Strage di Brescia

Sostituisce i tumori
Scusate scusate normalmente
No no ha ragione Giovanni
Abbiamo approfittato di
Un certo ritardo di qualche difensore per fare la camera di consiglio che avevamo
Da fare subito istanza dell'avvocato per KO
Quindi la ragione dell'inizio del dibattimento in ritardo oggi è questa
Tra poco quando sarà battuta a macchina l'ordinanza nella leggero
Allora cominciamo pure l'udienza
E sentiamo il primo teste faccia venire
Prego
Fosse
Lei chi è chiaro
Zani non so se è arrivato adesso eccetera fra prego e arrivato Zanin non ancora
Perché arriva con la traduzione Diretta mi pare ad Alessandria mentre l'altro chi lei chi è chi difende avvocato Zanni allora ancora qualche minuto comunque subito dopo chiameremo le persone sono presenti
Allora
Lei deve prestare giuramento consapevole della responsabilità che con il giuramento sulle davanti a Dio agli uomini giuri di dire la verità dica lo giuro si dichiara
Do notizia di una lettera dall'avvocato morta Masini che si giustifica per la sua assenza in quanto in questo momento si trova altrove e ha dato incarico all'avvocato Scapaticci o Palatini di sostituirlo sulla difficoltà
Bene grazie
Dottor D'Antone lei si chiama di nome Vittorio capito ecco lei ancora in servizio
Sì dove salvo Savona folle funzioni di questo questo settore vi sono molto allora vediamo un po'pagina trecentosettantanove di due
Signor questore lei era nel mille novecentosettantaquattro dirigente del nucleo antiterrorismo per la Lombardia
Essa all'epoca della sua costituzione
In questa veste lei ebbe a occuparsi anche dei fatti di Brescia
In via indiretto prego
In via indiretta e cioè l'invidia indiretta che significa in via indiretta
Cioè io non ebbi incarico ai magistrati di Brescia di fare indagini direi audace quindi non per il mio pare magistrati ecco mi occupai per l'indagine
Che Brescia faceva parte dalla Lombardia
Allora cominciamo fa sentire se qui lei conferma
Che ebbene alcune notizie relative a depositi Totti esplosivi
Chi nella zona di Varese
Esplosivi che sarebbero stati nascosti tra giovani milanesi
Da un certo Pirovano
Si ricorda sarà quindi
Lei conferma che l'esplosivo che fu sequestrato a Zani Fabrizio e a di Giovanni Mario
Nella zona di Varese fu trovato perché ebbene da Pirovano i nomi
Il Romano
Franco creano uno
Non sono un ricordo non ricordano Domenico risulta dal verbale io sto leggendo l'interrogatorio da lei reso il giudice istruttore di Brescia il ventisei ottobre ottantaquattro lei disse che una fonte fiduciaria c'è il detenuto Pirovano Domenico
Di fece sapere che alcuni giovani di destra di Milano nella zona di Varese avevano nascosto dell'esplosivo
Voi faceste un operazione che portò all'arresto di questi due giovani
E al sequestro dell'esplosivo esplosi
I due giovani furono poi condannati dal tribunale di Varese
Perché
Secondo quanto risulta dal la mia indagine risultò dalle indagini poi dal dalla sentenza l'esplosivo sarebbe stato riconducibile proprio a cui Giovanni
Pirovano Domenico che fine ha fatto
è morto si è suicidato in un carcere a Roma dopo l'altro dopo la strage del treno di Bologna
Dopo una stanza all'altra il motivo
Dalla stazione dei bombardamenti della stazione allora bambino centottanta Fantozzi
Lei ricorda
Sa dire per quale motivo Pirovano le abbia fatto queste confidenze sì capisco che quando confidente parlarsi a specchio di benefici maggiori benefici poteva aprire Pirovano
E io non so esattamente i brutti io però voi non non lo conoscevo oltretutto non era milanese telefono Luís allora
Al nucleo antiterrorismo
Anzi ecco perché ottetto Franco disse che si chiamava Franco disse che si chiamava farà e fissa un appuntamento
Andai all'appuntamento e disse che lui era deciso a dire queste cose
Perché i due avevano progettato deporre l'esplosivo in uno stadio
Quindi i due avevano progettato di porre l'esplosivo in uno stadio nel corso di una partita nella partita di campi di calcio e quindi lui impressionato dalla strage che poteva
Quindi venne invece era decida di relazioni alla polizia perché impressionato dalla strage che poteva avvenire a suo dire a suo dire
Lei lo lo ha contrattaccato contattato personalmente io lo contattai personalmente racconta tracce personalmente due volte
E poi l'ho perduto di vista poi l'accaduto anche in un'altra volta l'altra volta quando lei mi parlò della strage di Brescia
Proprio della strage di Brescia che cosa vi disse della strage di Brescia
Va risolto agli atti e disse che
Coinvolto nella strage di Brescia era De Amicis Marco di ammasso di amici
Cresca nel corso di una riunione anzi non disse che era coinvolto nella strage di Brescia
E se c'è stata una riunione di neofasciste
Ti diverse città anche questa volta alcuna conclude puro spopolano fu una competenza e fu lui a contattarci io non ho mai saputo come rintracciare
E allora cosa mi disse che c'era stata una riunione una riunione dei ministri dosi
Non sono gli sono addosso
Sì interrogare una vicenda che cosa stavano organizzando nelle rispettive città e dieci neo fascisti e Brescia dessert che non si potevano muovere e di questo dovremmo essere grati al De Amicis per la strage di Piazza della Loggia
Diciotto questo riferì che se se gli amici si centro o non c'entra io non parlo sordi
E su questo ascolta Todisco questo mi riferisco questo gratis Tirol
E così
Lei poi fece delle indagini sugli amici io feci delle indagini giorno dall'astratto
Se andai all'istituto Tumminello all'Istituto Tumminello in cui gli amici quel giorno doveva essere doveva essere presente Emmeline Charlot in FI risultò che era uscito dopo la prima ora c'era un'annotazione
Sul diario di classe che era uscito la prima ora col permesso del presi allora
Lei personalmente ha visto questo diario di classi l'ho visto personalmente lo sequestrati lo sai questo erano trasmessi flauto dritto all'autorità giudiziaria
Quindi lei appurò che attraverso questo registro che di amici quella mattina era stato scuola per la prima ora per la prima volta eredi avessero il compito di matematica Veternigo io avevo il compito di matematica
E che dopo la prima moglie ora era stata autorizzato dall'insegnante ad allontanarsi dall'isola featuring con no no ossia dalla classica sul sembrano allontanarsi ad allontanarsi dall'istituto
Perché la cosa mi ha molto sorpreso sotto questo profilo normalmente un ragazzo che finisce il compito prima di un altro può essere autorizzato dall'insegnante ad allontanarsi dalla classe
Tu hai finito ma purché in giardino
Ma essere allontanato Roma parla no ma io vorrei che quando viene autorizzato ad allontanarsi dalla classe non mettiamo annotazioni sul diario ha finito il compito lo consegna ed esce
Lei si cela una cosa c'era firmata questa annotazione se dal professore Tim credo dal credo ma credo dal professore di matematica
Che riferiva però che il De Amicis aveva avuto il permesso dal presi perché esce
Dopo la prima ora col permesso del preso sì c'era scritto è vero che le annotazioni sia questa marea l'orario non è annuale accessi ma
Col permesso dal preside questo mi sembra che forse il contenuto dell'annotazione da me letta
E lei a questo punto cosa senza
Sequestrati il diario il diario se questo è tutto quello che riguardava quella giornata ecco ma credo anche nel registro il professor di matematica non anche il registro credo solo adesso non ricordo perfettamente percossa sequestrati
E in viale tutto al magistrato
è vero che lei dopo di questo avendo rilevato un certo contrasto tra la confidenza di Pirovano e le risultanze del registro mandò a chiamare Pirovano
Se era un'idea non meno chiamare aspettare che luce nel testo di nuovo in contatto con me
No prima
Dica di no prima di quella cioè quando riaprì questa notizia venne a parlare col magistrato a Brescia e il magistrato di Brescia se consultando gli atti e gli accertamenti fatti e non so da chi tese che risultava agli atti che il De Amicis e lo rimasti in Aula quel giorno
Allora contattare di nuovo il però pancia aspetta che alcuni giorni interno perlomeno me telefono o contattati ma guardate che gli amici se statina ormai allora
Processo da tecnici faccio qualche altro accertamento mi facci sapere
Dopo qualche giorno ritelefonato ed esse non riceve gli amici se non era in aula quindi Romano le disse dopo aver fatto dei controlli che De Amicis non era in aula
Lei non sa chi successivamente che esce controllo fece questo piovono a chi si rivolse nonostante non lo so parlava pochissimo quindi le disse guardate che aveva Mizzi non era non era in aula
Dopo questa conferma chiesi l'autorizzazione e la chiesi a Milano giudice Alessandrini
Siccome abbiamo in corso l'indagine per ordine nero l'indagine per ordine interrotto in Energia Edison giudice del seno in linguaggi e quando mi accordò l'autorizzazione a fare ad accedere al Tumi nel all'accesso alla siano Minelli per una perquisizione
Perquisizione che lei eseguite che feci e e nel corso alla per questi giorni dal diario di classe risolto che il De Amicis uscito dopo la terra ah ecco la perquisizione le consentì di appurare questo che già c'è
Senta
Lei ha redatto anche un rapporto a quel tempo il ventidue gennaio settantacinque su
Notizie varie informazioni assunte sul gruppo anzi faccio una cortesia
Sul tavolo di larsen un altro volume come questo ho scritto quarto
Quanto
E sulla finestra qua
Be'prima di parlare dal palco lei ha chiuso il suo interrogatorio dicendo interrogato esame testimoniale riferendo il giudice che lei conosceva bene i nomi di parlando
Di di Giovanni
Lizzani
Gli amici
E di Ferri perché riconosciuto perché era il gruppo Peter Struck frequentarla brillano concerto Barr e che noi avevamo posso troppo sotto controllo
Qua
E concerto Bach frequentavano un certo Bardi Milano tenevate sotto controllo insomma dirà San Babila no più che sabato in un bar dove si riunivano credo della Fenice adesso mi sfugge
Quello che anche lui come Ivano quelli della bella felici non si ricorda il nome non ricordo il nome banche proprietario del bar faceva parte del gruppo anche il proprietario del bar
Per caso si chiamava porti radicalmente poltrone forse no Sanford sì perché così c'è scritto qui seguito dal basso torti Senses costituivano un unicum porti abitualmente
Sì riuniva prima presso il bar di Alessandro torti e poi presso la boutique
Licci siede la moglie dell'Unione di chi la moglie Linda la moglie di Rognoni della moglie questo però sono informazioni non informazione
Senta il rapporto di ordine Miro di cui parlavamo prima quello il ventidue gennaio settantacinque
Inviato a Brescia al tribunale di Brescia
Tribunale del dottor Hide questo proprio non lo capisco tocca il venticinque gennaio settantacinque perché ormai non lo so non lo abbiamo inviato Novoli no quest'cioè quest'ultimo quanto le le spiego cioè di ordine nero le indagini su ordine nero non non la cominciamo posso spiegarle trigliceridi a cominciamo a Milano con la direzione del giudice Alessandrini
Con l'arresto di Zani a a fare S venne fuori che Zanni era l'autore di tutti i volantini oltre alla maggior parte dei volantini per gli attentati Corsica l'ordine
E siccome il fatto che stampava meglio batteva a macchina una via vigevano macchine una libreria Croce Bizzarri Maria Martello dove lavorava che fatto e poi confronti con la macchina da scrivere sul troppi sono stati scritti
Per cui devo il rapporto lo facemmo a Milano giudice Alessandrini
Dopodiché siccome Bologna avverrà rubricato il reato più grave reato di strage per alcuni attentati fatti a Bologna tutto il processo fu unificato
A Bologna a voi dove credo è stato celebrato il processo
Dopo la strage di Brescia dopo un po'di tempo e i magistrati cominciarono a raccogliere tutti i rapporti che erano state fatte sugli elementi di destra
E in quell'occasione del rapporto sorti negli errori fa Brescia
Come perché magistrato stavano documentando su tutti i rapporti infatti precedentemente sul sul sull'eversione di destra
Precedentemente
Senta allora parliamo un momentino di quello che c'è scritto in questo rapporto si parla di tre ragazze
Lei non so se lo ha rivisto questo rapporto si parla della Zumbini della di soli della Ambivere i
E qui vengono definite come ragazze
Così
Sempre presente Mancini ai processi di avanguardia nazionale di ordine nero vengono indicate quale pedine di collegamento con persone delle stesse organizzazioni in libertà
Questo è cos'è un'informazione generica o qualcosa che risulta a me personalmente
Non lo ricordo non lo ricorda normali e nel rapporto a firma mia sì rapporto firma su
Non lo ricorda ecco allora le chiedo un'ultima cosa perché è proprio un fatto specifico lei in questo rapporto fanno riferimento a una relazione di affari tra Ferri Stefano
Per la vendita di pistole
Non lo ricordo non ricordo neppure in questo perché questo è un fatto
Sì
Non io avevo degli uomini che possiamo notizie noti io quello che va certe in prima persona lo ricordo e lo ha raccontato alle notizie che portavano il nome né
Va be'avete domande
Prego avvocato erano indicata in
Era penultima riga del foglio del secondo foglio di questo rapporto alle questo rapporto sì in riferimento alle indagini esperite
Consiglieri eccellenti effettivamente alla fine del rapporto in cui si fanno i nomi di Brescia ragazze si dicono le cose che avevo indicato aggiunge una chiosa in questi termini le indagini esperite
Per appurare la veridicità di quanto riferito fiduciariamente hanno dato esito negativo
Quindi questo lo conferma
Cioè voi su dopo aver avuto queste informazioni da fonti fiduciaria avete fatto da vent'anni spiagge questa indagine non hanno romano nato riescono la concreto va bene
Altre domande no
Grazie può andare buongiorno a prego secondo occidentale
Metà nega
Sì tranne forse era il dirigente dell'ufficio politico di Milano dirigente dell'ufficio politico di Milano
Dove indicato questo nome evoca
Ho capito grazie arrivederci buongiorno
Se dei detenuti
Potremmo fare uno degli ultimi
Sì ecco chiami il signor Piero dal PSR
Tutte de Michelis allora facciamo De Michelis
Lei testimone deve prestare giuramento consapevole della responsabilità e con il giuramento assume davanti agli altri uomini giuri di dire la verità lo giuro grazie accomodi
De Michelis lei è detenuto per che cosa domicilio quindi una condanna per omicidio senta nell'ambito di qualche movimento complotto mie no quindi è un delitto comune sì condannare Gaston sette là dove viene prodotto da supporto al Sud
Mi chiedo ai difensori se hanno obiezioni sulla posizione di teste dal signor De Michelis
Credo di no perché non vedo la ragione di nessun reato connesso lei ha processi in corso
Alle uno piede libero il giorno sei appiedati per il giorno sei perché devi perché il reato annuncio nemmeno io appeso qualche rissa in in carcere risorsa a in carcere ottativo
Senta lei mi chiede se lei è stato già sentito fai alcuni anni fa allora dal giudice istruttore di Brescia
