"L'affaire Moro" di Leonardo Sciascia

Profitto
Benvenuto lo scrittore Sciascia un ringraziamento quindi per aver raccolto illustro io dico
Colloquio con la speranza che posso tornare ancora provvisori
Perché il messaggio dello scrittore Sciascia più particolarmente caro
Ci sono molto a cuore
Non è messaggio
Poveri
Per la vita per l'Europa frutto di un lavoro insomma quasi una situazione pervenuta vive
Con l'opposizione il groviglio esce Parigi dalla sua parte dell'avviso si chiude titolo mascherano
Mi l'ordine sull'autore del giro
GP chiuso in uno scetticismo Pepe governo aveva vinto come difeso sempre bisogna affrontare
L'opera la produzione
Dal nostro Sciascia
Una continua ricerca un continuo riscatto basato sulla fossero della ragione
Proprio come da cui scaturisce la rinvenuta giustizia
Prima di dare il vizio questo incontro circa
Noi volevamo offrire un piccolo omaggio
Allora non solo diciamocelo
L'omaggio dovrebbero essere preso presidente non so se storico ristrutturato comunque possiamo passa la revoca
La parola
Tre
Però
E la ringrazio dove arrivano a nome dei professori al numero degli alunni
E io vorrei ringraziarlo a nome delle lucciole
E proprio in nome delle lucciole che abbiamo qui Leonardo Sciascia il primo ostacolo che abbiamo incontrato nella lettura dell'affaire sono state invece prontissimi lucciole ed è stato un ostacolo attorno quale
Abbiamo
Cioè abbiamo cercato di trovare montando e smontando il testo una soluzione una possibile interpretazione ci rendevamo conto che l'opera di decodificazione dell'uso presto di fronte alle lucciole
Non trovava sbocchi
E allora di nuovo e delle lucciole noi abbiamo avuto per il piacere di di chiamarla e se mi consente con un salotto di fantasia e di Poesia
In questa giornata per voi lo segnò avevo bevuto bianca mi consente di dirlo sento dire vero Sciascia denuncio perché credevano scomparse sono ritornate
Come
Io ringrazio del professor De Gaetano
Voi tutte per quest'occasione di di un incontro con cui giovane
E raramente mi capita inglese se molti sono inviti pochi sono quelli che sono in condizione di accettare
A quanto pare sono
So insomma non a quanto pare
Avete lavorato su su questo libretto nero su sull'affaire Moro
Di solito uno scrittore non ha niente da dire al di là delle impronte
Ma ci sono tante curiosità marginale tante cose dette insorgono nel lettore e che probabilmente dico probabilmente l'autore e in grado di di soddisfare di di saluti
Per cui sono qui aspettando le nostre domande
Fatte le liberamente senza inibizione anche se mi sembrano sane o assurde fatta eventualmente a volte in quelle che sembrano più Chanel assurde sia Almeyda molto di di buon senso
E
Sono provocazione a un discorso che che uno che ha scritto il libro magari
In quel momento stesso riesce
A tirare fuori come il raggio
Sì senza
Non si sente
Facile forse se intervenendo ma va bene a me pareva che verte su un certo rimbombo ecco
Va bene considerato
Sì allora inizieranno i ragazzi nostro gruppo rivolgere delle domande sì
Mi riferisco a un articolo di Pier Paolo Pasolini nessun correva la sera come voi sapete la cui ha risposto a suo modo naturalmente
Andreotti allora
Ecco le lucciole per falso linee raro simbolo nella scomparsa della devastazione ecologica non solo ma anche della corruzione
Cui il potere
Arredato
Ecco
Io intravedendo quella lucciola
Dopo tanti anni di e non ne vedevo mi pareva come un segno di speranza
Come così dopo la morte di Moro
Mi pareva che molti avessero ritrovato
I valori veri della vita
Che specialmente cioè il giovane
Tra tutti posso indicare una cosa precisa il giornale Lotta continua e il gruppo che che sta intorno cioè tra i giovani era nata una crisi
Profonda di coscienza dopo dopo il caso Moro
Ecco il senso della lucciola come
La riapparizione della speranza
Iniziato il nome di
Particolare conclusione ruolo russo richiesto
Devo dire finora
Non c'è dubbio su
Questo non mormorò visitato il mio punto di vista combattente dei fatti che sono state riservata
Non c'è nulla che mi ha fatto buttare arrivi
Naturalmente di Moro possono ancora essere decodificare letteralmente
E questa è un'operazione che si si deve fare nella Commissione
Perché Moro era perfettamente in sé quando scriveva
E quindi avrà nascosto
In quel suo linguaggio famoso per il non dire
Qualcosa
Che doveva servire a chi le chiede
Invece subito ci ha deciso per Moro nome dense nessuno ha tentato di leggere bene quelle lettere
La farà stasera ebbene qualcuno è stato salvato al momento giusto
Sì credo proprio di sì credo Veduggio sia stato salvato al momento giusto badate bene io non credo che sia stato salvato dall'esterno che veramente quello che si è fatto un signore la radio radicale la stampa radicale del partito socialista l'Avanti eccetera
Abbiano deciso Nella Salute pensa di Tours
Io credo che
Le Brigate Rosse avessero deciso
Di non ammazzare russo solo Durso solo che ci voleva una piccola controparti
E questa volta parte contropartita è stato dato è stata data e quindi Durso sabato al momento giusto
Amministrazione anziana tante platea lei mistificazione ma perché rispondente è un giudizi errati adesso sull'uomo no
Ci chiediamo se a questo punto non verrebbe meno uno dei tre sorpassi maggiori tuttora fare
E se addirittura fare avrebbe ancora senza
Non avrebbe ugualmente senso insomma io sono dell'opinione che Moro non è stato un grande statista che è stato un grande politicante
E credo che il mio giudizio sia il più obiettivo possibile man mano che io andavo leggendo le consiglio di Moro descritti di Moro
Man mano che lo lo conoscevo meglio in quello che era nella sua vita privata negli affetti nell'intelligenza delle cose o sull'impianto che quest'uomo non sia stato veramente un grande statista che quest'uomo non Sicilia adoperato per questo Paese proprio nel senso del grande un uomo di Stato
