma anche i funzionari Uguagliati ovunque reca danno quindi beh e quindi poi a questo punto aboliamo anche le garanzie del Consiglio superiore dell'indipendenza
Be dice piccolo particolare che che la Costituzione che si è occupata geni appalti
Si è occupata del dell'indipendenza la magistratura ha elaborato e degli istituti Delia consacrati guarda caso la Costituzione sulla responsabilità civile
I magistrati non è che abbia detto dettato norme limitative o abrogative della responsabilità civile
Perché su questo punto la Costituzione
Qualità del suo gioco la stabilità mentre sì prego a inteso perseguire l'autonomia e l'indipendenza della magistratura con una serie di altri istituti oltre comunque il principio il giudice e sottoposto soltanto alla legge dalla quale proposizione io ritengo che degli di quello della sua responsabilità
Difenderemo
Comunque una
Manifestazione visto che stasera diciamo la voce dell'avvocatura c'è stata poco
Proprio su questo punto poca turarsi no no proprio questo problema sulla Mancino abbiamo espresso chiaramente
Che è quello proprio un po'di decisamente contestare un'attività promozionale del diritto perché l'esame che abbiamo fatto in varie sedi quindi sì a Venezia prima sia a Roma nelle ultime riunioni del ventiquattro venticinque gennaio
E proprio questo cioè a livello culturale quindi prima ancora che il legislativo
Pensare a una magistratura promozionale o a un diritto promozionale ha portato quel guasto enorme secondo noi che è stato la legislazione dell'emergenza quindi prima ancora un guasto culturale che normativo
E che persevera tuttora nel senso che in quegli anni sotto la spinta del terrorismo c'è stata questa legislazione che ha dato notevole potere alla magistratura
Perché anche il potere politico si è ritirato questo analizzando è un dato di fatto pacifico che in quegli anni
Per paura per tanti altri motivi la battaglia contro il terrorismo l'hanno fatto i magistrati
Questo è un dato di fatto e gli va riconosciuto perché hanno pagato anche col sangue il loro tributo alla lotta al terrorismo il rovescio della medaglia e che in questi anni hanno preso un potere che va al di là e che a un certo punto quello che la tripartizione dei poteri dello Stato di molte esperienze si parla lo stato di dalle garanzie quindi potere giudiziario legislativo ed esecutivo in quegli anni viceversa si è fra mischiato per esempio ci sono trecento magistrati applicate al Ministero di Grazia e Giustizia
Per esempio ci sono magistrati nell'ufficio legislativo del ministero di Grazia e Giustizia
Per esempio ci sono magistrati anche negli uffici
Dei vari partiti politici uffici sempre legislativi
Per cui avvenuto che in materia penale in questi anni
I magistrati attraverso l'ufficio legale del Consiglio della che il Ministero di Grazia e Giustizia sentendo il parere del Consiglio superiore la magistratura sempre magistrati con i vari magistrati le conosciamo tutti Violante Casini nei vari uffici politici
Abbiamo avuto e qui magistrati hanno fatto capo hanno si parla ma le spiego anche perché con una sottocommissione rivela l'avvocato esatto questa ecco una sottomissione culturale al la magistratura motivata nel Paese dalla lotta al terrorismo che i magistrati hanno fatto per cui il potere politico c'è anche una certa soggezione e secondo me per un altro motivo
Siccome il potere politico anche dico anche si regge su tangenti o altre cose temono anche la magistratura per questo aspetto specifico se il Pubblico ministero inizia su di me un'inchiesta e sappiamo come vari politici pare onorevoli hanno avuto inchieste come abbiano non tutti le mani pulite ed uso un eufemismo due motivazioni
Battaglia al terrorismo condotta dalla magistratura negli anni il terrorismo
Soggezione e paura rispetta la magistratura che può fare inchieste vedi qua i casi fatte a Firenze vedi Torino avete altre parti a ha fatto sì che il potere politico ad una certa soggezione della magistratura questa portato ripeto ed è un contributo che noi avvocati diamo secondo noi ha portato a quella che era un po'la distruzione dei tre poteri divisi
Perché come fa poi i magistrati aggiudicare o a controllare la legittimità ad una legge anche ad eccezione costituzionale di una legge che hanno fatto loro magistrati hanno fatto loro magistrati con l'ufficio legislativo del ministero di Grazia e Giustizia con il parere spray tra i magistrati del Consiglio su quella magistratura con i magistrati che si sono nella Commissione giustizia perché la realtà è questa Commissione giustizia della Camera son quaranta persone di cui lavorano vanno dette riferito più parti con undici dodici persone
Di cui sei magistrati e comunque quando Casine Violante si trovano d'accordo è legge
Questo è la verità perché per esempio avvocati che siano da Commissione giustizia non ce ne sono nelle leggi sesta Commissione giustizia se c'è l'onorevole Vassalli che è presidente del al Senato però come
