L'intervista è stata registrata mercoledì 11 febbraio 1987 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Carcere, Dissociazione, Terrorismo.
La registrazione audio ha una durata di 20 minuti.
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16:30 - Roma
RAD
Allora
Da ieri l'istituto della dissociazione è legge dello Stato
La legge è stata approvata ieri ieri in modo abbastanza frettoloso dalla commissione Giustizia della Camera e subito dopo la pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale ed era in vigore e questo cambierà molto nella vita dei terroristi detenuti nelle carceri italiane
Con Emilio Vesce che fa parte della Giunta federale del partito radicale e che è stato uno dei promotori del movimento della cosiddetta dissociazione quando si trovava in carcere
Dopo il blitz del sette aprile vogliamo fare commentare questa legge dello Stato italiano questa istitutore la dissociazione Emilio cosa ne pensi di questo
E tappezzata approvato equanime stamane conseguenze ma io dico che questo questa legge approvata non può essere certo salutata con soddisfazione non lo sapevamo da parecchio che
Ergo perché abbiamo seguito l'itinerario di questa legge da dal dei primordi e che appunto si accompagnano dall'inizio ad un movimento di riflessione politica che
Che era maturato nelle carceri vado parlo di vizi mi riferisco all'ottantuno ottantadue e con non non può essere accolta con soddisfazione perché anche questa legge era subito il processo progressivo di degrado a cui sono sottoposti non si capisce perché ogni
Iniziativa chili atti e significato politico morale umano e che mogli a dare al Paese un quadro di conoscenza di alcuni fenomeni
Che vengono demonizzati che vengono usati sempre ed esclusivamente in funzione di poteri politici ora
Per fare un discorso un po'più o stringente su questa legge bisognerebbe dire intanto che questa legge nata perché
Doveva dare un riconoscimento politico e non giudiziario a tutti coloro che negli anni passati arrivo no come dire prodotto una sorta di cultura che
E bisogna tornava ideologicamente quelle formazioni combattenti che venivano chiamate terroristiche quelle terroristiche insomma
E che appunto a questi questo movimento che che aveva questo compito che si era dato questo compito che aveva investito tutte le sue energie nel carcere due appunto maggiormente si manifestava la formati criticismo decine di irriducibili mo'che cercherà di maggio ed era partita all'interno di un dialogo che si era messo in moto tra società questa componente del carcere e la società politiche anche civile
Infatti il primo testo che era firmato dal Francesco De Martino e da Marco Boato in qualche misura rifletteva quest'questione poi c'è stato il cambio di legislatura c'è stato un progressivo calo dissenso intorno alla cosa che ha impoverito
La tematica questa legge avrebbe dovuto raccolti
E praticamente da allora ad oggi non è rimasta quasi niente anzi ne è rimasto per tutto e niente sono prevalsi soltanto ed esclusivamente gli effetti emergenziali di ogni il fatto che è stato fatto in questi anni nei confronti del fenomeno delle lotte che si sono state negli anni Settanta compreso il terrorismo a questo in questo senso io non esito chiamare questa legge quella passata ieri come una sorta di provvedimento bis di legge dei pentiti Peace perché di qui il cultura
Diciamo porta la
Fatta l'ossatura è fatto lo stupro la struttura di questo articolato una legge cioè che chiede
Abiura su ciò che si è fatto che chiede la collaborazione da parte di chi vuole usufruirne una collaborazione non attiva nel senso che vengono denunciate le persone che collo che fanno parte di aggregati politici comunque sanzionati dalla legge valere un anche una collaborazione passiva nel senso che non non farmi nove ma attiva sul piano ideologico perché appunto ognuno lo vuol gode di questa legge deve ripudiare prevede
Dio avente la violenza ma in senso generale astratto che va benissimo noi non come radicali potremmo dire va bene la violenza la ripudiata però attraverso un convincimento e non attraverso diciamo con una sorta di ricatto ecco non solo ma appunto crea delle distinzioni tra detenuti per esempio persone che pur avendo fatto diciamo