Invece lui era un uomo piuttosto scettico piuttosto pessimista non credeva negli italiane e tanto più non credeva nella Democrazia cristiana
Per cui non ha fatto altro che che mediare da politicante ecco
Ha sempre media e ecco perché si aspettava anche nel suo caso che si medi asse
Ecco del resto e era un cattolico italiano senza senso dello Stato
I cattolici italiana non l'hanno mai avuto
Hanno avuto anziché una specie di di astio nei riguardi di questo Stato che ha distrutto il potere temporale dei piatti dei Papi si è insediato a Roma
Ed era fondamentalmente laico prima di diventare democristiano
Prenda la la sua risposta e la di partito cioè sostenendo nuovamente che Moro non è stato un grande statista cosa che personalmente condivido questa sua definizione di Moro però la domanda che riprovevole ci ponevamo era questo cioè immaginiamo per assurdo
Per assurdo magari dal suo punto di vista o probabilmente anche per assurdo in senso totale ma comunque sicuramente lo sono un po'di vista prima diremo che l'assurdo che invece sia stato un grande statista lì non per mistificazione ma perché ne sia stato effettivamente per far nomi Pertini
Ecco ammettiamo che sia stato un berlina lunga
è è un grave un capo d'accordo veramente e allora diciamo vero verrebbe meno uno dei presupposti del suo per oppure oppure no no no assolutamente no
No perché c'è probabilmente le lettere di Moro eh non sono ascrivibili cioè o meglio velleitari Moro sono ascrivibili a Moro perché non è un grande statista nel senso stato largo di cui lei parla
Ma laddove invece fosse uno statista fosse stato uno statista ma ne era stato l'Africa e allora le lettere sarebbero state false freddo state sicuramente false anche in questo senso un cerchietto
Forse sia il Moro sì al posto di Moro fosse stato la Malfa che veniva dalla tradizione risorgimentale liberale col culto dello Stato eccetera probabilmente non avrebbe scritto quelle lettere
Questo CIPE si può dire ma siccome loro era abusato a mediare
A ad attenuare Anna vanificare ogni cosa non allora ha scritto quelle lettere che erano propriamente su due Loria aveva mediato per tutta la vita e continuano a farlo anche per senza
Non ho avuto il presupposto probabilmente che è assurdo cioè Moro non è stato un grande statista perché lo so già mi pare che una parte della benzina ed è proprio su questo presupposto
Cioè il Moro non è stato un grande statista cioè sempre tra virgolette perché come giustamente sostiene che che fossi senso dello Stato non come mistificazione si intendevano probabilmente sicuramente lo aveva
Senso di nostalgia è stato l'anno dicono nonché i presupposti per il libro e il fatto che il Moro era Moro insomma sì sì se se fosse stato un altro probabilmente avrebbe avuto un comportamento diverso insomma
Ma in un Paese come l'Italia
Comunque il partito al potere con quel personalità
Moro non poteva essere che muove ecco
No non so se cioè mi spiego bene ecco
Non Tzipi Livni cioè voi dite se Moro
Non era Moro Nocella cosa allora e apre nuovi questo e
Lei sostiene e sicuramente ragione perché Moro non è stato un grande statista probabilmente ci sono delle persone che in buona fede quindi correttamente non ritengo che se vado per placare mistificazione e possono sostenere magari documentando lo non so come ma proponendolo come Dandolo
E quindi lo so bene che loro invece l'ha avuto il senso dello Stato quel senso dello Stato che lei nega quel tipo di senso dello Stato che le dimissioni ammettiamo che si precisa dimostrare Moro avesse avuto questo senso dello Stato che negli nega
E il suo appello
Riceverebbe così una una minima scossa vano
No perché io continuerei a negarlo ecco fisica perché va bene e lo dico io io me ne vado Baldari chiarissima io mi baso sui consumi dei testi Gesù solo con portamento
E valori nella domanda dice l'olandese vuole per assurdo Fini si partiva da da un presupposto probabilmente
Basandomi
Basandomi su quei teste su quei documenti su quella personalità io non posso che negare che fosse un under statista non posso che affermare che non aveva il senso dello Stato se qualcuno è in grado di dimostrare il contrario
Io io l'aspetto insomma come come fa a denunciare
Che cosa Moro è passato per tanti governi pertanto i ministeri ha preceduto nei governi che cos'è che non resta dimoro grande statista
Io credo nulla
C'è qualcosa che possiamo indicare che Moro ha costruito
In no
No non ha fatto altro che
Che tentare dedica comodamente in questo Paese dove via comodamente sono un po'difficile e si vede oggi che la sua assenza
E piuttosto sentita insomma
La la mediazione di Moro comincia ad essere sentita la tutto insomma
E di fatti questi governi che si sono succedute sono sono tutta all'insegna dalla contraddizione della provvisorietà da da da un momento all'altro si sbagliano insomma
Nella risulta spesso dura e faticosa
Il testo ostico e non facilmente comprensibile certamente non è un libero alla portata di tutti per chi lo ha scritto quindi per la classe politica per degli uomini di lettere il terzetto
Adesso porre un problema di di ordine generale per chi si iscrive
Dire che ci scrive
Per la classe operaia o per la borghesia
E ancora ipocrisia
Uno scrittore scrive per se stesso e Perazzi se stessi
No non penso a un particolare tipo di lettore
Io penso che ci siano tanti lettori come me
Ecco
E allora un libro può essere più o meno o meno difficoltoso ma
Credo che
Qualunque libro se letto con con un certo amore ecco
Con una certa adesione
Oppure se il riletto
Credo che che si apra credo che non ci siano libri veramente oscure a meno che non siano scritte da imbecille
Ma un libro scritto da uno scrittore non è mai
Veramente oscuro
Verrà un momento in cui quel libro si aprirà anche nella memoria Massa la sola memoria basta ripensare insomma
Così a a me capita a volte di leggere dei bei versi oscuri e poi di di ripensandole rime Morando le di trovare aperti ritrovarli chiare
Ora L'affaire Moro
