Il referendum abrogativo dell'ergastolo

Con chi parliamo l'orgoglio uno benissimo
Volevamo sapere la sua posizione appunto su questo referendum che abbiamo proposto un referendum nelle gaffeur l'abrogazione delle potete fare quello che sotto favorevole protesti tra l'altro io penso che
In sostanza questo referendum dovrebbe anche essere presentato insomma agli elettori come soltanto trentuno sulla pena di morte che pubblicitarie che in sostanza il l'ergastolo sia una pena di morte senza spargimento di sangue appunto comunemente poi si dice anche che è appunto la morte civile rigatoni sembra appunto partecipino Omar credo che una giustizia ipocrita paga tributando un un rispetto puramente formale insomma del la della vita e soltanto un'amica biologica però appunto mantenendo una persona invita ma in una condizione che di di morti di morte civile nella sostanza
Noi appunto non uccidiamo però ti lasciamo soltanto appunto invitare in una riserva
Credo quindi in percentuale
Questo referendum dovrebbe proprio cercare di illustrare come siano in contrapposizione due concezioni opposte e aproposito di che cosa le beffe della giustizia e di che cosa dovrebbero essere poi in fondo così anche nella vita umana natura della vita umana
Perse la vita umana sospette ridotta a questo aspetto puramente praticamente biologico senti ci dicono che abbiamo sbagliato il momento che questo referendum
Dovevamo proporlo in altri tempi perché questi sono tempi di terrorismo tu che cosa ne pensi
Ma infetto che naturalmente si tratta di una considerazione che rispecchia in qualche misura la la realtà però c'è da dire che probabilmente non è detto che si debbano fare referendum ma soltanto quando si ha la matematica sicurezza di vincere possono servire a molte cose i referendum e all'oroscopo diciamo così Massimo che quello di abrogare una legge al tempo stesso però possono anche servire ad agitare un problema per prendere consapevolezza all'opinione pubblica di come stanno certe cose che poi fa il risultato delle urne Minoan soddisfatto talmente l'obiettivo di abrogare la legge presto il fondo può essere considerata al limite di secondaria importanza infatti
Ti che questa questione in più che essere sottoposta al Parlamento deve appunto essere sottoposto alla gente perché comunque la fa parlare la farà discutere di questo scusa dell'interruzione facciamo passare
Non tocca pronto un e io sono appunto perfettamente d'accordo detto se non fosse così diciamo così la la maggior parte della propagande della riflessione politica dei partiti dovrebbe essere ritenuto inutile perché appunto oltre quarti delle proposte ridete dei temi che i partiti le forze politiche agitano poi non non trovo una realizzazione effettiva quindi non mi non mi sarei diciamo molto impressionare dal fatto che il tre uno può essere può essere verso ripeto appunto si tratta di discutere di cose fondamentali di una società cioè della concezione della giustizia che deve esistere in questa società perché poi penso tanto a voi che cosa appunto
Questa diciamo visione della giustizia come un assoluto del del felicità o meno per la società vittorie
La vita sia pure nella forma di simulatore vergato di togliere la vita ad un uomo oppure no poi appunto dire cose debba essere quindi in sostanza la vita umana questa non mi sembra appunto che ci siano momenti adatti o meno ad
Sì per discutere di queste cose certe cose sono fondamento teorico della convivenza civile di qualche società quindi sempre ogni giorno il momento adatto per discuterne sì infatti pare un'altra riflessione da fare è che comunque l'ergastolo a parte che si no di molto diminuite le pene che vengono dati dei giudici dell'ergastolo comunque non ha chiesti Chiara c'è per non far commettere delitti somme sì ma questo mi sembra una collega o
Su cui c'è una larga larghissima concordanza di opinioni fatta di persone imponente cioè voglio dire che vedono le cose come stanno cioè appunto l'aspetto terrificante della pena non è mai stato un repellente l'unica cosa che forse può deterrente la speditezza del giudicato
