Durante il processo sono stati trattati i seguenti argomenti: Autonomia, Metropoli.
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Rubrica
15:30
10:00, Roma
9:03 - CAMERA
10:05 - SENATO
8:15 - Parlamento
8:30 - Camera dei Deputati
8:30 - Camera dei Deputati
8:45 - Camera dei Deputati
9:00 - Camera dei Deputati
9:30 - Camera dei Deputati
10:00 - Camera dei Deputati
Delibera di vendere la sua dichiarazione di prenderla
Si intendono interiore
Lei ha conosciuto Piperno
Sì hanno conosciuto all'epoca della mia militanza in potere operaio
Sì conosciuto romanze era stato il sessantotto fine sessantotto
Sì prima della costituzione di potere operaio l'interno del movimento studentesco
Prima della costituzione di parte
Dopo io ho militato in potere operaio e quindi ho continuato
Piperno stava all'interno di strutture direttive romani e nazionali io ero una militante di base
Responsabilità insomma come
Be credo facesse parte segreteria adesso non ricordo bene
Pena una meditata ormai
Organizzazione che facessero come un
No no
Be concentrata
Sono entrata al
Gli ultimi mesi del settantasei
Prima del settantasei
Prima del settantasei avevo fatto parte di un'altra di un'altra organizzazione che l'aver feroci anche prima ancora di
Cioè un altro gruppo un'altra struttura che provava a praticare il terreno tra lotta armata che aveva firmato un un attentato alla SIP per si era firmato la
Lotta armata proletari
Durante la sua militanza in queste strutture ha avuto occasione di contratti ferma
Non mai
Nasce
Pace neanche Mascia non l'ha mai come nasce lo lo incontravo
Cioè con me Comi amico ogni tanto ci ci incontravamo al fuori in andavamo a pranzo insieme però mai con rapporti organizzativi tranne un brevissimo periodo all'in mentre io meritavo all'interno delle Brigate Rosse sulla base
Davvero pace a
L'inizio l'autunno
Del settantasette
Entrò in contatto con le Brigate rosse in quanto Brigate Rosse
Per un periodo Michelangelo
No nel senso che magari precedentemente si era incontrato con con me con Valerio occasionalmente o comunque ci occasionalmente
Questo non significava che lui avesse o cercasse dei rapporti organizzativi con le Brigate Rosse ma erano rapporti personali invece nel nell'autunno del settantasette pace cercò un rapporto proprio con l'organizzazione raccoglie tre volte lo cerco tramite mi pare seghetti
Come mai non tramite
Perché non ci vedevamo non hanno non è che avevamo una una frequentazione abituale c'era appunto c'erano degli incontri occasionali però non c'era una una costanza Cecchetto io seghetti lui lo conosceva già da potere operaio era un militante di Centocelle seghetti la sezione di potere operaio Centocelle
E in quel periodo
Punto studio era presente all'interno di situazioni di movimento all'interno dell'università nelle assemblee quindi re estremamente facile reperirlo
Pace per struttura fu inserito
Pace fu inserito in una struttura estremamente periferica nel senso che ha cominciato a fare venti degli incontri con me
Che dirigevo la sigla Brigata dei servizi
Però in realtà non poteva ancora essere considerato un militante della Brigata servizi vere proprio perché era diciamo in un periodo sottoposto a un periodo di verifica
Un periodico Aedifica che
Appunto andava da
Prove di volantinaggio a discussioni
A appuntamenti in cui andava verificata effettivamente la sua volontà di inserirsi all'interno dell'organizzazione lavorarci costantemente quindi che non fosse semplicemente un fatto di curiosità
Di curiosità intellettuale bastano fosse effettivamente motivato
E seriamente impegnato dentro l'organizzazione devo dire questa comunque era una prassi che si adottava con tutti
Cioè un periodo inizialmente marginale
Con dei compiti estremamente semplici però che dovevano come dire fare emergere se proprio
Lei le intenzioni effettive la costanza in grado di di serietà che c'era l'intesa non mi militante che si avvicinava rispetto all'organizzazione
Questa sua osservazione sul comportamento subito netta dunque di pace quanto tempo duro
Beh diciamo un paio di mesi
Due anni sì benissimo si impone di immensi al massimo lei riferì ad altri procedere incerto
Veniva in direzione di colonna sempre sulla preciso quel periodo
Precisamente in quel periodo c'erano
Settantasette erano cinque era composta da cinque persone la direzione dei Colonna d'ammenda Morucci e da altre persone un crimine
Ma e su pace dovetti riferire su me vivificata scarsa serietà del della persona in questione perché pace praticamente
Manco a diversi appuntamenti
Era stato preventivato un volantinaggio di mattina
Non si presento
Appuntamenti di recupero
Aria una volta e due volte no
Cioè era praticamente in un rapporto estremamente lasco in cui Luigi accampava sempre per giustificazioni poco credibili una volta non sonno e ha suonato la sveglia un'altra volta un altro
Un'altra un'altra scusa che denotava un suo scarso interesse per quello che era al lavoro quotidiano che invece delle Brigate Rosse detenuto in enorme considerazione cioè le Brigate Rosse avevano
E come dire una
Una legge quasi Ferrea cioè i militanti dell'organizzazione non dovevano sottrarsi a nessun tipo di lavoro proprio quotidiano che garantiva la continuità dell'organizzazione la vita sopravvivenza
Poco importava alle Brigate Rosse di persone magari anche intelligenti che erano in grado di fare delle belle analisi sulla situazione
Sulla situazione di classe condivisibili o meno tra l'altro perché sicuramente il tensione di pace non era minimamente condiviso
Delle Brigate Rosse e comunque voglio dire poco contava l'intelligenza quando non era poi finalizzata ad una pratica quotidiana che significava l'esistenza del delle Brigate Rosse
Lei ha detto dunque un rapporto se non ho capito male lasco si
L'assoluta nel senso non per me Sicilia
Non lo so
IST Sasco ritegno che
Sì ci stai scandalo
Lascia
E le fessure e quindi bisogna bagnato
Dunque nel caso specifico di pace detti era preposta alla sorveglianza diciamo così vivo una sorta di madrina tutto sommato di pace no
Lei riferì dunque
E si poteva tentare come si fa a Collegno si bagna
Ma è chiaro che per un periodo ci si ritrova cioè si è la verifica dura un determinato che l'intento non è che se si salta un appuntamento si salta un appuntamento
Venire immediatamente dato come dire un un responso negativo si si prolungava questo periodo di prova
Però come dire le valutazioni negative si andavano facendo sempre più consistenti sempre più
Pesanti corroborate da da fatti pene la sua angolazione diciamo dalla parte ex partibus fidelium diciamo da parte delle Brigate Rosse certi
Dal punto di vista dall'angolo visuale di pace
Pace allorché pulsar parterre entrare nelle Brigate Rosse
Lasciamo stare l'identificazione cioè ideologia prassi mettiamo avvenuto da parte questo discorso ma dall'angolo visuale di pace c'era la prospettazione di una incidenza sul piano ideologico decadendo la sua incidenza sulla elaborazione del giardiniere di alloggi per
Cioè pace era estremamente affascinato da quella che era
L'attività delle Brigate Rosse quella che appariva la sua la potenza di queste organizzazioni quindi la possibilità di incidere all'interno delle dinamiche di scontro dello sviluppo di un di un progetto rivoluzionario eccetera
E chiaro che
Dentro questo
Questo questo rapporto con lui cercava probabilmente si era assicurato tipo di militanza completamente diversa da quella era la realtà
Cioè aveva pensato che fosse più un problema diciamo un sì di di analisi politica di discussione che però non non si trattasse invece di fare lavoro quotidiano noioso
Poco attraente che non fosse quello lì di parlare conoscere i militanti capire che cosa pensavano eccetera non era tanto secondo me in una
Intenzionato a far pesare la sua opinione all'interno delle Brigate rosse mi sembrava più che altro incuriosito
Da
Da questo organizzazione e probabilmente pensava che intralci in contatto entrare dentro come militante significasse un po'come come fare salotto così come faceva fuori non so se inserendo l'idea cioè era sicuramente interessato a discutere con i militanti delle Brigate Rosse
Però non credo che lui fosse fosse entrato per portare chissà quale linea al suo interno lui era era interesse Tissi in quello che facevo le Brigate Rosse estremamente affascinato
Probabilmente non aveva in quel momento chissà quale linea da proporre perché rispetto al problema di servizi discussioni che c'erano state
Era un abbastanza non si discostavano molto da quello che erano le cose che che le Brigate Rosse dicevano in quel periodo
Probabilmente ci si discostavano se si andava su temi più generali
Però rispetto ai problemi quotidiani non è che lui portasse chissà quali elementi quotidiane significa no l'analisi presenta una situazione di servizi a Roma so l'analisi del della Sipra ristrutturazione alla Sipra dell'Atac delle ferrovie
Non è che facesse delle analisi coesivo è così differenti questo quell'attentato quest'altro attentato ieri questo bar
Meno interessano ma non si non si fece assolutamente a tempo a discutere di questi obiettivi due però non non non hanno in una struttura che era ricadono ora le Brigate rossonere che andavano a a cantar messa là dove assolutamente no però lei deve pensare che quello era un
Intanto
Per cominciare a elaborare di progetti operativi a me interessa che abbia lavorato a un progetto piuttosto che un altro interesse un discorso che l'unica aderisce alle Brigate sì nel quale Brigate Rosse in quel torno di tempo
Campeggiavano ammazzavano le persone si
E tu aderisce per quanto tempo è riuscita a dentro ma lunghi già all'inizio del settantotto era fuori quindi rientrato quando d'autunno settembre aveva cercato i contatti ottobre novembre
Del settantasette dicembre già di rapporti non non esistevano praticamente più
E quindi pace entra diciamo in questa brigata servizio
Manca alcuni appuntamenti ma anche ad alcuni appuntamenti anche
Il recupero pellicce si impone questo rapporto il resto in cui esce no questo rapporto viene rotto unilateralmente delle Brigate Rosse nel senso che le Brigate Rosse decidono che questa questa persona non può più militare agli all'anno all'Inter
Abbiamo sentito pieno
No perché non si riuscì a recuperarlo ma era in automatico cioè nessuno andava a cercare una persona che peraltro non era neanche
Si era considerata le Brigate Rosse anche leggermente leggermente pericolosa andarlo a cercare a casa o in altri luoghi poi una volta che l'organizzazione ha deciso comunque che apporti andavano truccati per poca serietà
Certo non si andava in giro a rischiare di di di essere stati raccolti in disse arrestati per andare a cercare a casa Franco Pace probabilmente gli fu comunicato un incontro occasionale
Sì in casi unanime Carige seghetti e l'Università così come l'aveva incontrato tornano in come punto fermo un primo punto fermo lo posso mettere stando alla sua ricostruzione
Del rapporto di pace Brigate Rosse era questi tre brigate rosse riteneva una pace non affidabile non c'è Dio poco si il poco serio FIBA intenso non nel senso dalla costanza dell'impegno politico ma quasi nel senso di non rispettare la parola data
Nel senso comune del termine
Ma anche nel senso volutamente si qui che era nato Fortugno com'era un tutt'uno con la serietà politica poi han parlato oppure di salotti
Quindi possiamo dire pace salottiero pace non c'è capace nono non affidabile
Certa rispetta i criteri delle Brigate Rosse sicuramente diciamo nel mille novecentosettanta
Ci io metto a questo punto fermo
Pace non affidabile pace non attenersi pace salottiera persona non c'è ora lo metto poi però Pacelli risponde e mi risponda non come salotti no come persona non affidabile almeno per due delle Brigate Rosse è questo bisticcio vedremo di chiarire il ruolo
Comunque poco affidabile ripete è un tutt'uno discorso della era proprio sulla militanza e lui recalcitrante cioè cioè io non che
Sto cercando di fermare alcune pur
Pace non era portatore lei dice di una linea
Diversa rispetto all'ora in quel periodo rispetto alle Brigate Rosse sentiva il fascino delle Brigate Rosse pensava di fare delle discussioni ma che lei sappia non era portatore
Di qualche opinione diverso di una cultura diversa
Per cercare di incidere sul tessuto ideologico delle Brigate Rosse non cose determinanti in quell'epoca no non serve per
Poi io non lo so che cosa siano le cose determinanti attico senno del poi alcune cose possono essere senza Rabbani con lo sconto e terminante dopo successe
Ma essendo per poi
Pace
In quel torno mio di tempo aveva alle spalle una certa esperienza
Aveva evaporato alcune tesi
E forse lei è la persona più adatta per chiarire
A questa Corte la linea di demarcazione o di differenziare semmai ce ne fosse stata un tra pace per esempio per venire a tempi ben
Ma limiti necessariamente
La diversità a lungo e l'altro Luigi penso
E terzo della triade
Scalzone che parla nei vostri confronti pentimenti selettivi e via discorrendo allora cerchiamo di capire la posizione di queste tre Piperno pace Scarcia in quel torno di tempo quando pace
Entra nelle Brigate Rosse
E viene sottoposta a verifiche incassi pace in quel torno di tempo era portatore di una linea diversa da quella di scalcia nota per la vita
Per ma credo proprio di sì proprio per il Eric per il semplice fatto che aveva cercato rapporto con le Brigate Rosse estraneo un comportamento fa certo che denota chiaramente come dire una una diversità di valutazione una diversità di intenti su quello che è possibile che è possibile fare
Per un militante cioè lui riteneva probabilmente che fosse fosse importante la lotta armata in Italia chi non ha cercato un rapporto con organizzazioni armate probabilmente riteneva
Deve diversamente cioè posso dire allora mettono al proprio Nicola voglio avere contestano uno per uno studio utilmente stiamo avverte
E l'altro mordi mo'puntine bello ritorno avvenuto ed estreme
Pace non affida pace salottiero
Pace mancato re di parola per gli appuntamenti
Pace però implicitamente aderente a differenza degli altri al progetto di lotta armata delle Brigate
A differenza degli altri due china lei o una linea di demarcazione
Tra pace e Piperno anche sulla base di questo rapporto tra pace e lotta armata e lei dice con Piperno
Almeno per quanto concerne replica nella e così certamente cioè io poi
Non so se sono veramente la persona più indicata dire quale fosse la linea di demarcazione tra pace proverbio oggi no voglio sinceramente diciamo faccia
No non alle volta di non capire le cose se voi che ci siete state dentro cercaste di farcene capire può darsi permanenti e non ho la minima idea di cosa pensasse Piperno all'epoca
Cioè c'è questo piccolo particolare no essa quello che pensasse Piperno pensasse qualche altro signore non ce ne importa proprio niente noi andiamo però