In ordine a così certe sue informazioni indicazioni speriamo il giudice istruttore di preceduta Milano al carcere di San Vittore per interrogarla
E lei
Lei era iscritto alla facoltà di medicina se a Milano sì
Insieme a Invernizzi in sé
E
Anche Invernizzi vedo che è stato condannato all'ergastolo per l'omicidio è lo stesso sì a
Lei è stato nel carcere di Novara all'epoca dell'omicidio di Buzzi sempre
Si è trovato presente all'uccisione di Buzzi no anzi se posso spiegare sì io sono fui chiamato nel novembre o dicembre non mi ricordo più
Del mille novecentottantacinque al processo di Novara di Novara dove il traffico merci Concutelli Mario Tuti
E e ligia spiegai la mia situazione e l'ha ribadito al giudice Zorzi che mi interrogo mi sembra il ventuno o il ventidue di dicembre sempre lo stesso anno me lo ricordo bene che poi mi fecero partire il giorno ventitré poco prima di Natale io non c'entro niente non so niente perché non c'ero erano in un'altra palazzina e quindi non non non posso capire assolutamente come e infatti lo feci scrivere a verbale dal giudice Zorzi
Sperando di avere speravo di aver chiarito mai che io
Niente potevo sapere quindi niente potevo dire guarda chiarisse lei è stato citato su istanza dei difensori dell'imputato sì sì benissimo sono i ministero aveva rinunciato terzo certi cognato
Quindi adesso e qui ci fa la cortesia ripetere se crede o di cambiare quello che ha detto no non ogni adesso le dico di che si tratta
C'è stato un altro detenuto che ha fatto il suo nome contea di persone che avrei dei di aver saputo
Dario Invernizzi che anche Luís apre in qualche modo partecipato allo specifico Guzzi Tarello smentito le questo non è il confronto in aula proprio al processo quindi possiamo dire che
Lei nega di aver avuto da Invernizzi terra confidenti Sonego
Non nego anche perché lo ribadisco anche qua eravamo in due palazzine diverse il carcere di Novara Est e strutturato in palazzina a e palazzina B
Non ci si poteva assolutamente incontrare non solo ma addirittura all'interno della stessa palazzina da primo piano dal piano terra avrà primo piano aveva giorni di colloqui diversi
Giorni prima per le visite mediche diverso ma tutto diverso tutte le volte che si usciva dalla cella per andare da qualsiasi parte sia tu lo facessi le lavorante andasse a colloquio avevamo due guardie scortata da due guardie
Senta significa che non vi siete parlati neppure di atto infatti no perché ad quindi non è che non vi siete parlati dell'omicidio di Buzzi e dall'abuso
Ci siamo visti hanno un vizietto perché ho più visto ammettendo per assurdo è concedendo che ci si sfiori che ci si incontri c'hanno le guardi che formavano uno o l'altro
E in quei trenta secondi al limite uno fa tempo dieci auto va be'basta segretezza e che non ha parlano proprio con Invernizzi vuol dire che su chi
Ugo succhi certe falso quando dice che invece logico perché io non c'ero ero in un'altra palazzina e non potevo vederlo
Perché Ugo Zucchi ha riferito ai giudici che le
Gli avrebbe confidato
Di aver saputo da Invernizzi Kitiara Travaglio che lui è falso infatti Invernizzi era presente all'uccisione Buzzi
Sì ma è falso quello che dice Superchi fans che io sono arrivato a Porto Azzurro in prova di declassificazione casi speciali
E avendo saputo che Invernizzi gli era stato spiccato mandato di cattura proprio per l'omicidio Buzzi e sapendo che tu chi era presente al fatto e lo aveva scagionato
Detto ma dimmi un po'come possibile questo qui che è innocente dello spiccato un mandato di cattura e lui mi ha detto non c'entra assolutamente nulla stava giocando a ping pong mi sembra che l'abbia detto una basta io non ho più parlato non ho più detto niente
Tanto che il giudice Zorzi gli chiesi quando mi tolgo
Dico ma scusi un attimo lei già che era lì a Porto Azzurro a interrogare Zucchi parcheggia che era lì non ha sentito anche me sì sì ma avrebbe risparmiato tanti viaggi
Per niente e non mi ha risposto no ma ha saputo rispondere
Comunque è vero che lei ha aggiunto siete state nella stessa cella seicento euro parlato di questo quarto sul una volta sola appunto per chiedere
Tu che hai difeso mio mio con imputato e gli altri nega ai ai negato che abbiano partecipato a qualsiasi cosa
Come ti spieghi che son stati presi portati alle celle e incriminati per quell'omicidio
Luís mi ha risposto non lo so spiegarlo nemmeno io perché non c'entrano niente
E poi lui era presente al fatto non io quindi sono io che il feto temi citazione una persona presente al fatto va bene
Io non c'ero rimane il fatto che giù chi ha riferito ai giudici quelle commenta i guardiani con lei invece ha detto di non averlo mai detto mai
E allora
Un'altra domanda lei ha conosciuto mai Buzzi no mai di persona ma ne ha sentito parlare sì
è vero che lei ha sentito diretti delle cose c'era un infame che era un infame in che senso una spia un confidente confida ai signori carabinieri un confidente dei carabinieri
Da quando l'ha saputo lei che Bucci sarebbe stato confidente dei carabinieri guardi io sono entrato in carcere ma non è stato il ventotto marzo del settantasei
E già allora girava quel questa storiaccia allora tre marzo del settantasei girava aprile maggio insomma girava questa da il tam tam via radio carcere andato in giro a dire che lui era un con confidente la cosiddetta benemerita
Sì
Un confine tedesca
Ha mai conosciuto Cesare fare il no lo vedo adesso per la prima volta fatto
Io non ho altre domande per il teste pubblico prego
Quanto tempo lei è stato in carcere insieme con Invernizzi nel carcere di Novara insieme non è la stessa cella nello stesso carcere dunque Giorgio rito
Fu il primo del cosiddetto sbarco dei peones come l'abbiamo chiamata perché acacie di Novara di camerati eravamo appena in due tre poi regole fredda arrivo Invernizzi ventinove centottanta siamo stati insieme circa tre quattro mesi poi quando sono arrivati gli altri che arriva una ondata un po'mal messa dal carcere di Nuoro recarci la Sardegna non è che sala si passa bene quindi chi aveva i pantaloni dell'uno tirare
Giubbotto dall'altro modo con conciati male no poverini
Siamo stati insieme ancora quindici giorni poi o cambia i palazzi io ateo sole ce ne andammo
Perché probabilmente Vernizzi venne messo con il gruppo di politicizzati no no i nove reti per esso prima con me in esecuzione
Poi ogni sezione come arrivano tutti gli altri capire ma siccome io mi ero fatto quei minimi amici ormai c'erano i tornei di pallavolo di pallone con gli altri detenuti comunicavamo insieme ormai da quattro anni nello stesso carcere a tre anni
Ed è difficile trovare un gruppo di persone eterogenee cioè con tutti da calabresi siciliani compagni anche che si andasse così d'accordo
E quindi ho detto beh ormai siamo così affiatati per cui i ragazzi
Ho preso le sono andato insieme con i Comuni perché spostarlo partite questi detenuti comuni dalla nostra palazzina che vi misero in in un'altra palazzina ancora bene domani questi detenuti con domande del pubblico ministero nessuno dei difensori neppure
Nessuno si è alzato grazie De Michelis le può andare
Siccome Zani ancora non è arrivato arrivato allora Zani prima Zani
Zani
Prego si accomodi erano
Lei si chiama Zani Fabrizio fattori
Zani lei sa che
Sì al mandato di cattura anche per lei
La strage di Brescia
In un istruttoria però che non è ancora completata per cui oggi lei è qui come imputato del medesimo reato in altro processo quindi lei ha diritto ha un difensore
Lei ha un difensore di fiducia oggi è qui presente no no sì sega comodamente avvicinino sta un po'male slogan a
Ritmo male suore monsignor Crociata
L'influenza quindi non è che interrompendo no non c'è programma c'è problema cioè
Quindi l'avvocato d'ufficio così l'avvocato di ufficio benissimo abbiamo nominato l'avvocato Felice arco come suo difensore di ufficio qui presente poi l'avverto che lei come coimputato ha facoltà di astenersi allora vuole rispondere all'ennesima cioè si
Signor Zhang lei è stato già interrogato più volte pregiudizi tanto illo tempore nel settantaquattro quanto piuttosto di recente nell'ottantasei dal giudice istruttore di trash quindi io percorrere questi suoi interrogatori va bene comunque io interrogazioni del settantaquattro erano tutti come testimoni
Sì davvero siccome nel settantaquattro ventinove ottobre settantaquattro
Era un interrogatorio come testimone in effetti questo si spiega perché lei era stato arrestato due giorni prima
Il ventisette ottobre a Casciago di Varese per la storia del l'esplosivo insieme a Di Giovanni
Per il quale fu condannato dal tributata al tribunale di Varese mi pare se
Esplosivo che secondo l'accusa lei aveva messo sotto un traliccio guardi penso che se vuole
Visto che ormai la mia situazione o no io non devo giudica no no no no a per soltanto vuole fare delle osservazioni molto se diciamo una sorta diciamo di presentazione delle risposte che vero poi alle domande specifiche io ormai sono in una situazione giuridica abbastanza devastata perché a partire dal mille novecento ottantotto arte cippato al cosiddetto fenomeno tra lotta armata di estrema destra
Quindi certe dichiarazioni che poteva aver fatto una settantaquattro che poteva avere uno scopo difensivo
Adesso evidentemente non interessano più quindi non ho nessun problema a rivendicare quello che è stato effettivamente mio passato percorso per quello che riguarda per esempio non solo appartenenza Ordine nero io appartenevo Ordine nero
Però per quello che riguarda l'esplosivo di Casciago io detenuto altre volte esplosivo probabilmente in quantità anche molto molto superiore ai tre chili di Casciago perché ho fatto dei diciamo dei piccoli attentati o dimostrativi o di sabotaggio alle poco l'Esposito di Casciago non era mio lo studio di Casciago è stato nascosto in quel campo non so da chi esattamente però col preciso scopo di farlo parlare hanno
Quindi lei nega
Il possesso esclusivo di fascia però lei ha letto la sentenza la sentenza fa schifo una sentenza non vergognarmi io sono stato condannato senza uno straccio di indizio non di prova
Cioè si parla di sacchi della spazzatura di tutti simili ma non uguali a quelli che avevo io quindi in qualunque casa
Di di Varese e di Milano di Torino
Qualunque poliziotto avrebbe trovato dei sacchi per la spazzatura dei dispersi di spago o dello scotch simile ma l'uguale a quello
Quindi è mi sono stato condannato soltanto perché era l'otto mila settanta quali chiedevo se aveva letto la sentenza ricordo che era la sentenza sono mangiate allora se molti elementi che vengono indicati in questo senso come elementi di confronto tra questo quelli con la sentenza nei lei ci metterà vergogna onde ritiene che quella sentenza non sia esatta va be'ne prendiamo atto d'altra parte anche di Giovanni ha dichiarato che quell'esplosivo non gli ha non era nostro io avevo una pistola un'altra sette sessantacinque grammi
Lei pensa che poi nel corso dell'anno ritorniamo a un premio abbiano compreso il momento fatale capo dell'antiterrorismo della del Tevere l'antiterrorismo di Mila no tanto che voi foste arrestati su confidenze incerto Pirovano
Dico non è vero Pirovano è morto e adesso pronto ne scarica su questo però con le responsabilità che non sono però io so io so che mi ha fatto restare purtroppo non ho avuto modo siccome in altri lidi non ho avuto modo di
Finire la discussione con loro comunque non è stata Pirovano pacifista nella maniera più assoluta Pirovano era un bravissimo però io ho notizia della pistola che lei aveva che va per
Ma sempre sotto il cuscino e così il suo ritorno l'ENEL non è vero che sono tutte balle ai loro è il capro espiatorio utilizzato da Pantone per non rivelare quello che era il suo effettivo
Zani informo indiani io so chi è andiamone cose che possono riguardare il processo di Brescia
Lei ha detto io appartenevo ad ordine nero sì
Prima di appartenere all'ordine nero lei
Era stato un aderente di avanguardia nazionale
è molto impropria cioè io ero c'è la moglie nazionale a Milano non è l'avanguardia nazionale l'organizzazione diciamo estubazione Stefano Delle Chiaie eccetera eccetera avevamo preso qualche contatto coi capi di Roma tramite Umberto Vigorito che purtroppo anche lui morto e avevamo fatto a Milano un gruppetto extraparlamentare perché ritenevamo all'epoca eravamo molto giovani o molto inesperti ritenevamo la linea del movimento sociale non sufficientemente dura nei confronti dei insomma dei problemi che avevamo nelle scuole dei problemi che avevamo tutori volevamo dare qualche manganellata inclusi quelli rimesse
Quindi lei dice che Avanguardia nazionale non era un vero e proprio non era vera e propria organizzazione ad un'anima Milano nera è un gruppetto sperava c'era un gruppetto tra cui dividi diritto indicato
Merita si sono nel mirino beh diventino
Ventitré noi eravamo tutti uguali tutti gli estremisti di destra di Milano che non stavano nel movimento sociale
Si può dire che è stato un Annuario nazionale però in senso in senso lato vinceremo travagliato non la sento però questo movimento di avanguardia nazionale a Milano era l'unico movimento di destra che avesse una sede
Guardi se lei chiama sede quel poco che avevamo sì a parte che c'è durato due mesi perché poi ce l'hanno fatto saltare due mesi
Do nei tre mesi adesso con
è vero che a un certo punto mandaste Roma di diritto perché prendesse contatti ai fini di una migliore organizzazione no quando uscì non al Movimento Sociale
Volevamo vivere le faccio un esempio stupido Manson giornaletto qualunque da distribuire per fare un'attività politica
Insomma allora Umberto partì per Roma
E ando non d'avanguardia Nazionale Ando dovunque cioè andò a parlare con quelli di ordine Nuovo con quelli che hanno zero con quelli di avanguardia eccetera e gli unici che si dissero disponibili a avere un rapporto con noi anche a praticamente senza conoscerci furono gli avanguardisti però non so non so chi fossero perché io ero ci avevo già vent'anni però insomma venivo da da una città di provincia quindi ero molto ragazzi
E allora ritorno di di diritto che faceste organizzato il gruppo di avanguardia rettore emerito io ero o o direttamente Ordine nero non ho capito ordine non c'entra niente non c'est sentito il PNL
A cosa ancor più semplice cioè quello era un periodo in cui c'erano erano uscite le Brigate Rosse no era proprio il periodo in cui uscirono le Brigate Rosse allora a livello proprio dilaga stretti
Volevamo fare vedere che anche avevate almeno vent'anni io penso che era uno dei più vecchi comunque
Quando è nato cinquantatré cinquanta sì avevo vent'anni però
Per quello che mi riguarda le ripeto non sono qui a sminuire niente perché anzi rivendico con orgoglio tutto quello che ho fatto una mini però effettivamente io venivo da Livorno
A Livorno la dura lotta politica era una cosa ridicola insomma cresciuti comunisti non eravamo tre ragazze quindi quando io sono arrivato a Milano per maturare asma per prendere un minimo di
