L'intervista è stata registrata mercoledì 11 marzo 1987 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Andreotti, Crisi, Governo, Pli.
Rubrica
09:30
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8:45 - Camera dei Deputati
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PLI
Tra le cento leggi che il partito radicale ha segnalato verrebbero a cadere se ci fossero elezioni anticipate ci stanno anche una una servitù o si regge importanti sulla riforma dei partiti di una di queste è stata presentata dal vicesegretario del Partito liberale Egidio Sterpa volevamo chiederle ecco in che cosa succederebbe se ci fossero invece avere a capire che cosa in particolare come è strutturata questa proposta di legge
Ma innanzitutto voglio dire questo tanto per chiarezza che personalmente ritengo una sciagura
Le elezioni anticipate non una sciagura per
Il mio partito per altri ma perché ritengo che
Occorre che questa legislatura finisca
Perché non è giusto andare ad elezioni anticipate per lo scioglimento anticipato del Parlamento senza una ragione vera
Perlomeno occorre andarci se prendo benissimo di chi è la responsabilità
E per quanto mi riguarda se dovesse accadere questa responsabilità la denuncerò senz'altro senza riguardi per nessuno
Veniamo alla legge che mi riguarda e cioè la legge per la disciplina dei partiti che io ho presentato
Già ormai da più di tre anni il quasi quattro anni vivevo presentata quasi all'in zio di questa legislatura ed è giacente presso la Commissione affari costituzionali da tempo io ne sollecito la discussione per un verso o per l'altra ancora questa discussione non è cominciata anche se devo dire che il presidente Labriola a anche nominato il relatore nella persona dell'onorevole Barbera comunista
Che anche un illustre costituzionalisti
Che cosa dice questa legge faccio una premesso sa diciamo di carattere
Come dire generale di carattere culturale io ritengo che la prima riforma se si vuole affrontare la cosiddetta Grande Riforma istituti giornale la riforma basse e la regolamentazione della vita dei partiti i partiti sono citati nella Costituzione una sola volta per inciso i partiti in non hanno una figura giuridica con questa legge io intendo dare ai partiti una figura giuridica diciamo di diritto privato
Cioè non istituzionalizzare i partiti partitici sono figure giuridiche di diritto privato secondo la mia concezione cioè società private
Però siccome
In questo Paese noi abbiamo approvato una legge per il finanziamento pubblica dei partiti
Siccome i soldi che vanno ai partiti sono soldi del contribuente e giusto che i partiti in qualche modo rispondano della loro vita i Terna e rispondano anche nei confronti dell'esterno
Ai cittadini
Qui dentro un po'quindi qui si pone anche il problema dei bilanci dei partiti che darebbe estesa la mente più pubblici di quanto non lo sono e comunque certamente certamente Suso io su questo non io sono sono contro la partitocrazia che non è una figura retorica purtroppo
Ora
Io comincio col dire in questa legge che occorre dare appunto una regolamentazione interno con delle garanzie per tutte le componenti
Dei diversi partiti maggioranza e minoranza qual è il bubbone la peste della vita interna dei partiti
E il momento dell'iscrizione discreti noi sappiamo benissimo che in tutti i partiti direi forse nessuno escluso ma certamente soprattutto nei grandi partiti ma anche dei piccoli partiti
Cioè questa diciamo così corsa alle iscrizioni
Sempre alla vigilia dei congressi
Non di rado direi molto spesso
Gli iscritti ai partiti sono dei fantasmi
Sono delle anime morte
Inesistenti o comunque sono truppe cammellate
Che servono a questo quel signore delle te essere per poter aveva un peso nella vita interna dei partiti allora
Con questa legge si intende regolamentare l'iscrizione ai partiti
E si intende su Topor va ad un controllo perché non ci sia un appunto iscritti fasulli
E io prevedo l'iscrizione attraverso il notaio cioè un cittadino che vuole iscriversi a un partito si presenta ad un notaio ovviamente il notaio che sceglierà il partito e dichiara di volersi scrive in modo che il notaio accerterà la volontà di chi si iscrive e l'esistenza
