"Lo Stato e il terrorismo"

Niente è facile comprendere caratteristiche diverse
Dalle altre iniziative del club Rosselli
Non si tratta di un convegno o di un dibattito ma di un incontro il problema su un problema specifico
Che è quello nel quadro della rapporto fra Stato e terrorismo della che va sotto il nome del problema dei pentiti
Il club Rosselli tornerà invece sull'argomento del terrorismo con un convegno che si tiene qui in questa sala un convegno dibattito che si tiene in questa sala venerdì il tre aprile
Un convegno dedicato sempre al problema del terrorismo ma in un'ottica completamente diversa che è quella di una indagine di un esame sulle radici culturali e politiche di questo fenomeno nel nostro nel nostro Paese
è una convegno quello che faremo il tre aprile che prende le mosse da uno studio che uno dei soci del club Rosselli sta facendo già da tempo uno studio sulla informazione sulla informazioni di carta stampata dalla mille novecentosessantotto ad oggi per ma un'indagine che è finalizzata ad individuare appunto le radici culturali e politiche
Su cui il terrorismo è potuto crescere come fenomeno eversivo nel nostro Paese
Mentre l'incontro di questa sera è un incontro dedicato alla problema più specifico perché appunto stato definito nel titolo dell'incontro il problema dei terroristi pentiti
Do la parola all'onorevole Vincenzo Balzamo della direzione del Partito Socialista Italiano
Come ha già spiegato il presidente del circolo Rosselli
Questa sera noi vorremmo mettere a fuoco un problema particolare
Che si inserisce ovviamente poi nel dibattito più generale sul terrorismo
Che è molto sviluppata si sviluppa possiamo dire quotidianamente sugli organi ristampa fra i partiti e fra i cittadini nel nostro Paese
Questo problema particolare riguarda l'adozione di una disciplina organica e generalizzata di quello che viene definito l'istituto del ravvedimento operoso dei terroristi
Cioè per intenderci problema dei terroristi cosiddetti pentiti
Su questo aspetto il Governo sta già preparando un disegno di legge organico e su di esso riparlerà il sottosegretario alla giustizia senatore Spinelli
Il nostro intendimento e di arrivare in Parlamento al momento della discussione
Del disegno di legge del governo
O eventualmente di proposte legislative dei vari partiti
Avendo già preventivamente affrontato gli aspetti più spinosi che esistono intorno a questo problema
Non c'è dubbio non ce lo nascondiamo che al momento della presentazione del disegno di legge o delle proposte di legge
Si accenderanno polemiche anche dure
Questa sera potremmo evitare un dibattito di principio le analisi sul terrorismo
Di analisi sul terrorismo ne abbiamo avuto moltissime altre ne seguiranno
Ma noi vogliamo ripeto questa sera conseguire un risultato immediato e concreto anche perché riteniamo che la situazione ormai sia divenuta matura per poter passare ad una fase nuova nella lotta nei confronti delle organizzazioni terroristiche
Noi partiamo da una considerazione pratica
Negli ultimi tempi negli ultimi mesi
Lo Stato attraverso i suoi organi la magistratura la polizia i carabinieri
Ha indubbiamente ottenuto dei successi considerevoli nei confronti nella lotta contro il terrorismo
E in buona misura questi successi sono stati possibili anche per la collaborazione attiva di alcuni terroristi
Cioè di terroristi che sono stati arrestati e che poi hanno ritenuto di doversi dissociare
Dalle organizzazioni alle quali appartenevano e di dare quindi un contributo allo Stato perché potesse più celermente smantellare le organizzazioni terroristiche stesse
E nasce da questi risultati poi la considerazione alla quale facevo riferimento cioè come facilitare il fenomeno della dissidenza all'interno delle organizzazioni terroristiche della dissociazione da parte dei terroristi stessi e poiché la loro collaborazione attiva si è parlato nei giorni scorsi anche di una possibilità di resa almeno di alcuni settori del terrorismo
E noi siamo convinti che nella fase attuale una ipotesi di questa natura deve essere prese in seria considerazione
Cioè man mano che si svilupperà la lotta dello Stato contro le organizzazioni terroristiche
Ma mano che si otterranno successi sempre più cospicui
E pensabile
Una ipotesi di resa di queste organizzazione e lo Stato allora deve essere pronto quando avverrà e se avverrà un fenomeno complessivo di sgretolamento delle organizzazioni terroristiche
Il Partito Socialista come altri partiti
Stanno approntando delle proposte legislativa
Noi questa sera vogliamo indicare alcune linee che riteniamo essenziali
La prima riguarda la riduzione della pena
Per quei terroristi arrestati cosa che già avviene oggi che già tra l'altro inserite nelle norme antiterroristiche in vigore
Però noi pensiamo ad una riduzione ulteriore di pena
Per coloro che danno un contributo molto serio allo Stato
Una seconda ipotesi che noi vogliamo tenere in piedi riguarda il terrorista che spontaneamente si dissocia dall'organizzazione di provenienza si consegna allo Stato ed accetta di collaborare con lo Stato
In questo secondo caso noi riteniamo che la riduzione di pena debba essere ancora più rilevante ancora più cospicua
Anche per gli effetti psicologici che all'interno delle organizzazioni terroristiche un provvedimento di questa natura può determinare non c'è dubbio infatti che se la dissociazione la dissidenza la collaborazione e dovesse allargarsi
Le organizzazioni terroristiche sarebbero costrette
A rendere sempre più verticistiche verticistico il comando dell'azione terroristi e attraverso questo restringimento verticistico del comando si arrende anche una riduzione può in sostanza della espansione dell'azione
Dell'azione terroristica cioè il convincimento sarebbe sempre più passivo sempre meno attivo e quindi il reclutamento spesso di nuovi giovani potrebbe risultare più difficoltoso
Però
Favorire questa azione
Pervenire ad una riduzione sostanziale delle pene favoriti al limite e bisognerà studiare poi qui i provvedimenti legislativi da adottare l'espatrio dei terroristi che dovessero chiederlo
Non è sufficiente
Se noi non consideriamo anche altri aspetti
Io dicevo all'inizio in questa brevissima introduzione proprio perché vogliamo poi arrivare a risultati concreti possibilmente questa sera questa sera stessa
Ecco io dicevo all'inizio che noi vorremmo portare in discussione in sede parlamentare questa materia avendo sgombrato un po'il terreno anche da numerosi dubbi che certamente esistono anche in chi avanza queste proposte
Ci sono ad esempio delle obiezioni che già sono state sollevate nei confronti di provvedimenti di questa natura e cioè il timore che questi provvedimenti potrebbero configurare un aspetto di denegata giustizia nei confronti di chi è stato vittima ed è vittima dell'azione terroristica
Nei confronti dei familiari
Delle vittime
è un problema indubbiamente che c'è presente che vogliamo valutare attentamente e che però a nostro parere almeno in questa fase ecco non è ancora sufficiente
Ad impedire questa esigenza che è poi complessiva dello stato di eliminare in tempi brevi le organizzazioni terroristiche esistenti imita
L'altro aspetto che si potrebbe configurare
E quello della diseguaglianza di fronte alla legge di chi commette delitti analoghi tra quelli dei terroristi c'è una disuguaglianza di fatto nei confronti della rete
E la terza preoccupazione che c'è stata prospettata
Riguarda il rischio di introdurre nel sistema legislativo del nostro paese del nostro ordinamento giudiziario
Delle modifiche sostanziali senza un preventivo poi dibattito anche di ordine teorico noi riteniamo che oggi l'interesse prevalente dello Stato anche di fronte alla situazione politica complessiva del nostro Paese
Che si va deteriorando ogni giorno di più
Di fronte alla crisi economica che permane gravissima di fronte alle tensioni sociali che sono sotto gli occhi di tutti che interesse preminente dello stato sia quella intanto di estirpare la pianta del terrorismo e per evitare poi che appunto nostro ordinamento giudiziario possano avere modifiche sostanziali noi pensiamo di dare alle alla legge un carattere di eccezionalità
Ed un carattere temporaneo quindi non una legge inserita in modo permanente nell'ordinamento iter giuridico italiano ma una legge invece eccezionale limitata nel tempo una o due o due
Assunte quindi queste garanzie limitata nel tempo l'effetto spesso della legge noi pensiamo che lo Stato Possa ecco qui lo dico tra virgolette avventurarsi su questo terreno che indubbiamente un terreno molto difficile e che tuttavia deve essere sperimentato proprio per la esigenza per la urgenza che noi avvertiamo oggi nella nella lotta nei confronti del terrorismo la situazione italiana e molto grave e molto pesante il terrorismo ha influito
Massicciamente nel deteriorare il clima politico il clima sociale italiano
Siamo di fronte a risultati sufficientemente positivi ma non ancora definitivo
Il nostro obiettivo il vero obiettivo politico che noi perseguiamo e quello di rendere definitivi questi successi parziali
Questo era un po'i punti che noi riteniamo questi sono i punti che noi riteniamo debbano essere affrontati e discussi questa sera non vogliamo evidentemente evitare un dibattito più generale su questo fenomeno complesso del terrorismo il Circolo Rosselli gli ha già dato appuntamento per i prossimi per i prossimi giorni
Però siccome i partiti sono già in una fase molto avanzata di preparazione delle proposte di legge siccome il Governo ha già in via di elaborazione che riconosce già concluso una sua proposta di legge un suo disegno di legge ecco valutiamola opportunità questa sì di soffermarci soltanto su questi aspetti chiederei subito quindi la parola al sottosegretario alla Giustizia Spinelli perché a sua volta illustri almeno le linee essenziali del disegno di legge governativo
Premetto che condivido torna in quotazione estremamente concreta che è stata data questa tavola rotonda
Ecco io spero che segue un minimo di dibattito e cioè di occuparci di un aspetto particolare del terrorismo ormai di terrorismo si è detto si è scritto molto c'è una letteratura
Anche dal punto di vista scientifico abbastanza basta di entità anche qualitativa notevole
E quindi affrontarne i singoli aspetti e forse la maniera migliore
Di condurre non solo uno studio teorico ma soprattutto la lotta al terrorismo
Nel problema generale del terrorismo si inserisce questo aspetto dei cosiddetti pentiti c'è questa espressione giornalistica
Con cui ormai si intendono coloro che si dissocia no
Dal terrorismo dalla lotta armata
C'è anche chi ha tentato di fare una classificazione dei pentiti
Ed è un lodevole tentativo l'hanno fatto i giudici del terrorismo
Partendo dai cosiddetti grandi pentiti coloro che hanno fatto cioè
Rivelazioni vitale entità da consentire di sgominare un'intesa organizzazione con i nomi di sabbia Fioroni pezzi i
Gli altri ancora i barboni sandalo eccetera
Ai pentiti che hanno rivelato
Quello che sapevano senza dare però contribuì eccezionale obiettivi e limiti di conoscenza ai pentiti che hanno conversato quello che riguardava personalmente ma rifiutando di fare i nomi di complici i pentiti infine che hanno ammesso quello che già risultava
Per altre vie carico loro e dei soci con cui hanno avuto direttamente a che fare
Infine i pentiti che pur essendosi dissociati già precedentemente Carla lotta armata
E dalla militanza
Perciò colpiti da provvedimento di cattura hanno comunque accettato di collaborare
Con la magistratura con le forze dell'ordine nella lotta al terrorismo
A queste classiche categorie di pentiti e ciò rende attuale il nostro discorso di stasera
Se ne è aggiunta una sesta che la categoria più pericolosa del pentito
Cioè colui che ha ritrattato il pentimento
O che dopo una fase di pentimento forse essere il contatto con la dura realtà carceraria
Ecco chi in carcere in grado di esercitare anche una violenza
Non solo di tipo morale ma talvolta anche di tipo fisico per lo meno di minacce che giunge anche da minacce verbali e quindi finisce col ritrattare
Quello che ha precedentemente confessato e quindi col rendere anche meno efficaci le prove in precedenza
Forni
Ecco io credo che detto questo come
Così tentativo di classificazione seppure schematica del fenomeno va esaminato un altro aspetto cioè quali sono i tipi di reazione dell'opinione pubblica della cittadinanza dico di fronte è questo problema terroristi pentiti
è evidente che ci troviamo di fronte a reazioni di segno opposto
Una prima che considera il terrorista pentito come un qualsiasi criminale e quindi ritiene che il pentimento
Non posso non debba produrre altre conseguenze che quelle previste dalla legge penale ordinaria cioè al massimo una limitata benevolenza nella quantità della pena da infliggere un'altra opinione invece
E quella
Che il pentimento del terrorista per i riflessi che esso ha sul proprio dire del fenomeno terroristi
E per la particolare qualità del ravvedimento vedi per esempio predica classificato prima i grandi pentiti dovrebbe essere considerato come un fatto particolarmente significativo e pertanto dovrebbe far conseguire benefici più ampi a favore del soggetto
Non è un mistero che quest'ultima opinione e condivisa con sempre maggiore insistenza
Non solo da chi più a fondo ha studiato il fenomeno terroristico ma anche da chi è in prima linea nella lotta al terrorismo cioè dai membri
Delle forze dell'ordine e dei magistrati che operano nel particolare settore da destra abbiamo qui presente uno e quindi sentiremo poi della soglia voce
L'opinione di larga parte per lo meno di questi magistrati
C'è da dire poi che a favore di questa seconda tesi
Ci sono gli esempi di legislazione degli altri Stati europei in particolare
Dalla Repubblica Federale di Germania ci sono esempi di altre legislazioni aldilà dell'Europa stessa come la legislazione soprattutto anglosassone
C'è da dire anche che tutto sommato anche nella nostra legislazione non è che questo sia poi un fenomeno del tutto aberrante sconosciuto
Cioè ci sono anche nella nostra legislazione esempi precedenti
Di provvedimenti di questo tipo di fronte a fenomeni certo diverso quali erano ad esempio il brigantaggio nel primo periodo dell'Unità d'Italia
Qual era la lotta alla mafia di eccezionale i provvedimenti di clemenza nei riguardi di criminali che si dissocia la sorella quel tipo
Di lotta organizzata di criminalità organizzata
Ora io credo che il significato del pentimento soprattutto nel caso dei terroristi
Apoidei riflessi importanti sul ripristino della normalità nel settore dell'ordine pubblico