è un libro che era anche una particolare oscurità
Quando io dico citando borghesi che arrivata all'ultima pagina bisognerebbe tornare a rileggerlo non è non è uno scherzo non è una trovata letteraria non è una una prudenza così e una cosa che veramente sentivo perché anch'io l'ho scritto pur con una certa passione
Senza
Praticamente sapere dopo dopo dove potevo arrivare
Va bene
Non è che io abbia scritto pensando scrivo un libro porsi percorsi voglio dimostrare queste restarlo
No io mi sono messo con una certa passione di fronte al caso
E
E l'ho raccontato una mano che che leggevo le lettere non manovre leggevo i documenti
E sono arrivato a quel punto per cui anche per me è in un certo senso la rilettura era un intervento
No ma se lei trova
Dei punti oscure ma l'etica io cercherò di chiarirle
Finale
Non va bene nel libro non ci sono affermazione apodittiche le cose stanno così tranne certo il giudizio su Moro
Un po'di governo quello e netto sicuro
Ma per il resto e con un giallo senza soluzione insomma
Ecco anche anche per me è tanto vero che io sto né nella Commissione Moro Paolo con la curiosità con la passione di saperne di più
In questo senso e oscuro anche per me quel testo
Io credo che sia uno di quei libri che alla distanza funzionano meglio
Perché
Quando è uscito si sono scatenate molte polemiche come lei sa
E specialmente da da parte cattolica
Come non si fossero accorti che il libro era un libro cristiano è un mistero
Ma lentamente io io lo vedo con concerto uniche mi scrivono per o che me ne parlano lentamente
Vanno comprendendo che
Che quello è un libro cristiano
E non soltanto di polemica politica
Segnale barbari nettamente misterioso Passigli anche lei abbiamo avuto a stabilire con il lettore una enigmatica correlazioni è sovrana sempre sì o no
No
Ci sono dei misteri anche per me come ci sono per il tuo
Certo l'esposizione dei fatti di tutto quello che si è letto che si è saputo quel Cannone
Non è un misterioso per niente
Ma le illazioni che si possono trarre da infatti i significati dei fatti
Queste sono ancora misteriosi e anche per me
Come per il letto
L'affaire Moro si conclude con il seguente e brano tratto dalle dalle finzioni di Borges
Tutti credettero che l'incontro dei due giocatori di scacchi fosse stato casuale questa fase lascia capire che la soluzione sbagliata il lettore inquieto rivede capitoli sospetti che scopre un'altra soluzione è la vera può dirci qual è chiaramente qual è per lei la vera soluzioni
Che io no non so
La vera soluzione
Ma la soluzione che che è apparsa la soluzione che ne hanno dato il giornale la soluzione che ne ha dato la stampa
Non è certamente l'Ave
In effetti questo libro pur essendo così
Impegnato sulla realtà consiglieri così legato a un fatto preciso
La lento come
Con una fantasia Borghesiana alla Borghese ecco
Proprio del dello scrittore che più volte cito nel libro e
è un fatto reale realistico che però si svolge in una dimensione borghesia
Se a proposito della conclusione verso le domande specifiche per ora non ce ne siano da parte dei c'è proprio di parlando della conclusione con le parole di Borges
Poi ci si voleva restare a domanda
Così ad un lettore stolto cioè potrebbe apparire quasi che lei concludendo con parole non sue per esempio iniziando il libro con la frase di Canetti
Così forse ripeto lettura sporco formative che lei molte volte non si sia voluto esporre tra virgolette
Tutti sanno quanto Sciascia si esponga caro però ecco per quale motivo e inizia con una frase di Canetti e non per esempio con una frase su due c'è qualcuno è morto al momento giusto e è veramente una frase pesante che è veramente la fase di realmente la frase più mostruosa di tutte ecco perché e però vezzo letterario iniziare con citazioni
Come spesso vere a fare più danni che in altri libri oppure no ha un significato preciso
No la l'agitazione nel considerare ha una funzione di vivendi di appropriazione ecco
Io mi servo della citazione perché una cosa è stata già detta e spesso è stata detta meglio di quanto io potesse dire l'agitazione a questa funzione perfette e questo ce lo insegna pure borghesi quasi tutto è stato scritto
Non ci resta che riscrivere
Per le nostre domande grosso modo si sono ultimate te stesso possiamo lasciare spazio ai colleghi favorevole
Ai sì sì ai colleghi era gran
Sembrerebbe diciamo non specificamente ragazzi linguistico io non non ricordo se in qualche punto l'organico ma credo che
Che ci sarà in qualche punto questa specificazione insomma che bisogna fare fare la tara
Cioè depurare le lettere di Moro di tutto ciò che Moro aggiungeva per fare passare nelle che le stesse insomma
Moro non poteva dire cose sgradite ai suoi carceriere
Doveva anzi fingere di adeguarsi al loro punto di vista per fare passare le lettere
L'autenticità delle lettere e sostanziale norme
Assolutamente informale
Ecco ha chiesto
Tali c'è
Franco va
Be'plausibile
Convinto
Poi della Repubblica
Ma questa probabilmente era una sua tesi giuridica
Che che poteva anche durare dapprima
Ma guardi che Moro affatto una cosa piuttosto grossa quella della liberazione di coloro che a Fiumicino
Aspettavano l'aereo israeliano commesse la insomma e Moro al Liberati queste qui li ha fatti liberale
Quindi le nel suo comportamento precedente
C'è
Il riconoscimento per costoro
Che va al di là delle leggi dello Stato
Vorrei
Per l'idea che l'onere
La possibilità
Però e lei
No guardi che e c'è una frase in una lettera di Moro che fa pensare che lui vedesse nei collegamenti internazionale
Quando quando parla
Che dell'intransigenza
Dice tanta tanta intransigenza battono rigore va a vantaggio dei comunisti e della unicità del comunismo questa questa parola unicità
Non le fa pensare che che lui pensasse al comunismo internazionale come organizzatore del tutto ciò
Sono
Sono cose inquietante in un certo senso ecco
Era un po'meno di oggi determinano
Ma
Ora no
La sconfitta delle Brigate Rosse e dovuta a Moro