A verificare alcune ipotesi in base alla sua
Dichiarazioni
Allora pace diciamo per settembre ottobre fino ai primi di giugno e settantotto sta in questa situazione
O le grida conosce lei riferisce in una Intini ebbe nei secoli
Sì lei riferisce
Alla direzione di colonne in termini negativi questo rapporto con pace Pace non è più recuperabile dalle rocce non lo accettano e non lo cercano perché lei dice
Anche perché era pericoloso un'esposizione di militanti delle Brigate Rosse nel cercare pace che evidentemente
Che evidentemente non dava alcuna garanzia di frequentare altre persone o era in vista che poteva cumulare interessi dalla polizia non lo sa sì quello certo
Anche questo però motivo di assolutamente proprio prassi faccia capire questo non ecco allora un non è un problema di paura di frequentarlo è un problema che in quel periodo era fine del settantasette
Era un periodo abbastanza abbastanza caldo diciamo e in cui c'era effettivamente costantemente
Il rischio di in incappare in controlli pedinamenti eccetera eccetera di persone che erano notte all'interno del movimento per la loro attività politica
Quindi già il fatto di avere pace all'interno dell'organizzazione comportava una serie di problemi
Cioè pace sicuramente arrivava gli appuntamenti con una serie di di controlli preventivi per verificare che non fosse non fosse pedinato eccetera ora a parte il fatto che non era assolutamente prassi dell'organizzazione Brigate Rosse andare a recuperare delle persone che non siano presentata gli appuntamenti a casa questa cosa non è si è mai verificata cioè esisteva un meccanismo di recupero degli appuntamenti con i militanti che mancavano a degli appuntamenti che erano appunto recuperi settimanali e poi c'era il recupero strategico c'erano tutta una serie di meccanismi tesi appunto ad evitare che si arrivasse a delle situazioni per cui mirante regolare ho anch'io regolare fosse costretto ad andare a cercare nella sua abitazione al posto di lavoro il militante che era che che che non aveva rispettato degli appuntamenti quando questo militante non si presentava agli appuntamenti di recupero
Era impensabile andarlo a cercare a casa tanto più se si trattava di persona che magari poteva essere controllata per esempio
Telefonare lui
Poteva potesse rischioso perché poteva verista e ne sono sotto controllo una serie di anche di fantasmi se vogliamo che però vengono messi da parte se soltanto quando ci sono dei motivi molto importanti cioè se e indispensabile viene ritenuto indispensabile fare una cosa del genere si sa
Ma per andare a rintracciare una persona che manca gli appuntamenti ma perché a che pro cioè non c'è nessun motivo organizzativo per andare a fare diciamo in linea generale l'organizzazione Brigate Rosse non sicura recuperare persone che
Non avevano tenuto fede agli impegni assunti gli appuntamenti il recupero in quegli altri che richiama strategici esistenti
In linea generale potremmo dire prima parte della sua affermazione allora
Che dalle Brigate Rosse si poteva tranquillamente uscire senza che succedesse alcunché a carico dalla persona che usciva dalle Brigate Rosse
La cinepanettone questa affermazione nel
Trattandosi di di contatti si è così trattandosi del debito dopodiché poteva anche verificarsi che se trattandosi di militanti regolari no c'è un ritardo per volare andava via che succede
E non era
Non era così semplice andare via
Hanno detto alcuni componenti delle Brigate Rosse ci hanno detto che tutto sommato dalle Brigate Rosse si poteva sì potevo uscire
Come si esce dai pali lancio dal Rotary
Millennium è stato accertato che si
Perché noi non abbiamo capito assenti imprese Simon sessione ho capito allora che senza avessero per le sue preoccupazione signora Faranda quella di Morucci quando c'è da andate via visto che sembra averci usciva come dalla scuola materna
No infatti non esattamente sicuramente no
Per pace è stato chiaro primo punto
Trattandosi
In base alla distribuzione di regolare il regolare lei dice asseconda la categoria di la qualifica assunto all'interno dell'organizzazione Brigate Rosse si poteva uscì poco noti senso
Anche Nava fermo è anche ovvio perché è una persona almeno per pace la pericolosità
Della sua pre-contrazione vuoi per il carattere della persona vuoi per il gruppo
Che attorno a questa persona si era sedimentato per la sua militanza o per qualcos'altro che io non so cioè frequentare pace era per
Sì con lo sa perché voleva sequestrare l'interesse della polis Ciccio capi
Questo era un giudice nei confronti di pace soltanto vero giudice o di altri no Dinu altissimi persone che si erano
Diciamo si erano esposte negli anni precedenti vuol riunire esposto ricordiamoci Stones ma esposte
Probabilmente termine che non ne
Il più appropriato
Si erano
Mostrate si erano messa al centro dell'attenzione per la loro attività non per per attività illegali ma proprio per attività politica
Che ovviamente in quegli anni era sempre
Era sempre comunque qualcosa che quindi che era sempre individuale quindi possiamo dire pace salottiero pace perché mette degli appuntamenti pace pericoloso da frequentare perché
Era una persona che si era esposto e poteva coagulare l'interesse dalla polizia e così sì due terzo punto che desidero che beh ci chiarisca
Lei aderisce alle Brigate Rosse
Saputo un giudice ho saputo dirmi dato
Ma le carte del processo che il giudice
Sta trattando in quel momento guardasse
Però giudice
Nessuno glielo può proibire legge
Ha una propria cultura
E allora avendo il giudice letto gruppo di cosette che sono state scritte intorno a voi
Vi si direbbe che lei approfondisse per noi giudice se è possibile un punto
Lei aderisce al progetto Brigate Rosse
E aderisce
Avendo una visione delle cose marxista o mi sbaglio sì
Non è che io la voglio interrogare sul suo credo politico ma siccome dobbiamo cercare di capire perché di alcuni dissensi come sono Mantova
Come non sono maturati
Ecco nel processo formativo della sua decisione di aderire alle delicate rosso
Cresce formativo di questi
Tempio un urto con qualcuno già quando entrò nelle Brigate Rosse sino
Cerqua spiega non è che ci interessi e quindi noi non abbiamo né per nome né per cognome cerchiamo di capire le cose
Dominio
Diciamo che sono entrati in Brigate Rosse soprattutto
Perché mi ero convinta che fosse l'unica
L'unica proposta organizzativa
Che fosse appunto in grado di praticare discorsi lotta armata che in quel periodo ritenevo assolutamente indispensabile
Questo perché
Tutte le i tentativi precedenti che non avevamo
Avevamo fatto hanno compiuto
Di
Riuscire a rendere la lotta armata uno strumento direttamente collegato alle lotte
Che avvenivano nei nelle fabbriche o nei quartieri
Si era rivelato cioè se non tutti falliti questi questi tentativi e noi abbiamo portato avanti
E quindi con quello anche come dire c'era cioè sì con logica mente un atteggiamento abbastanza di di di sfiducia rispetta la possibilità di
Tenere in insieme queste due cose cioè lotte bisogni bisogni proletari prevenuti finti bisogni proletari
Organizzazione armata
Sul appunto
Sul sull'onda di questi di questi fallimenti
Io pensai che fu l'unica possibilità concreta per sperimentare ancora questo tipo di discorso fosse entrare a far parte delle Brigate Rosse che in quel periodo pur avendo una linea politica estremamente definita erano in un momento diciamo di espansione
Quindi io ritenevo comunque che
Che non cioè se alcune cose alcuni tentativi che non amo fatto avevano vadano comunque un un motivo motivo reale dentro dentro forme dinamiche delle cose
Si sarebbero poi ripresentate delle occasioni per riuscire una nonna riproporle assolutamente perché ormai quel tipo di tentativo sembrava sembrava ormai fallito definitivamente quindi chiuso
Comunque sembrava possibile per riavvicinare le Brigate Rosse a quelli che erano che è un discorso più direttamente di di di lotte di lotte proletarie confermiamo giù
Questo è e punto ceduta
A Montecelio
Lei dice
Il termine giusto aderire al progetto complicate rosse riservando o sperando
In un futuro di riagganciare queste Brigate Rosse
Appunto il più salienti lei ha detto nella lotta avrebbe per sì
Sembrerebbe un po'
Vorrei già dibattuto di Sieglinde faccio una fatica incredibile ritornare qui in termine di un'altra cercare se possibile essere più
Sì però Sala sembra così io aderisco ma aderisco a questo progetto però mi portò per i miei che noi vogliamo su queste cose ci dobbiamo fermare perché queste cose voi spunta e su queste cose fondata un'ossatura
Nell'ordinanza di rinvio a giudizio per gli attuali imputati
Perché si contesta gli attuali imputati Yasser Rabbo rischia portatori
Di una ideologia di sottomissione delle Brigate rosse un disegno diverso
Dice il mio che secondo l'ordinanza di rinvio a giudizio imputati per seguivo fin dall'inizio attraverso di voi voi quindi come voi due uccide Faranda come
Quinta colonna come posizione quasi carte militari all'interno delle Brigate Rosse
O se volete come ovvio da Abbado con la voce del padrone questo assurdo
Quindi lei dice io dall'origine quando sono entrata e le Brigate Rosse non condivide tutto verrebbe dalle Rosse pensavo di riportarla quelle che lei chiama e le esigenze della lotta portanti tradotto
Nel linguaggio in particolare sui tribunali significa cercavo di che porta le Brigate Rosse ad un operare più direttamente immediatamente collegato ai bisogni cosiddetti sociale lotta per la casa e via discorrendo e così
Sì grosso modo comunque non è così così ben delineato diciamo anche quando io entra nelle Brigate Rosse
C'erano due punti che mi hanno lasciato perplessa rispetto alla linea
Delle Brigate Rosse uno era che era stato sciolto il fronte di massa cosa che mi aveva cioè esisteva dentro le Brigate Rosse un fronte specifico una parte dell'organizzazione che si dedicava ai rapporti con le situazioni di fabbrica situazioni di Lotto eccetera
Questo qui era praticamente scomparso era stato abolito all'interno delle Brigate Rosse
Ed era stato tutte le Brigate che lavoravano nelle fabbriche o nelle situazioni appunto a contatto con gli operaio con i proletari erano state messe agli posti all'interno di quello che era il fronte della controrivoluzione proprio per evitare che ci fosse questa tendenza centrifuga cioè che ogni situazioni portasse avanti dei problemi specifici dei bisogni specifici
E quindi perdesse compattezza perdesse coesione in quella che era la linea politica delle Brigate rosse come organizzazione nazionale
Per appunto avviare a questa tendenza che sempre si riproponeva le Brigate Rosse hanno deciso di sciogliere questo fronte di massa
E fare rientrare tutte le brigate dentro il fronte della controrivoluzione proprio per garantire che da quel momento in poi la linea politica che arrivava poi
Dal dal centro alla periferia fosse
Fosse sotto controllo fosse proprio perché seguiva la via inversa nomi dalla periferia al centro ma dal centro alla periferia
Fosse una linea uniforme non non avesse delle delle sfasature al suo interno
Questa è una cosa che a me sinceramente quando entrare né brigate rosse comincia e discutere di questi problemi lascia perplessa
Perché e
Perché si vede subito un proprio si sente ha intuito il pericolo di di astrazione dalla situazione reale il fatto che una linea venga decisa centralmente venga poi cercato il modo di applicarla
In tutte le situazioni periferiche già di per sé è una cosa che che lascia perplessi perché perché in effetti si perde molto facilmente in questo modo la la dell'aderenza coi situazioni reali
E si privilegia quella che l'astrattezza di un'analisi centrale
Quindi questa era un primo primo motivo un mio di di di dubbio rispetto a come stava modificandosi la linea delle Brigate Rosse
Un altro problema è che noi eravamo a Roma
Cioè lì non si può non si parla di Brigate Rosse in termini generali per cui i primi se questi erano stati fatti che erano poi in realtà estremamente collegate delle situazioni reali
Si parla di Roma Roma che le Brigate Rosse in quel momento vedevano come sede centrale dello Stato quindi come luogo dove andare a portare attacco militare a livello centrale
Non non considera una per niente Roma come situazioni di movimento
Non consideravano Roma perché non c'erano nelle grosse fabbriche del Nord perché non capivano le lotte dei quartieri perché non considerano i servizi particolar mente rilevanti
Quindi c'era tutta una situazione all'interno della discussione ch'io ebbi appena entrata nelle Brigate Rosse
Questa sottovalutazione proprio del dei quartieri del della gente le lotte per la casa della lotta per i servizi
Che mi avevano rinascerà ancora più perplessa perché oltre al allo scioglimento del fronte di massa c'era anche come dire un rischio
Di fare di Roma semplicemente una palestra militare per attacchi appunto la Democrazia Cristiana o ora magistrato ad altro scovando si completamente da quello che poteva essere una situazione invece di classe
Questo secondo problema fu risolto con la Costituzione dalla colonna romana infatti per questo che io
Appunto successivamente a parte tutto una serie di problemi che avevo a livello personale
Cioè io ho una figlia Jean non è non sono decisioni decisioni semplici da prendere chiaro che comportano comportano dei ripensamenti comportano dei dubbi comportano delle lacerazioni che che che non si chiudono continuano a restare aperte
E quindi dentro dentro il mio ripensamento c'erano anche pesano moltissimo anche i problemi personali miei
E poi anche queste perplessità politiche che però ripeto appunto in parte furono furono risolti all'interno della discussione furono
Io fui abbastanza assicurata
Dal fatto sia che si dal punto di vista politico ovviamente sia perché si andava la Costituzione dalla colonna romana e quindi non più al
La non valutazione di quello che poteva essere promessa punture lotte che quindi anche tutti altri quale Polo
La
Quella strutturata imbrigliati unioni territoriali ci fu un primo tentativo di costruire una colonna
Poi si costituì ma dopo tre
E non nel secondo sì sì certo Prodi cui feci parte io
Lei dice
Con la costituzione di questa colonna romana
Ditemi ditemi in parte soddisfatta
Perché Roma non diventava periferia
Ho luogo di esercizio di attività militare delle Brigate Rosse per la coincidenza
Di Roma capitale e sede di organizzazione politica centrale
Sembra quasi una cosa campanilistica
Quando noi abbiamo sentito in quest'aula altre voci chiarite annunciavano la costituzione della colonna romana un preciso obiettivo che era proprio malato io però più calato nella realtà di questi organi romana di queste organizzazioni politiche
Cioè ci può essere una chiave di lettura