Prima di tutto allentando la tensione cui è sottoposto ad opera dei terroristi l'apparato costatare depressi
Inoltre la dissociazione dei gruppi terroristici
Da parte soprattutto dei giovani sottolinea ed evidenzia il carattere del fallimento
Di quella che da filosofi di anche alla base del terrorismo
Quindi caratterizzando la sempre di più con una follia di gruppo
Sia pure lucidamente strutturata cioè in quella ideologia e impregna in sostanza del
Quindi il pentimento in altre parole oltre ad essere
Un importante fenomeno lungo la strada anche tattica
Della lotta al terrorismo soprattutto ha efficacia io credo nel bloccare l'opera di proselitismo perseguita dei gruppi eversivo
E di intriga anche una riscoperta dei valori della democrazia
Della convivenza sociale pacifiche ed ordinata per cui pentito finisce col disinnescare
La carica esplosiva che è stata piazzata dai terroristi alla base dalla Costituzione repubblicana
Io credo che non si debba sottovalutare che il terrorismo comunque si manifesti e Poulsen per oltre che un fatto criminale una realtà di tipo politico
E riveste quindi caratteri culturali già altre volte ho detto e scritto questo
L'inchiesta infantile di riconoscimento da parte dello Stato e la ipocrita fermezza che talvolta viene eccessivamente sbandierata rispetto a questo fatto del riconoscimento politico
Per terrorismo e che non possiamo disconoscere che una realtà di tipo politico e riveste quindi caratteri culturali o meglio
Sottocultura dico sotto culturali
Perché gli ideali
Tra virgolette che configurano terrorismo sono degli ideali esclusivi alle gruppo e contrari a quelli invece della più grande cultura in cui il gruppo offre
Quindi il pentimento nei suoi significati di abbandono della ideologia dalla violenza che caratterizza il gruppo
Oltre ad essere un fatto di rilievo penale è una manifestazione importante di riconversione culturale lo dicevo anche non brevissima intervista qui davanti alla porta qualcuno
Di queste televisioni che erano lì a intervistare
In realtà
Questo non significa però che i benefici previsti per il terrorista pentito
Possono essere indiscriminatamente elargiti senza cioè una calibratura attenta dei benefici stessi rispetto alla personalità del pentito al contributo apportato alla repressione del fenomeno terroristico
E quindi si tratta di conciliare due esigenze fondamentali cioè un'esigenza di attuazione dei precetti penalistici esigenza vitale per la sopravvivenza della società con l'altra esigenza di carattere più particolarmente politico culturale di incoraggiare premiare per per dire così la dissociazione dal gruppo eversivo come manifestazione di particolare rilievo in relazione ai valori fondamentali che uniscono la collettività sono queste le motivazioni che ci fanno superare
In un certo senso quelle preoccupazioni che prima esprimeva Balsamo come certamente venute fuori da una parte dell'opinione pubblica da una parte non irrilevante dei cittadini e da una parte che si sente magari anche direttamente è stata direttamente colpite dal fenomeno Tel terrorismo
Ora ai fini di attuare un corretto bilanciamento di queste esigenze che dicevo prima la politica legislativa è stata già instaurate sia pure in forma embrionale con il decreto del settantanove convertito in legge nella legge quindici dell'ottanta il famoso articolo quattro che ha già dato risultati positivi
Deve essere a mio avviso ulteriormente sviluppata proprio al fine di conseguire l'obiettivo della totale eliminazione del fenomeno terroristi
Per queste ragioni appare opportuno prevedere che per il pentimento vi sia una gamma più articolata di possibili benefici e va da un massimo che la non punibilità
Per coloro che non hanno partecipato in modo attivo alla Commissione dei diritti
E ritirandosi dall'accordo si adoperino per evitare che l'attività delittuose sia portata a conseguenze
Ulteriori o fornendo elementi decisivi per la individuazione e la cattura dei concorrenti ad un minimo concessione di una circostanza attenuante
Per coloro i quali non avendo concorso alla commissione dei veri deve cedono puramente e semplicemente dall'accordo o dall'associazione o si ritirano dalla banda
E stato a seguito di queste considerazioni e io ho riassunto e che costituiscono ormai da diverso tempo oggetto di dibattito all'interno delle forze politiche all'interno della opinione pubblica
Che si è pensato ad ulteriori provvedimenti legislativi che vadano al di là
E lei molto al di là dell'articolo quattro
Del decreto legge Cossiga del settantanove convertito nella legge quindici dal dell'ottanta dal Parlamento
Del resto io devo ricordare che nell'atto stesso in cui presentava il disegno di legge di conversione di quel decreto il governo allora in carica
Prometteva un provvedimento legislativo molto più organico
E di più ampia estensione che ecco disciplinasse non solo meglio ma anche più efficacemente
La legislazione particolare Peter
E tanto vero devo ricordare che poi nel dibattito per la conversione di quel decreto alla Camera quando a seguito dell'ostruzionismo radicale
Non furono potuti apportare da alcune parti politiche le modifiche che si volevano apportare
Anche da parte di gruppi parlamentari in particolare della Camera dei deputati
Fu preannunziata rappresentazione di altri provvedimenti legislativi
Nell'ottanta infatti non è un mistero venne presentata alla Camera dei deputati
Va proposta di legge che reca la prima firma del
Capogruppo del PSI e compagno Labriola oltre ad altre firme di altri partiti e quindi non come proposta di legge di un partito ma di un arco
Di un arco di forze abbastanza a
Devo d'altra parte ricordare che anche nella presentazione
Del secondo governo così e nella presentazione del Governo Forlani venne ribadito questo impegno i provvedimenti legislativi più organici dopo quel tentativo embrionale
Che era stato costituito dal decreto così ora quindi oltre che tra le forze politiche ovviamente anche nell'ambito del Governo
Quindi si è discusso e si è preparato qualche cosa
In materia
è un governo di coalizione
Un governo composto di vari partiti
E quindi anche in un certo senso logico e legittimo
Che la discussione abbia comportato un certo tempo che ci siano spinte
A far presto anche per quella preoccupazione che dicevo prima
Del fenomeno di ritorno di alcuni pentiti che non è irrilevante
Perché il terrorismo sta facendo di tutto per recuperare i pentiti
E per dimostrare non soltanto che sono degli abietti traditori eccetera eccetera ma addirittura per recuperarli come soggetti attivi e convinti Dare la lotta al
Devo dire questo anche per uscire fuori da alcune polemiche che ci sono state nei giorni scorsi nei giorni immediatamente precedenti
Che sembra non averne imputato anche a me personalmente
Un atto di scorrettezza nell'aver rivelato alcuni principi del provvedimento legislativo che nell'ambito del Ministero di Grazia e Giustizia sostanzialmente con l'accordo anche del ministero degli Interni
Si stava preparando sì andava evapora ecco io non credo che sia un atto di scorrettezza
Il venire fuori anche da parte di di chi è membro del governo come sottosegretario
Esplicitare all'opinione pubblica alcuni dei principi che stanno alla base dalla legislazione che si vuole proporre tanto più in quanto il dibattito era già aperto
Tanto più in quanto ad esempio su un autorevole giornale italiano come il Corriere Della Sera già era avvenuto fuori un articolo che riassumeva sostanzialmente i principi di questo provvedimento legislativo e quindi evidentemente
Per altri canali questa proposta di legge questo questa bozza quando meno di legge era giunta già nelle mani della della stampa oltre che di parlamentari di magistrati eccetera
E e io credo che tra l'altro ci sia la necessità di far presto non soltanto per il motivo che ho detto prima
Del fenomeno di ritorno dei periti
Ma perché essendosi ormai parlato di questi provvedimenti legislativi se noi non li adottiamo rapidamente nella misura piazza
Chimenti di riforma per troppo tempo siamo rimasti a discuterne sensi senza portarli a concrete
Soluzioni
Ora la bozza
E tenuta fuori dal Ministero di Grazia e Giustizia e che quindi non è una bozza mia tengo a precisare anche questo di fronte all'errore di qualche giornalista che era riferito io posso aver collaborato politicamente più che nella stesura materiale dalla legge che ovviamente compete agli uffici e poi nella
Definitiva forma al al ministro
Ecco
Io quello che posso illustrare senza passare alla proprio a dirvi dell'articolato anche perché questo sì sarebbe un atto scorretto di fronte al fatto che il ministro già ne ha parlato in seno al comitato di sicurezza di miseria Nunziata che nel prossimo Consiglio dei ministri presenterà questa proposta di legge in raccordo con il Presidente del Consiglio con il ministro degli Interni
Con il ministro della difesa eccetera e quindi io mi fermerò a dire quali sono i principi a cui questo provvedimento ha elaborato dal ministero di grazia e giustizia che grosso modo dovrebbe essere il provvedimento del governo contiene anche
Facendo una vertenza
Che cioè al di là dei principi l'articolato
A me che sono sottosegretario appartenente a un certo partito che si è espresso chiaramente anche stasera per bocca del compagno Balsamo su quella che è la nostra impostazione su questo problema
E e di come vogliamo essere ampiamente aperti a questo problema dei pentiti e quindi non limitarci alle mezze misure male misure che siano abbiano realmente un efficace ripeto a me personalmente come socialista anche se devo rispettare una disciplina di governo non è che questo testo
Sia del tutto secondo me adeguato sia del tutto condiviso
Penso che probabilmente l'articolato presentato dal governo dovrà essere in un certo senso modificato in senso più ampio rispetto agli atti di clemenza rispetto al Penta
Ma ripeto siccome io quello che posso dire sono i principi devo dirvi questo provvedimento
Innanzitutto non contempla era probabilmente soltanto il problema dei tempi
Ma vuole essere un provvedimento più organico anche di risposta alle proposte parlamentari come la Labriola
E che quindi riguarda un primo gruppo di norme
Che vuole garantire maggior maggiore efficacia e incisività
All'intervento dello Stato in relazione a questo tipo di criminalità quindi anche con aggravamenti di pene per quanto riguarda il fenomeno complessivo di questa criminalità politica organizzerà
Un secondo gruppo di norme invece secondo filone
Che è quella di favorire ulteriormente il fenomeno della dissociazione dei gruppi terroristici il cosiddetto pentiti
Quindi andando al di là della articolo quattro della legge quindici del mille novecento portando e infine poi un terzo gruppo di norme
Che al l'intento soltanto di eliminare alcune incongruenze formali e sostanziali della precedente legislazione
E di fare anche opere di coordinamento con i codici vigente
Ora per quanto riguarda specificamente il secondo filone cioè quello del favorite
Diciamo il fenomeno del pentimento
Devo osservare innanzitutto che è uno degli aspetti interessanti del provvedimento preparato
Quello che chiameremo provvedimento in bozza
E la pensione anche di una nuova fattispecie delittuose
E cioè quello della considerare del delitto la partecipazione a campi di addestramento fini terroristici o eversivi di questo non abbiamo finora parlato ma anche questo fa seguito ad un ampio dibattito parlamentare
E nella opinioni pubbliche
Contemplando questo come fatto punibile anche se commesso all'estero
E sempre in connessione questo più ampio dibattito
Viene punito anche il fatto del teneva intelligenza con gruppi terroristici o organismi stranieri
Anche questo voi sapete che il TAR oggetto anche recente di dibattiti parlamentari
C'è poi e questo riguarda dicevo un po'il primo filone per quanto riguarda il secondo filone che quello dei dei pentiti
Innanzitutto viene estesa la causa di non punibilità già prevista dall'articolo trecentonove per i delitti di banda armata
Articolo seicentonove del Codice penale
E di assistenza ai partecipi di cospirazione di banda armata anche i delitti di associazione sovversivo
Poi quello che è importante sono due norme che prevedeva prevedono benefici eccezionali e quindi anche limitati nel tempo
E qui è una scommessa ponendo quindi un limite di due anni
Dal entrata in vigore della legge
Cioè quel limite in cui vado ad altre interviste anche di
Autorevoli rappresentanti di forze dell'ordine in quel termine in cui si prevede di poter ottenere la vittoria non dico complete decisiva ma quanto meno sostanziale essenziale sul terrorismo
E e sono due norme che prevedono la sospensione
Della della pena
La sospensione della pena per dieci anni che poi diventa estinzione della pena qualora in questo per l'arco di tempo
Il terrorista pentito diciamo non compia ulteriori atti azioni
Soprattutto in rapporto al terrorismo
Qui si può anche e certamente si dibatterà
Se i termini previsti sia il rapporto al limite della pena sia in rapporto alle condizioni
Alle quali questo viene subordinato siano eccessivamente limitative o no oggi non credo che sia il caso di entrare in questo quando avremo
Il testo presentato in Parlamento allora potrà cominciare un dibattito anche su questo anche se io non disconosco l'opinione ad esempio dalla maggior parte dei magistrati del terrorismo che questi limiti siano eccessivi
Una cosa importante che quindi è prevista la revoca di questa sospensione della pena qualora il colpevole commetta
Un delitto per finalità di terrorismo Lecce
Poi c'è un altra norma che prevede invece un'attenuazione della pena per i reati di associazione sovversiva associazione terroristica eversiva azione politica eccetera
Poi un'altra norma che secondo me e opportuna e quello che prevede che le pene comminate per il delitto di calunnia siano raddoppiate quando
Deliberazione fatte da uno pseudo pentito
Siano calunniose nei riguardi di una persona e si si dimostrino del tutto infondate maniera anche da non incoraggiare fenomeni di sentimento semplicemente per avere benefici di pena
Camminando altre altre persone
Altri articoli poi sono destinati soprattutto a conseguire più incisivi risultati nella lotta all'eversione prevedendo da una parte un inasprimento
Di alcune misure repressive dall'altro invece un trattamento di particolare favore per coloro che vi erano prove di ravvedimento
Le innovazioni sono introdotte soprattutto nel corpo dell'articolo quattro
Del decreto legge seicentoventicinque del settantanove
E consistono oltre che alcune variazioni formali soprattutto nel fatto che l'aiuto concreto il pentito deve fornire al fine di godere dell'attenuazione della pena già previsto dalla norma
