Gli argomenti trattati nel processo sono: Autonomia, Metropoli.
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Rubrica
9:03 - CAMERA
10:05 - SENATO
8:15 - Parlamento
8:30 - Camera dei Deputati
8:30 - Camera dei Deputati
8:45 - Camera dei Deputati
9:00 - Camera dei Deputati
9:30 - Camera dei Deputati
10:00 - Camera dei Deputati
Ne ha già ridotti
Eccelle fotocopie recentemente
L'avvocato disse avvocato mangi dovevo parlare poi dopo o nell'intervallo un poco di quegli altri due successi del venti è
Vediamo Pubblico ministero concordiamo nomine all'intesa
L'officina Pubblico ministero
Sì ed è pacifico comunque si oppone sempre presidente
Si è un po'
Mentre
Accertare il massimo qualificato in atti l'interrogatorio foglio quarantacinque poi
Del volume quinto fascicolo quinta si accomodi c'ha fame
Cianfanelli imputato in un procedimento connesso
Hai il diritto di non rispondere alle nostre domande si dica se intende rispondere
Sì intendo rispondere vero avvocato nascerà
Non provocato è stato nominato
Voi l'avete rovinato lo potrà
Dove controproposte
Grazie
Vediamo se trova vola
C'è invece devoti avvocato è pieno d'aria la guarda parlare lo adorava detto sono stati avvertiti gli avvocati stava
Non vedo nessuno qua
E mi ha avuto la gli ho domandato a strafare ma vedete va detto Chairs scaduti avvertito tutto a posto ma dove sono
Telefoniamo studio del bivio Paolo sempre sapere servire con cui siamo andato qualcuno sospendiamo cinque otto non può essere
E organizzazione queste spendiamo circa dell'ordinaria
Ci portino Morucci per cortesia ci sono
Chiama l'ufficiale giudiziario per cortesia di Casabona se ne può andare anche a pranzo al ristorante dove volevo
Visto che non ci sta l'idea che se ne vada dove vuole lui
Poi per alcuni giorni secco
Necessari chiedo troppo se le domando notizia dell'ufficiale giudiziario
Vulci lei è imputato in un altro procedimento resa se vuole può non rispondere se vuole corrisponde
Noi giudichiamo in questo processo
Piperno Pace
Ed altre persone
Sono accorpate queste persone
Nell'ordinanza di rinvio pregiudizio
Attorno a un progetto così è definito nell'ordinanza di rinvio a giudizio
Che il progetto o che fu il progetto al metro
Un progetto inteso dall'accusa
Come
Un tentativo
Di egemonizzare
Di ricondurre ad unità
Delle diverse fazioni
Di una parte del terrorismo Italia
Con una usando le stesse parole dell'accusa facciata legale costituita da un giornale
E una struttura militare
Alla quale anche organizzazione come le Brigate Rosse avrebbero attinto
Mezzi materiale armi
Dura c'è traccia nel processo
Per compiere
Tra qualche azione
Noi sappiamo quale
La linea da lei adottata
Che è una linea che passa
Attraverso
Premesso cessione più volte alla fermata dalla lotta armata
E che perviene ad una disponibilità
A chiarire
Le vicende
Movimento
Dice
Senza passare attraverso la indicazione delle persone che hanno partecipato
Ad alcune vicende
E poi si sono tradotti
In omicidi all'altro dei quali
Noi giudici ci dobbiamo occupare
Cioè in certi io in alcun modo ovviamente intervenga sulla sua scelta
Per i posso soltanto sulla sua coscienza io le domande
Che cosa ne può dirci in ordine
A questo processo Progetto Metropoli
Io via fino può e deve esaminare i contatti che si dice ci sono stati con uno degli imputati di questo processo e Lanfranco Pace
E i contatti si è in grado di finisce o se vuole riferirci e per l'altro imputato
Che Valerio Morucci cominciamo da questo progetto me troppa ressa che noi abbiamo nel processo
Alcune dichiarazioni di di varie persone Saccà una passione queste
Ha affermato
Che dei nell'interno dell'organizzazione delle Brigate Rosse
Sarebbe fatto una specie di mallevadori
Della opportunità di aderire a questo progetto me troppo perché altri che avevano guardato
Una certa diffidenza ritenendo credo che fosse un medicalmente recato
Al cosiddetto gruppo plebea
Dunque
Io venni a conoscenza
Di
Dell'intenzione da parte di un gruppo di ex appartenenti a potere operaio
Di un di un gruppo di ex appartenenti a potere operaio
Di fondare una rivista
Teorico politica a carattere nazionale
Nel settantasette
Verso la fine del settantasette
Questa intenzione era abbastanza
Vaga me ne parlò Lanfranco Pace
Che all'epoca era l'unica di tutte le persone che
Partecipano a questo gruppo
Con la quale io avevo dei ricontattino cinque entravano
Mi scusi se la interrompo
Siccome io credo che il pubblico probabilmente non sente niente perché i microfoni sono
Sono quello che sono e questa cedere
Negli spazi vuoti che ci sono arrivate
Ci sia trovare l'ufficiale giudiziario faccio in tre non possono
Accedere balcone ma tutto senza che ci sia un po'
Non ci sono problemi se vuole sentire meglio che
Dicevo che lo Franco Pace era cioè ci incontravamo ho mantenuto legami di amicizia ci incontravamo
Ogni tanto andava a pranzo insieme
E l'Humanité somme Adriana Faranda
Ci parlo parlando di quello di quello che facevano ci disse che c'era questa intenzione di
Di dare vita a questa questa rivista
E inizialmente
Due persone che si voleva interessare
Alla alla Fondazione questa rivista erano moltissime non tutti a Roma
Anche
Ex appartenente al pari di altre città
C'era anche Toni Negri mi sembra che ci fosse addirittura
Sergio Bologna inizio adesso non ricordo esattamente e l'idea era quella di rilevare una vecchia testata della sinistra chi aveva cessato l'ubicazione mi sembra che fosse Tempi moderni non vorrei sbagliare perché ormai è passato
Tantissimo tempo mi sembra che poiché mi disse che aveva intenzione di andare a parlare con me
Il proprietario di questa vecchia testata di cui non ricordo il nome
Per vedere se era possibile a questa operazione ti riunione Nazaro proprietario di questa questa
A zero uni Lazzaroni
No
No era un'altra un'altra un'altra persona non mi ricordo bisogna comunque tutte queste cose sono indicate più specificamente nel mia deposizione al processo sette aprile
Ringrazio al processo sette aprile davanti a c'era lei c'era il Piermarini
Erano indicati in maniera più specifica del passato del tempo ormai ho dimenticato alcuni particolari ne sono andato a rileggere e quei verbali prima di venire qui
Quindi c'era intenzione di andare a parlare con questa persona per rilevare la testata
Poi
Un po'di tempo dopo
Sempre pace mi disse che ovviamente il Progetto aveva delle complicazioni perché al solito c'erano differenze politica sull'impostazione di questa rivista
E alcune delle persone che all'inizio erano interessate a mano a mano sono tirate via tra cui Toni Negri Sergio Bologna
Penso anche per altre persone che erano state contattate genericamente non è che fossero state fatte
Delle riunioni con all'ordine del giorno la fondazione di questa rivista erano contratti abbastanza preliminari su un'idea abbastanza vaga
Successivamente
Invece prese corpo lite atti fondare una rivista quasi tutta
Come dire abitante attorno ex appartenente pure paio di Roma
Tranne resta Scalzone anche era da da molti anni si era trasferita a Milano
Questo tranne Oreste Scalzone
Tranne per ragioni geografiche o si realtà cosa sa che io mi riferisco
Quella dichiarazione arrese osservava da qualcuno di pentimento selettivo e via discorrendo è un punto sul quale dobbiamo torna scusi non ho capito intima intesa accennava una dichiarazione arrese
Sì
Perché poi è stata eseguita da una lettera che allora riportato pure il giornale su questo avvertimento sì sì sedere valenza l'amministrazione sì proposito di questo fatto cerchiamo di tenerla presente sì
Quindi successivamente invece questo questa idea
Si ridimensionò con l'acconto il volontario allontanamento di queste persone che
Avevano avuto degli appunto disaccordi sull'impostazione politica rivista e il corpo redazionale si ridusse ex appartenenti febbraio di Roma più Oreste Scalzone che
Da sempre anche l'incarico l'operaio ha fatto riferimento al gruppo romano anche
Anche se andò residente svolgendo attività politica a Milano
E questa cosa prese corto nel scorso dal settantotto
Che produsse il Prix Print
Fermiamoci un rotocalco
Dobbiamo cercare
Dunque lavoro
Problema è questo e mi dice in un primo momento mi pare di aver capito che ci pensò di comprava testata dei tempi moderni
Poi lei ha detto un gruppo di potere Roma di potere operaio escluso Oreste Scalzone perché si trovava a metà tempo poi invece adesso c'è Oreste Scalzone no no aperto tranne
Parlando di romani cioè tutti i romani tranne scalzo una caramella che era anni esatto questo ora io desidero sapere che questi
L'elemento che unifica i romani
Ad Oreste Scalzone su questo punto su questo progetto di questa rivista ed elemento di divergenze semmai ce ne fosse stato uno quale
Io parlo di vigne
Sì né di urgenza con quelli che si erano allontanati cioè con Toni Negri Bologna che qual era l'elemento di difesa a agenzie recepiamo bicchieri lei
Nasce progetto Santa esigenza di che cosa
E a quale si rilanciare nasce dall'esigenza di rilanciare il dibattito teorico all'interno dell'area certi lui di rilancia il dibattito teorico che era abbastanza scaturire languire ce n'è abbastanza dei voti teorici dopo dopo la fine dei gruppi quindi dal settantacinque al settantasette c'era stata una proliferazione di esperienze sia al Nord che che a Roma in altre parti d'Italia abbastanza sciolto che si fondavano su alcuni elementi di carattere teorico elaborati nel settantatré settantaquattro quindi appunto al momento della della fine dei gruppi era il momento di tirare ancora adesso cioè dopo dopo questi due anni di sperimentazione
Politico organizzativa non successe molte cose il quadro era cambiata la cambio del quadro politica ne abbiamo il quadro sociale era cambiato i soggetti stessi erano cambiare i successi si soggetti stessi la conflittualità sociale quindi si poneva il problema
Di dare un corpo teorico più rispondente alla situazione all'iniziativa politica questa dall'esigenza un po'sentire da tutte queste persone è questo il motivo per cui all'inizio si dichiararono interessate perché tutte
Sentiamo l'esigenza di
Produrre
Una elaborazione teorica in grado di risolvere i problemi che erano maturati nei due tre anni dal settantaquattro al settantasette c'era stata l'esplosione del settantasette questa cosa l'ha mutato come dire radicalmente il proprio orizzonte politico dell'intervento perché c'era stato l'immissione
Enormi in in di una nuova soggettività sosterranno la conflittualità sociale e questo pone ha certamente dei grossi problemi a gruppi che invece come dire avevano sviluppato la collettività a partire da da una residualità ancora delle lotte che si erano sviluppate nel settantatré settantatré settantaquattro quindi tutti concordavano su questa necessità
Di approfondire l'elaborazione teorica quindi tutti all'inizio si dichiarano d'accordo genericamente su necessitati fondare una rivista successivamente andando ad un maggior approfondimento
Sul tipo di Italia che doveva avere questa rivista nacquero che i disaccordi vediamoli da vicino
Sì vediamo da vicino purtroppo presidente personalmente in via esclusiva sprezzanti dicevo a me non interessa e di persino il nome e cognome della persona no no no proprio è anche un problema c'ha dato che non c'è
Cioè non è che a me venivano riferite
Minutamente la discussione il primo fatto neanche somme genio non non è che c'entrasse molto ne parlava con pace così
E suppongo che
Che le divergenze fossero
Al solito residuali rispetto alla vecchia di coscienza che la porta la spaccatura crediti potere operaio cioè
Suppongo
Ha una linea maggiormente per dirla in termini estremamente schematici per non
Per non complicare
Questa vicenda che cioè complicata
Maggiormente spontanei lista da parte del
Della componente notizie quindi dal componente nordica quindi Toni Negri e le altre persone
Cioè una impostazione
Maggiormente tendente ad esaltare
I caratteri specifici di questa no soggettività cioè della del proletariato giovanile così come veniva chiamato all'epoca quindi da una parte una pure esaltazione
Dei connotati politici abbastanza primitivi che esprimeva questo soggetto politici nel senso pre politici non molto maturi dal punto di vista politico una loro esaltazione ritenendo quanto tali
Le caratteristiche di questa di di questo soggetto fossero diverse dirompenti fossero diverse anti statuali diversi avrebbero portato
Questa questa questo soggetto sociale del soggetto politico ad impattare contro contro le istituzioni dall'altra l'altra componente credo che al solito ponesse un problema
Di maggiore selettività quindi chi
Un approfondimento teorico per selezionare
I contenuti che esprima questo soggetto che andavano maggiormente sviluppati e quelli che invece
Come come dire erano portatori soltanto della ribellione
Come abbastanza spontanea abbastanza selvaggia quindi andavano
Accantonati penso che le divergenze fossero al solito su queste cose perché l'impostazione di Negri era quella classica e l'impostazione invece dei romani era
Abbastanza quest'altra cioè certamente stanza era quest'altra cioè sempre di un come dire di un maggiore intervento soggettivo militante rispetto al movimento quindi come dire di mantenimento del ruolo dirigente
Come capacità di selezione di selezione degli obiettivi
Mentre invece al Nord e questo dal settantatré Pavan presso l'aspetto delle potere operaio c'era un'esaltazione pure e semplici dei contenuti
Delle lotte perché si riteneva che di per sé avrebbero portato ossia ad un rafforzamento organizzativo sia ad una capacità ti impattare
Sul livello istituzionale
Nel senso appunto l'apertura del processo rivoluzionario ovviamente stiamo parlando d'apertura del processo rivoluzionare non di altre cose
Che altrimenti non non si capirebbe d'andare a parare
Quindi la divergenza penso che fossero queste
Si arrivò evidentemente ad una impossibilità di composizione
Di queste divergenze perché ovviamente ne risentiva completamente il tallio di questa rivista perché una rivista che selezione
I contenuti espressi da questo soggetto sociale non può certamente essere la stessa cosa non può convivere con un'altra parte dalla rivista che invece li esalta tout court senza nessuna mediazione senza nessuna capacità di privilegi amento di alcuni che alcuni di essi non è possibile fare una lista che per un tot pagine
è un carattere critico e selettivo rispetto a una manifestazione sociale e l'altra metà della rivista che invece la esalta semplicemente quindi è evidente che si arrivò a questa insanabilità
Di divergenze per cui
Quella vecchia idea di fondazione lista nazionale si ridusse a a quei soggetti che invece erano più d'accordo anche se ovviamente al loro interno con differenziazioni che a quel punto era individuare perché queste persone certo dire che non come dire non provenivano da una continuità politica
Cioè il gruppo che ha dato vita prima per print e poi a metropoli cioè proveniva la continuità che li animava
E che li ha portati poi affonda le stesse una contrita amicale non era una contesa politica c'erano persone che hanno cessato
Verrà costruita nel kamikaze che si aprono rimane che ci interessa la continuità e contiguità amicale no questo sartine guida politica appunto per dire che non c'era continuità politica c'era no non so
Lo dice non c'è continuità politica cosa e come che si sono ritrovati non c'era l'utilità politica ora c'è stata continua amicale che è il motivo per cui dopo il settantasette perché quello il motivo scatenante perché prima il settantasette queste persone avevano
Abbandonato l'attività politica perché ormai c'era stata
Corriere una fine
L'esperienza iniziata nel sessantotto sessantanove era proprio morta su se stessa è stata la scintilla del settantasette che ha ricondotto queste persone all'interno di questa idea le uniche persone che invece avevano non tira politiche erano Negri e Scalzone
Che avevano mantenuto una propria soggettività politica al nord a Roma tutte le persone che Pietro poi unite
A questa rivista avevano abbandonato l'attività politica Piperno era andato a insegnare in Calabria pace
Andava appunto data da queste ricerche del CERTeT ai poker fino alle cinque di mattina
Paolo Virno studiava moltissimo lavorava anche una certa facevano alcuni quante militanza di pace qualcuno dice salvaguardia militanza di pace
Posteriormente al settantasette spesso costerebbe eccessi e certamente anche perché prima del settantasette
Praticamente non c'erano le Brigate Rosse Roma quindi non c'era praticamente nullo
Quindi appunto Virno studiava per lavorare c'è perché faceva fumetti anche altre persone per per campare faceva questi fumetti non c'erano altri la politica non c'era quelle ciò che li univa non era un un attività politici
Quindi si ritrovarono in tema di questa rivista dopo il settantasette dopo il settantasette
Come dire per loro che erano appunto
Ormai non ha assunto un ruolo abbastanza Dini di intellettuali rispetto al ruolo che erano precedentemente che era anche quello di organizzatori di militanti politici
Si riaprì trova il settantasette quindi dopo tutti gli interrogativi posti
Dal settantasette si apriva una possibilità di loro ruolo che era punto Prodi intellettuale numero di persone che alle attese una serie di strumenti teorici che prima del settantasette era impensabile
Che ponesse dal servizio
Delle lotte sociali dopo invece il settantasette sì riaprire questa possibilità di utilizzare questi strumenti teorici da qui questo questa idea di fondare queste riviste e da qui queste persone che hanno tenuto insieme da attività lavorative ettari d'amicizia si ritrovarono l'interno di un progetto politico e da qui dico che ognuna ormai nei due anni precedenti in cui non era più abituata a confrontarsi con gli altri sul terreno dell'intervento politica aveva maturato una prevendita rinvii individualità politica quindi non è possibile parlare
Di un corpo
Che aveva
Come dire la stessa impostazione politica
Cioè certamente Castellano pensava aveva seguirà una sua determina l'impostazione di naso evita un'altra Maesano un'altra Piperno un'altra pace un'altra questo
Con la massima con la massima certezza neanche leggendo metropoli questa cosa si può facilmente individuare anche leggendo
I primi articoli su print cioè ognuno aveva una sua determinata impostazione ormai era arrivato con la sua elaborazione individuale
A determinati punti che non coincidevano completamente con gli altri ciò che unificava era questa idea di poter utilizzare questa questa accumulo gli strumenti teorici individuale per tentare di analizzare questo fenomeno sociale che era stato il settantasette per tentare di capirci qualche cosa e tirare fuori
Delle delle indicazioni di carattere teorico sul i compiti
Che si potevano porre a chi ha intenzione di
Di porre in essere un'attività politica
All'interno di questa di questa conflittualità sociale all'interno di questo soggetto di questo soggetto nuovo
Quindi certamente le divergenze con quelli che si allontanarono erano insanabili permanevano però certamente delle differenziazioni anche all'interno di quelli che poi hanno dato vita si apre Print diametro
Quindi
Ci fu pre Print
E dopo ebbe Print appese prese corpo invece maggiormente questo
Questa armiamoci Cominotto sopra
Sì
Bene dice
Ci furono
C'erano
Demarcazione
Tradimenti di e altri cioè io dico negli non c'è fa anche riferimento alla persona medico le posizioni dell'uno deposizione
Tratti ma che si fosse
Concretizzare
La fondazione di queste riviste prima che fosse uscite prima che uscisse il teste
Ci fu
Secondo Savasta
Ungo tentativo sondaggi
Fare condotto sul punto non è molto chiaro per quanto concerne il tema che pare passasse attraverso la sua persona un sondaggio HD perderebbe dentro le Brigate Rosse per esaminare una qualche loro disponibilità ad entrare temiamo dalle Pullo vorrei chiamare provavo trent'anni project
Dietro continua il lento con altre
Cerchiamo di chiarire questo punto siccome si dice che in questo questo sondaggio sarebbe passata attraverso la sua persona
Allora fermiamoci citazioni cerchiamo di focalizzarsi c'è stato dito collocarlo nel tempo per sei mesi prima o dopo l'uscita di interventi tedesco test sì
Ma Savasta parlati
Parla di alcune Regioni a Mogliano in cui si è affrontato l'argomento di questa rissa in realtà
Quello che non sa sarà abbiamo l'abbiamo giusta vaste e gioca nostra sul suo suocero importantissimo socchiuse sta su giunse essi funzionano se abbiamo giù quindi eventualmente servono possiamo chiamare certamente
Stavano d'insieme stavano stesso Caccia che non lo so
Punto Savasta parla di riunione a Moiano in cui si è affrontato l'argomento di questa rivista non di metropoli stiamo attenti perché recezione fatta spesso confusione su questa cosa retro trattandolo cicalina troppo in realtà metropoli uscita
Primo numero credo nel giugno del settantanove quindi quando si parla di metropoli quasi sempre inesatto perché non aveva nome fino a quando è uscita quindi non si può parlare di Progetto Metropoli e così l'altra cosa prima
Del giugno al settantanove c'era questa rivista quando se ne parla Moiano non avevano come io quindi parlai di una rivista
Però se ne parlò scuse quando questo parliamo duca Moiano le riunioni iniziano col settembre del settanta otto Savasta entra in direzione colonna romana dopo è stata del settantotto
Quindi tra tra settembre e il periodo dalla nostra uscita o meglio tra settembre il periodo in cui noi fummo direttamente accusati di prendere le nostre posizioni politiche da per Print in cui la famosa villa in cui Gallinari sbatte prepotente sul tavolino quindi da quel punto in poi è ovvio che non potremo più parlare
Di questa rivista quindi dal settembre diciamo alla ottobre novembre
Possono essere collocate queste riunioni in cui io parlai della rivista parlò della rivista interverrete quest'interesse no coperti un attimo perché volevo dire che quello che Savasta non sa che se ne parlava anche prima
Quindi poi andiamo in ordine cronologico siccome abbiamo tutto il tempo che vogliamo non la voglio interrompere ma è una questione di metodo lei ha davanti una giuria non necessariamente la giuria certo vogliono che è stato protagonista di un fatto che ho fatto
Secondo lui dovrebbero conoscerlo tutto nascosto succedere anche questo comunque notare ma però noi abbiamo la giuria che Vergine
Da questo punto di vista quindi la pregherei
Ci sono passaggi che per me può sottintendere come vuole sono i consiglieri capita come codice verde persone dove produce Cavezzo è lei è lei mi interrompe Emilio Del Noce in poliestere nemmeno cerchiamo di chiarire meno ingarbugliata
Politico Rossi
Quindi se ne è parlato in precedenza se ne parla in precedenza nel villino di Velletri
Dopo che
Parlando con pace mi disse di questa idea quella carattere nazionale ancora parliamo di quello
Che io ne parlai per la prima volta appunto nel settantasette perché nel settantasette all'interno delle Brigate Rosse
Era abbastanza vivo
Cosa che dopo si è spenta il dibattito sul sui rapporti con il movimento
Su un muscolo che veniva definito il contro potere proletario tutte cose di questo tipo
Era abbastanza vivo perché a Roma era una situazione abbastanza ricca dal punto di vista del movimento le Brigate Rosse
Cercavano di capire come
Integrarsi all'interno di questo tessuto sociale e politico rappresentato dal movimento
E quindi si parla molto perché il settantasette in pratica Rifondazione ancora le Brigate Rosse quando si parlò di questa cosa
Praticamente non c'era quasi nulla c'erano pochissime brigate c'erano questi fermenti a Roma c'erano diversi traccerà un sacco di cose però non si sapeva bene come
Come intralci dentro le Brigate Rosse erano abbastanza spiazzate da questo fenomeno prima che la portassero al loro solito meccanismo di difesa e di esclusione
Condannando il movimento al suo spontaneismo e dicendo che non era una cosa che interessano l'organizzazione che invece guardava molto più in là
Prima di arrivare a questo momento di chiusura perché non avevo capito niente di questo movimento c'era abbastanza un interesse a cercare di capire se c'era una possibilità di interazione con una questo con questo movimento quindi se ne parlava abbastanza
Quindi era abbastanza vivo questo interesse era quindi c'era un terreno politico
Che permetteva che permetteva a me di
Di proporre tra le altre idee queste di
Partecipare
A
A questa rivista che era ritenuta comunque un veicolo di
Superamento del carattere spontaneo del movimento quindi comunque anche se non
Anche se non poteva esprimere
Una linea come dire Carta copiata su quella tedesca quella delle Brigate Rosse era comunque portatrice
Di un'elaborazione teorica che poteva attendere ad una maggiore
Aggregazione politica una maggiore attenzione al all'ai problemi organizzativi e problemi di selezione degli obiettivi quindi alla costituzione di un terreno politica all'interno del movimento
