L'intervista è stata registrata martedì 17 marzo 1981 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: 7 Aprile, Autonomia Operaia, Giustizia, Terrorismo.
Rubrica
Dibattito
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L'istruttoria per il processo al sette aprile
Un processo insisto essa trascinando ormai da due a un processo politico processo che ormai rischia di sfuggire dalle mani di chi vi ha organizzato in quanto un il senso le montature su cui era organizzano stanno cadendo uno dopo l'altro
Pola Negri e a Roma in quanto il marito Toni Negri chinare il PPE è stata trovato questa mattina come vediamo un po'di fare un po'il punto su quello che sta succedendo all'interno del del sette aprile è una un processo ancora in piedi per un processo che ha raggiunto diciamo un momento ben preciso a consegnare l'istruttore e si direi che questo è proprio il momento ancora dorsale
Il momento decisivo no perché appunto sono stati depositati gli atti questo il periodo che va dal tante cose per gli atti al alla sentenza istruttoria c'è quella con cui il giudice decide di siamo della sorte del degli imputati assolutamente importante per la difesa no dire che anzi è proprio il l'unico momento in cui la difesa
Può fare effettivamente qualche cosa perché finalmente con il deposito degli atti si dovrebbe anzi dovrebbero vedere quali sono state le le le prove le fonti dell'accusando no cioè l'accusa prende corpo ci sono delle motivazioni
Sì ma soprattutto tra tutto quello che è stato fatto in questi due anni interrogatori testimonianze perizie eccetera no era sconosciuto alla difesa nel senso che tu
Poteri sia quelli non so posti riconosce l'interrogatorio Titti un imputato tuo amico se suo avvocato se lo filava messo ma non è che conoscevi tutta la ecco chiaramente agli storie segreta fino al deposito degli atti ha deposto dagli atti
Tutto prendere atto Ettore appunto di tutto quello che è stato fatto uno al quindi le tele su quel su quali basi se è stato accusato eccetera tanti una cosa di cui sono a meno di non soltanto i familiari ma anche gli avvocati del la moglie
Di questi mille assistiti allora
Vuole trasportare in queste istruttorie sono prima di tutto appunto la morte della mole degli atti
Qui si sottocosto anti e cinquanta mila pagine cioè è una cosa guarda enorme cinquanta mila pagine
Qui che sì c'è la difficile anche raccapezzarsi no
E infatti gli avvocati immediatamente hanno cercato di prendere
Le pagine quelle proprio pensavano che fossero indispensabili proprio per riuscire a capire qualcosa no e questi sono comunque otto mila otto mila sono una quantità di antichissime insomma non aveva
Ho potuto vederle no
Ecco
E e e quindi anche questo è un problema di difesa fra l'altro perché Claudio difesa ma appunto la quantità degli atti che che tutto è dovuto appunto di cui ha dovuto scegliere una parte che è un quinto a diciamo a
Per poter minimamente viene così capire qualcosa
Soprattutto il fatto che ti viene dato un tempo brevissimo per consultare questi atti cioè e la la la cosa assolutamente incredibile che questi atti messi insieme in due anni in realtà restano a disposizione prima del del delle delle del termine in cui presentare memorie difensive
Guarda per un periodo che è stato detto che era di un di un mese e dodici giorni ma non era neanche un periodo reale perché in questo in questo periodo tu
C'è stato anche il tempo perché il tribunale facesse delle fotocopie no ecco e lì sono stati persi ventisette giorni poi gli avvocati avevano chiesto un'unica copia anche prima costa moltissimo a quella dovuta riprodurre
Allora per per vari studi di avvocati che potessero consultare al la ecco e e quindi si passa anche l'altro tipo praticamente erano rimasti quindici giorni è questo il punto nostri avvocati hanno inutili code che c'è stata anche una conferenza stampa no
Avevano chiesto una proroga cioè il termine che era stato fissato per la presentazione delle memorie del quindici marzo