Può essere prestato
Sia l'autorità di polizia sia quella giudiziaria alternativamente tra loro e non necessariamente cumulativamente come nel attuale testo e che l'attenuante applicabile anche al delitto di sequestro di persona a scopo di terrorismo o di redazione
Naturalmente il tutto è sottoposto alla condizione che l'attività
Di chi fa queste rivelazioni si dissocia
Dal terrorismo sia efficace e che le prove fornite siano rilevanti quindi mi rendo conto che c'è anche un margine di discrezionalità per la magistratura ma che credo
Addirittura inevitabile in
Fenomeno di questo genere quindi anche nella legislazione conseguenti
Poi sono previste le altre fattispecie cui faceva prima riferimento dice che anche chi non abbia rivelazioni importanti da fare ma si dissocia comunque dalla lotta armata
Abbia dei benefici di pena
E si è anche previsto che quando il pentito si pente del suo pentimento non posso godere più ovviamente di tutte anche se questo è già nella ratio della della norma non posso più godere dei benefici che sono dettati da da altri articoli
E quindi altre norme che operative sono quelle del facile cambio di del difensore di ufficio
Che è accaduto anche nella pratiche che molte volte un espediente messo in atto per ritardare l'iter processuale
E quindi questo sostanzialmente ecco
Sia una modifica in senso di
Non punibilità per alcuni casi
Di attenuazione molto più notevole che con le norme attualmente esistenti in altri casi della pena la possibilità poi di concedere la libertà provvisoria
Dopo il giudizio di primo grado
Voi capite perché la introduzione almeno di questa garanzia cioè almeno che ci sia una dimostrazione
Da parte almeno della magistratura in primo grado di quelle che sono le reali responsabilità rispetto al fatto criminoso di cui uno viene imputato ecco questo grosso modo e la bozza diciamo del del provvedimento legislativo come voi vedete non sono contemplate alcune cose di cui si è parlato spesso sulla stampa anche a proposito del caso Peci e a quell'epoca e successivamente cos'è che anche i memoriali di questo pentito importante sono state chieste da lunghi ed altri pentiti come ad esempio l'espatrio eccetera anche se ecco leggendo tra le righe di alcuni articoli si può capire che quanto meno la concessione del passaporto possano essere contenuta in queste in quel possa essere consentita per lo meno in queste certo rimane il problema che secondo me è sostanziale di come consentire al pentito vero al pentito che non solo si è dissociato
Rivelando fatti importanti ma che ha costituito appunto quella leva anche di tipo culturale politico a cui alludevo nel parole introduttive come si può consentire ah costruì di rifarsi una vita corso che in altre legislazioni di altri stati consentito attraverso il cambio di cognome attraverso la possibilità di altre forme
Di attività lavorativa rispetto al precedente certe cose che non sono contenute
In questo provvedimento questa proposta di provvedimento legislativo
Alle quali ovviamente non so se come e quando potremmo arrivare ma che pure è un problema che io credo come forze politiche
Come cultori del diritto come cittadini dobbiamo porci
Certo mantenendo un giusto equilibrio tra l'esigenza che chi ha commesso dei reati di notevole gravità Arpini di eversione
Paghi quello che deve pagare
Ma anche rispetto all'altra esigenza non soltanto di vincere definitivamente questa lotta al terrorismo ma anche di consentire a chi se ne dissociati da chi ha contribuito alla vittoria finale anche dal punto di vista ideologico culturale
Di potersi veramente ricreare di potersi qui fronte rifondare nella sua personalità nella suo modo di essere cittadino
Bene ripetiamo sottosegretaria spinelli la parola ora magistrato Amato
Io
Il sigaro
Subito con la massima energia
Che sono completamente favorevole a un trattamento di incoraggiamento nei confronti dei terroristi pentiti
Io desidero portarvi una testimonianza in questo senso non alla luce
Non tanto alla luce di quel principi di carattere generale pure esattissimi che il sottosegretario Spinelli e prima di lunedì Balsano ha messo in evidenza
Ma direi una testimonianza dall'interno cioè la testimonianza di una persona che danni
Faticosamente è costretta ad impegnarsi in questo tipo di processi che presenta una problematica tutta particolare
Ora che vi dirò che ritengo che
Sarebbe estremamente pericoloso
Credere che la lotta al terrorismo sia ormai vinta credo che sarebbe sbagliato cedere al pessimismo di chi ritiene che nulla è stata fatto
Ma ritengo che sarebbe altrettanto pericolose sbagliato cederà l'ottimismo di chi ritiene che ormai la lotta contro il terrorismo e finita poi sulla via di essere completamente superata
Siamo in un momento estremamente delicato in un momento in cui direi si gioca l'ultima partita tra lo Stato democratico il terrorismo e l'elezione perché se è indubbio
Che nel corso di questi anni
Il partito armato ha subito duri colpi è altrettanto vero che un prezzo anche lo Stato lo paga in termini di lacerazioni interne di contraddizioni interne differite che sono sempre difficilmente l'immaginabile
Ed allora io credo che noi dovremmo partire da questa considerazione cioè vi dicevo una testimonianza dall'interno
Quello che noi siamo riusciti a conseguire in termini di risultati concreti in pochi mezzi
Con le confessioni e rivelazioni dei vari Fioroni dei vari Peci dei vari sandalo dei vari barbone degli altri terroristi minori pentiti
Noi non eravamo riusciti a conseguirlo in un decennio
Di lotta durissima che le forze dell'ordine la magistratura avevano impegnato contro il terrorismo dal mille novecentosettanta al mille novecentottanta i nostri passi erano stati veramente molto modesti nonostante l'impegno incondizionato delle forze dell'ordine e della magistratura quello che non siamo riusciti a conseguire in pochi mesi con le rivelazioni confessioni dei vari Peci Sandro barbone Fioroni e via di seguito
Sono stati i risultati estremamente utili
Vi dirò che
Il terrorista pentito
Che offre all'autorità giudiziaria una confessione un'ampia
Ma liberazione significativa presenta due vantaggi
Un vantaggio sul piano repressivo in termini di scoperta ricordi di smantellamento di basi logistiche dei terroristi
Di reperimento di armi che vengono utilizzate dalle organizzazioni eversive
In termini di individuazione e cattura da irresponsabili dei più gravi delitti che il terrorismo ha commesso in questi ultimi anni in Italia in termini ecco questo non bisogna dimenticarlo quando doverosamente si passa dal cielo astrale dei principi supremi alla vita concreta di tutti i giorni che è fatta di dolore che il fatto di commozione che è fatta di impegno che è fatta di vita e di morte
Soprattutto direi in termini di vite umane che sono state salvate
Perché la storia non si può fare connesse ma io ritengo che incalcolabile solo per questo sarebbe il vantaggio che lo Stato ha conseguito da queste rivelazioni
Quando si pensa a quante vite umane sono state saldate a causa di quelle rivelazioni che hanno consentito allo Stato alle autorità dello Stato di smantellare Covi di reperire armi di arrestare terroristi
Ed allora io credo se questo è vero
Se il vantaggio è indubbio
Se vero che lo Stato oggi è impegnato in questa decisiva battaglia contro il terrorismo il problema del trattamento dei terroristi pentiti si impone all'attenzione della pubblica opinione e dall'attenzione dalla responsabilità delle forze politiche con urgenza
Ed ecco che io mi permetto di
Formulare una prima osservazione a questo Progetto di legge bozza di legge di cui il sottosegretario Spinelli ci ho parlato è un'osservazione cortese che io
Mi permetto di sottoporre all'attenzione
Non soltanto di vertice ascoltare ma soprattutto dei responsabile dei rappresentanti delle forze politiche
Mi sembrerebbe utile
Che da questo disegno di legge che contiene circa trenta articoli si stralcia ASS
La parte che riguarda il trattamento dei terroristi pentiti
Perché
Perché se è ovviamente viene presentato al Parlamento un progetto di legge
Che tratta soltanto del problema dei terroristi pentiti un progetto di legge composto di quattro o cinque articoli l'iter parlamentare di questo progetto di legge sarebbe logicamente molto più agevole molto più veloce dell'iter parlamentare dovrebbe invece attraversare un progetto di legge
Di trenta articoli in cui al problema del trattamento dei terroristi pentiti in cui più o meno direi una larga maggioranza delle forze politiche è d'accordo si aggiungono una serie di articoli sulla quale diseguale e viceversa
Potrebbero sorgere dissensi e discussioni e lungaggini
Quindi una esigenza di urgenza
Quali sono le obiezioni
Che sono state formulate
Per ostacolare
Questo tipo di iniziative legislative si è detto per esempio
Che sarebbe pericoloso rimettere in circolazione persone autrici di gravi delitti pericolose
Io credo che anche qui si tratta di una obiezione astratta in realtà infondata
Perché è fuori della realtà fuori della concretezza fuori di ogni possibilità di concreta previsione immaginare che è un Pecci
Che è un sandalo che un barbone
Dopo la vede diciamo riparato interamente all'autorità giudiziaria il retroscena
Delle organizzazioni alle quali hanno appartenuto le corresponsabilità dei delitti ai quali hanno partecipato dico è assolutamente fuori di ogni concreta previsione immaginare che costoro una volta rimessi in libertà possano veramente ricominciare a fare la lotta armata
è chiaro che al momento in cui il terrorista cosiddetto pentito si apre alla collaborazione con l'autorità giudiziaria in quello stesso momento brucia definitivamente ogni sua possibilità di reinserirsi nella lotta armata
A prescindere dal fatto che
Sono sempre applicabili udendo il misure di sicurezza perché le leggi tipo quella del mille novecentocinquantasei sulle misure di prevenzione potrebbero sempre trovare applicazione anche nei confronti dei terroristi pentiti
Si è detto che c'è una ripugnanza morale
Ci può essere una ripugnanza morale
A rimettere in circolazione persone responsabili diritti gravi soprattutto corneo riferimento agli interessi alle legittime aspettative
Di coloro che sono stati vittime dei delitti dei terroristi
Ora io non mi nascondo
Che questa può essere una obiezione che ha un minimo di fondamento ma io vi vorrei invitare a considerare due
Cosa
La prima è che per un terrorista che viene liberato non riusciamo ad assicurare alla giustizia i gli altri responsabili di pervenire
E vi vorrei indicare considerate
Quello che deve essere in fondo
Il la linea direttrice secondo la quale lo Stato nelle sue massime autorità si muove cioè principio di bilanciamento degli interessi se è vero che noi giochiamo contro il terrorismo una partita decisiva
Se vero che debellare il terrorismo e il la versione in Italia e un momento l'indispensabile che richiede l'impegno di tutti perché le stesse istituzioni democratiche possano sopravvivere
è ovvio che l'interesse del singolo per quanto sacro esso possa essere per quanto rispettabile esso possa essere deve fatalmente
Passare leggermente in secondo piano rispetta un interesse che della collettività nel suo complesso che della società civile nel suo complesso
E si è detto
Che vi sarebbe
Una forma di diseguaglianza
Che potrebbe in ipotesi violare l'articolo tre della Costituzione che sancisce il principio dell'uguaglianza di tutti i cittadini sotto il profilo che verrebbero diversamente trattati
Individui che hanno commesso gli stessi delitti
Ovvio che questa sarebbe una osservazione
Infondata se solo si riflette un attimo perché la Corte Costituzionale ha ripetutamente affermato perché d'altra parte un principio di estremi evidenza che l'uguaglianza intanto vale in quanto vi sia uguaglianza di presupposti sui quali si basa il trattamento delle persone quindi è ovvio che non ci sarebbe questo presupposto di uguaglianza perché uno di questi terroristi avrebbe parlato avrebbe collaborato verrebbe quindi meritato questo particolare trattamento
Si è detto peraltro penso che questo trattamento privilegiato per il terroristi pentiti
Potrebbe da un certo punto di vista violare addirittura si è detto l'articolo centododici della Costituzione che sancisce la obbligatorietà dell'esercizio
Dell'azione penale da parte del pubblico ministero anche questo infondato
Perché non si tratta di norme esercitare l'azione penale contro i terroristi pentiti nazione per rendere questa città solo che nel corso del giudizio
La condanna sarebbe più limitata o si tratterebbe di applicata desse una particolare causa di non punibilità e d'altra parte il numero delle cause di non punibilità
O di estinzione del reato nel codice non trova nessun limite sia contrario
Ai principi della Carta costituzionale
Si è detto ancora
Che
Questo trattamento privilegiato per i terroristi i così detti pentiti potrebbe essere in contrasto con i principi generali del nostro ordinamento giuridico
Ed anche qui mi sia consentito di dire che si tratta di una osservazione superficiale infondata
Superficiale infondata perché il nostro codice penale
Il vecchio Codice Penale cioè il codice Rocco che risale al tempo della dittatura fascista addirittura contiene numerosi articoli
In cui il comportamento successivo
Del colpevole di un determinato delitto viene tenuto in considerazione come causa di non punibilità o come causa di attenuazione della sua responsabilità
Io mi limiterò
Col vostro consenso a indicarvi tra le norme
Non frutto di modifiche successive ma contenute nelle Codice Penale originario in cui si accoglie questo principio del trattamento favorevole
Per il colpevole di un delitto che con un comportamento successivo delitto spesso abbia collaborato con l'autorità giudiziaria
Il primo è la norma dell'articolo trecentoventinove del Codice penale
Che in caso di banda armata prevedeva prevede la non punibilità per coloro i quali a determinate condizioni dopo essersi resi responsabili del perito di banda armata avessero receduto dalla banda stesse si fossero al
ESE all'autorità o avessero impedito la consumazione del diritto per cui la banda era stata forme
Secondo articolo che vorrei ricordarvi che è l'articolo quattrocentosessantatré
In cui si prevede una causa di non punibilità
Per coloro i quali avendo commesso un delitto avendo commesso quindi già responsabile di un delitto in tema di falsità in monete in carte di pubblico credito ed il valore di pollo
Fosse riuscito
Prima che l'autorità ne desse notizia ad impedire la contraffazione l'alterazione la fabbricazione alla circolazione degli oggetti falsificati ai quali il delitto si riferiva