Che poteva permettere alle Brigate Rosse di pratica ci si di
Integrarsi di crescere e di portare avanti per reclutamento perché è ovvio che tra un'organizzazione centralizzata come le Brigate Rosse è un movimento ha solamente spontanei sta cioè una divergenza totale cioè non è possibile per un'organizzazione
Centrali Zago alle Brigate Rosse che doveva andare a proporre di entrare in cellule clandestine compartimentati andarsi a rapportare ad un soggetto politico il cui riferimento era il nulla l'Assemblea il fatto che ci si incontrava in tre mila si decideva cosa andare a fare si andava a farlo per ognuno torna a casa sua aspettava la prossima Assemblea ecco con un soggetto fatto in questa maniera le Brigate Rosse consciamente
Non potevano assolutamente entrare in un rapporto politico positivo quindi io sostenevo che una una rivista
Che si frutta si fosse fatta portatrice invece di
Una critica di questo spontaneismo che avesse introdotto il problema della selezione degli obiettivi sarà necessità di dare di dare una struttura organizzata a queste manifestazioni
Ai bisogni che perché erano espressi da questo da questo soggetto sociale simbolo era comunque anche se in su un terreno non coincidente comunque su un terreno che poteva essere interessante per Bricherasio perché ovviamente le Brigate Rosse non aveva la forza meteoriche
Ne pratica di produrre uno strumento pubblico
Dibattito teorico in grado svolge la stessa funzione queste il problema perché le Brigate rosse da sempre avrà avuto il pallino di fare un giornale alla loro fondazione avevano un giornale prima ancora che fossero Brigate Rosse poi come Brigate Rosse produsse un giornale clandestino ma un giornale clandestino
Che che ne siano le intenzioni dei suoi promotori a un giornale clandestino non è in grado di entrare nel dibattito di un movimento Puppi dico formato da centinaia di migliaia di persone è un'utopia
è una fantasia un giornale clandestino un giornale clandestino quindi può essere utile in un'area di persone che già sono sensibilizzati al discorso dell'organizzazione che produce questo giornale per le persone che invece vivono in universo completamente differente un giornale clandestino firmato Brigate Rosse
Non avrebbe potuto assolutamente incidere sul sulle caratteristiche e sulle peculiarità politiche di questo soggetto sociale che all'epoca era presentato non va dimenticato a centinaia di migliaia di giovani che scendevano in piazza periodicamente
Questo è il problema è solo questo cioè io non farei mai proposto
Di
Entrare in questa rivista se le Brigate Rosse avessero avuto la capacità autonoma
Di produrre uno strumento teorico in grado di ottenere lo stesso risultato io ero conscio che questa cosa era impossibile
All'epoca ne erano cosce anche loro per altro non è che non ne fossero consci all'epoca c'era il Progetto erano stati presi soldi di costa quindici euro grandissimi
Progetti organizzativi c'era il progetto di aprire una redazione era stato acquistato un appartamento a questo scopo
Era stata rubato la macchina IBM
Impagina Trichet tutte queste cose qua elettroniche per fare questo giornale quindi c'era questo progetto di fare il giornale e io manifestare i miei dubbi sul fatto che questo giornale appunto potesse raggiungere questo tipo di risultato
Già allora
Mi fu risposto giornale clandestino sì giornale ovviamente clandestino perché un giornale un giornale che sarebbe stato firmato Brigate Rosse perché le Brigate Rosse
Questo da penso al settantaquattro impone ma forse anche prima non hanno mai accettato di veicolare
La propria linea politica sotto mentite spoglie
Cioè con un giornale
Che
Fatto da loro ma camuffato con un giornale invece di movimento in sostanza non hanno mai accettato questa cosa perché dice non siamo né le Brigate Rosse queste Brigate Rosse questo è quello che noi elaboriamo queste cose potevano essere conosciuta in quanto nostre non possiamo giocare sull'inganno cioè noi Brigate Rosse produciamo dei documenti li facciamo filtrare li lasciamo da qualche parte senza mettere Brigate Rosse così capace che la gente
Aderisce aderisce più facilmente a quello che noi diciamo ecco questa è una un'idea che è stata
Penso scartata sin dall'inizio
E quindi era un giornale clandestino giù ma sovente clandestino firmato Brigate Rosse
Quindi c'era questa idea di fare questo giornale una cosa mastodontica
Settanta pagine in cui bisogna fare analisi su tutto il mondo pubblicare i documenti quindi è una cosa ha solamente
Abbastanza megalomane come molti dei progetti che mise in campo le Brigate Rosse Harley come
E quindi mi fu risposto no il giornale facciamo da soli perché
Facendo un conto tra costi e benefici che viene sempre fatto quando si fa un progetto
Il beneficio che noi avremmo dal fatto che questa rivista raggiungerebbe
Più gli attori
è inficiato dal costo che li raggiungerebbe con una con una linea politica che non è nostra
Con una linea politica che forse favorisce una maggiore tendenza del movimento a stringere al punto it dal punto di vista organizzativo ma che comunque non è la nostra percorre dopo dovremo comunque fare un nostro lavoro tanto vale raggiungere meno persone e questo ovviamente
E completamente in linea con la linea come completamente in linea con con il con l'ideologia leninista cioè poche persone però selezionate poche persone che fino in fondo sono d'accordo sarà nell'organizzazione quindi è meglio raggiungere meno persone però con la nostra linea
Non con un'altra linea sulla quale poi dovremmo comunque faticare e sviluppare un un nostro intervento francese regional conoscevo scusi prenderlo
Per non tornarci più lei quando
Ecco parlò di questo progetto con altre persone non si riferiva progetto metro
Si riferiva coinvolge un altro giornale dell'autonomia non meno importanti moderno avrei potuto essere tante nuove
Avrebbe potuto essere Tempi moderni
Avrebbe dovuto perché ancora non ho parlato anche con il proprietario della testata credo circa una certa comunanza di
Tra questo tentativo di generale la testata di Tempi moderni poi la fondazione di un metro
Comunanza sempre quella dell'intento lei dice di selezionare
L'ondata d'altra parte lo spontaneismo c'è anche vale mi pare di aver capito questo
Le chiedo un chiarimento una certa comunanza di persone sono le stesse persone che poi danno luogo a metropoli o sono altre persone
Le ho detto all'inizio era un giornale a carattere nazionale con il coinvolgimento mis mi ricordo dinieghi forse anche di Bologna anche di altre persone ex appartenente a potere operaio
Ai tempi nasce anche Piperno facevano sì sì certo cioè
Essa la mia domanda attende introdurre un'altra domanda
Lei propone all'interno delle Brigate Rosse accennato alla disponibilità finanziaria che derivava dal sequestro costi
E non posso riferito l'acquisto delle macchine IBM egli un appartamento per un giornale delle abbia lei ha parlato quindi della possibilità di elargire una parte di questo denaro dell'organizzazione Brigate Rosse questo giornale così
Ecco
Lei era
Non so se sia stato contattato no da Lanfranco Pace o ad altri
E l'ironia dei nomi che in questa fase l'interesse ci interessiamo
Certa con sette N usando il suo assoluto si fa porta Trichet ho portato
Di questa opportunità
Di dare dei soldi
Per contribuire a me spesse di questi giorni
Se ne fa portatore dell'iniziativa propria o almeno qualcuno con qualcuno di questi e devono dar luogo al giornale lei aveva parlato
Nel senso che si sarebbe fatto promotore di questa iniziativa nell'interno delle Brigate Rosse e poi come si sarebbe ammettiamo per che le Brigate Rosse avessero detto di sì ecco che faceva lei si prendeva la borsa con i soldi e la portava queste persone dobbiamo cercare di scendere sulla terra San Morucci se io sia uno Manta cantando in armeno
Ma se lei mi chiede di specificare che non si esce escono vorrei sapere come si fa si sarebbe fatto qui
Insomma e scendiamo dei soldi a queste questi soldi si riprendevano avevano mandato anche per questo per un attimo di se voi ci fossero altri voti il sentiment rispetto alla prima questione
Mi feci io portatore di questa proposta per il semplice motivo che
Non essendo questa idea di fare questa richiesta non era
Allo stadio pratico quindi non si era potuto parlare di di esigenze finanziarie con Pace perché esigenze finanziarie se ne parla quando si sa
Cos'è una rivista si sa che c'è si sa quante pagine della vera si sa quanti soldi può costare è inutile parlare i problemi finanziari quando una cosa è tutta campata per aria come era allora tant'è che poi il progetto venne meno quindi io
Spontaneamente per quanto mi interessava a me
Rispetto alla politica che io porto avanti all'interno delle Brigate Rosse che appunto era quella di una maggiore capacità interni tale spetta al movimento
Di
Interesse a che questa rivista
Potesse potesse funzionare potesse potesse potesse avere vita
Ovviamente dato che tutto erano stati utili di idea
Per di più la cosa fu rifiutata non se ne è parlato poi del come
Sarebbero potuti S. poi sarebbero potuti essere portate avanti questi rapporti posso dire
Per quanto sono a conoscenza dei meccanismi delle Brigate Rosse che questa proposta sia accettata avrebbe portato alla costituzione ti gruppo di persone delle Brigate Rosse che avrei potuto prendere contatti specifici
Con elementi di questa rivista per parlare
Della sua impostazione vedere a cercare di capire anche perché era sempre in ballo il fatto che se ne sarebbe potuto pubblicare tra l'altro i documenti delle Brigate Rosse questa doverosa sempre sempre in ballo quindi è ovvio che
Si sarebbero da per profondi il rapporto però ripeto ma cosa fu rifiutata quindi non si è mai parlato dei particolari e c'era la disponibilità anche da parte degli altri soggetti chiamiamolo così
Bene questo tipo di rapporto con l'inno un gruppo delle Brigate Rosse
Cinefilo cioè non è possibile
Cioè di una rivista che realtà non esiste
Di cui non ancora ancora si deve discutere dei preliminari
Arrivare a dire che avrebbe dovuto legare i documenti delle Brigate Rosse cioè abbastanza cerchiamo no no sono io sono io che parlo di pubblicare documenti e non sto parlando di
Cioè disponibili ad avere rapporti con le Brigate Rosse pone si fa ex che dovevano far parte voi di questo comitato sino no non è un comitato cioè sono rapporti tra tra alcune persone che fanno una risorsa elogia la San Vincenzo bisogna fare un giornale fregiarsi interpello le Brigate Rosse volete aderire non vorrei cadere poi si sarebbe trova la via pratica pronto per cogliere queste queste su quella sua dichiarazione sì però questa era la cosa che io propose replica se non sanno che mi fu proposto negarle qualcuno io l'ho proposto
Questo disco
Visto che lei non era un relatore di questa un probabile relazione di questo rischio ha proposto il fallimento capito pari
Sì ma no in termini cioè si potrebbe anche
Ecco cioè sta nelle alla discussione perché se dato che era tutto ipotetico
Sì perché il problema era forse faremo una rivista forse si chiamerà così forza ci stanno queste persone forse a questa linea forse potremmo anche pubblicare documenti delle Brigate Rosse quindi poiché era tutto sul forse comunque sempre a carattere personale
Diciassette parlava come non è che mi esprimeva Colucci è non presumo
E non fosse allora il primo vero qualcuno pace recepite sapesse che lei militava in questa organizzazione
Sì
Ora si vada quindi noi abbiamo già occupa come diciamo di queste riviste si quali erano le riempie va esposto l'abbiamo capito tutti presso qual è stata la ragione di fondo
Del no questo primo progetto deve applicare se siamo all'epoca in cui bisognava formare un giornale nazionale qualcuno mi pare che abbia parlato addirittura di qualcosa
Con maggior frequenza di
è un settimanale qualcosa di più consistente storcono quella dalla
Però questo progetto poi
Rispunta
Allora questo discorso del giornale su questo giornale
Poi
Di nuovo
Viene riproposta ecco se può essere così cortesi da farci capire quando e poi che cosa accade di questa proposta fatta da lei questa seconda occasione se ci fu
Della quale lei si sarebbe fatto portatore e poi l'episodio del per Pinti sbattuto sul FAS
Sì le cose coincidono cessi riparlo cioè dopo avere per la settantasette la cosa Morini
Anche perché successivamente quel progetto venne meno
Quindi non ho più motivo di parlare all'interno delle Brigate Rosse di partecipare a qualcosa che non esisteva
Riprese corto questa possibilità di fare il giornale nel settantotto
Quindi nel settantotto io riposi questo e soprattutto su per giù quali appunto nel settembre cioè a Modiano
Le riunioni di redazione di Colonna che si tenevano Moiano dalla costosi sono con ammoniaca costo
Del del mille centosettantotto
Quindi riposi questo problema perché sempre parlando con Pace mi aveva detto che il Progetto antico che era fallito era stato ripreso
Ed era probabile che sarebbe riuscito a dare vita a una rivista corpo redazionale più ridotto
Ma chi avrebbe comunque perseguito gli stessi intenti dell'altro cioè una rivista di carattere teorico
Non di carattere teorico soltanto di carattere teorico riflessivo critico sulla cronaca anche sugli avvenimenti sulle vicende cioè che prendesse spunto dalla cronaca per approfondire
I problemi teorici che erano posti da da determinati avvenimenti
Quindi o riposi
Il riposi questo problema interno delle Brigate Rosse
C'è crisi ancora una volta che forse sarebbe stato positivo
Se
Avessimo prestato attenzione
A questa rivista
Se avessimo tentato di
Stringendo un rapporto con questa rivista di far sì che
Che essa esprimesse dei contenuti
Più direttamente
Legati alla
Necessità possibilità di sviluppare il processo rivoluzionario le forme armata
Questo come nostro tentativo ovviamente di influenza su questa rivista
Perché io sostenevo ancora con il vecchio discorso che era stato fatto nel settantasette che era ben altra cosa sulla rivista legale
Con la diffusione che poté avere questa rivista
Adesso è portata avanti discorso
Di questo tipo che no che le Brigate Rosse producessero una propria un proprio giornale proprio testata se così si può dire per un giornale clandestino che propugna assetto Curt ha necessità andarono tornato in forma clandestina
Quindi con lo stesso discorso del tanto il settantasette
Anche se ormai cosa sia Costanza sviluppate non si parlava più
Di una possibilità di influire sul movimento tendendo ad una selezione degli obiettivi è un suo maggiore capacità di organizzazione ma ormai si parlava abbastanza esplicitamente di tendenza o meno la lotta armata per come le cose erano cresciute
C'era un elemento nuovo pure in questa situazione c'è grande fermento che era diventato più forse più portate più consistente tragicità degli affetti cioè insomma erano spartiacque
è stato uno spartiacque quindi bisogna fare i conti con l'azione repressiva c'era stato emergere
Forse dal sommerso perché a me come vuole
Ma l'emergere
Di altri gruppi terroristici
Ed è una delle angolazioni attraverso dei quali questo operatore sindacato
Dal giudice distrutto e allora si dice
Attraverso la ricostruzione che ha di questi episodi ho dato
Per alcuni aspetti
Una delle persone sentite nel processo si dice che non era più tanto o non soltanto questione
Di elaborare
Teoricamente con una linea e una perché a me come vuole
Quanto è volato che
Il proposito
Di mettere una sorta di cappello
Quasi come si faceva con le quali è in Africa su questi movimenti e di controllare questi movimenti attraverso la rivista interviene movimento è assunto nel significato non proprio fazioni dall'altra
Terroristi
Allora cerchiamo di approfondire questo punto ben tre ci siamo vediamo se possiamo mettere un qualche tassa
Perché quando si fa portatore
Di questo suo secondo intervento nelle senno dell'organizzazione Brigate Rosse in favore
Di questo nuovo progetto editoriale beh no in favore di un nostro intervento Borriello assolve il suo inserimento si dobbiamo è che ci sono cose che dobbiamo chiarire l'effettivo anche perché su questo punto facciamo un passo indietro
Lei si fa portatore dopo che ci sono stati ancora contatti compare certo
O solo comparse questi pronta sono comparsi solo Bacci
Fasce in quel periodo e nelle BR
No era uscita
è già uscito certe inizia un periodo di tempo nel quale Pace e nebbia e questo periodo di tempo e successivo alla prima idea della prima iniziativa sanitaria
Si è un secondo periodo di tempo che anche questo successivo
All'uscita uscita diciamo allontanamento perché non è mai entrato propriamente
Allo spontaneo allontanamento sì
Ho già chiarito questa cosa al processo sette aprile cioè non era che non è che fosse entrato non era un effettivo delle Brigate Rosse nasce Piaggio le questioni verso sono
Ho capito mi ricordo sino a per puntualizzare bensì potrebbe cose che ci interessano Sergio
Qui non c'è c'è questo secondo per il Brescia
Esce o si allontana sa viene allontanato si allontana c'è diffidenza scorre
Esce quello che qui ci interessa esce non per un contrasto politico dovrebbe
Credo che il contrasto stando a quello che ha dichiarato solide altro non era una questione di disaccordo su una linea politica
Ma non è che fosse mai stato molto d'accordo la cosa è più complessa forse possiamo approfondire dopo quando trattiamo al problema politico propriamente politico del rapporto tra Luís
Le Brigate Rosse Piperno e tutta la rivista rispetto comunque uscì
Fontana lasci credo che sia il caso di usare l'espressione congelate mi pare che tecnicamente non è no no stava proprio s'è allontanato
Surgelato neanche
Se vuol dire Sabei come dire il frigorifero sottomesso no no sì proprio dei diede buca avvertirla proprio allora queste alla mente debbo una serie di appuntamenti per cui insomma in una situazione un po'di nel limbo quasi
Questo contatta le discute e dice che bisogna fare che c'è l'idea di fare questa rivista
Vai Tizio Caio e Sempronio pugili ci ha pure perso
è chiaro che parla con lei Beethoven stesso
Parla con lei come
Canale
Sì diretto Brigate Rosse
E pace sostiene l'interesse suo gruppo dalla sua rivista in chiave
Ad avere questo contributo delle Brigate dell'osso cosa c'è la guadagniamo
Sbagliavano intrinseco no io dico suo progetto e vittoria si esaltava dopotutto anche in questo caso di bussare a quattrini no
No speriamo e che allora perché si bussava alla porta un'altalena che poi l'hanno fatta lo stesso Sensi al finanziamento delle Brigate Rosse cioè rosa è un po'più complicate mi anzitutto volevo specificato meglio sul come si è arrivati a questa cosa perché mi sono ricordato che
Si entra nell'argomento sull'onda di un incontro che non è ma con pace perché luci propose un'intervista da parte della
N bici mi sembra poi Bc adesso non ricordo
Una delle reti nazionali americani che dovrà fare un'intervista andata in Libano ha fatto un'intervista a dei gruppi palestinesi Folena che fa l'intervista del virus e luci propose questa intervista personaggi voce ci cercò per questo cioè non lo vedemmo prelevando userò tale per i rossoblù non vedremo più una Franco Bash
Perdemmo completamente i contatti in una o più niente da dirci Ras era finito alle non ci sia il Copper proporci questa intervista da parte dell'AN vicino della NBC adesso non ricordo bene
Io proposi questa questa Hampson cosa appunto detta processo sette aprile mi sembra proposi questa questa intervista al solito fu detto che non interessava perché
I giorni la comunicazione via con questa rete colpi di pistola
Poi pace subito dopo corposamente mi sa che con Der Spiegel
E anche questa venne cassata in questi incontri in cui riuscì propose questo di fare questa intervista come Brigate Rosse
Riparlando di che stava succedendo di cosa faceva di cosa non faceva e Luís cd parlo appunto di questo nuovo di questa nuova possibilità diversa nuova tentativo di fondare questa lista a lui non ci circolo questo penso che vada chiarito io per permetta Enzo che vada chiarito non cercò per parlarci della rivista
C'è pace non cerca un contatto con noi per dirci la rivista riguardavano nel settantasette adesso la faremo voi cosa ne pensate noi ci incontrammo per
Perché non ci propose di fare questa intervista nel mantenere all'interno di questa discussione su queste riviste parlando di cosa facevano venne fuori che loro stavano portando avanti queste richieste
Parlando di questa rivista non cinese cos'era cosa non era che c'era che non c'era che intenzioni aveva l'obiettivo di vigevano portare avanti e
Io
Come dire Micheli attizzare saputo che questo progetto stava andando avanti all'interno delle Brigate Rosse per perorare la causa del nostro intervento all'interno di questa rivista pace a perorare
Solo recentemente a mettere in questa mia siamo arrivati mettere i piedi per terra se cerchiamo di fare un sottile un po'indietro perché per secoli presumo ed alle Brigate rosse non è che essi entrasse voci uscisse come ci vuole
Ho tutto lei ha fatto una qualche esperienza in questo campo
In entrata parecchio dico
Se a un certo punto
Ma c'è è andato via delle Brigate Rosse nei continua a frequentare pace
Pure lo incontra ma presumo anche altre persone frequentate lei ha detto noi
Scrive Adriana fra
In Adriana Faranda
Ho sempre basta
Qui si dice nell'ordinanza di rinvio pregiudizio
Che lei sarebbe stato lo specchio
Della posizione
Sì Pasha di Piperno dell'interno de del brigadiere è un nodo che noi dobbiamo necessariamente affronta il non possiamo distribuire né esaltare Cristoforo in ma qui di leggi si parla quasi a livello di portavoce portavoce non se Santer per capirci bene
Allora cominciamo eccetera
Nasce entra e si allontana e si abbandona decadono sia un punto mi dispiace dobbiamo chiarire perché dobbiamo io glielo devo spiegare a questi signori
Sì che cos'è questo cerchiamo di chiarire come si allontana perché si allontana come che viene lasciato libero poi di di contattare non comportare e via discorrendo pensionamenti spessore aveva questo
Ma sull'onda del tavolino quest'uomo lo ritroviamo nel processo
Scusi ritroviamo nel ma cosa preliminare non so se posso saperlo ma potrei sapere di cosa è imputato pace in questo processo
Posso sedermi anch'io le do un capo di imputazione no no ma anche sommariamente no manco glielo do capo d'imputazione a me non piace citare precoce a memoria non mi fido dagli avvocati cancellieri
Vado
C'è da
Ripiegabile uno due tre quattro cinque sei sette nove dieci undici dodici tredici quindici sedici diciassette diciotto diciannove venti ventuno fino a cinquantatré cinquantaquattro subito il reato vuole che io legga uno vero
No no sommariamente le tasse cioè non non so probabilmente di cosa è imputato procede cosa
Comincia
Centodieci duecentosettantacinque per il concorso della morte deve andar via Oreste Zizi Francesco io sì non raffreddi UDC Domenico rilievo Giulio ho capito capitolo cioè quello nella nel mondo terra sta qui
No ecco mi basta sì perché dal che servono sia metropoli Cosimo sì siccome
Noi l'abbiamo sentito come imputato in un procedimento connesso rinfacciano a fare una fotocopia di quart'ordine di agire faccia fare tre per dobbiamo adottare focaia un'altra spendiamo circa Menotti padre
Beh la dichiarazione che ha reso Morucci nel processo cosiddetto del sette aprile per arretrati scalzo
E Gesù è andato
Cerchiamo di chiarire questa posizione di pace
Prego i vari
Periodi storici al quale si riferiscono ai dice inquadrato Pace tre settembre manda a ricordo del settantotto se ha fatto questo discorso
Pace era rispetto in quel periodo dalle Brigate Rosse in che situazione
Grazie al settembre settantotto lui si era allontanato
Le Brigate Rosse dopo il suo allontanamento
Lo ritennero
Non più
Simpatizzante trentine alle alle questioni intime cerchietti di farci capire qualche cosa da questo punto di vista perché se la cosa per mica tanto chiara da persone si allontani
Diceva
La famiglia può succedere
è una persona si raccontano da una tribù
Può anche non succedere
Cioè non è possibile
è una persona si allontani da un'organizzazione terroristica
C'è già che questo organizzazione terroristica faccia prendere un impegno e non senso elevato e senza che si fidi di sta persona mi pare estremamente improbabile perché allora destino della tanto conclamata Potenza e via discorrendo reticenza o se ne va a carte quarantotto cioè c'è già un gioco di burattini e questo non può essere
Senta Proietti farcela capito che mi pare che lo stravolge vorrebbe questo dipende sempre dal livello di coinvolgimento una persona che si allontana a livello di coinvolgimento nell'organizzazione della persona che si allontana