Questo è stato detto le volte atrofia è stato detto no però dicevo questo governo fa le leggi speciali per cui
Magari in per convincere la gente che una legge speciale può servire per non far
Fa bene perché ancora non è una legge si sale però è nella stessa ottica faccia di dare subito una risposta alla gente non ha risposto è latina aumentare le pene questo discorso che aveva dove si è abbastanza collegato anche se non
Direttamente
Non lo so non lo so veramente perché credo che legislazione diciamo così speciale che però ha fatto in questi ultimi anni sia più che altro legata i fenomeni appunto proprio degli ultimi anni come il terrorismo può insomma sostanzialmente soprattutto il terrorismo
Anch'io credo per la verità ponga dei problemi effettivi di risposta da parte verrà proprio da parte dello Stato cioè non credo che il terrorismo sia un evento delittuoso assimilabile agli altri è un evento delittuoso di carattere eccezionale non non soltanto diciamo così per l'allarme sociale che testa ma proprio perché il terrorismo è un è un è un fatto eccezionale che si propone costi eccezionali etc vi è il problema di dare una risposta a altre lo il morire era un problema effettivo che la democrazia italiana si è trovata a dover affrontare senza avere tra l'altro nessun'indicazione storica diciamo così precedente nella risposta che è stata data sono stati commessi sicuramente diciamo così terribilmente grossi errori poi in parte anche diciamo così che cercava di Correggio dipendenti otto la legislazione sulla carcerazione preventiva e invece legislazione in parte varate che in parte ci vuol varare per quello che riguarda i terroristi i cosiddetti pentiti Hassen indicano chiaramente illustrate diverso e quindi c'è anche una certa contraddittorietà i e non credo che ci sia stato diciamo così l'utilizzazione da parte del potere politico legislativo del terrorismo per
Una come si diceva qualche anno fa germanizzazione addestrativo di germanizzazione la società italiane sono soprattutto perché in Germania le misure sui terroristi pentiti la maggior flessibilità di nuovi e hanno portato tra l'altro le vene
Al massimo mi pare di vent'anni abolendo larga sono da questo punto di vista non e in una strada italiana
Il più di è una strada purché italiana in cui poi ha un ruolo importante anche una tradizionale strutturare inefficienza dell'Ama ha chiarito diaria per arrestare il ladro di polli come per arrestare giustificare il terrorista insomma cioè questa legislazione anche il frutto della consapevolezza di questo Stato Stella amministrazione la giustizia in Italia è stato diciamo così della giustizia assolutamente criminale e cioè che le classi dirigenti la classe politica italiana
Abbia faccio il ridotto insomma la giustizia nel modo in cui la ridotto è una cosa che dovrebbe appunto
Suonare come condanna questa classe politica però è una Codeluppi poi questi hanno dovuto fare i conti insomma il fatto che non aveva nulla
Ma stretta sulla tecnica tirate ostili rispondere
Ecco tu però dicevi prima una cosa che a me sembra interessante da sviluppare tu dicevi questa classe politica si è trovato ad affrontare il problema del terrorismo senza alcuna esperienza storica io la vedo però sottoposti un altro punto di riflessione che queste a mio parere invece si è trovata ad affrontare il terrorismo
Con un'esperienza storica ricadeva invece il ponte per esempio parto dal punto di vista della sinistra è a mio parere di fronte a questo problema del terrorismo
è vero che ci si è trovati di fronte a una lavagna
Non scritta
Le reazioni sono state molto determinate da parte della sinistra da un alcune scelte storicamente fatte sul problema del terrorismo in
Storia