Terza norma che vorrei ricordarvi
Non più come causa di non punibilità ma come causa di attenuazione della pena e la norma di cui all'articolo sessantadue numero sei del codice penale
Il quale prevede che causa di attenuazione della responsabile e quindi di diminuzione della pena la vede il colpevole prima del giudizio riparato interamente il danno
Se o pericolose del reato quindi questo dimostra all'evidenza che introdurre una norma che Caratti in maniera favorevole il brigatista pentito non rappresenta nessuna violazione di principi generali dell'ordinamento giuridico ma anzi si inserisce nel solco
Di un principio già ripetutamente acconto ed applicato
Dal nostro codice penale
Ed allora siccome
Non abbiamo più niente il tempo di
Discutere tutte le norme che sono state ricordate dal sottosegretario Spinelli
Consentitemi di soffermarmi un attimo soltanto su quelle che sono le due norme più significative di questo progetto di legge
Che poi sono in definitiva niente altro che intendeva ripetizioni leggermente allargate
Di due norme già contenute nel decreto antiterrorismo del settantanove convertito nella legge numero quindici del febbraio mille novecento ottanta
Dice l'articolo sedici del CIPE oggetto ripetendo l'articolo cinque del decreto Cossiga
Che nei delitti commessi per finalità di terrorismo e di eversione dell'ordinamento costituzionale non è punibile il colpevole che avendo compiuto atti idonei diretti in modo non equivoco a commettere il delitto
Volontariamente impedisce l'evento e fornisce gli elementi di prova decisivi per l'esatta ricostruzione del fatto e per la individuazione degli eventuali concorrenti
Io dirò sottosegretario Spinelli che non vuole incontrare questa norma
Che ricordate
L'unica causa di non punibilità l'unica prevista tal decreto del dicembre settantanove ed è dal progetto di legge di cui ci parlava il sottosegretario Spinelli
Ma non dimentichiamo che una ipotesi assolutamente eccezionale
Una ipotesi di limitatissima applicazione perché il suo presupposto è che si tratti di una persona che non abbia commesso nessun delitto
E che soltanto abbia tentato di commettere un delitto
Nel corso del quale pentendosi avrebbe impedito la la realizzazione dell'evento delittuoso quindi dico vi rendete conto che questa norma enti applicazione eccezionale io posso dirvi
Posso dirle
Dopo dieci anni
Il cui noi ci occupiamo di terrorismo perché del terrorismo affatto la sua e malaugurata apparizione nel nostro Paese intorno al mille novecentosettanta
Che io non lo ricordo non ho mai incontrato fino a questo momento un caso uno solo in cui questa norma potesse trovare applicazione
Ed allora
L'unica norma che può in effetti
Poi condensa questo trattamento favorevole per i brigatisti pentiti ed a norma dell'articolo quindici che a ripetere l'articolo quattro dalla legge mi febbraio ottanta
Allargando la leggermente con quella alternativa tra autorità di polizia e autorità di giudiziarie in cui di cui parlava il sottosegretario Spinelli
Allargandolo anche perché farà ne parla non più di prove decisive per l'individuazione e la cattura dei concorrenti ma soltanto di prove rilevanti
E perché sostituisce alla dizione in ordine democratico la dizione ordinamento costituzionale questo è forse l'unica norma sulla quale vale la pena volatili soffermarsi
Allora questa norma
Perché concorrente
Che sia ad opera efficacemente
Dissociato sì dagli altri concorrenti
Per evitare che l'attività delittuosa sia portata a conseguenze ulteriori ovvero aiuta concretamente l'autorità di polizia o l'autorità giudiziaria nella raccolta di propria rilevanti non più decisive
Per la individuazione o la cattura dei concorrenti
Prevede
Che alla pena dell'ergastolo venga sostituita la pena della reclusione da dodici a venti anni e che le altre pene siano diminuite da un terzo al spetta io io in tutta sincerità con la franchezza che mi consentirete di finire valutare che questa norma è assolutamente insoddisfacente
Perché il trattamento favorevole di un brigatista pentito ha un senso
Solo se viene una differenza sensibile tra la pena che gli sarebbe inflitta se lui non collaborasse con l'autorità giudiziaria e quelle che gli viene inflitta se invece edicola
Adesso prendiamo il caso normale
Caso più comune
Ciascuno di questi terroristi di ma non ci occupiamo ha commesso non meno Vittore qua cinque delitti per ciascuno dei quali è previsto l'ergastolo
Cioè l'ipotesi normale perché voi sapete molto bene che le organizzazioni criminali terroristiche
Hanno una struttura collettive solidale è tale per cui la responsabilità per ciascun delitto quasi sempre si estende a tutti coloro che fanno parte dell'organizzazione criminale
L'abbiamo più volte affermato che i nostri atti giudiziari
Nelle nostre ordinanze nel nostro requisitorie
Che se che seppure il terrorista X non ne va sulla strada ad uccidere il magistrato il poliziotto il giornalista un uomo politico tuttavia se egli ha partecipato alla deliberazione del delitto fatalmente previsto
Ed allora se vogliamo uscire dal cielo astrale di principi astratti e scendere sulle a verificare e a controllare le ipotesi concrete l'ipotesi con la quale noi ci confrontiamo abitualmente
Non è quella del concorrente in banda armata che non ha concesso crediti o chi ha commesso solo un delitto l'ipotesi quando quando ci confrontiamo ogni giorno
E quella del concorrente di banda armata del terrorista di di delle Brigate Rosse di prima linea delle formazioni comuniste combattenti delle luci CIO o di quello che vi pare
Che risponde almeno di tre quattro o cinque omicidi
Cioè risponde
Di battono cinque delitti per ciascuno dei quali è previsto l'ergastolo
Ed allora questo terrorista
Che deve rispondere il cinque delitti di quattro delitti per ciascuno dei quali è previsto l'ergastolo nove sostituiamo per ciascun delitto alla pena dell'ergastolo la pena di venti anni
Che deve essere aumentata con il vincolo della continuazione che significa questo in parole povere
Che invece che adesso gli diamo trent'anni o Signore ma chi di voi può illudersi onestamente i si può illudere onestamente che possano essere allettato convinto indotto ad abbandonare la lotta armata a collaborare con l'autorità giudiziaria
A rivelare
A rivelare
Da composizione dei vari gruppi d'assalto che hanno commesso Ivan delitti colui il quale sa che invece che prendere tre ergastoli spende per tre volte la reclusione di trent'anni fa veramente siamo al di fuori
Di realtà pratiche
Non dimenticare un'altra cosa
E così ho preferito prendere il caso di Peci
Poi il caso di Sandra va bene il caso di Peci
è il caso di un uomo
Quando è stato arrestato rispondeva soltanto di partecipazione a banda armata cioè rispondeva soltanto di un delitto per il quale era prevista una pena da cinque a quindici anni
Il ittiche egli ha confessato
Come cose Casalegno serie addebitati spontaneamente quando lui li ha confessati l'autorità giudiziaria non aveva l'ombra di una prova per potergli attribuire quei delitti che egli spontaneamente si è attribuito
Ed allora noi
Ricompense hanno diciamo così usiamo questa parola che forse infelice
Ricompensò sia colui il quale spontaneamente sia attribuito dei delitti per i quali è previsto l'ergastolo che avrebbe voluto non confessare consentendoci di scoprire i complici di quei delitti
Infliggendogli
Non soltanto contro la pena di quindici anni che gli avrei mentito se non avesse parlato
Ma direttore invece che del caso la reclusione fino a trent'anni
Veramente io credo che
Se lo scopo deve essere quel diverse lo scopo deve essere quello di ottenere il pentimento dei terroristi
Se lo scopo deve essere quello di allargare la breccia che si è aperta nel partito armato invece per consentire
Che questa breccia venga saldata questa norma va superata sottosegretario Spinelli mi consente di dirlo va superata incrementando in misura sensibile
In misura sensibile
Il peso di questa attenuante
E mi sia consentito dire
Adesso dirò in che mani mi sia consentito dire che un'altra una altri due rilievi occorre fare su questa norma
Il primo io credo che sia forse il frutto di una disattenzione
Che essi
Propaga dal testo del vecchio articolo quattro della legge possibile
Perché si dice che l'attenuante privo di
Che l'attenuante si applica soltanto al concorrente
Cioè l'attenuante si applica soltanto a colui che ha commesso il delitto
E allora
Se noi applichiamo questa norma succede che cosa
Che esse un terrorista ha ucciso per cinque volte
E parla invece che il caso gli diamo vent'anni
Se un partecipe di banda armata ci consente di scoprire gli autori di patto Lodi cinque omicidi
Ma egli non ha concorso a questi delitti non ha diritto a nessuna attenuante neanche per il diritto di bande armate che gli ha commesso quindi
Dell'attenuante andrebbe applicata
Non soltanto al concorrente dei delitti che si tratta di giudicare
Ma anche a tutti coloro
Che hanno partecipato alla banda armata e che pur non avendo concorsuali diritti abbiano comunque fornito all'autorità giudiziaria quella concreta collaborazione che è il presupposto della applicazione delle attenuanti
Un secondo rilievo mi sia consentito fare ed è un rilievo che io faccio che può sembrare marginale ma forse marginale non è
Perché in questa norma si usa un gerundio che è insidioso
Perché si dice nei confronti del concorrente che sia da operetta i cachet mente disse lasciandosi dagli altri concorrenti
Allora
Se io adesso lasciandosi dagli altri concorrenti significa soltanto quello che la seconda parte dice
Ciò che che impedisce che l'attività delittuosa sia portata a conseguenze ulteriori ovvero aiuta concretamente l'autorità di polizia o o giudiziaria nella raccolta di prove rilevanti dico se il viso lasciandosi non è altro che la che l'equivalente anticipato del comportamento concreto che all'interno di se si richiede perché la prima mi sia applicata
Allora è una tautologia inutile che va eliminato
Ma se la se il gerundio c'è io interpreta la norma devo ritenere il viso lasciando si esprime un concetto diverso
Cioè che per applicare l'attenuante
Io ho detto non soltanto verificare che il terrorista abbia concretamente impedito che la che l'attività delittuosa venisse portata a conseguenze ulteriori ma dovrei verifica o che egli abbia fornito all'autorità giudiziaria propria rilevanti per la individuazione dei concorrenti
Ma dovrei richiedere un secondo presupposto che oltre a questo egli si sia dissociato dagli altri concorrenti allora mi chiedo cosa significa
Se non è tautologico cosa significa questo dissociato sì cosa significa questo dissociazione che si richiede al concorrente al terrorista cui si vuole applicare le attenuanti
Io temo
Temo che
Si sia introdotta in questa maniera
Nella norma una esigenza che va espunta
Cioè
Si sia annidato in questa norma un sottile univoco
Che fosse eliminato da quel participio aggettivato che si aggiunge al sostantivo terrorista quando si parla di terrorista venti perché probabilmente gli inconsciamente
Sì da
A questa espressione pentimento del terrorista o terrorista pentito una connotazione morale o etica che è completamente da espungere
Perché hanno sostato al diritto all'ordinamento giuridico non interessa che il terrorista si sia pentito in senso etico morale delle sue azioni
Lo Stato l'ordinamento giuridico il diritto non han mai giudicato il foro interno
La coscienza delle persone lo Stato l'ordinamento giuridico il delitto
Esige determinati comportamenti esteriori delle azioni degli uomini non vanta il profilo interno valuta il profilo esterno il profilo di rilevanza sociale
Sì io non uccido perché condanno moralmente all'omicidio o se io non uccido perché ho paura della pena arriverebbe inflitta ove io uccide sì questo lo Stato non interessa
Quindi stiamoci attenti nell'usare nelle norme delle parole o solo superfluo su un equivoco
Ed allora io mi avvio alla mia qua
Questa attenuante
Deve essere interiorizzate
E allora le alternative sono due
Ossia afferma
Il
Principio della non punibilità
E questo io mi rendo conto è un principio duro difficile da accettare
Ho sì aumentano i termini
Della attenuanti non da dodici a vent'anni ma si riduce cinque sei a sette anni cioè una riduzione sensibile soprattutto quota esigenze
Che io voglio sottolineare affettuosamente caldamente
Alle forze politiche al sottosegretario Spinelli all'onorevole Balzamo
C'è una esigenza vedete
Che non insuperabile
E lei l'esigenza di sottrarre immediatamente il pentito all'ambiente carcerario
Questo è
Al di là dei discorsi perché io vi dicevo prima io vi porto una testimonianza dal di dentro la testimonianza sofferta e concreta di Tiblisi problemi affronta tutti i giorni
Se noi vogliamo dare un senso
A questo fenomeno del pentimento dei brigatisti se vogliamo che le nostre leggi non non rimangano formule vuote e le nostre parole non rimangano parole vuote
Se vogliamo veramente vincere debellare il terrorismo occorre
Immediatamente portarla fuori i terroristi pentiti dal carcere perché
Perché nel carcere essi subiscono due pericoli lievita
Il primo pericolo è un pericolo concreto per la loro incolumità e per la loro vita
Tutti voi ricorderanno il caso Di Pasquale viene
Assassinato nelle carceri Nuove di Torino perché sospettato di avere fatto delle rivelazioni all'autorità giudiziaria ciascuno di voi ricorda le decine di altre uccisioni
Che i giornali riportano quotidianamente i detenuti ritenuti delatori da parte di con detenuti
Quindi un pericolo terribile concreto per la loro incolumità e per la loro vita soprattutto oggi
Quando Brigate Rosse prima linea si stanno riorganizzando soprattutto all'interno del carcere dettando legge di tipo mafioso che condizionano pesantemente il comportamento degli altri
E quindi
E quindi e indispensabile tutto ciò perché c'è il secondo rischio a cui giustamente accennava il sottosegretario Spinelli
Il rischio del pentimento del pentimento
L'ho vissuta il terrorista pentito si penta del suo pentimento
Non è un caso non è un caso che dopo una permanenza nel carcere
Di un detenuto
Sintomatica mentre si blocca senta il flusso delle sue rivelazioni sempre
Quando non si arriva a quello che è successo nel carcere di Saluzzo
Dove due terroristi pentiti hanno aggredito il giudice nel giugno mille novecentottanta
Due terroristi pentiti hanno aggredito fisicamente il giudice che aveva raccolto lei lo prime confessioni cercherò colto il loro pentimento
Il problema del contro pentimento il problema della
Risposta della reazione delle Brigate Rosse di prima linea dirà delle altre organizzazioni terroristiche al fenomeno del pentimento è un fenomeno di una pericolosità eccezionale