Beh avversaria si avvarrà che essa Carletto appalto delle Brigate Rosse scusi sono meno saldi detta fa parte perché l'evasione tace Columbia proporre sparando gioco come dice è una qualche garanzia deve pur darla se no che senso ha ci faccia capisco che sono sapeva anche prima
Questo lo sapeva anche prima di di di cercare un contatto diretto con le Brigate rosse quindi non è che cambia l'uno non ha saputo niente di più di quello che sapeva prima perché fu messo in una struttura di dibattito con altre persone che lui non conosceva una struttura dei servizi
Quando si trattò di passare ad un livello superiore di coinvolgimento e l'organizzazione
Che prevedeva la diffusione di volantini davanti alla Sea parlato anche tutti punti di intervento della Brigata servizi pace comincio a non presentarsi agli appuntamenti
La mattina presto perché ovviamente dato che gioca a poker fino alle quattro è un po'difficile poi alle sei di mattina a meno che non avesse fatto la lunga arrivasse alle sei di mattina per tali volantini
Quindi comincio a Tare buche agli appuntamenti che avrebbero potuto portarlo via Risorgimento maggiore dopo la fase di discussione
Era previsto questo maggiore coinvolgimento tramite la diffusione di questi quando Guercino
Questo parliamo di ottobre-novembre settantasette
Dove dal da quando suppergiù faceva parte da da un mesetto prima
Sarebbe rimasto dentro le Brigate Rosse per un mese fa no mi è rimasto cioè gli appalti appuntamenti l'organizzazione andata fino al gennaio del settantotto
Fino a Gela sottratta dal settantotto all'organizzazione dare appuntamenti di recupero
Compaq
Per vedere se dei problemi se si sarebbe comunque ripresentato
Dopo un po'di volte che si è visto che che non anche non andando a si è deciso di non andare più
Questo automaticamente con alquanto
Quante cioè se dobbiamo
Dal gennaio del settantotto cioè al girone infernale settantotto si può dire che faceva parte verrebbero osserverebbe che avverrà una pervertita a gennaio del settantotto era già un mese che l'UE ha mancato un mese o poco poco più che aveva già mancato
L'ultimo appuntamento con cui si era visto con quando è intorno a celebri caddero
Settembre ottobre del settantasette
Quindi diciamo settembre ottobre novembre
Dice
Sì ci ha perso metà decennio a marzo
Cioè a gennaio era già passato oltre un mese da quando lui non si era presentato all'ultimo appuntamento quindi il suo ultimo appuntamento con per tre membri l'orchestrazione alla fine di novembre
Ho trovato nasce
Conosciamo
Il procedimento seguito per
La coppia Tazio nelle Brigate Rosse a un procedimento di Ponte Tazio tutto sommato
Qualcuno lo presentò riguardasse accerto
Noi
Non fu lei a casa sua vessatorie
Quindi
La persona che rispondeva davanti alle Brigate Rosse di baci era lei certo
Questo lavoro suo
Il coinvolgimento di Starace nelle Brigate Rosse
Altra richiesta più o meno come richiesto
Il lavoro che è stato fatto sul Savasta
Aveva richiesto un certo periodo di tempo il contatto Pace però non era vi non faccio differenze tra persone sto parlando di
Di cultura delle persone
Pace avevano non certo spesso
E quanto è durato questo questo lavoro suo nei confronti di pace se ce sta
Ecco perché leggendo gli atti seguendo l'impostazione del giudice istruttore noi siamo tenuti a seguire
L'impostazione del giudice istruttore
Sembra piuttosto di capire che non sua aderire alla linea di pace piuttosto che quella di pace la sua e quindi la nebbia cerchiamo di vicino al giorno questo non non sono entrato no cerchiamo di sciogliere questo nodo forse non lo
Nodo rilevante per il processo non ne possiamo uscire può reggere un giudice non sentiamo ma solo su questo punto
Ma pace
Lei lo conosceva da molti anni nasce da tantissimo sessantanove amici stretti
Sia io che Adriano cioè quasi il padrino del figlio di Nanni
Ma sì il padrino dalla figlia di Adriano share proprio amici molto stretti
Dei tempi la militanza in potere operaio sessantuno impone
Dico alla corte che adrianea Adriana Faranda vedremo se dobbiamo fare
Dunque questo è il problema cioè
Pace si avvicina alle Brigate Rosse
Non sull'onda di una progettualità politica cooperante
E diciamo vincente cioè positiva ma al contrario si avvicina Brigate Rosse perché era fallito il Progetto di rivista nazionale di cui ho parlato prima
Questo è il punto di partenza la vediamo di chiarire che la possibilità minima di coinvolgere pace in un discorso di adesione a un'organizzazione clandestina come pregate Ross si fonda soltanto sul fatto
Che lui come dire si era agli atti Rizzato alla politica al settantasette sperava atti poter ricoprire un ruolo politico
O lavorando all'interno di questo progetto di vista nazionale col fallimento di queste armi si ritrova con niente in mano cioè si ritrova con le sue partite di poker i suoi lavori saltuari
E questa voglia che gli era riconosciuta dal settantasette di fare politica ma non sapeva cosa fare
Perché l'unica cosa sulla quale momento poteva contare perché era impensabile per un tipo come Lanfranco Pace
Che era stato nel movimento studentesco e poi nelle fasi successive dal sessantotto al settantadue che si presentasse all'università nel settantasette attive qualsiasi cosa sarebbe stata presa pernacchie quindi l'unica possibilità che lui aveva di ricoprire un ruolo politico era quello di lavorare all'interno di questa rivista fallito questo progetto lui si ritrova atteso con niente in mano e con questa voglia che gli era ritornato per settantasette di fare politiche
C'è da dire che
Dopo il settantasette ci sono due cose che in Italia si manifestano sul terreno diciamo latamente del processo rivoluzionario da una parte il cosiddetto Protheroe Giulietta l'altra le Brigate Rosse non è che ci sia altro una volta fatta la scelta di non vorrei condividere la scelta della la linea della sinistra istituzionale una volta fatta per la scelta e senza tornare su quella
Oltre quella sinistra di quella all'interno della conflittualità sociale extra istituzionale c'era questo movimento che le Brigate Rosse non è che ci fosse altro
Fallita la possibilità di intervenire sulla prima di queste due componenti in unica maniera capace
L'Inter perisce era quella di starmi la rivista infatti sono fandonie
Dire leader dell'autonomia leader di quell'iter della non sono mai stati leader di niente perché presso il leader dell'autonomia bisogna andare nelle assemblee bisogna fare discorsi bisogna che si scorsi siano siano seguiti Bison era un'organizzazione che organizza le manifestazioni
Delle persone che sono conclusa l'assemblea questo pace non è mai stato Piperno non è mai stato quindi parlare di libertà l'autonomia
è abbastanza una cosa è essere proprio interpretando per fare un caso vedervi quello era molto di più Scalzone a Milano
Che staziona andava alle assemblee parlava e verrà ascoltato perché lui aveva avuto una continuità di intervento politico come ho detto prima che avremmo all'organizzazione
Perché aveva certi aveva una continua l'intervento politica e quindi una continui atti rapporti con altri militanti all'interno di una loro progettualità cosa che non è una Piperno che stava ad Arché allargata ad insegnare né pace che giocava a poker né Pirlo che studiava che faceva fumetti né tutti gli altri che poi partecipare a una rivista metro
Quindi fallita quella possibilità di riproporre una sua militanza politica l'unica altra possibilità erano le Brigate Rosse prendere o lasciare non è che c'erano molte scelte quindi sul fallimento
Della sua possibilità di inserirsi in quel progetto di rivista ha avuto buon gioco la mia sensibilizzazione chiude quarto
La lista è fallita era una cosa buona secondo me se si faceva però non c'è
A questo punto questo movimento se va avanti questo mio non fatta nessuna parte si estingue in poco tempo perché in una direzione politica non una capacità di selezione degli obiettivi non ha la capacità di tenuta organizzativa
Questa rivista che poteva risolvere il problema non si fa questo movimento
Morirà perirà entro breve sull'onda del suo spontaneismo l'unica cosa che si può fare d'accordo o meno completamente d'accordo o meno è quella di rafforzare l'unica cosa che opera oggi
In senso organizzato sul terreno del processo Luzio nove sono le Brigate Rosse
Questo è il discorso che ho fece pace
Non un altro
Lui non era d'accordo con le Brigate Rosse
Purtroppo c'è per chiarire questo punto bisogna parlare di politica sotto ne hai fatti perché i fatti sono quelli Lori è fallito il progetto di rivista che dovuto presenterà una replica se questi sono i fatti se bastano questi fatti io mi limito ai fatti
Se bisogna spiegare perché tenuta a queste cose e con quale determinazione da parte di pace purtroppo non si fa che parlare di politica
Quindi
Cioè pace riteneva e ritenne dopo per tutto il periodo in cui steste
Milito Milito ebbe contatti delle Brigate Rosse e anche per il periodo successivo
Riteneva le Brigate Rosse una variabile a Sorrento indipendente nel quadro
Del del movimento rivoluzionario
Questa variabile porta avanti una linea monca
Assolutamente monca perché era esclusivamente militare
Cioè non non aveva minimamente nell'interesse né propensione teorica politica organizzativa ad entrare nel merito dell'organizzazione delle lotte sociali e politiche e che il soggetto sociale nel settantasette quindi prego giovanile e più la tua mente tutte le lotte del precariato il fabbisogno che si occupazione delle case giudice cioè non era interessata a questa era sua era unicamente interessato a prelevare da questa situazione di lotta
Persone militanti che fossero interessate a portare avanti una pratica di lotta armata clandestina
Questo quindi il suo intervento all'interno delle situazioni di massa tendeva a questo scopo
Ad accentuare familiarizzazione ad accentuare la propensione di questi militanti
Verso
La scelta delle armi la scelta otto
Quindi era l'intervento monco non si curano minimamente dello sviluppo diverse centinaia di migliaia di giovani che all'epoca come ho già detto scendere in piazza però non le non gliene importava sono interno
Pace rapimento è consapevole di questo
Sapeva perfettamente che le Brigate Rosse era uno dei due monconi del momento lezione dall'altra parte l'estremo spontaneismo
Della di queste manifestazioni possono anche emergere dall'altra l'estrema sintesi organizzativa rappresentata dal gruppo armato clandestino
Quindi
Non era d'accordo cioè non ero d'accordo io alle stelle perché lo se fosse comprensiva di tutto ciò che andava fatto
Di tutto ciò che andava risolto assolutamente non ha per niente convinto che essa anch'io non era molto convinto di questo però io stavo le Brigate Rosse c'era entrato nel settantasei e Luino perché potenziali cortile per poter portare avanti un altro progetto
Io pensavo che potesse partire dalle Brigate Rosse questo progetto T ricomprensione d'integrazione delle lotte all'interno dell'auto e sociale due invece pensare dovesse partire dall'interno del movimento questa era la differenza che il porto me
Nelle Brigate rosse gli altri arrestare dove stavano cioè restare all'interno
Dei fenomeni di di conflittualità sociale
Fallita la possibilità di intervento su questi rimangono soltanto le Brigate rosse come dire come scelta obbligata
Non non necessariamente
Come scelta perché si era completamente d'accordo con le Brigate Rosse tant'è che poi pace dopo un mese due mesi
P interni tra laterale periferica le Brigate Rosse fatte le somme interpreta alterarle
Conosciamo la struttura delle Brigate Rosse
Ecco anzitutto dove viene collocata
Viene collocato in una nella struttura di discussione che avrebbe poi portato la brigata servizi perché ancora non era stata costituita
Finalità del servizio non era ancora stata pienamente costituite quindi c'era ancora un ambito abbastanza di discussione
Rispettare una brigata nuova non c'era nessuna esperienza neanche nelle altre colonne rispetto a questo intervento perché le altre colonne dato che erano operava in tutta la città in Austria viene collocato come
Persona la quale sudavo nostri beni norma assolutamente lo stipendio aspettano sul regolare non gli è stato mai dato i militanti impegnata messe allora lei dice non gli resta è questo che non ha capito l'inciucio
E dice
Non non gli restava che il poker
Ha fatto questa affermazione o qualche altra cosa io l'avevo capito nel senso che c'era pure un'esigenza economica non è questo
Probabilmente l'aveva ma non l'avrebbe risolta certamente entrando nelle Brigate Rosse
Questa storia è fuori questione perché voglio svilire tutto a livello di dei soldi capisci ma bisognerà la sua affermazione si prestavano interpretazione di questo cessione
Basta in questa brigata servizi costituenda se
Saldamente Dante vengono dati più o meno l'incarico falsità ma non
Ai primi incarichi che erano questi dal volantinaggio lui comincio
Poca comincio a non festeggia l'altra Borraccetti borghese cene a questo punto Di Bello decisionale non è più quello dell'abbreviarlo
Sì livello decisionale qual era quello della continuazione economici gialli nazionale dicono l'organizzazione a questo punto quando accerta che lui non viene più che cosa fare
Alcuni andato e ad altri no ci e che poi dopo dove fa dopo non si è più presentato alle riunioni della Brigata e quindi scattavano i meccanismi degli appuntamenti di recupero che ogni brigata vera ogni brigata suoi
Si andò a questi appuntamenti di recupero della brigata che lui non si presentò neanche questi
E dopo un mese che non si presentò più a questi appuntamenti la direzione di colonna decise di non andare più che si è puntualmente cioè che l'organizzazione perché Rossi non ha più interesse a prendere contatto con la Franco Pace il quale ha dimostrato a sua volta che non ha interesse a militare nelle Brigate Rosse
è una cosa semplicemente se ne è andato
Cosa pacifica è successa no nessuno pensò per esempio di farlo fuori questi ci mancherebbe
Ci mancherebbe cose ne sono successe al sale su ma allearono avanzato di farlo sì ma come note canzoni abbandonavo io mi sono molto attente rata ventrale perché attraverso lui non è neanche entrata messo proprio piede sulla soglia io sono entrato nel tunnel sono andata abbastanza avanti poi negli anni scorsi questo discorso correggere però cioè della no dico ci mancherebbe non
Per le per esprimere un mio parere ma perché un'infinità di persone hanno seguito lo stesso percorso
Sia prima che dopo lo può dire lo potere Antonio che altre persone anche dopo la nostra uscita si sono avvicinati e si sono allontanati quando io sono entrato nelle Brigate rosse all'inizio la prima brigata era formata da sette persone
Dopo un mese di lavoro queste sette erano ridotte a tre
L'avevano lasciata andare così
Cioè non si può una persona che conosce una casa per di più legale
Cioè queste persone sapevano molto il pericolo che sapeva pace all'inizio conosceva una persona conosciuta la gente di cui sapevo i nomi perché provino tutti più o meno le stesse situazioni ciononostante si allontanarono
Dall'organizzazione messo però parlo del alla fine del settantasei ovviamente nessuna venisse nulla
Non era possibile cioè quest'con questi meccanismi scattano sui regolari scattano sui militanti clandestini non possono scattare sulle regolare a meno che non sia stato coinvolto
In cose di una certa pesantezza in azioni o in conoscenza di struttura in conoscenza i militanti di cui lui non sapeva soltanto il nome di battaglia ma anche le vere generalità a quel punto possono scattare dei meccanismi di sicurezza rispetta la persona la si cerca
Per dire guarda stai attento
Non fare questo non fare quest'altro
Rispetto a quest'altro livello ovviamente fumo negli argomenti in Adriana Faranda ci mancherebbe cioè irregolare o l'irregolare che ha portato il militante che poi viene allontanato viene immediatamente redarguito dalla direzione economia questo mi pare evidente però poi la cosa è finita lì
E in questo
Frangente no
Quando si tratta di abbia secondo discorso per la rivista
Secondo adesso scorso quella lista di queste riviste Andrea aveva parlato dei dice pace sì anche per questo si trattava però questo caso specificatamente di Metroweb
Non ancora Metropolis di quella che poi sarebbe stata una contravvenzione
Si trattava quanto tempo prima suppergiù dell'uscita di un metro punto parliamo di settembre settantotto Metroweb uscito a giugno settantanove
Per settembre settantotto pace ci propone questa intervista rimane pessima propone queste interviste parlarsi questa
Mi pare di aver capito che
Pace non richieste di parlare alle Brigate Rosse di questa rivista o irrobustirsi
No
Non in maniera specifica perché la cosa sta andando avanti per conto suo
Cioè per loro non non è che fosse fondamentale il rapporto con le Brigate Rosse questione che se fosse fondamentale ma se si è verificato facili disse vedi Nesi si dice voglia aderire non voglia veri
No
Cioè io dissi ne parla e parlo
Perché mi sembra una cosa positiva che Caselli stava davanti alle bare allora ne parlò del regalo e pace era disponibile a questi sì disponibile versione
Beh ne parla alle Brigate Rosse sì
Ne parla a che deve direzione dicono a livello irrazionali
E cioè ancora un fine di non ricevere lo si discute
Scusa infine c'è un file di non ricevere da parte degli atti sì
La fanno discutere sulla bontà dell'iniziativa home
Ma non mi sembra tanto non ricordo esattamente se ci sono state più riunioni ma credo che la cosa sia stata liquidata abbastanza rapidamente è sempre fondato questo no
Su
L'idea di formare un giornale voleva dai giornali di aver norma era soltanto allora il nostro percorso è secondo secondo suo ragione sull'altra parte del ragionamento cioè sul fatto che non eravamo interessati che l'organizzazione non era interessata
A utilizzare un veicolo di propaganda che non portasse avanti completamente e direttamente la linea politica del Brigate Rosse in soldoni le Brigate Rosse non poter entrare nessun progetto
Di rivista all'interno della quale fosse possibile criticare le Brigate Rosse cosa che invece ovviamente la rivista Metropoli non poteva in nessun modo garantire ne pace come individuo che mi ha fatto il suo discorso all'insaputa degli altri né tanto meno gli altri che nulla sapevano di quello che mi ha detto pace dei rapporti che pace aveva con me
Cioè le le Brigate Rosse non hanno nessuna garanzia che la rivista Metropoli non non avesse
Non avrebbe potuto criticare
Le Brigate Rosse
Ora è ovvio che le Brigate Rosse non danno soldi ma neanche hanno rapporti politici prolungati con nessuno che non manifesti l'accordo politico integrale con la linea politica e l'organizzazione quindi era impensabile per loro addirittura finanziare
Una cosa che avrebbe potuto attaccare la mia amica di Brigate Rosse quindi mi fu detto Sei matto lasciamo perdere perché non se ne parla neanche lontanamente questo motivo che non era esclusi loro avevano bisogno di una rivista per conto loro certi portasse su una rivista che non potesse minimamente criticare Rutelli ambasciatore e di Metropolis io continuo a parlare tuttavia
In sé non abbia esce il primo numero di metropoli
C'era stato repentino
Seguono quelle metropoli e
Del giugno del settantanove c'era stato Crespi
Avviene a quanto sappiamo
Sessione di essere nata divenne una sorta di scontro per questo può aver ragione
Ma fa ragiona che
Dall'azione malinconico cioè da prima relazione Marin poi
Anche in conseguenza di quell'azione dello scontro che c'era stato all'epoca sia prima che durante
Noi proseguiamo di Adriana Faranda proseguiamo
Il nostro tentativo ti
Far sì che le Brigate Rosse portassero anche una pratica di lotta armata non
Isolata
Da dalla conflittualità sociale per dirla in termini estremamente schematici quindi non una lotta armata fondata sullo scontro quasi privato tra le brigate rosse lo Stato ma invece la fermata più legata
Ai contenuti del della conflittualità sociale che si esprimeva in quegli anni
Quindi sul filone di questo di questo come dire di questo confronto politico e c'era sempre stata mentre la colonna romana
Noi proseguiamo questo tipo di di proposizione anche dopo l'operazione Moro
Ad un certo punto
Dato che la nostra cioè se ha fatto abbastanza incalzante
La nostra richiesta di dibattito di discussione
Di approfondimento sulla situazione romana che aveva portato alla costituzione di una commissione
Credo formata la Balzerani seghetti e forse c'era c'era Savasta non mi ricordo bene che dovrà redigere un documento sulla situazione romana documento che mi sembra che il ovviamente non fu mai prodotto perché le Brigate Rosse
Erano talmente poco calata in una situazione che poco non possono produrre niente di molto corposo sulla situazione del movimento Roma
Noi però appunto spingevamo cioè incalzavano perché la relazione da una parte faceva un discorso Francisco Salemme Tirreno di costituzione di un fronte laico esteso di nuclei
In parte clandestini in parte legali interni a confutare la sociale che però poi
Portasse avanti una pratica di lotta armata da parte faceva questo grande discorso la mia terreo perché hanno perfettamente capito che dopo l'operazione Moro dopo questa conclamata raggiunta egemonia sul momento rivoluzionario o questa egemonia
Sì
Esprimeva
In concretamente in qualche cosa oppure erano solo chiacchiere delle Brigate Rosse quindi da una parte c'è il discorso la mia terreo e dall'altro c'era invece un discorso di estremo verticismo nella scelta degli obiettivi e nella pratica
Militare nell'organizzazione quindi c'era questa sensibilità sul discorso di un'ora di una possibile atti radicamento nelle situazioni classe a cui non seguire una pratica quindi noi insistevamo molto
Perché
Dei cioè usando il pericolo della Merkel reo le Brigate Rosse entrassero molto più nel merito dell'analisi
Dei fenomeni sociali e politici che si esprimevano per maggiormente integrarsi all'interno di questi fenomeni quindi un anno molto incalzanti questa cosa diceva all'epoca che non era possibile per l'organizzazione portare avanti la propria pratica combattente senza aver prima
Portato a termine
Una elaborazione teorica piacente su questo discorso e la metterò che razionalmente fumoso diciamo l'organizzazione fa un discorso che le polarità
La proattività combattente che indicazione che ti detti ti disarticolazione dello Stato va benissimo e l'altro le mette il ritorno e vediamo che ce ne sono uno che va avanti l'altro affermo noi riteniamo che il primo discorso non posso andare avanti fintanto che non si riesce ad approfondire dare dignità teorica per quanto ovviamente all'interno dello brevi delle Brigate Rosse
Questa tendente a teorica volesse ha solamente relativa però non c'era neanche abbozzata
Per poter portare avanti insieme il discorso dell'organizzazione che al momento è bipolare
Questa cosa avveniva contrastata e combattuta da tutti gli altri componenti della lezione con si diceva va benissimo discutere
Datteri sovrane nel terreno però intanto ne possiamo parlare né per in quanto portino avanti la nostra pratica combattente se non portino anche le nostre valica combattente non esistiamo come organizzazione non esiste più il nostro la nostra funzione
Di indicazione sul terreno del processo riduzione quindi è inutile che parliamo di me per Rio
Voi state rallentando
La pratica combattente dell'organizzazione quindi fatela finita perché ci sta rompendo le scatole in soldoni per evitare di fare sempre soltanto discorsi fumosi e politici a questo punto che
In comune proprio c'era questa non sopportazione da parte per la direzione di coro
Sul fatto che noi continuamente ogni ogni settimana portano avanti questa questa quest'altro questo questo dilemma tra quest'alternativa ossia avanti solenne però o non si può fare nessuna azione ad un certo punto sull'onda dell'esasperazione per questo rallentamento che deriva indotto da questa nostra richiesta di discussione
Venne Gallinari sbatte Sulta
Della della
Il suo capitano dove prendete le vostre ventun realtà
Portate all'interno delle Brigate Rosse la linea che sta qui sopra espresse su questa su questa rivista che sono i nostri vecchi amici perché voi in realtà non avete mai abbandonato nostra formazione pronto appena come invece hanno fatto questi altri militanti che sono fedeli militanti dell'organizzazione riferendosi assai più abbandonati
Assai vasta
Quindi in realtà vuole portare avanti questa questa linea chianina strane
Alle Brigate Rosse quindi farci fare la fine perché dobbiamo combattere questo
In soldoni quindi
L'addebito che le fece gallina
Sarebbe nato secondo dalla scoperta
Questa specie di collusione chiamiamola così Santiago gli altri scoperta fatta in quei giorni attraversa dal rettore del derby
Però
Film
Vi sentite su tornare un minuto indietro attraverso la ricostruzione di uno dei presente l'altro precedente vera Savasta