Capacità c'ho messo un bel po'di tempo io vent'anni posso essere paragonato a un qualunque ragazzino in sedici anni cinefilo spore
Cominciato a parlarci di ordine Missiroli è nero era una erano una specie di gioco cioè volevamo far vedere che anche i fascisti erano capaci di colpire obiettivi di di fare gol anch'
Era quindi più che altro una sigla vuol dire se era solo un avevate adottato per dimostrare che antifascisti potevano colpire simboli fare insomma
Può essere presenti in quella che era in quel momento sembrava una rotta rivoluziona essere presenti quello che in quel momento sembrava ecco comunque sicuramente l'ultimo dei nostri possibili obiettivi era di fare delle stragi
L'ultimo significa no all'ultimo ha capito cosa voglio dire non cerchi di la la la va il vento gelido è l'ultima idea che un'idea che non c'è mai passata per la mente a nessuno di noi era di fare una strage dall'edilizia all'ultimo vuol dire se lei vuol capirne mica c'era se no può capirmi a me posso anche andare quindi non c'è problema e poi
Andarsene quando vuole rivedere e non accetto che lei usi dei miei compagni io le sta dicendo cosa mostra segni se io dico l'ultima delle cose che ci potevano parlare nella lei significa che poteva passare
Si poteva passare ecco l'ho invitata a ricordare che ho capito il significato vero dalla sua frase lo invitata a chiarire per evitare che a verbale rimane rimanga questa frase
Equivoco
Allora lei dice che questa era una semplice sigla adottata per qualche attentato
Ecco che tipo di attentato quelli io avevate con i volantini sì soltanto quello soltanto i volantini Ordine nero dello stato soltanto quelli rivendicati con i volantini a quindi questi vuole dire ho battuti a macchina io stesso ecco lei ammette di aver battuto a Marina lei stesso e con una macchina dell'ordinaria nella mia libreria dove lavorava libreria Martello
Questo se mi perdonerai se mi permette è proprio la dimostrazione più lapalissiana
Che non c'era un tentativo diciamo di alzare il livello di fargli fare delle cose veramente grave perché altrimenti uno non se ne cioè prendere precauzioni invece facendo degli attentati su cui le indagini erano molto relativa perché insomma non e facevano qualche perquisizione in casa non facevano altro
Chi attentati affatto io personalmente ho fatto i volantini un attentato soltanto fatto personalmente un liceo di Milano dove erano stati picchiati dei ragazzi ma così o una bomba carta
Chi erano gli altri due platonico esprimerò possano non lo vuole dire
Dunque allora veniamo
A Cesare Ferri lei lo conosce se se c'è stato un periodo in cui eravamo molto amici c'è stato un periodo in cui eravate molto amici
Trascorreva a te insieme
Dell'euro e del dieci giorni dopo tutti tutti i giorni no di certo comunque ci vedevamo spesso eravamo amici un villaggio amici
Giocavate anche qualche volta carte
Sì abbiamo giocato poker la sera prima ad averne sembra che sia la sera prima però adesso sono passati veramente molti anni quindi alle sembra il più vasto di quello che ho dichiarato nel settantaquattro è vero verso allora lo leggo
Il Ferri cesella mio carissimo amico il Ferri era anche amico di Di Giovanni
Tutti e tre insieme però ci vedevamo soltanto un paio di volte alla settimana trattenendo ci a giocare a poker può fare qualche partita a scacchi talvolta incontravo occasionalmente cessare senza il Di Giovanni in piazza San Babila
So che il Ferri è stato detenuto a Brescia per qualche giorno
Io lo vidi nella prima decade di giugno dopo la dimissione dal carcere
Era molto battuto per la morte di esposti di cui era molto amico
Fu censore stesso dirmi che era molto amico di esposti erano Kissin o che i due fossero amici lo sapeva tutta Milano del nostro ambiente
Non ricordo in quale occasione fermi abbia detto ciò posso dire che una volta non so inquadrare l'episodio veri divi di giungere in via Mancini contro un esposto e ferri salutarlo con caloroso a braccio
Questo non è quello di cui stavamo parlando ci torneremo però visto che l'ho letto le chiedo se lei lo confermo che Cesare Esposito nomi che si che lei vide Cesaretto porte uscito dal carcere di brevi fasi senza parlasse della strage di Brescia senza
E maestosa Pepys ma mi ricordo soltanto che era molto stravolto perché aveva fatto 'sti tre giorni di isolamento e non sapeva spiegarsi i cosa fosse successo però
Le ripeto ero molto stanco molto molto strano insomma non so però non mi ricordo se non me lo ricordo aggredita non ricordo
Le parrocchie un prete decisivo d'averlo riconosciuto a Brescia guadi di questa storia del prete che Cesa ne abbiamo parlato svariate volte però non so se in quei giorni nuovo in carcere abbiamo parlato con gli accordi tant'è vero che io se si forse è stata proprio in quei giorni perché poi mi sembra dopo cioè adesso io i periodi non me li ricordo bene comunque un certo punto siccome c'era stata la storia dell'identikit di esposti no pesi ricorda se ecco allora qualcuno evidentemente della Polizia di Brescia
Aveva cercato di attribuire falsamente la strage di Brescia Giancarlo Esposti questo penso che non ci sia non ci piova questo è successo quando è saltata fuori addirittura la storia del presunto pretese cioè del prete che avrebbe presumibilmente riconosciuto fermi
Io personalmente ho cominciato Ecobiomas Veltroni vogliono a tutti i costi prendere qualcuno di Milano vogliono a tutti i costi prendere qualcuno Dinoi sempre fra virgolette no per cui ero tutto intenzionato ad andare da questo prete a chiederci
Cosa andiamo ad andare a lei era intenzionato di andare dal prete chiedeva schiaffoni indigni perché raccontava Balleri farmi dire chi gli aveva detto di dire questo bar
Esattamente come se sapessi oggi o avesse saputo durante la mia ultima latitanza chi è il funzionario della polizia Pd signor identikit di Giancarlo Esposti la relazione data trenta
Il che significa che
Lei il nome del prete se lo segnò proprio ben precisa Brescia a prenderseli Serranidae eretta poi riprende lo schiaffone perché in che non hanno né avesse detto perché aveva fatto quelle dichiarazioni
Perché lei escludeva che potesse stamane classe sì e non esclude perché non è stata eccetera con la scrittrice spendendo ma fa lo so non esiste ed è un'altra un altro mondo
è assurdo valide ha soltanto che uno di noi di Milano chiunque di noi di Mila potesse possa aver fatto la strage di Brescia ma è una sua una soprano
è una sua convinzione vicina cecità nessun elemento risiede pagare questa conviene mentire avere tutti quelli che vuole Pozzati con lei voleva venire a Petra a ceffoni comprese certe dicevo dove riconosce che diceva
No no perché c'era il precedente di esposti cioè secondo me
Cioè secondo me diciamo adesso Ceva il falso no sì ma non è solo che il prete dice letta c'è stato tentativo spudorato
E c'è tuttora intesa la sentenza Italicus cos'era apparsa beninteso non c'è un ente attiva spudorati
La teste non è c'è un tentativo spudorato di e che c'est appartiene a settantaquattro di attribuire a certi ambienti dell'estrema destra e quindi poi alla fine all'estrema destra tutta
E stracci
Che secondo me non sono fatte dai nostri o quelli che allora erano i nostri nato lei aveva allora intasca il nome di questo prete si perché voleva venire a Brescia le ragioni che ci hanno detto chi mi ha dato questo nome ho trovato su un giornale sicuramente trovato sul non si ricorda quando il giornale forse l'ho detto la settantaquattro se va bene in effetti c'era un giornale che aveva pubblicato una Roma nel nome
Il nome di un prete che poi maghetto insorti che era sbagliato chi gliel'ha detto Zorzi Giorgi a lei non è venuto poi a Brescia no questo prete
Le guardi queste ma ha già chiesto Zorzi se fossi venuto come dire si proprio siano uno avvenuto sorpreso ma Rossana mi spiace non sono
Non sa niente se no mi diressi cioè che mi consta che guarda caso è andato proprio dal prete di cui si era fatto il nome sul giornale forse non era sul giornale c'era e non è che quel precari chiunque che voleva andare a chiedergli spiegazioni alla raccolta e lì mi sembra logico
Lei non c'era no non ci vanno bene
Un momento fa lei nel parlare di questo prete ha detto è stato in quei giorni lì che lo ha preso
Vuole fare una cortesia no appunto mi pare forse non sono tutti elementi che non guardi non posso andare oltre mi pare perché sono passati da undici anni senza no tredici no ma io ero partito da una domanda abbastanza precisa cioè
Lei ha detto ho rivisto Ferri sotto nella prima decade di giugno perché il quattro giugno fu scarcerato quindi io lo vidi dopo che fu scarcerato da Brescia
Può dirmi se è stato all'ora che aveva parlato del prete quando è stato allora oppure è stato dopo in estate quando ci siamo rivisti
Prima che si costituisse
Per quanto non me lo ricordo signore metto a verbale questa parola
Andiamo avanti
Lei ha rivisto poi Ferri anche nel mese di agosto
Stato suo ospite sì qualche giorno sì sì sì al Milan sì mio ospite non è la parola giusta comunque siamo stati insieme in agosto siete stati insieme in casa sua perché invece io avevo una casa vuota i suoi genitori erano in vacanza la casa era vuota
E sono stati in casa sua
Ferri
Chi altri
Di Giovanni Di Giovanni penso forse Federici potete vizi siete forse Patrizia Moretti quanti giorni anche buffa Rizzi Patrizia morale Pato ma un giorno due dieci ma
No dieci no di sicuro saremmo stati tre quater però magari una sera Cerar muretti è un'altra se non c'era c'era Federici Walter capisce cioè una cosa molto normali ragazzi dice dovevamo gioca un sul
Come mais Ferri aveva la sua famiglia aveva la sua casa a Milano lei non avendone avuto vent'anni sì
A casa libera di un amico stare ma falsi perché non andasse a dormire nelle case degli amici così no io faceva
Va bene
Comunque se se la domanda sottintende quello che mi chiese non è settantaquattro se c'è Ferri si nascondeva a casa mia siccome ridicolo io manco risponde che si nasconde due a casa mia
Senta lei se vuole rispondere alle domande risponda ma educatamente sì no io cerco di essere credo cadevo insinua però se la si vede andarsene a sconto perché come è stato ma Sensi stanno facendo soffrire danni sì però siccome lei devo liquidare con delle battute va be'allora possano possa io se no io credo che se una persona molto corretta
Io non ho fatto che battuto rispondo che mi faccia mi permetta Preside questo è un processo che secondo me secondo il mio modestissimo avviso dopo non dovrebbe ma manco essere cominciata
Quindi Zani è logico che io abbia un certo tipo verrei senza arrestato lontano da casa sua per mesi
Per forza noi chiediamo all'Ue spiegazioni e sentiamo i testimoni proprio a cercare di coprire questi vuoti io se c'è voglia correre nell'ottica
Zioni ce le dia è quella che ciò o allora quante notti ha dormito a casa è scattata nei tredici anni guardi sui verbali ci sarà scritto e basta
Basta scriviamo così
Per cortesia per cortesia
Fare visto che lei rompe la le faccio una domanda
Io le ho già contestato quando l'ho interrogata che lei quando è tornato dalla grezza non è tornata a casa ed è stato ancora due mesi secondo quello che ci risulta allontanato da casa sua anche perché lo dissero ai carabinieri che la cerca i suoi genitori
Allora le chiedo in questi due mesi lei quante volte andata a casa sua se ci ha mandato
Cantone non sembrano due mesi perché quando si era ospiti quando si hanno ospiti serena amicizia al caso di Forlì sono dal ed è rientrato dalla cresta del tredici luglio sedici luglio
E sanno sia costituito il cinque settembre esatto sono salto quest'arco di tempo lei sono stato urbani giusto poi no io le ho chiesto quanto tempo è stato a casa sua se c'è ma in agosto
In quando io sono stato urbana sono tornato Urbania Sonata a casa mia infatti lei non si ricorda ma probabilmente e a verbale risulti a verbale
Nel mese di agosto prima non dalla casa di Zani di Amanda Alcara dell'amministrazione provinciale di Milano a forme mutate va be'quello andrà andare Annia fornendo a casa con la mia famiglia con mia madre e mio padre capisce
Poi tornavo mangiavo da loro poi ci si vedeva naturalmente perché l'estate ci sedeva con Fabrizio comma eccetera
è successo che si sia andati a dormire qualche volta caso di Fabrizio comunque a mangiare a mezzogiorno io andavo a casa mia allora risponda alla mia domanda quante volte andata a casa sua a mangiare dormire
In queste ore durante tutto questo atto di due mesi
Mi dica un numero non so non riesco a capire e allora ho deciso per un mese per due mesi tutto il tour tutto l'arco dei due ma io quando son tornato
Dove vanno fino a prima di partire dal rapper becco sono stato a casa mia particolarità aspettare giorni quattro giorni
Durante i quali ho dormito a casa di Zanin ma io sono stato a casa mia eterni lontananze allora qui non c'è fosse nato da Urbani alla fine di luglio no esatto
Lei è partito per Recco ai a prima del Ferragosto esatto poco prima durante questi dieci Jones è stata casa di zanne
Due tre giorni produttore Giorgio allora casa sua quanti giorni c'è spettò da quei due tre giorni son sempre stata caso una quando io da no abbia pazienza no mi mi consenta
Quando io nel settantaquattro e probabilmente ho cercato in tutti i verbali ma non risulta e non so come mai non forse dovrei cercarne quando io ho fatto il nome di un tale Falco va bene che abitava vicino casa mia che non ha visto sotto casa con la sporta dal pane con la mia famiglia
Io mi settantaquattro questo l'ho detto perché non sono andati a interrogare Faoro io ho detto anche che abitava in viale Campania più di così non pare in via Negroni più di così non posso dire sta di fatto comunque che io ero a casa mia
è andato al Caravà Accame conoscevano tutti perché ci andavo da bambino tolga quei due tre giorni durante i quali via ripeto mangiavo a casa mia
Quindi dormivo dall'UDC perciò porvi sboccia e a mezzogiorno andava a mangiare a casa mia sito se nel borsellino era riuscito a verbalizzare questa parte
A non cedere
Stia buono lei faccia troppi gol
Quindi questo insieme volevo dire una cosa a specchi però voglio dire
Crescita verbalizzare signora
Le dichiarazioni
Sì erano cose già dette nel suo interrogatorio aveva aggiunto degli elementi per più puntuali
Prego
Se
Ecco
Dalla prima parte delle sue dichiarazioni relative al periodo tra la fine di luglio il quindici agosto
Solamente
Sì va
No il tempo cioè questo è avvenuto tra la fine di luglio
Bene no è il cinque settembre è
La partenza per Recoba il Ferragosto prima d'acqua
Cioè quando è partito per Recco quando è partito per lecco prima del Ferragosto dopo solo ricordarlo
Ecco questo sinceramente non me lo ricordo o immediatamente prima o immediatamente lunedì alla domenica la monoposto però ribadisco voglio insistere sul fatto che io ero a casa mia
Che ha poi scendi abbia pazienza si dica che io volessi nasconde nel caso di Fabris stringono e allucinante ossia Fabrizio una persona che faccio politica