E allora se vero che bisogna sottrarre immediatamente il terrorista pentito dal carcere
Sono due le soluzioni che si impongono con urgenza e con immediatezza primo
Si applichi
Al terrorista pentito
Che ha collaborato concretamente con l'autorità giudiziaria e dal quale la pena sia stata ridotta in misura congrua secondo quella esigenza di cui già abbiamo parlato la sospensione condizionale della pena
Il progetto di legge di cui parlava il sottosegretario Spinelli a colto espressamente pesa in principio nel suo articolo dieci
Nel caso di partecipe di banda armata che in una di esse concorso ad alcuno dei delitti commessi da una banda armata si prevede la sospensione della pelle l'esecuzione della pena per il termine di dieci anni
Se vogliamo sottrarre immediatamente il terrorista dal carcere per tutelare la sua incolumità e la sua vita evitare per evitare che egli si penta del suo pentimento
Togliamolo dal carcere Vialli la sospensione condizionale della pena
E la seconda misura la possibilità di concedergli la libertà provvisoria
E il project all'articolo diciotto prevede la possibilità di concedere la libertà provvisoria
No io
Sotto io mi devo basare su questi su questi spunti gli occhi davanti ma non è che siano strettamente legati ad essi hanno così non lo rilevanza che prescinde io sarei lieto se tutto quello che ho detto non avesse ragione d'essere
Perché nel prossimo progetto di legge queste esigenze venissero accolte
L'articolo diciotto di questa bozza che io davanti agli occhi
Prevede la concessione della libertà provvisoria soltanto dopo il giudizio di primo grado
Cioè non è lasciando il terrorista pentito in carcere per due anni o due anni e mezzo il tempo di farlo ammazzare il tempo di farlo pentire del suo pentimento se dobbiamo darle la libertà provvisoria
Ammettiamo concediamo la facoltà al giudice di immediatamente concede la libertà provvisoria sin dal momento della casa iscritto io concludo dicendo di soltanto questo
Giochiamo una partita decisiva
E dobbiamo ricordarci di una cosa
Che se nella misura in cui
Le confessioni rivelazione di terroristi pentiti
Si moltiplicheranno si ripeteranno aumenteranno noi avremmo allargato in maniera decisiva la breccia che esse hanno aperto nel partito armato
Se nella misura in cui noi viceversa tratteremo ad adottare delle misure che riescano a favorire queste confessioni noi avremo consentito che la breccia che sia aperta del partito armato si saldi
Rafforzando il partito armato
Ridando Illy una nuova forza ritardi soprattutto che cosa
La possibilità e la sicurezza di potere a reclutare persone che si sa non ti tradirà normale perché diceva giustamente spine questa è un'osservazione esattissima
Il partito armato la barba come le organizzazioni di stampo mafioso su che cosa si basano
La positiva di reclutamento su che cosa si basa sulla sicurezza che i concorrenti non parlerà che i concorrenti non ti tradirà normale quando questa sicurezza viene meno
Quando ci sarà sempre il dubbio che il concorrente catturato o a contatto con l'autorità giudiziaria
Parlerà perché avrà interesse a farlo
La stessa possibilità di reclutamento di nuovi terroristi di nuovi criminali sarà resa estremamente più difficile e difficoltoso giochiamo una battaglia decisiva non ci fermiamo ai principi astratti andiamo alle cose concrete
Anonimo Lombardo riprendiamo professor passare
Ci sono state due Cristina relativo ma sottosegretario alla fine ha Pavana
E così più
Più concreto il dialogo ecco di intercalati intervallare le relazioni con gli interventi con interventi del pubblico
Per cui prima di dare la parola magari nella fase conclusiva al professor Federico Mancini al professor Vassalli inviterei
I presenti ad intervenire
Quelli che desiderano ovviamente intervenire
Dico
Non so se c'è
Allora diamo la parola al professor Vassalli in attesa qualcuno
Io e oppure
Prende la parola essendo appena intervenuto e quindi non avendo potuto ascoltare
Il sottosegretari senatori Spinelli e avendo ascoltato prendo solo una parte della
Relazione del dottore
Ma sono premuto da un'altra riunione che appena terminata nel tempo allontanarmi molto presto purtroppo non devo dire niente di importante perché il la relazione di Amato nella parte in cui l'ho ascoltata pienamente convincente per quanti siano a contatto sia pure meno di quanto possa esserlo magistrato
Con una realtà così drammatica così grave come quella che avete opportunamente voluto mettere ad oggetto di questo incontro
è un problema veramente un problema di guerra questa
Perché se stiamo a considerazioni di ordine morale
Tutto ci di ordine morale di ordine strettamente giuridico tutto ci terrebbe lontano
Dal
A crescere
Le basi dell'attuale articolo quattro che merita indubbiamente delle grosse correzioni ma quelli sono problemi di natura tecnica qualcuno dei quali ha accennato il dottor Amato
E dal incamminarsi ulteriormente su questa strada
Anche dal punto di vista morale dico perché tra i terroristi pentiti vi sono degli autori di orrendi assassinii
Ci sono tra i peggiori assassini tra i pentiti
E
E poi tutto quel che segue circa la realtà di questo pentimento cui con alcune con alcune delle norme proposte del progetto di cui ha parlato certamente sottosegretario Spinelli
Ci dà anche cura
E tanti altri problemi ma si tratta di sapere se uno vuole sfruttare
Quel tanto di importante che si è palesato attraverso questo fenomeno o vuole invece correre il rischio che questi vantaggi non dico siano annullati ma che si percorra una grande strada in senso contrario
Come giustamente il dottor Amato ammesso testé in rilievo
Ora certamente la scelta è difficile darà luogo grandissime perplessità grandissimi dubbi
Che cosa fare prima di tutto mi sembra che le misure che vanno prese in considerazione dovrebbero riferirsi in linea generale a tutta la criminalità associate da organizzate non solo il terrorismo
è solo per il terrorismo che siamo una prospettiva concreta perché non c'è dubbio che il terrorista pentito e qualche cosa di molto diverso pentito meno terrorista in qualche cosa di molto diverso dal mafioso e dagli altri appartenenti alla malavita
A un retroterra ideologico che gli può permettere delle revisioni di carattere ideologico anche vere anche reali
E quindi di può dare una giustificazione intime una spinta insuperabile al suo nuovo opera
Però
Non è opportuno anche dal punto di vista costituzionale anche dal punto di vista dei principi di eguaglianza che non si possono dimenticare limitare esclusivamente ai delitti di terrorismo
Delle situazioni delle normative così eccezionale quindi pure essendo scarsissimo o nullo l'affidamento che si può fare sui pentiti nelle altre ipotesi di criminalità organizzata criminalità associata non c'è dubbio che come previsione di carattere generale se si deve spendere almeno a me pare anche a queste altre foto ancorché sia dato trarne che ha dato tranne dei risultati esclusivamente per quello che riguarda il terrorista
Ma il problema veramente grave
E dato naturalmente dall'ampiezza del beneficio e soprattutto dalla sua immediatezza ora senza
Tediarvi in particolare con particolari di ordine tecnico e sistematico
Vorrei dire che il problema dell'ampiezza può essere variamente affronta certamente finora l'articolo quattro assolutamente insufficiente
Pure avendo avuto un grandissimo peso e una grandissima rilevanza nella spinta e confessioni e chiamate in correità
Perché la speranza della libertà per i giovani detenuti di qualunque specie si siano qualunque provenienze di qualunque provenienza siano e un fattore è una molla
Enorme
E quindi già l'articolo quattro almeno attraverso le esperienze dei giudici che mi sono venuti in contatto ha già avuto una grandissima forza
E dei risultati
Ma certamente e si devono essere anche ora non vorrei tanto insiste dicevo sui contenuti di questi ampliamenti quanto su quel fattore di immediatezza il quale giustamente si riferiva il dottore
Il fattore di immediatezza a due a due ovviamente l'obiettivo uno è quello di rendere sempre più concreta sempre più realistica la prospettiva l'avvicinarsi della libertà vero per colui che si decide arrivederci ma l'altra è
Cioè per lo Stato che si è che adotta queste misure Ken incoraggiati incoraggia questi contenitori indubbiamente una responsabilità morale molto più grande
Di quella di una scarsità un'insufficienza di protezione assicurata fuori del carcere dove un minimo spazio per le iniziative della persona rimane tuttavia quindi il problema della sicurezza e certamente gravi ed è tale da spingere a trovare delle soluzioni che anche sul piano della sicurezza aldilà delle segregazionista e le possibilità assicurate nell'ambito di determinati carceri garantisca meglio questa sicurezza
La migliore garanzia della sicurezza peraltro e qui si affronta un altro doloroso scottante tema e quella dell'allontanamento steso dal territorio italiano ancorché ancorché da ancorché naturalmente non è che il terrorismo internazionale passa non essere operante fuori d'Italia anzi può esserlo forse anche in modo più efficace ma naturalmente più largo è lo spazio per dileguarsi e maggiori possono essere le probabilità di salvezza
Ora
A questo problema di anche l'ipotesi di espatrio che qualcheduno voleva addirittura introdurre in provvedimenti legislativi cosa certamente anch'esse estremamente problematica dal punto di vista giuridico sistematico costituzionale
E tuttavia una ipotesi che non credo che debba essere a priori completamente scatta diceva e allora veniamo al a questi aspetti più concreti relativi all'immediatezza
Giustamente diceva il dottore Amato le strade sono due una sospensione condizionale della pena immediate una libertà provvisoria dico subito che l'articolo non diciotto credo diciassette di quel progetto a cui si riferiva il dottor Amato che prevede la libertà provvisoria soltanto dopo soltanto dopo il almeno in un primo testo firma produttori che prevede la libertà bisogna produco giudice di primo grado si spiega
Perché ha una sua logica
Si tratta di vedere si deve essere mantenuta su questa logica poi ci si deve pagare un prezzo a questa logica logicamente che se la confessione deve stabilire tempi di stabili nella confessione la chiamata in correità dichiarazioni eccetera debbano servire per stabilire una verità processuale questa verità processuale deve passare al fuoco del dibattimento
Consacrata nel momento del dibattimento deve essere confermata nelle enormi difficoltà drammaticità del dibattimento e di questi dibattimenti come tutti sappiamo ne vengono ben pochi in questi delitti terroristici così
Con processi cumulativi così ricchi di numero di imputati con tutte le altre difficoltà conseguenti ai primi di aprile Torino comincia su due sedi di Corte d'Assise due giganteschi processi
Comunque ve ne sono altri avete creato è uno dei più avete gratta e una post contemporaneamente credo che processo in una sessantina di Brigate Rosse una settantina di primari speriamo ora però questi processi sono molto difficili da Rimini tempo dura il tempo passa
C'è anche una e quindi se la ragione per cui ragione per cui evidentemente si era pensato a una libertà provvisoria concedibile solo in quel determinato momento probabilmente da collegarsi alla necessità della assicurazione della presenza della persona di cui si tratta al dibattimento
Mi potrebbe essere anche un altro modo non è detto che prima di tutto non è detto che la libertà provvisoria non consenta liberato provvisoriamente con tutte le dovute garanzie di comparire nel momento del dibattimento
Quindi dovrebbe essere una libertà provvisoria non accompagnata da un espatrio più o meno larvato ma accompagnata da determinate garanzie che consentano poi l'acquisizione ulteriore di queste prove il divertimento
Volendo andare al di là in tutte le ipotesi che si possono fare ma anche questa mi sembra un'ipotesi ardua si potrebbe adottare la procedura del teste a futura memoria dell'articolo trecentocinquantasette del codice di procedura penale
Con le correzioni apportate dalla Corte Costituzionale nel settantadue cioè con la presenza e l'assistenza a queste testimonianze a futura memoria della difesa degli imputati
E acquisire queste testimonianze anche per l'eventualità che il soggetto non si ripresenti più il dibattimento comunque il problema della presenza dibattimento Mugello soltanto è ritenuto non solo
Dal nostro sistema in linea generale dalla nostra esperienza ma è ritenuto dai magistrati versati in questa materia come un requisito indispensabile quasi indispensabile dal quale non si debba prescindere
Tanto che alcuni di essi dice qualunque misura non potrà essere adottata che dopo la presenza dopo assicurata la presenza del pentito al dibattimento di primo grado
Ma per l'altra soluzione sono nonostante queste difficoltà sono anch'io per agevolare la libertà provvisoria credo anch'io che la libertà provvisoria sia la strada maestra terminati casi nonostante tutte le sue difficoltà
Perché la stessa sospensione condizionale della pena che è un'altra alternativa che il dottor Amato giustamente proponeva e la proponeva nel quadro di un allargamento di questa misura
Questa stessa prospettiva presuppone appunto il giudizio di primo grado ora questo giudizio di primo grado è difficilissimo da celebrarsi come abbiamo detto quando arriverà quando arriverà certi processi alcuni sono arrivati sono celebrati alcuni sono incorse in Vieri celebrazione ma quanti altri dovranno essere sono tutti i processi con i dieci medicine qualche volta centinaia di imputati e degli innesti
Che la confessione la chiamata in correità debbano o le altri elementi che vengano comunque fornite all'autorità debbono essere corroborati
E quindi mia ecco perché anche la sospensione condizionale della pena sia pure in quella misura molto più larga che il dottor Amato prospettare giustamente propugnava un atto di coraggio ma di grande realismo al quale nonostante tutte le perplessità non si può non accedere anche quella potrebbe essere assai meno produttiva dal punto di vista della immediatezza del beneficio di quello che passa intere viceversa
L'idea della libertà provvisoria quindi in sostanza
Aggiungo ancora associandomi a quello che ha detto il dottor Amato
La inutilità di quella frase di sociale dosi il contenuto moralistico di quel gerundio dissociarsi ricordo peraltro che esso fu adottato non è soltanto dell'oggi e su può dotato la prima volta nel decreto legge del ventuno marzo subito dopo il fatto Moro diventato poi legge del maggio del settantotto a proposito dell'articolo duecentottantanove bis