Fisica dell'iscritto al partito per cui non ci sarà più il mercato vergognoso delle tessere
C'è poi ci sono regole per la distribuzione all'interno del partito del finanziamento pubblico delle somme destinate attraverso la legge per il finanziamento pubblico dei partiti
Che devono essere destinate a queste somme devono essere destinate alla periferia principalmente in una certa quota in ragione alle singole Federazioni due giorni dei voti ottenuti perché e in base ai voti ottenuti da sì ogni singolo partito che viene stabilita la somma erogata a favore del partito stesso e poi ci sono altre regole di questo tipo
C'è poi
Una regolamentazione che riguarda il momento delle votazioni interne in modo da offrire garanzie per tutti
E anche nel momento delle votazioni interne per esempio durante il com'presso un congresso nazionale si prevede la presenza di persone che garantiscano la corretta il corretto svolgimento delle votazioni in questo caso anche la presenza di un notai
Io ritengo fondamentale una legge di questo tipo perché è inutile pensare di correggere il Parlamento l'esecutivo
Di correggere tutte le altre
I tutsi Ulisse e non si regolamenta la vita dei partiti che sono alla base fondo di tutti il sistema democratico i partiti li possiamo anche demonizzare e in effetti così come sono no forse meritano di essere demonizzati ma i partiti sono certamente un elemento un elemento indispensabile per il sistema democratico e per la esiste
Sa del sistema democratico perché sono i mediatori tra l'opinione pubblica e il potere e le istituzioni però debbono rimanere tali cioè
Mediatori non invadere la sfera delle istituzioni secondo la mia concezione essi si devono fermare alla soglia delle istituzioni non devono Invader ci deve essere una distinzione nei tra il partito e lo stato e le istituzioni
Nella mia concezione anche in Parlamento i parlamentari che rappresentano il partito devono a vere condizioni di autonomia ed indipendenza rispetto al partito ma comunque questo è un discorso molto che richiederebbe molto tempo e che ovviamente coinvolge tutto il sistema istituzionale ma ripeto ancora una volta e inutile ipotizzare la cosiddetta Grande Riforma se non si parte dal basso per me alle due
Riforme fondamentali per un sistema democratico come quello italiano che certamente soffre di molte lacune di molti difetti accumulati soprattutto in questi anni e che anche hanno dato luogo alla col detta partitocrazia le due leggi fondamentali le due riforme fondamentali sono quella che riguarda i partiti e il sistema elettorale se noi affrontiamo questi due temi io credo che avremmo fatto
Molto più di metà strada verso la cosiddetta garante di fronte poi c'è il problema del Parlamento
Io sono per il bicameralismo ma questo bicameralismo Pack corretto ma ridimensionati il numero
Dei parlamentari
Fa
Distinto il ruolo delle due Camere per esempio una camera che si dedichi soprattutto al legislativo vale a dire a fare le leggi l'altra soprattutto al controllo
Nato l'ambiente lasciando anche all'altra che si dedica al controllo nel caso specifico per esempio il Senato secondo ciò che penso io lasciando la possibilità di poi richiamare entro certi limiti
Con un certo numero di senatori per esempio possono essere sessanta possono essere cento senatori di richiamare una legge per una seconda vettura
Poi c'è il problema dell'esecutivo cioè del governo
No che deve avere maggiore autonomia e maggiore anche possibilità di intervenire c'è il problema di dare la possibilità a un governo di durare un'intera legislatura in sostanza ci sono molti problemi certamente impone tutti importanti ma se non si parte dalla base va detto dai partiti e dal sistema elettorale la grande riforma rimane un utopie una velleità oppure sono un un enunciazione retorica Di Chio realtà poi le riforme istituzionali le vuole a parole ma non con i fatti ecco