C'è
Un documento delle Brigate Rosse
E qui ci sono alcune accuse per passano attraverso la vostra posizione il cosiddetto il professore
E par di capire del giusto quindi vedete parla oggi via
Il contributo che intende dare
Par di capire che accusa nascesse
Da qualcosa che era prima di questo propri
Cioè se l'accusa di questo tentativo di mettervi addosso il loro cappello
Che sarebbe stato un tentativo già
L'altro tempo anteriore a questo per qui è un documento della via
Citato nell'ordinanza di rinvio a giudizio agli atti del processo Lecce
Sì cosa intende per mettere un cappello prima c'è di che andremo ad questo impinguato immediatamente perché poi ci sono altri tentativi pregressi settantaquattro settantacinque
Sì
Cioè questo l'accusa che sembra perché mossa Lerna interno Ceci dice lei
Convegni mezzo per ottenere il dominio
Su questo gruppi
Sì questo gruppo dunque che avrebbe dovuto assumere
L'operatività di braccio armato prima
E c'è un punto cioè quale dobbiamo richiamare la sua attenzione
Proprio per far chiarezza
E
Un punto che concerne con l'articolo e troviamo in metrò
Noi abbiamo una fonte
Probatorio quale sia il valore discuteremo dopo tutte le
Ci dice che le Brigate Rosse una qualche impressione favorevole
Dalla comparsa di metropoli la
E sarebbero perché apprezzarono molto dice
Giudizio positivo e dell'operato delle Brigate Rosse dava con l'articolista di metropoli
Sulla
Cosiddetta operazione schietti
In quella che stava sta davanti a noi in altri tempi e chiamato la produzione
Cioè nell'attività omicidiari
Delle Brigate Rosse c'è questo capisce Schettino
E c'è un articolo di metropoli
Che sembra poco
Questo omicidio Schettini in linea
Più i vigili
Con il movimento rispetto ed episodio mo'in altri termini si dice Schettini padrone di casa agende che si dice non reagisce all'omicidio
Io non ho
Schettini inserito in un contesto di lotte per la casa
Laddove invece operazione chiamiamola così
Moro
Ma non solo
Quelli che sono morti prima di
Sì c'è quest'anno slegata Paci una forbice come si una lama di una forbice troppo di barricata per l'altra
Cioè si sarebbe detto secondo questa fonte che abbiamo qui davanti alle che ci vuole apprezzamento
Per questo articolo di metropoli e quindi una dichiarata quasi disponibilità ad accedere a un discorso di collaborazione finanziaria
Per il sostegno economico metro
Ecco sul punto possiamo pure sentire Savasta né che queste una tavola rotonda è un modo normale di interrogare le persone però Savasta
Lo abbiamo su questo cerchiamo di fare chiarezza mentre ci sia del presente gli altri e vediamo se per caso
Possiamo avere delle ricostruzione Gamberale certo margine ai attendibilità queste cose Savasta lei si trova nella stessa condizione di volo
Come la stessa condizione diciamo farebbe cioè sembrava essendo imputato in altri procedimenti ad avere il diritto
Di non rispondere alle nostre dramma
Certamente risponde nominato con l'avvocato d'ufficio dello percentuale
Il punto quale noi abbiamo convocato
E per il quale abbiamo convocato pure certamente
E quello di vedere di costruito
Quello che nell'interno delle BR fu proposto
Ai fini di partecipare finanziariamente o con altro al primo progetto del primo giornale cosiddetto movimento e poi al Progetto Metropoli via Petrocchi h
Se noi abbiamo sentito da dichiarazione che ha reso Morucci
Abbiamo preferito che questo accadesse anche in vostra presenza
Perché così siamo in condizione di conoscere mettiamo messo in posizione di conoscere l'uno la verità dell'altro che mi appare corretta del mondo imbattibile
Sentiamo quello che per sua
Testimonianza sarebbe stato l'accaduto
A me sembra molto importante
Ritrovare un attimino forse già fatto Valerio prima
Priorità darci un attimino oltre che nella stessa hula
Che già c'è visto qui
In una situazione abbastanza
Stanza particolare per quanto riguarda la colonna romana in genere organizzazioni Brigate Rosse
Cioè stiamo io rientro in direzione di colonne del settembre del Milano centosettantotto è appena finita l'operazione Moro
Ma non sono finite assolutamente anzi li trovavano maggiore cioè con essa non era stato assolutamente risolta la contraddizione
Che non solo c'era stata per cinquantacinque giorni
E di cui io ero stato Ruta conoscenza
Sia in termini così di discussione politica sia in termini di preoccupazione perché durante i cinquantacinque giorni
In cocco incontrato sia Valerio
Sia seghetti cioè
L'uno esponente all'interno dell'organizzazione stessa della linea politica
Diciamo
Di una possibile uscita diversa da quella dell'uccisione dell'ostaggio
Alto moro e l'altro se diretti per la linea che poi è prevalsa l'Inter alle Brigate Rosse per l'uccisione dell'ostaggio
Non era una cosa da poco secondo me è una cosa che c'era che punto realmente
Si evidenziava in quel momento ma che in realtà per quanto riguarda le stesse Brigate Rosse era un problema
Molto più grosso
Quindi siamo a settembre
Siamo a settembre in una direzione di colonna nuova appena formata
Ci sono ci siamo io presepio Keter direzioni come allora
Piccioni pure
Quindi
Il problema e discutere uno che cos'è
Inizio delle Brigate Rosse dopo l'operazione Moro
Brigate rosse secondo me
Allora
Non c'erano ancora ben chiaro che cosa era stato Moro tant'è vero che non riuscirono a gestire se non ho con un opuscolo che veniva dall'interno del carcere l'operazione Moro
Infatti l'opuscolo campagna intimorire di prima non è stilato o per lo meno completamente sia dall'interno dell'organizzazione
Prenestina dall'esterno cioè la lettera dal carcere
Questo mi pare un po'il segno delle cose per far capire quanto sia prima quando veniva seghetti diceva che forse non avremmo retto
A tutto quello che sarebbe successo prima di Moro
Operazioni cross l'organizzazione ha mai fatto e qua non si parla di uomini messi in campo nove undici quattordici tredici dodici come se fosse
Un problema sempre specificatamente militare
L'Organizzazione per la prima volta attaccava lo Stato
E la sua massima espressione per quello che lei pensava fosse la sua massima espressione quindi non sa assolutamente come reagire allo Stato
Non solo ma all'interno stesso dell'organizzazione la contraddizione si apre si apre su due posizioni
Una che appunto era quella di Valerio che poi ci ha un riscontro c'è un riscontro reale del movimento io ero legare allora non ero non ero clandestino anche essi durante la stessa campagna Moro fatto parte di un'azione contro Gerolamo Michele e quindi l'azione militare già inserita all'interno di una campagna e quindi abbastanza importante però era un legale
E quindi ascoltato il dibattito le persone che circolano all'interno dell'università qualche quartiere dove c'erano i nostri rapporti
C'era esisteva all'interno del movimento una visione diversa
Ma non si PC avete sul problema del rilascio o meno supera lo scontro di classe in quel momento scovando affrontato su sul ruolo che ci avessero e dove stiamo svolgendo le Brigate Rosse il ruolo che svolgeva il movimento avrebbe potuto svolgere un movimento
Settantasette era finito da poco
In realtà sul settantasette
Tutti hanno detto qualcosa tranne le Brigate Rosse per esempio le Brigate Rosse coach apra nel settantasette molto tempo dopo
E non è parola in quanto movimento perché l'etichetta abbastanza tranquillamente come in qualcosa che era ovvio che finisse come spontaneismo
Ma quello che andava costruito sulle tematiche politiche che si erano sviluppate all'interno del settantasette
Sulla realtà che il settantasette aveva fatto allora evidenziato sia in termini di contenuti sia in termini di forme di scontro politico è anche sociale in quel momento
Quindi che succede
Né ci troviamo dopo io entro in una direzione di colonne in cui questa contraddizione è completamente aperta all'ordine del giorno
Cioè c'è sfiducia nei confronti di
Di Valeria Triana per le loro posizioni all'interno della direzione di Colonna
Proprio posizione che hanno sul movimento su quello che dicono sul movimento e sulla e sul dopo Moro
Anche lì non è una questione da poco
C'è un'organizzazione
La prima organizzazione diciamo che si autodefinisce di guerriglia all'interno di
Dell'Europa attacca per la prima volta
Il punto più alto dello Stato
Dopo di che cosa fa
Perché in realtà non c'è stata
Non c'è stata possibilità ti sblocca quell'azione se non uno sbocco fine a se stesso cioè il fatto per le Brigate Rosse
Il ricercato inceppare il meccanismo della formazione lo Stato imperialista delle multinazionali
Ma dopo che si fa cosa succede dopo
Cioè le Brigate Rosse continuano a colpire quelli che sostituiranno l'onorevole Moro come si articola che cosa diventa questa attacca occorre dello stato che cos'è adesso in questo momento il cuore dello stato e Brigate Rosse ci avevano come problema
Tant'è vero che c'è una una in attività dal punto di vista diciamo così
Più politico
Facesse tanto un perseguire una serie di obiettivi di tipo militare
Che di per però lo stesso obiettivo
L'attacco al cuore dello Stato in termini prettamente ITT si articolazione
Per quello che pensavano le Brigate Rosse fosse disarticolazione come attacco militare
Difatti poi le Brigate Rosse si terranno questa risposta molto tanto più lontano nell'ottanta
Che succede
Che c'è il problema delle Neppi Herrero e alle Brigate Rosse parlano delle mie Pireo durata Campania
E dicono che mito proletario di resistenza offensivo grava un'accezione la ricchissima delle me Piero se ne era già parlato prima se non in una sua zia definizione così specifica come era avvenuta
Con la situazione si era parlato prima il movimento
Proprietario di resistenza offensivo e tutto quello che al di fuori del controllo istituzionale
Nelle sue manifestazioni armate hanno e tutto quello che è puramente antagonista che tutto quello che non può essere in termini oggettivi
Riciclato all'interno delle istituzioni
Quindi
Allora le Brigate Rosse non sanno cosa fare c'è come andare avanti dopo Moro non sanno in realtà neanche cos'è la MPA prego perché
Perché si sanno chiedano una definizione lo individuano dicono va be'il e quello che resta del movimento del settantasette e parte del movimento del settantasette sono quelle tematiche
Ma se noi andiamo bene guardare presenta il movimento del settantasette c'è una delle sue tematiche sementi specifiche
Come farla entrare dentro il progetto le Brigate Rosse
Come convogliare tutte queste tematiche erano o
Che ne so contro il lavoro nero la disoccupazione
Dentro l'attacco al cuore dello Stato
Quindi questa è la situazione
Le Brigate Rosse si irrigidiscono
Ciano prima tutti
L'hanno sempre fatto
Se esisto molte volte l'hanno anche spiegato il perché
Ritornano sempre a delle tematiche esso per loro più familiari la guerriglia l'organizzazione di guerriglia è una cosa la lotta armata si fa in una certa maniera
L'organizzazione che si propone partito in una data situazione deve agire in una certa maniera all'avanguardia in quanto tale deve percorrere un terreno
Quindi
Da una parte ci sono questi problemi sono scottanti
Le Brigate Rosse devono dare risposta all'altra parte c'è questo tipo di rigidità che quella che fa esistere le Brigate Rosse realtà fino all'ottantadue
Per resistere in quanto tali cioè riconoscibili da qualsiasi occhio politico in tutto l'emisfero di tutte le varie sigle le Brigate Rosse non a caso sono una cosa e non sono il Partito guerriglia o prima linea o altre cose
Per quel modo di far per quel modo di oggi che per quel modo di fare analisi politica
E soprattutto per quel modo di rispondere a una serie di sollecitazioni e problemi che venivano dalla realtà quotidiana
Quindi da certa parte si irrigidiscono e hanno assolutamente il problema di cacciare lontana in un problema in un momento di di transizione tutto quello che è movimentismo perché loro col
Col movimento ci hanno fatto i conti nel settantasei
Da allora suo diventava un'altra cosa
Però se attivano all'interno perché
Appare quotidiana all'interno del dibattito le Brigate Rosse che tutto quello che era movimentismo non movimento a tutto programmo vivo intimismo andava cacciato ricacciato l'organizzazione ha fatto una conquista
Aveva scoperto l'organizzazione della guerriglia in Italia della lotta armata come strumento strategico e non come supporto alle lotte quindi bisogna cacciare via assolutamente qualsiasi intromissione che fosse movimentista
Prego perché ci sono
Quindi le domande e i problemi che faceva che diceva allora in quella situazione direzione di Colonna
Erano i problemi anche dei militanti anche il pensiero di negli ATC addio ma come risolverlo lì cerniera battaglie politiche
Quindi
Abbattere puliti e che è durata se c'è basta
Il problema nostro
Questo conosco
Sono anch'io un cittadino di questo Paese sono vicende
Beh sono scritti molti libri e mostre scende
Sì proprio dal nostro questo
Lei ha detto
La dichiarazione che sono
Che un certo punto qualcuno si fece portatore
Della esigenza di sostiene questa triste certo
Questo qualcuno si fa portatore
Di una cosa se stessimo apprenderà Barletta nacque perché vorrei ha detto sarebbe impossibile prospettare aggregata
Perché se
Già nel settantasei era stato digerito il settantasei
O quello che
Nel settantasei c'era già come padre settantasei discorso riportare
Dentro le Brigate Rosse maltesi di traghettare questa rivista sarebbe stato insensata sarebbe stato lavorare ex parte Bossi un criterio troppo
Allora cerchiamo di vedere quando fu portato che lei sappia nell'interno delle Brigate Rosse fu portata la questione metro
In che termini si parla si parlò di aiutare metropoli finanziariamente per esempio poi le critiche furono e non ci furono ci fermiamoci un minuto su questo perché sì sì discorsi veda la valutazione teorica sì soltanto riguardare Meda Savasta
Non lo so verba generali hanno subito appiccica Tory ma sono pericolosi perché debba dotazione de
Possono essere molto soggettivo cioè andiamo vediamo quest'episodio particolare che potrebbe avere il nipote su una valenza diversa nella sua ricostruzione certo
Questi anche se ce lo siamo già detto altre volte che ci siamo incontrati presidente non so ma io possibile secondo me secondo me possibile comunque è impossibile
C'è staccare le cose
Lo so che è impossibile perché proprio in realtà poi si parla di parole perché poi realtà si tratta di valutazioni valutazioni di allora valutazioni filtrate da me nell'ottantadue quanto facile da
Valutazioni filtrate da oggi in realtà stiamo parlando di questa cosa cioè stiamo provando chi Morucci
Che sta in una direzione di Colonna
Che lei poco fa lei stesso ha detto che era accusato
Di essere portatori presenta una sua valutazione no giustamente accusato dall'azione certe sono valutazioni di altre persone non dal inutile non sue figuriamoci non sua
Sono valutazioni no perché lei ne oppure un'OPA sulla sesto nautico sono valutazioni
Chi era in quella situazione no c'era se lo stesso giudizio sulla fuga dei due è una valutazione su una questione è il tirare definita naturalmente ad esempio quella da parte delle Brigate rosse c'hanno fatto addirittura un documento
Cafu da fuga di Signorini è una valutazione che quindi c'è già al suo interno al suo interno tutte le possibili
Savasta il problema Tamara era semplicemente per dire soltanto una cosa che non so lo so perfettamente a conoscenza non è che io lo faccio
Per ormai lo faccio semplicemente per cercare di capire chi spiegare secondo nel mio dico d'esperienza vita dalle Brigate Rosse quello che pare impossibile spiegare ma non fa niente io continuo a farlo nel senso che cerco di dare un elemento maggiore di complicazione
Abbiamo io una volta io una volta le dissi presidente
Che in realtà il tempo che le Brigate Rosse hanno passato discutere è stato senz'altro
Se non cinque sei otto dieci volte maggiore di quello che hanno fatto le azioni quindi realtà filippino
Lui dice di no sì qui dice che non lo dice che non parlavamo di politica che è una cosa diversa però le discussioni il telefono poco delle di elaborazione del priore del pareva capi site è un'altra cosa sapendo che ho detto che con l'incalzare delle
Delle delle proposte che noi portavamo sera c'era stata dei troni per trofie al tempo della discussione tale da bloccare quello delle azioni che prima dieci a uno
Con la nostra discussione era non dodici a zero Portogallo forse non c'erano più azione c'era solo discussioni
Quindi è socio in realtà c'hanno un peso purtroppo c'è nel senso che oggi stiamo parlando di queste cose perché purtroppo ci hanno avuto un peso cioè la decisione la decisione di avere un rapporto meno con metropoli della proposta di Morucci in direzione di Colonna
Di di cacciare via Morucci o meno dalla dall'organizzazione Brigate Rosse c'ha avuto realmente fatti di questi problemi stiamo parlando c'ho avuto realmente o e i suoi effetti
Quindi dare un quadro soltanto all'inizio significa se so perfettamente dopo il terzo processo le sa perfettamente però sorsero in Italia a causa pensava al settantadue per poi dato che ha fatto anche il processo sull'autonomia
Ce lo dicevo perché mi sembra importante se no veramente sembrano sembrano delle cose che ecco oggi gira OP e si riparla non so bene che cosa d'un progetto appunto Progetto Metropoli giornale quindi ritornano alla mente le domande ma come qui si sottrae destini
Fanno la lotta armata hanno hanno ucciso Moro la scorta tutto quello che c'è stato poi ti butti in bianco c'è un problema
Di riviste non riviste che vuol dire questa cosa le Brigate Rosse c'hanno un problema vero di una rivista legale o di una rivista clandestina ecco il problema è questo cioè dire semplicemente che le Brigate Rosse uscivano fuori
Da Moro dall'operazione Moro Bonetti che era un'azione come tutte le altre cioè ucciso Schettini
Ucciso Schettini Altinate la pesantezza dell'azione rispetto a quell'uomo rispetto al suo valore sociale politico che può avvenire e c'ha avuto nella società per le Brigate Rosse era finito perché era semplicemente un discorso rispetto alle case questo è il punto appunto quindi che succedesse io me lo salvasse punto Beta è
Schettini
Secondo la valutazione c'è una chiave di lettura di questo articolo
Era stato ucciso invidia
Con una rivendicazione
Diciamo del modo di mettere la lotta per la casa spontanei istigò non meno che fosse questa storia
Organizzato meno che fosse
Non è l'omicidio si capisce
Questa volta per la casa si dice metropoli l'omicidio Schettini questo sì
Che ha un collegamento
Con le lotte popolari laddove
L'episodio mo'Elia forse quello che a noi interessa in questo processo
E punti segno che secondo il giudice istruttore
Coinvolge già clima e durante Moro coinvolti alcuni imputati di questo processo
Si vede coinvolti nella morte
Di altre persone che con ogni probabilità sarà
Sarebbero invita se non fossero state uccise
E li coinvolge nel destino
Che per qualcuno di loro che era sopravvissuto alla strage fu segnato apporto ecco perché noi abbiamo esigenza ritornare quei meccanismi processuali che sono nostri
Su questi punti certe sapete ad esempio
L'orche
Pace entrate Brigate Rosse
Come ne esce perché ne
Che livello decisionale era quello al quale lui partecipa be
Durante prima dell'operazione mo'Pace aveva non aveva
Una qualche collocazione nell'interno delle Brigate Rosse vi
Sapere se risponde al vero
La ragion d'essere
Vedi l'elemento principale d'accusa
Cioè se qualcuno si mise in testa a un certo punto di pilotare
E di comandare tutto
Quello che voi chiamate lotta armata che noi chiamiamo terroristi
Allora non è taglio capi sono utilissime le affermazioni perché è chiaro la valutazione teorica
Per l'obiettivo che si pone otto uno pensa di porsi come quello che a noi
Ore qui
Ci interessa e questi
E allora non tanto domandiamo o demandiamo a voi un giudizio su questo punto noi domandiamo a voi un fatto
Desideriamo precisamente sapere se
Morucci
Andò quella generazione di colonne e disse
Tizio e Caio vogliono fondare una Renis ci sta seggi state date tante sorprese ci state fatte
Se poi dopo fondata questa rivista si continua a insistere su questo discorso quattro ci chiediamo avanti assorbe Facci arriveremo e decideremo se dobbiamo partire già nel pomeriggio o se invece rimase per vedo ma permea voci un minuto su su quale già deposto emette rasa specialmente per cui per chiarire questo punto ma ancora c'è tempo podi chiarisce qua vediamo il punto di certi
Colucci e allora
Perché c'erano dei problemi che dicevo prima se no non si capisce va bene comunque palo perché c'erano quei problemi di e cenare a stare dietro se non sapevo cosa fare
Colucci
Pone questo problema no c'è una rivista
Con cui le Brigate Rosse
Possono avere un rapporto
E cioè per l'utilizzo del cioè mandare dei documenti averlo come strumento privilegiato ed emissione di una serie di documenti
Per far propaganda per propagandare
Tutto quello che di solito le Brigate Rosse non potevano se non tranne i volantini che da dei giornali
Propagandare
Quindi questo il problema per le Brigate Rosse che
Escono dal dopo Moro lo stanno a sentire non lo picchiano e lo caccia via
C'hanno il problema di sentire che cos'è questa cosa
Chiudono subito il discorso dicendo no non ci interessa
Però non è un fulmine a ciel sereno
è questo il problema cioè non è una cosa che di punto in bianco nasce in quel momento
C'è seriamente il problema di discutere come fare ad allargare l'intervento alle Brigate Rosse la loro propaganda come far diventare sempre più capillare l'intervento di Brigate Rosse
Ma c'è anche il rapporto tra le Brigate Rosse e
Questo tipo di posizione
Il tipo di posizione che le diceva presente su Schettino a dovrebbe essere Astra estremamente contraddittoria questa cosa no
Cioè se le Brigate Rosse hanno liquidato il movimentismo nel settantasei
Perché fanno Schettini
Andando contro andando contro quello che in realtà dicono
Durante e perché no ecco appunto appunto è questo che sta maligno potrebbe pensare che c'è stato
Un'altra linea che si interseca no però fa certa problema si è visto che il mare invierò anziano ciociara dobbiamo pensarci non riescano a fare Orassi costante dell'organizzazione di quel tipo
Prima eliminare la contraddizione per assumerne la linea
Questa è una costante le organizzazioni femministe
Non è non è affatto cantano
Cioè prima si caccia via che porta avanti la posizione del Polo si assuma che sostanza insieme a De Felice unipersonali ammazzato coi affatto
Questo succede storico
Può essere un modo interverrebbe strofa naturalmente non era era successo prima però questo far sì sì si ritirino verso Genova cessato non può
Schettini che hanno
Settantanove
Io non c'ero più Giorgio sono imputato agli scritti
O c'è un problema appunto Schettini rappresenta
Ovviamente
Ovviamente
L'organizzazione deve dare una risposta assolutamente vede far in termini politici militari deve far notare la sua presenza su alcuni nodi politici
Dico per esempio fa una cosa che sembrerebbe contraddittorio e tutto il resto
E cioè colpisce un aspetto della democrazia cristiana che fino al settantotto
Era stato detto l'aspetto perdente della democrazia che sia perché in realtà questo delle Brigate rosse non è scesa Santoni
Le perché le Brigate Rosse individua nel cuore dello Stato la democrazia che siamo un certo tipo quella rinnovata di alta realtà uccidono Schettini quello che invece più popolarmente riconosciuto che ne so come le Brigate Rosse diceva allora con un pescecane come quello che
Morto circa notissimo la definizione delle preghiere un sito che rispettare le persone bacino quello che pensiamo a quello che pensavano le Brigate Rosse allora cioè io non sto dicendo che pensa Antonio Savasta futura
Quello che pensano le Brigate Rosse e hanno scritto sul volantino Squinzi si legge il volantino che adesso è usuale laddove si appunto non so rileggiamo capito finalmente diciamo l'altro allora basta per cortesia
Medici scorso il generale non sono discorsi cinesine tristemente perfino sciopero tuttavia o uno sfregio per portare
Sì
E posso parlare
Sì relazione allora la domanda io spero che desiderosi abbellire questo qui l'assunto
Che cosa dobbiamo stabilire volete fare udienza al pomeriggio per la madre cosa abbiamo citato posso sapere cosa che cosa sia uscito
Però dobbiamo fare percorso udienza di pomeriggio
Così esauriamo questo argomento di queste persone perché ci sono le domande poste cose eccetera io
Siamo impegnati quattro all'altro
La parte civile posso fare io ricerche vorrei poi dici processi non li facciamo ma che volete da me e io
Chiedo scusa io dico che non li volete fa però insomma abbiate pazienza vi organizzate lavoro io cosa
E che sono io vedo volevo dicono le dovete organizzare qua come organizzo io vi sto chiedendo semplicemente la vostra disponibilità se potete venire oggi proprio di questo non bisogna ebbe l'idea di no non la faccio oggi pomeriggio viaggiando di questo chiedevo e tutte le Terme la più assoluta cortesi
