Tentativo di Golpe in Spagna

Ecco noi adesso abbiamo un primo collegamento abbiamo in linea a Juan alias pure il corrispondente da Roma dall'Italia del Pays de un giornale importante in Spagna importante a Madrid e vogliamo cominciare a discutere con lui di una situazione che lui ben conosceva pronto pronto Bongiorno buongiorno ecco siamo qui in studio io Adele faccio farò quando voglio già ora niente abbiamo una serie di collegamenti sia oceano trasmissione sulla questione sulla Spagna complessivamente ora che son passati più giorni è possibile riflettere su altre cose oltre che sul dato immediato del colpo di stato di quel colpo di Stato fallito del colonnello tanguero e volevamo a sentire il parere di alcuni che conoscono come te conoscono la situazione benissimo
Perché le notizie che anche tu puoi leggere sui giornali italiani e sono notizie
Che pongono dei dubbi dei quesiti molte volte per esempio su questo fallito colpo in un primo momento lo ricordavamo all'inizio trasmissione si diceva un tentativo un colpo di mano poi le cose che sono venute fuori mi pare che hanno fatto perlomeno intravedere che si trattava di una punta di un iceberg ma che sotto c'è molto di più volevo chiedere un potere su come vedi la situazione che poi
Magari impianti lo specifico di problemi sollevati Waverly prima di tutto vorrei dire che schiera era ora che l'Italia si interessò se così fortemente la Spagna si è voluto proprio il tentativo delle colpe
Perché tutta la stampa italiana grandi e piccole cifre socio dello spagnolo è una cosa che ciò provoca una spilla cerchio troppo
Il cambiamento purtroppo lo spacciatore democratici le corse travagliata l'eroina spagnola che la stampa italiana della Spagna si incrociata molto poco una cosa che voglio più grande rammarico
Per fortuna questa volta ricorrere attraverso il corpo visto che unanimemente tutti stanno con gli occhi puntati sulla Spagna spero che non sia solo un fatto l'egoismo ma credo anche che sia anche un interessamento anche perché penso che tutto questo problema si potrà anche vincere con una grande solidarietà internazionale Iorio percepisce con tanta soli non so fino a che punto la Spagna ce la farà
Lo dico con molta con molta amarezza chi vorrà chi vuole in questo momento un norme solidarietà internazionale che il mondo intero Tikal no
A qualsiasi tentativo di preventivo al primo sparo purtroppo per cominciare
Per il resto io penso che anche noi non è che abbiamo le notizie proprio chiare
Io parlo continuamente anche con con il mio giornale anche lì i pareri sono molto contrastanti cioè è chiaro che sia sia avvertito che il tentativo di golpe la più grande di quanto sembrava in un primo momento
Perché se è vero che si è detto che era stato all'azione di un patto è anche vero che i civici sei sexies dei colpi il primo è un pazzo farlo ma il secondo non è mai un patto sì questo è un po'il pericolo
Per cui esser qui il problema è questo fino a che punto fino a che punto l'entità alla quale si sa se se ne cerchi sto tela o non era d'accordo affari oppure il forse nel caso in cui ci fosse stato il re ecco questo è stato il problema come mi è stato detto sergente molto molto ben informato in quella notte che molti se dei militari
Avendo visto che uno dei militari che stava era pronto al gol perché quello che è stato proprio l'istruttoria del re Amanda generale Armada all'aveva pensato immediatamente che allora ci sarà il re
Sì ed erano pronti per agire quando invece aveva cominciato a altre da Sean in quella sua enorme solitudine quella notte a prendere il telefono
A chiamare uno ad una tutti capitare generale e a metterli in contatto attraverso due telefoni perché si sentissero fra di loro
Le hanno capito che non ci stava allora si sono fermati però questo anche può dimostrare che bastava una minima parola Torre perché l'esercito quassù dice maggioritariamente ci spiace allorché ecco
Questa è la prima cosa da appurare perché in questo dimostrerebbe che
Se ci fosse una minima volontà del re il pare un un golpe militare pare che le cerchie starebbe quindi a questo punto da una parte dobbiamo ringraziare enormemente ve lo dico io che non sono monarchico questa figura del re che in quelle norme solitudine ha salvato quella notte la Spagna delle volte però allo stesso tempo perché c'è un grande pericolo se è vero che l'apparato militare sarebbe pronto in qualsiasi momento a riprendere i poteri che aveva il tempo di Franco ecco questo la prima cosa
Sì e io volevo chiederti immediatamente una cosa che risente ne di quello che hai detto ed è questa
Lasciamo perdere il golpe cioè questa questione del golpe a una serie di retroscena sicuramente li avevamo già anche letti il re aveva messo in stato d'allarme la guardia della propria residenza non si sentiva sicuro neanche circondato dall'esercito e poi pare che ci fosse un secondo golpe che sin doveva innestare con molta più credibilità dopo però parliamo non tanto del golpe che appunto ha avuto queste quest'andamento che tu hai descritto
Allora parliamo di un pronunciamento cioè di quello che è venuto fuori da dalla testimonianza dagli spezzoni testimonianza che ha dato Suárez cioè parliamo della pressione a cui Suárez seria sottoposto da ben prima da alcuni mesi
Che è una pressione indirizzato tenere le sue dimissioni la sostituzione sue di me Lado e del capo e del diciamo del fund del generale che teneva i contatti tra governo ed esercito no
E di questa di questo aspetto qui da questo punto io rivolgo a te
Questa domanda che rovescia quella di prima quant'era profondo il golpe e ti chiedo quanto era profondo e da quanto tempo questo tipo di pronunciamento
Sì ma allora di fatti io ero a Madrid proprio la la la giornata in cui ha dato le dimissioni Suarez delle ci siamo posti immediatamente la domanda perché e chi ci stava dietro dietro dietro sua rete devo dire che l'analisi complessivo di tutta la redazione del telegiornale tutti tutti gli osservatori quelle che noi abbiamo anche esterni che c'è stato proprio tutta una un'analisi su questo perché nasconderci c'erano c'è stata la la la coincidenza del pre forbici
Cadono praticamente obbligato a sua referendario segreteria intanto l'apparato militare ma poi c'era anche l'apparato economico delle banche e poi c'era anche la parte una parte della Chiesa con tutta la il il problema del divorzio ecco questo non dobbiamo dimenticare che poi sono state i tre grandi poteri sempre che spaziano