Aveva subito delle perquisizioni ma sarà mai che io volendomi vada nasconde al caso suo li farà l'indagine di limitarsi a dare delle indicazioni navale allora un'altra indicazione abbia pazienza Donato imitazione se Fabrizio lo ricorda
La tua inquilina al piano di sopra
Talora menti calcola sono allora andati interrogare l'inquilino al piano di sopra perché una di quelle serate
Se ha fatto tanto e anche ad essi tanto di qualsiasi signora mi lasci passare pertanto di quel rumore ai richiami di gavettoni di uova che ci si tirava proprio giocando come ragazzini che l'inquilina del piano di sopra ha telefonato da basso
Minacciando di far venire la polizia perché si faceva troppo rumore secondo me delusi questo veramente a quota di ma allora chiamata l'autore dei no con i suoi comportamenti si può nascondere
Ieri volevo dire che a volte mi presto male non in quando sono interrogato su questi su questi processi così
Perché diventi si riesce a far diventare non dico lei comunque sia ci generale fa diventare come sospetti dei comportamenti che sono normali di tutti i ragazzi della nostra età
Senta risale mi faccia la cortesia di smetterà di fare questi commenti noi stiamo facendo questa grossa fatica proprio per evitare questi equivoci per capire non faccia i processi sommari
Non li facciamo noi non li può fare neppure lei
Vediamo un po'allora altro da dire
Agosto durante il mese di agosto ospitate in casa mia sia fare rete di Giovanni
Potevo supporre che fare che peraltro talvolta andava tornino a casa sua si trattenesse da me perché temeva anzi precisione due punti
I due dormivano a casa mia dietro mio consiglio ed invito specifico nel mese di agosto aveva la completa disponibilità della mia abitazione a Pippo
La completa disponibilità della mia abitazione perché i miei genitori erano in ferie
Ne approfittavo per ospitare amici e trattenermi con loro sino a tarda notte per Evita
Le norme disaggio del ritorno ero io stesso che invitavo i miei amici
I miei amici ma anche a dormire a casa dunque come vede era lei stesso chiede invitava a dormire a casa sua come suo consiglio
Fiumicino
Sino a Mantova se posso spiegarlo benissimo sta verbale ce n'era lei che lo consigliava come per
Aiutare qualcuno ecco le dico in tutta sincerità che io essendo molto le dicevo molto molto giovane in quel periodo molto io ero sconvolto
Cioè erano successe tante e tali fatti non si dimentichi per esempio del Piazza della Loggia non si dimentichi piani fascino esposti di diritto Daniele D'Intino eccetera io sconvolto cioè io ero convinto
Ci fosse nei nostri confronti un un pesante momento repressivo insomma
E quindi sicuramente facevo partecipe di queste mie preoccupazioni gli altri e magari diciamo che nella mia mente giocavano giocava un tantino ab
Capecelatro ieri se
Senta
Lasciamo andare interrogatorio dal settantaquattro che abbiamo percorso finora e vediamo rivediamo le stesse cose grosso modo detti al giudice Zorzi
Giudice istruttore del Tribunale di Brescia nell'ottantasei va be'ma io non sono ancora stati rinviati a giudizio
No allora questo è un interrogatorio sempre come imputato
Che top come la notifica del mandato di cattura quindi lei è stato interrogato dal giudice istruttore di Brescia proprio dopo la notifica del mandato di cattura
Per la strage di Brescia vero Pubblico ministero è questo il mandato di cattura sissignore borghese numero cinque ottantasei ed è stato già interrogato sì non è stata una stella relazioni febbraio stava sbagliando sì
Data del venti febbraio ottantasei siamo nella NATO interrogato dal giudice
Lei ha ripercorso il suo iter retta di porno a Milano la giovane età via il Fronte della gioventù insieme al ventinove di diritto e di Giovanni
La nostra idea era quella di dar vita a un gruppetto
Giovanile autonomo che facesse a botte coi compagni quando era necessario estiva di cassa in una realtà popolare sull'esempio di Diabolik ai ai bei tempi ai bei tempi questo una fase sua sì forse lasciamo perdere per realizzare tale idea scese a Roma vivi rito al fine di prendere contatto con quello che per noi era il mitico ambiente di ordine nuovo
Mi diritto tornò da Roma dicendo Circhetta fatti esistenti tra Ordine Nuovo
E avanguardia nazionale avremmo potuto appoggiarci solo a quest'ultimo organizzato azione che infatti ci fornì i soldi e la sede in via addice
Conferma tutto questo
I pochi soldi dovettero arrivata arrivederci sì paurosi confermo a Roma lo ripeto io ero veramente l'ultimo ruotino Del Carlo ma
Lei era diplomato geometra sì lavorava come commesso nella libreria Martello di Milano sì
E lui che lei ha scritto macchina ha battuto a macchina i volantini di rivendicazione di alcuni attentati dimostrativi
Rozzi
Attentati firmati Ordine nero sì
Ma tutto questo nella logica ingenuamente politica nel senso che il volantino accompagnato da due chili di tritolo andava su tutti i giornali anche certi
Chi le dava l'esplosivo
Guardi
Non
Lo so che sembra però niente ed esplosivi si prendano nelle cave si prendano in tantissimi posti tutto va be se lei vuol dirci no muoia di non vuole dirci dove ha preso l'esplosivo lei ha procurato esplosivo anche ad altri no
Perché c'è un testimone che dice che lei ha pronunciato dell'esplosivo a ferrei a un bugiardo
è un bugiardo
Lo Zanni dichiara per quanto riguarda la storia per ma Fumagalli
Cosa ci può dire del Mar Fumagalli può essere
Dice ma Fumagalli era una specie di di MiTo che girava in quel periodo cos'era l'inizio settantaquattro
Ti dico come l'ho vissuta io e poi era una specie di mito cioè si diceva adesso andiamo farlo guerrigliera saniamo fra la guerriglia andiamo a fare la guerriglia la guerriglia adesso dimostrare aderito dall'UDC
Chi era il guerrigliero numero uno
Allora e
Era una voce che giravano all'interno dell'ambiente a qualcuno che no c'erano ufficiale ero l'ateneo no nove reti ricordiamo no era però guardi le dico soltanto una cosa poi mi può credere o meno c'eravamo preparati i distintivi gallese ci sulle divise
Il cigno bianco in campo nero da da attaccare sulle divise che avremmo un giorno avuto
Per me e mal Fumagalli è stato un mito un sogno di andare a fare il guerrigliero nel sogno di andare a fare la guerriglia lei ha preso contatti con Fumagalli no io sul modello conosciuto in carcere
E con chi ha preso contatto fisico del gruppo di Fumagalli con altri
Umberto riverito dipinto
E ed intimo pare che fosse una coppia fissano
Io ho detto di rito verdetto solo civili lei sapeva quindi che vi diritto aveva contatti con Fumagalli e così no non che ne avesse direttamente diciamo che era sapevo che era un po'più dentro di me in questo mito
Va bene
Sapevo che Fumagalli dava dei soldi da noi lasciato veramente non sapevo niente io sarò io credevo che si chiamasse Carlo Giordani questo signore soltanto io però sapevo che forever Carlo Giordani diretto
Dunque
è vero che lei ha scritto il volantino di smentite della rivendicazione della strage dell'Italicus
Perché il volume spiega perché dove perché era terrificante per me il fatto che una sigla che in qualche modo poteva essere
Accostata sia me come persona perché avevo battuto a macchina o i volantini sia a me come idee perché effettivamente in quel periodo io ero nazionalsocialista di ferro quindi
Per me era terribile che vi potesse essere accostato una simil carneficina di innocenti a a ordinarne quindi quando io ho letto quella farneticanti dichiarazioni che poi era di Italo Bonomi ragazzo che ho conosciuto in carcere a Bologna
Immediatamente mi sono precipitato fatelo solo a Milano era il due agosto tre agosto non solo a Milano mi sono precipitato in libreria ho battuto la smentita l'ho portata a Bologna ho telefonato al Resto del Carlino Fantoni
Ho capito
Lei ha partecipato alla rivista può ex
No io sono Borghesani fondatore della rivista prego fondatore dalla rivista queste che era destinato ai detenuti politici di destra era destinata a far sentire all'esterno la voce dei detenuti politici all'esterno quindi era destinata
Non solo all'interno no no come funzione interna non ne aveva qualcuno ne aveva
Aveva la sua funzione di dare una tribuna politica ai camerati in carcere
Mi diede vita queste le accuse di Firenze le accuse di Firenze di Brescia vedevo questa mia attività io ora sono un militante rivoluzionario non mi ritengo più fascista nel senso che mantenendo alcuni dei riferimenti di cui sono da cui sono partito riconosco che il fascismo
Non è storicamente non si estende se n'è storicamente allontanato nel dopoguerra
No non le chiedo conferma di queste frasi sono si dice che facciamo il processo all'ideologia vediamo invece che cosa mi può dire
Sirchia Mario Di Giovanni
Mario Di Giovanni ha fatto parte anche Luigi Ordine nero no no ha fatto parte del gruppo di avanguardia nazionale con lei sì sì
Cesare Ferri ha fatto mai parte di un ordine erano
E chi erano allora gli altri componenti di ordine nero guardi delle persone
Alcune facilmente sospettabili diciamo altre che quando io poi ho saputo che erano interviene erano rimasti a erano veramente i militanti di base del movimento sociale di meno medie della di allora
Erano il mio militanti di base del movimento di base e allievi avanguardia insomma comunque RAI i ragazzi più normali che incontravo durante la giornata la sera andavano a fare saltare qualche assessorato all'ecologia
Molti
Moltissimi
Quindi erano molti ragazzi che appartenevano a questo gruppo di ordine glielo quanti vicino a Mila no no centinaia non eravamo Milano non ce l'ha ma centinaia ma non con un una buona una buona quindicina una buona
Ritorniamo al poker ritorniamo accesso referti al poker che sarebbe stato giocato la sera prima della strage di Brescia lei ha detto al giudice no no un ricordo chiaro
Tuttavia mi pare di ricordare che effettivamente la sera precedente la strage si gioco occhiata insieme
è in grado di dirci qualche cosa al riguardo così le posso dire prima di tutto che ricordino sarà chiarissimi perché di queste cose ne ho parlato e ci ho ripensato per tanti tanti anni che ricordi poi si sovrappongono è normale
E quello che io mi ricordo che c'era Federici di Giovanni io e ferri per esempio non mi ricordo se c'era anche Patrizia Moretti
Se ricorda dove Akram Cecchi a casa di Cesare a casa dicesse
Sembra strano perché la mamma dice essere ha detto che non hanno mai giocato operaia sia negli uffici e nelle era proprio
No non interrompa mai alloggiative chiedo la parola questo propongono no lei ha già detto quello che vuole dirci adesso però non deve interrompere ogni tutte le volte che chiedo ad altri quelle cose che ho chiesto già lei
Me vuole dire che andare che suo nonno andava a letto presto ecco questo l'ha già detto come vede non deve interrompere ogni volta
Io però le domande che sono contenute in questi atti le devo fare tutte
A
Federici al quale c'è su dopo
Lei ricorda se cioè essere chiese qualche cosa Federici qualcosa di
In quella sede allora guardi nella maniera veniva già detto insita nella maniera più lineare possibile a me sembra di ricordare perfettamente mi sembra di ricordare per fare
Ma mi sembra perfetta Serenissima Nora no no mi sembra di ricordare perfettamente Cesare che chiedeva Federici che accompagnano l'Università Cattolica la mattina dopo
Però le ripeto siccome di questa cosa no
Ne abbiamo parlato coi per molto tempo una cosa insomma
Io non so adesso se è un ricordo oppure una sovrapposizione di di di di discorsi fatti di ma comunque che a me sembra di ricordare che Cesare chiedeva Antonio di accompagnarlo all'università il giorno dopo mise no
Signora verbalizzato
Senta lei
Ha dichiarato di Avvenire telefonato il giorno della strage di Brescia quindi propri ventotto maggio verso le ore tredici a casa di fare di avere parlato con voi
Vuole spiegare il perché di questa telefonata subito dopo la strage io non so se c'è una cosa più normale che un estremista di destra di Milano telefono amico dicendogli amasse sentito che sentito Brescia insomma
Io penso di non aver tremato solo accennare sicuramente è una telefonata Umberto
Perché lei non risponde in un modo più chiaro più netto positivo o negativo per esempio la stessa cosa non la poteva dire di in altri termini
Si viene telefonando a casa ho telefonato perché avendo sentito della strage di Brescia
Ho ritenuto opportuno
Parlarne esatto conferma ma era stravolto perché ero stravolto questo è una risposta
Anche perché immaginavo le conseguenze allucinanti che ci sarebbero state che ci sono stati né a casa è stata bersagliata coi sassi da degli estremisti di sinistra nel quartiere dopo dopo tre ore dalla strage
Ma adesso io le faccio una domanda e poi risponde sì no ma non mi risponde con giri di parole
Lei dice ero stravolta
Perché mi aspettavo le conseguenze perché si aspettava le conseguenze alle ore tredici quando ancora nessuno sapeva quale fosse
La matrice dell'extragettito avversano questa matrice scoppia una bomba un commise l'estrema di di sinistra
Implicito dice il secondo lei con chi se la pigliano con noi alta ed è sicuro che il clima di Milano in quel periodo era pistolettate cioè io pensavo che ci ammazzassero per la strada però
Quanto alla questione del trenta nell'annotazione rinvenuto su un foglietto trovato in mio possesso quando fui arrestato a Casciago confermo
Dopo averne avuto lettura le dichiarazioni da mi resi in proposito dal giudice istruttore di Brescia nel settantaquattro quelle dichiarazioni furono uno Guasco nata nego nego comunque di essermi mai recato dal prete chi né mi risulta che altri di mia conoscenza vi sia andato io però dov'era saltato questa parte qui interprete nell'interrogatorio del settantaquattro mi pare di non averla le quindi l'interrogatorio settantaquattro Zanica pagina no a
Non Contessa
Il nome di do contessa che sito questo lo disse nel settantaquattro lo confermavano ottantasette il nome di don contessa che si trovano tanto su un quadernetto trovato in mio possesso
è il nome del sacerdoti bresciani che da un giornale risultava aver riconosciuto Ferri a Brescia
Poiché non rimasi affatto convinto della veridicità
Quindi dura
Era un po'meno convinto di Ford Ka no delle affermazioni del Sasso poi Cannon rimasi affatto convinto della veridicità scusi non rimanere affatto convinta della validità ordinari ma e e scusi non è un bene
Me ne segnala il nome perché andando a Brescia avrei voluto chiedergli spiegazioni dal fatto va be allora corrisponde a quello che ha già detto poco fa
Vediamo se c'è qualche altra cosa interessante
Fui io stesso diceva qualcosa stretto Filippo Citterio
Quanto
C'era anche un'altra scritta
Sul
Sul suo quaderno quello del maresciallo Filippi
Perché c'era questa scritta perché con la NASA per Giancarlo Esposti quello che ammazza da Giancarlo Esposti con un colpo alla nuca
Ammazzato Giancarlo esposto vede che lei fa i processi sommari queste cose non le dicono neppure D'Intino e Dani eletti che sono stati presenti
Va bene e l'annotazione SNIA
Di Colleferro