Queste per mentre stiamo parlando la delegazione liberale riunita con il Presidente del Consiglio la prima giornata di consultazioni ufficiali ieri c'è stato un giro di consultazioni informali sembra ormai che i nodi fondamentali di questa governo che potrebbe formarsi e che comunque non dovrebbe formarsi sono quelli delle referendum da una parte delle riforme proposte dalla partito si Alistair la riforma particolare che riguarda le c'è il presidente della Repubblica lei pensa che ci sono ancora vista anche la posizione che il Partito Liberale assunto nella conferenza stampa di ieri riguardo nucleare e sulla destra il il reference responsabilità c'è mai stato ci sono margini ancora possibili perché i referendum possano essere tenuti o comunque perché questo governo possa andare avanti
Ma ci sono due diverse cose in questa sua domanda la prima ci sono possibilità o meno che si faccia un governo e si vedono le elezioni anticipate io parto innanzitutto con una auguri
Esper no che si evitano lezione anticipate come ho già detto secondo con una constatazione Allo stato delle cose ci sono moltissime difficoltà per la formazione di un governo stanti i veti contro posti dei due partiti maggiori della coalizione cioè della DC e del Partito Socialista però
Io credo forse questo mio e un ottimismo della volontà io credo che
Comincino a intravedersi degli spiragli
Cioè io penso che nel caso specifico il partito socialista stia Raffles riflettendo seriamente si assumersi la responsabilità
Di andare alle elezioni anticipate è altrettanto penso che stia riflettendo la Democrazia Cristiana è un po'il gioco a chili a chi rimane in mano il cerino famoso Cerino accesso ma in quel
Il caso prendiamo la posizione del partito socialista il Partito Socialista a tutto il diritto di diciamo così di fare questa polemica forse però la fa contorni tono p accesi io credo che credo so se Andreotti Conso serata sarà un altro presidente incaricato ma io credo che se si trova la strada per come dire non far perdere la faccia al partito socialista e per dare soddisfazione ad alcune posizioni peraltro giuste alcune posi sì unì del Partito socialista credo che il governo si possa fare si possano evitare elezioni anticipato c'è il problema poi dei referendum che lei ha detto io non considero drammatici
I
Referente soprattutto non considera affatto drammatiche referendum sulla giustizia che voi stessi liberali abbiamo voluto sollecitato sottoscritto
Perché penso che com'tenga delle richieste delle domande molto giuste che vanno incontro ad un'esigenza effettiva cioè quella di
Regolamentare anche come dire l'esercizio della giusto
Sì
L'esercizio della giustizia da parte dei magistrati in termini di individuazione della responsabilità civile del magistrato
Ciò che con molta franchezza ritengo che si possa evitare invece è il referendum sul nucleare perché così come lei sa così come
Sono poste le domande
E se riguardano tre problemi specifici che non toccano diciamo la politica energetica perché è una domanda e sulla localizzazione sulle procedure per la localizzazione delle centrali l'altra domandare col terzo il secondo referendum riguarda il problema del finanziamento della cosiddetta monetizzazione a favore dei comuni che si trovano nelle vicinanze delle centrali nucleari e la terza domanda il terzo referendum riguarda la politica delle nelle cioè la possibilità che Lerner faccia o meno delle John Venture con società ma estere
Allora se noi troviamo la possibilità di rispondere correttamente con una legge che si approvi prima della scadenza rispondere correttamente a quest'e te lo domandi io credo che questo non tocca nella politica energetica cioè nelle urne decisioni sulla politica energetica che spettano poi al Parlamento prima che al governo e offende nessuno perché si può anche ipotizzare in seguito una moratoria per esempio per un anno per riflettere bene sulla possibilità o meno di proseguire una politica energetica nucleare detto questo con molta problematicità devo dire con estrema chiarezza perché io sono abituato a dire ciò che penso che ritengo sbagliato caricare di come dire di tensione ideologica e politica questa questione del nucleare