Il potere militare al potere economico il potere della Chiesa in quell'occasione che alla convergenza insieme le queste tre forze che cercavano di di mandare via la sua rete per dare l'avvio a un a un governo che accettasse più facilmente c'è una parte di militare per quanto riguardava il terrorismo
C'era un malessere le norme su questo e su questo punto del clan nel campo militare per quanto riguarda le banche tutto l'apparato economico per quanto la crisi economica che oramai premeva molto forte sull'apparato sessuale
E poi c'era la chiesa sul fatto del rivolgersi questa è la queste lettere i tre punti sui quali si è trovato che è stato poi a un certo punto anche il dubbio se era stato il re o no a dare il il la via d'uscita Suarez ecco oggi si può dire che dopo quello che è successo invece il re non ci stava cioè è stata una cosa che è stato costretto per per tutte le altre forze
Quindi questo è un po'retroscena di queste di queste perché continua ad espandersi cioè non bisogna dimenticare che il passaggio nostro del tutto quello che è stato il franchismo alla democrazia è stato molto rapido
In qualche modo anche sconcertanti in alcuni punti per le per anche per per la gente
Per cui il discorso si fa si fa lungo io dico qui anche ci sono anche delle grosse responsabilità per quanto riguarda la classe politica pace politica diciamo più ufficiale
Se noi già lamentiamo quindi taglia questo distacco della per tutto il mondo civile cioè della società civile da quella politica
Immaginate che cosa da noi Spagna rossa sì sì e questa è un uno dei punti per cui se all'inizio è stato un grande entusiasmo
Tel per la la libertà democratica dopo quarant'anni si poteva parlare ci si poteva rovinare io non ricordo ancora i tempi in cui non ci potevamo radunare quattro persone insieme senza che arrivasse la polizia
Che è stato il primo punto è questo entusiasmo poi pian piano che è stato un grande raffreddamento chi dal punto che la gente cominciava a non portare a stancarci di votare perché l'unico segno che restava di democrazia vera era soltanto di potare
E la gente sembrava poco insieme a questo c'era ancora non c'era la la la per rientrare il gusto
Perché la libertà invece spesso è così tutti tutti i preti anche con tutto il prezzo da pagare scusami quando ti volevo dire una cosa siccome tu sta introducendo una parte che è importante che anche in qualche modo storica
Se potessi un attimo sospendere restate in ascolto perché io ho sull'altra linea sono riuscito a collegarmi ora una una persona molto importante Vittorio Vidali tale ecco che tu conosci e che i nostri ascoltatori devono conoscere è un compagno comunista che ha vissuto
L'esperienza della guerra civile in Spagna e credo che questo elemento diciamo storico lontano ma non tanto della guerra civile
Che è un po'un'ombra no che perché c'è ancora sulla spy sia importante lo spauracchio lo spauracchio è così è importante da senta sentirci o raccontare da uno di quelli che poi hanno vissuto questi momenti materialista ecco perché tu resti in linea e ascolti anche tenta con la sentiamo adesso Vittorio ridare Al Gore pronto
Juan Perón mi dovrebbe sentire perché loro regole stare ancora è lì che avere è caduta da la linea che ci collegava con Trieste con Vittorio Vidali ma nel frattempo sei innestata un'altra cosa collegamento che è molto importante anche che piano Calvana il sindaco di Madrid ecco allora passiamo dialogavano e continuiamo così questa trasmissione
Vediamo se riusciamo a prendere il sindaco di Madrid adesso
Novanta sono cadute produzione privata è una storia di collegamenti via Rocca è molto bello perché si possono età indiretta le persone ma il difficile
E difficile da coordinare allora continuiamo il discorso che facevi teche To interrotto scusami sullo e ti preavviso appunto che ci sono questi collegamenti continua pure Gallo che ricevo giudici allorché a lavarsi le proprie parole con molta gente
Molti si pensava logicamente non avendo questa questo retroterra culturale politico che il papà della democrazia avrebbe portato il grande paralisi sono deve quindi lo risolveremo che aveva risolto il problema il problema economico ci sarebbe stato tutto un un'apertura in tutti i campi logicamente la prima cosa che ha avuto il primo tributaria lo paga K ha dovuto fare la la democrazia
E scontare tutto l IVA Agadir fratello
Scusate
Il fardello del passato del franchismo per cui logicamente si acutizzato il problema economico Saccuti urtato il problema del del dell'ordine pubblico sono saltati fuori tutti
Ecco prevede in libreria dal mucchio non si può più uscire per la strada Matri
Oramai Milelli gli sprechi vanno vanno all'estero e la gente in pericolo si può morire in qualsiasi momento le pompe Spotorno ecco tutto questo tutto questo clima è andato avanti
Ed è stato difficile per le forze politiche far capire come tutto sommato invece la democrazia ha dei pregi che vanno al di là di queste cose perché queste sono a all'avvenire cioè è un processo lento
Di lì in quei momenti a a a queste spagnole che volevano aspettare per avere ripreso la democrazia ma che intanto dovevano subire
Queste queste
Scontare queste scontare queste cose non sempre è stato facile soprattutto appunto di un popolo che veniva dopo quarant'anni
Senza poter partecipare a niente senza la latitudine del più e del dibattito politico certa poter esprimersi
E sempre accettando dall'alto che veniva tutto alle le formule calate dall'alto e dicendo queste bianco queste nero questo piene queste cattivo ecco questa tutto questo esisteva Spagna per cui a un certo momento si è creato un po'questa questo che mi chiama anche al giornale la sindrome delle volte agente di chi era convinto in parte ci dice anche qua
Vedrai che doveva arrivare qualche cosa scadrà il che vedrai che c'è questo una specie di preparazione psicologica
Il cui forse spiega anche impartite Patrese perché la gente lo si è buttata sulla strada quella notte del gol
Un po'era questo un portato la paura un po'è la mancanza dei tempi che non esiste in Spagna in quell'ancora questa questa abitudine dell'Antartide spontaneamente a fare una manifestazione pop che le forze politiche hanno paura che questo fosse strumentalizzato ed è forse una scusa perché il militare ancora andassero più avanti però in parte anche fatto questo alla gente un po'eh quasi come aspettando tanto della Kentaro di otto prima o dopo questo dovrà succedere ecco questo è un po'la grande difficoltà delle delle forze politiche però a questo punto io