Forse era già adottato nel settantaquattro mila seicentotrenta certamente stato riadottato nell'ultimo di disegno per l'ultima legge sulle seicentotrenta è una formula che si tramanda
è vero in tutta questo tipo di legislazione ma sono problemi secondario il problema grosso è come affrontare queste misure vendette di queste misure come portarle coraggiosamente di fronte al Paese
Che sarà semplice altamente sensibile al momento in cui dovesse venire rimettere in libertà persone autrici sicuramente qualche volta autrici materiali gravissimi delitti
E come congegnare tecnicamente queste misure in modo da assicurare il rispetto di determinati insuperabili i principi dell'ordinamento e nello stesso tempo quelle garanzie di immediatezza e soprattutto di sicurezza delle persone di cui si è già forse in altri paesi e in altri sistemi questa materia dovrebbe essere meglio affidata a provvedimenti Arvati a provvedimenti nascosti a provvedimenti adottati del fatto sia pure nell'ambito di una libertà provvisoria concedibile
Perché non tutto si presta ad essere così dichiarato così alla luce del sole così regolamentato in questo campo altri peraltro pensa che ne andrebbe della dignità dello Stato ad adottare provvedimenti larvate semi nascosti e non a scegliere la via maestra segnata dalle leggi comunque moltissime altre cose si potrebbero dire e io credo di avervi già preso sufficiente tempo
In sintesi io sono dell'idea che nonostante tutte le perplessità e contrarietà che scaturiscono o misure di questo genere si adottano coraggiosamente subito
E con grande larghezza e parlo ovviamente di misure tutte quante strettamente individualizzato
Scartando Siberia bustine di condoni o altre misure di carattere generale che sarebbero assolutamente fuori luogo oppure si rischia di avere imboccato una strada che non solo non da risultano manterrà i risultati cospicui che sono avuti non le darà al tema potrà addirittura essere una strada pericolosa in senso opposto come il dottor Amato ha detto testé vi ringrazio
Invitare il pubblico
Sì
Se l'onorevole Boato professor liberatore
Quanto tossica
Messico non è sapere verso il mille novecentonovanta altri
Io vi prego di scusarmi se non avendo preparato nulla anche perché non sapevo esattamente che cosa sarebbe stato detto questa sera
Le sono arrivato fra l'altro di corsa ad Anna camera dove si sta discutendo in tutt'altre cose cioè di editoria userò questo tono colloquiale un po'informale che ha acconsentito poco fa ma io infimo livello usato dal professor Vassalli cioè di riflessione ad alta voce su queste questioni e non
Il dibattito teorico politico e giuridico estremamente rigorosa anche perché io non ne ho una forza scientifica personalmente per questo ho ascoltato con molto interesse invece le opinioni con loro in particolare fotogramma
Che l'hanno fatto anche con molto rigore tecnico
Ieri se ne ho chiesto la parola adesso prima che parlasse il professor Mancini consigliere Mancini perché forse sarebbe utile che di due tre osservazioni che faccio se potesse tenere conto del prosieguo di questa discussione che se non sarà un altro
La prima faccio così pronto a ruota libera senza neanche un pezzo di carta sotto la torre di acquisto rispiega sono citati anche riletto le prime questa che sul tema specifico io mi trovo molto a disagio a fare un intervento in materia avendo la sensazione qui questa sera evidenzia più comprensibile ma in questi giorni alla Camera anzi in queste settimane alla Camera
Di essere circondato da persone che hanno tutte in mano
Questa bozza di disegno di legge governativo eccetto i sottoscritti questo ve lo dico con molta franchezza anche fare il mestiere deputato in queste condizioni non è facile nel senso che evidentemente un disegno di legge del governo il governo fa quello che vuole ma siccome ho avuto la sensazione che anche membri dell'opposizione conoscano bene questo testo
E siccome di volta in volta quando veniva informalmente richiesto riservatamente richiesto mi si diceva che era una borsa superate superabili che di fronte impronte veniva superate superato il puramente ciò che ci ha raccontato Spinelli
Stasera lo dimostra cioè credo che è stato un parto forse non è ancora perché venerdì sarà varato con il Consiglio dei ministri ma se sarà perché sono almeno sette otto sedute del Consiglio i ministri in cui di volta in volta o Spinelli Orsatti Mazzola chi per le varie competenze mi dice guarda che al prossimo consiglio dei ministri uscirà questo disegno di legge poi non riusciva e veniva di volta in volta sembrano diffidato
Questo ve lo dico perché proprio per uno Stato né disagio difficile non avendo il testo delle norme specialmente poi per chi come me non è tecnicamente un giurista pur facendo parte della Commissione giustizia della Camera almeno il testo delle norme di fronte difficile pronunciarsi dettagliata
Quest'aria di metodo di metodo ma è un'altra di più di merito di generale e questa è un po'propedeutica alla questione per questo avrei piacere che si almeno Federico Mancini che deve ancora parlare intervenisse su questo
Che ho la sensazione quella di nomi critiche rispetto all'argomento propositiva con la sensazione che ci sia un divario enorme
Cioè la materia specifica che affrontiamo affronteremo credo che tra qualche giorno c'è il governo presente ci sarà proponente l'urgenza anche dei motivi sacrosanti dottor Amato esposto forse ci sarà lo stralcio io sono d'accordo su questa ipotesi fra qualche giorno in Commissione giustizia
Dove già giace giace perché giace letteralmente cioè non si è mai mossa la la Pivano ed altri avremo di fronte questo disegni bensì alla sensazione che ci sia un divario enorme fra le norme specifiche anche l'intenzionalità di queste norme e il fenomeno che abbiamo di fronte
Enorme anche nel dibattito di questa sera i malati che non lo dico con tono polemico critico ma con
La sensazione che vivo insomma si affrontano questi problemi sia vivendo le vicende italiani questi anni da posizioni diverse anche molto diverse volte di chi mi ha preceduto
Un divario enorme fra un fenomeno che in qualche modo traspariva tra ciò che professor Vassalli diceva guardate che abbiamo di fronte processi con decine centinaia di imputati che hanno anni distruttori alle spalle o altri ne avranno in futuro prima di riuscire a celebrarne ci sono mille due mila persone in carcere coinvolto in questo tipo di processi
Cioè noi abbiamo un fenomeno Craxi nel nel dibattito sulla fiducia e l'intervento io allora apprezzai molto sulla fiducia al Cossiga al Forlani a ottobre scorso disse siamo di fronte a una tragedia nella tragedia italiana nella ripresa italiana c'è questa tragedia del terrore
Che erano espressione molto efficace di secoli molto interessante in quell'occasione sulle questioni interne più altre volte ho dissentito tra storie tipo un grande vecchio che ritenevo degli anti sbagliate per capire e affrontare e combattere il terrorismo per quello che è di fronte a un grande vecchio che non credo che abbiamo di fronte ma invece in quel discorso ritenne che la cosa fosse centrata io e glielo dissi anche personali
Ora se questa è una tragedia nella tragedia italiana
Se ci sono grossomodo io penso alle cifre esatte anche perché di volta in volta i criteri di catalogazione cambia diciamo due mila persone in carcere direttamente coinvolte
Quelle scoperte quelle individuate presuntamente individuate quelli che non hanno già una sentenza in giudicato e sono la stragrande maggioranza
Ma sì anche se con una
Noi siamo di fronte a un fenomeno tragico criminale Assassinio nella gran parte dei casi ma che ha attraversato in modo impressionante il questo decennio delle vite nel nostro Paese in modo impressionante
Ho la sensazione che affrontare la necessità di creare o di accelerare perché in realtà si è già creato
Una inversione di tendenza in questo perché ne siamo già in presenza da circa un anno e mezzo fa un'inversione Mannori tra mese diciamo un'inversione di tendenza nel fenomeno terroristico alla sua espansione eccetera
Affrontare questa necessità di accentuare un'inversione di tendenza di radicalizzare le in qualche misura diceva Spinelli porre la parola fine non nel senso che non ci sarà più nessun atto di terrorismo in Italia questo non credo
Che ci illudiamo nessuno ma che sarà finito a un certo punto il terrorismo come fenomeno storico politico nel suo insieme
Con questa tipo di logica che non ritengo sbagliata ma che ritengo troppo ritengo estremamente riduttiva riduttiva non sono nel testo della norma ma anche nel nel suo Stato politico culturale sui spiegano
Credo che si porterà poco lontano anzi e ho apprezzato questa valutazione professor Vassalli che rischia di essere un boomerang
L'eccessiva timidezza nell'affrontare queste questioni non è che ci fa fare qualche passo in avanti rischia di essere un boom boom perché provocherà tutte le reazioni talune del tutto comprensibile ha ragione il professor Bersani perché siamo di fronte a tanti cadaveri a tante famiglie
Di magistrati poliziotti avvocati
Sindacalisti uomini politici eccetera che in qualche modo
Insomma hanno ancora il sangue del loro caro negli occhi insomma è la loro vita rotte Repesa tragedie
E quindi con tutto ciò che anche strumentalmente all'interno di un settore in ordine pubblica vera provocati da questo tipo di problemi perché anche strumentalmente ci sarà chi specula era chi sta chiedendo la pena di morte
Farà la sua campagna su queste cose non solo di forse anche al Polo
Cioè non sono in quell'ambito politico ristretto
Rischieremmo di creare un buon senso che provocano queste reazioni giganteschi ma di non avere neanche gli effetti che per quanto limitati che si vorrebbero produrre
Questa è la mia scusate se lo dico con tono più da caffè ma non da caffè nel senso dispregiativo approccio di conversazione fra amici che non vi dibattito politico istituzionale un politico
E questo lo dico senza presunzione però lo voglio affermare avendo personalmente
Da una parte da un anno e mezzo a questa parte io sto alla Camera due anni soltanto che un un anno e mezzo che stavate fatto di questo argomento un centro di ogni mio intervento e sono state alcune decine
Sulla questione del terrorismo ed sistematicamente ho fatto riferimento guardate rivolto al governo
Che sono gli stessi magistrati non tutti per la verità ma i principali titolari delle inchieste giudiziarie sull'argomento coloro che scusate il termine volgare sbattono in galera questa gente sono i primi a dirmi dire intervenire a questo punto solo i primi che dall'interno stanno assaggiando questa dimensione del fenomeno di inquinamento la la obbligatorietà dell'azione penale di un certo tipo di azione penale male insufficienza di quel tipo di azione penale
Sono perfino dico perfino perché in epoche diverse forse non era pensabile questo nostro Paese altissimi esponenti delle forze dell'ordine che pongono alla classe politica scusate il termine improprio
Questo tipo di problemi a una classe politica un ceto politico che non sia di poco conoscere vuole imporre con la forza e il coraggio di un ceto politico deve avere se questo coraggio c'era il magistrato
Non in senso dispregiativo il Maggi mai stato che però è lui il titolare l'azione penale è lui che deve fare questo mestiere principalmente già il poliziotto o il carabiniere
Cioè
Ma scoraggia maggio ragiona deve avere il ceto politico ed economico il governo la maggioranza di cui il ceto politico al di là le differenze
Fra maggioranza di governo anzi io credo che ho questa questione saprà avere questa forte sia un vero fatto di unità nazionale non come formula governativa ma come questione nazionale di questo decennio esatta coinvolge un analogo schieramento di forze pur non passa
Non passò passa con di lacerazioni tali nel corpo sociale tali da essere appunto un boomerang invece che essere
Un risultato un risultato positivo
E quindi in questa preoccupazione la potrei esemplificare in modo più dettagliato cerca di ricostruirla anche socialmente e storicamente e culturalmente politicamente
Su come è stato questo e con meno ancora oggi questo fenomeno criminale del terrorismo ma un fenomeno criminale di natura particolare
Con una contraddizione io personalmente capisco la logica la condivido non so se se però si si prende questa strada riusciremo in nessun modo che il professor Vassalli dice
Bisognerà seguire questa strada in modo estensivo non solo per il terrorismo io ho la sensazione che non si farà ludico mia sensazione possono variare
Si potrà arrivare ad estenderla per esempio questo articolo quattro su cui ho avuto enormi perplessità invece in un attimo
Questo articolo quattro comunque una volta verificato saggiato sul sul terreno del terrorismo qualche mese fa in Commissione giustizia in sede legislativa l'abbiamo esteso i sequestri di persona
Dopo aver a scopo di estorsione
Ed è diventata legge certo Anna Falchi legislativa in un giorno in quella occasione lo ripete in altre io che avevo avuto enormi perplessità sull'articolo quattro nell'ambito del dibattito complessivo sul decreto Cossiga del quindici dicembre settantanove
Ho detto devo dare atto per lealtà intellettuale e politica che queste enormi perplessità rimangono da un certo punto di vista starei per dire quasi politico morale più che giuridica
Ma devo dare atto che questo articolo quattro è stato sicuramente decisivo come fare come grimaldello per destabilizzare il terrorismo Valente
Ho la sensazione però ripeto che a questo punto siamo molto indietro cioè questo discorso poteva valere nei primi mesi del mille novecentottanta
Poteva fare niente dove abbiamo avuto il culmine impressionante addirittura allucinante
E pensate come ho vissuto io che stavo facendo ostruzionismo contro quel decreto credo giustamente contro l'insieme delle cure
Vivevamo in quell'aula e giorno dopo giorno arrivava la notizia dell'assassinio di un magistrato poliziotto cioè
In quel clima allucinante di qui primi mesi tremenda prime settimane nell'ottanta ne abbiamo toccato il punto più alto ma poi anche l'inizio di una parabola discendente del terrorismo
Era quello nella primavera dell'ottanta che una ceto politico avrebbe dovuto dico ceto politico per non è proprio il governo soltanto avrebbe dovuto avere la forza l'intelligenza di rispondere non dipende l'iniziativa di rispondere alle sollecitazioni che da molti magistrati veniva io mi ricordo tanto per fare un esempio interni di opinione pubblica la tavola rotonda che ci sull'Espresso nel giugno dell'ottanta