Hanno chiesto una proroga di almeno un mese cioè tu capisci somma otto mila pagine capisce quale velocità di lettura ci dovrebbe essere affidato da Tolomeo studio del processo sto anche Matt viale che piscina distribuiti in quindici si quindici giorni deve leggere otto mila pagine vuol dire se no no non so seicento al giorno mai capitato manna ma neanche poi devi scrivere la meno a livello no ecco e e quindi state ha chiesto così una teoria che era minima di ancora un mese a tutto questo che cosa è stato risposto che la chi si concede con le proprie soltanto di dieci giorni ecco io qua son venuta veramente qui a parlare in televisione veramente Vincent una timidezza come verso
Anche sentito così questo processo mi ha obbligato a papà a fare un po'di riduttivo gli ha persino parlato con un francese è una televisione frasi la stessa
Consuma veramente illustrare questo problema cioè che beh è un processo atipico ma ma insomma non
Non esiste insomma non non esiste che nell'unico momento in cui tu potevi controbattere no a tutta questa massa di accuse di Fatih Terim che riguardano dieci anni di storia no che messi insieme e su cui tutti al presente quanto è stato scritto su sette aprile quanti interventi di giuristi ci sono stati no no no capisci in quante
C'è veramente se se ne io ho tenuto moltissimi giornali non c'era giorno che non si scrivesse che non si intervenisse eccetera testo in cui nel momento in cui tu devi poterti difendere no non se ne parla più uno novantuno neanche il tempo di leggere è tutto ancora coi forse c'è da sottolinea Roberto è una cosa che può allora questo cosa significa scusa perché cosa significa significa che se gli avvocati non possono presentare delle nel Mali minimo decenti capisci
Ci sarà una strada è una sentenza istruttoria che riproduce esattamente una non so pericolo del Land del le richieste del Pubblico ministero perché cosa si è aggiunto cioè il giudice su che su che cosa decide non non ha sentito all'altra parte capisci
O per lo meno ha sentito delle cose che sono state fatte in maniera obbligatoriamente superficiale
Ma no tu pensi alla quantità per esempio di reati che gli atti sono stati contestati a mio marito ovviamente tout court cosa farai una delle delle difese sul pacche sulle cose maggiori le più tremende
Veramente in cui io guadagno penso che sarebbe
Non so come la questione del rapimento saranno Niguarda io mi rifiuto va bene che pure
All'idea che i toni possa essere rinviata a giudizio su questo fatto il capitano cioè che che è infame schifoso messe messo in piedi da questi due farabutti che hanno compiuto realmente perché hanno preso anche ventisette anni per questo
Per questo fatto va bene Fioroni così Ratti no ecco tu
Tacchetto possa anche essere rinviata giù senza piscina aveva potuto capire perché cioè mentre poi di fatto ci sono un fermo di polizia che stabilisce comunque rimanere undici anni
In carcere per dare tempo all'accusa di montare un processo mentre poi si restringono gli spazi per la difesa accelerazioni che qui sono state fatte sono quelle ribadire la difesa capisci perché guarda per esempio è possibile che nel processo questa istruttoria no
Che partono delle accuse di una gravità enorme come in cui son quelle che che ha lanciato Fioroni no ecco bene incertezze istruttore ha aspettato un anno per interrogare tra diceva tu sei stato senza neanche poter dire io cosa come la vedo per un anno critici ecco così cioè con queste accuse tremende
Ecco allora perché ecco alcune ma insomma uno si può permettere di prendersi il tempo di un di lasciarti capisci questo tipo di offesa di accusa no per un anno senza neanche venirti a sentire
E poi all'ultimo momento giudice istruttore sì perché manca un mese è più che sufficiente per così per chiudere no
Senti diciamo dal tuo punto dalla tua esperienza personale del tratteggiare i nel la storia del sette aprile dall'inizio i vari momenti più importanti
Cioè la dagli arresti dalla campagna stampa di tutta la diffamazione quando si diceva Toni Negri gli altri hanno gli organizzatori del rapimento Moro accusa poi totalmente decaduta sua senza quel clamore di stampa che invece ha un ruolo accusa nella partecipazione poi ci sono stati vari momenti dei vari trasferimenti e così Tuccella riesce a tratteggiare un istante questa storia del sette aprile
Come mi sembra che sia però abbastanza notazione ripetiamo materna la ripetiamo anche perché appunto questa requisitoria del pubblico ministero o no che che che appunto è stata depositata in realtà che cosa ti dimostra che agli arrestati del sette aprile sono stati arrestati
E senza sulle trova a