Non la fermezza dello Stato secondo me
è stato portamento di Moro e poi avete già visto le hanno pubblicato il giornale i verbali delle dell'interrogatorio appendici insomma delle Brigate Rosse maturato un senso di ammirazione per Moro
In effetti Moro con loro ha usato la stessa tattica che usava nella politica di ogni giorno ha parlato ha parlato inesauribili mente
E poi costoro si sono trovati con chilometri di nasce
E si sono accorti che Moro non aveva detto niente
Questa è la verità diciamo
L'avevano deciso prima come prima avevano deciso di liberare D'Urso secondo me
Secondo me Moro non poteva essere salvato
Il punto di vista miglior differisce dal punto di vista dei socialisti e dei PACS appunto in questo io sono convinto che la sorte di Moro fu decisa nel momento in cui l'ho preso non nel progetto vi prego Carlo
Moro in ogni caso doveva morire
Perché la sconfitta alle Brigate Rosse questo fenomeno nostrano questi giovani che stia stettero intorno a Moro durante quei giorni e furono sconfitti cadendo in crisi
E noi non sappiamo come sono caduto in crisi dopo no
La sconfitta loro sul piano umano sul campo la coscienza
Non non significa che non abbiano ottenuto un risultato risultato l'hanno ottenuto la Democrazia cristiana e ma centra la ormai
Queste e il risultato che bisogna tenere d'occhio che hanno ottenuto le Brigate Rosse no
La brigata la la Democrazia cristiana non ha più una testa pensando
Non ha più l'abilità di mediazione di Moro
E quindi questo è un risultato politico notevole che hanno ottenuto con l'uccisione di Moro
Andremo avanti avvocato
Ma è una specie di di Nemesis che si è abbattuta sulla bici
Se se vuole
Se volevo un giudizio politico in un liceo storico io le dico senz'altro che una nei mesi che si è abbattuta sulla decide
Ma
Quindi
Recitazione francese
E nel quale non non spiega saranno scrive e di chi è che né quindi non in non siamo riusciti a capire perché era annessa
è la citazione Tacan ninnananna anziane termite lasciarci
Connesso
Presidio di Mallarmé dedicata avrebbe garantito ed i rapporti Hedegaard poco
L'autore dello Scarabeo Doro Gordon prima per conseguire
Ed era poi ebbe una vita piuttosto travagliata alcune un alcolizzato così
Negli ultimi anni furono penose e allora Mallarmé scrive questo verso in cui vige affinché l'eternità lo muti in se stesso
Lo faccia non uomo degli ultimi anni quello che quello che si si alcolizzata che beveva che si è degradata ma l'uomo che era
Nella sua nella sua Puglia e Sicilia nel suo mondo fantastico ecco
Il mutare in se stesso va inteso così e
Ma io non non ricordo Libra chiedendo
Della severità passo venne
A Pasolini che diventi lui stesso al di là della sua morte sordità come voi sapete nella sua morte tremenda non
Che diventi se stesso quello che Pasolini era era veramente dentro di sé
La diesel
No non non pensavo
A a Canetti ebreo ecco no
Sì
Ecco
Mio amore la Borders
Come ad altro da me in un certo senso ecco sciamano anche gli scrittori
Che che ci stanno agli antipodi
Consiglieri io io laico sono sono un lettore dei Padri della Chiesa il padre la Chiesa mi affascinano ecco
è borghese è un po'così
Borghese è una specie di di teologo Anteo
Che però ha scoperto questa dimensione a cui noi diamo fondiamo il suo nome no dopo Pirandello borghese
E lo scrittore il cui nome è diventato aggettivo noi diciamo pirandelliano Borghesiana operi per indicare una certa dimensione con una certa dimensione che anche nei fatti che anche nella realtà
E con la realtà
Norsa e e sempre più fatta di coincidenze
Borghese non è soltanto cioè le situazioni ci sono preesistono allo scrittore qui situazione pirandelliana
Si possono trovare anche in certe novelle del Quattrocento però e dopo Pirandello che scopriamo che la realtà e pirandelliana
E così è oggi e dopo borghesi che scopriamo che la realtà e borghesia
Ecco io provo nel reale
Perché credo di essere attento alle cose della realtà e troppo una dimensione Borghesiana di cui incidenze di rifrazione di labirinti
Ecco da ciò il mio attaccamento a Borges
In quanto al suo secondo problema che mi pone ecco c'è una novella di di uno scrittore inglese Forster
Che è un poco un apologo di questa situazione dello scrittore di fronte al letto
Un racconto che intitolato coordinazione
Si svolge in un collegio femminile inglese dove studiano percentili interessa
Quell'anno che centro di interesse e Napoleone
Per cui studiano tutte le polizie che sono state fatte su Napoleone il Memoriale di Sant'Elena
A pianoforte seguono l'eroica siluri Kama su motivi neoclassici e consiglia il centro e Napoleone no
E allora di ciò
Nell'Olimpo sono molto soddisfatti sia Beethoven che Napoleone che Mangione conseguiti a tutti quelli che hanno scritto e decretano ognuno decreta
Di
Fare qualcosa di piacevole per queste ragazze
Che hanno studiato tanto quel pericolo no per cui Napoleone
Specie
Desidero queste ragazze meritano la vittoria di ostacoli
Beethoven e che ascolto in un'esecuzione perfetta dell'eroica
E così via
E invece succede che quel giorno le ragazze una ascolta una conchiglia
Una vede passare un reggimento di cavalleria
è una chiave d'un'altra cosa
Niente di quello che avevano decretato nell'altro per dell'Olimpo si verifica e allora il diavolo dice ecco
Che cosa succede quell'imbecille
Delle dei grandi uomini che si infilano venga anche nel come se contorni organo le loro orme non sono state eseguite ma Angelo Vitti al diavolo no tu sbagli si sono coordinate attraverso le fonti dell'armonia
E della vittoria
Ecco
Questo è un po'una ruolo ci sono diversi livelli di auscultazione Lulli
Ci può essere un livello atto di quello che capisce tutto e ci può essere un livello più basso di quello che capisce al settanta per cento
Di quello che capisce un'altra cosa ecco anche un'altra cosa
Che lo scrittore non sa abbiamo fatto quindi ci sono tanti si muove di di coordinazione
La BCE conta oggettiva