Cioè c'era pure il suo quadernetto è una vita che fabbricava esplosivi sì beh non sono esclusi anche armi anche armi
Quindi è una annotazione che la interessava per per esplosivi ed armi insieme verrà mia natica
Per la sua attività
Nell'estate del settantaquattro mila e Cai Liguria Santa Margherita trovare Federici si ricorda molto vagamente molto vagamente
Vuole dirci qualcosa o continua a leggere nella lettera perché fa freddo ricordo che vi andai con Amedeo Langella a bordo della sua vettura una ma tra bianca
Rammento che tale vettura era tre posti e che con lui venne pure una terza persona non rammento se ferri di Giovanni o qualcun altro
Si ricorda questo viaggio ma verso il mare
Mi ricordo ancora verso la maestra mi ricordo che io stavo dietro stavo stretto però che c'era vicino non c'erano dico non solo ricordo
Langella era un vostro amico del Giro del di San Babila
Bar teneva a qualche gruppo insieme movimento se al Movimento Sociale
Questa ma tra Bianca era una vettura potente
No era un ammiratore mille ore nei soggetti
C'era già andato altre volte in giro con questa macchina con un'agenda
Era la sua macchina però complice o no
Laddove si parla di confidenze che io vorrei fatta qualcuno in ordine alla provenienza manteniamo esplosivo usato per compiere una strage di preciso
Quanto al punto due del mandato di cattura
Laddove si parla di confidenze che io ora il fatto a qualcuno in ordine alla provenienza del materiale
In
Materiale possesso dell'esplosivo usato per compiere la strada già di Brescia nonché la mia partecipazione alla medesima dico che queste cose non stanno né in cielo né in terra
Io quelle cose non posso averle dette a nessuno perché non sono assolutamente vere
A questo punto il giudice istruttore aveva detto il nome della persona che aveva dato questa indicazione cioè di Daniele
Daniele rileviamo un po'più il mio figlio
Ha riferito che l gli avrebbe detto
Che quel giorno
Insieme a fare
A Brescia doveva venirci anche lei
è vero
No
Danni eletti anche riferito
Che
Lei un giorno in carcere si rivolse a fare dicendo tu che hai fatto otto morti
è vero
Ora no
Ed è rimasto coinvolto in un omicidio omicidio Minnucci sì anzi è proprio l'autore se non mi sbaglio dicono che guidava la macchina che guidava la macchina
Può dirci qualcosa circa le ragioni dell'omicidio di Minnucci
Io sono innocente
Non è vero che lei ha ucciso ho contribuito partecipato all'uccisione di Minnucci per vendicare tutti
Ma in questa la la diciamo nella rivendicazione
Che agli atti del processo quella fatta chiuso processo finito sempre su larga scala
Il primo è una sentenza primo punto è una sentenza di primo grado non c'è ancora l'appello la parola ventisette aprile a Firenze a Firenze
Comunque sì la la rivendicazione che venne data dell'omicidio era per vendicare l'arresto di Mario Tuti ora siccome Mauro Mannucci aveva fatto causa allo Stato italiano per prendere trenta milioni Italia che non erano state pagate mi sembra molto probabile che sia stato ammazzato per quel
E anche nell'omicidio di Palladino è rimasto coinvolto lei
Praticamente no cioè c'era stato un pentito insolito meticolose Sordi occhi caro ha detto che io c'entravo in qualche modo poi state fatte un minimo d'indagine stato prosciolto in istruttoria
Ma
Non
Zani lei ammette di essere stato insieme a Ferri
Alle fonti del Clitumno dove avvenne una spartizione di armi ed esplosivi
Dunque le rispondo però mi permetta stavolta devo rispondere con un minimo se quella storia delle fonti del Clitumno fosse vera
Avremmo risolto tutto cioè lì secondo quella dunque Gelli ci dava i soldi io Cauchy tutti fare gli esposti risiede eravamo l'organizzazione cioè non è è una pazzia cioè se ci fosse stata veramente quell'organizzazione voi avreste davanti un quadro generale processuale processi completamente diverso
Cioè i toscani quando hanno fatto i loro attentati le loro storie poi si sono sparsi in giro per il mondo chi se n'è andato da una parte chi da una piacere
E noi milanesi e tutto ciò è proprio un'altra storia e non non in tutti i processi che sono stati fatti finora Ordine Nuovo Ordine nero Avanguardia nazionale
E
Guardi più che evidente ed esami di azioni spesi così non non veniamo a capo perché anche i milanesi sono scappati all'estero anche Rognoni è stato mai all'estero anche non c'era
Galletto non c'era alcun coloniale scappata all'estero sì non c'era discorsi sono sono già meno e sono generici perché io purtroppo conosco tecnico Cesare non si o no e allora era o non c'è ma noi abbiamo un testimone
Baron è un testimonial per oggi non è un testimone va bene Lennon lo ritiene no invece Arnett Andrea Braido vediamo ancora pronunciarci sul andrà però ci ha fatto da testimone a carico al processo Ordine nero nel mille novecentosettantotto ci ha fatti condannare dicendo tutto quello che sapeva
Non capisco come ad essa si ricordi nell'ottantacinque le cose che non ha raccontato nel settantotto
Non so quando ha raccontato per la prima volta oggetto di tunnel ottantacinque ottantasei Broggi è stato interrogato vedo perché andava raccontare nel settantotto settantasei dal settantasei e poi nell'ottantacinque gennaio ottantacinque parlato di varie riunioni i vari incontri
A un certo punto dice che alle fonti del Clitumno su un'auto piccola giungeste lei che guidava e fare
Per ritira
La parte di esplosivo
Che dovevano trasportare ambiva sento quando sono stato arrestato nel mille novecentosettantaquattro
La DIGOS di Milano ha fatto un'indagine approfondita alla Libreria Martello dove lavoravo per verificare i negli orari di lavoro le mie possibilità di movimento
La risultanza di questa indagine che è emersa chiaramente al processo di nero è che io posso avere battuto a macchina i volantini e li ho battuti posso sicuramente aver fatto qualche attentato a Milano
Era un fatto ma che io potessi fare giramondo il terrorista giramondo e cioè è Nast impossibile perché io lavoravo tutti i giorni verde dalla mattina alla sera non potevo prendere secondo però ci sono andata a fare degli attentati in Toscana
Poi l'altra volta sono andato alle fonti del Clitumno io cognati a ritirare cioè secondo Broggi se lei legge verbali di Brasile processo di Firenze io a vent'anni ero il tema Wessex manina del terrorismo italiano che non sta né in cielo né in terra
Va be insomma in sostanza lei vuol dire che non c'erano le fonti del tutto
L'edizione oggi
Altri due giorni
Di c'è anche
Due giorni conseguenza e se ci può essere più preciso
Certo è questo documento alla questura la questa indagine della questura la lingua il dottor Martello gli otto Martello Martelli che era il proprietario di un leader Ria è stato interrogato non più di in ottobre dal dottor Mina di Firenze
E tornino di Firenze in quale processo nel processo di Firenze quello degli attentati giellisti tutte queste storie quindi per oggi
Allora il processo in corso se quello che ha ancora non è già concluso l'anarchia e lui ha chiamato a indagare invece inizia allora non c'è ancora la chiusura dell'istruttoria
Chiarire Pini ha depositato la requisitoria ed termina sta preparando un ordine allora non c'è da poter intensa non c'è stata con il deposito degli atti sì c'è stato per i difensori ma ci hanno sterminata nuove grandi a sinistra
Non c'è ancora l'ordinanza di rinvio a giudizio no no non è che stanno hanno o battendo la la storia l'altro quando quando ci sarà sicuramente la porterà all'ala forte
A parte il fatto che poi c'è una contraddizione verbalizzato che la questura di Milano nel mille novecentosettantaquattro la la quello che ha detto no il dottor Martello è il titolare della della libreria
E quindi era il datore di lavoro Lizzani mentre Zani ha riferito poco fa che nel settantaquattro
Nel settantaquattro la questura di Milano esigui presso la Libreria Martello
Eseguì questi accertamenti nel settantaquattro quindi non lo stesso anno se non mi sbaglio per circa le possibilità di movimento mie circa la mia presenza o meno sul posto di lavoro
Certo sarebbe interessante acquisire questo basta che lo faccia venire dottor Martello perché essendo stato appunto ritrovato in ottobre su questo argomento insomma
Ma non processo tutto il mio nonno nel processo sino al processo di nero statuto cioè queste indagini vennero fatte su per il processo di nero
Dopo che si scoprì che io avevo battuto macchine volanti inizio della DIGOS vicepresidente
Ci sono degli elementi io penso utile un interruttore bizzarri del mille novecentosettantacinque dinanzi al giudice istruttore di Milano
Verbali oppure raccolte in questi atti Zanni settanta Chicks signore e il volume sì due ecco io così vagliare nel riferimento allegato primo Follini centonovantuno e seguenti in particolare centonovantatré
Allora pitture allegato secondo
Per avere in data diciassette marzo mille novanta case USA così perché per avvenuto nel procedimento Ordine nero due
No
Allegato primo
I due allegato primo segnale duecento allora vediamo controllo centonovantuno e seguenti in particolare centonovantatré uno
Vediamo tre
Duecentonovantuno
Di due allegato secondo centonovantuno
Zani improprio
Interrogatorio da parte del dottor
La dottoressa poco presenti dottor Alessandrini sin qui dieci marzo settantacinque titoli appunto nell'altro procedimento Ordine nero nella Naval quando ancora si subito al Milan
Voglio centonovantatré presenta si parla del c'è la scritta nell'andata al
Do centonovantatré
Senza mi recai in Germania a lavorare nel febbraio del settantatré dal febbraio al luglio del settantatré davvero sì
Che lavoro montatore meccanico montatore meccanico tornato a Milano presentato dal Moretti fui assunto alla Libreria Martello non ricordo esattamente quando
Dove binario
Chiedessi permessi alla libreria Martello
Può darsi che si trattasse del lunedì dato che il lunedì mattina la libreria era chiusa e in quel modo votivo aprire un'intera giornata libera i permessi nonostante il giorno libero ordinario
Preciso la mattina libera ordinaria che era effettivamente il venerdì venivano chiesti e ottenuti senza dici
Una volta mi sembra al Livorno dove avevo degli amici di vecchia data avendo milioni avendovi abitato fino all'età di diciassette anni
Spesso rimanevo Milano passando le serate con amici amici del resto
Sì dicembre alle ore di permesso recuperavo in genere le ore di permesso successivamente
è vero che ho preso le ferie effettivamente dal venti dal ventiquattro al trenta giugno e poi dal primo al quindici settembre settantaquattro
In giugno sono stato al Livorno
Credo che non ci interessi oltre vero Pubblico ministero cretino però
Quadruplice quindi a quanto pare lei poteva chiedere dei permessi per recarsi a Livorno sì cioè carico praticamente un'evoluzione quelli per mezzi sufficienti per poter andare al ricordo
Mi volete far capire si se io sabato sera smontavo prendevo compresa ricordo la freccia azzurra che partiva mi sembra le alle sette e mezza qualcosa in genere bene per Livorno io avevo una ragazza Livorno
E andavo giù interna no aspetti nel settantaquattro non c'erano due ragazzi li ho si comunque è in linea di massima potevo perché col la domenica praticamente poi lunedì mattina
Quindi lei conferma in linea di massima le indicazioni che andate a foglio del Chelsea comunque una cosa che voglio far presente che in tutti gli aspetti
Sentono foglio centonovantatré dall'interrogatorio del dieci tre settantacinque cioè i permessi mi venivano concessi con facilità proprio perché ne chiedevo pochissimo
I permessi mi venivano chi concessi con facilità proprio perché
Chiedevo raramente scusi Presidente Nardi processo di ordine nero o altrove ha potuto documentare in concreto i quali permessi ha concluso
Alla fine di gennaio e l'inizio di febbraio del settantaquattro e fra la fine di marzo nella fine e l'inizio di aprile del settantaquattro che poi fallita da prima delle del del vigile cinquantina allora la seconda Zani
Lei ricorda di aver potuto dare una documentazione non hanno nessuno l'ha mai chiesta nessuno mi ha mai chiesto non ci sono indicazioni
Per che cosa
Dice parlare Pubblico ministero mi ritrovai ripeto perché sottile Mantica non lo indicare no salentino al Filaforum domandina non ce lo meritiamo
No no non c'entrano sono cosa diciamo oggi ho parlato di incontro e gli hanno villa folle mandino baffuta amo ma anche alla Fondazione lei Zanni insieme ai supposti febbraio settantaquattro
Quali riesposti rovescia Vespa si rovista tre volte in vita mia e di sfuggite a questo è pacifico e se lei prende tutti gli atti del processo ritenendo che io non conoscevo esposti pace diceva bene Rutelli si c'è andato insieme a Belardelli a Bolsena sul lago di Bolsena no
Ho ecco vede siamo già altre falsità di Broggi perché incontra oggi non è che se n'è che lei le continue fasi Cabra oggi è un calunniatore di professione nel mille novecentosettantotto ha fatto condannare per ordine che l'ha detto già
Ed innocente
Insomma fai gente un agente di polizia non c'è uno che dirigono deve dire queste queste queste lievi dice queste queste queste niente anelli Anzani Weston abbordabili curricolo che però oggi però guardate che passava la vita addormento negli alberghi e scappando senza pagare i conti Guardiola borghese lavori se ha mai avuto un lavoro esaminiamo dossier sud oggi come lo abbiamo per grazie nemmeno
La mia domanda presidente prego no ha già risposto avvocato non non ha mai ha detto
Non l'ho mai dato perché non mi è mai stato chiesta organica
Presidente posso dare un altro informazioni solido che si è raccolto in questi anni deve essere il fascicolo dello stralcio
Però io ho qui una copia informe peraltro posso completare la produzione non appena possibile di una deposizione di Martello Antonio che dovrebbe essere il dottor materno di cui si parla
Resa il ventidue aprile ottantasei dinanzi al giudice istruttore di Bologna non è propriamente quel resa ottantasei l'andasse innanzitutto di Bologna che su un punto
Scusi che processo
Procedimento che si istruisce a Bologna cosiddetti tali precedenti assise allora sì allora cinesine che sfruttano comunque come minimo già se ne non ci sono parecchi accusa lingue starnuti a tra quello che lo valuto io nel mille gestione che dobbiate valutare voi a Partinico
No ma sanno valutare il fatto che ma fa capire vedrete che non ci sarà nemmeno salvo chiedere Tor scusate io credo che il pubblico ministero posso fare una domanda
Indipendentemente dalla fonte di delle minoranze che sono a Luís pervenute non richiami questo documento perché noi non lo abbiamo perciò fai la domanda e che se credete io ve lo produco sia pur in forma non autentica perché non ce l'ho in forma autentica
In quanto il Martello dice cosa sulla seguita al lavoro del dello zar e perbacco e allora essere tutti se il Pubblico ministero vuole produrlo potrà così può fare anche uno stralcio