Fu cui il problema del terrorismo si è andato configurando negli anni e ha portato delle reazioni che verrà o in un senso del tutto opposto a quello che porta per esempio a ragionare oggi sull'abolizione dell'ergastolo o su una diciamo una visione diversa della pena ha portato a a seguire quasi forzatamente una strada dell'inasprimento delle pene come misura come unica misura possibile per per lo Stato con ma resta in piedi a stare a stare in bar dell'autorevolezza che viene ripetuta sempre e dove non si individua mai come autorevolezza la certezza del diritto la rapidità dei processi la la certezza e la rapidità delle sei ma come autorevolezza si individua soltanto l'aumento della carcerazione preventiva l'aumento dei detenuti anche per reati minori e la confusione dei detenuti per reati minori e reati gravissimi nelle carceri il calderone il calderone del del terrorismo il caso macroscopico del sette aprile laddove sono confuse responsabilità storica tutto viene appiattito
In qualche modo per dimostra che lo Stato la magistratura le sue istituzioni funzionano una concorrenzialità anche interna tra queste istituzioni ecco questo mi pare che faccia parte di una cultura
Secondo me storica della sinistra o di una parte della sinistra applicata questo problema del tutto perché io ho fatto adottata d'accordo però mi sembra che colpisce
La la Turbie azione appunto non sia un'obiezione perché io volevo semplicemente dire che costare teniamo anche provato a fronteggiare il terrorismo senza avere dei precedenti democratici di risposta al terrorismo quindi naturalmente è emersa una automatica diciamo così risposta delle culture e dei partiti politici e ognuna delle quali appunto si è spesso nel modo in cui si espresse la cultura delle sinistre come tu dicevi chi esperta in
In questo modo cioè questo modo sostanzialmente
Autoritario mi pare che volto le tue cose siano perfettamente compatibili io però ti faccio un esempio ti faccio esempio per entrare in discussione anche sui i
Su qualche cosa di particolare no se Durante il caso Durso vedrà partire da quel momento Almirante ha avuto la pensata di raccogliere le le firme per la pena di morte si è alzata qualche voce da sinistra e che diceva sostanzialmente facciamo sui blog e terrorismo dei tribunali speciali e formiamo le corti e con con poniamo la corte con degli ex partigiani questo volevo dirti da questo punto di vista come civiltà giuridica non mi pare che ci sia una grossa differenza c'è tribunali speciali e leggi speciali si tratta i i nell'un caso in
équipe scelto questo però poi anche a proposito del gatto non c'entra molto cioè a me sembra che di
Pronti a questa risposta e non altro confusa e non ragionata insomma in cui emergono di Isis diciamo istintive indigeni delle culture per esempio della sinistra ecco di fronte a queste risorse acquifero non si deve cadere nell'errore che invece molto spesso fanno coloro che si oppongono a tutte queste cose di mettere poi tutto insieme le cose invece Stefano diverte cioè appunto
Terrorismo rischia strutturazione interna delle carceri sette aprile son tutte le cose mi pare che ognuna delle quali si lagna
Considerato di queste però io penso che il
Se l'Ulivo non appunto punto proprio per la sua eccetera eccezionalità richieda in qualche misura una risposta eccezionale faccio l'esempio punto uno per tutti il testimone cosiddetto il timore della corona sul tema appunto una una risposta eccezionale prima insomma nessuno avrebbe tentato introdurle
Una cosa del genere didattica italiana Giorgio sferzato appunto il il terrorismo e quindi tra
Ma un un errore presente del della sinistra come il partito radicale della sinistra che si oppone che si è opposto in tutti questi anni
All'arrivo possa dello Stato che conosciamo e dei partiti che conosciamo è stata quella pietre per esempio sempre una diciamo opposizioni in negativo di non aver mai testo che cosa allora si proponeva per combattere il terrorismo incerto c'era il sottinteso magari non esplicitato prove la gente fa l'opinione pubblica la conclusione che crea ha per forza queste e terrorismo era lo spettacolo la della in una rapina oppure qualsiasi omicidio quindi qui c'è una debolezza secondo me non è così questore i giochi e sostanzialmente fa altro ammassare insomma è naturalmente esprimo Lerna di opinione per quello che può valere questa è stata una cosa che ha in qualche modo indebolito fatta apparire Terrile