Per la ed è stata sostenuta questa chiave di lettura la Costituzione dalla colonna romana in funzione di quella che poi è stata la strage di via se questo governo
Non ha importanza se era Moro fin dall'origine o era un altro comunque del nucleo centrale della democrazia cristiana in ogni caso si tratta
Quindi lei dice io mi riteniamo pagata perché fu costituita una colonna romana e mi pare allora che questa Costituzione tasse se desse soddisfazione a noi
Non
Emarginando i romani rispetto a queste che erano portatore di una ideologia negata nei fatti tutto be disconosce
La ombre noi abbiamo scelto mentre noi abbiamo sentito
Qui in questa una persone affermare che questa Costituzione della colonna romana sarebbe stato secondo giudice queste persone il vissuto di queste persone
In funzione di quello che è accaduto dopo il via fax
Ma c'è da dire che prima del nostro ingresso donne nel Brigate Rosse c'erano due militanti
Che non erano appunto di Roma Merano venuti da un bella Milano mi pare moscerino Simone a Roma chiarisce sì proprio per ma non per creare la colonna perché su una rete d'appoggio
Si potesse organizzare un sequestro dice a provento salotto proprio in certo
Di un alto esponente di nutrirsi quindi non era il discorso della proiezione diciamo del di una mentalità legato alla fase non non non assolutamente anti trattava di colpire il cuore dello sbarco Sergi Giancarlo Ricci certo mensa atti discorso ora questo che lei ha detto prima cade
No perché in realtà ce lo vorrebbe per far capire è io ho parlato del
Appunto del fatto che la costituzione della colonna
Garantiva proprio per me in quel momento che intorno ma non diventasse semplicemente quest'altra cosa prima cioè semplicemente quando dice una palestra militare per l'attacco allo Stato era esattamente questo Print
Cioè il fatto che
Non fosse semplicemente un un agglomerato di militanti che preparava azioni d'attacco centrali al cuore dello Stato la costituzione di una colonna
Non era una
Una rivalsa de di un di un punto di vista territoriale contro il sa benissimo nel delle delle colonne di Milano e Torino
Ma era sostanzialmente un discorso in qualunque luogo che ci fossero fabbriche o ci fossero quartieri che ci fossero lotte sul cottimo ci fossero rotti sulla casa
Il problema era se si le Brigate Rosse avevano o meno intenzioni tenere un legame con i situazioni reali di lotta che poi fossero non c'era una rivalità tra
Ipotesi di rivoluzione a Centocelle voi così rivoluziona la FIAT non era questo tipo di competizione tra colonne di campanilismo come lo intendeva come in come forse aveva aveva compreso lei prima
Invece era semplicemente una garanzia per me in quel momento che le Brigate Rosse comunque continuassero a tenere i piedi per terra e non semplicemente
Per terra significava dentro la situazione romana dentro la realtà che la situazione romana moltiplica
Mentre all'origine gli emissari erano venuti dal nord
Per cercare di costituire una rete di appoggio
Per un sequestro più uomo politico
Lei dice con la costituzione della colonna romana
Ci manteneva fermo l'obiettivo del sequestro dell'uomo puri
Ma c'era
Una visione
Globale che consentiva di andare anche in altri settori nel profondo del tessuto del nel profondo dell'opera sociale questo che viceversa
Sì comunque voglio dire ad una persona che che fa una scelta del genere anche di clandestinità
All'interno di un di di un Progetto rivoluzionario vuol fare la rivoluzione insieme alla gente non vuol fare il gruppo di fuoco che va ad assaltare appunto
Palazzo Sturzo roba del genere cioè non in quel momento non m'interessava m'interessava faccio l'acconto non pare essere sono cose che sono accadute però certo sono le carni accerterò io me lo sono inventato io sì
Non è che il nostro agire a farla e me la sono inventata io infatti quello fa parte certo infatti e poi lei dovrebbe spiegare a questi giudici
Tutto questo questa sua preoccupazione
Per
Un'aderenza
Per un muoversi nella lotta armata
Sul terreno delle lotte sociali lei dice che sarebbe stata soddisfatta dalla costituzione della colonna romana ecco servizi potesse spiegare in che senso poi questa colonna romana ebbe di fatto a soddisfare queste esigenze
Infatti si diciamo poi noi prendiamo uno per uno e dell'azione dell'avvocatura romana in quest'ottica sua quale festicciole dovremmo noi
Probabilmente pensionati però diminuirne il ciclomotore non ce n'è uno a me pare
O forse ce n'è uno da leggere ma è troppo
Leggere metropoli pare ce ne sia uno
Sarebbe l'assassinio
Di un titolare gli appartamenti e via discorrendo di un avvocato
Si arriva intorno non c'eravamo usciti sarebbe utile ebbe a me non interessa sì sì no non la sua responsabilità per no no ma neanch'io gli amici non facevo un discorso di Sky badiamo facendo discorso di tutt'altro tipo
Quindi possiamo dire
Da un lato quello che abbiamo detto come punto fermo su Baggio dall'altro per lei già nel momento in cui era entrata nelle Brigate Rosse
Aveva un'ottica altre cose che differiva
Differiva dall'ottico ufficiale delle Brigate Rosse di quelle
Ma svolgerò
Una certa preservò o un interesse ma ci sono io appunto in quel momento non è che avessi un un idea definita libro che poteva essere
Un progetto rivoluzionarie come poteva poi concretizzarsi come poteva concretamente evolversi perché io provenivo da una serie di fallimenti da questo punto di vista
L'intente sta con un programma un programma appunto ben delineato eventualmente da non dico da contrapporre comunque
Su sulle cose su cui non si era d'accordo sì da da da porre come alternativa firma questa cosa non esisteva cioè un attimo chiariamoci agli ospiti Orlando come una persona che
Auto nella considerazione generale
Il privilegio diciamo così di essere considerata come una sorta di Bibbia
Come una bastonata e si sarebbe deciso ad una scelta per ragionare per motivi di alloggi io cerco di capire quale furono questi motivi io no in che senso per esempio del suo intubarla delle Brigate Rosse del suo operare dentro le Brigate Rosse portò ad una modifica della condotta pratica delle Brigate Rosse in che senso il suo entrare fu in accordo o in disaccordo con Morucci indica in che senso il suo apporto quello di Melucci che verrà diversificando simboli per alcune tragiche vicende si si diversificano io sto parlando ad una persona che secondo quello che i giudici hanno scritto nelle sentenze è una mia
Un certo spessore lo aveva
Sì però da questo a dire che c'era un progetto definito un conto
A parte il fatto che non posso rispondere di delle opinioni gli altri hanno di me poi non corrispondono non corrispondono a la Gran Bretagna birre comici ecco problema sostanzialmente a me sembra questo c'era in periodo in quel di ricerca
Cioè non era una fase in cui esisteva la possibilità di dire ecco questo è il programma vincente questa è la ricetta giusta per fare la rivoluzione in Italia l'Italia è un Paese a capitalismo avanzato con uno sviluppo sociale
Appunto che non era certamente quello lì dei paesi in cui era avvenuta fino a quel momento una una rivoluzione era tutto un terreno da sperimentare in cui proprio tutte i vecchi i vecchi moduli le i vecchi schemi probabilmente andavano gli adeguati alla situazione
Alle situazioni che si viveva infatti le Brigate Rosse per esempio avevano riadeguato a modo loro quelli che erano i vecchi schemi passando con progetti insurrezionale classico a un progetto di guerra civile di lunga durata e così altre altre diciamo altri a processi di adattamento di quelle che erano degli schemi rivoluzionaria quella che era letto che la situazione italiana
Però nessuno poteva dire di avere un un progetto che poteva funzionare
Ognuno aveva sì delle delle cose da proporre delle cose che si sperimentava uno si verificavano
E quindi non è detto che si entri all'interno di un'organizzazione
Con delle idee chiarissime si entra all'interno di un'organizzazione anche sulla verifica di strade che non si potevano praticare e quindi si privilegia un altro punto di vista che quello lì delle Brigate Rosse Checcoli comunque nell'organizzazione che fate la lotta armata il suo asse strategico
Da qui comunque parte ogni cosa ha un progetto di di guerra di lunga durata cioè si fanno propri
Gli assiomi le basi di quello che il progetto delle Brigate Rosse
Dentro questo discorso esistono delle perplessità su delle cose specifiche
Per cui per me una delle perplessità era dovuta appunto lo scioglimento dei prezzi del fronte di massa e l'altra
Come ho già detto sulla costituzione della colonna romana queste cose a me quindi garantivano teoricamente non intimi garantivano praticamente su un progetto specifico
Ecco forse per questo poi
Immediatamente dopo dentro la militanza
Nelle Brigate Rosse esce come dire tutto un processo di di identificazione poi con quello che il progetto delle Brigate Rosse anche da parte mia e di Morucci cioè a parte minimo di perplessità iniziali perché ovvio si ci si trova davanti al maligno politica che che si sta sta approfondendo in quel momento quindi escono fuori anche di punti di vista diversi
Però è chiaro che quando si aderisce un'organizzazione il gene si accettano in pieno anche tutte le regole comunque e ci si convince c'è un processo proprio di auto convincimento della giustezza di tutta una serie di cose anche se inizialmente poteva esserci una minima perplessità saranno anche processi di aggiustamento difensivi per mantenere anche i libri interni cioè succedono le cose estremamente particolari quando si militante di un'organizzazione clandestina volessimo scendere
Io volessi mo'cerca
Al di là
Della individuazione del singolo
La matrice di una qualche
Ecco per esempio
Per tornare più immediatamente al punto che bravissimi sul quale noi siamo chiamati
Almeno da una certa vocazione approvi
Noi abbiamo
La strage degli affari
E il sequestro voi l'omicidio dell'onorevole Moro
Collocata
Sul piano della giustificazione ideologica
Ed anche CDC ha detto sul piano della previsione
Per la previsione come individuazione
Che ci è stato detto era già facile a capirsi
L'obiettivo da colpire
Abbiamo
Puccio sparato
Potrebbe finire io l'oggetto ma tale non mi pare che sia
Si tratta di individuare la natura pratica di un meccanismo di collegamento
Cioè abbiamo una identificazione
In un documento delle BR in alcuni documenti del anche
Testo di quello che è dato capire dalle risposte dell'onorevole Moro sulle domande che all'ultimo istante formula noi abbiamo una ricerca quasi probatorio fondata su una promessa premessa
Si dice c'è la Trilateral dollari
Quindi grosso capitalismo si dice c'è Moro
C'è la Democrazia Cristiana
E si dà un canale
Ma certi organismi a livello internazionale punto la tratta
Alcuni parti
Questa elaborazione
Schema chiamiamolo come vogliamo
Di questa individuazione
Di questa funzione nell'attentato dall'altro lato
E poi i partiti politici in Italia
A chi pacato
Capo mutande in cima questa a questa identificazione indubbiamente ha inciso profondamente sulla sua vita signora sarà la determina l'altra volta
Ecco a chi fa capo
Ma a chi fa capo lei intende a chi come come ambito come
Ma sono
Dire dire l'esecutivo delle Brigate Rosse riduttivo probabilmente fu una discussione che si era maturata anche annuo massimo drammaturgo
Ci sono guardi pure delle Brigate Rosse alcune affermazioni di Brescia c'è un cuore ci sono fuori dalle Brigate Rosse alcune cose di questo tipo
Davvero vediamo la matrice dal
Mi pare che sia venuto il tempo di chiarirle queste cose punti insegnamenti lista
Discorso può essere evoluto all'interno delle Brigate Rosse questa qui dello SIM lo Stato imperialista delle multinazionali poi anche all'esterno c'era una volta
Verratti laterale Benante bilaterale cioè era un è un organismo
Vitaminic parlasse sì Mario dal punto di vista delle Brigate Rosse quello che era arrivata in queste affermazione della grossa in questo interrogatorio dell'onorevole Moro
Queste premesse dell'interrogatorio
Da chi chi l'ha elaborato questo
Hunter nel Brigate Rosse non state elaborate queste cose cioè
Che poi ci fosse il contributo teorico di di di persone che studiavano anche magari erano erano in carcere rispetto a certe cose traccerà un po'a certi livelli di analisi sfiora Carramba e stiamo cercando di fare le scorie Severino
Pacato
Per cercare di capire
Come è accaduto questo
Più o meno diciamo delle pedine Faranda x ore Morucci missione questo e quell'altro ci sono mossi per una ragione possiamo essere curiosi dobbiamo esserlo ma giudice curiose di sapere chi ha elaborato questo avrà
Cioè proprio c'è proprio io non sono in grado di dirle chi l'ha elaborata perché era un livello di dibattito delle cose che erano già acquisite quando io entro all'interno delle Brigate rosse c'era già le discussioni sulla il sequestro l'oggetto che lo discussero discussa con i Coni militanti regolari con cui ho discusso all'ingresso dopodiché lo discussa con i militanti della direzione di Colonna di cui faceva parte anche un membro dell'esecutivo
Abbiamo discusso tutti quanti di quello che era il processo di Rifondazione
Appunto del del sistema del sistema politico italiano propone pensavamo che fosse un processo proprio di di adeguamento delle strutture di comando delle strutture politiche che che guidavano l'Italia a quello che era appunto questo questo Stato imperialista delle multinazionali cioè questo questa dipendenza dello Stato nazionale da un governo sovranazionale
La identità cervello nel momento in cui il cervello questa identificazione Walther Rathenau del cervello
La che vi perché dobbiamo attribuire come mai gli ho non credo non credo che si possa attribuire a nessuno in particolare come
A parte della sua vita queste se la ragione per cui ha ragione per cui opera
Si è mossa in questo sconfitta un vigneto mi pare insomma che quando una domanda alla persona io
Agisco per questo commette un omicidio per questa ragione mentre
Il problema del parcheggio certamente ma quello è un problema di motivazioni di argomentazioni politiche non di chi ha inventato per primo Robben palestra che i vari inventato a questo trascurato ideologico richiamarci omicidi sì
Altri sostituiscono altri sono strade considero questo sostrato ha come parvenza di come copertura non sembra comunque è sicuramente il sostrato Nomellini ma questo sostrato serve manco lo sa
Allora accadde un anno non posso dire agli altri ma io non posso dirle resi chi ha elaborato questa teoria però sicuramente come da dove veniva veniva da una serie di analisi che venivano fatte
Sulle ristrutturazioni economiche a livello mondiale sulla ristrutturazione dei né del mercato del lavoro sulle ristrutturazioni questa capacità all'interno delle Brigate Rosse vi piccoli e quello che cercavo di dire lei prima