Questo mio fatto personale celtico che qui visto che in questo momento devono riflettere molto le le le forze politiche che devono essere molto più vicine alla società civile
Perché in modo per esportare queste cose perché sia più chiaro purché non diventi un fatto
Il patto dei partiti un fatto puramente formale dall'alto pensando che con questo signor risolve tutte che la gente accetta ripartiti i costi senza e sulla discriminazione come se posso vado alla alla salvezza
Che in in Spagna in questo momento c'è una grande crisi dei partiti cominciano le partite dalla della sinistra innanzi all'istante no infatti tu prima di dare in qua però è con da noi ancora ed è più grave la cosa perché
Intanto parlando dalla cosa della cosa militare tante volte io parlavo italiano dico la differenza è fondamentale cioè voi non avete ancora ormai dopo tanti anni qui io spiega veramente ch'è quasi impossibile un colpo militare in Italia Spagna invece sono quarant'anni in cui delle l'apparato militare ha avuto tutto il potere ha una grande forza è una grande tradizione una grande strategia i militari sono quelle che nel fondo lo son state convinte di mantenere l'unità lurida nazionale lasciare aperta deserte del paese e questo non è cambiato
E questo e questo e la la la differenza enorme con con
Con i ritardi beh il paradosso se se mi permetti e anche se vuoi rappresentato da questo fatto che hai detto The prima ma che io ho letto ha detto anche Felipe Gonzales ha risposto a una domanda di una giornalista cioè e in sostanza la giornalista che gli chiedeva ma lei non era repubblicano dopo che appunto contrada S. spiegava
Questo fatto che buona parte stato un'azione del regalo una democrazia sì e credo che questo sia un fenomeno interno di debolezza e a questo proposito vorrei chiederti anche cosa pensi di questa vicenda della risposta popolare insomma parliamoci chiaro c'è stato una grossa mobilitazione popolare in Spagna ma tre giorni dopo il golpe e la cosa che ha sorpreso abbiamo letto anche in Italia alcuni commenti a questo proposito la cosa che a sorpresa è stata voglio dire quelle prime dieci ore quelle prime dieci ore in cui da qui è il può essere un'impressione sbagliata mi sembrava ci fosse dello sbandamento tra tra la gente
Beh su questo punto invece non solo non soltanto d'accordo perché qui sono soci Corea molto diverso dall'Italia turistiche stile scusami Juan scusami di nuovo c'è stavolta davvero galvanica vediamo speriamo
Adele voi introdurrebbe c'era lei al telefono senza pronto ora
Ora menti Endemol
In proprio alle emotivi am quella spina Sagra delle sagne meno via San Rocco diploma sì chiedo se alle una spremuti in testa ansia reca del problema che emo sentito
Kim Jong un breve rapporto sì
L'attuale situazione a Madrid S e stalle o Toda via ai reni e si gode otro prossimamente a per proprio per Norman
Si è andati da una situazione finito Ravone entra in accordo del PM poco fermarsi no no tornava in quanto il Corriere ha Roche ritrovarlo
Torno quel problema è nel congresso però suoneranno farci ornavano il repertorio andava non sulla parte
Il nostro sindaco ha detto il sindaco di Madrid ha detto che la situazione a Madrid è sempre stata normale è stata normale in quella notte nei giorni successivi
Fuori dal congresso del parlamento dove si è avuta la vicenda drammatica non è capitato nulla i servizi urbani hanno continuato a funzionare e non è successa assolutamente nulla
Voi assieme alla seconda presunta relative al cerca della manifestazione dello sterminio assi di ente
Chi intensi tanto stilista manifestarsi antina stizza con una manifestazione numerosissima la maglia Armani per proprio Recoba morì
E un testimonio rarissimo greche primarie chiede che s'interrompa la normalità democratica e la Giunta minuto una municipalità concorriamo cioè alla manifestazione corre sul Mar Nero ripercorrerà la Hermann era che la manifestazione tu character
Il ricorso al fisico Palacios comprende l'ambiente
Eppure il primo ore nove luglio voleva Merolla Carlo cioè io non vivo il proprio cucciolo modello sì il sindaco di Madrid perizia che la manifestazione è stata affollatissima
E la testimonianza la prova che la cittadinanza e nessuno in Spagna vuole che si interrompa la continuità democratica
Alla manifestazione hanno partecipato i valletti del Comune in alta uniforme
E tutta la cittadinanza e tutti i servizi e tutta la vita della città ha dimostrato che non è cambiato niente e che la cittadinanza è compatta intorno ai suoi campi poiché a me le vai a fare una terziaria prego unitario che tale Spagna ora all'Orsa la sta nell'azione se entra la Superfast politica si la sferza s'militare sino in Spagna
Andavano male ma io la maggior parte Ingemar Capitani al cameraman lo al terminale proporrà espletare Marla rapidamente alla fine andò via internet complimento
A noi capita nella camera da letto verrà non si occupino mi pare abilità Roma democratica ma Ivan contribuiva Keller recinto tenga polacco grazie
Cioè che su un organo al servizio del forno Cannone colpevole nel tra il momento dell'Europa dell'Est a Proglio intendi fare un pronunciamento nelle carte
Il sindaco di matrici ha detto che anche in questi rapporti sono estremamente calmi che si scambiano visite di cortesia i governatori militari governatori delle civili dell'epoca definire regioni e che gli stessi governatori militari si rendono conto
Che nell'Europa
A democratica attuale non è possibile che ci sia un'altra forma di pronunciamento ma che tutto il Paese collabora per lo sviluppo della pace e della democrazia
I OIGA metto da via o tra prego un carico arriva come come imporre Sabella e pura sia un della della commissione Mondello sono fiscale sarà l'essenza
Chi sia applicando con rumor ricorda la lei militare e alcolismo nel cortile amministra a Paola pallore minor quarantenne prigioniero presso senta ora al Como commi andar per far fronte Ravel commossa indica il proprio Almiento come lo conosceva incontrava il principio con le spalle far faranno a un regime immaturo lei in comunicazione carne rispettivamente del capitano Lehman era nove milioni in una completa in Cina fino al impunemente nove di Messina alla per intenderci meglio il militare intera culturale d'accordo con la lei milita
Il sindaco di matrice ha detto che si applicano con sommo rigore le leggi del diritto militare e man mano che si viene dimostrando la reale colpevolezza