Ragione e criticato le esperienze caduti su di un passato che però non intende minimamente accedere attraverso questo varco ebbene questa gente rimane è tagliata fuori da questa legge
Ecco quindi da questo punto di vista e con l'Oscar
Emma della legge sui pentiti silicosi riproponendo da questo ecco Emilio dicevo prima che tutto è stato uno degli animatori del primo nucleo del movimento dei dissociati nelle carceri italiane ecco vediamo quali erano le l'intende enti di questi primi dissociati quali erano le prospettive e le idee da cui partivano e e come invece sono state poi tra due
E nel testo di legge che io dovevo devo apportare una correzione il primo movimento quello di Rebibbia quindi riferisci tu chiede di
Le disse mi pare dice così redasse appunto redasse il primo documento quello dei cinquantuno tre qua io ero firmatario ed estensore insieme ad altri due compagni abbiamo scritto gli altri due compagni
Diciamo che
E erano non si possono chiamare dissociati ma semmai dissocia Dori cioè bisogna dare una diversa versione questa parola linguistica distorce attori perché quasi tutti i cinquantuno non erano accusati se non i reati associativi lo accusa di cioè quasi tutti per concorso morale erano quasi ed erano quasi tutte persone che nei processi si battevano per dimostrare la loro innocenza la loro estraneità comunque dei comportamenti terroristici di cui veniva l'accusa
Lei qual erano i motivi ci poneva ci si poneva questione diversi in quel periodo si era creata nel carcere una sorta di divisione tra curiosa pentiti e irriducibili i pentiti
Attraverso la collaborazione i cui giudici dicendo ciò che loro conoscevano le loro esperienze avevano producevano non soltanto aiuti alla alle autorità giudiziarie perché potessero scoprire e i
I colori dei brigatisti o dei piedi io tutti i gruppi armati fa producevano
Ma anche una devastazione completa sul terreno complessivo di quei movimenti che c'erano stati degli anni precedenti che non potevano essere omologati certamente visto che erano centinaia di migliaia di persone che mi si muoveva ora che facevano manifestazioni c'è non potevano essere omologati a sotto la formula del terrorismo dall'altro lato c'è un i irriducibili cioè i componenti dei gruppi Alma dati che incarcerati erano stati messi nei carceri speciali dove c'erano dove avevano ovviamente tentato e costruito nei gironi e al sulla base della loro cultura L'OPA ricadute politiche la loro esperienza politica tant'è vero che quelli erano gli anni in cui venivano fuori le rivolte in cui si faceva questi facevano rivolte produceva gli elementi tali che ieri casto Rizza Occhiuto la popolazione carceraria all'idea di queste due aree che tra l'altro erano minoritarie c'era così era costituito questa grossa area che era composto da persone che pur avendo visto di come negli anni settanta non so avevano combattuto la gran parte il fenomeno della lotta armata e della clandestinità però erano estati elementi diciamo così presenti nel movimento di quindi continui a queste esperienze Contin qui ma non partecipi di queste esperienze allora questi qua appunto che in perfetta continuità con le loro esperienze che avevano fuori dal carcere nel carcere pigliano la parola etica e denunciano queste due con questi due aspetti che dicevano che erano strettamente funzionali queste due
A lui diciamo presente nel carcere alla alla produzione di una politica di emergenza che in barba Riva lo Stato di diritto che abbatteva ogni forma di libertà di democrazia e che quindi creava quelle condizione per cui c'era un'escalation da un lato lo Stato che faceva leggi sempre più perché cinque dall'altro terrorismo che diventava sempre più feroce quindi questo era il motivo di fondo alla costoro prendendo la parola cosa faceva da un lato delegittima davano le verità che i pentiti avevano impone Ivano