La citazione l'espressione volta eccetera non è una difficoltà vera alla comprensione dell'io
Alla comprensione o all'incomprensione del
Perché il libro esistere stalli
E ognuno ne trae
Quello che può quello che deve quello che sente
E allora la del frontale della velina commedia è enorme
Eppure la Divina Commedia è stata anche popolare ora non lo è più ma io mi ricordo che la Divina Commedia incerti canti in certe cose era un popolare
Bene
Non so se questa mia è una risposta ma comunque io la sento così è
Faccio un esempio morente nella nella sua voce della Commissione allora
E questa è una connessione nata per mettere chiarezza sul caso Moro siccome dei giornali si regolano poco pochi poche righe ogni tanto io la sapere se lei voterà dirci qualcosa per darci chiarezza anche Annoni non soltanto amore sarà interno alla Commissione
Se qualcosa se se sta raggiungendo alla meta
E che quindi dire alla foresta chiarezza
Me lo ricordo da duramente dire nulla di specifico richiesto molte cose sono sono chiari chiariscono lentamente qualche risultato si è si è raggiunto
E ciò ci verrà nella relazione finale perché attualmente siamo legati al segreto così come i giudici in istruttoria è un segreto di Pulcinella perché molte parlano molte cose si leggono sul giornale però
No non se ne può parlare
Ecco la solidità e la statale e quella che insomma
No
Lei dice con me che alcuni li considera statisti e cercare un cenno e come dicevo prima al professor De Gaetano
Moro che cosa
Ha lasciato e
Che cosa è possiamo mettere accanto al nome Moro nella restaurazione dello Stato dopo il fascismo nella
Nella vita
Nella vera vita politica italiana
Nano
Dove segni particolari ecco nelle
Nell'intenzione di Moro e dei fatti c'è riuscito o no
L'ingresso del partito socialista al Governo non doveva rappresentare un fatto nuovo che il rinnovamento ma doveva rappresentare un tentativo peraltro ben riuscito veri di un suturazione dire di logoramento del Partito socialista
Ed è quello che è accaduto
Non le pare che sia accaduto questo esoteriche sono usciti dal governo dai governi di centrosinistra praticamente vissuto
Perché si sono comportate esattamente come devo bestia livello tecnico
è stato quello che abbiamo
Sì certo
Il centrosinistra ha impresso una certa mobilità alla vita italiana io sono d'accordo ma il risultato del politicante Moro è stato quello di logorare il partito socialista
La cosa più i Moro intendeva era questo
Morano queste immissione di forze nuove e diverse non interessava se non con la mira del logoramento
Ecco onestamente questo che bisogna riconosce
E
Resistenza come fatto storico localizzato allora nella cacciata dei tedeschi
Per me va benissimo se si capisce
Ma e la celebrazione
Che che non va più
La celebrazione significa l'imbalsamazione
La fine proprio di quei valori che si vogliono affermare
Quante ho insegnato all'elementare no
Per un certo periodo
I programmi scolastici vietavano assolutamente di andare al di là della guerra quindici diciotto no
A un certo punto la la Resistenza è entrata nelle scuole faccia nelle scuole perché non faceva più paura romano
Perché era già imbalsamata
Ma è un'altra cosa proprio
Aveva no
No no ho capito benissimo
No
Io io credo che intervenendo in più grande che la nostra generazione rami subito
Sono venute dal fatto che si è creduto troppo nella storia e nelle masse
E Annamaria la lei cita le le lucciole tra che rappresentano Verre i bambini siciliani lasciati a guardiana delle nane bianche
Reliquie o Menarini è di luce nella parola sala storica parola da per gli amici a il premier miliardi frequenti e Paro sarà che bambini arabi salita coloro che si lasciano a guardare le tenebre ora dal momento in cui lei e ci ha rappresentato le lucciole come speranze non è luci come stante appunto che continuano a brillare notti tenebrose
E che relazione Anna queste speranze con le lucciole che i bambini siciliani trattenga la né pugni
Bene anche per i bambini poi c'erano Antonio era
Allora
Io mi ricordo che si sieda potevano sui
Chiaro
L'anarchia fa presuppone un fatto acquattata che già avvenuto e e qualcosa che ora qua sollevarli prova
Tenergli compagnia nel notte di paura non per me non è chiara come le lucciole passare a presentare né varie
Le luci
Per Pasolini come come pretendere della nostra generazione
Esistevano
Fanno parte dei dei nostri ricordo infantile della nostra memoria delle nostre biondino
A un certo punto sono scomparsi
Esistevano per il pastorello opere
Perché o comunque insomma
Ed erano elemento prigionia nella notte
Naturalmente ora il pastore bambine a guardia delle delle greggi no non ci sono più
è una cosa che appartiene al passato
D'altra parte il ferimento ai grillini e Grilli che cosa significa connessi
Sono invece venne succedendo notte quanti piede Renato dei grill
No non non è questa la mia posizione non
Ce ne sono pochi
No
Veramente nono non si possono ricavare affermazione così apodittiche
E distinte nel tempo prima o dopo io ho tracciato sempre attraverso i libri un diagramma
Della situazione di questo nostro Paese che andata diventando sempre più sempre più disperata
Dire no ecco
E non è quando mi dicono pessimista io dicono Nonino sono pessimista ma la realtà è pessimo
Ecco io non ho fatto che
Che una registrazione di cose
Così come sono insomma
Ecco perché solo non so chi sia morto utilmente
Ne nei miei libri
Solo il protagonista del del contesto
Ma io maschile
Ma
No non
Non mi pare di di di avere sul subito questo passaggio
Io le dirò che non sono contro lo Stato anzi
Poiché mi ritengo che via Stazione illuministica in questo circola la definizione io sono per lo Stato
Sono contro questo Stato contro questa gestione dello
No allo Stato io ne ho un vagheggiamento persino lo Stato non voglio voglio che ci sia
Anche se se lo stato migliore e quello che ci fa sentire di meno uno
Ma voglio che ci sia
Non ho non ho mai avuto la lo slogan è che mi attribuiscono