Cioè concordo con estrema correttezza giuridica quando vengono riconosciuti colpevoli passano in carcere più duro e si applicano ripete con estremo rigore le leggi militari del codice militare spagnolo i acché le analogie e la scorta esser chi era costei bensì al nostro Sussi impressione sostiene quello dell'Asse a un gruppo prego lacrime per un importo credo proprio il terrore di voler propongono ovvero
Povera cogliendo opportuna Mario purtroppo la televisione lo ripeto parlano risultava realmente atterrare in tanti prelevamento dal terminava può caratterizzare lei ha un carattere notam drammatico che era un aspetto carri comico pregarono al momento le mamme era termine morto nella Confindustria
E che anche il giorno non accavallare tenertelo proprio riempirà riguardante porre all'occhio di Mosca riconosce estremamente tranquillo sottoporre malamente tranquillo i la situazione alla Scala vivi morti
Sono situazioni che interpretava ma farà così come l'Iraq dal dramma
Sì mentre il Grassi asset sulle Agra desco multi o sul fare spodesta escluso dalla ditta rallentata la solidarietà dello radicale si tagliava relatore chiesa sia la democrazia emigrato imprenditore il premio lo conoscevo gli aveva la democrazia a allora proprio per per l'ultima risposta del sindaco relativamente alla notte passata nel Parlamento
è stata molto spiritosa direi
E diceva che non è stato così terribile dentro quanto lo si è visto era fuori quando attraverso la radio persa avranno dei colpi delle mitragliette la mitragliatrice
Sembrava che la cosa fosse pesantissima invece dice che all'interno si è notato subito che la cosa non era così
Seria e che aveva dice il sindaco di una rete doc dotato di uno spirito che era molto più comico che drammatico e si capiva che questo fatto non poteva vere molto peso né molta importanza
Più dice noi eravamo tutti tranquilli prima detto quasi tutti tranquilli poi ha corretto tutti tranquilli e soprattutto ci siamo resi conto che si trattava più di una tragicommedia che non di un vero dramma
Ecco io credo che abbiamo ancora in linea Arias Manelli efficace ed abbiamo interloquito preferito Antonio Conte ma credo proprio che un piano nei panni delle figure più importanti e prestigiosi soprattutto dallo schermo procedere certo il poi
Volevo chiederti appunto di continuare sia tenendo conto appunto delle cose dette Galvan che innestandosi tu hai sentito abbiamo parlato anche con lui di questa manifestazione della sua importanza io dovevo appunto
Rivolto una domanda su questo cioè in Italia sono rimasti tutti molto così perplessi sul fatto che questa manifestazione si è svolta molte rilevare dopo sì e tu dicevi punto non sono d'accordo e stabilendo ripetuto vorrei che una piccola cosa crea qualche problema proprio con il proprio programma
Quando ha parlando la manifestazione del matricole tra corso che spesso è per me molto interessante dice che per la gente gridava soltanto viva mai Muerte a nessuno mai morte a nessuno questo è molto importante in un Paese dove ho avuto la guerra civile è stata proprio la base di viva la muerte
Sì quindi questo è un segno anche di una grande maturità ed evocativa che una folla di un milione e mezzo a Matrix non grida mai morti a nessuno ma soltanto viva questa è una cosa che è stata loro anche mi sembra ma va bene esce
Per quanto riguarda questo ritardo ecco io per questo ha visto con occhi spagnoli no non con la con la tradizione italiana perché da noi tradimento c'è stato mai nessuna occasione in tempi di questa manifestazione di delle spontanee dei deputati alla scalata della barella è stata la prima prova così drammatica per Spagna dopo la democrazia
E allora la gente rimasta a casa intanto congelata non c'è alcuna un enorme paura nel senso che vede ecco qui ci stiamo di nuovo
Poi invece invece la cosa positiva è che la gente ha continuato la vita normale ha detto anche anche il sindaco matricola sente non è che si è chiusa
Nelle nelle casse con paura vi chiedo che succede ha continuato la vita la la la la vita normale questo un per la Spagna è un fatto molto positivo perché uscire l'unica esperienza da noi di uscire sulla strada in condizione così e sparare è uscito per sparare
Invece e il canto con una tesi a cui dicendo vediamo che cosa corso dicono ancora le forze politiche
Per il fatto il fatto che appena c'è stata una parola d'ordine dei sindacati delle forze politiche la Spagna è uscito sulla spalla veramente massicciamente per per noi è una cosa inconcepibile che un ma ripescato un milione e mezzo di persone
Penso che questo sia il fatto più positivo non sottolineare al il ritardo poi l'hanno detto anche i i sindacati anche le forze politiche che loro stessi hanno preferito attende aspettare
Proprio per non dare motivo perché se in quel momento la gente precipitosamente usciva sulle strade questo poteva dargli l'occasione alcuni anche alcuni militari per aggravare il golpe ecco questa è stata una uno delle paure che hanno avuto le forze politiche per cui qualche su questo io non sottolinea il tanto come ha fatto anche monco sta questi aspetti intanto ecco per ritardo
Invece anche perché poi si è dimostrato che invece che invece la gente è uscita appena cioè sono modi diversi di concepire ancora la dimostrazione in piazza
Ecco ti volevo chiedere ancora una cosa che è stata la prima parte della argomento che la prima parte nostra trasmissione un giudizio tuo sulla situazione che a me personalmente mi sembra chiave non in questa vicenda ma anche da prima delle Autonomie locali su questa questione della dei Paesi Baschi della Catalogna di tutte le autonomie locali che rivendicano
Rivendica un diverso rapporto col Governo centrale che mi pare sia stata una delle cause anche a monte vide di questa vicenda o o di
Di suo insomma mi dimisi disumane Zhang e fatemi sapere ad un discorso seguito un discorso molto molto bello quello che avete fatto sul sull'autonomia perché è un punto chiave per noi
E qui anche va sottolineato perché non è facile capirlo con con nelle quali peritali scusate discuta quando c'è di nuovo un guaio
Se accantoniamo un attimo questa questa e le autonomie locali c'abbiamo Vidali l'aveva non non proprio per e noi non lo facciamo cadere che da Trieste pronto
Allora pronto
Cioè mi senti ecco stavamo facendo te lo spiego banche degli ascoltatori questa trasmissione sulla Spagna è ciò che abbiamo sentito il Sindh Go di Madrid chi erano Galvan che abbiamo sentito anche Juan Arias che lo stiamo ce l'abbiamo ancora in linea che hai corrispondente qui dall'Italia del Paese parlavamo della situazione spagnola da queste e da queste anche da una parte dei nostri discorsi ma soprattutto da questa ricostruzione storica abbiamo anche parlato