Sì Presidente Pepe avrebbe reagito
E detto il media più assoluta cortesia fatemelo sapere io non è che mi offendo serve dire no e questo questo dice
Domani devo fare abbiamo citato spie persona precisa che c'è un
C'era
E tutto da concordare non è che c'è un problema brindiamo alle tre e mezza
Due con inizio cecena secondaria
Sì ma scusi o meno mettiamo
Magari non chiuderemo con qualcuno di questi tre una di queste persone lo possiamo poi comincerà
Lei faccia ricco abbiate pazienza facciamo due vi resterà per queste persone eventualmente qualcuna di queste domande avrebbe bisogno di un'altra mezz'ora non lo so
Io posso fare semplicemente al siccome presumo che la domanda che abbiamo transazione relativa all'imputazione no
E non so quindi lasciate e quindi queste due ore di oggi pomeriggio prendiamocela Bottallo docente Elena e lo facciamo in tempo a dovere vado male io non non ve lo strozzo avete aperto si vedeva purtroppo abbiamo sei lavorare
L'abbiamo
Che ci posso fare io questo processo devo mandare avanti come devo fare già faccio soltanto tre udienze alla settimana Barcarola
Io devo fare sto processo facciamo fate voi ma cortesi oggi mettiamoci d'accordo ci vediamo alle tre e mezzo se preferite alle quattro qualcuno che non ce li faranno domande domande non è esigenza di oggi domani no no viste in maniera più assoluta non c'è
Non me lo scooter no possiamo fare una cosa io posso concordare benissimo che da oggi pomeriggio poi
Posso terrà domani no devo fare per forza perché oggi dato dei testimonia
C'è Broggi abbia oggi pomeriggio se volete che rivengono alcune di queste reti sono andata
Perderlo dopodomani questa domanda io sapevo false
Stabiliamo dall'audizione Aldo Bozzi dopodomani no oggi lo devo recuperare un paio d'ore avvocato non è possibile stamattina per la storia dall'avvocato d'ufficio delle cose abbiamo perso due ore inutilmente
è un problema
E penso anche grazie
Cioè io sono d'accordo per l'udienza di convalida così come dicevo questo sarà un caso soltanto a guardate non è che stavo Roma una parziale
Sarà un caso Foppa io ve lo posso rinviare d'emblée a domani poi devo prendere i testimoni da che giorno però rinviare domani così terminiamo qui sette altrimenti delegato
Ma noi giovani Catelani
Chiediamo
E poi cominciamo con qual era una ci travolge oppure il pomeriggio non c'è dubbio
Però lo travolge autore oggi cioè non facciamo andiamo avanti allora ci confondiamo nulla vi abbia già oggi come abbiamo un altro processo con novanta imputati uno settantotto quando sono gli ha in realtà il processo ricevemmo oppure ouverture maggior resa esecutiva acquisite agli USA che vorrebbe versare alle esigenze d'intesa siccome ritengo personalmente di porre delle domande
A questi testimoni se lei fa udienza pomeriggio mi prenoto e mi spiego in quanto domani non potrei venire assolutamente verrà l'altro avvocato in quanto vi è al Moro terre e non volevano coincidente processo e questo lo dico bello chiaro e tondo cento ad alcune categorie non so cosa faccio io avevo sperato per aver parlo di Algeri giovedì Verviers ai vostri colleghi non sono d'accordo e alle
Il fatto è che
Gli avvocati notizie impegno guadagna troppi quattrini perché la no dico qui problema il fatto è hostess e speriamo in questo processo disponiamo l'altro processo che si fa dello stesso fatto quindi o stiamo qui o stiamo lì e questo non è affatto né vogliamo gli ecco tra dico cosa volete che io faccio le udienze sempre di pomeriggio e non ne faccio di mattina sono disponibile pure per questo che volete far deve fatemi capire quello che volete fare avvocato
La Corte mi ammazza però ma gli strumenti per farlo a fine marzo del insomma per oggi pomeriggio alle facciamo questo glielo facciamo azioni va bene e poi ci mettiamo d'accordo ma ci vediamo alle quindici e trenta se non vi dispiace se c'è qualcuno che ha perciò solare che non può venire
Presso apre
Oggi
Cioè recesso a ragionare
The questo quando voi ritenete che avete problemi cosa dopo un certo consistente periodi debole potete chiedere di
Quindi
Sto dice no
Va beh qualche necessità prego si accomodino
E sa basta quello che io desideravo assai fedele
Era questo ci fu un mai con l'intervento di Morucci
Ben ebrea resta una dichiarazione su questo punto
E una dichiarazione è stata resa per la prima volta davanti alla Corte in occasione del processo Moro le pago
Di questo non è il termine attuale
Ci fu mai un momento né acqua
Morucci proporsi alle Brigate Rosse diede l'idea progetto Metropoli appoggiamo finanziariamente questo progetta metro
Sicuro uccisi in una riunione appunto disse tre brigate rosse doveva essere estremamente interessante
Far pubblicare dei documenti oppure privilegiare va rivista Metropoli per un dibattito interno anche al movimento
Io le ho fatto una domanda specifica Pisacane per RAI non mi piace che sono in questa esterne che realizziamo russi che nel caso di appoggiare finanziariamente questa iniziativa o no appoggiare finanziariamente cioè
In termini specifici non me lo ricordo non c'è una regola quando avvenne l'episodio quando sentiamo la
Direzione di coro io mi levo la direzione di tornare verso il settantotto altro la datano là sotto tempi scioglie in cui si apprezzo
Quanto era stato pubblicato sul delitto scritti quando fu in che occasione e chi è spesso è questo apprezzarne
Insomma la proporzionale ricordo sta Balzerani la spesa
Gallinari Bazzani stavo in direzione di Roma comunque
Voi sia quando emette quando quando è stato pubblicato un bando è stato proprio però ciononostante non aderì sì ciò nonostante che allenare non appoggiò poi
Metro
Eh no come fece appoggiando faceva non lo so vice appartenevano a questo non era possibile per questa era possibile droga
Quei torneremo minuto sulla posizione di pace che quello che ci interessa decise richiede in un punto che può dare luogo ad una qualche perplessità decidemmo che fosse chiarito il lavoro cinque Stroppa
Qua e là
Con riferimento specifico
Alla strage di via fax
E all'obiettivo Moro
Quella sì dice
Da parte sua maluccio
Che
C'era stata una una elaborazione
Come riverbero si capisce di altre elaborazioni
Sul concetto di Stato imperialista delle multe
Ci dice che
Si voleva colpire radici
E si voleva colpì le radici in un punto in un nucleo un augurio vitale quale sarebbe stato apprezzabile
Aldo
Si dice che
Attraverso questa azione
Si voleva raggiungere ho ricevuto
Par di capire secondo la prospettazione sua Colucci
Che in realtà c'erano due oltre o quattro
Obiettivi da raggiungere comunque esserci
Uno di questi obiettivi par di capire per questo vi chiedo di chiaramente
Sarebbe stato quasi una ricerca probatoria
Quella che noi chiamiamo ricerca
Cioè un attingere notizie
Un attingere notizie su c'ho capito bene
Sul funzionamento
Di un meccanismo come se fosse un ordigno un gioca su smontare un meccanismo al fine se ho capito bene divide dei fidi
Che c'erano dentro questo organismo che dovevano portare altro cioè Alfieri cercare il saldo di un qualche sfida che collegasse è questo organismo
A
Altri organismi
Espressi internazionale espressione dello Stato imperialista delle multinazionali
Ora siccome così interpretata parrebbe un fondo
La politica spiegata
Ad un tratto da da da Peppone
Al Don Camillo giuridica o viceversa
Avrebbe una politica ridotta nei termini di una chiacchiera
Del vicinato
A cosa a me pare che le cose si possono ridurre in questi tempi
Perché un organismo politico
E dei politici e al questi delle vie le persone che valutavano politicamente reazione
Un partito la struttura di un partito la dinamica oppure di un partito non conosce
Allora che cosa vuol dire smontare apparato e cercare come questo si raccorda
Quasi che ci fosse un burattinaio dietro questo ordigno questo apparato che filava le finali perse raccordarsi evitare cerco commesse
Questo ragionamento lo facesse qualcuno scarsamente ad onta addentrato
Nella politica e non lo facesse qualcuno che si dice i fino lavorava in poi
Ma
E si salda Axa
Al SIM e via discorrendo che vuol visto discorsi qui stiamo parlando di gente che fa politica e sa come funziona
Un partito che sa chi è preposto ad una così che proposta d'alta qual è il ruolo di questo partito nuovo reale del partito
E e stiamo parlando di gente che aveva impostato con una certa ideologia cercarla
Sì
Ma
Non non vuole essere una battuta però punto c'è da dire che le Brigate Rosse
Cercavano
I fili di collegamento
Del potere dell'articolazione di potere colossali previste multinazionale così come pochi altri
Hanno cercato altrove i fili di collegamento del terrorismo italiano certi un atteggiamento esattamente lo stesso è lo stesso certo cioè c'è un
Cioè ma incapacità una impossibilità per mancanza di strumenti conoscitivi e di conoscenze un linguaggio che altro dal proprio della complessità dei meccanismi di funzionamento di una macchina politici in conseguenza di questa difficoltà di questa ignoranza termini di conoscenza non in altri termini
Sì presuppone che ci sia qualche altra cosa dietro che ci sia un qualche meccanismo occulto che in realtà tiene le fila riesce a ridurre a semplificare ciò che è troppo complesso per essere compreso quindi dato che è estremamente complessa e sempre stare a un ripudio di una ideologia dicembre
No questo come cioè discende direttamente dal tipo di logica delle Brigate Rosse se mai è strano ritrovarla ma neanche tanto perché poi passerà dalla provenienza politica ritrovarla da parte delle istituzioni questo tipo di diritti di di di ricerca induttiva per arrivare a al burattinaio per arrivare al Grande Vecchio per arrivare a quello che c'è dietro dei fenomeni politici che non riuscendo dal non sia scala che qui non si riesce a capire come si articola come si manifestano quali sono i canali di organizzazione di comunicazione si ritiene necessariamente che ci sia qualcosa dietro di occulto che riesce a far funzionare questo questo meccanismo
Ora quello che per quello che si cercava allora è uno degli obiettivi
Collaterale secondario del sequestro Moro era quello che lei ha detto c'è da dire una cosa però a monte di tutto questo che le Brigate Rosse
Da sempre questo proprio per vizio ideologico di fondo
Ritenevano che ci fossero dei livelli di clandestini frazione del potere
Cosa che non ha niente a che vedere con le teorizzazioni attuale su questa notizia canti stilizzazione di fare ornamento abbiamo esautorato delle soluzioni che misura in prese altrove insomma nelle segreterie o nel cuore
Però c'era un altro livello di teorizzazione sulla clandestini stazione delle decisioni politiche
Che nato
Per le Brigate Rosse nel settantatré settantaquattro con l'ipotesi repubblica presidenziale e con la ricerca sistematica delle strutture per gli uomini che potevano essere le gambe di questo progetto presidenzialista che all'epoca si diceva facesse capo a Fanfani tutte le campagne Lotta continua tutte le storie che si sanno su queste cose sui tentativi di essere letto parte del senatore Fanfani e si vedeva questi tentativi appunto una sorta di golpe bianco di instaurazione di una Seconda Repubblica strisciante anche se non di fatto in Italia incentrata su un una maggiore capacità decisionale da parte della Presidenza della Repubblica e quindi le Brigate Rosse in forza di questo tipo di impostazione che era molto vicina poiché le difese viene infatti all'epoca c'erano abbastanza dei contatti con
Conica tre che ritenevano che
Molto in maniera più estremista del Brigate rosse che si andava verso un golpe ma che comunque questo golpe
Aveva come uno dei suoi momenti di passaggio verso la repubblica presidenziale
Quindi a settantaquattro sequestro di utilizzazione delle Brigate Rosse loro cercano tutte le strutture e gli uomini per cui c'è la l'assalto alla cifra non mi ricordo se recita quello di Edgardo Sogno
C'era ricerca di Edgardo Sogno ci sono una serie di azioni tese a reperire documenti che dimostrassero
L'esistenza di questa trama
Di questa trama occulta semi occulta che voleva che come dire che era di supporto a quest'operazione politica che doveva portare ad una Repubblica di carattere presidenziale
Questa cosa in realtà permane anche dopo però ormai con una con una dignità teorica un po'più alta sempre ovviamente facendo riferimento all'elaborazione delle Brigate Rosse quindi relativamente e cioè questa del sindacato a cosa un po'più seria che non semplicemente come dire una scadenza tattica un passaggio tattico congiunturale come può essere la repubblica presidenziale elaborazione insieme l'elaborazione di carattere strategico cioè c'è un progetto non un progetto proprio
Una capacità da parte delle multinazionali
Ovviamente americana che erano
E sono ancora le più forti a livello mondiale di indirizzare la politica nei paesi nei Paesi capitalistici
Nei Paesi capitalistici li avete visti nei Paesi a economia di mercato quindi
C'era la necessità dato che questo non appariva cioè non era un livello palese non è nessuno diceva non è che le multinazionali facevano i comuni ai cento abbiamo detto al governo italiano abbiamo detto ancora lascia stare più carte ovviamente queste cose non appaiono quindi in forza di questa convenzione che ci fosse una centrale facente capo le multinazionali che informasse la politica
Ovviamente non spicciola però comunque come decisione politica diffondono i Paesi
Capitalistici bisognava trovare i canali di comunicazione le strutture di comunicazione gli uomini di comunicazione che ponevano in essere la linea decisa
Dagli organi che più direttamente facevano capo le multinazionali segnatamente si parlava all'epoca della Trilateral che era un organismo di studio finanziato dalla dalla Coca Cola dalla FIAT alla Pirelli
A cui facevano capo a una serie di industriali e che si faceva Forza Sud le relazioni prodotte da vari professori universitari sia europee che giapponesi americani che
Dicevano loro sul problema
Uno una delle prime sul sulla sul sulla crisi della crisi della democrazia la crisi del sistema democratico così come era stato concepita e portata avanti dalla seconda guerra mondiale impone quindi c'era una necessità le Brigate Rosse perché non ha necessità di non di scoprire perché per loro era palese le Brigate Rosse non hanno mai posto
Il problema
Di una ricerca probatoria come ha detto lei perché ovviamente non si sono mai poste un'ottica dal tribunale cioè per loro per loro si trattava semplicemente di mostrare al popolo perché loro già lo sapevano
Cioè per loro tutti i processi è una santa che hanno fatto erano già conclusi al momento in cui erano aperti
Cioè con come avviene ancora in una serie di Paesi a regime totalitario cioè il processo la misura in cui si apre si sa già sì esatto
Cesar c'è solo una discussione formale poteva dipende dal comportamento degli altri se quindi in realtà non era mai una ricerca per rafforzare le proprie convinzioni che erano Santissima essermi Issime altrimenti e si spiega anche non è che si può andare in giro ad ammazzare la gente e a sequestrare
Per ricercare delle prove nonostante il livello come dire di estrema crudeltà ed efferatezza raggiunta tre brigate rosse
Essa è un po'eccessivo
Pensare che appunto che che si andasse in giro
A fare stragi per poi fatti venire alla raccolta di prove per la forza di fare una bicicletta questo discorso vedere il chiarimento che desideravo
Cioè io volevo dire questo fatta tanto per chiarire questo punto lei dice non è che si possa andare in giro a sequestrare e ad ammazzare le persone per offrire del del però per costringere una persona parlare
No no certo per ma non non per convincersi cioè questa è la differenza con un tribunale civile sui guai cercare proprio per aggiungere un proprio convincimento crackers già ce l'aveva parlato della ricerca probatoria
Destinata a farci un convincimento proprio comincia doveva fare una ricerca probatorio per rafforzare un convincimento o per convincere gli altri le cose
Se avessimo a questa seconda ottica
Ecco in questa seconda ci
Dico
Dei dice alla conseguenze di questo questo c'era
Quasi una sorta di dietrologia
Sì era studia lui dice questo meccanismo
Lo Stato imperialista delle multinazionali le vie attraverso l'atterraggio
Si cercava di materializza
Questo
Pilo ombelicale dipendenza
Di un paese capitalismo non molto avanzato apparisse a capitalismo avanzato e via discorrendo e si voleva dare la prova di questa è una prova che a prova prova di questo Alex
Uno infine delle finalità del sequestro Moro seconda acquisire prova cioè
Allora fermiamoci un minuto su questo visto che abbiamo un'occasione visto che si ci dobbiamo occupare gli imputati di questo fatto
Allora le domande che sono state più volte
è quello che voi chiamate prigioniero eseguendo la sentenza
Aspettando di eseguire una sentenza
Chiamiamola ora chiamate così
E le domande che sono state rivolte al prigioniero sono anche domande dirette a soddisfare questa ricerca probatori comunque da finalità non giurisdizionale ci capisce sono soltanto domande di questo tipo
Sì solo domande no su questi questo tipo cioè sui canali di comunicazione con questa presunta fonte
Di di comando sovranazionale e anche domande sulla ristrutturazione interna Democrazia Cristiana in conseguenza di questo tipo di indicazioni che provenivano
Da dagli Stati Uniti quindi erano una sui figli sui canali di collegamento tra Italia fonte sovranazionali dipinti indicazione politica dall'altra come la democrazia cristiana riguardo la propria struttura organizzativa
No questo tipo di indicazione queste sono le domande che sono state rivolgevano domande su fatti specifici presumo quest'anno state fatte questo Cecil penso anche i presupposti per esempio sono stata anche fatto oggi d'accusa che sembra domanda soldato dell'esercito nel meccanismo
Va
Cioè le domande politiche erano proprio quelle sul cioè sulla
Cioè quali sono i collegamenti che avete con l'America proprio detta
In maniera molto dirette perché non è che sì se come dire si supponeva si suppone avevo se erano convinte
Convintissima di questo però così guanciale un piano inclinato e non se ne parla come di un corpo estraneo ai ci faceva parte polena certezza questa cosa
Senti che io ho bisogno di risposte due anni fa i suoi massacri altri tu io mi sento ancora più estraneo anni fa rispettare pena dell'URSS
Quindi dico sempre le Brigate Rosse perché perché sono altra cosa da mette parecchio tempo
Quindi
Sì no di questo anch'io ero convinto sinceramente sembra compiendo pure le sì sì ero convinto di questo quindi l'ammainabandiera i sessi erano suoniamo al fondo ci sono state fatte delle domande domani specifiche vediamo pace domanda specifico non è l'idea che nei collegamenti che collegamenti alla migrazione signora con gli americani
Proprio come domanda diretta cioè quali collegamenti quali sono gli uomini che tengono collegamenti connessa divinamente cioè che anno dopo contatti diretti come avendo come finalità
Decisioni politiche inerenti il nostro Paese con americani con me elementi della Trilateral per governo americano dell'ambasciata industrie Potì cos'altro possesso perché le Brigate Rosse non lo sapevano che fungesse appunto da elemento di collegamento con l'America questo un tipo di domanda le altre domande erano sulla ristrutturazione interna democrazia cristiana quindi qual erano le correnti che più si adattavano a questa rivendicazione venivano erano le correnti emergenti perché le Brigate Rosse all'epoca avevano la fissa e in questo senso si muovevano contrariamente a quello che diceva poi Antonio Costa del metano suscita che cambiarono linea prima erano convinte che bisognasse dall'azionista era un grande partito con un sacco di parlamentari con un sacco di organismi non è che si poteva
Andare a zero su tutto c'era questa fantasia megalomane di poter trascendere all'interno di questo grande corpo politico
Le cose più giusto cioè le cose che più avrebbero rappresentato il tipo di discorso che facevo le Brigate Rosse per quell'abbastanza come dire ritenuto un errore fare un discorso sullo Stato imprese le multinazionali il collegamento tra gli Stati Uniti la democrazia cristiana e poi andare a sparare a una persona che non c'entrava niente che invece magari
Come dire come Schettini
Rispetto quello che è diventato italiano replica credesse era semplicemente dedito ad un'attività estremamente locale estremamente finalizzata a un ambito ristrettissimo
Politico che niente a che vedere con un livello sovranazionale per di più integrato con un attività propria di costruttore di venditore di case quello che faceva per cui noi non avrebbe minimamente rappresentato questo tipo di figura nuova per la democrazia cristiana dinamica manageriale
Come dire che proponeva un superamento della sclerosi dovuta alle lottizzazioni in tre Menotti ricorrente queste storie qui e che invece rappresentare il nuovo ceto emergente d'amarezza teatro della democrazia Elisa direttamente collegato al rinnovamento
Che presuntamente veniva richiesto
Da queste strutture sovranazionali
Quindi
Bis bis bisogna sapere questo cioè qual era la parte emergente della DC trovare conferme sull'analisi che avevano fatto le Brigate Rosse rispetto a questa cosa per cui avevano tra scelto alcuni filoni si era cercato di individuare altri organismi ricordo c'era un organismo ha preso da Andreatta
Che stava dell'inizio che era un organismo economico c'erano altri organismi che vengano ricercati in maniera attiva per comprese le azioni perché si riteneva che fossero quelli dei centri di elaborazione
Di linea politica di linea economica direttamente collegati con con come gli Stati Uniti
E quindi le domande a Moro vertevano anche su questo cioè come il partito se stessi organizzando basta leggere le risposte che che diede nuova all'epoca a queste domande per capire quanto fosse abissale la
La parola incomprensione adottare delle Brigate Rosse rispetto al fenomeno democrazia che si aggiravano così perché comunque un fenomeno sociale e politico dei
Ti gravanti dimensioni per cui Moro diceva chiaramente che non c'erano i soldi per aprire sezioni che cioè difficoltà a organizzare il settore giovanile cioè ha fatto una fotografia oggettiva del partito della democrazia cristiana che non concederà minimamente
Comunque lo gridano le Brigate Rosse che invece ritenevano questa struttura così come lo stato anche qui facendo degli errori micidiali come una struttura in cui le decisioni avevano un canale diretto lineare rapidissimo
Per cui una volta preso c'era immediatamente un responsabile un sotto responsabile un altro sotto responsabile dal momento di in quella decisione veniva prese veniva attuata passavano una settimana si passava in casa si premiano i soldi e si faceva la ristrutturazione questo è quello che pensano le Brigate rosse dell'industria dello Stato
Della democrazia che se ne di tutto ciò che
Era inerente a livello istituzionale la fotografia che fa Moro e invece che era quella reale è completamente differente c'è uno stato che come tutti sanno enormi difficoltà di carattere burocratico per cui la la semplice decisione di una pratica passare contavano al tavolo vicino lo stesso ufficio potenti nere dei mesi per cui tutta questa
Io
Adesso
Per cercare di capire
Che ci fosse stato
L'uomo
Tutto sommato era
Sì la diffusione di chi sperava convergere starci domanda chi risponde Giulia diverso
La delusione di chi sperava di poter ricavare da questo interrogatorio alcune indicazioni seppur di carattere politico
Generico che rafforzasse
La possibilità di fare propaganda sui collegamenti sulla dipendenza in realtà sulla dipendenza del delle istituzioni italiane da fonti di potere sovranazionale questo era quello quello che si cercava la delusione fu rispetto a questa cosa non si è non si è avuto nessuna confermo neanche generica anzi si sono avute conferme
Contrario ma conferme contrari si sono avute delle smentite
Rispetto a quello che si cerca cioè del presunto collegamento la presunta dipendenza della democrazia cristiana e tesi genericamente dell'istituzionale da fonti di potere di direzione politica sovranazionale
Noi abbiamo le
Concesso
Qualche affermazione circa
Queste
Varia ci dice notevole per l'aria
Si dice che questa metropoli
Non fosse soltanto
Una brezza
Componenti nonché
Batteva sul volto desideroso
Ma si fosse nutrito
Tra verso De Feo Reagan
Di cose molto più consistente filosofico ha conservato
Basta molto più consistenti dell'incontro
Si parte davvero sta
Il viaggio del Medioriente di ritorno
Per un sentiero per un altro
Con cariche via
Se si fa va be'su queste
Questo punto caldo domande retoriche
Potesse questo
Si parla di
Udito
Alla carica