Va bene mentre c'è stato anche un contributo a livello teorico del dei di militanti che erano già stati catturati dopodiché c'eran uno sforzo collettivo di tutti ma non credo che fosse una grande trovata sinceramente mi sembra proprio un livello
Teoricamente estremamente indussero quello raggiunto delle Brigate Rosse e quindi non non non vedo quale intelligenza dovesse esserci dietro vararla io la sto cercando grande intelligenza e via discorrendo io sto cercando di capire se è vero
Sì è vero che queste cose si sono fatte per questo
O se c'è non mancano le Brigate Rosse che l'hanno patrioti man mano che ha prospettato il giudice istruttore in questo processo militanti di Andrea De Rosa che hanno fatto a hanno preparato l'agguato di via Fani che hanno
Preparato il sequestro di Aldo Moro erano sicuramente convinti di questo
Anche lei era incertum sospendiamo cento
La Faranda
Lei dice dunque i padri fondatori no tanto per non fare nomi Curcio Franceschini via discobar
Pare di capire questo perché la gente è in carcere nacque
Ma non solo loro anche quelli esterni sicuramente è stata un'elaborazione elaborazione comune
L'elaborazione
Quando
Ci progetto un sequestro politico
E qui si tratta del sequestro di un uomo politico
Il sequestro dell'onorevole Moro a monte c'era stato il sequestro sorse come spedire sette era stato puro nascosti
è un'altra ancora
Nella nei vari livelli decisionali delle Brigate Rosse
L'esperienza su quale nastro interrogando io riferita all'onorevole
C'è una prospettazione di quello che si deve domandare a quello che chiamava per prigioniero
Delle notizie da attingere cioè di quello che i giudici quelli avete usato termini e sono molto vicini
Ai termini processo pronto process interrogatorio non interrogatori
La non collabora via
Dimenticando una garanzia fondamentale pesce chiamatela come Gentile per vicende dimenticate la garanzia fondamentale nella vita e nella versione
Forse quisquilie
Hanno forse quisquilie
E
Pare logico ben ci sia c'è stato
Pare laddove ci sia anche un fine
Di avere notizie
Molto secondario
Ecco con questa sua secondaria da
Questo scopo diciamo probatorio
Che nel caso specifico sembra agganciata per la premessa che vedi c'è stata elaborata fondamentalmente in
Questo scopo è stato discusso prima del sequestro
Qualcuno ha fatto uno schema ben pochi lo hanno poi no no no assolutamente no maniera prima particolareggiata grosso modo c'era un c'era l'esperienza somiglia soci
Stando alla uno degli autori di questo sequestro sentite in quest'aula furono domandate delle cose quasi invertita cerco di capire soprattutto con chi si aveva a che fare si cercava di capire c'è stato detto alla mentalità dalla magistratura come la pensava a maggio
Fassino
Grosso modo punto diciamo grosso modo più o meno gli argomenti
Cioè
Sostanzialmente ecco c'è un parallelo con con il sequestro Sossi in questo senso si cercava di capire
Qual qual era effettivamente il modo di funzionare
Del
Del potere e quindi del sistema politico in Italia quali erano i luoghi in cui avvenivano le si determinano le decisioni quali erano quindi i canali
Decisionali quali erano
Gli organismi sovranazionali o in luoghi appunto le strutture sovranazionali che erano in cui gravi determinare delle dei condizionamenti nelle politiche del Paese al di là appunto di quello che era un discorso più generale di di cervello di tutta la ristrutturazione mondiale che poteva essere la Trilateral proprio poi come
Quali erano tutte le articolazioni di tutti i processi decisionali
Rispettare ristrutturazioni nazionali qualche riunione in cui si decide ci dobbiamo domandare anche queste cose al cioè ecco non che era posta in questi termini hanno gli argomenti che
Interessava approfondire quali erano gli argomenti che interessava approfondire a parte magari tirar fuori le rocce più netta stabilire queste band direzioni di colonna ne discutemmo sicuramente quello che era
Come dire che doveva discuterne
Era nell'esecutivo perché era l'esecutivo poi decideva cosa sarebbe stato ricompensato in colonna romana avete siete stati interpellati da qualcuno avrebbe mai fatto voi per le proposte su questo interrogatorio
No non è che siamo stati interpellati che chiaramente si affrontava politicamente anche anche l'azione il significato dell'azione e quindi si discuteva di cosa poteva significare un interrogatori di Moro e allora c'erano delle valutazioni uno scambio di valutazioni più che delle vere e proprie proposte
C'era un non scambio di o di opinioni qual erano le cose più importanti da chiedere perché la la la direzione di Colomba non aveva
Potere di decidere su queste cose firmando il sequestro dell'onorevole Moro Boeing regione di color viola avete discusso di queste cose perché eventualmente ci dovevo capirlo
Beh in fase di preparazione del sequestro dunque la la fase di preparazione duro
Due tre mesi in quel periodo
Dovrebbe sin quando quando comincia a diventare effettivamente operativa diciamo
Cioè un sindromi l'inizio di del settantotto si comincio
A
A verificare un una frequenza di Nuoro alla chiesa di Santa Chiara e quindi piazza dei Giochi Delfici e quindi si si comincia a pensare in termini operativi al sequestro
Già siamo in un po'di tempo in cui l'obiettivo chiaramente il modo
Sì sì certo
Quando la città alloggi all'inizio quando si trattava di di un sequestro di un uomo politico ingenuo
E si dice in generale
Non è che per caso quelli in generale significava particolare che era in ogni caso Moro
C'era anche lui
Cioè si si innanzi proprio inizialmente all'atto dell'ingresso delle Brigate Rosse anche se poi io non
A me non fu come detto per esempio di partecipare a dei livelli anche e stiramenti iniziali di inchiesta già
C'era il nome di Moro che circolava come possibile obiettivo successivamente furono agli atti dell'inchiesta e generiche molto generiche proprio perché invece si stava lavorando
Allo sviluppo della colonna su
Andreotti Fanfani e content duramente continuavamo intanto questo controllo a Santa Chiara
Per verificare un gran numero vivo principale predeterminato erano
Diciamo che fu il primo nome
Primo nome relazioni il primo Moro della
Nella giustificazione che all'epoca purtroppo arrivò ad alcuni metri decisionali c'è
Detto Moro perché rispetto agli altri due
Sì
Dunque rispetto a Fanfani Fanfani era quello che appariva in quel periodo il meno meno protagonista
Rispetto rispetto agli atti del meno
Coinvolto in quella fase nelle nelle vicende del Paese mentre mine responsabilità
Rispetto agli altri due
Moro rispetto ad Andreotti probabilmente
Aveva
Incarnava quello che era un'anima
Di rinnovamento nel appunto nel nell'analisi delle Brigate Rosse
Mentre Andreotti e legato alla la vecchia struttura della democrazia risponde un ordine del giorno mentre assocerà stiamo parlando di Taradash allargato determinato contesto storico caratterizzato
Alcune attenzioni alcune progettazione avanti per la mia valida per fare
Sì diciamo allora io cerco di riassumere un attimo quella che era la sull'analisi delle Brigate Rosse
Dunque le Brigate Rosse
Dentro questo progetto di ristrutturazione di quello che era appunto la il sistema politico italiano
Avevano valutato che siccome tra l'altro sostenevano anche molti
Molti gli uomini politici all'interno della Democrazia Cristiana un adeguamento del partito al
Proprio alla alla alle nuove necessità
Di gestione del potere rispetta le modificazioni che avvenivano socialmente in un Paese moderno eccetera eccetera dovesse comunque
Modificarsi cioè per esempio dal passare da un impianto sostanzialmente che si basava sulle sulle clientele sul tipo di funzionamento
Appunto abbastanza chiuso tradizionale eccedere c'era doveva diventare invece il partito estremamente efficiente un partito dinamico un partito che permetteva che appunto lo Stato fosse fosse efficiente così come le Brigate Rosse pensavano che
Che appunto in quell'in quella fase si richiedesse per avere per garantire quella che era da una parte il controllo della conflittualità e dall'altra
C'è proprio tutto tutta l'attrezzatura per avere
Per garantire la ristrutturazione produttiva che si stava stava avviando quindi tutte tutte le modifiche anche rispetto alla composizione di classe rispetto cioè
Cioè oggi noi volessimo porle la domanda chiede
Senza costringere lei a fare tutte questi giri di
E noi dovremmo partire da questo sua affermazione Moro perché rappresentava una forza strutturazione sul piede di modernità della democrazia stia sì e però qui c'è un mormora sua prospettazione che avulso dal quadro politico nel quale vuole procedure
Monferrato
Moro
U
Sequestrati e dice fu sequestrato Moro era dall'origine l'obiettivo principale numero uno della persona ha sequestrato perché rappresentava una forza di modernizzazione della democrazia stia così poi ha aggiunto aggiunto qualcosa che concerneva i rapporti di classe può essere più chiara che cosa vuol dire capisco
No una
So come governo di quelle che erano le modificazioni della della della composizione di forza lavoro della della ristrutturazione eccetera eccetera non non era un discorso di classe assolutamente uno pronunciato
Cioè lei dice allora
Cioè uno Stato efficiente uno Stato che fosse in grado di garantire a ristrutturazioni produttive e nello stesso tempo non fu garantire equilibrio i politici sono assolutamente in considerazione
Il programma di Moro dei rapporti con altre forze politiche anche questo sicuramente importante la sua capacità di garantire equilibri politici sempre avanzati
Non è non è assolutamente indifferente questa cosa però non era il motivo principale era una mente una mente lungimirante era probabilmente l'uomo politico più intelligente che ci fosse una democrazia cristiana
Quindi cioè le Brigate Rosse avevano
Davano questa valutazione almeno questa fondamentalmente quest'opinione però soprattutto
Moro l'interna la possibilità dello stato di di ristrutturarsi questa capacità quindi quindi Moro corrono poste diciamo già come
Premesse nelle vostre discussioni si pensava di interrogare il Moro su questi meccanismi di funzionamento di dipendenti dice Testa dipendenza nei termini in cui voi l'avevate elaborare
Detesta dipendenza di un partito politico di governo dallo Stato va be centrale riunisce al di sopra dello Stato imperialista delle multinazionali
Allora par di capire in base alle risposte di Moro queste domande e ci deve essere stato ma qualche delusione da parte vostra ai fini di questa ricerca probatoria che non approdava in nessun posto in basso l'interrogatorio di maxi par di capire allora un qualche meccanismo si sia messo in moto in voi
Tra l'altro di un certo spessore va per capire se per caso il difetto era aveva premesso no
Ma se probabilmente anche Manu
Cioè queste sono riflessioni che vennero in un secondo momento
Perché
L'analisi del
Per le cose che aveva dei discorsi che va fatto Moro durante la prigionia
Non fu quasi mai non fu mai affrontato in quanto discussioni politica vennero fatti brevi cenni durante il sequestro invece ci veniva riferito che che Moro non parlava comunque era
Come dire
Cercava di di glissare sui Problemi evitava di affrontare gli argomenti Superemme essi eversivo sulle domande
Quindi quello che noi durante i cinquantacinque giorni
Sapevamo di come di commenti comandava appunto le discussioni con Moro gli interrogatori tra virgolette era sostanzialmente questo che non si riusciva a calar fuori nulla
Però come dire la la coscienza ad andare avanti nella consapevolezza che poi in realtà questo non tirare fuori nulla era perché non c'era nulla da tirar fuori e una valutazione successiva non è
Non avvenne durante i cinquantacinque giorni quello che fu
Il motivo
Del
Dei disaccordi che poi che può diventarlo non sempre più sempre più profondi si verificano rispetto rispetto ad altre cose non non non mettevano ancora in discussione
In questa maniera così chiara quello che era impostazione analitica delle Brigate rosse sul sullo Stato imperialista delle multinazionali perché riguardava i disaccordi riguardarono la sorte che Moro riguardarono
Il punto la decisione di di uccidere l'ostaggio la conduzione stesse del sequestro Moro avesse risposto sì problemi
Alle vostre domande
Ci dipendere la Democrazia cristiana da questo giornale
Questa gelata la dà ordini direttamente a queste cioè se il vostro la vostra pretesa ricerca probatoria basata su questa premessa avesse avuto un esito positivo che sarebbe cambiato
Ma
Si sarebbe arrivati comunque una richiesta di scambio ascesa al panificio nemmeno cambiato sarebbe cambiato percorso
Forse
è possibile che che le Brigate Rosse verrebbero deciso diversamente rispetto alla sua sorte queste possibili ingerisce Moro avesse aderito a questa qua significava aderire all'impostazione ideologica vostro
Se possibile nell'altro poteva significare Quercioli aderire alla vostra impostazione ideologica perché dava per presupposto questo metterle in questo oppure anche altro anche dare come dire
Tutta una serie di supporto anche ad altri ad altre accuse che erano sempre state parere Lucrezia cristiana tipo coinvolgimento
Sì golpe oppure in altri avvenimenti estremamente tradisce come piazza Fontana non so se è sempre stato questa vorrei riaverlo smuovere Inzago Lombardo con Luigi ecco quello che c'è perché lasciamo coinvolti
Queste cose ci avrebbe salvato e questo è probabile possibile sarebbe soltanto non non non posso dirlo con certezza però avrebbe sicuramente
Lei durante
Io non la voglio domandare se ha partecipato in una parteciparono aspra Giulio ma dall'affare per il quale noi per me non ha cortesemente ceduto condanna
Però ci sono alcune cose che vale la pena di
Per il peso rilevante o lo rilevante
Fondato che non ci conosce
Non necessaria emerge un dato nascosto e
O per lo meno i motivi di nascondere un dato possono essere infiniti
Sono oggi tante altre
Moro fu prelevato fu sequestrato
Fu portato dove
Noi abbiamo delle affermazioni nette
E abbiamo sentito qui un giornalista che ebbe le ha raccolte circa la consapevole
Da parte
Del Duo
Tradizionalmente ormai siete chiamati così Morucci Faranda
Del luogo dove tutto il mondo
è un'affermazione che sarebbe stata fatta da Moretti si dice agio Giacobbe Giorgio Bocca qui sotto giuramento
Possiamo essere chiare su questo e per il valore
Io all'epoca conoscevo qual era
L'appartamento in cui era stato tenuto conto Moro
Le dove se non che io mi fermai nello studio del percorso del percorso successivo cioè di dei finalmente di sganciamento da da via Giovanni
Fino all'olimpica comunque l'incrocio tra via della Luce per l'olimpica glielo danno cioè
Mi fermai per quanto riguarda lo studio perché poi non era un unico sul luogo il giorno comunque tutta l'analisi del percorso era era corali