Fra i magistrati di Torino Milano Roma Firenze Padova come alcune valutazioni discordanti fra di loro ma che questo CONAI problema questo tipo di questo ordine di problemi pone una con forza loro se non ricordo male nel programma del Cossiga due aprile dell'ottanta queste cose erano timidamente accennate lì si faceva più riferimento alla grazia cosa abbandonata ma si faceva anche riferimento questo altro tipo di logica
Quante volte personalmente ho richiamato ministro Mulino allora ministro Giustizia ministro Rognoni tuttora visto interno lo stesso Presidente Cossiga a a far fronte a risponde a quel punto del loro programma governativo su queste cose che mi sembrava di estrema l'estremo interesse perché la sua faccia troppo lunghe voglio concludere perché ripeto non mi sento in questo momento di darne notazione tecnica in senso stretto del dell'ipotesi di disegni di legge che ci sono state
Che ci sono state proposte
A me rimane un interrogativo di fondo varato non è preclusivo dal mio punto di vista l'ho già dichiarato in quell'altra occasione dando un voto di astensione incompiuto contrario su quell'estensione l'articolo quattro anche i casi di sequestro a scopo di estorsione
Mi rimane il grande interrogativo se un giorno dovremo comunque fare un bilancio della nostra società e nelle nostre istituzioni
Rispetto al fatto che siamo riusciti in qualche misura destabilizzare il terrorismo turismo che doveva destabilizzare lo Stato e che in qualche misura ha rischiato di farlo sul serio attraverso il grimaldello della delazione
No io ho riletto in questi giorni per la patina stupenda non ce l'ho qui di di Cesare Beccaria anche se poi in mora Beccaria di questi tempi in Italia
In cui non so se lei se lo ricorda l'italico
Non è che le esclude in assoluto perché non esclude in caso
Ma dice quali problemi se non mi ricordo il suo linguaggio esatto
Quali problemi poi a uno stato il dovere servirsi come strumento principale di collaborazione per combattere la criminalità dei criminali più pericolosi di quelli che hanno commissioni in modo prioritario una serie di
Ci Oriente
Cioè beccati questo problema morale solo con il fatto che nessuno più oggi Italia parli oppure di queste cose si parla con stile mafioso che ne ho tramato giustamente denunciava cioè quindi arrotamento incalza anche nessuno più in Italia oggi si ponga questo problema che non ci si chiede per esempio cosa dev'essere successo in quei mesi della primavera dell'ottanta quando e ci viene arrestato
Chiama in generale dalla chimica
Il quando è stato il ventisei marzo il nome al magistrato ma i carabinieri racconta Livia fra il ventotto marzo i carabinieri vanno in via Franchetti per rompere i ponti fra perché l'unica spiegazione plausibile questa fra Peci e i suoi ex rompere i punti definitivamente mettergli un po'di Caravà di Vespa perché questa è la realtà
Invece che a restare come si era fatto a Parma poche settimane prima di quattro di prima linea Kremer arrestati
Si uccide cecità scientificamente i quattro ventotto marzo a quel punto cosa succede a Milano
A Milano a un personaggio di nome Marco Barbone che io conobbi a casa di suo padre quando aveva dieci anni scherzavamo sul fatto che eravamo omonimi perché suo padre come sapete è un rettore editoriale dalla Mondadori presso la sua
L'economico il bambino fatica a dieci anni e l'ho riscoperto non ho più saputo nulla di lui lo scoperto sui giornali qualche mese fa
Marco Pavone e chi come lui decide dopo l'articolo quattro articolo quattro diventa legge dello Stato il sei febbraio del denota
Era già esecutivo il quindici dicembre settantanove il ventotto marzo vengono uccisi quattro di via Fracchia
A quel punto a Milano qualcuno decide di costituire una brigata che si chiama ventotto marzo come Johnny via Franchi la costituisce ad hoc
E decide di costituire sapendo che c'era l'articolo quattro
Per fare vendita su via Fracchia feriscono mio carissimo amico che Guido Passalacqua strutture vivente quell'altro anche mio caro amico che conosco da molti anni assassino Walter Tobagi
Vengono arrestati non con articolo quattro
Vengono arrestati per altri meccanismi giudiziari polizieschi e al base all'articolo quattro si pentono del fatto di aver
Costituito la Brigata ventotto marzo per uccidere quei giornalisti che avevano scritto in materia degli appalti agli appalti e dove erano stati uccise quattro persone che erano stati indicati dal pentito Pecci
Tutto questo meccanismo io non dico che possiamo cancellare dallo stesso dico però che qualche riflessione non
Ma chiosa ma qualche riflessione morale con diciamo nell'ottica del Beccaria
E istituzionale a quando sarà finito questo capitolo infame tragico nel nostro Paese terrorismo ce la dovremmo fare collettivamente dico tra le diverse posizioni che ciascuno di noi occupa sia sullo schieramento politico
Che anche diciamo i ruoli istituzionali diverso obbligatoriamente diverse
Che ciascuno di noi
Concludo anche se altre cose mi stavano lentamente lo sta facendo troppo lunga dicendo
Questa questione allora vedremo fra pochi giorni immagina nel testo ripeto sono d'accordo col dottore Amato che ha fatto l'intervento di estremo rigore lucidità sull'articolo quattro
Sia riguardo alla questione dello stralcio sia riguardo hanno come ipoteca su dovremmo valutare vedere questa legge
Sia riguarda anche le osservazioni mi sparare assolutamente fondate che lui ha fatto comunque se si vuole utilizzarlo graticola quattro secoli se sul serio cioè non diventi
Una un un lo specchietto per le allodole insomma che poi dopo che lo porta nelle tragedie come del resto è stato evocato
E come succede tutti i giorni nelle carceri italiane pressoché tutti i giorni lei può immaginare positivamente perché quei due hanno aggredito il giudice Saluzzo ma perché quello era il prezzo che lei e che la loro organizzazione di appartenenza gli aveva imposto per poter e saper riciclati all'interno voi avete parlato avete parlato quel giudice
Vi volete pentita di essermi pentito incastrate loco fa fate un avvenimento operosa
Fate un ravvedimento operoso rispetto al terrorismo aggredite
Un avvocato si chiama ruolino di Torino che successe la stessa cosa aveva assistito a un terrorista pentita
Il terrorista pentito si è pentito di essersi pentito quando l'avvocato nato al colloquio ha aggredito l'avvocato perché quello era il riscatto per rispetto all'organizzazione di appartenenza
E questo è un avvocato non i magistrati
Allora ripeto è l'ultima cosa che volevo dire mille che venga in mente su questa cosa più collegato strettamente alla norma giuridica in questa va bene su quel va be'cioè se tutto questo è un ordine di ragionamento
Ma quante persone riguarderà questo ordine ragionamento e di intervento legislativo
Non soltanto di quattro cinque che tutti conosciamo a memoria Peci il barbone sandalo Fioroni
Però è stato citato Viscardi eccetera anche questo bel personaggio cioè dal punto di vista morale mostrando continua ad ammazzare poi dopo il giorno della resa ma fa il giro d'Italia con questa sono cosa che dal punto di vista del dico di quale costume fanno un po'rabbrividire nella mensa non può avvenire anche se era questa è la realtà il terrorismo dottor Amato detto benissimo è stato sconfitto da quel momento in poi prima non si riusciva a fare
Ma alcune centinaia o decine di persone per esempio che sono in carcere chi in carcere stanno per essere un vengono riciclate al terrorismo in questi mesi perché il carcere oggi è questo è una scuola di teatro
Per esempio per partecipazione a banda armata e basta
Per i quali non è consentito la libertà i quali magari hanno poco di cui ravvedersi opera solamente perché hanno avuto un rapporto Martina hanno ospitato una persona invece grandi favoreggiamento e gli hanno dato la partecipazione hanno avuto queste alcune decine o centinaia di persone caso per caso peraltro sono d'accordo questo sono interventi individualizzati oppure non hanno significato diventano molto
Che cosa quale problema ecco contro
Un tipo di persone certo che non c'è ombra di dubbio che la giustizia e dare un contributo enormemente inferiore al limite nullo alla giustizia nel senso operativo di rispetto a quello che può dare un peggio e così via
C'è un tipo di persone che decide di abbandonare la lotta armata
Diamo
Inter e tutte le proprie responsabilità ma non accetta di collaborare nel senso tecnico della parola che cosa si fa in questi casi
Vedo qui Ivan Palermo abbiamo intervistato migliore Stefano Munafò il terribile esterno vista tedesco clan abbiamo intervistato all'estero nuovo che ha denunciato politicamente il terrorismo l'uomo che ha evitato guardate l'assassinio di due rabbini una breve
Un uomo che ha ha detto sul terrorismo cose che sono state molto più credibile proprio per il fatto che non ha fatto il nome magari dei quattro che ha proceduto
Che ha denunciato per primo certi meccanismi internazionali gli unici veramente esistenti
E che non è tuttora latitante rispetto allo Stato tedesco perché non hanno sbocco dal punto di vista dell'inserimento nella vita civile certo Pagani sulle spalle
Una settimana fa
Noi siamo di fronte esattamente al problema di affrontare in termini giuridici con una traduzione giuridica un problema anche ben affrontato in questo modo straordinario non uso la parola eccezionale perché da questo punto di vista di Mentana
Ambigua in modo straordinario un problema proprio per la sua natura al tempo stesso criminale est e però al tempo stesso politica
Questa è la ragione per cui discutiamo in questi temi non stiamo discutendo di anche gli altri fenomeni criminali pur gravissimi a volte addirittura più bravi che ci sono in questo momento il nostro Paese
Però abbiamo contestualmente lo dico perché l'ho sentito alcune osservazioni puntuali il professor Vassalli evenienza io domani mattina devono fare l'ultimo intervento della serie in discussione generale in Commissione esteri giustizia congiunte sulla ratifica della convenzione di Strasburgo nel settantasette da condizioni Dublino settantanove sull'estradizione per epatite ci siamo di fronte a delle convenzioni che escludo definitivamente con una estensibilità della norma impressionante cioè con sulla possibilità definitoria in senso Nico il reato politico dal legislazione del nostro di tutti i Paesi del Consiglio d'Europa Turchia compresa presente Turchia compresa che firmatarie
Per le correnti
C'è da una parte e stiamo qui discutendo della natura criminale politica al tempo stesso di queste nomine che richiedono un intervento straordinari cioè adeguato al al fatto che che questa è la complessità dei problemi i processi sono la rappresentazione addirittura teatrale di questa di questa azione tragedia nella tragedia per usare ancora le espressioni grazie dall'altra parte siamo vincolati anche se non ancora ratificata
E mi auguro che non lo si eterni perché sarebbe sbagliatissimo qui tre anni ha una convenzione del settantasette e un'altra per settantanove anche espungere il concetto di reato politico praticamente dal dal
Da rispetto al al fenomeno del terrorismo c'è quel fenomeno che per essenza starei per dire in aree politico perché altrimenti non sarebbe terrorismo sarebbe altra cosa sarebbe l'intensa mafiose sarebbe anche questo scusate ma dette troppe in modo confuso anche perché ripeto non sono un tecnico di queste cose ma volevo porvi questo problema perché credo che da questo punto di vista o c'è una capacità di allargamento della intervento e dall'altra parte di coinvolgimento politico culturale più ampio politico quel io scusa aggiunge il sindaco nel giugno dell'anno scorso effettiva articoli definire va fanta politico sulle su Repubblica fan perché ipotizzato un intervento legislativo di questo tipo anche se comunque caratteristiche forse tre
Un il pronunciamento del Presidente del Consiglio del Consiglio ministri su questa materia una ricerca preventive del consenso del tutte le fa se politica democratica e addirittura un intervento del presidente della Repubblica sono a questo che ipotizza cosa che escludere i questo
Il Potenza
Ipotizzava il fatto che ho questo fenomeno coinvolge la società italiana e i suoi organi responsabili al di là delle divisioni figurato che da parte mia che ho fatto l'ostruzionismo su queste cose fra maggioranza e opposizione ma ci coinvolge tutti pur nelle diverse responsabilità politica in bar lamento istituzionali per quanto riguarda magistrati forze dell'ordine Gemma coinvolge la segretaria con questa assunzione di responsabilità oppure nome solo l'eccesso viva timidezza della norma giuridica è il fatto che non riuscirà incidere nel tessuto di una società che invece è stata drammaticamente lacerata dal terrorismo in questi dieci anni
Grazie al nuovo ho provato Rotondaro
Io parlerò un minuto soltanto quindi vi chiedo scusa di questo intervento mi trovavo incipit caso perché ero venuto per conferire con una persona quindi
Concesso appuntamento quindi pur non avendo nessun sapere giuridico proprio per essere completamente estrarre i problemi della giustizia voluto ugualmente prendere la parola minuto
Perché penso che forse posso rappresentare qui in mezzo a tante la scienza quello che è proprio l'opinione del nuovo la strada forse in un convegno potrebbe interessare anche questi
Debbo dire che sono rimasto particolarmente
Affascinato vorrei dire parla chiarezza con la quale sono stati posti in questo pomeriggio problemi strettamente tecnici questo mi è capitato molto di rado quando io vado ad un convegno mini convegno nel quale non si parla della mia materia generalmente non capisco niente oggi ho capito tutto o per lo meno mi è sembrato di capire tutto in particolare la lucida relazione che tuttora che mi è sembrato avventata dalla mente credo quindi mi sembra che sia ecco lo dico proprio come vuole la strada e quindi avevo il dovere di dire questo mi sembra anche che siano facilmente superabili alcuni ambiziosi che sono state fatte come per esempio quella che le famiglie delle vittime verrebbero a trovarsi in un caso giustizia quasi differenziata se ho ben capito
Non credo che sia questo il caso perché un fenomeno terroristico fino a quando sussiste era
Minaccia la vita di tutti gli italiani e quindi ancora una volta
Quelle stesse famiglie quindi mi pare che si possa essere veramente d'accordo comunque quindi è stata sostenuta dal dottor vorrei concludere dicendo che io ricordo che Churchill alla fine della seconda guerra mondiale disse nella vittoria magnanimità
Io credo che qui parafrasando dell'illustre statista si potrebbe dire per conseguire la vittoria definitiva bisogna va bene magnanimità grazie
Va bene ci sono altre interventi inchieste degli anni
Sul
Chi
Solo Paolo
No crede supponenza pellicola girata Bernardo in casa