A a monte cioè che tutte le prove a loro carico sono state trovate dopo il il loro arresto no ecco perché che si è partiti su un dell'ipotesi completamente
Cervellotiche fasulle va bene come quella del dell'appartenenza alla direzione strategica delle Brigate Rosse
Della dell'aver partecipato rapimento di Moro ecco questa queste accuse durato un anno poi è caduta però nello stesso tempo allora si sono montate
Altri tipi di alcuni prettamente politiche c'è quello dell'insurrezione armata contro i poteri dello Stato adesso
Va be'anche questa funzione
Proprio perché è stato scritto su quali basi si realizzerebbe si vedono anche quali sono le basi solo talmente non non giuridiche capita cioè non che non rispondono minimamente i requisiti per me
Cioè spalla di insurrezione contro lo Stato per lavori
Ci dice che è un reato di pericolo ma comunque che i reati in mezzo per averla realizzato solo dei reati contro il patrimonio e capito cioè il tuffarmi
Sembra che il ragionamento è che si può mettere in piedi un'insurrezione a partire anche da un furto di francobolli capitale con senti c'è una cosa un'insurrezione armata contro i poteri dello Stato il capitano diciamo una cosa estremamente interessante per quanto riguarda il sette aprile UTAP
Tutto alla consegna degli atti dell'istruttoria c'è il caso D'Almaviva sì Mario D'Almaviva è stato arrestato il sette aprile si è girato tutti i calci speciali anche qui forse c'è un asso il fatto che un detenuto in attesa di giudizio debba finire in un carcere speciale
Al di là della sutura Mostosi dal carcere speciale è un assurdo nell'assurdo Mario da Maria fino in carcere speciale si è trovato in mezzo a una rivolta quella dell'Asinara
E dopo di sonde da tutte le imputazioni per nel quale era stato arrestato si è rifiutato là dove rimane cacce speciale perché gli era stata addossata la responsabilità diretta a te ci farà questa rivolta mentre invece ne abbiamo parlato altre volte per Roma
Con l'avvocato di D'Almaviva sette mattina questo non era non era vero perché la noia era rimasto in cella quindi che cosa succede che ti mettono in un carcere speciale automaticamente se coinvolto in situazioni internet che possono sfociare di una rivolta in altre imputazioni
E quindi si si riesce a riprodurre in moto perpetuo quella Mario da maiali ha iniziato uno uno sciopero dalla fame per uscire dalla carcere speciale era stato inviato in osservazione pare ritornato a caccia speciale adesso pare che ci sia una novità su sentiva
Sì che mai viene appunto è stata è stato in questi declassificato diciamo in questi giorni ma questo quelle è è un problema che riguarda tutti gli imputati per sette prive di questo processo sette aprile e ventun dicembre no
Perché
Beh chiaramente la situazione dal Manila ha voluto portare l'attenzione sulla sua situazione ma non è una situazione Speziale perché anche gli altri Anna avuto delle questioni del genere per esempio Vesce è si è trovato coinvolto nella rivolta di Termini Imerese no e poi in quella grossissima di Trani anche Tavani
Cioè questa situazione del ecco allora
Quello che c'è da capire come mai tu fosse stato mandato in carceri speciali qual è stato perché si stato classificato no ecco o comunque come come si vede anche da declassificati no
Va beh io credo che in questo momento e cioè
Cioè si questo fatto positivo delle
Ti dal nativa
Chiede uscito a portare l'attenzione sul suo caso tramite questa lotta eccetera ma bastano anche succedendo a dei fatti appunto di il detersivo non declassificazione di spostamenti anche in Carzeri
Non Speziali situazione
Così anche per altri motivi per esempio altri imputati del
Sette aprile ventun dicembre e si sono rivolti al giudice di sorveglianza qui di Roma e e e questo ha dato loro ragione nel senso che in realtà non erano mai stati classificati navale quindi sono passati dal braccio speciale di Rebibbia uno non Speziale
Ecco questo è è una cosa importante
Anche per per Toni anche per per Ferrari Bravo per per per altri imputati del sette aprile chiaramente noi abbiamo fatto la richiesta che
E possano passare in in in un carcere normale proprio perché insomma il problema è come mai detenuti in attesa di giudizio sono un supersonica anzi alcuni che cosa c'è alla base insomma della classificazione anche i capitani no