Questo a restare
Dentro
Settori fate voi chiamate ad allontanare
Un ritorno con un biglietto da visitare
Costituito da
L'offerta
Consistente dichiaro
Ci dice
Lo sbarco ceduta armi da qualcuno sono state tenute ad
In presto con la
Terrestre chiesa
Mi interessa papa credo
E da questa può tuttavia si sarebbe aggiunto sarebbe stata preceduta comunque
Ho darsi anche indipendentemente dal fatto corretto
Un certo intervento i viaggi
In occasione del proprio
Della bellezza
Ripeto petecchia processo Ponzoni procede abbiamo fatto hanno ma questo interrogatorio questa condanna a morte
In altri termini semplice e secondo l'impostazione accusatoria può essere l'arresto
Una che spie
Primigenio in questo disegno
Ci furono junior tentativi figlio comunque riunioni
Che mi siano conta tendenza del sequestro Moro
Misero in contatto
Fazioni terroristiche a con fazioni terroristiche
Allo scopo di cercare solidarietà oggi di esprimere dissenso o consensi
Secondo
Ci fu poi
Un momento nel quale non citare irretrattabile qui bisogna fare per forza il gioco di nome voglio
Perché se da un lato si dice la persona aria vetro ma purché si fanno le norme sullo x IPSIA
Forniva le armi che erano stati importati dalla con Maggio e via discorrendo
Alle armi questi gruppi terroristici
Già formati informazioni interpretazioni spiegazione da spendere dall'altro lato si dice che pendente il sequestro dunque oggi presso se non vado errato nello stesso arco temporale si avvia
Attraverso pace
Si avviano contatti per vedere di intervenire un ritardo l'esecuzione della sentenza
Spendere una parola
Per salvare Rita in modo cerchiamo di capire
Questa diversa valenza di questi interventi se ci sono stati allora la prima domanda che io le faccio
Perché noi sentiamo queste persone che ci dicono varia Di Pietro aveva a disposizione queste armi e di accostarsi date
Queste armi sono state date cercare passione qualcuno sarebbe dovuta lei e via discorrendo
Togliamo rinforzi
Quando è accaduto sia accaduto sei disposto a parlarci
Dunque come epoca
Credo fossimo sempre settembre ottobre settantotto
Dell'ottobre settantotto sì
No sicuramente certo perché l'armeno tornato ad agosto quindi
Settembre ottobre
Ma cioè innanzitutto questa area metropoli
Cioè le Brigate Rosse hanno sempre avuto pallino dall'acronimo dimettere situata per tutto
Il pallino del acronimo di smettere si dava per certo giorni cosa che ha siglato
Nel movimento c'è stato invece un altro vizio cioè quello di chiamare le cose con la gente
Così per per semplicità con una definizione che magari si entra solo con qualcuno
Per cui il fatto che a Milano si si chiamasse un'area politica era metropoli era semplicemente una semplificazione perché a Milano non poteva esistere una metropoli dalle metropoli straordinaria scherzo andranno esisteva l'aria Scalzone
Che data con cori quello che era von certo punto evidentemente chiamata Area metropoli perché dopo dalla fondazione che soggiornano comunque in
In conseguenza del discorso su questa rivista
Fu identificata come la metropoli per semplicità per semplificazione che vuol dire metropoli cioè significa mio contrordine puro qua se certe che appunto hanno riportato questi che hanno detto credo che abbiano riportato una definizione che veniva dall'interno del movimento
Milanese della realizzate l'aria Scalzone che prima si chiamava Coccoli e da un certo punto in palestra chiamata Area metropoli ma è assolutamente c'era possibile chiamarla così perché a Milano non c'è la metropoli altrimenti sarebbe stato impossibile definire una persona che faceva parte di questa redazione che paga un suo gruppo a Milano che nulla aveva a che fare con la rivista chiamarla con il nome la rivista è una cosa abbastanza senza senso si può concorrere ad una rivista mantenendo la propria identità politica
Separata ognuno alla sua senza che necessariamente tutti i vari gruppi di cui fa parte ognuno vengono chiamati col nome della rivista mi sembrerebbe un po'un po'eccessiva come come semplificazione quindi a Milano c'era il gruppo scalzo altrimenti detto Cocoricò
Però vorrei sentire su questi fatti verso chi passata la chiacchierata Presidente siccome si affrontano temi
Dico solo
Mentre eravamo alcuna difficoltà no ora dobbiamo sentire anche sabato abbiamo sentito alcuna difficoltà noi con voi due ci vediamo domani mattina se non vi dispiace dopo una
Diamo atto a verbale No sentiamo che arriva riconverte no no no no
Non
Devo intervenire per altri motivi dato che stiamo toccando un punto che nuovo cioè la diversa denominazione o così dettata diversi gruppi che comunque appartengono all'area terroristica io a decidere che in proposito si faccia presente all'imputato testimone che ci sono gli interrogatori che lui ha già fatto alla Corte d'Appello di assise
Corse Corte d'Assise d'Appello di Roma eccetera che questa difesa di parte civile chiederà giustamente l'acquisizione
è chiaro che il il momento nuovissimo di questa deposizione che nel momento in cui si parla della Democrazia cristiana questo lo dico per chiarezza e per lealtà
Delle domande che poi andremo a proporre si parla della nuova edilizia in quanto la ristrutturazione attraverso la Trilaterale eccetera con l'America poi faremo le domande precise sul fondando conti su Tarantelli eccetera quindi e vogliamo avvertire il testimone che imputato che questi sono novità assolute nel senso che se a Milano il gruppo terroristico di autonomia stizzite veniva chiamato scaldo non aveva nulla a che vedere autonomia è la prima volta abbiamo seguito quindi e penso che sarebbe opportuno precisare questi punti grazie
Ha detto che opponendosi alla quale alla versione allora forte perché voglia precisare questi buoni
Non mi oppongo io allocativa fraterno Giappone collegava capito pure acquisita
Già sarebbero
Quindi appunto Area Metropolis questo è il problema
Dopodiché non è esatto successivamente a questa specificazione sulla gruppo così sommare metropoli limiti Milano
Non è esatto dell'Area Metropolis quindi segnatamente il gruppo di Scalzone o comunque con il quale staziona contatti adesso non so nulla di come fossero organizzati se avessero una struttura stabile o meno una sua solamente niente
Non è esatto che
Uno di questi gruppi si fece promotore dell'importazione di armi dal Medio Oriente e poi velisti pochi ad altri gruppi è vera un'altra cosa ed era che
Follini
Disse che aveva la disponibilità la possibilità che acquistare il Libano delle armi
Ce l'aveva lui acquisito dei concerti lo disse a Mila no le persone che conosceva con cui era in contatto Milano
C'è da dire una cosa che le Brigate Rosse sono una storia tutte le altre sono un'altra storia orale Briano se sono impenetrabili
Come dire per definizione ovviamente dice no no ma ci ha detto che sembra usciva sangue spero fa sì ma si usciva non è che si entrava
Cioè non non era così semplice entrare in contatto con le Brigate rosse a Roma
Non era assolutamente tanto fascino per Lanfranco Pace è stato facile perché conoscevano ecco per l'altra gente non era tanto facile
Cioè era eravamo noi che entrano in contatto con l'altra gente non è che uno si mettesse in cerca delle Brigate Rosse le trovava era abbastanza difficile anzi una cosa la vista con sospetto
A Milano comunque in un'area non clandestina non di gruppi armati terroristici una decina delle decori che non è esatto non mi sembra che ci siano sentenze in questo senso forse ci sono se ci sono sono sbagliate
Non sono gruppi terroristici e comuni non sono un gruppo terroristico forse illegale legale para legale non so bene cosa facesse comunque non era un gruppo terroristico giudice farà grande problema non lo so non non lo non lo so
Terraneo
Associazione sovversiva banda larga ad affrontare in ordine sono
Sei legislature è stata terzi qua ci sarà continuamente viene fuori questione se ci saranno differenze a quanti anni è stato condannato ma non lo sappiamo allora a
No perturbazione non lo sapete andatevi a leggere le sentenze non ma
Sì faccio anche per un anno intero nascerà un gruppo di sovversivi nemici ma anche vediamo
Certo alla sovversione altruismo ce ne corre altrimenti saremo molto di più in carcere
In quest'area dicevo
I contatti erano molto più laschi cioè c'era molta più possibilità di entrare in contatti con questi gruppi anche tra di loro ma molti al
Governo
Come faccio so buone eh io che ci posso fare domande Torre Mozza Barack recitato in via gli altri
Non è non è avversa afferenti agli altri cerchiamo di acqua
Cortesemente
Da questi qua
Fece cosa devo citare
Dopodomani
Va bene condividiamo queste vedo male fa prospettare
Tranne qualcuno che possiamo contare
Quindi i contatti tra questi gruppi dall'area sub si la milanese
In parte in parte propriamente banda armata in parte no
Tipo i tacchi pacchi erano chiaramente una banda armata i prodromi di di prima linea norma siano già abbastanza quest'idea che quella era una banda armata senza dubbio
Però i collegamenti tra tutta questa che provino tutti più o meno dalla stessa esperienza politica quindi già si conoscevano in precedenza erano abbastanza frequenti sono molte possibilità di incontrarsi quindi non è non è strano che Follini Appiah abbia potuto manifestare questa possibilità di reperimento di armi a più persone appartenenti a diversi gruppi non c'è niente di particolarmente strano questi gruppi cioè Follini non faceva altro che nessuno volevate
Certo proponeva di farla diventare l'associazione sovversiva banda arma
Devo tradurre in termini giuridici la proposta era quella se se
Sì
Sì vediamo che fine hanno fatto questo che ha ecco poi sono stato importante come va quindi lui propose propose a vari gruppi di Milano
Tra cui so per certo che c'erano i pacchi e cioè la prima linea non so di altri invece perché noi anche identificabili come sede abbastanza difficile risalire a questa cosa
Che proporzione propone propose pose la possibilità di acquisto diretto di essermi Medioriente
Quindi questi gruppi tutti insieme fecero una colletta quindi la cosa non è nei termini in cui è stata posta che un gruppone acquisite e pone a tante non è così
Cioè vari gruppi fece una colletta misero otto otto milioni per ogni gruppo
E in ragione di una percentuale di milioni che hanno messo gli sarebbe spettata pari percentuale delle armi che Follini sarebbe riuscito ad acquistare in Medioriente la cosa era in questi tempi finanziato prefiggere esatto
Con questo finanziamento Foligno acquista una barca comparto di me stesso acquistano barche con rimanente
A questo
Acquista quest'area in Medioriente
Riporto le armi
E quando li porto le armi le ricco le consegno così come era stato stabilito
In ragione del Totti del del torte di capitale era stato investito da ogni gruppo diede la per la corrispondente percentuale di EPO Corinne perché
Non lo so
Sinceramente idea allora se certamente i patti prima Fini
Cioè questi accertamenti pacche prima linea
Di questo lo so per certo tutto ciò tutti peraltro non lo sa
Ma successivamente successione
Pare no furono
Poi c'è qualche autografo un altro viaggio rifornisce via no
Ma il viaggio è utile recessione due civici sino al viaggio e uno poi ce n'è un altro fattore Brigate Rosse che è tutt'altra storia poi c'è un secondo viaggio Follini che non fa cioè anzi prende i soldi Scarpa alla Curia Lanna
I soldi dammi ribelle sempre da queste stesse versioni si dallo stesso gruppo che in precedenza aveva gli stessi gruppi presenza NATO errato finanza ad esempio stavo esatta che sia la definizione aria delle troppe e tra questi vi hanno dato
Se ci fosse un soggetto riciclato grafici un anticipo sulle armi
C'era questa che a Milano ci chiamai il metrò ma io ripeto questa metropoli non so cosa credo che sia un'estensione Feo questa gente
De Feo l'ha conosciuto bene
Non mi ricordo cioè no e il nome il nome non mi dice non è che ci si presenta dicendo Morucci De Feo
Io non ho mai conosciuto un versetto in vita mia quindi non è che pretendono sapevo che era ad esempio difesa che ci sono state delle persone che hanno dichiarato che sono state fatte gente azioni o queste armi per le rapine e queste rapine che i proventi di queste rapiti sono state portate ci dice
Alla struttura illegale di Mantova
Tango deve perciò
E vorrei sapere dichiarazioni sì va sempre perché si fa confusione tra il gruppo milanese la rivista Metropoli
Per cui sarà per metà sono state alla noi non siamo riusciti a San attraverso divenne al sapere neanche chi è questo gruppo quella resa si figuri allora come posso smentire questo che dicono aspetti perché i finanziamenti a credo che i bilanci da vista metropoli siano chiarissima sto parlando liberamente se sono anelli teso che si saprebbe che il giudice istruttore su questo punto ha tagliato la testa al toro secondo gli addetti bilancio nel braccio speciale per i propri interessi
A me sotto sottofondo per fare cosa cioè qui faccio una rivista era interamente sei sono diverse i costi erano quelle impostazione accusatoria dice non si anche il raggio di cui al a sotto qui c'è tutta la banda armata sei i bilanci di queste mi dovete Borda quindi se mi hanno lasciamo perdere se ci sono col
Resta solo giudice sotto allora andiamo apprezzate sentirà questa struttura oggi
Ma a Milano certamente cioè
Questa struttura che si veniva chiamata sì minima chiamata metropoli veniva chiamata così riusciamo già si chiamava così perché c'erano Scalzone perché si chiama
Ma si chiama così perché probabilmente mi scuso perché ordina
E sia richiama pochi della rete vendita inviata da Scalzone la pace processo sette aprile copia delle dichiarazioni rese in quell'occasione dall'imputato
Colucci
Ce la faremo il discorso sul pentimento selettiva proponevo di quel tipo di abuso cioè altro giudice quel
Certo è un'accusa che si fa alla sua attendibilità io questa cosa già chiarita
Cioè io ho già parlato
Infatti sono stato accusato proprio per questo motivo perché ho parlato sono perché non ho parlato no per reticenza
Sono stato accusato proprio perché Occhetto secondo me
Secondo me come come stavano le Giappone
Sì alla io credo che questa area metropoli sia una
Definizione per estensione di un gruppo di cui non conosco minimamente la strutturazione organizzativa i legami organizzativi se fossero più gruppi uno solo non so nulla di questo
La cui
Come dire la cui linea politica faceva capo a persone che a Milano avevano parlato di questo Progetti questa rivista che si chiamano Metropole credo che per questo motivo perché all'interno di questo gruppo
C'erano queste persone questa questo questo gruppo stesso fu chiamato a renderci che quello che quelle somme che a questo che commissionò a crearne Affori
Uno dei gruppi che commissionare arriva fuori queste
Un attimo
Io non so il tipo di strutturazione che aveva questo gruppo è possibilissimo che questo gruppo avesse una strutturazione di carattere doppio cosa che non è minimamente esclusa ha dato il suo carattere para legale cioè che nessun apparato più direttamente interessato ad attività para legale ed un apparato invece chiaramente esclusivamente interesse ad attività politiche è possibile che il secondo gruppo il secondo gruppo quello più interessato ad attività appare allegati tra cui anche frammentazioni rifinanziamento abbia contribuito avversari soldi a Follini per l'acquisto di questi anni questo è una cosa possibile
Però sui rapporti tra questo gruppo e la sua parte legale io non posso dire niente perché non lo so quindi non
Non posso inviate erano semplici parole dei sordi Affori né per no assolutamente no quando qualcuno propose avrebbe davvero se queste armi
Sì a me
No non è in Abruzzo a me quindi elettrica per lei somme quando faceva man come Brigate Rosse certamente non possono sorgere possibile saperlo qualcuno che ci interessa qua salvaguardi
Ma me ne parla Scalzone appunto queste Cobra
Per scalzo avrei proposto che cosa
No Scalzone mi disse
In maniera abbastanza specifica
Ho saputo che a Mila no è in arrivo incarico di armi
Provenienti dal Medio Oriente
Se tu fossi interessato a questa cosa io posso vedere chi ha
Queste armi e cercare in contatto possibile per per far per farti per far fare arrivare se li volete
Queste furono questo furono mi disse c'ero io perché anche specifico che armi se ci pensiamo di Karachi senza successo genere capace sì
Quanto riparla solo di kalashnikov se non mi parlò di altro può invece ho saputo che c'erano anche altre cose fondamentalmente reca nasce sì sì invece c'era un'altra cosa parecchie altre cose
Lei di questa proposta cioè volesse armi pagate sì
Questa proposta si fece portavoce all'interno delle Brigate Rosse ciclicamente
Certamente
Disse ci sarebbe da acquistare questi anni ci sarebbe la possibilità io stavo nel fronte logistico
Quindi una demo responsabile del reperimento di armi
Quindi settimanalmente
O quando c'era facevano relazionato lezioni colonna sulle sulle possibilità che si erano aperte in questo campo
Sia tramite l'acquisto legale in armeria con documenti rubati sia per altri canali di approvvigionamento classici li abbiamo già parlato lungamente in altri processi e possono essere alcuni contatti con con
Con ricettatori se marciano armi rubati in appartamenti io
Macchine di provenienza comunque furtiva
E quindi era mio compito portare nella relazione colonna ogni notizia che riguardasse la possibile aprire per intesi di reperimento di armi quindi avuta questa notizia su questa possibilità di entrare in contatto con dei gruppi un gruppo milanese
Che stava per ricevere ancora non li aveva che stava per ricevere queste armi la prospettare versioni colonne
Dissi di carni si trattava
Mi fu risposto che è stata sono interessati
M'interessava perché gli offriva
Sì non interessava perché innanzitutto
Cioè le BR questo anche successivamente fino al crollo di questo mito col viaggio di Moretti del settantanove ritenevano che fosse estremamente pericoloso acquisire armi passando per contatti politici con altri gruppi che non fossero di stretta unità politica cioè di totale convergenza politica di unificazione pratici
Cioè se si sale se si trattava semplicemente di un rapporto politico ritenevano estremamente pericoloso dal punto di vista politico sempre
Sbilanciarsi troppo nel rapporto facendosi fornire delle armi questa è una cosa che per durata per parecchio tempo appunto fino al viaggio che Moretti non è stato nel settantanove
Che perdurava già da prima
Tratta quasi dalla fondazione
Quindi
Questo era uno dei motivi l'altro motivo era che il canale era un canale di cui non ci si fida
Un canale di cui non ci si fida cioè se per arrivare a mettersi in contatto con chi ha queste armi dobbiamo passare per Scalzone non ci interessa perché non possiamo fidarci
Netti Scalzone delle persone con cui eventualmente scommettere in contatto vuol dire non fidarsi disperso io mica lo conosco scatta che vuol dire
Mascalzone era ritenuto all'interno delle Brigate Rosse così come Piperno Pacini che e tante altre persone che
Non avevano costruito bande armate così dei chiacchieroni gente che parlava di lotta armata tanto per parlarne
Che non non conoscendo i rigori
Te la disciplina leninista non conoscendo il rigore nella tentazione clandestina non si sapeva minimamente come avrebbero potuto gestire una cosa così grossa come in contatto con le Brigate Rosse che riguarda allenarmi
E quindi non ci sarebbe potuto fidare di nulla né né Dante né dal primo contatto semplicemente come dire
Esplorativo né per i contatti definitivi ancora più pericolosi proprio sulla consegna delle armi Arkan certo punto caserme andavano prese
Quindi non ci siglato verranno presi chi glieli ha dati chi gli sta dietro a chi altro l'hanno detto non sa la polizia lo sanno i carabinieri ne che ne sappiamo
C'è chi ci garantisce che Pietro a questi Calastri forse non ci stia chissà chi che stanno aspettando che qualcuno se ne va
Quindi non ci fidiamo di questo canale rinunciamo a queste armi perché noi abbiamo sempre combattuto con quello che c'avevano non ci interessa niente di strano se sono scassata combatteremo messe in armi
Che lei sappia nessun'arma di questo contingente per me ne ha replicato Eros assolutamente nessuno nel senso assoluto Manna neanche troppo alle le pervenne permane qualche anno fa
No no non di questo gare che non durante la mia permanenza nelle Brigate Rosse non personalmente e
Pervenne un altro che lascio goffo che veniva da un'altra strada che era abbiamo già parlato anche di quello non c'entra niente con Follini non c'entra niente è un canale diretto delle Brigate rosse con i palestinesi
Ci furono
L'abbiamo sentito istruttoria barboni
Junior
Riunioni in cui anzitutto CIPE annunciava una sorta non vi si legge si fa
Fa quasi un aiuto con attività di Versilia e via discorrendo apre altri organizzazione perché le Brigate Rosse stavano preparando
Un
Ci furono ci dice ben venti avversi e questo rumore del
Con esponenti di primo avvio
Con altri trasparente
Ai quali si parla
Il percorso c'è questo non lo di questo e ci sarebbe piaciuto affatto il voi inteso come Brigate Rosse
Un certo tipo di comportamento da parte di queste organizzazioni ci furono
E cosa fu chiesto al
Fu chiesto a queste organizzazioni
Non solo
E non tanto di intervenire per alleggerire
Cosa che non era un problema per le Brigate Rosse al momento
Quanto in realtà
è una sorta di coartazione cioè dalle nazioni più forti dato che abbiamo attaccato lo Stato a questo livello
Voi dovete Ettore per sviluppare azioni sullo stesso livello è sulla stessa linea
Cioè attaccare lo Stato pratiche
Cosa che non era fatto da prima linea deficit benefici sia spento che avevano tutt'altra linea direzione
E quindi in realtà era come dire a un tentativo di sfruttare ancora col ferro caldo
La forza l'autorità acquisire la replica di rosse con il sequestro Moro di piegare i gruppi minori prima linea Fcc
Ad intervenire in quel momento su su sous sulla sulla stessa linea di azione delle Brigate Rosse anche senza menzionare vivamente il sequestro Moro per reperire rossa avrebbe significato di fatto
Che queste organizzazioni si mettevano sulla scia delle Brigate Rosse questo in sostanza
E quello che è stato chiesta prima milanese ci fa buona fatti e nomi il presidente ha detto per esempio potete fare queste no
Se rimase a livello di proposta politica peraltro venne rigettata sia da prima linea Catenacci citarlo
La ricetta per c'è una propria autonomia politica una linea politica che all'epoca era completamente differente dalle Brigate Rosse non si pone consapevole queste avevano certa lo so tracciano però dello stesso
Non è questo l'Italia beneficare a sentire il polso cioè a vedere se dopo questa operazione che secondo la Procura una catarsi a livello di TTT movimento Adriano di precariato a livello internazionale a livello di bande armate
Nazionali andare a vedere quanto questa questa questa questa capacità catartica relaziona modo se avesse funzionato secolo
Cogliesse l'occasione
Dell'immagine della città collegamento due
Queste informazioni diciamo Bonfante
Lei
C'erano queste
Adeguare realizzata
Capace di entrare stesso discorso abbiamo sentito prima di siamo andati la
Di questa immagine
Si sapeva che
Ognuno di quale sapeva a
Per il rimanente di prima linea
Però e così
Sì dose
Che io sappia non c'è stata mai una guerra tra prima linea ebrei dalla nostra episodi di attrito propongo credo che ce ne ce ne fossero sta ma di carattere politico certamente vengano no livello operativo ci sono stati attriti no diversa
Non ci sono neanche stati motivi di attrito perché non c'era nessun accordo
Allora questi organizzazione conoscevano perlomeno
I nuclei centrali
Non è la
Voi non mi accoglieva dicono però nell'occasione no non credo che Marco omerico soltanto alunni
Nome che riconoscevano si cerca un contatto con prima linea Milano alcolemico cc e dal contatto che si era stabilito si arriva ai dirigenti di prima linea non è che i dirigenti delle Brigate Rosse sono andati a cercare a casa o chissà dove Solimano
E chi altro c'era adesso non mi ricordo per primi alunni
Non non può essere così la cosa cioè il loro entrare in contatto con te gli elementi di prima linea i quali passarono per via gerarchica la richiesta fino ad arrivare ai dirigenti a combinare questo appuntamento e cinquanta cinquantuno anni la Novara-Milano invece il contrario
Quindi da questa contatto comprimaria non esci nulla di buono per davvero si uscì un rifiuto da parte di prima linea Lumia campo ci fu permesso però qualcuno ha dichiarato che fu fatta un'azione da prima di
Non pare tanto tanto se insicura questa fermarci a qualcuno ha dichiarato che e qualche cosa fu fatta se è stata fatta su si sa
E così è stato fatto glielo conto e ne prenderò il pass per febbraio e poi dice tant'è vero che abbiamo cominciato non è facemmo questo Lecce sì