Da una serie di di di valutazioni successive di
Di di ricordi che si sono collegati eccetera
No abbiamo anche ma anche appunto fatto fatto una deposizione per cui da dalle cose che noi abbiamo abbiamo rimesso insieme si si deduceva che l'appartamento era quello di via Montalcini
Legge questa questo io ci sono stata insieme al giudice Imposimato viene no prima mai ma insomma è stato in tal senso prima procedura
Lei sapeva che la Braghetti abitava dove
Parlando
Cioè la Braghetti la conoscevo prima e sapevo che stava sulla sulla Laurentina
Sapevo che erano che che lei sarà stato acquistato un appartamento da destinare a prigione di Moro però non non sapevo che il prestanome brevetti cioè lei sapeva che era stato già in quel tempo sapeva che lo Stato ha questa Sabato a questo no è stato era stata gestita direttamente dall'esecutivo questa questo acquisto
La Braghetti non faceva parte preceduti faceva parte chi Gardena si
No Galignani neppure no no ne ha comporre comporta c'erano Moretti Ferrazzo Dini ce lo può disconoscere Micaletto maggiore
Niente di ed ha saputo in direzione di colonne
Sì
Prima del sequestro dello strozzino l'apparecchio era stato era stato acquistato perché ovviamente
Cioè nel momento in cui l'esecutivo e ha deciso di avviare un chiedi stringere sull'inchiesta doveva
Attrezzare comunque
Predisporre nel più breve tempo possibile una una prigione
Luogo sicuro che potesse reggere a dei controlli dei controlli così generici non non molto approfonditi Michel Sapin esempio piantine della dell'appartamento eccetera proprio ma una prima occhiata doveva doveva reggere e quindi era chiaro che aveva aveva bisogno di lavori al suo interno di una di una preparazione di una preparazione abbastanza accurata
Nonna non poteva essere improvvisato in carcere e anche per questo motivo doveva essere assolutamente acquistato un appartamento non si potevano fare dei lavori sull'appartamento affittato dentro il quale poteva capitare i padroni di casa da un momento all'altro
Bisognava lavorare in tutta tranquillità
Con col tempo a disposizione con nessuno potesse venire a ficcare ficcare il naso ecco cosa
Nell'operazione di restituzione reciproci cibo qualifica e distruzione del corpo dell'onorevole Moro
Nella scena prima vorremmo
Dunque il posto dove è stata lasciata da io Morucci avete avuto un qualche peso circa la scelta del luogo
Ministro simbolismo l'assetto simbolismo di questo loro
No io la mattina cui preavvertire bisogna fare una telefonata e ci fu detto di comunicare che il corpo dell'onorevole Moro camping petali compagnie Vucciria Farrah telefonata la stazione
Non non era stato deciso prima dove in direzione di Colonna
Io adesso per cortesia se me le può
Sono le lettere dell'onorevole Moro radicate all'altro processo comunque sono riportate in quel volume di Sciascia che acquisito all'altro processo alla fermo per me debbo fare avere vergogna sia
Voi se non mi dispiace tornerò io su questi punti per ora passare alla parte civile e poi lo terrà sotto no no no riconoscono esaminato bene alla questione del Codice di procedura penale da parte civile viene
Prendiamo tutto impropriamente perché faccia le sue regole stracotto e precisa che allora ci dica che cosa è femmina la parte civile ha diritto di interrogare i testimoni riguarda il pubblico
Questo questione che aveva proposto io avevo proposto ai sensi dell'articolo duecento delle sono delle future pubblico
Il problema è lettura pendeva un altro sulla parte CIR vuole che facciamo la questione formare facciamo l'ordinanza
E Pubblico ministero vorrebbe porre una domanda al Pirellone macerie Pubblico ministero è portatore di tutta capi di imputazione
Prego del parte civile sono portatrici lottando in alcuni capi d'imputazione quindi Pubblico ministero a parte a a interesse a volgere le domande prima e poi c'è la la la l'aspetto pratico visto che c'è il terrore Contino
Dell'udienza nel pomeriggio il Pubblico ministero che è portatore di questi investe deve far carico di tutti questi reati
E non può arrivare qua a fare domande all'una e mezza in cui si comincia a dire dobbiamo fare in fretta perché altrimenti dobbiamo andare pomeriggio pure il teste deve andare via è stanca riesamina il teste procedura penale così rifacciamo la coalizione formata una cordata di oggi
Non è mai no dice io mi sembra che avevo riscontrato di comune accordo dalle province vicine San Vito all'estero ho chiesto un'altra volta la cortesia dei difensori di parte civile di parlare
E farle fare le domande perché ma io non posso altro che le chiedo servono oggetto per me non ci sono questioni
Per me come vuole lei io non ho alcun problema dichiariamo sono stato ma io no comma dal punto di vista procedurale non c'è dubbio che vengono prima hai hai
Ma il Varese
Per me silente dentro la parola sia
Ma io c'ho la la massima stima del del pubblico ministero non ha motivo assolutamente qui e soltanto che se c'è un codice di procedura penale lo osserviamo
Per tutti perché se parte addirittura dal Pubblico ministero il cambiamento del coyote io l'avevo già detto per decidere su questo punto personalmente le
Personalmente sono a disposizione lasciamolo ordinavo sentirla Georgia poco possiamo anche essere d'accordo e allora la parte civile Varadero ci vuole la discussione o sono completamente latini
E se cambiamo tutto cioè il cambio aveva particina facciamo diventare imputato allora la Corte va in camera di consiglio deceduto ma non è una diocesi e facciamo la legge elettorale alla
Nella San va bene però non l'aveva aggravato
E non so no capito
Io devo inoltrare la mia domanda
Andare a pigliare un caffè di Rapolla richiamo perché deve parlare il Pubblico ministero deve tutta la sua questione
Prego
Regione proprio
Per cortesia
Presidente a me sembra che
A parte le ragioni per le quali avevo richiesto di porre le domande
Prima
Delle altre parti private
Ragioni che stanno
Nell'interesse
La Pubblico
Su tutti i capi di imputazione i per i quali
Si procede mi sembra di aver riscontrato
Tale
Facoltà
Che poi non è una facoltà ma è un'indicazione dal
Espressamente prevista dal dalla legge nell'articolo quattrocentosessantasette del codice di procedura penale
Laddove nel titolo si dice domande
Alle parti private ai testimoni periti e consulenti tecnici
Questo articolo che ripeto nel quattrocentosessantasette del codice di procedura penale beh cita testualmente
I giudici
Il Pubblico ministero
Le parti private e i difensori
Durante il dibattimento possono per mezzo del Presidente o del pretore fare domande all'imputato
Alla persona civilmente obbligata dell'ammenda al responsabile civile alla parte civile ai testimoni ai periti ai consulenti tecnici
Questo articolo non parla assolutamente di lettura di atti ma parla di domande da rivolgere all'imputato ai testimoni e a tutte le altre persone per mezzo del presidente
Tanto è vero che poi dice sull'ammissibilità di tale domande
Quando sorge opposizione decide definitivamente senza formalità di deliberazione presidente del pedone e della decisione fatta menzione nel processo finale
Questo articolo precede l'articolo quattrocentosessantotto che palla della discussione finale a cui faceva riferimento la parte civile è qui che la legge stabilisce che a parlare prima è la parte civile rispetto al pubblico ministero
Perché dice terminata l'assunzione delle prove la parte civile legge può svolgere le sue conclusioni che debbono comprendere quando si è richiesto il risarcimento dei danni anche la determinazione del loro ammontare quindi
Il Pubblico ministero pronunciare sia le sue requisitorie e successivamente i difensori del responsabile civile della persona civilmente obbligata della menta vedeva imputato espongono le loro difese
E poi si parla del diritto di replica
Deve il Pubblico ministero
Del difensore della parte civile de la persona civilmente responsabile dell'aumentata responsabile dell'imputato
Ora mi sembra che
La norma dell'articolo quattrocentosessantasette indichi in modo chiaro
E se invece quali nell'ordine delle domande da porre alle parti private come recita il titolo ai testimoni ai periti e consulenti tecnici e io non capisco
Quale la prassi
Da quale norma è nata questa prassi di cui si parla tanto
E vorrei che me la si indica arse
Dalla quale si evince che la legge stabilisce che a porre domande alle parti private ai testimoni e per i dei consulenti tecnici debbano essere prime difensore di parte civile poi Pubblico ministero
Se non c'è una norma da cui si possa agganciare questa prassi questa prassi è contra legem e quindi io chiedo che sia rispettata la legge ai sensi dell'articolo quattrocentosessantasette punto e basta
Signor presidente signor Della Corte mi dispiace dover intervenire in questo argomento che già ho detto prima non ha nulla a che vedere con
La stima che da questa parte c'è verso il Pubblico ministero e poi i rapporti la valutazione dell'uomo che lo rappresenta
Ma dato che è stata fatta una questione di diritto lei mi consente rasentano Pubblico ministero che io lei risponda con una questione di il quattrocentosessantasette non stabilisce i tempi rischiavamo di così con una forma
Di della commedia francese è rientrata nel processo delle diverse parti
Difatti non stabilisce quando il tempo in
E il e questo banco c'è una grande differenza siamo tutti e due parte ma lei è parte pubblica e il suo contraddittorie e la difesa tante che giustamente l'articolo quattrocentosessantotto che stabilisce con precisione Pirlo che l'atto più completo finale e più importanti del dibattimento che la discussione finale e allora stabilisce beh il chi deve parlare per primo chi deve parlare dopo e questo è importante che lo faccia non poteva che essere diversamente il quattrocento sessantotto stabilisce che do il Pubblico ministero
Deve parlare come un clima delle parti c'è del responsabile civile dell'eventuale parte civile di tutti per ultimo perché dopo il Pubblico ministero deve parlare la difesa
Su questo non vi è dubbio e questo perché perché essendo parte pubblica deve deve recepire eventualmente ed è stato un plus che il legislatore le le ha voluto dare dottore Marie deve recepire eventualmente anche le istanze che dalla parte civile provengono e assimilando le nella funzione pubblica che lei era presente in quest'aula
Parla parla dopo mai logico questo qui il volere non so forse per amor di tesi contro le varie e dare al quattrocentosessantasette una specificazione dispositiva che Nora mentre la la disposizione avviene qui abbiamo un professore in aula avviene proprio nel quattrocentosessantotto che stabilisce direi temporalmente anche il modo di intervento
Concludendo e se il il Pubblico ministero insiste formalmente
In questa sua richiesta la parte civile della Democrazia Cristiana che era che la corte voglia respingere desta richiesta e concedere
La parola nei modi e nei termini e nelle disposizioni stabilite dall'articolo quattrocentosessantotto che assorbiti e Ivo nel quattrocentosessantasette
Sarebbe strano proprio che se partendo sessantotto che viene anche dal punto di vista numerico dato che gradevoli in volata del professore di Fisica quindi tra matematica e fisica vuole che ci sia poi questa grande differenza numericamente viene dopo quattrocentosessantotto specifica attraverso la discussione che le che devono essere le normali situazioni e iter processuale grazie
Io mi rimetto a giustiziare residente
è vero che il Codice signor Presidente non prevede un ordine
Non lo stabilisce riparte per parte però ci un ordine che dato anche dall'interpretazione lettera decisioni della Corte di Cassazione
Sì però ci sta una norma che cioè il quattrocentosessantotto rispetto ai quattrocentosessantasette dispone diversamente
Cioè
I diversi momenti intervento non è che vengono posti a casaccio al legislatore come mai potete Busambra sette
Parla giudici Pubblico ministero difensori parte civile difensori invece quattro del Santo otto modifica questo ordine significa che rispondono a due razze diverse
Io penso che per la discussione è logico che il Pubblico ministero pare dopo la parte civile perché ha il quadro sia della proposizione accusatoria sia delle conclusioni dell'altra parte quindi è giusto e come la propaganda pubblica accusa parli dopo che le parti
La parte privata anche abbia anche esposto il suo convincimento uno sulle domande francamente c'è un quotidiano di Santa sette che per quanto in perpetrato
Io ritengo che letteralmente debba essere interpretato nel senso invocato dal pubblico ministero
Nel caso specifico ritengo che questo ragione parla ancora di più
E l'ho esposto prima dell'udienza questo fatto non siamo portatori giustamente come sotto levato di di interesse limitatamente ad alcuni capi d'imputazione Pubblico ministero invece interessi su tutti i capi di imputazione
Le nostre domande singole potrebbero incidere su una costruzione è logico che si svolge anche nel corso degli interrogatori quindi ci sono anche dei motivi di opportunità mio parere che consiglierebbero per questo tipo Risoluzione quindi io richiedo che ai sensi del quattro insomma sette sia il Pubblico ministero svolge a porre domande prima delle parti civili
Mi sembra che il moderatore del udienza penale sia esclusivamente preside
Quando la norma
Non stabilisca tassativamente
E il terzo delle condizioni delle modalità si debba far capo alla prudenza del moderatore del processo penale e tesi
Quindi non ravviso nella costruzione letterale della norma di cui a quattrocentosessantasette
Quell'ordine tassativo alla quale altri si è riferisce
Non vi è alcun ordine tassativo
E sarebbe stupefacente
Che
Le parti private e la stessa parte pubblica in merito alla opportunità della conduzione dell'udienza con riferimento appunto alla questione domande si volesse sostituire al potere del discrezionale
Del preside
Quindi a queste
Io dire proprio lei si rivolge questa parte civile
Tiella Fossa day senza che vi sia da parte degli altri protagonisti del processo un vincolo e la possano liberamente disporre dell'ordine della proposizione delle domande
E direi che se anche valutazioni di ordine temporale possono rientrare nella valutazione di opportunità che lei demandata
Poiché
Secondo la fisionomia dell'udienza in questa udienza quando abbiamo inteso una testimone di tale importanza quale la signora Faranda
E la possa stabilire se convenga se sia opportuno darei prima la parola ai rappresentanti delle parti private i quali verosimilmente faranno domante più Brady
Perché la loro panoramica non è la stessa
Di quella della parte pubblica
Ho viceversa io aderirei e per ragioni di opportunità signor presidente a questa prima indicazione che si dia la parola che ha trent'anni delle parti private proprio per questa ragione di opportunità nella conduzione di udienze noi potremmo esaurire nostre domande proprio nella presente in udienza antimeridiane