Ecco con con questo però non
Voglio dire che
Chiaramente tu fai questa la questo tipo di lotte escono perché molto ingiusto quello che dicevi prima il fatto che una un detenuto in attesa di giudizio Possessed coinvolto in un meccanismo per cui insomma il carcere c'è il carcere che produce dell'altro carcere tu potresti uscire per la prima tra di esse è stato vinto incarcerati accumulato dei reati che magari per sempre fatiche che il tuo anche con non condivide e vino con Nomura ripieno arrivata una foto così e quindi devi continuare a restare dentro no
Ecco allora
E chiaramente queste sono situazioni in cui noi che chiediamo no che che vengano che vengano risolte con questo però non
Voglio dire che sommati al limite c'è anche in generale nella lotta contro la differenziazione capisce perché questo tipo il fatto di ti chiede di andare nel carcere comuni
Può può anche significare che aumenta la differenziazione degli altri capite cosa voglio dire non è che sia un meccanismo che che ti piazza molto cioè tu lo devi chiedere in questo momento per delle
Onorevole alla chiusura della carceri speciali sì ma l'anno ma poi anche per delle tratte delle situazioni veramente capisce molto molto preziose come queste appunto della del
Della per una certa identità politica era anche l'atteggiamento non so a dispetto altro sesso che può essere differente da quella di altri non sono tutte tutti questi del sette aprile ventuno dicembre non non si dichiarano prigionieri politici capisce cioè hanno tutto un altro no ecco
Senti adesso non termini pratici il il prossimi momenti del processo quali saranno grosso modo a testa saranno queste strutture ci saranno
Porterebbe ma nella sentenza istruttoria e io io e gli altri appunto però spero ribadisco che che si intervenga perché ci venga dato dell'altro tempo perché capisci non io credo non non è ammissibile una chiusura vista fatto in questi termini ma non è ammissibile io credo che tutti i giuristi che sono intervenuti in tutto il percorso
Di questo andrà a questo punto devono prendere atto no crede che che non ci può esser questa accelerazione pazzesca questo così per che questa questa impossibilità di difendersi dovuta ha dei tempi ristrettissimi che non si capisce sulla base di che cosa sono stati stabiliti perché voglio dire guardare
Poi si poteva anche depositare gli atti prima che perché perché sono stati aspettati due anni Cetti i giudici hanno avuto tempo mostra tutti fare il sette aprile capisci c'è tutto deve essere minimamente proporzionato alla così ecco da Buttiglione ci sarà la chiusura la chiusura sentenza istruttoria i tempi non ci sa dire quali saranno i tempi il del Processo
Chiaramente che si sta Tusek rinviato a giudizio riscattano ai tempi della carcerazione preventiva che che che che sono aumentati i ceceni costituzione di banda armata fino a un anno e quattro mesi prima di aver diritto al processo e capita e questo è molto grave capisci molto grave proprio perché non so con questo tipo di imputazioni la costituzione di banda armata eccetera veramente
Si danno con una facilità e no alle sono assenti una banda armata non si leva nessuna spesa punta è capitato di
Per i motivi più ugualmente abbiamo speso
Ma no sì non esiste se poi tu vai a vedere perché uno alla costituzione di banda armata non sa venne in casi non so come Balestrini per esempio ecco che un caso Beppa e tu leggi le motivazioni sono soltanto perché ci siamo rivolti a lui Scalzone non so chi per chiedergli dove potevano trovare Feltrinelli e basta e basta e quella Costituzione dava per Manhattan ma cioè voglio dire non non ha più si sono non ha più senso le parole la banda armata la Costituzione capisci
C'è chi
Una sola persona intestata se un'ultima cosa la situazione dei degli imputati in carcere cioè quale sarà la loro speranza tu forse può parlare
Maggiormente di Toni visto che no veramente pascolare credo un po'di tutti anche perché io mi chiedo moglie come negli altri ecco vedere un po'qual è la loro situazione la loro esperienza nel carcere
Ma quarta
Ecco ti devo dire guarda sinceramente no tramite adesso è tornato a
A Rebibbia no e ha incontrato un perché gli sono concentrati molti degli imputati di un po'del sette aprile un po'del ventuno dicembre no