Così forse l'hanno fatta l'hanno fatta con cui per ribadire la loro linea non per aderire alla richiesta delle Brigate Rosse son due cose ipotizzò è prospettato in questi termini
Mi sembra strano Cece prospettato si dice in questi
Angolazione fascicolo
Io devo vedere
Dunque
Prima non ci fu questa denuncia non ci disse state in campana che
Dobbiamo fare un'azione gratis
Non vorrei sbagliarmi
Non vorrei fare confusione tra le cose non sembra di sì
Sembra di sì mi sembra di ricordare di sì ma non vorrei fare confusione con cose l'ho saputo dopo
Forse ne parla Moretti tanto viaggi in treno però non riesco a ricordare
Sì è stato dopo stato prima cioè sinceramente non riesco mi sembra di sì
Mi sembra che fu detto qualcosa cioè state in campana che stiamo per fare c'è sempre le affermazioni del suo
Io devo cercare di capirlo
Un sapere di metà
Lei dice per quanto ne so io troppo rispunta con giudizi di carattere generale cioè lei scavalca la limitatezza del suo consapevole perché si tratta di escludere o di affermare così impastatrice
Ogni tanto affiora il nome di porre
Ne parlo Moretti ecco quindi come di una cosa che non sapeva ma Moretti l'aveva fatta all'ultimo qual è la vostra me ne parlò lo seppi da Moretti eccetera
Poiché si tratta di fare un discorso di carattere generale
Sullo scopo docente di un'operazione anche quelli e scavalca questa limitatezza della sua salute
Che costituisce una barriera integrata conoscenze secondo la sua missione era scavalca afferma ed affermazioni nette
Di carattere politico generale di carattere no non sto parlando solo di carattere politico e già siamo d'arte fa una domanda io gliela fa
Circa la finalità per esempio di no
Circa
La possibilità uno la possibilità di salvataggio dello stralcio e via discorrendo nei padre di affermazioni
Se uno le dice i contatti formulato Prodi con quest'altro lei limita il suo sapere a quello che ha saputo
Che si parla di contatti non è che posso fare o analisi non mi riferisco a Mila no no no io mi riferisco alle altre organizzazioni lei mi dice
Ci furono contatti con però mi esclude
Qualche giudizio diventa generale però non tutto ma nulla è passata attraverso decine di questi contatti pratico De Ceglie scooter ma che ci posso si fonda a questa funzione ci arriva ci fossero questi contatti anch'prima ci furono dei contatti prima del sequestro Moro ma che ci fosse una sorta di canale di comunicazione già prima linea Brigate Rosse lei me lo esclude certo
Però la sua cognizione di di di contatti e limitata all'apprendimento da altri
Cioè lei Sunday contate perché qualche atto io l'ha detto che c'è qualche altro io ho detto di altri contatti e come faccio a sapere che la sul sapere completo su questo album
Aspetti
C'è qualcuno può non avermi detto di contatti
Che poi ci sono stati che
Che poi non ci sono stati neanche in seguito filosofica qualcuno può non avete detto che ci sono stati dei contatti onorava io l'ho letto ha solitamente la sua conoscenza se teme dice c'è una compartimentazione con una qualche organizzazione con la quale poi
Non si è mai saputo io non ho mai saputo che ci sono stati semmai siamo lo ha saputo le si può essere che io non ho mai saputo certamente può essere sì test però cioè deve capire una cosa Presidente mi scusi cioè devo spiegarlo bene
Che
Cioè queste cose si sapevano perché non sono cose compartimentati
C'è Moretti a me mi diceva sfociare nella direzione di Tolone arrivare
è mia domanda non è così che si riferisce queste bisogna farsi
Quando noi interroghiamo nel corso
Che fa parte o faceva parte di un'organizzazione qualunque essa sia
Un giudice a un fondamentale dove distinguere
Tra il sapere individuale della persona
E sapere dell'organizzazione che filtra attraverso l'organizzazione forse molti guai vengono da questa mancata distinzione
Se lei mi dice questo fatto lo conosco perché c'ero lì
La sua attendibilità io ho il dovere e posso controllarla stime sì ed M dice questo fatto io non lo so
Perché ho saputo dall'organizzazione venni travasava il processo l'organizzazione e io dovrei avere a disposizione per controllare il sapere dall'organizzazione dov'era a disposizione il tipo di procedimento probatoria per l'organizzazione seguiva per accertarne l'avere notizie del fare capisce
Sì nella sostanza capisco non capisce capisce lo perché lei mi ha detto che ha scrissi ha saputo di queste riunioni da persone che non ci sono state io le sto dicendo undici è un'altra facendo un discorso di questo tipo dei medici
Questi rapporti ci sono stati più sì che no prima del sequestro Moro
Io abbiamo fatto un'altra domanda
Lei dice più Scipioni no prima del sequestro Moro si sicuramente durante il sequestro Moro la che io gli ho domandato né che cosa pensa
Se per caso ci fosse stato un collegamento informativo logistico lo chiama come vuole tra questi organizzazione
Che non passasse attraverso delle dei mi dice io lo escludo per ragione politica e così che mi dice non esclude stavo là stavo spiegando appunto è perché affermo questo
Innanzitutto io faccio un'affermazione esclusioni affermazioni che siano e nella misura in cui non dico che c'ero automaticamente vuol dire che l'ho saputo
Per di organizzarvi e quindi questa la corte separare teste cose da quelle che io dico che invece e c'ero direttamente non è che per ogni cosa posso dire c'era o non c'era mi sembra implicito cioè se non c'ero vuol dire che lo ha saputo indirettamente poi stavo dicendo appunto che i meccanismi politici all'interno delle Brigate Rosse erano tali che dei contatti a questo livello se ne parlava perché l'argomento politico di discussione interno selezione di Colonna
Non erano cose segrete semmai era segreto che so quello che si potevano dire in maniera specifica se l'esecutivo ha deciso di andare a dire a Prima Linea
Dini fare una terminata cosa probabilmente non andava a tirare le azioni di Colonna però che c'era in in atto un rapporto politico con l'organizzazione prima linea non si poteva fare a meno di dirlo ai dirigenti nazionali dell'organizzazione sarebbe stata una follia
Che noi dirigenti di colonna avessimo aperto il giornale un certo giorno e scoperto che era stata fatta un'azione congiunta dalle Brigate Rosse primi Fcc a Milano sarebbe stata una follia politicamente ho capito quindi è ovvio che queste cose Nino dibattuto all'interno delle azioni colonna oltre a questo c'è il fatto che minacciava spessissimo con Moretti
Per andare riunione del fronte logistico nazionale perché lui faceva capo a Roma ettaro ma si partiva andare a secco a fare queste riunioni e durante questi viaggi spesso parlano perché altrimenti non non c'era tempo no non per spettegolare perché né io né Moretti eravamo tutti qui a spettegolare ramo sulle facciate vero
E quasi inventato alla voce
Perché io avevo pensato ci potessero essere delle cose
Un certo spessore
Che lei non sapeva qualche cosa fatta a sua insaputa se non credo ecco lei mi dice nucleo perché mi ha dato quasi alla voce un dirigente nazionale
Sì cinquanta
Grande c'eravamo eravamo ventitré dirige era cioè quando andiamo a stringere il tono discipline operazione sembra che siano io colgo subito l'occasione persa per un punto eravamo tutti personaggi non è invece io rigenerazione Moretti viaggiava spesso in treno come allora io trovo
Tom veramente strano sia ammesso che il punto abbia reali
Altra questa è l'occasione di verifica dei
Un dirigente nazionale stregua vostro stato contatto avrei saputo cioè se ne parla
Come
Che su un punto
Che a cose fatte poteva non poteva portare più l'organizzazione
Su su un punto come per esempio presso la prigione il luogo dove è stato tenuto morte non è stato in forma dice
Ma perché in quell'anno in contatto politico
Cioè non ne viene nulla
A un dirigente di colonna nazionale che fosse delle Brigate rosse non è viene annullato il suo nell'esercizio delle sue funzioni se possiamo osare
Questa la definizione certamente sbagliata non ne viene nulla del sapere o meno
Dove fosse la prigione di Moro mentre invece ne viene se è a conoscenza o meno di contatti politici tre brigate rosse è un'altra organizzazione quindi di quelli che deve essere tenuto a conoscenza di una struttura non non inficia minimamente la sua funzione il sapere o meno dove sia otto Venezia sono due cose di peso spesso abbastanza diverso armiamoci sull'altro capi
Fermiamoci su un altro forse
A un certo predice questi contatti ci furono forse che si
Più chic no prima del sequestro Moro e ci può non lo durante creazione non furono fatti azione di appoggio cioè fatta qualche accenno fatta proprio come segno di risposta negativa del continuare a Taba prostrato di queste ore e questo cercasse
Prima del sequestro Moro
Qualcuno ci dice venne a sapere
Era nell'aria di questa grossa operazione e sarà punture venuta a sapere
Senza pensare giorno senza sapere il giorno eccetera si sarebbe dovuto sequestrare
La cosa fermata per
Ma cosa può dare
Posso spendere
E sapeva che quello che a me preoccupa
Preoccupa di approfondire per la posizione dell'imputato page
Perché se io do come premessa
Il fatto che tutto sommato era una sorta di segreto di Pulcinella o quasi
Questo che si sarebbe dovuto fare un'azione nei confronti di morte tante
E la voce si era diffusa come succede l'unica a non saperlo forse interessato il governo stando sentire queste cose
Uno Kobe Lanfranco Pace dei quali siamo l'imputazione
Che faceva parte dei dice aveva fatto parte delle Brigate Rosse
Che poi
Aveva facile accesso attraverso un decade Eros
Sarebbe stato in condizione di sapere che ci sarebbe stato sequestro avviando morale così
Allora che vuol dire questo discorso che ci poteva saperlo efficiente
Questo concerto gesto la teste ha detto no ho detto no Pettenò Centonze
Si studia dai sindaci torna osservare che la mia correttezza non era tale da verbalizzante
Cioè abbia attiva cerca questa sinistra che faccia capire perché voi rispunta questo pace quando c'era
Ma lei dice che io ho detto che essi stessi si siede e parto prima mi pare di avere
è la domanda mia mi dispiace fare il nome di persone veda io troppi trova davanti a un dibattimento mi trovo in un dibattimento pubblico mi dispiace fare il nome di persone che non sono imputate percepisce io cerco di evitare nomi di persone precisa ci fu un riferimento
Qualcuno che avrebbe annunciato
Un'azione di questo tipo specificando e via discorrendo
Ora il problema nostro e dice la mia domanda è questa
All'infuori del gruppo operativo e
Del livello decisionale
Che aveva
Visto questa operazione critici che anche a me come vuole
Altri erano a conoscenza di questo
Questa veramente non è cosa che io posso escludere cioè non posso escludere per quanto ne so io
Cioè per quanto ne so io erano a conoscenza di questa azione
La direzione di colonna romana l'esecutivo
E certamente i fronti nazionale
Già senno del poi vorrei sapere lei sa benissimo ecco mi scusi cerco di aiutare e cioè come da di limitare il campo perché non mi piace che si parla di persone che non ce ne questa
Le Brigate Rosse
Avevo non una certa struttura
Cioè si veniva a sapere una notizia ipotesi
La poca antiradar lago della Duchessa tipo
Viagra
Gruppo quel grumo quel c'è stato attorno alla fuga dell'acqua la dietrologia che ci è stato spesso a fare in base al ticchettio eccetera di quello
Le Brigate Rosse come struttura intendo dire
Naturalmente ne mettono in moto puro meccanismo di accertamento
Cioè si accertano
Se ipotesi qualcuno traditi io ho visto qua dentro la gabbia una che aveva gli occhi sbarrati perché gli altri si erano convinti che l'avevano tradito sì presumo che sia stato messo in moto un meccanismo di accertamento per vedere se aveva tra il rospo dicendo cose campate da presuppone se si sospetta che c'è stata una fuga di notizie
E qualcuno ha dato l'anticipazione o qualche accertamento si fa
Eventualmente per punire chi ha messo in fuga oggi
Ma fino fino al fenomeno dei pentiti le Brigate Rosse non
Non so se non mi riferisco al fatto di via fax e non mi riferisco al pentito
Si riferisce affatto gli affari sì
No diceva appunto che fino al manifestarsi piano del fenomeno dei pentiti le Brigate Rosse non hanno mai cercato la fuga di notizie ha sempre cercato l'orrore
Citato sembra
Cioè qual è l'errore che ha portato ad un errore allora catturati questo militante dalla caduta l'errore per esempio io non ho mai pensato chi è che ha parlato perché non si pensava neanche lontanamente qualcuno potesse
Questo fino al fenomeno dei pentiti poi verso se qualcuno sapeva era complici scusi anche se qualcuno sapeva vuol dire che faceva parte delle Brigate Rosse di queste strutture
Se qualcuno sapeva chi è un'azione in precedenza
Doveva fare per parte parte di queste strutture no un attimo
Cioè io ho detto che le Brigate Rosse
Quando succedeva qualche cosa non andavano a cercare la fuga di notizie non cercare l'errore e perché non si muovevano ancora nell'ottica che qualcuno potesse
Ha detto l'errore era quella di avere parlato no sì questo è un conto l'altro conto che
Qualcuno può aver parlato troppo e per cui si può espresse Spy essere arrivati erano divulgazione di una notizia questo può essere stato finché sono state Brigate Rosse non ricordo nessuna inchiesta
Per accertare da dove fosse potuta uscire la notizia precedentemente all'azione che era in preparazione del sequestro di Aldo Moro io non ricordo che fu mai fatto a Roma neanche le nazionale perché avremmo saputo un'inchiesta di questo tipo
Cioè libri o se non sono mai venuti a sapere che terze persone estranee l'organizzazione siano venuti a sapere che l'operazione Moro prima della sua esecuzione cioè io non ho mai saputo di un'indagine
Per accertare questa eventuale fuga di notizie dopodiché posso dire che certamente istituzionalmente ancora con un termine improprio soltanto per
Per far capire più o meno la rigidità di queste cose
Chi lo sapeva radiazioni colonna romana l'esecutivo i fronti e probabilmente neanche le direzioni delle altre colonne sapevano con esattezza il tipo di obiettivo a meno di qualche fuga di notizia confidenziale tra i membri dell'esecutivo di una colonna e gli altri membri della direzione colonna questo poteva essere anche meno però sempre nell'ambito dei militanti regolarmente militanti clandestini a Roma gli unici regolari
Non che sapessero ma che potevano supporre erano i militanti della Brigata universitaria
Ha fatto un'inchiesta su Aldo Moro all'università per verificare credo anche se gli furono confuse le idee
La possibilità di un sequestro non non di una che non non di un omicidio
Quindi è probabile che questi militanti abbiano potuto capire dal tipo di domanda dal tipo di richieste che gli erano state fatte
Tasse e diritti che le cose datato come dire l'inchiesta doveva verte sulla possibilità di un sequestro e non sulla possibilità di un omicidio quindi quei militanti possono aver pensato che era in atto la preparazione del sequestro di Aldo Moro
Questo per certo chi lo sapeva poi vero sapere certo ecco un punto che forse dovremmo chiarire
Ci pare di aver capito che il suo dissenso
Per quanto concerne l'operazione Morrone
Fu un dissenso discendeva date le premesse molto
Dissenso che avrebbe potuto far vedere noi
Che apprendiamo questo suo dissenso non abbiamo ragione di dubitare
Potrebbe far capire a noi un comportamento da parte sua di opposizione
Prima che arrivasse il fatto questo settore ci fu questo il suo comportamento di opposizione sì
E manifestò la sua contrarietà alla cioè in termini politici parlo città scendeva a valle
Questo all'inizio proprio quando fu prospettata quando parliamo di ottobre è stata stralciata la decisione non intervenne più
Ma la cosa si risolse
Cioè all'inizio se ne parla soltanto poi
Ci arrivò notizia che l'esecutivo ha deciso che era operativa
Un paio di mesi dopo che fu prospettata in quei due mesi si era consumato ormai la discussione cosa è andata avanti gli altri non si erano che invece ha rimesso alla maggioranza cioè
Lei la France senso per capire percepire posizione
Dunque avviene questa operazione
Prezzi
E si va avanti a un certo punto spunta l'episodio Paci
Che ci interessa da vicino perché l'episodio pace riassunto dell'ordinanza di rinvio a giudizio con una certa va bene cerchiamo di vedere il suo contributo alla ricostruzione di questo episodio visto che passa attraverso dei saldi e l'ho detto come è stato metto a quest'episodio compare che avrebbe vediamo e il contributo ci dall'estero
Dopodiché le mie domande sono finite le passerò alle domande scusi sul come è stato netto su quello che è avvenuto
Come è stato in quale chiave con le chiavi di lettura l'accusa prospetta se ne ha bisogno contributo sulla chiave di lettura su doloroso com'è andata ma
Devo fare una copia di quello che è già stato detto al sette aprile
Prima che pagine di questo
A sospensione di cinque milioni Circi non l'avevo capito a sì
Allora vediamo fra questi contatti
Per la prima fermiamoci un minuto sull'auto supplì per lei che rapporti ha avuto con Piperno
Di amicizia dal sessantanove in poi i militanza comune politica dentro potere operaio fino al suo scioglimento
Poi
Poi i ci siamo persi di vista
Durante il sequestro Moro sul contratto nessun rapporto
C'è un punto che
Chiedevo poi quando faranno le domande di attrito ammette Cinzia su questo punto vediamo la posizione di pace
Pace viene contattato
Da altri per vedere che cosa si poteva fare si rivolge a lei
Sì questo mi disse Paci sapeva che si sarebbe dovuto sequestrare Moro
Assolutamente altrimenti avrebbe già avuto una risposta alle domande che ci possano
Beh pace ha fatto una qualche attività che sia da mettere in collegamento con il delitto Moro per esempio ha pedinato voi Moro c'è assolutamente questo lo escludo assolutamente
Quindi diciamo che il rapporto di pace con il delitto Moro si va iniziative nel capitolo trattative
Chiamiamolo così leggiamo e in questo momento
Moro ha contattato soltanto
Pace ha contattato soltanto per per vedere una simmetria non fa dei e Adriana Faranda sì ed è affranta altro
Cardinale ed ha contattato durante il sequestro Moro subito no l'ha contattato dopo quando è stato la questione rottura delle sue armi sì
Piperno ha mai partecipato uno qualche discussione di questo tipo con lei dipendenza del sequestro Moro
Nella maniera più assoluta Asso
Piperno dentro la rivista europea autonomia devono avere metropoli globale
Relatore era un redattore cioè una persona che facevano gli articoli
La linea di Piperno era la stessa di quella di pace la linea politica dice
Diventano ardua
Arduo per il motivo che dicevo prima cioè che tutti i redattori di metropoli prima di iniziare questa attività politica erano andati ognuno per conto proprio con la testa e quindi dubito che ce ne fosse più giù uno che pensassero
La stessa cosa perché nessuno lo stesso tipo di impostazione dubito fortemente
Diciamo sommariamente sì
Per evitare di complicare la vita
Forma convessa sommariamente si corrispondeva occorre scriva ricava rispetto a quella di scarsa
Sì sì da richiamare similarità cioè
Si va ricavo ovviamente anche rispetto a quella dei neri
Sì ancora di più
Molto giovani alla riscossa
Se dovessimo dentro le Brigate Rosse fare una recidiva costa venti
Per sommi capi si capisce delle di niente politiche attraversavo le Brigate Rosse non sono state valicabile mai un gruppo omogeneo
Le Brigate Rosse
Abbastanza
Come via politica portata delle varie componenti del reo una spia di questa situazione sì l'uno prevalenza dell'uno piuttosto che all'altra secondo i vari momenti
C'è diciamo delle tracce dei vari processi di questo se dovessimo accostare
Tra un qualcuno la sua linea Franco al di fuori dei dice delle BR dovremmo accostata necessariamente a quella di pace a mia intende la mia
Oddio discorso del quale lei si fa portavoce all'interno delle Brigate rosse un discorso ci dice movimentisti sì
Da
E non è discorso di pace no assolutamente
Poi se se la corte a tempo e pazienza dato che essi per capire si deve necessariamente parlare De Simone devo averlo esterni alla gente parleremo anche il decreto legge
Diciamo
Per appunto esemplificare perché penso che sia importante circa semplificare anche se può essere
Pericoloso forse fuorviante credo che quello che io portano entra nelle Brigate Rosse la maggiore vicinanza l'avesse con con Scalzone
Però dalla parte opposta
Cioè il ramo raggiungere entrambi lo stesso obiettivo però lui partendo dal movimenti partendo dalle Brigate Rosse
Quindi c'è differenza sostanziale punta a ripetersi di questo sarebbe stato nel dopo Brigate Rosse il suo avrebbe ripercorso il cammino di Strauss-Kahn sorprese
Quando si abbastanza
Abbastanza infatti poi contatti che è pieno dopo erano anche contatti con ex appartenenti a questo gruppo di Mila
Cioè orbitano nell'area dei nostri contatti ne riparleremo
Nel processo che si aprirà il venti anche se verrà rinviato ne riparleremo presto penso sia quella la sede più opportuna
Si può cenare adesso che parto alcune delle persone che noi contatta torno a suscitare Brigate Rosse provenivano dalla precedente esperienza milanese
Che era stata condivisa anche da Oreste
Perché noi decidemmo arrivando a comprendere che la strada che non amo percorrere cioè partendo dalle Brigate Rosse non era pronto non era più pratici
Cioè si era dimostrano il fallimento di questo nostro
Tentativo bisognava partire dal
Da nuclei interni alla situazione sociale e non da un'organizzazione clandestina rigidamente strutturata
E quindi un avvicinamento di fatto non solo politico come era in precedenza ma anche oggettivo perché appunto si entra in contatto con queste persone
Quella era come dire la la cosa più più vicina non tanto come li ha come obiettivo cioè quello di arrivare ad una capacità che organizzazione sul terreno militare abbastanza alta senza perdere la capacità infermità alla conflittualità sociale questa era l'annoso tentativi di cui abbiamo parlato anche al processo al tre aprile ha dato l'aspetto di poter operare era una cosa inseguita per anni io l'ho inseguito entrando nelle Brigate Rosse altri l'hanno inseguita restandone fuori debbo dire che siamo certamente tutti stati sconfitti
Su questo terreno io più degli altri perché
Lo sono stati sconfitti perché progetta era sbagliato certamente sono stato sconfitto perché sono proprio l'ho appresa dalla parte sbagliata proprio a parte il progetto che sarebbe fallito comunque cioè non era dalle Brigate rosse che si poteva arrivare
A questa capacità intervento militare senza sacrificare una interni tra nella nella nella situazione di conflittualità sociale
Invece la posizione di Pacitti Piperno era proprio abissalmente distante
Da questa insieme nel senso che
Entriamo su un terreno
Entriamo sul terreno che il terreno di cui si occupano per tre quarti tutte le sentenze che sono state
Redatto negli ultimi anni su questo processo questi processi se ne lamenta anche il presidente dell'Associazione nazionale magistrati
Cioè sul terreno del dell'analisi politica nell'analisi geologiche
Che l'entrare nel merito
Delle posizioni politiche di un gruppo di un altro guru Corleo gli affreschi consisteva di cosa esiste cioè della necessità di entrare nel merito dell'ideologia cioè delle posizioni politici o di un gruppo sia repressione sia precluso al giudice
Esaminare dei virologi io stessa nessun ancor prima di fondare da precludere con l'accertamento di questo tipo e precluso al giudice
Censurato le persone solo per l'ideologia che porta scosse autogol sì sì tutta la ricerca giudice cercare di sapere una cosa
Perché qualcuno è stato contestato una cosa il giudice ha il dovere di accertare se per caso
A monte ci sia una qualche differenza cioè la li Lunaria dall'altro io non ho minimamente criticare questa casa Presidente ci mancherebbe si parla di fenomeni politici nonostante che
Molti vogliono ridurre questa cosa fenomeno criminale poi appunto le sentenze smentiscono che studiosi impostazione perché non sono sentenze che appare non soltanto di un fenomeno criminale
Quindi il la questa differenza dovuta al fatto che sia pace che Piperno
C'erano allontanati dall'attività politica attiva Scalzone no che sto fatto molto importante
Perché uno pensa ed elabora anche in funzione di ciò che fa anche in funzione dall'attività quotidiana
Ora Pace e Piperno essendo non più interni a nessun tipo di intervento politico per un periodo abbastanza lungo
Ovviamente matura un tipo di elaborazione politico teorica
Che non è più
Costretta a fare i conti con la con la quotidianità quindi riesce a distaccarsi maggiormente da fenomeni contingenti
Questo distacco
Di Porta a
Ad elaborare appunto promotori estremamente distaccata cioè dal distacco personale si arriva un distacco politico e teorico per cui arrivano ad assumere ciò che accade come fenomeno