Eventualmente ma mi siedo su un ordine la dove trovare droga e in questo mezzi come lato ce l'ho io il Marocco è una questione che guardo io che nessuna va allora ci mancherebbe altro nomina Massimiliano ma la sta facendo domande le sto dicendo che l'appello che sta parlando di una notevole solidità del tenuta ne abbiamo sole occupato se volesse
Anima della sinistra lasci come dire noi pubblico ministero sta se ne fa finire Pubblico ministero ma vorrei chiederle se vuole fare una domanda
Siccome si è introdotto il nome del dottor Martello io posseggo una deposizione tornata andando sia utile perché ve la leggo non ricordo in quel Penelope no no no no eh non sono d'accordo non sono fatta bene mi riservo la produzione avevano missino sfugge a
Adesso Ferri
Lei non deve abusare della mia
Pazienza
Boh usque tanta ecco bravo allora spia però
Altre domande Anzani
No sì allora rende davvero passi tornando quella partita poco perché rischia di ricordare perfettamente giocata la sera prima del giorno in cui poi a Brescia va bene quella strage bolzanina ha riferito in connessione con quella partita a poker e con la presenza del Federici ha riferito di una stizza di un malumore di un'irritazione del Ferri per un qualche motivo se si può tornare su questa circostanza
Non Natale sta a scapito rispondere se n'è già parlato con residenze bravo dottor Zorzi si io purtroppo le ripeto è molto difficile per me distaccare quella sera dai discorsi che abbiamo fatto successivamente su quella sedia quindi io non mi ricordo se l'astista discesa nei confronti di Federici perché non lo accompagnava la Cattolica se queste motivo doveva iniziare fosse una Stifani quella sera oppure e Cesare fosse arrabbiata inseguita dicendo colori non ha voluto portare ecco sinceramente di questa è una cosa
Va bene allora
Lei ricorda di questa schizza di fare diverso Federici ma non sa collocarla con certezza
E quindi non sa se fu una reazione immediata oppure di qualche giorno dopo e così quei pochi giorni dopo pure in prigione parlando oppure addirittura poi successiva in prigione
Altre domande
Sì Presidente egli è stato un accenno ed in quel verbale del settantacinque giurisperito di Milano e in questo più recenti ristrutturati Brescia a visite a Brescia dello Zanni per trovare una ragazza vuole precisare meglio si io conoscevo una ragazza di Brescia
Che schivato una Terna che sono venute Donatella ha fatto il nome una penna il nome non è il cognome coi omonimo non se lo ricorda
Sì nello nell'interrogatorio dall'ottantatré
Non è che si chiamasse Fadini Farini sì sì sì appariva Dini Donatella niente ma non è ragazze era una ragazza cui facevo la corte casualmente a trovare a Brescia un premio
Chi è venuto a trovare a Brescia più volte una ragazza cui faceva la corte veniva insieme a D'Intino no
Lei sa se i fratelli di questa ragazza svolgessero una qualche attività politica Brescia mi sembra che fossero Camera perché lei l'avevo conosciuta a una festa di camerati a Milano
Quindi conosciuta da ragazzo non avessero i camerati a Milano e le sembra che anche i suoi fratelli fossero degli operanti
Dunque guardi voi ciò ecco adesso mi sembra riguardare ed è una cosa io dalla dalla terra Fadini a Brescia solamente due volte però un altro uno in treno e e di una un rapido scambio con una ragazza e allora proseguire e non mi fermai Brescia quindi vorrei è venuto una volta che lei si ricorderà un altro Atene e l'altra volta
Proseguite non era intorno no fra non si stormo
Va bene altre domande avvocato
I
Ma
Quando lei
Sì è quella cosa che ci ha riferito cioè che guardi mi sembra di ricordare che era nata sull'Europa nuovo quando non sembra di ricordare di averlo letto sulle europee o
Però quando in un unico
Lamentava
Sa dire dove abitasse bresciane ci sarà stata una volta secolare io bresciano la conosco praticamente nullo
No
Altre domande
No
Valentino a fare il nome del presidente Fides datore di lavoro risulta anche agli atti si insetto ma Antonio Martino va bene no
Martello come Antonio hanno Antonio Martello
Va bene altro
Non ci sono domande allora possiamo ancora una domanda dell'avvocato pervenire
Sì
Quale Area si collocava in quel periodo si sarebbe
A non essere tra un estremista di destra sì mi riferisco ai vari sente lei fece Cesare non ha mai appartenuto a nessun gruppo politico organizzato era diciamo quindi era individualista Miggiano superuomo
Sì sui non è solo quello con il cibo ma è una battuta afferma il nuovo Quinzi a farmi un'altra polemica diamo Evola per gli anziani
No volevo che biliare la può fare una domanda allora una domanda non un'osservazione siccome dicono tra l'altro punto che io avrei fatto porto comunque sarei stato odiano
Ecco a questo la domanda sono sorte vogliano o no nella maniera più assoluta il mio motivo massimo di distici Olcese perché io ero voli hanno allora amici lei vogliano fare no sì non è vero quello che dice Rizzi opinioni anni facevano è strategico
Che dice Rizzo gli vogliamo glieli facevano le stragi roba del genere Ievoli all'evasione va beh questo non lo non lo sostituiva Izzo Izzo ha detto che c'era a Milano un gruppo diavoli Gianni
Quando è stato il suo stato d'animo né nella sua Daniele io vado dalla Trilogia degli evroniani nella trilogia trilogia in cui lei centrava occasione finisce la trilogia beh un gruppo di tre affiatatissimi sempre insieme poi
E vogliamo io lei per è l'altro metto a lei diceva comunque fare era e non è l'unica e comunque che io cinese
Al processo avviene lo chiamavano gli amici difendono né nel senso che noi in tutti i processi all'epoca rivendicavamo la nostra amicizia cioè si siccome è un per in quel periodo l'amicizia sembrava quasi una prova dell'associazione sovversiva ogni volta che avevamo un processo in non proprio per dimostrare che non non ci preoccupava queste rivendicava la nostra amicizia quindi cagnetti non è chiaro
Va be'
Domande ancora a Zani no Zanni può andare
Buongiorno
Fa
Votate
Faccia entrare il primo testimone
Giorno
Lei chi è
Ciccone su con viene sentito come imputato di reato connesso o no sì sì iniziata nella procedimento stralcio ecco nel processo dunque lei sa di allora si accomodi non deve prestare giuramento lei sa di essere iniziato il delitto di strage di Brescia insettoidi detenzione gli esplosivi come da verbale assente sei perché io vedo che qui nella premessa della requisitoria scritta Pubblico ministero c'è anche il Ciccone ultimo nome
Come persona indiziata lei ha ricevuto una comunicazione giudiziaria l'otto gennaio ottantasei Monica sono giudiziaria sì comunicazione giudiziaria otto gennaio ottantasette sua loro soltanto per il possesso di esplosivo bene concorso nel possesso di esplosivi Violetta è poiché questo reato è connesso a quello per il quale oggi procediamo lei ha il diritto a un difensore
Ha un difensore di fiducia no no
Allora le nomine anzi abbiamo già nominato avvocato corpo Mario
Che è qui presente no non è corpo
Lei all'avvocato Mina
Bonus a lei e l'avvocato Bonomo che viene nominato allora in questo momento difensore di ufficio di Ciccone
Va be'dopo questa precisazione letti la devo informarla ancora di un altro suo diritto quello di non rispondere alle mie domande
Cioè di avvalersi dalla facoltà di non rispondere lei intende rispondere alle mie domande sì allora vediamo un po'
Di che cosa
Probabile
Ah ecco sotto
Ciccone
Circo ecco
Stato interrogato più volte dal settantaquattro dopo dopo pian dire lascino
E poi di recente nell'ottantasei dal giudice Zorzi ventidue uno due
Duecentottantasei
Oggi
Di uno due duecentottantasei
Ecco
Dunque Ciccone
Guido lei è stato un carabiniere cioè paracadutista se
Lei e ti Manciano un ma questo avanzano no no sono bastonare una frazione del comune di fresco
Una guasto a meno c'è una frazione del comune di Frisa in provincia di Chieti
Senta lei era amico di
Pena Rubelli sì
Già da qualche tempo
Frequentavate un bar
Dove si riunivano i giovani di destra di Lanciano esatto beh
Non proprio frequenti non è che si frequentasse quel Barrio specificatamente per quel perché frequentato da gente riveste per le sul corso
Consoli lanciano non va bene
Dunque lei è stato interrogato invece l'otto gennaio ottantasei da due giudici prima dal giudice di Bologna in ordine certi fatti che ci interessano marginalmente
E subito dopo lo stesso giorno dal giudice istruttore di Trichet il giudice istruttore di Brescia le ha chiesto notizie circa l'esplosivo trovato in possesso di esposti in occasione della sparatoria impianti irascibile corso ci può dire lei di questo esplosivo confessa non so niente non sa niente
Lei non sa dove esposti ad essere ritirato questo esplosivo
Lei non ha accompagnato Benatelli ad esposti al castello Manfredi o Maifredi ritirata delle scusi no
Lei ha accompagnato Belardelli a ogni anno a trovare sì esposti e gli altri suoi amici se anzi fu lei stesso che si interessò per fare
Trovare l'appartamento no no no
Mi pareva di ricordare che lei aveva segnalato questi giovani al proprietario come studenti per far avere loro uno sconto no non è così
No allora cominciare ci fu niente comunque non sono stato assolutamente io trovo Libertas
No comunque lei sapeva che questi amici di ben ardente provenienti da Milano cercavano una casa in montagna o in campagna Royan maroniano cos'è alto le montagne
è veramente notano applichi Dogliani di preciso non lo so dove c'era e c'è andato ce ne sono andato ma di sera quindi non non non saprei dire perché
Quindi ha conosciuto lì esposti sì
E insieme esposte sconosciuto anche gli altri
Dagli eletti agli eletti ed infine evitino a che titolo andava a questi appuntamenti lei ma niente di andare insieme a benedire perché mi disse di accompagnarlo se voleva accompagnarlo io la compagnia insomma niente come se a meno amico Vinti niente che
Senta io le faccio subito alle domande più importanti perché vedo che la sua testimonianza per quanto riguarda la parte precedente a Pian di fascino e scarsamente utile per il nostro processo come vale invece è utile sapere se lei ammette che dopo essere stato tratto in arresto insieme agli altri ragazzi di pianti Hiroshima e insieme a Ben ardente alla fine dell'isolamento carcerario quando queste occasioni incontrarvi
Chi voi di veste alla lettura dei giornali per conoscere le notizie e lei apprese che Ferri era stato arrestato per la strage di Brescia
Si ricorda questo particolare no come no no
E che lei sarebbe sbiancato nell'apprendere questo perché sapendo che Ferri aveva ricevuto dell'esplosivo da Bernardelli temette di essere coinvolto anche lei
Questo l'ho detto io sì no anche perché signor quesito ce lo ha raccontato dagli eletti come cose dette dall'esame
No
Anche perché con la barba lunga dopo non so quanto tempo dice lui solamente come si fa vedere se una persona sbianco meno dopo stanno per essere stato nel sotterraneo non so come adesso non mi ricordo i giorni che sono state nei sotterranei come si fa avere una posizione che se no non l'ho detta questa frase
Beh questo quando si dice che uno su Bianca si usa questa espressione del tempo che nel senso che esprime
Stupore e meraviglia per un'ovazione ecco non senza che siano non verrà arrestato sbianco non ho detto assolutamente non averne risponde al vero
Quali sono i suoi rapporti con danni alle che
Adesso
E allora perché Ciccone dovrebbe perché dagli eletti dovrebbe raccontare di lei una burla non lo so
Non so quindi non vi è risentimento non gli è proprio cosa contro di lei d'altra parte mi pare che dagli eletti con lei non abbia avuto mai rapporti di nessun genere neppure prima no
Quindi la mia netta certo punto cerca di coinvolgere lei senza che abbia avuto né amicizia né inimicizia nel nessuna ragione non lo so se è presente
Io
Non vedo nemmeno il motivo
Pensi che dagli eletti scrisse dal carcere una lettera giudice Sozzi proprio per segnalare che si era ricordato di questo fatto che riguardava lei
Signor presidente ma a me non mi risulta aver detto questa frase non sono tanto e allora vediamo un po'quali altre frasi lei ricorda detto dopo aver appreso dalla scuola non ho detto niente e cioè assolutamente io sono quelle cose che ho sempre re pugnato detestato almeno non per la mole di tiro insomma no
Sì va be non sto dicendo che lei abbia sia rimasto coinvolto nella strage ma
Modesto se dopo vere sentito no Galletti parlare della strage di però credo di aver detto niente perché non corre insomma
Quanto meno cioè
Non è questo lo ha confermato anche a dibattimento Benatelli per cui io
Pardon mi sbaglio lo ha confermato danni eletti non mediante
Lei sa dove adesso Bernardelli no
Da quanto tempo non lo vede otto dieci anni
Otto dieci anni
Lei ricorda un'occasione in cui Bernardelli ha consegnato dell'esplosivo Ferri no
Lei ricorda di aver mai sentito parlare bene a Rutelli di esplosivo di armi no
Pubblico ministero deve fare delle domande
Sì soltanto si ricorda di essere stato interrogato su cui conta appunti con esposti agli altri nero Iano
Nel mese di giugno mille novecentosettantaquattro e da chi in particolare da persone in borghese e da un maresciallo dei carabinieri Francia
Lei ricorda al Lanciano di essere stato interrogato nota
Ma solare in borghese sul sui rapporti con ben ardenti ad altre se
Sì un borghese insomma dove dallo studio di qualcuno non mi ricordo adesso ho chiesto un comando dei carabinieri
Non me lo ricordo sul presente
In che rapporti era con maresciallo di lanciano le
Io ero con un ex carabiniere niente erano in buoni rapporti
Cioè con tutti i carabinieri insomma
Altre domande Pubblico ministero
Ricorda Gianni Colombo i rapporti avuti con lo stesso
La ricorda conosciuta al Gianicolo sia stato a casa mia testato a casa sua Tosato ha fatto conoscere peraltro Benatelli sì a che titolo ospitato un amico non mi conosce riceve a casa sua non c'era posto se per cortesia siccome io c'è una casa abbastanza grande favore se che
Poteva ospitare se
Poi con Colombo vi siete incontrati anche con
Insieme Colombo e Combe Nardelli avete avvicinato esposti e compagni
Credo di sì ma credo di sì ma non mi ricordo preciso direi una bugia insomma
Pubblico ministero ha già detto che che esclude rivestito Ben Harper Lee parlare di acquisizione quanto meno secondi cessione di esplosivi vari mesi cioè non sapendo che fosse mai stato in possesso di esplosivi nel periodo in cui lo frequentano no
Cioè esclude del tutto chiusura certe
Ricorda però che Benatelli
Possedeva la pistola era portare ecco sei questo dalla pistola una esemplare devo abbia messo presso il seguente Belardelli andava in giro armato cioè
Ho visto una volta o due con ma questi ha chiesto ma il motivo
Ma
Cioè
No cioè
Adesso gli ho chiesto me non me lo ricordo comunque non lo so
Mi ha mai conosciuto Cesare Ferri no
Altre domande grazie
Scusate chiedo ai difensore di Ferrer che hanno chiesto di sentire come testimone questo signore perché l'avete voluto sentire ecco tanto si sapeva che era assoluta negazione totale non avete domande no va be l'avvocato allora scusi
La la casa non ho capito vivono
Grazie
Vuole secondo