Altre valutazioni di ordine dogmatico mi pare siano un fuor di luogo sulla questione che si è profilata
Chi la fa cinico di possiamo che manifestare il nostro
è la prima volta che ci capita che ci sia un diverbio su chi parla prima comunque dico non è che siamo interessati alla questione deciderà lei anche se ad avviso dei di questa difesa l'ordine delle parti dovrebbe essere parte civile
Pubblico ministero e poi i difensori guardi credo non abbiano mai appesantire eccessivamente l'udienza della Corte con reiterate domande però ecco non a
Vedete no un'unica cosa dica sì ma il pretore il Pubblico ministero ha fatto riferimento ad un'applicazione della legge che così in dando la sua interpretazione quattrocentosessantasette vorrei chiedere che questa legge venisse applicata fino in fondo e quindi che il Pubblico ministero facesse sempre domande tramite il Presidente
Dopodiché che il Pubblico ministero così come prescrive l'articolo trecentoquarantanove interno vi sempre i testimoni gli imputati processo connesso su fatti non deve determinati e non su voci correnti sul pubblico grazie
Pagine
Rilevato che la disciplina dell'ordine degli interventi delle parti private e pubbliche del processo è regolata dall'articolo quattrocentosessantotto Codice procedura penale
Dove l'articolo quattrocentosessantasette dello stesso Codice specificato soltanto alla legittimazione a porre domande rilevato che del resto la disciplina dell'Ordre predetto muove per la non necessaria presenza nel processo delle parti private laddove la presenza del Pubblico ministero ovviamente sempre costante con la conseguente necessità di un immediato contraddittorio tra l'ufficio per l'accusa è quello della difesa
Per questi motivi ordina procedersi alla domanda proposta dalla parte civile
Prego
Manca l'imputato
Finire io dove la pattuglia a Orvieto sia storia scusi
Lei in ordine a questo luogo dove è stato sequestrato e molto sequestrato con un revolver Moro il auto voi occasione di parlare con altri
Che avevano proceduto per esempio l'interrogatorio dell'onorevole Moro
Sì però non non ovviamente notizie specifiche riguardo l'indirizzo oppure l'ubicazione oppure prestanome cioè Carcano Skotos precipita ci sono state delle c'è stato riferito ad esempio ci fu riferito che
Che avevano dovuto provvedere a rimuovere un tramezzo che era stato fatto proprio per per isolare una parte dell'ambiente e farne un un asceta dove dove tenere deve tenere sequestrato muro
Il ruolo avuto luogo single per per lasciare libero l'appartamento
Perché
Ed è questa coppa quest'perché hanno un appartamento andava lasciato no quindi avevano ripulito
E avevano
Tolto tutte le tracce che potevano fare fare risalire al fatto che c'era stata di una prigione
Morucci fece la telefonata per quanto concerne l'ultima telefonata alla famiglia ma sì se Morucci non sapeva da dove partiva il corpo d'allora una famiglia Moratti ditta fu altri si dice Morucci non sapeva da dove partiva il corpo dall'onorevole Moro
Che io avverto Morucci detto codici glielo possiamo trovarci studio questo parco noi abbiamo avuto avevamo avuto un appuntamento danno appuntamento se lui stamattina un appuntamento alla Piramide io speravo poco distante comunque Ucci
E lì il fu riferito di fare questa telefonata la discussione fu fatta presumo da emerge ora provato all'appuntamento avrà veloce sì
E ora io
Ricordo più l'orario preciso era a metà mattinata
La mattinata di quando è stato trovato il corpo al massimo sì poi a metà mattinata che vuol dire mettermi
Dopo che era stato lasciato certa prima
Proceda fatto intervenuti prima del trasporto queste
Quindi avete avuto un appuntamento alla Piramide Cestia coppie
Io non c'ho avuto direttamente ce l'aveva
Morucci con un altro militante regolare di Roma
In questo
Questa sorta di
Par di capire i dire e non dire
Del luogo
Dove sarebbe stato tenuto non sequestrato l'onorevole Moro qualcuno ha prospettato l'ipotesi che questo non si voglia dire per invitare coinvolgimento di altre persone
C'è forse un luogo diverso
No non è
Non è possibile cioè
Per quanto riguarda noi
Cioè è chiaro che si è stato stato fatto un lavoro proprio di chi dicitura
Di quelle che erano poteri piccoli informazioni delle coincidenze che siano verificate per poi arrivare alla conclusione deduttiva che era si trattava di via Montalcini
Chi questa questa notizia la verifica questa questa notizia la butta riportata direttamente da qualcuno partecipato
Alla gestione del sequestro lì dentro l'appartamento oppure gli stessi che dell'esecutivo che comunque erano a conoscenza
L'Indirizzo dall'appartamento probabilmente non non non l'hanno mai detto perché comunque era
Per le Brigate Rosse estremamente importante
Che no che non si non si scompartimenti tassato delle cose che erano relative a un'azione così così grossa per loro così significativa
Quindi non è che
Ecco appunto probabilmente
Chi era a conoscenza del della prigione di Moro mi ha parlato successivamente però in quel periodo per una una cosa che che veniva tenuta estremamente compartimentati
L'ultimo lei la vista onorevole vuoto
Come loro quasi subito no no no perché non c'ho partecipato io l'ho visto
Quando facevo l'inchiesta l'ho visto mandare
Arrivare a piazza dei Giochi Delfici entrare in chiesa l'ho visto reciproco partecipato però sapevo accorgerci c'è questa certo sì prego anche il PCC si
E poi dopo non ha avuto con come occasione di contatto come vorremmo ma non nessuno le fece mai vedere
I documenti interrogatori cosiddetti interrogata dell'onorevole Moro
No c'erano le lettere che noi leggevamo perché dovevamo consegnarli entro
Durante il sequestro dell'onorevole Moro voi avete avuto dei contatti con Paci
Sì complici o l'alluminio un incontro
Dovremmo con al centro un cerca un volto proposte quasi rimpasto in pace no fu pace a cercare noi
Dove mi trovo ci trovò mentre stavamo mangiando in
Il ristorante Intrastevere
Giusto come come fu compilato questo appunto non fu combinato un appuntamento per noi fu una sorpresa vederlo comparire lì
Perché non avevamo non avevamo più contatti da quando lui appunto aveva aveva smesso di venire gli appuntamenti
Come i militanti delle Brigate Rosse quindi si erano interrotti i contatti
E lui invece Cissé che ci stava cercando proprio perché
Perché era estremamente preoccupato di quello che mentre stava provando in questo ristorante questo da
Non era non era difficile incontrarci in quel periodo
Nel senso che lui sapeva più o meno i luoghi comuni frequenteranno i pochi che non avevamo non avevamo cambiato noi perché perché in realtà erano dei posti abbastanza appartati abbastanza tranquilli
Che non non erano frequentati qual è la vostra testata
Questo ristorante stava dietro piazza in piscina non
Non è che ricordo l'indirizzo esatto
E non non dato che lo ha frequentato da scorta questo questo score quello lì no quello
Uno dove
Dove andava la scorta dell'onorevole Andreotti l'India Paola
Sì
Però paradossalmente
C'era
Era un nuovo sperimentato ecco perché poi i posti sicuri sono anche quelli sperimentati
Cioè nessuno aveva mai sospettato niente di noi
Per cui era considerato un posto abbastanza tranquilli
E però in quel periodo appunto era io ricordo che quando facevo facevo le riunioni a mi davo degli appuntamenti dentro bar dentro
Sale da te poco anche i giardini della città molto spesso ero costretto ad andarmene via perché passavano persone che che mi conoscevano
Quindi voglio dire non era assolutamente impossibile per una persona che mi minimamente conoscesse le nostre abitudini rintracciato ci impone di giorni
E ACI che cosa vi disse per ottocento euro solo oggi
Era solo sì ricostruisce né ci disse appunto che si era
Si era messo in moto a cercarci perché perché estremamente preoccupato verso il dell'evoluzione che stava avendo il sequestro Moro
Era preoccupato perché come era preoccupato tutto il resto del movimento
C'erano state d'assemblea l'università che avevano
Non un punto
Espresso espresso tutta la preoccupazione tutto il disaccordo di tutte le altre parti di di di di movimento rispetto a un'azione di questo genere che era era giudicata completamente scollegata e perché dal dagli interessi e potevano che potevano esserci a livello sociale ed era estremamente pericolosa anche perché scatenava livelli di
Di repressioni di instabilità che erano
Erano potevano pregiudicare comunque lo sviluppo di di di di situazioni di movimento di di comitati anch'che appunto non avevano niente a che fare con la lotta armata ma conducevano comunque delle lotte lotte sociali
Mi parlò di contatti con uomini politici
Non ci disse che aveva perduto
Un incontro con un giornalista dell'Espresso esponente del partito socialista Michel fioriscono i crocieristi
No mi pare proprio di no
Crespo è quattrocentotredici esponente con l'uomo politico non non ricordo se aveva
Se ha fatto il nome comunque il il problema era era lì rilevanza di questa notizia perché a me interessava sì
Però
E non non era una notizia da da da ritenere in memoria con tanta con tanta precisione proprio perché non ebbe alcun seguito non aveva nessuno questo un politico e voleva voleva cercare di capire da ambienti che appunto avevano
Come come come esperienza
Negli anni precedenti avevano come dire lo stesso humus possesso
Lo stesso retroterra culturale più o meno c'è la sinistra extraparlamentare
Era lo stesso lo stesso tipo di di di terreno da cui erano usciti fuori poi quelli
Che avevano formato le Brigate Rosse che avevano pi parlò di disponibilità del Partito socialista per cercare di dividerli di comporre questa questione
Ma lui diceva il Partito socialista era
Non è che avesse aveva certo la volontà di di di di capire quali vie potevano essere potevano essere seguite per per riuscire a salvare la vita di Moro salvaguardando salvaguardando l'integrità delle istituzioni
Però questa cosa appunto per noi per non ripetere assolutamente irrilevante perché il Partito Socialista è assolutamente marginale non non era un punto di riferimento unire un interlocutore per le per le Brigate Rosse assolutamente né tantomeno il partito socialista
Si era posto non sia posto in quest'ottica era un'indagine conoscitiva che stava che stava conducendo così almeno ci riferì sci riferita a scelta
Che vuol dire un'indagine conoscitiva che raddoppia no parlare parlare con delle con delle persone che potevano spunto temono capire meglio quali erano le motivazioni delle Brigate Rosse quali potevano essere quindi pace poteva essere spinge non voglio essere sostanzialmente nulla
Pacific nominati in consiglio da parte del partito socialista facili Center per i redditi di cercare di tigli pace certamente si disse
Non cos'è successo asili impazziti c'è questa cosa gravissima e certamente era estremamente preoccupato e ogni prima Pier Venere Apache ma lei non era un problema di pregare cinte venire tagli diceva cosa sta succedendo che che cosa avete voi in questa cosa che cosa si può fare certamente ma non non in senso ci diede l'incarico di intervenire
Esprimendo le sue preoccupazioni parlavamo noi come acque militanti delle Brigate Rosse non come come ha due persone estranee quindi si rivolgeva a noi come come l'organizzazione Brigate Rosse cioè dicendo non dovete arrivare ad ucciderlo perché sarebbe cioè cosa che significato potrebbe avere vi rendete conto delle ripercussioni
Che ci sarebbero cioè era un discorso appunto che non
Non è che si rivolgeva a me e a Morucci comico missing vuole persone si rivolgeva due militanti di organizzazioni mi esprimeva preoccupazione i canoni sono suonava bene e solo in una risposta da voi avete stabilito subito qualche più vedere
No non non rimane mai nessuno in nessun modo perché
Soprattutto in quel Periodo
Cioè non
Non gli spiegammo che il problema era era relativo alla Democrazia Cristiana che problema era
Appunto un riconoscimento politico e che comunque sia qualunque
Qualunque cosa avesse potuto fare il sì in quanto partito non non non avrebbe influito per nulla nelle decisioni delle Brigate Rosse
Dopodiché non avevamo nessun motivo di rivederci era semplicemente pericoloso e basta tra l'altro pace era stato anche fermato dopo il sedici marzo il pari lasciato quindi
è un periodo assolutamente avremmo rivisto fasce abbiamo un assessore quest'uomo e adesso dopo alcuni mesi
Quindi praticamente pace venne a dire che state facendo e via discorrendo siete impazziti ma non c'era una richiesta di risposta
Non poteva esserci non potevo farci
Non veniva proporci niente quindi dalla Miramax poste sul prima di dare esecuzione la cosiddetta sentenza di condanna a morte onorevole Moro è stato interpellato
Sì quindi noi per parlare
Componente del comitato esecutivo cioè Moretti con
In quanto sia componente direzioni colonna sia partecipante al ultime riunioni
Direzione strategica
Che cosa vi hanno domandato giudice del calcio e lucido rovinoso per caso desidero sapere questo comma ci comunicarono che altro che ormai vista la situazione che non non riuscì a sbloccarsi
Visti i tentennamenti la Democrazia Cristiana e cercava di prendere tempo visto che la situazione rischiava di ingarbugliarsi e basta senza arrivare a nessun nessuno sbocco positivo Canning da un punto di vista anche della sicurezza
Cominciamo a sentire si è quelli che i militanti che che erano appunto nella prigione di Moro cominciava a sentirsi insicuri perché
I controlli di polizia si andavano estendendo abbastanza tappeto
E quindi soprattutto non si vedeva a breve termine uno sbocco politico per tutta l'operazione era stato deciso comunque
Moro sarebbe stato non sarebbe stato ucciso
E
Si chiese abbastanza proforma poi ci accorgemmo qual era il nostro parere abbastanza proforma dico perché
Nel momento in cui nostro parere negativo ci fu risposto che che comunque
Siccome eravamo eravamo in minoranza e tutte le altre colonne se non già pronunciate a favore del dell'esecuzione della sentenza della sentenza della condanna a morte
Era irrilevante che non ci fosse fossimo contrari quindi voglio dire già ex cioè contro la realtà accerto facendo una discussione anche estremamente lunga
Sul piano per la
Utilità politica conosce
Su uno Anila discusso in discussione facendo un mettemmo dentro assolutamente tutto noi eravamo contrari sostanzialmente perché per due motivi uno che era quello
Pro politico del rapporto appunto con con il movimento con le lotte quindi con i livelli
Anche dire pressioni si sarebbero scatenati d'altro era motivo di contraddizione proprio interna alla
Ha un logica di guerra che vedeva se impropri militanti imprigionati con i prigionieri di guerra e quindi che si appellava convenzioni di Ginevra eccetera e poi avendo in mano