C'è il fenomeno del movimento c'è il fenomeno del settantasette cioè con con estremo distacco cioè come una persona conoscenze alta osserva dal di fuori alcuni fa senza esserne coinvolto perché non erano coinvolti
Scienziato forse non una parola opportuna comunque si sta la scienza tra politica e quindi si può anche usare
Quindi con distacco a questi fenomeni c'era il fenomeno sociale delle lotte giovanili fenomeno sociale del settantasette il fenomeno
Politico-militare Brigate Rosse
Assumono questi questi due fenomeni come
Due come le due uniche componenti presenti sul terreno del dello scontro antagonista tra
Forse che si propongono di avvierà un processo rivoluzionare le istituzioni
Corana Rizzato questi due fenomeni
Arrivano a ritenere che il secondo dei due cioè le Brigate Rosse siano variabile indipendente
Abbastanza impazzita cioè il controllo cioè del tutto sganciata
Da dinamiche interne di memento da una logica interna la conflittualità sociale ma che invece si chiama sua propria logica del tutto indipendente che era quella dello scontro tra un apparato militare che lo stato quindi variabile indipendente impazzita cioè non l'ho più riconducibile ad una dinamica interno ad un qualsiasi interazione positiva
Politica organizzativa che fosse con la conflittualità sociale espresse invece dal movimento così chiamiamolo Janet al momento il settantasette
E arrivano proprio per paradossalmente proprio escludendo completamente le Brigate Rosse dal fenomeno rivoluzionario italiano c'è proprio arrivando ad affermare questi non centra sovente niente
Con il processo di Luciano sono completamente un'altra cosa
Arrivano pensare che comunque insistendo bisogna farci i conti
Questo contrariamente a molte altre forze che non avendone minimamente la capacità pensavo che una battaglia politica o le Brigate Rosse avrebbe potuto ridurre la ragione
E questo sulla base della loro convinzione che comunque le Brigate Rosse pur essendo compagni che sbagliano così si diceva avevano comunque un qualche legame con la tradizione storica se non con la soggettività se non con la situazione effettiva reale
Della conflittualità sociale per cui comunque erano si poteva ritenere interni al processo rivoluzionario in virtù di questa Inter Mita seppure acchiappata per i capelli si poteva discutere con le Brigate Rosse si poteva fare battaglia politica
Con le Brigate Rosse ecco Pace e Piperno non pensavano che questo fosse possibile
Cioè pensavano che le Brigate Rosse ormai questo proprio in virtù della del distacco riguardano le cose per cui essendo si distaccati prevedevano dall'esterno
Ritenevano che ormai le Brigate Rosse fosse una variabile del tutto indipendente dal processo di usarle per seguissero proprio fine
Del tutto separato del tutto collocato in quella che impegna allora mi scusi che cosa vuol dire in questi termini non non ha proprio senso
Vedrà qual è stata per comodità come spesso accade sintetizzata la posizione di uno di questi due che cosa vuol dire coniugare eccetera eccetera
Ci arriviamo in questo in quest'ottica voci conto no no significa significa
Significa molto
Quindi tentativo di agganciare un discorso di altri a questo discorso e quindi di controllare passi no infatti cioè
Arrivando alla fine di questo si può capire come tutte queste cose sono abbastanza secondo me delle fantasie ovviamente
Per cui essendo una variabile completamente indipendente però esistente con la quale bisognava fare i conti non si poteva cioè uno che dice
Quelli che ritenevano che comunque le Brigate Rosse avevano un qualche legame col processo rivoluzionario c'è una battaglia politica
Uno che diceva questi conoscenza sovente niente vanno per conto loro sono Enti impazziti viaggio sull'orbitale l'autonomia del politico si muovono livello assolutamente lunare stratosferico rispetto alle cose che accadono nel Paese
Doveva quel punto dire non me ne frega niente cioè non mi interessa entrare in contatto con queste persone non mi interessa calcolarli in quello che io penso che vada fatto perché tanto sono completamente da un'altra parte ecco un ragionamento del genere seppur conseguente al tipo di convenzione che era stata raggiunta
Era un un ragionamento ha solamente sono perché Brigate Rosse seppur completamente scollegate
Dal processo rivoluzionario incidevano eccome in questo processo perché la loro attività di attacco allo Stato si ripercuote aveva poi all'interno da confutare associare non è che non aveva delle conseguenze seppure loro non erano staccati
Quello che facevano produceva delle conseguenze all'interno
Del processo rivoluzionari perché ovviamente
L'attività dello Stato alla stretta che c'era sulla possibilità di manifestazione su una possibile riorganizzazione erano cose evidenti e conseguenza proprio dell'attività
Delle Brigate Rosse e comunque l'attenzione che veniva polarizzata
Non soltanto l'opinione pubblica ma anche del momento rivoluzionario su questo tipo di attività era qualcosa con cui bisogna fare i conti non si poteva andare e tentare di mettere in piedi un processo organizzativo all'interno del movimento senza fare i conti con l'esistenza delle Brigate rosse sarebbe stata una cosa
Demenziale quindi bisogna fare i conti con le Brigate Rosse
E allora
Dato che è impossibile farci battaglia politica l'unica cosa che si può fare assumere questa variabile indipendente e cercare di capire cosa di positivo può sviluppare all'interno della situazione italiana
Quello
Che si pensava che fosse positivo era comunque l'effetto disarticolate
Che le Brigate Rosse producevano all'interno delle istituzioni cioè questo non c'entra niente col processo rivoluzionario però poteva indurre degli effetti positivi per il processo rivoluzionario cioè aprire delle contraddizioni interne dell'istituzione
Poteva essere poteva farsi che il movimento riduzione o si conquistasse degli spazi maggiori di quanto se ne potesse conquistare senza che queste contraddizioni si manifestassero interno deve istituzionale questo più o meno schematizzato molto ovviamente
Per renderlo
Comprensibile altrimenti significherebbe sulle idee stranamente estratti
Era il tipo di ottica che avevano abbastanza sviluppato seguace che Piperno
Quindi questa variabile sistemi non possiamo incidere c'è un possiamo fare nulla l'unico se possiamo calcolare che il suo affetto di disarticolazione
Può tornare utile a ciò che veramente conta cioè all'organizzazione di un processo emozionare interno la conflittualità sociale quella è la cosa che fa organizzata quelle la cosa a cui bisogna dedicare tempo
Però può essere importante dato che ormai c'è questo fenomeno se non ci fosse non andrebbe organizzato non andrebbe fatto però dato che c'è bisogna farci i conti
Vediamo cosa è più utile può portare cioè come dire vediamo in un'ottica molto vediamo di intere Ciarlo oppure se è possibile
No questo non perché non c'era bisogno di indirizzano fai politico no
No perché
Ciò che ciò che era utile dell'attività delle Brigate Rosse era quello che le Brigate Rosse già facevano che poteva tentare di indirizzarli erano altre persone quelli che ritenevano che le perché le Brigate Rosse fosse ancora riconducibili a una pratica di Intervita alla conflittualità sociale quelle persone potevano come dire sognare perché poi era praticamente impossibile governare le Brigate Rosse sognare di poter indurre con la battaglia politica con il reale con la discussione c'è questa la cambiare linea dopo le dodici discepoli coniugare una potenza
Cioè con una bellezza centoventuno insieme nemmeno in una cella dimensione richiamo non a caso dell'agevolati di nell'altro c'è una qualifica tutto sommato
Qui devo dire a livello estetico non se l'è fatta è una cosa diversa bellezza nell'alta voce racconta azioni il romantico in quel che segue
Quando ci dice coniugale può venire il sospetto per l'officiante il matrimonio voglio dirigere le due cose
No cioè ma in questo significare in questa chiave di lettura è stato retto questo
Sì
No la complicazione no valutazione oggettiva ancora una volta c'è la donazione dei due fenomeni
In cui
C'è il loro portato oggettivo era coniugabile c'è la disarticolazione dello Stato
E l'apertura di un processo rivoluzionario queste due cose si coniuga una misura il cui Luna era utile all'altra questo è il senso di una coniugazione dopodiché è probabile
Che
Contrariamente ad altri ancora perdevano tempo a pensare di poter convincere le Brigate Rosse cosa sovente impossibile
Ci fosse questa su come dire a un un momento di delirio di potenza ma soltanto in termini estremamente astratti
Nel dire io ho capito che questa cosa può essere utile a quest'altra
Non mi metto a perdere tempo a cercare di governare la prima cerco invece semplicemente di sviluppare l'altra cercando di farle occupare gli spazi
Che possono essere aperti dalle contraddizioni
Che porta all'interno di istituzioni attività delle Brigate Rosse
Ovviamente da questo
A pensare che fosse inutile
Qualsiasi altre attività militare
Che non fosse quella delle Brigate Rosse il passo è breve
Per cui sempre a livello tenuto
Sommergono sessualmente differenti di coniugare la stessa organizzazione all'intervento nella conflittualità sociale e l'intervento combattente cioè prima linea Fcc e vari gruppi che si sono mossi a Milano soprattutto a Milano
Cioè quindi disprezzare questo tipo di attività perché queste due cose si era ormai dimostrato che non erano collegabili nella stessa organizzazione per questo per me è una fantasia
Dire che c'era un progetto di unificare questo che cosa c'era esattamente il contrario
Cioè c'era la comprensione che l'unica collocazione possibile era una comunicazione Esterna c'è un intervento politico che raccogliesse i frutti della disarticolazione delle Brigate Rosse
Per quanto loro attività autonoma del tutto indipendente che comunque lo facevano senza bisogno che nessuno glielo dicesse perché se la sono inventata loro la disarticolazione attacca il corredo stava senza che nessuno glielo dicesse
La possibilità di organizzare il soggetto sociale immerso col settantasette famoso movimento del settantasette
Quindi c'era esattamente il contrario di quello che si pensa
Non a caso quando riuscimmo dalle Brigate Rosse
Ci fu detto ma adesso che è andato a fare andare a tirare qualche bottiglietta Motors in qualche quartiere cioè andate ad organizzare qualche gruppetto armato in qualche quartiere a su sul problema della casa sul problema del supermarket in cima
Cioè che senso ha
Cioè voi siete ormai
Persone non riciclabile entrano del movimento che la cosa era assolutamente
Siete militanti clandestini ricercati non si capisce che è andato a fare cioè non non è quella cosa che voi rincorrete forme cercare di mettere insieme nella stessa organizzazione intervento armato intervento nel movimento è una follia
L'unica cosa che si può fare e mandare avanti le Brigate Rosse per la loro strada producano effetto disattivazione che tanto nessuno li può fermare
A parte lo Stato ottimamente se riesce a prenderli utilizza disarticolazione che rosse inducono interno all'interno delle istituzioni del quadro politico per portare avanti un'occupazione di spazi politici istituzionali da parte del movimento questa è l'unica possibilità quello che può rincorrete una chimera questo era sostanzialmente il punto di vista
Portate avanti la pace
Questo
Quasi stare a guardare pertanto papera deve cascare nel boccate più un soldo né può essere pure Guercio
Oggettivamente la storia interpretata in questi termini significa aveva questo tanto lungo questa azione condurrà verso questa strada in questa strada ci siamo noi che abbiamo capito
Le cose e quindi sarà nostro vantaggio come lo spiega
Poi con l'intervento di uno di questi soggetti intervento che sì è vero credo proposto dai assente l'intervento devo chiedere
Piuttosto sommessamente
Come spiega poi l'intervento di pace che stava a guardare dovunque dopo che era uscito dalle Brigate Rosse
Non benino
Salvaguardare segno quest'intervento per Moro
Direttamente conseguente
Cioè
Le Brigate Rosse disarticolare istituzioni dicembre guardi tensione cerchiamo di capire stiamo facendo leader condotto un discorso profilo politico
Lei non è il fattore doppiamente io dico c'è invece questi non vuole incidere la logica di questi compromessi non può né vuole incidere sulle Brigate Rosse consideravano come pragmaticamente come una forza esistente sarebbe che avrebbe necessariamente condotto per un certo punto è qui vessazione ci sarebbero state appropriate oggettivamente la via e per Alceo come
Mentre il processo vorrei quali è uno di questi soggetti uno dei due dei tre pure di questi soggetti cerca di incidere cioè sull'attività degli altri quindi non è vero che se ne stanno euro tra l'altare grappe era di casa certi imbocca no cerca di incidere perché se è stato così una volta non può essere stata altre volte non è stato filtrato qualche altro intervento attraverso
Ma perché allora serviva
è molto semplice cioè molto semplice per me
Cioè
Per me che ci sono stato dentro non permette ne capisco più degli altri
Decide appunto intendevo questo era più semplice
Cioè
Le Brigate Rosse in producono questo effetto deserti di diritti di sei disarticolazione restituzioni e producono parallelamente conseguente a questo
Un fenomeno di maggiore stretta repressiva dello Stato nei confronti dei momenti antagonisti però il vantaggio dato che comunque esistono questi assente il presupposto dal comunque esistono e vanno avanti il vantaggio che non ci viene da allora intervento compensa le strette
Di controllo e repressione che vengono pagate dallo Stato nei confronti di mente antagonisti questo però rispettando un equilibrio che era l'equilibrio precedente all'azione Moro
Con le azioni fatte prima del sequestro Moro con il sequestro Moro o meglio non con il sequestro Moro con la sua paventato uccisione
Perché il sequestro Moro viene ancora visto come fatto positivo all'interno di quell'ottica
E con la sua paventato uccisione che si rompe quella possibilità di equilibrio cioè l'idea la cosa è molto semplice se questi uccidono Moro la nostra cioè l'effetto di di disarticolazione questa cosa induce sarebbe nettamente inferiore all'Effetto ti stretta repressiva che si avrebbe strumenti antagonisti quindi noi non può non avremmo più lo spazio per portare avanti quello che vogliamo portare avanti questa è chiaramente il tipo di come dire di
Di
Di problema che si pone non solo allora si pone a tutti
Perché io dico con la massima chiarezza che per quanto riguarda tutte quelle forze politiche estere istituzionali che si sono pronunciate contro l'uccisione di Moro ecco io ritengo che
In gran parte non è che fossero motivate da motivi intasata da una scelta morale o per motivi umanitari cioè chiaramente facendo politica
Cioè l'etica viene considerata molto poco l'attività politica
Quindi era sempre un problema di come di calcolo
Cioè se Moro viene ucciso noi qui non capiamo più
Se Moro viene ucciso noi non abbiamo più nessuna possibilità di esportare anche una sfida politica
Questo è il problema
Nessuno si è pronunciato che io mi ricordi
A parte alcune forze che non erano più direttamente interessate e coinvolte attiva al momento rivoluzionario
Sul problema etico morale e il dell'uccisione dell'omicidio di di un prigioniero in ostaggio
Il problema è un altro
Il problema era la fine del movimento
Cioè se Moro viene ucciso noi chiudiamo
I battenti non abbiamo più nessuna possibilità di fare
Quindi in questo senso
Sì sì sì sì si muove questo tipo di intervento cioè se Moro viene ucciso
L'effetto
H accaduta H reazione a catena che si avrebbe
Nel quale istituzionale farebbe sì che non ci sarebbe più nessun effetto positivo per noi cesserebbero soltanto gli effetti negativi
Perché sopravanza eleggono di gran lunga l'Effetto disarticolati di questa cosa per di più l'effetto disarticolare ante era già stato riconosciuto nel sequestro
Quindi questi qua queste persone non capivano perché la cosa dovesse andare oltre c'è l'effetto disarticolate canne ci può stare bene come disattivazione sulle istituzioni nel quale nella quale lo possiamo inserire il nostro intervento già c'è stato
Il semplice sequestro di Moro il semplice arrivare di un gruppo clandestino dentro le stanze del Palazzo
è un affetto per noi di una portata disarticolate tale che tanto basta a questo punto modo può essere preso rilasciato le Brigate Rosse se ne tornano indietro e tutto a posto qual è il problema
Che non era stato calcolato anche la variabile impazzita Brigate Rosse proprio perché impazzita non avrebbe più seguito la logica che altri speravano che seguisse avrebbe seguito la sua purtroppo queste due cose
Sono entrate in collisione su questo punto
Quindi non c'era un tentativo di incidenza
Ah c'era un tentativo di salvaguardia
Perciò verso riceve
E queste ai arresto testa ripescata per e queste incidenza come venne come si tentò di incidere attraverso di te
Di Alcide a parte discorso dei voti espressi all'università dalle cose eccezionali a parte queste azioni ecco queste incidenza come lacci esercito un attimo un'incidenza sulla scelta delle Brigate Rosse sull'incidenza sul fatto che è una cosa un po'diversa dolci cercò di intervenire preoccupati da questi certe e di questo Torrisi no sonda piani differenti da una parte c'è un'incidenza sulle Brigate Rosse
Da una parte c'è l'incidenza sui fatti che avrebbero potuto portare le Brigate Rosse a cambiare idea son le cose un po'differente cioè e fermiamoci un motociclo incidenza della seconda sessantottina e forse apparentemente sembrano due gocce molto perché ovviamente una volta constatato che nella minoranza
Noi non volevamo la morte di Moro a Merano in minoranza la cosa finiva lì una possibilità di incidenza diretta sulle Brigate Rosse era morta c'era sempre una condizione fondamentale cioè ci si metteva Merlotti per le Brigate Rosse e si diceva noi diciamo che invece di apposite di volere x considerano come che si anche un y
Cioè si accontentino di questo o di quel Concilio non ho questo come questo fatto come riconoscimento come questo che vuole lei cioè si dava per fare che le Brigate Rosse bisognava dare qualcosa
Ma riepiloga
La prima domanda che ci fu posta ma avete veramente intenzione di ammazzarlo perché il problema
Una volta stabilito questo punto meno seria l'arresto non è che pace questo mondo fu stabilito diciamocelo sale veloce non può cioè la sua preoccupazione massima era quella cioè ma veramente volete arrivare alla fine di questa cosa veramente le Brigate Rosse voleva ammazzare Moro una volta che gli fu detto guarda che ci si può arrivare soltanto se
Non avvengono determinate cose si è entrati nel merito di queste determinate cose quindi questa è l'andamento della discussione che c'è stata quel in quel compare
Recapito dunque Tecce al di là di sollecitazione da parte di altri additati interventi riferibili una certa parte dello schieramento politico Ristuccia un mondo vuole mi pare che c'è un muoversi di questi soggetti anche nell'interesse però
Oppure questi soggetti furono cercati dal più o loro cercarlo questi altri
Ma credo che siano stati cercati come normalmente avviene in casi del genere si cercano le persone che sono maggiormente attento Conference Ciaccia allora questo su
Rifiutiamo pace tanto per chiamare nel nome sì se persone come nome e cognome mettiamo Lanfranco Pace Franco baci e prima di essere contattato da altri
Saggiare
Per vedere che cosa fosse successo nonostante questa sua elaborazione teorica nonostante questa sua posizione preoccupata oggettivamente beh
Perché avrebbe avuto
La morte dell'onorevole Moro questo però prima di essere contattato altre a lei non ci va bene no cioè non viene interesse poi aveva tanta preoccupazione doveva
E per queste cose sul beh diciamo che la cosa contemporanea cioè la possibilità di uccidere amor proprio nei giorni immediatamente precedenti quest'incontro con Pace
Non è che tenuta molto prima se ne comincia a parlare proprio nei giorni precedenti un po'prima del comunicato di condanna però chassidici
La che Moro sarebbe stato processato quindi ad un abbastanza avvertito poteva capire che questa cosa potrà concludersi con la con la morte di Moro quindi immediatamente precedente non è che un mese prima
Pace si è posto il problema della possibile uccisione di Moro non ha fatto nulla improvvisamente ad un certo punto ci cerca e due cose concitata stanza cioè lui viene cerca
Cui determinate forze politiche anzi tutte le forze politiche capiscono che Moro può essere ucciso lui stesso nello stesso momento perché prima non può saperlo perché non lo capiscono queste forze Comacina Romero
Nelle numerose comunica l'ufficio nonostante questi comunicati viene quest'uomo da lei fa la domanda ma veramente decima parziale
Veramente volete ucciderlo e se saranno
Ci credeva
Se sì cosa si può fare per evitarlo più se veramente vol volete ucciderlo cosa si può fare per evitare qual è il problema perché nessuno Maya capito che ha detto anche che le Brigate Rosse non avevo ho parlato la richiesta di prigionieri a una morte sono tutte successive a questo incontro quindi non né primo se non hanno mai accettato non hanno detto nulla quindi a che venne l'idea dello Cambio di questi tempi nel non dello scanner la libera c'era chi vende quest'idea della liberazione era una delle delle condizioni di sicurezza c'era una delle dei stava avvenute in quel periodo delle BR domanda venne posta come una come una uno degli ottimi punti sbattuto per queste ripeto fu prima della del sequestro di Porcia tutto questo a settembre quando è stata posta insomma come ho già detto l'idea del sequestro un alto esponente da Democrazia Cristiana e come dire
Con sostanziale sempre il termine poco appropriata o comunque tutt'uno con la fondazione della colonna romana delle Brigate Rosse cioè vengono apposta a Roma
Portare un attacco a livello molto alto alla democrazia cristiana e noi possiamo dire a un certo punto diventa Moro questo attaché ho capito poi
Si deve sapere mi piace
Per mettere qualche puntino fermo possiamo dire chiedo che qualcuno sta affermò e Moretti
In fondo era venuto a Roma per seguire questo lavoro era questo era questo cosa tutta cioè
Si riferiva esclusi
Ed è questo sequestro dell'onorevole Moro questo livello diretta di questo ordine ieri per no non il sequestro esclusivamente
Versace era polarizzata sovvenuto acque all'inizio si legge libertà bene quindi a settembre si parlò di questo sequestro come decisione dell'esecutivo di porla
Un atto e tra le soste ai suoi obiettivi si pose questo la liberazione ce ne corre vediamo con gli volevano vogliamo che procediamo
Niente dato che io c'ho il problema di domani io c'ho pochissime domande perché voragine che posso scavalcare gli altri perché c'è il no no capaci di della
Amato domani insieme agli altri vediamo dopo dopo ma abbiamo anche tante donne italiane bene io sono d'accordo che problemi ci sono abbiamo detto prima che doveva
Noi
Stabilito che dovevamo sentire io domani alle ore dieci ma se in udienza la devo fare
Prima era
Sì d'accordo voi mettetevi d'accordo voi per cortesia sono disponibile a due soci
O sentiamo domani testimone che sono stati convocati per domani e che sono logico e gli altri
Ho sentiamo domani Morucci o sentiamo dopodomani cioè MB dovete far sapere qual è su quale qual è soluzione scegliete voi io
Morucci presidente perché ottomane ma ci sono
Presente
Per me sta bene
Andiamo a per
Domande della parte civile parmense aveva se poca Diacetti aveva chiesto la cortesia Pubblico ministero però mi sembra che lei chieda una parte soltanto visiva seconda che decida una parte decida l'ha già benedetto andiamo a dopodomani adesso se li mandiamo avanti a lei si accoda andiamo avanti mi scusi ma abbiamo deciso tutti insieme o dei nemici ridotta non appare
A
Per ma
L'evacuazione in mezzo a persone
Che vedeva di
Ma credo anche generato guadagni mi sembra io l'amo tutti d'accordo dopo domani o no mi sembravano
Pubblico ministero io quando si tratta di lavorare un'ora in più di un'ora in più tre ore in più io non faccio personalmente questioni in questo seggio dovete Inter
Poi se c'è contrasto per me io vado pure a domani vado pure a dopodomani io non discuto
Il tempo che si occuperà e si recupera oggi o o che si perde onorevole con
Il giorno dopo specie a me sta bene ed è Pubblico ministero si oppone a questo punto mi sta benissimo che rimandiamo a dopodomani se disponibile Moro il ciglio veniva posso convocare agende così eccetera dopodomani le e poi convocato da qualche altra parte no tradisce qui va bene ci vediamo il quindici colleghi domani sentiamo
Per cortesia piangere alla fine mattina
Domani c'va
Be'pre Giovanardi nella
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