Quali erano i suoi compagni magari inizialmente adesso perdonate manovre di preciso non mi ricordo comunque inizialmente mi mille Varma dalla cella d'isolamento nei sotterranei ecco mi portarono sempre isolato insieme tentino divani letti
Tintin Ontani eletti e bene armate no no
Coloro no no inconcepibili Benedetto attivi ritto c'erano ancora vivi e Vito
Sì
Single seconda edizione volessimo dentro un meglio
La strada quando agosto andare una
Una
Aveva trovato dell'Italicus usa quello dell'agosto al settantaquattro
Ma si fece ove commendevole solo distanza del tempo
Simbolico
Insomma è un vero e proprio tipo di commenta dirle che fogli avvocato
Sì sì
Ricordo disse ai giudici che i miei compagni di carcere accolsero con soddisfazione la notizia che il quattro agosto San Benedetto Val di Sambro era avvenuta una strage particolare era in fino compiacersi della notizia
Conferma questa ma signor Presidente questo l'ho detto dopo nove ore di interrogatorio da sei giudici da quattro giudici più un capitano dei carabinieri e posso averlo anche detto può anche darsi che sia vero che in questo momento davanti alle non posso giurare deve sentito questa frase
Mi hanno martellato per nove ore
Non tue giudici signor Presidente quattro giudici poi intervennero altri due più un capitano dei carabinieri
Dopo nove ore
Sempre sulla stessa fila io non avrei altre domande realizziamo non licenzia grazie può andare buongiorno grazie
Ma cosa
Sì chi è lei
Cagno ai
Cagnone testimone non è un imputato di reato connesso nessuna obiezione no nessuna obiezione signor cagnone si alzi vede prestare giuramento consapevole della responsabilità e con il giuramento assume davanti a Dio e gli uomini giuri di dire la verità ricca lo giuro grazie si accomodi p due ecco qui
Sento trentanove
Lei è stato interrogato non lontano mille novecento settantaquattro dal giudice istruttore di Brescia
Presso il comando carabinieri di Milano ricorda sì otto lei era amico di Cesare Ferri sì insieme frequentavate quale ambiente nel quale
Le abbiamo iniziato a frequentare gli organi l'organizzazione giovanile del movimento sociale organizzazione giovanile dove voglio io vedo sociale affronterà gioventù Fronte della gioventù
Ecco poi avete avuto attività comuni all'esterno della Movimento Sociale no all'esterno non aveste
E anche all'interno quale attività comuni avete svolto attività nelle scuole attività giovanili normale insomma che si fanno
Informalmente più
Lei è stato anche testimone di nozze differente quindi moltissimi Coffa Ceron vi sono amico amico
Senta
Lei mandò un telegramma affermi quando fu arrestato
In che occasione
Subito dopo la strage di Brescia
La gente lei fu io non lo ricordo però non lo escludo c'è un telegramma Marco e allora è vero cioè io non me lo ricordo comunque non voglio nulla Ferri immediatamente dopo il suo arresto
Come salvare noi vedo ma io non l'ho mai lei fu informato del suo arresto
Ah io il degli arresti fu informato non so se dalla stampa dalla televisione no
Non ricordo che non ricordo comunque da organi pubblici organi sicuramente
Lei ha visto ferie anche dopo la sua scarcerazione
Quale scarcerazione da Brescia danno fu arrestato e tenuti in prigione per quattro giorni dopo quattro giorni torno a Milano libero visto cioè la provvisto senz'altro non ricordo in che occasione
Non ricordo di aver parlato con lui delle cause della sua d'attenzione
La però fatto ma io sinceramente non me lo ricordo non so anche se ne parlavano scaturì niente di particolare che il possesso rimasto impresso
Senta lei ha mai militato in ordine Nuovo
Ordine nuovo no camminamento politico Ordine nuovo no il movimento politico Ordine Nuovo lo invece diciamo che facevo parte della corrente era un piano all'interno del movimento sociale che veniva impropriamente detta Ordine Nuovo perché Rauti primavere entra nel partito
Fondò ordine Nuovo
Quindi Rauti prima di entrare nel partito fondo ordina sì erano e quindi e già si parlava di lui come di un esponente di Ordine Nuovo anche all'interno sedici anni impropriamente rimaneva l'etichetta
Ordine Nuovo
Avanguardia nazionale è un'organizzazione con cui lei ha avuto qualche rapporto no no sconosciuto alcuni esponenti milanesi del ma non ho mai avuto
Non sono mai stato di avanguardia nazionale non è vero che lei dopo avere avuto alcuni contatti con
I Gruppi di Roma diciamo così di avanguardia nazionale
Aveste a Mila no una specie di non fusione ma operavate insieme
Avanguardia Nazionale Ordine Nuovo no no anche perché io sono sempre rimaste all'interno del movimento sociale italiano sono mi sono iscritto nel settanta sono iscritto tuttora su
No
Poi ambienti di avanguardia di Romagnano conosco nessuno le ha mai conosciuto Izzo no mai mai visto
Che Izzo ci ha riferito di avere appreso
Se non mi sbaglio no no non voglio dire riavere ha preso nota degli appunti che lei faceva da tramite tra Ordine Nuovo e avanguardia nazionale aggiunge assolutamente nuova
In quanto lei era il capo di ordine Nuovo assolutamente
Assolutamente perché come le ripeto io sono sempre rimasto iscritto all'Iva ha preso il posto di Rognoni dopo la sua fuga all'Est io non so come mai lui dica queste cose io vi sono l'ho mai visto proprio non sa neanche dove si vanno Izzo evidentemente dice cose ha presentato promosso proprio
La Fenice sì cosa vi dice
Era un un giornale un giorno anche in acque mi pare alla fine del s'
Settantuno
E questo giornale serviva ad esprimere le idee di un gruppo sedici a volare a Ceva capo come le ripeto alla corrente di Rauti infatti lo scrisse l'articolo d'apertura sul primo numero era un giornale che usciva salta veramente per questioni economiche
Basta non saprei cosa aggiungere ebbe vita andò avanti fino che successe il fatto del treno in cui sebbene coinvolta Nicolazzi dopodiché basta cosa ci può dire del gruppo di giovani che erano raccolti attorno alla attori dal giornale e niente erano tutti ragazzi almeno mi pare che fossero tutti di estrazione del momento sociale italiana c'eravamo tutti iscritti al Fronte della gioventù
In più avevamo deciso di
Non è vero che c'erano ragazzi che invece erano usciti dal Fronte della gioventù
Non so se lei ha pardon della valigia dal movimento servono qualcuno ha detto noi c'eravamo
Eravamo usciti dal Movimento Sociale
Quale io sicuramente i nomi che ricordo erano ancora all'interno del movimento sociale e sono eguali nome ricorre esempio Rognoni era ancora all'interno Azzi era ancora non so se riscritto ma frequentava regolarmente al fronte la gioventù va be'io ero iscritto
Fermo il Ferri mi pare che fosse scritto affronta la gioventù in quel periodo
Poi c'era Battiston che era iscritto al Fronte la gioventù
Marzorati che era iscritto affronta la gioventù le risulta che in questi giorni si riunissero non conto dello non nella sede del Fronte della gioventù ma in un altro luogo non aveva una sede femminile e non si riunivano solitamente a casa o nel nel negozio la boutique di Rognoni
Va be'negozio da escludere perché è un negozietto di pochi metri quadrati esiste ancora ed è verificabile proprio impossibile usarla come sede
Forse veniva usato a volte come luogo d'appuntamento essendo in centro a Milano in pieno centro era facilmente raggiungibile da tutti ma sicuramente non come sede garante fisicamente impossibile
Sconosciuto Marco di amici
Marco De Amicis si
Se faceva parte dello stesso gruppo della felice
Sì ma molto alla lontana perché mi pare che lo in quel periodo fosse in collegio è stato qualche anno in collegio mi pare dopo alcuni minuti per cui pare che solo il sabato e la domenica venisse a Milano e non sempre
Ma il ricordo del visto qualche volta insieme De Amicis Ferri
Mario Calia franchi cioè non lo si probabilmente sì perché come le ripeto era un gruppo di persone che frequentava il Fronte della Gioventù per cui o a commissione era sede del Fronte o da qualche parte
Io adesso non mi ricordo un momento preciso in cui li ho visti assieme però sicuramente penso che va bene
Domande grazie al Presidente domande della difesa nessuna
Può grazie
Sì
Come
Buongiorno lei deve prestare giuramento consapevole della responsabilità e quel giuramento assume davanti a Dio e gli uomini giuri di dire la verità dica lo giuro loro grazie si accomodi lei a Vigevano Roberto Roberto
Vigevano Roberto o di due otto
Eccolo
Mille cinquecentoquaranta
Lei ha un fratello che si chiama Franco cosa
Lei nel mille novecentosettantaquattro era iscritto all'Università Cattolica se se cosa studiava
La scienza economica bancaria facoltà di Economia e commercio facoltà di economia commesse da un reato no
Frequentava gli ambienti di dei giovani di destra Giovanni Parlamento extra parlamentino di no
Però frequentava Mezzini Rossi Galimberti Belotti verrà sentito mici ma non han era un'amica l'amicizia che non ha niente a che fare con lui alcunché di politico
Hanno su questi ragazzi non avevano a che fare con una attività politica particolare no
Ma mi pare di aver letto che ecco qui anch'io ho fatto parte del comitato per i corsi nel settantasette o nel settantotto quando ero diciassette anni e dura questo nostro fatto un anno e poi ecco Bennato né no nel cinquantadue presso settantanove
Sì sessantanove scusa appunto
Cioè lei ha dei mandare schietto in quarta liceo
Lei ha detto il giudice istruttore di Brescia che l'ha interrogata un anno fa
Anche io ho fatto parte del Comitato tricolore ma solo per un anno mi pare nel settantuno
No nel settantuno no perché era ero già ero maturando
Io sono allora mi sono iscritto nel settanta all'ora nel dire ai sessantanove settanta quando Rojas tagliando Faltona
Frequentava la quarta e licei atipico ecco e e lì nell'ambito del Comitato tricolore che ha riconosciuto Mezzini no Nottingham
Berti Bellati era miope un amico di vecchia data Mezzini ho conosciuto perché andammo dallo stesso meccanico per le mostre in via Bezzecca
Va bene
Lei conosceva Cesare Ferri un direi solo superficialmente la provvisto due o tre volte
Non di più
Vi siete mai incontrati all'Università Cattolica
E scappano lo conosceva se
Con strappano prevedevate qualche volta
Direi che normalmente ci vedevamo dal meccanico perché anche lui andava dallo stesso meccanico come ce l'ha molto seguivamo degli amici comuni che correvano in macchina perché parlava parla di meccanico meccanico da morto di moto oltre cioè avevate ciascuno la propria moto io avevo avevo io avevo la mia lei aveva la sua moto sette luglio avevano su questa mentre non mi ricordo so che no vorrei capire l'incontro dal meccanico che c'entra come come avviene perché là sotto casa del la cioè abitava vivi in via Bezzecca al meccanica in via Bezzecca per cui visto che anche Mezzini veniva dallo stesso meccanico ci vedevamo occasionalmente lì
Scusi allora vediamo un po'se lei vuol dire qualcosa circa l'autovettura o la moto di strappata
No una moto aveva una macchina l'uomo o una moto l'uno e l'altro si ricorda qualcosa no scusi ho detto non ho letto che andammo dallo stesso meccanico ma perché abitando lì cioè io mi ricordo che il fratello di scappano fare una morto
Che doveva essere una Guzzi
Se non sbaglio
Boccuzzi cilindrata
Una un Honda sette cinque sette e cinquanta va prestata mai no party
Le è mai venuto a Brescia con la Honda no
Senta
E per quanto riguarda invece
La ma chi Marilisa cosa ci può dire conosciuta l'ho conosciuta tramite degli amici comuni
Uscendo che potessero ricorda dire nel nell'inverno del settantacinque settantacinque settantasei
Non si ricorda chi glielo presentò se un mio amico che si chiama Massimo parole Massimo Parodi
Quindi rappresentata al massimo Parodi lei ha ripetuto più volte al giudice nel maggio del settantasei
Possibile
La nel maggio del settantasei no non è che lei ha avuto una breve fase omaggio nel maggio settantasei io sono partito per militare per cui non può essere allora lei nell'inverno del settantacinque settantasei leggo ora non rammento esattamente quando avvenne la nostra conoscenza
Perché lei ha avuto una breve storia segmentare con questa ragazza
E cioè se nell'inverno che precedette il mio servizio militare e cioè inverno settantacinque settantasei ovvero nel primo inverno dopo il servizio militare settantasette settantotto
Però successivamente ha detto nell'inverno seguente il mio servizio militare che ripeto inizia nel maggio settantasei
E tra
Non ha un ricordo più preciso dall'epoca
Sarei più propenso a optare per il settore la l'inverno del settantacinque settantasei settantacinque settantasei va bene
Le posso devo anche una Porsche cioè di colore marrone chiaro se
Con questo posso dava spesso dei passaggi dei suoi amici come Stefano no
Non della mai prestato no assolutamente
Io non avrei altre domande prego nel
Se è vero che la macchina aveva fatto delle confidenze cita un suo precedente legame con un estremista di destra no
Come il c'è scritto così adesso leggo e
La nostra storia durò un paio di settimane non di più di discorsi fatti tra di noi in particolare su persone da ciascuno conosciute
Mi sembra di ricordare qualcosa
Vale il detto circa un suo legame che non saprei dire se c'era stato era ancora in atto con qualcuno dell'ambiente di destra
E mi sembra anche se non vorrei sbagliare che si trattasse proprio quel Cesare Ferri di cui su Frazier parlo
Succede quando su se l'ho detto probabilmente va che al momento non ricordavo ma comunque parlare di un legame
Se era stata con Cesare Ferri o meno
Cioè se l'ho detto no no no non voglio dire che
Al momento non me ne ricordo a distanza di un anno ho passato un anno e non mi ricordo comunque probabilmente avremo anche parlato di gente comune e di conoscenze comuni che avevamo a quei tempi o che avevamo avuto in precedenza
Per cui può essere che abbiamo anche parlato di Cesare afferma nel senso conoscevi o conosce io sono stata ovvero la ragazza dopo aver interrotto il suo rapporto con la macchina la più rivisti no
Mai più mai più
Quindi se si è parlato di Cesare Ferri si è parlato sino ad esempio a livello di prossimo dico si è parlato a quel tempo una querela frequentare esatto no dopo assolutamente
Va bene
Domande
Non era test nel settantasei non era il categorico perché proprio dopo le parole del Galletto sì
Finisce dopo la fine della nostra storia posso leggere non lo la continua a leggere allora ecco sì allora io ho letto questa prima parte in cui lei dice lo rileggo perché
Non ho capito bene mi sembra di ricordare
Qualcosa vale il detto circa un suo legame che non saprei dire se c'era stato era ancora in atto con qualcuno dall'ambiente di destra
E mi sembra anche se non vorrei sbagliare
Che si trattasse proprio di quel Cesare Ferri di qui sopra si è parlato
Dopo la fine della nostra storia avvenuta come ho detto o nell'inverno precedente o nell'inverno seguente il mio servizio militare
Che ripeto iniziò nel maggio settantasei non mi pare di aderire più visto ma marines
Forse l'avrò incontrata casualmente qualche volta ma non ne ho memoria
Conferma tutto questo
Sì