Né con le Brigate rosse né con lo Stato e e il ricavato impropriamente da un mio intervento
In difesa di Montale poi praticamente perché Montale aveva affermato
Che capiva benissimo i cittadini Torino che rifiutavano di fare i giurati
Per questa sua affermazione Montale fu attaccato
E a me è parso Giobatta assunto un costo intervenire in sua difesa
Dicendo capivo perfettamente anch'io come un cittadino non volesse muovere un dito per questo stato per messo
Stato ma non per lo spavento
Quindi Tania bisogna inventarlo lo Stato
Io infatti dell'intervento
Dicevo esattamente così
Che se non fosse Pellini Top level verso me stesso di non aver paura
Rifiuterei anche io di fiaccare giurato ma questo dovere messo me stesso io trasferivo ha un dovere verso se stessi quello che invece retoricamente si additava come valore come difesa dello Stato insomma ecco
Certo il messaggio e questo
Che bisogna avere rispetto di se stessi il dovere verso se stessi
E così siamo buoni cittadini di questo stato malamente gestito
Ma destinate
Ripristino della pena
Alla mia posizione presenta pubblicamente viene di totale avversione alla pena di morte
Non solo per l'errore giudiziario
In cui si può incorrere e che con la pena di morte diventa irrimediabile ma come principio lasciati al mare della vita insomma
Nessuno
E in diritto di godere all'amica e tanto meno lo Stato
La pena di morte è una delle cose più più tremende che che a cui lo Stato possa arrivare
Posizione sul referendum cioè sul referendum presentata dal Partito radicale sull'apporto
La mia posizione naturalmente favorevole alla depenalizzazione alla liberalizzazione dell'aborto come
Specie dicevo un referendum e si misurerà
Il vantaggio delle diverse posizioni insomma il referendum buono anche per questo
Ognuno ha le le proprie posizioni rispettabilissime han fatto da bordo qualsiasi posizione e rispettabile
Perché è un problema infomobilità in un certo senso
Ma io dico
Siamo come in una chicca assediata no quindi si stabilisce una morale vigili assediata
Quando si è favorevole all'aborto ma non è la morale e una morale relativa si può essere per l'apporto ma non con l'innocenza
Ecco essendo un laico io sono convinto che è un essere umano comincia a vivere nel momento in cui e concetti
I cattolici possono anche trovare a de
Delle scappatoie delle di tipo gesuitico stabilire che fine due mesi non c'è l'essere umano fino a tre mesi proseguire io no non tento nessuna scappatoia io dico gliela porto
Contro la mitomane
Ma riconosco le necessità
Per cui
Si deve arrivare a liberalizzare
Dicevo una morale da chi fa assediata che non è la morale in assoluto e una morale relativa che ci costringe appesi
Bene gli spiega sulla vorremmo faccio riferimento alla allora diciamo alla lettera di Paolo sesto agli uomini delle Brigate Rosse
Celli mi riferisco i due lembi senza condizioni sopra questo senza condizioni non piacque a Moro non è piaciuto la famiglia Moro vengono mi pare che non sia piaciuto neanche lei perché in quel
Con o senza condizioni
Significava da parte del del di Paolo sesto fare un favore la democrazia cristiana ma lo Stato in quel momento ed altro questo senza condizioni analizzando i lemmi potremmo pure interne
Sa condizioni
C'è scrivo a voi uomini delibera dell'onorevole Moro qualcuno poteva dirgli chi sei tu che ti levi in questo momento e allora invece mettendo senza condizioni c'ero io posso non intende farlo
Con un servizio nei confronti dello Stato senza condizioni quindi non dovete trattare liberarlo e che alla prova fatta viva non va fatta Basilica soltanto guardate io non c'entro niente con le cose vostre
No no no non
Non ci sia la possibilità
Di un'interpretazione diverso
Il Papa ha chiesto alle Brigate rosse un gesto umanitario
Liberare Moro senza contropartite
Non c'è altra possibilità d'interpretare male
E questo è l'assunto
Solo per dire e non sono Zaccagnini non chiedeva agli uomini delle Brigate Rosse liberarlo senza condizioni probabilmente questa frase ventata Zaccagnini avrebbe consentito alle Brigate Rosse di liberarlo te ce l'avete da Zaccagnini liberate minimo senza con lezioni probabilmente non avrebbero liberato proprio non non avrei avrebbe avuto un un valore diverso nuda proprietà la Valtellina perché io ritengo gli uomini i poveri gli uomini dello Stato hanno ignorato totalmente allo stato ignorato mentre l'esistenza delle Brigate Rosse il rivolgersi alle Brigate Rosse significava già di per sé riconoscerle ora vederli sempre nel discorso di Paolo sesto ci sia stato un un grosso riconoscimento nei confronti delle Brigate Rosse
Richiamati gli uomini delle Brigate Rosse nominare glielo rileggo brigata e oggettivo rossa caso veramente eleggere il suo mestiere insomma ecco quello di parlare agli uomini delle Brigate Rosse in quanto uomini ecco
Cosa che che Zaccagnini o o alle otto e non potevano fare insomma
Per loro la prima però se no belva assetata di sangue ma e il Papa
Pagata insomma con per i papà sono uomini anche loro suscettibile di di redenzione di conversione cinque virgola la domanda
Per quanto riguarda le condizioni di salute di Moro il il diciannove di marzo la radio fece sapere che il il duro lavoro sosteneva il Aldo Moro i primi perfette condizioni di salute se si era sparsa la voce che avesse cancro o addirittura domani al collega quindi se ha parlato col medico di nuove regole che conoscono tutti
Il arcani va be'e nel la sua per non c'è nessun riferimento alle condizioni di salute di Borgo Parioli molto valido dopo alla sua tesi no pare che dall'autopsia non sia una mano accumulato dico però il fatto che si fosse spazzato popoli leghe e le collezioni di Moro possono tutto sommato è una mistificazione