Torna anche alla Camera il professor Gallo più professori piuttosto che avvocati dell'Avvocatura dall'avvocato
E comunque quindi fare
Alagna previste Roma nel parlamento sì ma per la prima volta che fame può dimenticare l'avvocatura e comunque sia resta il fatto che per esempio sulle leggi che riguardano la giustizia
Non sono mai sentiti quelli che solo per esempio le camere penali il Consiglio nazionale forense c'è la voce dell'avvocatura è stata sistematicamente diciamo non ascoltata
Quindi secondo me questa cultura che ancora si di perpetua pensando a una magistratura o un'attività del diritto promozionale promozionale vuol dire andare al di là del diritto promozionale vuol dire quindi a questo punto non restare nell'ambito sta e soprattutto per quanto riguarda il processo penale de che processo penale è un ambito proprio per quelle considerazioni che condivido in pieno il processo non è un processo contro qualcuno il processa il luogo di accertamento della responsabilità individuale articolo ventisette la Costituzione e i maxi processi vanno tutta un'altra parte l'abbiamo fatte anche noi qui a Firenze i singoli le più le posizioni di loro marginali vengono massacrati
Perché si guarda sole posizioni maggiori e quegli altri vengono massacrati così in tanti altri maxiprocesso
Non solo in questa direzione abbiamo il fatto che in questi tempo in questa funzione promozionale c'è andare aldilà abbiamo visto stampa mi viene in mente Repubblica in cui invitavano i magistrati a falsi storici
Magistrati a farsi appunto quasi politici
Non ci siamo
Non ci siamo proprio c'è il magistrato è proprio per l'accertamento il Pubblico ministero acquisisce le prove che in dibattimento si valuta
Sulla responsabilità individuale del cittadino su questo punto che per noi è fondamentale e che quindi la legge Mancino Violante con i loro sensi
Portano quest'attacco lo fa questo principio fondamentale e guardate bene non siamo per l'abbassamento dei limiti di legalità anzi siamo per la forza mento ma diciamo che quando
Questi limiti si abbassano
Avviene che il controllo che giustamente professor Toti DC in ogni società c'è un controllo ed abbiamo dei momenti in cui ci domandavamo chi controlla i controllori
Perché pungola un magistrato secondo noi che hanno è slegato dai controlli e poco quindi operare in una massima libertà e sottoposta all'altro verso della medaglia
E sottoposto a rovescio della medaglia è che in questa troppa libertà può agire a livello individuale creando giurisprudenze singole individualità ne ho avuto prova notevole Comuna prima sezione si deve fra la seconda si riversa una terza
E questa mancanza poi i controlli portate calde sono avvenuti di corruzione con me quindi processi penali anche a carico dei magistrati come abbiamo acuto nelle città del Nordest griffe nove del pentitismo eccetera
Quindi è una valutazione attenta che va fatta ed è nostro richiamo alla veramente tripartizione dei poteri e al ritorno a uno uno stretto diritto e tassatività del processo penale
Sulla responsabile alle magistrati
Credo questo perché quando l'onorevole oratrice abbiamo ottenuto che il Pubblico ministero ma prima di cattura ecco sono ancora proposte di legge non sono ancora lecci
Se putacaso avvenisse le elezioni anticipate si ritorna in alto mare fatti cosa brutta Pazzini torna in alto mare sale soltanto la responsabilità di gestire ma nel frattempo però abbiamo questa legge
Rione ora che è restata inalterata perché si è parlato e siamo tutti d'accordo a livello politico e sociale che gli anni della legislazione d'emergenza sono superati però non un articolo di quella legge è stata Polito
Presidente Cossiga dice anche ultimamente alla Repubblica ha detto è vero la legislatura emergenze finita bisogna toglierlo la legislazione ancora però non un articolo è stato va la custodia cautelare la custodia cautelare c'è stato solo gli arresti domiciliari ritorno argomenti no no ha ragione no ma ha ragione no no no
No arabe no non era ha ragione no no ma segue e mi sono sentita estate vita promozionale del diritto che è stata una cosa che proprio no eh eh non ho condiviso e ho voluto
Manifestare la mia opinione sul premio andato proprie sul punto che Lori lo trovo pericoloso per la cultura del processo penale solo per questo insomma Brozzi
Come andrà grande equilibrio giudice che taglia gli alberi non esercita una funzione promozionale di esercito di processo di giurisdizione
Non è una funzione di promozione sociale Baglioni viabilità valore giudicare appunto la pedana caricatura e non è
Beh cambia versioni degli altri argomenti
Quello che c'era e non lo so c'è un intervento
No
Come non detto oltre con
D'accordo allora ringrazio tutti i partecipanti intervenienti sperando che aver contribuito alla chiarificazione delle idee
A penso che con questa funzione sulla parità sicuramente
Rendono più matura per evitare il referendum cioè arriva alla
All'udienza