Vigevano a me sembra che a lei e a su questo punto qualche incertezza la siccome aspetti faccia siccome potrebbe essere un punto rilevante per questo processo la invito a riflettere
A riflettere molto
Perché lei deve dirci soltanto le cose di cui eccetera
Lei ha più rivisto Macchi Toppo Amsterdam lasciata
Assolutamente no questo glielo posso garantire
Le avrò forse ho parlato al telefono una volta o due
A
Ne avrà avrà le avrà parlato per telefono una volta o due detta questo significa avere avuto ancora dei contatti
Di chi avete parlato in cui si sa se aveva voglia di uscire mi sono sentito dire di no
Non è che per telefono avete parlato d'inferno
Va oltretutto io proprio fare non lo conoscevo
Beh lei però in questo verbale dice so chi è Cesare fece ma solo perché rammento di averlo incontrato un paio di volte prestata insieme a qualcuno che io conoscevo
Col Ferri non ho mai avuto alcun rapporto al di là ciò e mi pare proprio che non aveva mai scambiato parola con il medesimo a parte il saluto in occasione degli incontri casuali
Non rammento di aver incontrato Ferri cattolica
Quindi da premesse questa che lei Ferri o non lo conosceva per niente lo conosceva appena per puntualizzare a mo'di saluto
Però le ho letto già due volte quello che lei ha dichiarato circa le confidenze fattale dalla macchina sicché il suo legame con un ragazzo di destra
E lei ha detto anche se non vorrei sbagliare mi pare che si trattasse proprio di quel Cesare Ferri a questo punto io vorrei richiamare la sua attenzione
Dietro mio richiamo lei riesce a ricordare un po'meglio queste parole della Macchi successa referti
Ma senta le dirò no perché
A questo punto a distanza di dieci anni a quelli che sono non sono più sicuro capisco se lo sa se la confidenza al fatto della tendaggi scosso dalla macchina sia stato qualcuno eh sì è stato un discorso effettivamente fatto
O sia stato qualcuno che ho saputo qualcosa che ho saputo in seguito e che quindi ho collegato
Non non riesco a mediano leale non riesca a essere preciso per
Non riesce ad essere preciso non ricordo e quindi l'amore se quello che ha raccontato al giudice un anno fa
è frutto di un suo ricordo perso diretto cioè no no no se f è il ricordo di qualcosa dei Torretta Macchi
Forse preso horror casa di cui mi sono molto convinto
Ha saputo che poi la macchina sposato Ferri
Lo sapute inseguito ma credevo che fosse precedentemente sposa
Quindi lei credeva quando ha frequentato la marchesa fosse stata già sposata cioè a fare
Come faceva credere gliel'ha detto qualcuno Lamacchi o qualche no però parlandone in seguito mi hanno detto era la moglie di Cesare Ferri in seguito quando poi ormai erano anni che io non la vedevo
Sei molto poco quindi
Ma io pensavo che lo fosse prima è pensavate ma forse prima sì signora allora spetti attenzione
Ho saputo parecchio tempo dopo che la macchina era stata
La moglie di Ferri
Eh io ho creduto che lo fosse stato già
All'epoca in cui io l'avevo frequentata quindi è tutto una sua ipotesi questi
Quindi la domanda che le faccio adesso e questi Lamacchi le ha mai detto di essere stata la moglie o l'amante o l'amica di Ferri
La macchina non
Altre vie altre informazioni
Non ho altri amici
Onestamente non ne sono sicuro
Basta così
Domande
Nessuna domanda
Vigevano vada grazie
Come non c'è più nessuno
Infatti Gussago è stato cancellato per rinuncia dei difensori aspettare sa Cicconi cagnone De Michelis si rigenerano Pontone effettivamente abbiamo già del fatto tutti i testi di oggi
A questo punto o no no no Grandate perché devo dare lettura dell'ordinanza
C'è anche l'ordinanza con cui Lacorte scioglie la riserva sulle istanze dalla difesa dall'altra udienza però prima vorrei chiedervi se
Siete in grado di rispondere all'invito che gli ho rivolto circa le letture
Ecco il Pubblico ministero presenza una serie di indicazioni
Non completa nel senso che non ce l'ha fatta a presentare farà nemmeno tutte le indicazioni ai fini dell'utilizzabilità e cioè ai sensi del quattrocentosessantasei disse che intende proporre si permette di rassegnare intanto questa indicazione ripeto parziale incompleta con riserva di completarla
è più breve tempo possibile limite che io credo sia segnato dalla chiusura dell'attività didattica dibattimentale
Per questa Corte io non ce l'ho fatta scrivere materialmente nelle inserti fotocopia dell'indice e via via contrassegno e siglo gli atti che ai fini dell'accusa ritengo Peter indicare appunto nel senso che loro utilizzabilità rapporti e questo senso rassegno questo elenco è preceduto da una nota fatta una nota
Gli elettori
Allora questi atti
Questi sono gli atti indicati finora ma con riserva di indicarne altri signore
Dell'effettiva lettura tutte ci sono indicati ai fini dell'utilizzabilità ex articolo quattrocentosei fini della utilizzabilità ma ai fini del quattrocentosessantasei dissentendo indicarmi ancora sì sì sì perché non ho non ho proprio materialmente finito e i difensori
Nessuno ha fatto il compito
è un compito gravoso difficile
è una norma nuova è rivolta a voi a tutti i difensori anche all'ufficio ma io devo limitarmi abbellire le vostre note per integrare se necessario
Perché
Gli atti non indicati non potranno essere utilizzate in sentenza
Si trovava guarda
Settantaquattro sostanze esterna variabile lunghi diventa
Non vi dimenticate degli atti di questo procedimento e
Prima
Va bene se uno di voi ha già indicato degli atti non è nel suo pare che lo indicano gli altri perché rimane rimane valida diamo atto che questa è la richiesta mi sembra che se la fa il Pubblico ministero e il difensore ritengo uno di parte civile e impegnati vincolante per la corte però se qualcuno nessuno di voi tre va fatta
La deve fare la corte ecco perché gli ho dato il termine perché la corte ha bisogno di vedere tutte le vostre richieste Zanotto processo non finisce neppure l'anno prossimo
Possiamo allora signora mettiamo a verbale che c'è
Questa richiesta del pubblico questa indica indicazione da parte del pubblico ministero come da nota che deposita in data odierna corre l'
Attività legate
Forse
Fa
No
Mentre
I
Penso tutti gli altri difensori si riserva di provvedere
Beh visto che non avete accettato il mio invito io vi avverto che Kew
Però il dibattimento il venti
Tre marzo
No nel venticinque ventitré marzo perché dopo fretta sentiremo anche la tv
Il ventitré marzo
Comunque vi prego di tenerne conto della mia richiesta
Di indicare anche le parti gli atti complesse per esempio sentenze voluminoso indicata mille pagine indicate mi gli estremi la tata della sentenza altrimenti io non darò lettura degli atti di cui non sono state date indicazioni precise
Presidente mi permetto di osservare che ospitando a una prima interpretazione mi rendo conto della nuova norma la indicazione ai fini di utilizzabilità non presuppone missione della lettura effettiva anzi a no sommersa è una cosa diverso
E si alleggerisce anche il lavoro della Bicamerale
Se
Signor io perciò ti aspetto alla vostra interpretazione
Va bene allora siamo intesi a questo punto la Corte il presidente dar lettura dell'ordinanza con cui l'arco The d'Assise scioglierà la riserva sull'istanza formulata dalla difesa di ferro all'udienza del tredici marzo ottantasette sentiti il Pubblico ministero e gli altri difensori
Ritenuto quanto alla prima richiesta non necessaria l'acquisizione di ulteriori atti riguardanti il trasferimento di Buzzi dal carcere di Brescia quello di Novara essendo già acquisiti gli atti del processo dalla corte d'assise di Novara
Relativi al predetto trasferimento comprendenti tanto la documentazione del Ministero di Grazia e Giustizia quanto le testimonianze rese sia in istruttoria che a dibattimento dal ministro e dai competenti fund c'è una riprova imporre in merito alle ragioni che determinarono il trasferimento ritenuto che anche per quanto riguarda le precedenti destinazioni carcerario di Buzzi e già acquisita agli atti una su vicente documentazione
Ritenuto quanto alla seconda richiesta che non ricorrono le condizioni poste dal secondo comma dell'articolo quattrocento cinquanta sette del codice di procedura penale che ammette l'assunzione a dibattimento di nuovi mezzi di prova solo quando la loro insistenza risulti dimostrata in modo certo atteso che in questo dibattimento non sono emersi fatti nuovi e concreti diversi dalle semplici illazioni che già nella fase istruttoria sono state espresse da più parti in modo estrema ente generico riguardo al presunto coinvolgimento di organismi di Stato non indicati specificamente illazioni rimaste allo stato di pure affermazioni in quanto prive di qualsiasi riferimento
A persone o uffici determinati City non è ravvisabile l'utilità dell'acquisizione di ulteriori atti dei quali peraltro non si conoscono nell'esistenza nella pertinenza nella rilevanza ritenuto di conseguenza superflua la testimonianza dei dirigenti pro tempore dei vari uffici civili e militari che si occuparono dei servizi di sicurezza dal mille novecentosettantaquattro al mille novecentottantuno no testimonianza che comunque presupporrebbe l'individuazione degli uffici e dei funzionari che si occuparono della strage di Brescia e di Buzzi in da ginniche per la sua evidente complessità non può essere compiuta nel dibattimento per questi motivi respinge le richieste della difesa di Ferri
L'udienza archiviata il presidente dell'Istat tutto
Ora sulla base di quanto oggi detto dal tali
Che della corte voglia
Disporre il sequestro
O comunque elezioni in coppia
Dei libri paga la Liberia Martello
Relativi al primo semestre mille novecentosettantaquattro
Poi
Disporre venga sentito il signor Antonio Martello
Su quanto oggi riferito da durante
In merito all'orario di lavoro
E dalla frequenza lavorativa
Nel primo semestre settantaquattro
Chiedere all'ufficio istruzione di Firenze oggi in India
Copia delle dichiarazioni
Rese da Antonio
Martello
A questo Gilli
Nel procedimento in corso
Beh gli attentati ai treni del mille novecentosettantaquattro ho trovato
Signore ricorda perché abbiamo fatto già tante richieste a Roma a Bologna altre autorità giudiziarie non ci hanno neppure risposto
Per esempio processo Wexford noi abbiamo dovuto scritta al giudice istruttore di Roma perché ti faccio sapere nei confronti di chi attende
L'istruttoria del processo perse non ci hanno neppure risposto perché non hanno elementi precisi
Io non ho capito che cosa devo chiedere a Firenze
Giudice presidente il il giudice Mina a quello che ho capito io da quello che ha detto Gianni ha interrogato il signor Martello sugli orari in quale istruttori quest'aula istruttoria quella in corso
E che tra l'altro è anche ricavabile perché atti di quella storia sono state spontaneamente mandati dal giudice Mina qua il Pubblico ministero adesso vedrà se è il caso di produrlo sì ma io può darsi agli atti del Pubblico ministero pensa che poi degli atti che questa difesa ritiene sia opportuno acquisire a questo processo siccome giudice Mina non si è mai sognato Dio vuole mandarci e la qualità erogata sudorazione quest'istanza anche se sono preoccupato non so che come a formulare l'ordinanza dalla corte
Ordine al giudice ninna di mandarci all'imponente che che esce dall'ufficio istruzione di Firenze cioè il giudice Minna gli atti alla Corte di assise di Brescia li manda quando ritiene che abbiano una rilevanza in questo procedimento
A me non li ritenga coperte dal segreto istruttorio Marchesi ma non può essere a doppia faccia questo segreto istruttorio per cui gli atti sono coperti da segreto istruttorio quando giocano dalle
Comunque vocali non lo sono completi la sua richiesta
O chiedere alla Corte d'Assise d'appello di Firenze
Copia delle dichiarazioni rese da Antonio Martello
Scusi nel corso del processo Ordine nero
No del pubblico ministero su questa richiesta provviste le linee di principio non si oppone perché come sapete credo che ogni ogni
Tra
Bello ogni territorio il processo va indagato ma quella mia informazioni di prima che non mi è stato nemmeno dato
Il modo di completare la propria diretta anche a
Intervenire su una soluzione di questo genere vi è una deposizione del signor Martello resa non al giudice istruttore differenze ma quello di Bologna ma esattamente su questo tema cioè sulla breccia la presenza e la frequenza Vizzani nel nella libreria Martello ed è per questo film mi permettevo di suggerire la di suggerire l'esistenza ai fini della produzione da parte nel da chiunque altro e e qui al giudice istruttore di Brescia non è tanto lontana ed è una deposizione abbastanza recente se non sbaglio sembra che solo bop e se questo Marri carte ma del dell'essere febbraio del dell'ottantasei de peraltro peraltro come avete visto io credo che elementi sufficienti di orientamento e di valutazione provengono dai vecchi vecchissimi e per soste soffre di insospettabili interrogatori dei costi dello stesso Zani dentro Therese aggiusti tutto di Milano è stata CIPE credo che bastino ed avanzano ed avanzino per fare il punto della situazione vi ripeto questi protocolli Martello io ce l'ho informare non autentica potrei produco farlo o chiederla trasmissione aggiustatore di Brescia è quello produrre alla corte se se ne volete copia informe quadro fatto trovare quello dopo ed è esattamente su questo punto dice che che Ghezzani era estremamente sito nella dice questo che per il resto date permessi fuochi mancanze non se ne può ricordare a distanza di
Ecco in questo senso quindi nono polemiche di principio richieste di acquisizione vi dico che il processo già sufficientemente dire compra ecco anche su questi punti se volete con questa integrazione che si potrebbe ottenere con un niente cioè qui dallo stesso giudice istruttore invece perché l'atto la copia autentica di quella tacevano non è che il pubblico ministero si riserva di produrlo eventualmente alla Pro
L'udienza ma certamente io mi ero fatta una notazione se volete rucola va bene allora aggiungiamo quest'ultima indicazioni allora facciamo feste come se lo si rese si riserva di fornire eventuale
Serie di richiedere
Agili strutture in sede ai fini dell'eventuale produzione di memoria cortesemente sì benissimo
Parte civile l'avvocato Ricci per la parte civile ridimensiona il ventidue aprile ottantasei Elio Vito la Corte si riserva donne va bene allora su questa richiesta la Corte si riserva dopo che il Pubblico ministero lascio la sua riserva circa questa produzione
Va bene allora in udienza rinviata al no io ho fatto l'istanza ma non ha detto neanche una parola per a Venere motivare sì ma naso rosso e oro veramente una parola per
Dire che siccome questi libri paga noi avremmo la prova notarile della presenza di Zani in Milano se risulterà nei giorni nei quali dovrebbe essere in località alle fonti del Clitumno
E a questo punto di ritiene l'austerità dell'incombente scorpione e ho finito ha ragione se ci sono i big dell'alimentare sia una cosa molto utile va be grazie all'udienza rinviata dopo domani alle otto e trenta