Per quanto riguarda Spagna dell'importanza dell'importanza psicologica la storica con la formazione che ha avuto la guerra civile spagnola nel così nello sviluppo della storia spagnola e è un po'un'ombra che c'è tuttora sulla situazione spagnola e su e sulle forze politiche di sinistra e tu sei praticamente uno dei testimoni e diretti di queste volevamo chiedere a te qualcosa su questo periodo storico su questa guerra civile come l'avete affrontata come l'avete vissuta come vi siete usciti cosa ne pensi che che riflessi può avere ancora oggi diciamo in Spagna ma anche in generale in Europa
Ma mentre il potere delle cose per le quali sarebbe però necessario per tre ore per spiegare aveva in modo
La guerra che spagnola
Il nipote attaccò sull'embrione militare Franclin Picchio sette luglio mille novecentotrentanove lei
E intanto una Prodi-bis preda del popolo spagnolo
Contro una rivolta militare passeggiata
Che voleva abbattere un Governo legalmente e indetto
E pragmaticamente riconosciuto da tutti i Paesi del mondo
Per ritrovare una dittatura militare
Per richiamo alla guerra da parte del popolo spagnolo una guerra di ripresa no anch'io a quell'ora
Più in alto devi pareggia diremo così
I oltre alla coppa di tutto il mondo il mio momento nel quale dei il nazifascismo si proponeva di completare il d'Europa ed il mondo intero
La guerra poi dopo che una letteratura pertanto abbondante devi due erede del pulp che Tegano e il contenuto di questa guerra che terminò con la sconfitta della Repubblica terminò con la sconfitta della Repubblica parla al tempo ragione
Che la Repubblica due il primo momento non aveva armati
Perché dentro della Repubblica c'era ancora una quinta colonna
Perché idee potenti occidentali invece di aiutare il governo legale della Spagna repubblicana all'interno di un patto il governo rivolta ototipo inchiostro Franco
E perché che Powell ultimo aumenta una rivolta
Di coloro che voi devono terminare la guerra anche con sconfitte contrarre il in condizioni vale al tecnico specchio terminò in una scorribanda è un uomo la guerra pagherò larga parte dei repubblicani
Diremo così dapprima lotta armata
Contro il bolscevismo ed il naturalismo
Fu la prima ribellione di un popolo contro l'imposizione in una dittatura e poi predoni eroe della seconda guerra mondiale
A volte anche portata quella quella guerra civile avverrà mondiale verrebbe
è stata provocata apparente eviterebbe durata molto più a lungo
La guerra con le prime due alle due parte i temi contenga e come fa un milione di morti ricchezze materiali enormi di oltre quarant'anni
Ieri intanto una può anche aiutare il centinaio di migliaia di profughi
Randagi in tutti i Paesi del mondo aiuto in centinaia di migliaia
In galera torturati condannati a morte tacque e il Vaticano vedemmo ed è quella che terribile tragedia
Dopo quarant'anni intanto una deve ancora uscire una campagna che in riavviata
Lentamente alla
E interamente che arrivava alla democrazia gli anni e e infatti ci saranno dei partiti verso la democrazia
Capire tutto questo periodo dopo la morte di Francesco Franco il governo di fare il durante il quale la Spagna riuscivi a poco a poco a fare delle elezioni di carattere nazionale per l'elezione della corte
Un referendum
Titolari delle del pianeta per le il municipi e anche per l'autonomia di Catalogna
Il Paese divario che piega le ginocchia
è evidente che qui temi economicamente monocratica doveva terminare ci furono le dimissioni uguale
La proiezione di un governo con leopoldo caloroso appello un governo naturalmente videoteca
Ed è proprio in quel momento che scoppia una scia che c'è questo tentativo di colpo di Stato ma i problemi che ho con l'occupazione della corte con la minaccia per tutti i deputati comuni dopo otto naturalmente il governo ha un un colpo ben organizzato coordinatore elaborato Cadeo vattene gli obiettivi chiari e precisi ai padri e non altera in quel tanto o quel non è quel tenente colonnello perché avrebbe duecento guardie veri ma va bene io no capitano generale del levante
Promosso mirato del valore aderirono ai capitani generali della Cartoonia di Valladolid impero agonizzante che una visione del governatori civili e militare della California che era stato prima credo il capo della divisione motorizzata proponente
Che pongo una mezza insurrezione della penta divisione promette che manda due reparti militari uno appare la radiotelevisione l'altolà d'arma un po'coloro che avevano occupato contenute non c'è dubbio che l'intervento del governo UDC esce vivo per preparare quel colpo quel grave in un Paese quando un in un Paese come la Spagna la democrazia dipende da un solo uomo e questo forme del re critica che dai campioni in termini grave
E noi ci siamo molto contenti per la manifestazione del venerdì che vide milioni Pini spagnoli in contrada uniti intorno ai partiti dell'arco
Costituzionale naturalmente cinque giorni o quattro giorni dopo per il famoso Lumet invero della nostra per la Matica dell'occupazione della corte
A mia opinione che ho i dati più aggiornati ancora molto grave non posso devi quel tentativo di raccogliere o il tenente colonnello perché era era un'anteprima per un vero colpo di Stato come deluso che i tank carro
Il giugno del mille novecento e il settanta veramente che urlante prima dell'undici settembre che quando Pino eccetera poi il potere revochi Allende intavolò una dittatura che con l'appoggio degli americani più lunga
Ancora per il mondo
Io spero che quella manifestazione del per il premier dei parlato rappresenti un limite inferiore
Previa riconoscenza da parte di tutto il popolo spagnolo devi andartene di quel progetto dipinto intanto ed è lui Leonetti io avrei qualche di qualunque il suo che aveva avvolto con me in un'amnesia una gran parte del piccolo eroico popolo cristiano ha battuto ripete
Dal trenta lei trentanove che il rapporto ma a volte anche un tentativo di golpe Nokia soltanto il re
Ad intravedere davanti a tutto il popolo spagnolo ecco a proporrei italiani il tavolo dobbiamo prendere una decisione che in fondo Malipiero credo che l'Italia non è possibile una conoscitori del perché perché qualche mappa il quale prima di fare quello che la patente tenente colonnello Peñarol ci sono dei malati che ogni orrendamente vada come una volta voleva scendere del momento il principe Borghese
Noi non spenderemo cinque giorni dopo implorava attenderemo i senta
O no ricco congruo coprono proprio io ti volevo chiedere una cosa a proposito di quella manifestazione a cui tu hai fatto cenno il sindaco di Madrid e ci ho detto