E dall'alto attaccavano con le armi della riflessione della considerazione politica ideologia che erano le ragioni di fondo per cui questi gruppi irriducibili si aggregavano questo era il significato profondo di i piedi di di quel documento ma non solo poi che il terrorismo il pentitismo avevo rinunciato completamente alla politica linguaggio dalla politica terroristici diventa quando non si è più in grado di far politica quest'area interna che non aveva mai rinunciato a far politica
Costruiva le condizioni perché ci potesse essere nuovamente un linguaggio politico e soprattutto un dialogo con lo Stato e con la Società politici ecco queste erano le condizioni sulla base di questa cultura evidentemente una legge che a battesse i rigori dell'emergenza nei confronti dei si arrivi riuscì Piceni venimmo a tutti coloro diciamo così che si erano resi responsabili di reati a doveva essere fatta ma dove essere una legge che era una sorta di riconoscimento politico a questa situazione e infatti il primo progetto quello di Ibra Boato MTV Martino arriva al sud no questo spirito poi lungo il corso degli anni si è andato perdendo perché prevalso l'altro spirito con l'emergenza idrica pure via questo voi se non è un caso sarà un muro di quelli le occasioni in cui la storia diventa ironica perfino sarcastica come successo in questa situazione per cui per esempio proprio voi Mioni il firmatario diciamo come Guardasigilli questa legge che è passata ieri l'Unione che quello che ha firmato anche le leggi precedenti sui pentiti Rognoni anche quello che era pre a firma ATO cioè mi pare che la legge così Canova voi non era ancora a quell'epoca ministro insomma ecco ora direi che qui proprio questa questa sorta di continuità non è stato mai interrotta e questa legge ne riporta interamente tutte quante le conseguenze quindi detto questo mi pare ovvio che
La legge suoi soluzione un nome certamente un provvedimento extrema eccezionale ecco Emilio ciò nondimeno questo terzo delle cambierà parecchie cose nel modo di vivere il terrorismo e di viverlo anche in carcere tutt'oggi Teater Ricato a Rebibbia e dove Trapani nel carcere dunque nato e si è sviluppata una delle principali aree omogenee le cosiddette del nostro Paese ai quindi potuto sentire direttamente dai diretti interessati
Quali sono le reazioni di fronte all'approvazione di questa legge quali sono stati i in chiesa in titoli quali sono le idee che circola seminario adesso ti voglio ribadire il proprio domando voglio dire un'altra cosa io credo che la giustamente Rognoni riassume dagli
L inserisca questa legge così come inserito a suo tempo quella sui pentiti però quello che l'Unione non deve fare e non deve eccedere questo cioè non deve dire che questa sia è una legge che ha è spazi di democrazia nel Paese e questa è una legge perfettamente emergenziale e quindi a giusto titolo va inserito nel medagliere degli emergenziali ho detto questo proprio perché è una legge in questi termini va aggiunta un'altra cosa e qui vengo lasciato all'attuale alla tua domanda
Che indubbiamente nel carcere alcuni usufruiranno di questa legge ma ne usufruiranno tutti coloro i quali
Proprio nell'emerge Enzo sono stati contaminati con quell'aliquota
Di Pina in più che caratterizzava le leggi di emergenza
E e io credo che questo sia indubbiamente una chance in più che viene data a gente che malgrado tutti i reati che può aver commesso sono all'idea di una comparazione del modo come sono state somministrate le pinne erogate le Pirelli & ed emergenza e come venivano erogati e precedentemente sono comunque in credito con la giustizia ora questa legge a coloro i quali sono disposti a passare sotto la più consente la possibilità Pinto abbattere questa aliquota inflattiva che è stata portata dall'emergenza all'interno della erogazione delle bene ecco da questo tarda questo profilo noi possiamo cogliere poi l'atteggiamento che hanno le persone ai compagni della delle aree omogenee queste aree che sono state un centro di propulsione non solo di politica nel carcere ma soprattutto di comportamenti non violenti e qui si il discorso è diverso perché il comportamento non violento e acquisito e non ha o non occorre che abbia una dichiarazione