Uno che veniva definito prigioniero di guerra variava contemplare la possibilità di ucciderlo c'è quindi c'erano da una parte delle motivazioni strettamente politica dall'altra le motivazioni diciamo di carattere di carattere etico
Rispetto punto al dei modi di comportamento che in ogni caso vanno rispettati
Voi nel seno delle Brigate Rosse poi pare sia testate redarguì di per questo incontro con pace
Ma redarguì tirerà
Era abbastanza difficile perché non avevamo cercato noi quindi era anche
Anche assurdo redarguire Cheever una cosa che non era stata voluta da noi
Ci fu detto che che
Che non non gli interessava che tace non era una persona
Intanto non è una persona particolarmente stimata visto l'esito negativo e ce l'ha avuto il contatto con l'organizzazione dall'altra era un piano di discussione che a loro non mi interessava minimamente lui riferimmo riferimmo giusto per correttezza non per
Perché potesse essere utile
Non c'è
Ci mancano strette ce n'è uno solo alla morte
Deve dare pure aveva
Lo che siete usciti dalle Brigate Rosse
Dopo il cosiddetto periodo c'è allarme
C'è stato rivolgersi vostro
A Piperno è apparso otto interno tramite asce c'è c'è stato un rapporto tra voi per scettici
Ci ha letto Morucci
Che gli fu redarguito Piperno par di capire
Perché era uscito dalle Brigate Rosse
Lei qui ritorno a uno dei due punti fermi che avevamo messo stamattina
E ha fatto un equivalenza
Tra matti
Questa equivalenza vale dunque soltanto per pace non si estenda più per
Lei dice
Piperno aveva aderito come io al progetto della lotta
Sul
Che ha
Aveva sposato nel calcio
Assoconsult pace marcia chiedo scusa
Però noi abbiamo più l'affermazione di maluccio secondo il quale
Per non avrebbe rimproverato
Perché era uscito dalle Brigate era si può spiegare questo rimprovero se l'inverno non è vero com'è questa storia
Ma no incontrammo diverrà una sola volta
Già parecchio tempo dopo la nostra uscita uno già stavamo a casa della conforto che appunto nessun'altra conforto lombarda proprio per proprio interposta persona dicevo no voi si il problema che non avevamo chiesto questo favore attaché no non avevamo discusso questa cosa conti per noi perché non avevamo visto ancora c'era
Perché pace non è riuscito a trovare nessun'altra soluzione se non appoggiandosi ma Piperno
E comunque in un giorno vergogna
Sì il nome di di amicizia
Punto perché non si riusciva eravamo assolutamente persa per aggravare in mezzo a una strada
Bernabé sostanzialmente Petrova questa ma questo non lo so perché in realtà mai parlano soltanto con compasso incapace disse che non aveva potuto pace disse che per lui era estremamente difficile si si trova prima
Prima riuscì a collocarci verrà qualche giorno dando un giornalista del
Mi pare che era del Messaggero Candido
E poi era riuscito a trovare ci disse che che era riuscito a trovare questa casa estremamente a fatica
Molto a fatica perché perché appunto erano
Cioè non non c'erano noi avevamo chiesto che fossero delle casse gente completamente estranea a quella che poteva essere dei giri di di movimento eccetera persone particolarmente conosciute che fossero delle persone defilate che fossero disposte a ospitare due persone senza sapere ovviamente nulla Dinoi
E quindi è una era come dire era estremamente difficile riuscire a trovare ospitalità
Nello stesso tempo riuscire a non motivarla cioè a motivarla così come se fosse una cosa normale occasionale che due persone senza casa vanno ad abitare a qualcuno però può essere un'ospitalità estremamente temporanea non può essere una soluzione c'era non era facile perché queste persone non dovranno essere messe al corrente di di chi noi eravamo perché altrimenti non ci avrebbero mai ospitato
Le armi erano occultate
Nessuna mania vista dentro l'appartamento c'erano due bambine dentro cioè Novi era chiaro che codice procedura
Ma c'era uno di eccetera pericoloso vorrebbe questa durante il sequestro Moro frequentate per combinazione dopo reciproci delle Brigate Rosse ricontattata ebbe
Dunque intanto durante il sequestro Moro min. frequentavamo Tascio ci fu un incontro occasionale benissimo dell'azione dopo intanto non avevamo
Non hanno nessun'altra
Nessun'altra possibilità perché in effetti l'unica unica persona un qui ogni tanto avevamo avevamo ottenuto dei dei dei contatti a livello di amicizia
Era proprio era proprio pace cioè che avevamo saltuariamente rincontrato
Non eravamo ormai tagliati fuori da tutto l'ultima persona in ordine ora Faranda il problema è che voi non siete usciti dalle Brigate Rosse perché poi preciso braccio vi civilistica
No dice non ne voglio più sapere di lotta armata
E me ne vado mi ritiro in convento
Voi non le vallate più sapere di quella lotta armata ma aveva destituito un altro tipo di organizzazione eravate in procinto sinistri Trier Hi Fi conta c'era qualche sparse in una sola voi uscite per costituire un altro gruppo armato sì in opposizione un'opposizione non mi interessa quindi coinvolge
Queste persone che mi danno alloggio
In questa vostra attività Silvio mi hanno marciare mi no non posso non potevamo coinvolge la nostra attività lui li abbiamo coinvolte oggettivamente perché abbiamo coinvolti a livello
Personale cioè pace a livello personale perché abbiamo chiesto di trovarci una sistemazione la conforto non è mai stata conoscenza di nulla rispetto alla nostra attività nei nostri progetti eccetera
Noi avevamo un progetto e portano avanti con altre persone certe va be'mi spieghi una cosa all'ormai che siamo comune è morta
Piperno rimprovera Marucci perché è uscito dalle Brigate Rosse chiaro
Questo per detta rimorchio
Quando ci si trova davanti questa avventura voci e anche lei avrebbe spiegato perché siete usciti dalla Brigate Rosse
Sì o caprette S-mine Antonio succintamente autoctoni presumo per interesse volevate portare avanti un altro progetto
Sì ma certo non dettagliatamente abbiamo semplicemente detto per Kallon stavamo all'unico modo
Di
Di come dire di di fermare questa fuga per la tangente non è molto era quello di di di di riuscire a a produrre un attività armata con cui le Brigate Rosse fossero costrette a confrontarmi adesso provato formato questo ama Titerno questo livello non interessava minimamente c'è la luce non interessava che si sviluppasse una capacità organizzativa
Sul terreno della lotta armata che permea se diciamo tutto il territorio romano
L'esperienza di lotta eccetera
Questo il questo livello gli assolutamente indifferente
Per cui intanto era estremamente invia verrà varato effettivamente perché ero violato uscito dalla Brigate Rosse abbia rimproverato per quale motivo ma non gli interessa assolutamente il nostro progetto c'è Luigi specie a rimproverare semplicemente intanto perché era profondamente infastidito e stanno operando su di lui e quindi c'era molta inutilità come non gli interessava abbiamo già propone faccia lei dice cose non vere temendo attraverso pace bidello stavate trovarla fa no no e malmenata non ho detto come un attimo noi abbiamo
Abbiamo trovato la sistemazione parlando con pace cioè prima non abbiamo discusso conti però abbiamo chiesto guarda c'è
Ovviamente pace si è appoggiato a Piperno non siamo stati noi direttamente ragiona già capire perché ovviamente che significa perché pace non aveva autonomia rispetto a Peter per perché erano nelle ovviamente perché non riusciva a trovare una sistemazione venti anni la scuola voleva trovare chi era in più di Massud non nessuno diceva che doveva trovare persino perché non si poteva rivolgere ad un altro bar
Ma infatti ho detto ovviamente semplicemente perché non era riuscito a trovarla da solo quindi ho detto
Ovviamente è stato bui non siamo stati noi andare da Piperno
E in questo senso erano poi però voi andate dal Pepe noi come quando e dove è andato come capi trovato il computer
No non siamo andati mai da Piperno mi pare che è venuto lui lui su
Casella conforto mentre non c'era credo che sia venuto via a casa più
Beh dice ce n'è tramandare che non era possibile che coinvolge vanno gente che non c'entrava nulla dentro i nostri nostri Progetti
Via retroterra appartenevano in un in programma scorso Bear ricoverato perché eravate usciti dalle Brigate Rosse ma sostanzialmente sì ha detto del rimproverato Nannini non in termini insieme propagato era
Non riusciva a capire i ciarlatani che cioè assurdo intanto un progetto come quello che ci avete in testa voi assolutamente cioè
Fuori fuori fuori dalla realtà e poi per questo dico che fondamentalmente credo che fossi infastidito dal fatto che rischiava di essere coinvolto in questa causa scosse decisero perché discorso abbia già fatto Morucci qua
Avrebbe redarguito rimproverata perché era uscito alle Brigate rosse perché questa desidero sapere ma Luisa Averna
No no cerchiamo di farcela
Avvocato per Ginevra GESAP oggetto da parte della la faccia dire allora procedere all'epoca sono ci può pensare dell'avversario attardare relazione Piperno era interessato diciamo così come
Come militante come militante come come come persona interessata genericamente a quello che poteva essere un progetto rivoluzionario in Italia
Questa sua preoccupazione di mettere questi avverbi genericamente qualcuno perché non hanno evitato dentro nulla proprio necessario cosa io non dovessi abilitato non io non ho discusso per mesi quindi va be your non da un anno all'altro specifica fatto splash vivaio voglio che impiegarono giudice domanda di nome e cognome dove si trovavano nella logica mancava è molto peggio era anche Piperno rimproverò molto
Medici genericamente interessata e significato
Era l'unica cosa seria c'era in questo momento non è Brigate Rosse
Caro Rossi cerchiamo operava come ci ha detto qualcuno orgogliosamente qua per l'importanza che li poteva attribuire ad un'azione armata sin sicuramente le Brigate Rosse erano però l'unica cosa seria che esisteva proprio perché per lui non era non era una cosa legata
Spero c'erano una cosa che se c'era bene
Perché poteva aprire degli spazi in cui l'iniziativa politica di gruppi di movimenti situazioni in movimento poteva inserirsi bene se non c'era
Cioè non è che si inizierà a si era messo in mente di crearla però nel momento in cui c'era un'attività de stabilizzatrici sull'attività che poteva poteva come dire mettere in crisi lo Stato ed aprire degli spazzini per quella che era un'attività politica di movimento
Lui probabilmente era anche cioè gli stava bene che ci fosse e il fatto che invece
L'attività tonalità venisse signora farà noi siamo giudici
Conosce quand'ero giovane ci insegnano che dobbiamo distinguere tra la fissazione formata del fatto che la verità
E la ricerca veniamo alla fissazione formato
Che quella che interessi alla ricerca di ci noi abbiamo interne voci
Abbiamo una voce documenta
Che si è poi trasferito
In alcuni assunti
Di alcuni bocci parte stimo ne ha cioè livello della sua
Ed è angolazione delle Brigate Rosse s'della vostra sulla vostra fuoriuscite
Abbiamo altre voci
Che ci dicono gliel'ho detto prima qui per si arrabbiò con perché eravamo sci dalle dalle ce ne prenderò il passo perché corretto che io avrei complessa
Veda
Nell'assunto delle Brigate Rosse
In un certo assunto documentale delle Brigate Rosse
Si sarebbe trattato di alcune volte di soggetti che si erano rifatti il trucco
Poco non tutto fatto nuovi fatto si trattava di soggetti che tramite voi avrebbero potuto mettere il cappello sopra
Difendendo sì
Ho difendendo da ipotesi del genere in ipotesi ci dice no
Tante poco vero questo che
Siamo stati rimproverati di avere lasciato nel
Ecco che si apre un altro spaccio di valenza Contra
Parliamoci con estrema chiarezza come il dovere di fare un George
Quindi c'è un rimprovero
Non era vero si voleva mettere Cappelli sopra perché quando siamo usciti siamo stati rimproverati e allora questa Valentino invece nove luglio
Chavez
Non invece rimprovero rimprovero impicchiamo in un tipo di rapporto
Che non è quello che c'era tra noi e
E Piperno cioè e questo che in un ma non so se se mi precisa espresso in questi primi anni
Ecco cioè il vostro perché
Quando c'erano le Brigate Rosse
Scipione io non mi sogno nemmeno i pattini ma durante l'estate realizzerete andava bene in grosso modo secondo lui acre poteva essere iniziativa politica grossomodo auspica però salvo qualche aggiustamento di tiro la sortita andavano bene
Ma non è che fece qui non si trattava di un'analisi dettagliata di quella che l'attività delle Brigate Rosse era una valutazione su quello che era un'attività armata che che appunto per Peter era assolutamente irrilevante se era disseminata il territorio era meglio
Che che le Brigate Rosse appunto come realtà ormai esistente quindi che già era svolge un'attività facesse nazione grossa
Che cioè se un grosso penso per quanto riguardava appunto equilibri politici di ogni le le le le punto la ristrutturazione dello Stato tutto una serie di
Di cose
Era meglio che ci fosse un'azione così che non
Appunto il tipo di progetto che ce l'hanno in mente i nomi proprio perché lui era assolutamente estraneo quella che è un'attività al reimpianto come faccio ci faccia capire questo voi questa esperienza che abbiamo vissuto
Voi avete fatto presente il duca Piperno che eravate usciti dalle Brigate Rosse con un preciso programma sia pure nemici come abbiamo specificato e Piperno diede valutazione delle cantine su questo vostro programma ventotto armata no
Ecco
Visto che Piperno era tutto sommato per lei e per Morucci punti Gionfalo diciamo uno scopo studioso qualcuno ci ha detto che si era ritirato come Cincinnato infatti
Dico voi eravate
I chiamavate Guerrieri
Era gente eravate gente che aveva anche ucciso
Gente che doveva attenere
Una certa clandestinità ed è cosa nello stomaco se ne doveva pur tenere per necessità di sopravvivenza
Solo a Piperno dite
Noi ce ne siamo andati alle Brigate Rosse per la vi dice beh avete fatto ma
Ma noi ci avessimo come dicono a Roma l'intenzione di fare un po'di movimento con altri molti cinema ce ne ce la faccia capire perché abbia perno che avevate dar conto e ragione di queste cose c'è Piperno non era nessuno c'erano studioso ricalcava Carroccio
Non era né con tracciava Vallora per voi pipe perché riferite a queste cose di programma terroristici a questo perché qui di terrorismo accentrata londinesi
Certamente ma infatti ho detto non non è che illustrando un programma
Non avevamo in quel momento questo avevamo verificato che era impossibile
Fermare dall'interno
Punto questa questa fuga in avanti che le aveva iniziato a fare le BR
E quindi non sono ben era era quello di cercare di di comunque di molto il fatto che noi eravamo all'interno del Brigate Rosse lo sapevano tutti a Roma