Che la cosa che lo impressiona di più era che in un milione più due milioni di manifestare e mi davano tutti viva la vita cioè viva viva viva la democrazia viva questo è e nessuno ha mai fatto accenno a
Gridati buon morte a queste morta quella di responsabilità del popolo spagnolo
Perché dobbiamo capire che ancora oggi a cinque anni e Pipino tanta della morte di panchine come Franco
Noi abbiamo un illecito urla magistratura buona politico Elia una burocrazia un appannato che erano con la porchetta prima anche dalla realtà Franco
E ho anche e invece comprendere quel colpo risultato nell'intento prendere in considerazione una determinata lampione che non si risolve gridando
Chiedendo alla pena di morte io poi esultando coloro che proporci anche attivamente hanno appoggiato quel corpo ma cercando di comprendere l'attività tra i vicoli e creare un vero lavoro di permutazione di comprensione di penetrazione
Nell'ottica dell'équipe nella Pentapoli hitleriano dal trenta maggio il Ter Total nella testa
Purtroppo l'Albania per cambiare le cose perché il perlomeno ciò perché e e paura e che tutti hanno paura di una nuova guerra civile che ha connotato è già un milione di morti ed etichette ricchezza in materia di norme con momento prima trecento mila editoria e gli altri che in Italia di migliaia condannate a morte ed in prigione io credo che quello e cento Diego attonita piena inconciliabilità
Del popolo spagnolo di non volere della vendetta ma di volere andare avanti la strada della democrazia
Ecco ti ringraziamo per questa risposta soprattutto perché tu sei stato testimone diretto da cronista di quegli anni liti anche Carlomagno
E e andare avanti e della democrazia nella concordi e annerita
Negativa ventinove chiederemo di creare uno veramente una nuova campagna top morbidamente grigio aggrappato prima del
Ecco è importante che questa cosa appunto venga da Vega e quelli per i giorni la guerra civile lei vissuti proprie in questa maniera ti ringraziamo molto presto arrivederci a ricordo
Ricordo per gli ascoltatori che chi ha chi è intervenuto adesso è Vittorio Vidali che e funzionario del Partito Comunista Trieste ma è stato uno degli protagonisti della guerra di Spagna che i praticamente uno dei protagonisti più citati di questo periodo della guerra civile
Dalla difesa di Madrid già alcuni episodi della guerra di Spagna
Noi abbiamo linee ancora aria se Juan Arias mi dispiace la seconda volta e lo chiaramente però ci sei molto utile perché continuiamo con te a seguire
Il filo del ragionamento che stavamo facendo tu hai sentito Vidali vicino al altri devo devo rintracciare perciò intervento che è stato lucidissimo e credo che corrispondono a quello che
E per lo scrutinio delle proprie sì credo che sia cambiato anche qui anche per lui e anche per altri relatori si avere in Spagna il modo secondo me di valutare le situazioni perché non dobbiamo dimenticare cosa è stata appunto questa guerra civile
Il quale nel ruolo di protagonisti dell'epoca nessuna traccia ma io penso a una una cosa importantissima e gratuita alle credo io l'allora la comparto pienamente
E che cercherà Costantin España oggi è che nessuno spagnolo vuole più un'altra guerra civile questo questa è una cosa che tu puoi entrare per ultimo fornisce anche Bernarda
Data la destra Lara qualsiasi
Schieramento politico
Nessuno vuole che una guerra civile questo perché praticamente non esiste una famiglia la Spagna dove ci sono un morto nella guerra civile ecco questo è una cosa e direi che vi è di più
Ed è che oggi chi assicura di più in qualsiasi modo che non ci sarà una guerra civile e quello che potete deputati invece degli spagnoli e questo è una delle cose che anche le forti politiche democratiche devono ottenere molto
Molto molto precedente e non dimenticarselo perché qualunque cosa sta di fatto che anche dentro la democrazia
Qualunque paura che le spagnole possono avere che addirittura di lettere per assurdo paradossalmente che una democrazia possa creare il il presupposti per
Un clima del PPI guerra civile e spagnole ci starebbero contro ecco perché anche la paura del terrorismo ecco perché tutto quello che crea anche disordine pubblico in qualche modo far ricordare agli spagnoli e tutto quello che è morto e che la guerra che che che che che ricorda in qualche modo questo terribile orrore della guerra civile che come ti dico non c'è una famiglia dove non ci sia stato alcun una vittima però questo credo che sotto molto in Poieto vitale su questo e è sicurissimo eccelle credo che la giunta se ne è Spagna
Che che dica mi piace ed è un'altra guerra civile ecco su questo su questo non c'è non c'è nessun dubbio
Grazie sentì Magliano di Tenna e momenti nessun problema né allora né niente autonomia ecco su questo devo diventata fare una una precisazione tanto da parlarne con il palco italiani
Identificano il fatto delle Autonomie spagnole col Patto regionale e son due cose completamente diverso
Che l'autonomia spagnole molto più forti è una cosa molto molto più molto più serio e più del PIL per il Patto Norton regionale sta di fatto che tutto il regolamento dell'autonomia che presentano ciò permette la la l'autonomia suppone dritto e la bandiera perché il presidente della Regione cosa che qui sarebbe inconcepibile
Presuppone rilettura del futuro addirittura da polizia una polizia delle regionali del decentramento enormemente molto più più più grande di quanto potrà significare qui la la Regione
Ecco allora da una parte è chiaro che per quanto riguarda la Catalogna i Paesi Baschi la cosa come chiarito avere molto giustificato dal fatto che che lì ci sono
E intanto una lingua diversa completo all'incrocio dialetti ecco qua anche tutti italiani
Su questo sono solo non ho consapevoli cioè sono le in cui lo sono cioè spetti solo della lingua ben diverso e non c'entra niente dialetto catalane una lingua con la sua letteratura con la sua tradizione con una sua storia
Lo stesso Vasco sino al punto che che uno spagnolo non capisce una sola parola del Vasco cioè una lingua talmente lontana dall'altra
Data dall'opinione non è una lingua neonati in ogni anche latino ci capisce niente io non capisco neanche due parole senza rispetto agli ultimi neanche dire niente niente proprio niente Catalano e sempre da ridire latino quindi però più cantare come per un italiano e francese cioè il completamento e tonico