A monte questi contadini che hanno diciamo così costruito delle relazioni segregate improntata alla civiltà e alla non violenza e non al confronto fisiche bada queste cose fatte nel carcere che la più violente delle istituzione cioè questi compagni lottano la violenza nella più grande delle istituzioni ecco si trovano diciamo così gratificati fra virgolette da una legge che appare appena riesce allevare quelle la aliquota ripeto che dicevo prima inflattiva che l'emergenza posto che per capirci significa delle cose molto precise re abbiamo fatto abbiamo dato anche notizie negli anni in cui ero in carcere io facemmo una ricerca su sul modo con cui erano state erogate le pinne negli anni dell'emergenza mettendolo a confronto sulla normalità sul suo modo come venivano erogate erogate prima e noi doveva analizzando un un campionario un campione di casi che poteva essere significativo fresco primo che per esempio se un detenuto grave veniva incarcerato perché aveva commesso una rapina nel mille novecentosettanta settantuno prendeva per questa rapina sette anni un detenuto politico che prende che veniva incarcerato per lo stesso reato nel settantasette nel settantotto Nell ottanta non prendeva circa riprendeva quindici mettendo rendo l'idea ecco quindi ecco queste la l'aliquota che si fa per dire no a liquidare Lorillard occhiuta triplicazione delle pene ora se questa legge aborrisce a parte l'attuale appunto uno soggettivamente e dispone in pile a fare abiura sulla sua vita Tegra Pirrone mai autocritica per la propria vita va bene la cancellazione violenta di un'esperienza e quindi la cancellazione che non impedisce che impedisce anche a chi fa questo lavoro lo di capire cosa ha fatto se fatto bene ho fatto male sia ora disposto a far presto evidentemente viene abbattuto quell'aliquota di cui dicevo prima ecco questa è la cosa terribile e feroce grave ora
Siccome
Nel nostro Codice non moltissimi
A oggi Cogoli meccanismi e
Articoletti che consentono di giocare sull'attenuante la tua libertà di Vendola tonante come le altre e non se serve a questo punto è un'altra cosa che va detta semplicemente a santificare per l'ennesima dalla discrezionalità con cui il giudice dalle pene perché badate la cosa importante che questa legge passa ancora al Palio indovinate dentina nientemeno che il procuratore la Repubblica perché l'articolo dice che chi vuole ravvedersi dei richiami il procuratore delle pitture delle pubbliche il quale valutate stabilisce se o non sei se la sua dissociazione è giusto omaggio su quel per queste cose quei compagni per anni hanno discusso oggi io in carcere ho incontrato ad esempio Roberto ritenne che il primo dei dissociati
E e che che hanno i danni più violenti le
Del del terrorismo lui per primo si è dissociato si dissocia dicendo queste sono le cose che non vanno più fatte ebbene vitelli io ho visto moli Spinea a mio visto come il chiodo visto Rocco Martino Alberto Franceschini
Uno scotto unite tanti tanti Livio Lai tanti di tutti i compagni dell'aria i quali vi siano guarda ieri quando abbiamo avuto notizia della legge che era passata quella tensione che aveva caratterizzato ogni nostro atteggiamento nei confronti di questa success regge e blog semente calata e a quel punto abbiamo capito che era passata una legge che modifica solo solo e pochissimo parzialmente diciamo la nostra condizione di carcere queste e nel senso che davano i compagni a questa cosa e poi pure loro l'hanno voluta perché l'impoverimento della legge c'è stato ma c'è stata anche un'assenza di di presa di posizione da parte dei dei compagni delle aree in questi anni un'assenza che si era chiuso
Direttissima tra l'altro a mio avviso in tutti questi anni tutelare un genio non l'ho mai espresso un'opinione sul merito di questa legge privata che non intendevano intromettersi nella nel lavoro
Regista attivo a differenza di altri che a proposito di altre leggi che devono passare qui mi riferisco i giudici interferiscono eccome bastare per tenere presente la dichiarazione che ha fatto oggi per erri segretari l'Associazione nazionale magistrati a proposito dei referendum e ha proposto la responsabilità civile dei giudici non so se hai presente dove dice se e non viene elevata la rivalsa immediata nel covo del giudice all'andiamo ai referendum sul Gesù che parla come se fosse un potere in questo stato no ecco a differenza di altri questi deroghe sono stati zitti sono stati