Qualunque persona qualunque persona che faceva parte del movimento né in quartieri a parte che se n'erano occupate le Brigate Rosse stesse a pubblicizzare al massimo la nostra uscita
Perché nel momento in cui i militanti delle Brigate Rosse andava in giro in tutte le sedi di movimento la cui potevano arrivare
Con i contatti che ha
Andranno lo stesso trattamento che abbiamo abbiamo che riserveremo per loro che abbiamo deciso di riservare loro
Cioè credo che che tacerlo noi che avevamo fatto parte delle Brigate Rosse fosse veramente una cosa ridicola non cioè ma non perché stavo parlando con con Franco Piperno che sapeva sapeva anche lui esattamente come tutto il resto di di certa ambiente romano delle erano proprio parlando di corso in generale rimasto là io sto parlando di cose concrete sto parlando di due persone due più o più persone
Che vanno via dall'organizzazione terroristi
Con un po'di presiedono Perrucci
Ecco dei soldi che non servivano per rubare questo guarda tua
Che quando si muovono quando non sia quello vi siete portati dietro queste a
Noi abbiamo un altro aggancio per questo tipo di domande io le faccio delle domande esplicitamente che poi un cittadino qualunque non ci troviamo d'Ossola la motivazione di una sentenza dargliene abbinabili a Necci
Io preferisco esplicitare le conseguenze
Permettono agendo in condizione di difendersi
Ritengo mio dovere
Allora noi abbiamo poi quest'altro questo soggetta
Quindi da un lato questo soggetto vi trova una
Da un lato parlate questo soggetto
Di un progetto sia pure lei dice non particolareggiato
La scelta di lotta armata
Questo soggetto mi dice dovete lasciare la casa perché oggettivamente mi avete coinvolto lasciamo stare la finezza respinto il finestrino era oggettivamente soggettivamente questo è un altro discorso
Cercheremo tra da approfondire
Ma veniamo all'altro punto
Questo soggetto si trova
A un certo punto al centro appare secondo alcune voci che abbiamo nel processo di una sorta di trattativa
La sorta di trattativa che concerne
I mezzi di una banda armata reale
Chi si è intromesso tra voi e le Brigate Rosse prima domanda era reale la minaccia delle Brigate rosse l'avete vissuto come reale lei dice pace se ne è andato a come ha voluto ruoli non li abbiamo rotto le scatole Brigate Rosse giù usciva come si vuole dando per voi dice avevate paura era reale questa minaccia nei vostri confronti
A mente vissuta come reale
Quell'epoca da qualche preoccupazione l'abbiamo avuta cioè anche se non non parleranno il comico Ezio
Che potessero che potessero effettivamente presi dal dall'Iran
Del momento marinara in quella dello dicemmo soluzioni finale Linus dicevamo Ayala eseguiranno INAIL non ripartiamo con devono saper dare quel ristorante che frequentavamo prima questo ancora durante la nostra militanza all'interno e dopo però se non accavalliamo dopo avete cambia
Dopo noi abbiamo incontrato tra l'altro alcuni militanti le Brigate Rosse e non è successo niente poi lei le situazioni si modificano è chiaro che abbiamo pensato che a quel punto il loro interesse principale fosse di isolarci politicamente infatti stanno andando il giro facendo terra bruciata attorno a noi allora bisognava trovare per poi per caso eravate gente che era legale dal punto di vista penale un camion riapertura per Moro e quindi c'è un interesse per quanto riguardava noi
Ben diverso da quello che poteva esserci un simpatizzante che si era accostata le Brigate Rosse non era riuscito neanche a limitarci all'interno e ha fatto neanche un ex Simone non era venuta a conoscenza di nulla lavora vicino a questa per tornano a sua domanda Di Brino altrimenti non si esprimesse udire gli articoli di legge è inamovibile
Cioè per quello Sargeras avesse perché non sapeva nulla perché era un un contatto occasionale una cosa che appunto non aveva poi portata nessun rapporto organizzativo sarei pronto ne avevamo viva con maggior consistenza di notizie Giorgio hanno detto
Quali porte altro che faceva parte delle Brigate Rosse era andato via con maggior consistenza di noti sì però di notizie Rutgers inoltre sì però erano erano sempre cosa estremamente marginali
Cioè non notizie sul dibattito politico sul fatto che esiste una brigata servizi ma vincerne dire non non poneva quindi proviamo non abbiamo soldi voi avete vissuto questa minaccia come reale certo perché per noi non solo si trattava di un di problemi di sicurezza vera e propria perché eravamo Madame limitata per tre anni all'interno delle Brigate Rosse e quindi probabilmente al punto di sei sicurezza ritenevamo più problemi scendono perché da un punto di vista politico
Due persone che bene o male o non partecipato a livello di di di preparazione all'azione più grossa che
Che c'era stata nell'Italia ad opera di il punto di di organizzazioni terroristiche per loro politicamente resteranno integrare che due due persone punto venite antiche fossero legati però hanno anche le cose più che loro ritenevano più significativo delle azioni che loro ritenevano più significative della loro storia se ne andassero rompesse i rapporti con le Brigate Rosse perché potevano rappresentare
Un momento di coagulo alternativo Aldo Moro politicamente dentro la situazione romana erano un pericolo politico soprattutto mentre una persona come Lanfranco Pace per loro
Era irrilevante che se non fosse andata
Allora diciamo eccetera le società di caparbietà alloggio
E difficoltà quindi trova e timore
Di azioni da parte delle Brigate Rosse c'era l'altro ottimo ferrovia c'era resta
Quello era ben più grave di quello di delle Brigate Rosse cioè non è che venisse contemplato da da loro
è un problema riguardavano conduttori
Tipi cercava l'alloggio doveva tener conto di queste due esigenze
Bene non avevamo prospettata così cioè in questi termini caravan inseguiti dalle Brigate Rosse scusate prospettato intermedi due galletti clandestinità rispetto allo Stato allora sul palco vengono annullati tanti erano ricercati deciderlo sapete qualche eccetto io c'ero stato in pace di ritrovarvi l'alloggio
Avete pressato perché eravate inseguiti dalle Brigate Rosse e o perché eravate latitanti questi ma soprattutto perché eravamo latitante ha finito per creare un'alternativa
Voi siete andate via con loro voci spente Stock via molte di queste armi sono state trovate
Quindi voi andavate in giro per Roma con queste armi
E vari posti dove c'è questa sì
Sì in una lince ceffoni a un certo punto ci faccia capire l'ultima domanda che io personalmente
Poi c'è il collega la parola
A un certo punto avviene una sorta di trattativa
Tra le Brigate Rosse
Diciamo a luci rosse
Diciamo amici mattina del allo scopo di restituire all'erario qualche arma è stato restituito allo scopo di recuperare dei soldi
Poi ce ne fa più niente perché voi siete stati arrestati Borgorosso spettatrice prestata versati per un motivo peraltro non lo so
Che furono queste persone che si micio in Belgio
Questi faciale quale ci capita però se ci rivolgiamo
Per convincere a voi avreste ma
Criteri seriali no non parlo perché io parlo di persone sì
E sì credo che tendano a cercare anche anche anche pace dicono se diretta all'interno andarono a cercar parlarono computer uno per la restituzione di queste armi
Vorrei dire esattezza perché colpirebbe militare visiterà un nel bar non sono in grado
Il termine semplice sì perché si è ricorso alle Brigate Rosse
Perché sostenevano che voi eravate pregato ma non ma non per la visita dizione naturalmente munisca ricordarli
Mi pare che
Prestato successivi non non ricorda neanche se è stata mentre ancora non eravamo
Non mi ricordo
Paris cominciano a essere
Lo ricordo
Queste persone si rivolgono severo perché associano veder le cose Gallo e sono state dette si rivolgono ci sarebbero più volte
Ad alcune di queste persone alcune di queste altre
Per avere una mediazione tra le vostre per la restituzione delle vostre arretrati ma lo stop oggi abbiamo
Perché si è rivolto alla questi cimeli perché si rivolgono in questi soggetti perché se gli appartenenti al centro non mi ricordo con precisione la nell'avvenimento specifico però in quel periodo i militanti delle Brigate Rosse anche a livello di militanti regolari cercati e clandestini non vigila per tutta Roma a contattare tutte le persone
Che a loro avviso possono per un motivo o per l'altro perché in di cambi di quartiere o perché sono vecchie conoscenze nostre verrà passate esperienze politiche eccetera eccetera vanno a contattarli in tutti i modi quindi niente di di strane niente di particolare che all'interno di tutto questo arco di persone contattate da loro ci sino anche Pace e Piperno uniche vanno a cercare loro vanno a cercare chiunque passi avere contatti con pace ha parlato colleghi eterno parlato colleghi dicendogli sopravvenute verso il sergente perché non è una questione di non ricordo sinceramente non mi ricordo
Ma io prendono all'epoca procedure affermazione diversa aggiunge vedere contesterò dobbiamo poi che cosa
Suggerisce l'uso del sapere
Ulteriore
Sulla
Come si è posto
Il problema del dissenso suo e di Morucci
In relazione alla linea politica delle Brigate Rosse durante il sequestro Moro prima e durante il sequestro Moro
Cioè in che termini si è posto le ha parlato che il suo ingresso nelle Brigate Rosse è stato accompagnato da perplessità
In ordine al certi punti fondamentali della strategica vogliamo così
Chiamiamola così politica seguita in quel momento le Brigate Rosse queste perplessità come sono venute poi maturando in quel dissenso finale che poi ha è stato consegnato in quel documento finale che lei Morucci capite poi troppo alla fine la vostra ed è stato richiesto addirittura ecco volevo comprendere l'evoluzione è stata poi diciamo così una evoluzione autonoma ho attinto da altrove diciamo così le sue motivazioni
Non è una prima
Del primo bellissimi
No a seguito unico
Funziona scusate
Diciamo che comunque
Rispetto al tipo di esperienza che l'ha avuto anche precedente
L'ingresso dell'inserzione
Anche se
Poco poco corposo c'era comunque un tipo di impostazione
Al
Che
Praticamente quasi totalmente accantonata quando
La prima fase in cui come dicevo per
Ficini
Non tutti una serie e di assunti
Invece
Per merito delle Brigate Rosse
Successivamente
Dell'organizzazione stessa riemersero una serie di di
Di di competizioni di punti di vista diversificati
Perché comunque
Il problema che ho inizialmente
Organizzazioni che si poneva sul terreno delle
Nata con quelle che erano i problemi sociali dunque
L'esigenza del
Della gente anche se non erano stati come giustamente osservato
Che non sarà mai osservata
Non c'è un'azione che possa dirsi risponde
A questi a questi requisiti
Nonostante tutto cioè
Quando questo score Toro dai
Gente si fece
Come nel
Cioè siete il problema Ford
Noi
Non
La spesa cioè una diciamo sempre la speranza che comunque da Moro in poi quando si aprì la contraddizione proprio su sul sul sequestro
Continuano a coltivare la speranza che
Che proprio le dinamiche sociali avere
Riportato indietro le Brigate Rosse
Una volta verificati verificato che questa cosa non poteva avvenire sulle Brigate Rosse viaggiavano su una lunghezza d'onda completamente disse
Tutto il resto tra popolazioni per nel mondo proprio assente completamente chiuso impermeabile che era d'
Il gruppo proprie
Ivano a intersecarsi con quelle del resto del mondo quando questa cosa Dieni vistosa questo scollamento totale da quel
Delle persone
Le situazioni
I rapporti organizzativi
Brigate rosse questa cosa ebbe delle tappe una delle più importanti fu però che aveva messo in discussione soltanto alcuni aspetti fu il sequestro Moro
E la sua conclusione
E poi gradatamente
O altri
Ci furono delle altre azioni che non è
Dodici furono
Delle proposte da lui fatte che vennero bocciati
Tamburi spostare quella che era lì
E queste costantemente invece veniva
Cavani discorso
Un discorso appunto di
Intesa come
Fuoco come
Un maggior numero di persone impiegate nell'azione che una concezione sulle
Assolutamente strano
Cioè l'identificazione
Tononi terroristi come di guerriglia viene connotato dal
Toh che anziché essere quattro le
C'è la finzione di un occupazioni
Quindici persone
Veramente si era arrivati
Lo di discussione
No assolutamente più
Nella morsa iniziative scusi signora quando voi avete benvenuto Piperno ride c'è stata quella discussione con Piperno avete in che termini voi avete rappresentato Piperno i termini del vostro dissenso
Non si sarebbe dovuto diciamo tra virgolette con voi
Bella o strappo riuscita forse perché si potrebbe dedurre da quello che ha detto lei forse perché la vostra posto impegno armato sarebbe stato più producente nel contesto dell'organizzazione Brigate Rosse e nonna in altri contesti in altre oppure ecco ecco il cuore
Un bel si grossomodo SIS
In base al rapporto con
Tornata in Cotena cioè per sexy sibilline Piperno credeva più nella efficacia dell'organizzazione Brigate Rosse e che quindi il vostro impegno armato si sarebbe spiegato con maggiore efficienza in quel contesto
Sostanzialmente si pensava che se lotta armata doveva esserci ma che fosse efficiente che tasse
Rally alta andava bene quella che praticano le Brigate Rosse
E voi in che termini avete palesato il vostro dissenso indica il posto dissenso all'interno
Non è che una discussione estranei
Anche interessante
Del dissenso cioè il
Come ho detto prima esprime una
Intanto preoccupazione
Dopodiché
E spesse quest'altra valutazione così rispetto a un problema che lotta armata generico perché
Piedi un'attività alternativa
Era per me una cosa
Immanente senso non importava niente di buono
Che mai abbiamo approfondito molto i motivi del dissenso gli riassume Mara molto molto molto rapidamente quella che era stata nostra contrarietà rispetto
Al problema del sequestro Moro diciamo qua
Siamo più assoluta le
Durissima perché siete uscì
Impossibile convivere con delle persone con cui
Non si ha più
Pare il tenente quasi
A da dividere tra lei e un progetto
Va bene per tutti cioè tra poco dal punto di vista dell'
Nell'operare quotidiano
Quindi di cosa fare cosa mi nel fare di come strutturarsi a questo punto si
Siamo proprio su due
Su due sfere
Veramente separa
Io mi rendo conto di un di una conosce cioè Pubblico ministero stamattina ha fatto osservare che quando si comincia a fare le domande del reparto in una certa ora
Poi c'era stanchezza da parte io dal punto di vista della organizzazione di questo lavoro non avrei difficoltà io sono disponibile vada siederà oggi pomeriggio ma io non avrei difficoltà spostare l'interrogatorio della signora Faranda
A dopodomani mattina perché domani dobbiamo Balducchi molto molto e dopodomani abbiamo del testimone facciamo dopodomani mattina quel CCCP tutti fresche risottoporre dopodomani problemi va bene tra
No
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