Quindi in questo campo ed è vero ed è vero che queste due regioni sono state hanno sofferto terribilmente durante tutto il periodo franchismo di questi solamente sullo stato mortificato e tu la loro cultura Robin con la loro storia sotto mortificata
Non avendo ricevuto neanche quel minimo del riconoscimento che nell'adulto terrà duro contrasto
Quindi il primo il primo chiesto che ha fatto la revocazione Spagna per ridare arrivare questo questo questa dignità a queste due regioni era e là dove l'orso e l'ho dovuto però allo stesso tempo questo ha creato il problema di tutta l'altra Spagna cioè che tutte le altre regioni in qualche modo si sono sentite anche senso di questo movimento un po'per non sentirsi e meno dei delle altre regioni un forfait che siano anche delle caratteristiche che sono anche innegabile anche se non c'è il fattore di lingua si sono fattore culturale dottore storici eccetera per cui ogni regione Sideri spagnolo c'è anche delle delle caratteristiche ora mentre in Italia praticamente dalla Costituzione quando ci sono state fatte le Regioni son passate voglio sbagliare ma credo trent'anni non una cosa del genere non cioè da quando sono state create le regioni da quando sono messo in moto quanto son passati trent'anni da quando settantaquattro credo e quindi sono sette otto anni
è un problema che si discute dalla Costituzione sadico hai ragione sciogliere il giornalista è un problema della Costituzione eseguito in sala poi dopo vent'anni nei Balcani
Mentre da noi mentre da noi dalla costituzione alla alla alla messa in pratica sede regione che poi lo vedi vattene Autonomia son passate appena cinque anni
Questo ha creato ha creato intanto uno uno con un grande choc per per per quelli che da una parte ha visto sempre queste queste queste regione sempre come come nemiche della Spagna di colpo in meno di cinque anni hanno questa non ti
Perdonare ma autonomi senza il problema un po'diverso che da noi le regioni sono praticamente un fatto amministrativa competono etereo e son fatto cultura
Alain storico naturale i ladri prego fino al punto che praticamente si parlava in Spagna del detective dell'attivismo e cioè generale cioè non molto più forti nella regione
Allora questo ha creato ha creato il il il problema delle altre delle altre regioni è un certo momento essi si è trovato l'usuale L'Espresso c'è Turci ha trovato a gestire un problema che che che che diventava veramente il rosso e che anche questo come tante altre cose è stato strumentalizzato da chi si opponeva al processo democratico dicendo che questo creava un grande caos España
Ecco questo è è un problema grosso un plauso perché alcuni e questo va valorizzato che che ricche che è stato il processo troppo rapido e qui in questo in questo campo
Cioè che ci voleva un po'di più d'altra parte per esempio c'era la Catalogna il pesce vasche che credo che non poteva più aspettare dopo tanti anni di umiliazione d'altra parte il che chi ritiene che il processo doveva essere più lento anche per non esca penare
Tutte le le altre regioni che che che succhiano caratteristiche diverse e che il patto di colpo tutto il problema autonomi quelle Spagna
Non si sa fino a che punto le forze politiche riescono come di fatto si sta dimostrando a gestire quel è un fatto grosso impatto rosso è un fatto principi di grande difficoltà
Che va ancora analizzato però che è stato comune delle cause scatenante di tutto questo malessere l'appalto alla destra
Ecco mi pare abbastanza chiare queste cose che dicevi sulle Autonomie io
Credo che sia stata sufficientemente chiara l'esposizione e che abbiamo fatto Conte mi pare di poter accennare l'elemento più importante d'uno sottolineare anche nel discorso di Vidali
Questa questione della democrazia che non è però la solita storia della democrazia ecco questo lo dico soprattutto per gli ascoltatori perché qui c'è un cambiamento di rotta qui
C'è un modo diverso il modo di intendere la democrazia c'è ai tempi che ricordavamo nella guerra civile spagnola era pure la democrazia in gioco però c'era una concezione che portava per esempio
All'interno delle file repubblicane ridare la chiamare file repubblicane
A considerare pericolosi i dissidenti interni talvolta di più che il nemico esterno era il viva la muerte ma applicato presso addirittura all'interno insomma qui non per sottovalutare quelli che sono stati gli errori
All'Inter le file repubblicane e allora non vanno sottovalutati come non vanno sottovalutate adesso i pericoli che di nuovo fuori della democrazia spagnola insomma sì credo che possiamo essere d'accordo su questa persona se vuoi aggiungere qualcosa solo se non io parla perché proprio il cane e ad Amanda da far prevedere tu hai detto in apertura e lo ha ripetuto parecchie volte ed è molto bello questa era partito può anche tutta l'Europa democratica deve aiutare la Spagna cioè in particolare tu hai qualche suggerimento che cosa si può fare oltre
E Landini nostri paesi in quale modo possiamo veramente collaborare chi la Spagna Silvio di recente mi chiedo non so non so perché io sono stato questi giorni purtroppo mia che mi è capitato proprio foriero
Per informare sul viaggio del Papa mi trovo a Tokio quando esploso queste queste paura spagnola no e mi ero accorta percepirne stavamo con con quasi tutta la stampa internazionale quella scena tutta la stampa si è dimenticato del Papa
E praticamente erano quando quel spagnoli tutte le ore fino alla lettera e quattro di notte se volevano sapere assolutamente le notizie venivano qua ossia a parti invertite le condoglianze
Hanno vissuto con noi la stampa internazionale quelle quel momento ce l'ho visto il fax
Però ecco per quanto riguarda le toglie il velo le perché la procedura per la ricostruzione Claudia sì ci sono state denuncia salire una manifestazione la stress la sera una manifestazione la stessa notte organizzato dal Partito comunista a piazza di Spagna davanti all'ambasciata dove in cui ha parlato Ingrao
Ed è proprio Ingrao che ha sottolineato forse non a caso su Rinascita questa questione della mobilitazione popolare perché evidentemente il Partito Comunista Italiano a cercato di organizzare proprio nelle prime ore una mobilitazione che forse applicato lo stesso modo di interpretare le cose anche in Spagna è
No io vorrei vedere quelle cioè cioè che questo dovesse servire per per interessarsi e più Vergerio né questo gesto semplice davanti al tempo il Pentium riceva l'Italia praticamente non informava della Spagna