E puntando o sull'emotività della gente perché faccio un ragionamento molto semplice se io abito al decimo piano
Io voglio andarci in ascensore perché dieci piani di scale sono pressanti da fare se io quando fa freddo voglio avere il riscaldamento in casa se il lavoro in fabbrica o o in ufficio ho bisogno dell'Energia comunque
In Italia ne siamo un paio e se l'Italia è un Paese che
Può contare sul ingegno la genialità l'inventiva dei suoi abitanti importanti materie prime che lavora e trasforma in prodotti finiti che poi esporta e vende
Altra cosa poi la Energia la la potenza energetica che noi importiamo allora
L'intelletto lì la genialità e l'inventiva degli del dei cittadini ce l'abbiamo le materie prime all'import che a me non possiamo fare diversamente e i prodotti finiti riusciamo a farli a realizzare e a produrli e e a venderli c'è questo terzo elemento dell'Energia che noi importiamo il che rappresenta un costo molto alto nel giro di dieci quindici anni se non prima noi rischiamo di essere e ma
Oggi nati e di non poter più sostenere la concorrenza con altre potenze industriali allora noi dobbiamo certamente affrontare il problema energetico
Avuto l'ovvia realizzare l'autonomia energetica allo stato delle cose la cosiddetta fusione che si ritiene diciamo così possa realizzare l'energia nucleare pulita mi pare che sia di là da venire e comunque quando verrà vedremo io ritengo che noi dobbiamo fare degli investimenti per realizzare la cosiddetta fusione però nel frattempo non c'è non esiste le energie alternative quella solare quella trasportando le maree quella eolica cioè sfruttando i venti
Danno allo stato delle cose producono scarse Energia poche nel ciclo quindi noi dobbiamo certamente pensare al
Costruire delle centrali nucleari
Ecco perché ritengo che bisogna fare una politica energetica responsabile seria irrealistica ringrazio
E popolo dei giornalisti
Parliamo
Preliminarmente esposto
Presidente incaricato posizioni
Le liberalizzazioni che riguardano
Diversi dai le riforme istituzionali abbiamo sottolineato come per quanto riguarda il referendum no stop pensione occorreva
Vista l'opportunità governo nasca da
Il risposta positiva ed era in vacanza all'domani nel corso della
Comitati per il verbale non è una questione pregiudiziale abbiamo dichiarato la nostra disponibilità ad esaminare sul piano legislativo le eventuali soluzioni le questioni le riforme istituzionali abbiamo indicato come retail si ritenga opportuno qui alla fine legislatura
Procedere a quel riforme finalmente possibili nell'ambito temporale che rimane ore ventidue la chiusura
Abbiamo riso
Iniziazione più puntuale fare successiva ma per i programmi in particolare per quanto riguarda la riforma
Del sistema fiscale del sistema sanitario ed una iniziativa per un la presenza italiana cattive davvero sci rilancio della Comunità economica mi
Fare tutto questo sia politica
Non garantire anche nell'ora di pensare che queste cellule e che non riguarda la politica per fortuna queste son le con la politica
Notissimo scusi avete parlato col presidente incaricato del vostro Progetto per riflettere nucleare come i soldi so che ne avete discusso abbiamo credo che quel contributo che liberale non portato augurio che può servire alla soluzione del problema referendario
Riferimento come lei saprà proprio al vostro progetto smentisce avete cominciato ad approfondire questo riteniamo
Vista l'opportunità che il Governo nasca c'è o non c'è adesso questa opportunità
Importante opportunità perché l'impossibilità o di poco uguale lei ha dove quando lasciò il governo è opportuno che trovi una soluzione ai problemi del referendum noti fosse opportuno che la Chiesa del governo complesso ma l'opportunità che il governo nasca è una frase testuale come
Riferito allo chi li fa il governo affronti questi problemi nel nascere
Siamo talmente conformità che governa
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