E che no ministro vino come mai lei non avesse fatto riferimento a questa pungente sia ci sono tante cose che come veramente un'edificazione fa sapere perché fare questo muove meccanico ripaga sommato fra due mesi poteva morì non valeva la pena sembra se poi ultima domanda io concludo come il Partito umanitario non pensò di rivolgersi ai leaders carismatici della sinistra internazionale oppure non so a Fidel Castro cioè chiedere a Fidel Castro di liberare
Senza condizioni l'onorevole Moro perché non si è fatto un passo del genere venti del Carso poteva sempre dei tre e io che c'entro
E di trovare sì ma pare che siano state tentate tante lasciarlo intanto è troppo tardi
Come non lo slavo è stato certamente interessante Fitto si nella sua posizione di uomo che capeggiava alla fascia del paese neutrale era era un ottimo elemento a cui rivolgersi ma non non c'è approdata a nulla e non è stato soltanto l'unica è stato
Officiato diciamo così per intervenire
Va be'internazionale cioè voi come partito radicale notoriamente Partito umanitario diciamo diritti per i diritti civili e umani in tutto il mondo
Che cosa cioè io personalmente non ho sentito niente dei Salvador e la e la mossa deposizione resa per il sabato
Per situazione Salvador ma insano restare c'è una guerra civile
E io risalire la posizione per timore di viale perché non almeno norme non non se ne sentiva parlare
Non so se il partito radicale ha assunto delle posizioni loro lo lo ignoro questo
Ma lei di quale Paese parlare versata El Salvador Salvatore fra
A
No perché non è il solo insomma sul
Ma
La mia è per perché gli americani non intervenga non El Salvador
Se se i russi come dicono gli americani c'hanno mano
La mia posizione ed esistano anche loro ma io temo più gli americani che fosse il russo sono piuttosto lontane gli americani sono vicine contento insomma
E
Concludo con una frase un attimo a sconvolgente ma anche sibillina a detti in questo Paese si è creduta
Troppo si crede troppo esche nutre strappa nell'asta viene le masse no non dico in questo Paese in generale io parlo anche della mia generazione io ecco anche e chiara ma se c'è un minimo di sconforta in questa affermazione se lei per favore
C'erano
Anche c'è esplicita noi abbiamo creduto nella nella razionalità della storia nel fatto che perché nella storia gente avvenimenti seguano come la notte al giorno qui e che date determinate condizione
Ne vengano fuori determinati risultati invece
Non è così
E l'abbiamo sperimentato in cinquant'anni di di vita cosciente
La storia e come la vedevano l'illuminista il regno dall'assurdo dalle ripetizione della stupidità
E e non è vero ecco da ciò da questa nostra fede
Non c'è un responsabile di fronte ai giovani che abbracciano la lotta armata di questo di aver fatto credere loro che la rivoluzione doveva venire come il giorno dopo la notte
E invece non è così
Alla notte può seguire una notte peggiore
Sì del solito
Io
So che cosa voglio scrivere ecco ci penso tutto un anno e poi scrivo libro in un paio di mesi generalmente d'estate in campagna
Però nel caso del congresso è avvenuto una specie di di deviazione io pensavo di scrivere un giallo propriamente un giallo Kosovo sulla storia di un marito alcuni mondi far credere avesse tentato di avvelenare l'acqua lo manda in galera da innocente procede intendevo scrivere questo giallo proprio per divertimento per trovarmi a scrivere un giallo italiano che poiché gialli italiani non esistono e il più grande italo italiana del Pasticciaccio di Gadda è un giallo senza soluzione come lei sa
E allora avevo intrapreso scrivere questo racconto e ad un certo punto mi è andata per un altro verso ecco ma è entrato nella situazione politica entrato in quello che che allora non era nemmeno chiamato il compromesso storico ma già si delineava insomma
E così è venuto fuori questo libro imprevedibilmente direi ecco
E io che
Che ho avuto sempre un rapporto col cibo col Partito comunista di di
Diciamo di di attaccamento e di sfiducia se con movimenti alterni ecco senza essere stato mai comunista peraltro non volevo nemmeno pubblicarlo questo libro per per un certo timore non delle delle polemiche delle cose che sarebbero nate
Ma mi pareva una mancanza di rispetto verso questo grande partito che ha alle sue spalle un patrimonio
Ingente di di sacrifici di di fede eccetera
Poi dopo qualche mese mi sono deciso a pubblicarlo ritengo di avere fatto benissimo
Coloro
Posso anche ammettere che Moro era il migliore dei democristiani
Ma era era un democristiano era un uomo politico meridionale
Apparteneva a quella linea
Di uomini di governo
Che che lasciano tutto al domani che rimandano che rimandano mi pare che sia stato Di Rudinì uomo politico meridionale presso del Consiglio eccetera che una volta
Nel suo studio mosso una pila di carte dicendo guarda queste carte
Mi ha mi hanno detto
E se non vanno avanti questo Paese perisce
Stanno lì da anni e il paese non è previsto ecco
Di di Moro stesso un suo biografo che non è certamente uno che
Che volete Dejan nella sua figura che volesse del carcere raffigurati Moro
Racconta qualcosa di simile una riunione del Consiglio dei ministri
E quando si scioglie Moro dice dimenticavo e mostra una lettera la Malfa ci propone di trasformare lo Stato
Ecco era uno che che cantava avanti così
Era il migliore degli altri
Era il migliore dei democristiani però era il meno compromesso dei democristiani
Perciò aveva autorità
Perciò si poteva permettere di disprezzare i democristiani ecco
Questa è
La sua posizione era questa proprio di disprezzo
Perché che vuole che le dica io sì
Non ora io le faccio nel libro l'episodio saliente per dire Omega Moro ecco Moro era un mediatore tra l'abc
E darci ma quando si trattava di difendere la bici poi che lui era il meno impiegato di tutti come dice Pasolini e aveva l'autorità di difenderla
L'autorità morale mi difendeva
Moro non Francigena
Cioè immediata ma a patto che la decine forse sempre lei
E no non poteva assolutamente a mettere una degradazione della bici
Coerenti