Quasi per un per un certo di poter per gli ottanta o eccetera non ci sono TG e poi c'è la gelata la bici ha parlato il Papa Gianfranco eccetera finito il franchismo si apre un un processo evocati alla Spagna che per tutta l'Europa che vale per la Spagna e per tutto il mondo un problema difficilissimo mentre mentre la Spagna e l'informatissimo e dell'Italia basta per lui siamo un sacco di corrispondenti a Roma
Per l'Italia perché per esempio l'importanza servizi del mio giornale di pace non c'è un giorno che non ci sia offerto sull'Italia sull'intuito prevede e questo gli altri giornali e radio televisione contrariamente l'informazione che arriva in Italia dalla Spagna Zoffoli processo democratico dire che quasi nulla tua per i giornali italiani
Ogni giorno che cosa si ricorda la spider cipolline praticamente non c'è un solo corrispondente fisso di un giornale dopo un processo così grave così importante come la democratizzazione dalla Spagna non c'è un giornale uno che c'è agli occhi proprio con corrispondenti visto come siamo noi qui si stacca
E e l'informazione noi io apro i giornali italiani praticamente fino adesso cessato quasi più nulla compreso questo mi è sembrato sempre quasi un'offesa per questo processo è un è un modo di dimenticarti e tanto più che i problemi del prete la Spagna con le quali l'Italia servono i penso che quella Spagna servano moltissimo a voi perché che son poi piace molto molto simili intanto intanto ecco quindi vorrei soltanto dire questo che esce questo mancato golpe può servire e questo devo dire che l'informazione è stata in Campania sono stati colpiti
Di vedere come la la la stampa italiana lato un rilievo enorme diceva la dirittura eccitato i giornali che si è portato il colpo in Italia non avrebbero nato lo spiega un rilievo maggiore ministri ecco e che questo continuasse cresce appena finito è assorbito il colpo è che non si ricomincia di nuovo a dimenticare a dimenticare questa Spagna perché dimenticarti significa avere collaborare col col
C'era anche radicale promette di impegnarsi grazie ti metti mai fatto la mia mente prima di chiudere fatto venire in mente per caso ma colpa mia naturalmente non tua è fatto venire in mente una questione molto importante tu seguire il Papa il viaggio del Papa e vorrei chiederti
Dunque credo che vada detto per gli ascoltatori la e il la del cattolicesimo in Spagna una le organizzazioni cattoliche ha un grosso peso qualche le organizzazioni che toglie tu hai visto diciamo dall'Ida da seguendo il Papa innanzitutto volevo sapere quali sono state le reazioni diciamo di questo apparato che segue il papà sulla questione spagnola ma poi anche a tuo valere che che cosa può essere cambiato né nelle organizzazioni cattoliche in rapporto a questa democratizzazione
Con questi episodi udienza Linate cioè il problema il problema è la Chiesa spagnola lo sai che che che che purtroppo è un problema molto molto complesso
è stata sempre accusata al tempo di Franco che è stata sempre dal carro del vincitore questo oramai è chiaro cioè purtroppo e ci sono anche tanti vescovi spagnoli democratici che lo dicono molto apertamente che che che c'è una rossa accorpati quella chiesa ufficiale
Che che al tempo di Franco si è messo nel carro del vincitore carica di privilegi a non finire e questo è stato anche un ostacolo per per un per un processo di democratizzazione poi c'è stata un'apertura devo dire che che quella figura di come scusa è stato il presidente della conferenza episcopale fino ai giorni fa Enrichetta Lancôme è stato il primo vescovo apertamente critico già al tempo degli ultimi tempi di Franco era tu una una apertura a né della Chiesa spagnola però cento Elisa e c'è ancora una parte una parte che ancora aperto il vecchio del vecchio regime
Per quanto riguarda quel tu quest'ultimo momento si sa che c'è stata una dichiarazione immediata questa quasi una cosa strana perché prima non era così
Beh condanna del golpe anche se mitigata una certa prudente che dà per accertato e c'è questa volta subito la la la Conferenza episcopale si è mossa condannando questo questo desiderio di bloccare il processo democratico in Spagna per quanto riguarda le le alte gerarchie che da noi
In viaggio devo dire che siccome il nuovo sostituto alla Segreteria di Stato è uno spagnolo
Il Papa è stato informato immediatamente nelle prime ore del mattino di questo fatto
Appunto sapere che che questo
Certo per la per la verità che il Papa è stato molto molto toccato da questo fatto ha chiesto sostituti informava immediatamente di qualunque movimento oggi forse so che ha avuto una grande gioia nel momento in cui ho letto il colpo è passato si è arrangiato con questo sostituto spagnolo sono andati insieme a regali a ringraziare perché non andranno democrazia
Come ha detto a me ne Valerio ha vinto per questa volta anche i palchi saprà trarre importata
E questo va detto con chiarezza perché c'è una parte della della della della destra spagnola
Che vogliono capitalizzare il Papa dal fatto che lui e conservatore nei fatti interni della Chiesa e questo lo ha detto l'abbiamo detto criticato in tutti i modi possibili stimabile
è un papà che all'interno della chiesa e conservatori
Invece per quanto riguarda il patto della democrazia non ci possono giocare col
Questo solo testimone alla corte probabilmente colui proprio ancora uno appoggiato a questo punto il viaggio del Papa in campagna programma proprio copre prende un significato
Fino a questo corteo si vedeva tutto questo viaggio in una chiave di tutta la parte progressista con la grande l'evidenza anzi quasi con una specie di paura che potesse andare via
A rinforzare certe elementi del tipo cattolico tradizionale conservatore eccetera questa volta invece in pezzi e questo questa visita può essere vista in un modo diverso
Cioè un Papa che fallisse Asia apertamente che il processo di democratizzazione dalla Spagna va va appoggiato e che il Vaticano lo appoggerà questa volta con tutte le forze per non cadere nei vecchi tempi più limpido dicessimo che aveva considerato con una crociata
Certo ti ringrazio molto credo che queste ultime cose siano molto importante e non solo per gli ascoltatori italiana
Del gli spagnoli saranno poi i contenuti di quello che è scritto no sei io ti ringrazio e ti saluto Aerial soprattutto perché poi lo devo ricordare gli ascoltatori il dente praticamente fatto da conduttore questa trasmissione
Grazie facciamo
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No
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Dopo
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Con finalmente
Ecco
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