Che cento va a questo punto è nelle mani del potere politico vediamo cosa ne viene fuori
E un'altra cosa certo una chance in più la offre Marocco soltanto in quel contesto di cui ci dicevo prima c'è il problema è che
Non si incide minimamente con questa legge sulle ferite che sono state inferte al diritto quale leggi d'emergenza ma si mette un'ennesima Toppan
No ma neanche secondo me apre ulteriormente la voragine che è stata creata dall'emergenza all'interno di quella che deve essere la superficie linea
Area trasparente di uno Stato di diritto perché ancora una legge che produce ingiustizia e angolo legge che umilia lì i diritti dei cittadini anche se questi sono cittadini detenuti
Questa è la la posizione che io esprimo Loi dei nostri deputati in Parlamento sono stati molto chiare su questo piano Franco Corleone riportano i giornali oggi è stato chiarissimo denunciato fino in fondo l'aspetto emergenziale di questa legge ma le cose dentro e anche gli altri anche Franco Russoli Democrazia proletaria che si è astenuto così come anche onorato della Sinistra indipendente che ha detto ha votato a favore però ha detto che questa legge era quello che era quindi come al solito queste cose passano di fronte a una consapevolezza di cose fatte male ma che comunque passano a quest'angolo al cospetto di quella partitocrazia che mai poi tra l'altro lottiamo e da da vent'anni non so quinti ecco io non lo so cos'altro si possa fare io sono convinto che è stata persona grossa occasione ma non adesso che è passato questa legge per strada persa da anni ormai questa occasione si è sprecato un patrimonio certo di riflessione che nasceva all'interno di ogni ori commessi da parte di una generazione perché una generazione anzi più di una generazione che è stata coinvolta sono state un decennio dalla nostra vita che ha modificato alcune cose del Paese nel
Bene e nel male si è perso un'occasione di riflettere su questo e di dare senso compiuto a questa riflessione sia invece voluto giocare tutto all'interno di una logica
Diciamo così
Di di
I subordinazione interessi di poteri precisi perché questa legge non è passata nei termini poteva passare certamente perché
Ci sono delle forze ma Agenzia liste che determinano molto ancora in questo Paese ma anche e soprattutto perché non si è voluto scoprire l'altare di un magistratura che all'interno delle emergenze ansie è cresciuta si è coltivata è diventato un potere un potere con i quali dobbiamo fare i conti continuamente come si vede in questo Paese un potere
E e diciamo così molto squilibrato all'interno del armonie che dovrebbe regnare tra i vari ordinamenti del nostro stato e veneti ringrazia presto al primo
Ho parere a caldo subito dopo l'approvazione ma credo dovremmo tornare a parlare ampiamente di questo anche con i protagonisti più diretti quindi dai detenuti ai ai magistrati ticket dovranno applicare questa legge e politici che l'hanno voluta comunque grazie Emilio e ci risentiamo prego ceroso voglio scorsa no
Quindi quindi qui quella questa quindi qui questo qui quindi qui quindi qua quanto quest'qui quindi quindi qui qui qui quindi qui qui qui qui qui quindi quindi quanto qua quindi qui qui quindi quindi qui quest'quindi qua qui qui qui quindi qui questo qui qui quest'questi qui quelle quanto quanto qui qui quindi quindi quanto quest'quindi qui
Qui quindi questo qui qui quindi qua qui quindi quindi qua qui qui quanto quindi questo qui qui qui qui qui
Questi qui qui quella quindi il tutto quindi quindi qui quanto quella quindi quindi qui qui qua qui qui
Qua
Quattro qui quindi qualche qui qui quelle qui qui quanto qui quest'qua quindi quanto quindi quanto quindi quanto quanto qua quindi quanto qui qui qui qui queste qui qui quest'quanto quattro quindi
Qui quindi qui quindi qui qui qui qualche quindi quanto qui qui questo qui qui qua quindi
Qui
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