Che però erano stati sempre o a Milano o o qui a Rebibbia no
Lui diceva in effetti con con questi questi compagni stava bene no perché in realtà avevano avuto un'esperienza del carcere che era stata sì l'esperienza del carcere duro così eccetera
Ma non traumatizzante cioè se solo alcune delle persone normali non hanno avuto effetto delle così grosse ferite Napo come come avevano avuto allora ecco uno
E e io credo che l'esperienza proprio quelle del sette aprile sia stata abbastanza tremende no che guarda primo perché sono stati mandatemi posti più lontani non solo Ferrari Bravo
Ecco sono stati nei carceri che poi hanno chiuso i capito perché erano i più tremendi no Termini Imerese da Favignana l'Asinara
E quella è stata abbastanza un'esperienza terribile del tipo di kart Serena
E poi perché esperienze delle rivolte non solo scherza insomma
Senti dobbiamo chiudere qui perché il tempo è scaduto
Direi di di sottolineare ancora una volta l'esigenza di questa di questa richiesta da parte della difesa voi avete in programma iniziative per per appoggiare appunto questa richiesta di tempi di difesa che sono in miniatura che abbiamo fatto una conferenza stampa credo questa cosa sarà ripetuta vicina la scadenza
Il pareggio correremo da parte di giovani almeno venticinque no ci hanno dato dieci giorni di prorogatio alle memorie di per sé presentata il venticinque venticinque si chiederà ancora Oropa il capitano
E come reazioni da parte dei
Più di
Tutti uomini appunto operatori giuridici dei tributi su questo documento fra veramente guardarsi anche da dire che ci sono cioè tutti sono un po'Oscar scandalizzati quando hanno sentito quanto poco tempo avevamo e poi erano a conoscenza del fatto che si era chiesto una proroga non è altrettanto noto il fatto
Che c'è stata si è concesso una proroga ma sono dei dieci giorni ecco questa non è una cosa credo avrebbero veramente adesso scrive scrive alla parlarne eccetera dei cosina c'era stata per l'interpellanza dei parlamentari radicali a cui peraltro credo che però misto non abbiamo ecco nessuna risposta
Senti allora io direi di di chiudere qui sotto non hai altro da aggiungere
Se non proprio guarda ribadisco che poi ci serve tempo che e che bisogna Sinti che qualcuno si interessi spetterà
E l'ambiente dei magistrati dei politici eccetera per questo fatto insomma perché si passa è un'enormità se passa nel fatto che si possa fare istruire concludere un processo in queste navi peacekeeper copie
Poiché occorre sottolineare anche che non è un discorso ad uso dalla fra l'altro fra il sette aprile lo Stato Frazzetta prima la magistratura quindi è in ballo il diritto di difesa Six all'imputato quindi è fondamentale dare tempo
Dice i cinquanta mila pagine sì cinquanta mila pagine Gianniello questi emendamenti tipo capisci che appunto ti possono mettere dentro quando è l'imputazione che ti so no completamente fasulle che tu non lo fai neanche ribattere poi precedente un meccanismo per cui resti in carcere che manderanno un protesta
Lo capisci gioca tutto questo meccanismo della carcerazione preventiva appunto non ti puoi difendere ecco questo questo poco può capitare non solo voglio dire a casa chiunque capisce un meccanismo del genere per io credo che come stato incarcerato Negri per la questione della voce guarda io ventisei che questo ti poteva capitare anche a Termoli Celentano cioè non c'era veramente nessun fondamento ecco no perché
Dunque io chiudere qui ne riparleremo di questa storia come abbiamo parlato del sette aprile come al processo emblematico di un di un periodo di storia della Repubblica italiana
Ringraziamo pannelli per essere venuta a parlarci di questa di questa esigenza fra l'altro da parte della difesa ne riparleremo speriamo di a vere prossimamente la accompagnati da Almaviva e se possibile danno io stesso per parlare con loro del della situazione
Anche nel loro caso particolare ne possiamo muoverci per casi particolari per rendere anche più viva l'informazione questo è l'unico sistema se non si corre il rischio di di Suma Nizza temo che sta creando invece nel se dei processi quello che forzamento più importante l'umanità che c'è dietro
E con loro ringraziamo Pola Negri per crederci parlato del delle ultimi episodi del sette aprile grazie con
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