Ecco pochissime mi pare che questa tavola rotonda sulla tavola rotonda poi si tratta dovesse avere come suoi protagonisti da un lato punto gli uomini politici che propongono nuove norme dall'altro ne abbiamo avuti parecchi hanno parlato appunto ultime molto bene Marco Boato che dalla Trovo i magistrati che operano in primari agli operatori del diritto che operano appunto in prima linea e tra questi appunto Nicolò Amato certamente più autorevole ha detto alcune col sulle quali io mi trovo propri integralmente d'accordo condivido fino in fondo il giudizio che del suo intervento ha dato buoni venti non vorrei proprio parlare di queste cose ma a far lontani tema sotto un altro ancora lo farò con un massimo di rapidità anche perché l'ora comincia ad essere abbastanza tardi io ho dato uno sguardo direi estremamente sommario a questa bozza sapendo tra l'altro che essa avrà modo di essere alterata modificata nel corso di colloquio presumo sarà un iter abbastanza lungo in Parlamento primo di diventare legge e l'impressione che ne ho tratto è nel complesso non negativa ecco devo dire anche se meno positiva di quanto forse sarebbe avrei potuto sperare quando me se ne parlò per la prima volta eso senza la forza tiene conto ecco direi in modo forse abbastanza puntuale ma io vorrei aggiungere molto timido della situazione complessa ed estremamente contraddittoria in cui il partito armato si dibatte in questa fase c'è un fatto che davanti agli occhi di tutti mi sembra che poi che esso sia stato ricordato a tutti coloro che sono intervenuti fino a questo punto nel partito armato c'è tuttora un nucleo duro in carcere e fuori dal carcere
Che pensa ad una lotta di lunga durata nei confronti dello Stato credo che su questo nessuno si debba fare delle illusioni vero Nicola tu l'hai detto estrema chiarezza e l'ho detto ho lavorato forse il gruppo dirigente del partito combattente non pensa più come poteva fare fino a due tre anni fa questa è la mia impressione ad uno sgretolamento sempre più rapido dello Stato ad un allargamento della sua influenza su strati sociali sempre più vasti dell'ambito del proletariato industriale o di altri segmenti antagonisti cd classe nel mondo delle marginazione eccetera queste speranze probabilmente il gruppo dirigente del partito armato nulle colpiva più ma esso pensa certamente ad una lunghissima
Battaglia ecco mi rendo conto che il paragone di questo genere possono suonare addirittura blasfemi ma cerchiamo di guardare le cose dal loro angolo di visuale anche se ripeto il molo tre volte estremamente difficile farlo molti di loro stanno affrontando anche nelle carceri il problema della lotta allo stato più o meno come tanti prigionieri dell'antifascismo vivevano
E queste punto è aberrante assurdo ma è un dato col quale i conti dobbiamo farli vivevo con la lotta contro il regime fascista
Ora se questo è vero una realtà di questo genere impone qui io forse non sono completamente d'accordo con Boato se ho capito bene poi qual era l'ispirazione del suo discorso impone evidentemente che si continui per lo meno in qualche misura Marco a operare in una logica militare sono che si continui ad operare in una logica che si pro ponga come scopi fondamentalmente la divisione del fronte avversario al fine di acquisire un massimo possibile di informazioni sull'organizzazione Coopi Armin basi logistiche e su lui possibili autori di reati o su coloro che autori di reati già siano stati ecco che in questo senso io capisco perfettamente che ci si muova ancora appunto nella logica dell'articolo quattro che bisogna pur dirlo con tutta chiede se è una logica militare a mio avviso legittima e aggiungo altamente doverosa anche se non mi nascondo che i problemi a cui fu Pato faceva riferimento quei problemi che ha ricordato citando un passo molto bello di meccanica esistono insomma ed esistono
Li potrei fare osservare che paesi in cui diciamo tasso di garantismo non solo sul terreno della Costituzione ma sul terreno del della prassi quotidiana e molto altro certo più alto di quanto non sia da noi come le due maggiori democrazie lo sassone il testimone della corona conoscono da tempo immemorabile e non hanno nemmeno bisogno di introdurre questa figura nei codici o nelle leggi speciali basta in quel caso semplicemente che la sulle penale sia discrezionale è vero basta che sia dominata anziché era il principio della legalità da quello dell'opportunità perché il pubblico ministero non promuova l'azione nei confronti del soggetto che può dire può raccontare condividere il fronte nemico o che la sospenda o per usare l'espressione latina della common law non le prossime cliniche decida di non continuare l'azione nei suoi confronti da noi questo non è possibile me ne dispiace perché il mio pensiero punto sul problema dell'obbligatorietà dell'azione penale diverso da quello che dominante nel nostro Paese ma da noi appunto bisogna far ricorso ad una serie di norme che ci diceva ecco Amato questa è un'osservazione io vorrei fare
Hanno dei precedenti nel Codice Penale vero non so se Vassalli ha sentito quella parte dell'intervento di Amato e quindi non si tratta di una figura anomala ma che in qualche misura ecco praticarla completamente con la forza del nostro sistema a me lascia francamente perplesso in questo io sono molto vicino al pensiero di Boato perlomeno ecco io desidererei questo che per essere introdotta in via definitiva questa figura nel nostro si tema io sentirei bisogno di un dibattito che si svolga fuori dalle cogenza dare costrizioni dalle angustie attuali cioè un momento in cui non fossimo appunto costretti dalla situazione per parlarne in modo questo è il primo punto e ho l'impressione che su questo punto la bozza nella proposta del fatto francamente abbastanza poco mi pare che quindi le osservazioni di Amato di Vassalli siano di estrema puntualità io lo sono penalista ma l'impressione ho avuto guardando questi articoli mi inducono appunto a dar loro perfettamente ragione mi pare che l'analisi chiamato sia stata di una assoluta concretezza il suo pessimismo più che giustificato
E qui c'è un secondo aspetto su cui però vorrei che si soffermasse dei monumenti ma la nostra attenzione cioè ho detto un nucleo duro sulla i volontari continuare la lotta nei confronti dello Stato nessuno dovrebbe avere dubbi ma ecco accanto a questo nucleo mi pare che nell'area dell'eversione comincino a maturare tentazioni non individuali
Questo mi per punto veramente importante ma collettivo
Virili abbandono di
Ritorno in qualche modo alla politica dove la parola sia intesa nel suo significato proprio anche se mi rendo conto che la violenza è una forma dell'azione politica
Diciamo pure per usare un'espressione che è stata impiegata da Vincenzo Balzamo coraggiosamente nel suo intervento iniziale di resa ripeto o impressione che si tratti di fasce tuttora abbastanza marginali non saprei evidentemente stabilire quanto ampie siano queste fasce ma credo che il servizio me capita per per dovere diciamo d'ufficio e anche per curiosità intellettuale
Di leggere il materiale che proviene da gruppi dare in qualche modo sono contigue al terrorismo se non addirittura dal cuore del del partito armato
E così mi capitano sottomano una serie di testimonianze che provengono dalle carceri o anche dalla clandestinità in cui questo discorso comincia a maturare come cioè in qualche modo a prendere corpo e a me sembra di grandissimo interesse potrei fare un esempio l'unico ma se ne potrebbero fare molti altri quello che mi ha maggiormente colpito negli ultimi tempi
Nell'ultimo numero di una rivista che perlomeno in passato fu giudicata diciamo addirittura rappresentativa emblematica è in qualche modo del mondo delle Brigate Rosse oggi
Da parte di qualcuno che ne ritenuta più che altro contigua a quel mondo mi riferisco a contro informazione in passato le posizioni teoriche di controinformazione così come venivano espresse dai dai dagli editoriali dagli interventi erano di esaltazione dello scontro della lotta non c'erano dubbi anche se si tentava di darne una interpretazione il più possibile politica
Ebbene nell'ultimo numero c'è qualche cosa di nuovo il numero si apre con un'auto un'intervista che un genere letterario abbastanza insolito abbastanza singolare
E nel quale appunto questo problema viene affrontato non di petto ma continuamente ricorrente attraverso quelle pare le false domande le false risposte che la redazione si fa e qui il problema del pentimento il problema della dissociazione
Il problema in qualche modo della desistenza del recesso attivo per usare l'espressione care ai colleghi penalisti viene affrontato per la prima volta in termini che sono io vorrei dire civili di comprensione politica
E anche umana la parola infame viene tutta ecco per la prima volta è molto interessante e c'è di più ad un certo punto c'è un discorso che la redazione fa rispondendo ripeto ad una falsa domanda
In questi termini non stiamo pensando e non chiedeteci per ora ulteriori dettagli perché su questo discorso abbiamo bisogno ancora di pensare a lungo ad una sorta di auto dell'azione politica collettiva ecco un'espressione largamente ambiguo vuol dire molto
Più nulla non lo so ma certamente qualche cosa vuol dire certamente si tratta di un abbandono di posizioni perché erano tutte compatte in un senso diverso fino a qualche tempo
Ora se queste tentazioni ci sono collettive ripetono individuarli fasce di gruppi gruppi più deboli comincia pro più fragili perlomeno del partito armato e
Come si risponde a queste tentazioni da parte dello Stato evidentemente e stimolando al di là del pentimento del
Rendimento operoso come è stato chiamato anche se l'espressione avuto poi una sua connotazione ironica del discorso di Boato a proposito del caso di Saluzzo
E premiando e incentivando la desistenza la dissociazione in quanto tale e cioè vogliamo fare dei nomi al di là dei belgi si prendono i vostri male no ecco un nome e vogliamo farne un altro per lo meno sulla base di quello che ho letto nei giornali che non sono dalle carte processuali sono preclusa anche i Marco Donat Cattin questo problema va
Ora
La proposta di legge risponde a questa domanda ecco c'è un inizio di risposta senatore Spinelli che mi pare interessante forse la cosa più interessante
Gli articoli Center e undici se non mi sbaglio vero che prendono la dissociazione anche interi tutte poste little naturalmente con un apparato sanzionatoria poi diverso in un caso c'è la non punibilità un altro caso la riduzione della pena
Fino alla metà oppure ad un terzo però ecco ho la sensazione che anche qui siamo ancora molto indietro sia per quanto riguarda l'individuazione dei beneficiari sia per quanto riguarda ripeto l'apparato sanzionatorio
Siamo indietro e io credo che bisogna lavorare su questa strada
E che non dimentichiamolo al di là della pur doverosa necessità dialogica di guerra
Che continuiamo a dovere accettare come ispiratrice di gran parte della nostra azione eh la strada
Della pace così io credo che a questo improvvido legislatore debba cominciare a pensare mi sbaglierò ma su questo piano
Ok Parlamento dovrà cercare di lavorare grazie
Ringraziamo coniugi il suo intervengono trascurando come conclusivo questo nostro incontro Muller nel mondo circoscritto questa era abbiamo cominciato assolute
Di una legge che certamente è molto difficile come io stesso ho detto all'inizio non regge difficile destinata suscita aree anche accesi dissenso e il quinto patto anche psicologico con l'opinione pubblica non sarà certamente facile
Anch'io concordo con alcune considerazioni che ha fatto o Boato Boato sollevato questioni politiche morali di grande rilevanza
Che però è distesa di cordata un'espressione di Craxi il terrorismo rappresenta nella tragedia italiana
Una tragedia e la tragedia italiana per tutte le connessioni che ne sappiamo di ordine economico di ordine sociale di ordine politico ha già dei connotati che turbano profondamente l'opinione pubblica nel nostro Paese cerchiamo almeno di circoscrivere e di annullare possibilmente la tragedia del del terrorismo passando al parlato
Di guerra di uno stato di guerra che esista e che insanguina il nostro Paese e tutti gli altri intervenuti da Spinelli a Nicolò Amato anche hanno sottolineato gli aspetti proprio più drammatici di questo fenomeno
Io concordo con Nicolò Amato
Siamo in una fase nuova non c'è da nutrire molto ottimismo però possiamo cominciare ad uscire dal pessimismo e cupo degli anni passati cioè lo Stato da una fase strettamente difensiva e passato ad una fase offensiva e che io vorrei citare una espressione che magari molte volte nella storia ha coperto anche alcune ne fan dei se però ecco io la cito nel senso giusto nel senso positivo proprio perché siamo in una condizione disperata complessiva
Oggi deve prevalere e Albini noi prevale io mi riferisco alla impostazione che diamo che diamo noi chiediamo noi socialisti oggi deve prevalere
Una ragioni di Stato su tutte le altre considerazioni pure validissime che qui sono state sollevati e la ragione di Stato oggi ci porta ad accelerare i tempi della dissoluzione del fenomeno terroristico per la legge
Che noi ci apprestiamo a discutere a portare in Parlamento covi di Boato deve avere una interpretazione diversa da quella che il comunemente oggi viene data cioè la chiave di interpretazione che tu stesso hai dato non favoriamo la relazione
E la chiave di interpretazione della legge non è quella di favorire la delazione ma è un'altra cioè quella di offrire una via di uscita ai terroristi a chi è rimasto imprigionato da questa da questo fenomeno sanguinoso del
Lo sto Paese offrire una via di uscita favorire in primo luogo l'associazione e reinserirli nella società attraverso questa loro collaborazione attiva con lo Stato per
Annullare il cosiddetto partito armata e quindi noi vorremmo dare anche questa carica veramente positiva questa intonazione positiva la legge che ci apprestiamo che ci apprestiamo a presentare
In parlamento il governo per bocca del sottosegretario credo che abbia già recepito molte delle proposte che sono state avanzate anche alcune delle osservazioni che sono state fatte molto pertinenti che sono state fatte da Nicolò Amato diceva Spinelli sono state già accolte dal governo quindi ci sono già
Delle dei correttivi apportata la stesura originale del del disegno del disegno di legge ecco abbiamo c'è quindi a questo dibattito con serenità sapendo che oggi
Noi scriviamo forse una delle pagine più difficili ma anche più decisivo della storia recente del nostro Paese io ringrazio tutti intervenuti
E consideriamo chiusa la statale finisca proprio poi ci sentiamo grazie