Qua e lentissimo insomma di fatti palla magica lei crede che Moro non sapesse veramente cose terribile a carico del suo partito di uomini del suo partito è doveva conoscerle percorso però non ha detto nulla nulla che già non si sapesse le Brigate Rosse e questa è stata è stata la sua difesa della BCE di fronte alle Brigate Rosse come la nella difesa in Parlamento la difesa di fronte alle Brigate Rosse
La veniva
Ma
Ma solo assolutamente no assolutamente no se no avremmo smesso descrivere né mi troverei a fare provvisoriamente come mi trovo
Il deputato
è ecco queste sono posizione di di non rinuncia non voglio usare il termine lotta che assumerebbe il retorico ma posizione di non rinuncia certamente
Ma nel senso che e ci possono risolvere che si deve fare qualcosa per risolverlo che bisogna cercare di adesso ecco
Non meno non è posizione di
Di sfiducia in se dorme mi sarei chiuso in casa mi sarei dato a leggere perché che è uno dei piaceri più grande che si possono avere né la vita quella di leggere dei libri
E invece no
Tant'è vero che sono qui convogliando escutere di queste cose so
Perché credo che si possa fare qualcosa
Va
Bene
Perché
Per
Già
No
Forse
Va be'
Ma si
Fa no ho scritto anche anche sul terremoto turbine a solo sul bevi Gesù
Non lo
Cerco di partecipare per come posso per converso a quelle che sono il problema è che della vita nazionale naturalmente non posso fare tutto non posso stare dietro a tutto
Ma io sono
Non sono un rivoluzionario sono un riformista
Da che cosa Duncan possano
Ma ma lei da che cosa lo deduce interverranno no dico che che io abbia abbandonato il celebre processione
E
Prima
Sì ok forsennata è sei
Sono
Ho la speranza si ecco o perlomeno delle
Delle
Delle illusioni ecco
Produrre
Dopoguerra agli anni Cinquanta abbiamo avuto delle illusioni no queste illusione ci sono disciolte
E per forza di realtà
Non per modifiche interni
Ma vedo capisce quello quello che è avvenuto nel mondo insomma e
Lei ha davanti il Vietnam del MOSE il significato
E che cosa significa dobbiamo prendere atto della realtà
E
Io penso come e lei come uomo io pover uomo e che scrive
Dobbiamo pigliare atto di quello che accade nel mondo
E e tornare criticamente anche
Su quello che abbiamo pensato su quello che abbiamo creduto
Eh sì e no a se no saremmo degli imbecilli insomma non prendere atto di quello
Cioè
E
Si aiutano prospettiva così Monreale
La Costituzione è una cosa ma i codici fascisti sono un'altra e ci sono ancora non sono inglese
Ma eccetera io credo
Che il re rivoluzione a prima di farle fuori di noi bisogna farle Venturino
Credo che che ognuno di noi deve fare bene il proprio lavoro
Credo che ognuno di noi deve deve conoscere
Deve leggere la realtà non dico soltanto i libri leggere la realtà
E queste sono le condizioni per andare avanti
Ecco se
Io qui in più o meno posso farle una domanda lei è comunista ecco
Lei è questo lei dal momento in cui inviamo visto allontanare dai
Comuniste ha pensato che io fossi diventato un'altra
Dapprima va bene allora uno Robert allora
Sì e la vendetta è perché perché era un davvero dichiara
Romeo
Le le mie posizione per esempio sulla Resistenza no lei troverà un saggio minori sulla poesia dalla Resistenza
Nella rivista officina
Dei e parecchi anni fa in cui sulla Resistenza dico le stesse cose che dei colleghi
Perché c'è qualcosa di un di peggio del non fare la rivoluzione ed è il farla metà
Replicare vide di condurre il nome delle lucciole come abbiamo iniziato il ventidue
Premiare con una nota di speranza
Di televisiva nei primi anni Sessanta a causa dell'inquinamento dell'aria e soprattutto in campagna causata causa dell'inquinamento dell'acqua sono cominciate scomparì
E delle lucciole dei primi anni Sessanta tesori fallimento sì contro meno venti per un riferimento
Solo di tipo ecologico così questa scomparsa delle lucciole dovuta all'inquinamento oppure così ad una visione mistica della vita del mondo che invece poi vorrei ricordare non va bene sarebbe vengono emozioni la Pjrjani non so il periodo del Concilio che gli interventi che ci sono stati proprio quando lei parla di scomparsa delle lucciole dello lei dice oltre chiedo riverente negli anni sessanta per i c'è quel qualcosa che è accaduto una decina d'anni fa il libro scritto nel settantadue e nel sessantotto lo chiamerò scomparsa delle lucciole qui parliamo di scomparsa delle luci le c'è proprio in un momento il Sessantotto che tutto sommato è stato gravido di tensioni ma anche di speranze forse di lucciole
Sì giudizioso sessantotto
La forma cioè io penso che sessantotto abbia portato dei fermenti Emma
Ma in questo Paese non solo ha stabilito un'aura di vacanza per che che ha portato tanto danno
Sessantotto è stato fatto un movimento molto importante storicamente
Ha fatto capire ad alcune all'impossibilità della rivoluzione e a esasperante calce a perseguire disperatamente questa rivoluzione
Gli effetti del sessantotto si è risolto nei suoi ponderosa Michelle
Ci sono le memorie del prefetto di polizia di Bari felice di quando si trovò sul Ponte San Michel pone sul uomini schierati e
E gli studenti stavano dall'altra parte e lui pensò sedi studente passa per il ponte
E la rivoluzione
Gli studenti e non passare il ponte perché si accorsero che il Partito Comunista constava di un giallo
Netto totale
Vive in morte insomma ci sono idee vive debbono
Che so io le alludevo per esempio al fascismo
Ma alludevo a a quella parte del comunismo che si riconosce nello stalinismo
Ecco queste sono le le idee morto
No loro deve stato comunista io mai questo fa una differenza dei enorme suscitava Justa vende le diffidenze del del collega solo
Io
Sì è stata
è stata molto critica ma direi da un uomo genericamente di sinistra noto non da comunista ecco comunista in effetti lei non sbagliava quando non mi ci vedeva ero io che sbaglia
Domande
No
Nessuno deve
Fare altre domande vera e propria romana
C'è sicuramente ognuno di noi rifletteva sulle sue risposte probabilmente troveranno una soluzione sempre nuova