La critica così come in fondo diciamo così ogni critica appare sterile di fronte delle situazioni di emergenza dei settori in cui è necessario agire questa poi è una diciamo così aprendo una parente il ticket sulle beffe poi chiuse non tratte metri potrebbe previsti dal punto sette metri è una caratteri
I picchetti di tutta l'opposizione diciamo così io ma certo tipo Capizzi perché la sinistra affatto
Riesce sempre appunto una
Un tipo di opposizione che non cogliere certe realtà concrete insomma a cui è necessario dare delle risposte concrete
A me sembra che il terrorismo è stato commesso
Stato commesso questo errore di non indicarne un dare indicazioni positivo naturalmente in questo modo poi l'iniziativa finisce sempre per quella del diciamo così dell'avversario di chi ha da dare qualche indicazione magari sbagliata folle quanto vuoi che però c'è la perché come in una situazione di emergenza la gente chiede una indicazione concreta
Commisurata alla eccezionalità del elemento che di fronte ecco che poi queste soluzioni Palasciano diciamo così
Sì oggi ci troviamo con questo problema dell'ergastolo ci troviamo con
Un po'con i frutti marci di questa politica del terrorismo perché c'è una timidezza una paura ad aggredire e a fare di questo argomento e le scarse un argomento di dibattito proprio perché in qualche modo in qualche modo c'è c'è la paura di questa reazione reazione della gente
Chi non sono solo le firme sulla pena di morte nessuno queste cose che si sentono sempre più spesso esperimento alle quindici terra tra l'altro io vorrei sapere perché è una cosa che abbiamo portatile meditato fino ad oggi un pretesto
Spera che reperirlo perché poi sei collegati quello della quell'epoca processo Dell'Aquila perché la strage di Patrica decisione del magistrato a fare due ergastoli a ricordava anche anche confermate anche in appello si a Nicola Valentina e Maria Rosaria Biondi ed è stato il primo caso in cui è stato comminato l'ergastolo e ero ti voglio farlo questa agro osservazione che hai fatto e molto importante secondo me andrebbe sviluppata perché di solito nei confronti del terrorismo ci si è comportati in modo diverso in modo altrettanto pazzesco dal punto di vista giuridico è intendiamoci abbia un caso Curcio popolo chi lo conoscono in questo caso se ne è parlato qualche volta voglio dire perché tu mi hai fatto punto ricordare all'unica sentenza dir gastro ho dei problemi terrorismo vi è un caso Curcio che ha accumulato trentasei anni di galera senza vere mai contestato un omicidio
Questi trentasei anni viene etichettato un cumulo sì lamentato vicarie notte non fosse altro proprio quello di oltraggio Pisa colui al
Io vado quattro-cinque reati di oltraggio alla Corte ricordato si sia molto probabile è un po'si è esattamente questo il problema
E va be'e questi problemi probabilmente sono se vuole una parte del problema dell'ergastolo questione più generale ma secondo me importanti per analizzare e capire come come si è mosso come si sono mosse le istituzioni
In questo fenomeno comunque la sentenza dell'Aquila e l'appello e l'unica sentenza in cui arrivati al CIPE Robert
Garth prospiciente
Ma ripeto io non non credo che però nella
Credo che indubbiamente sul referendum influirà influire appunto già oggi tutta la situazione dell'opinione pubblica di allarme però non credo che il l'ergastolo sia immediatamente il gettito come qualche cosa correlato al terrorismo finalizzato al terrorismo non credo che appunto la gente sente questa discussione come se fosse dare le piazze
Sì o no ai terroristi mi pare che per il momento previsti dal sesto del della lotta al terrorismo è stato tenuto fuori giustamente appunto noi controlliamo il terrorismo
Non è non è qui il problema della gente ma è il fratello argomento che viene usato per per dire bene come si fa abolire l'ergastolo se c'è il terrorismo ecco quell'argomento che io sento più spesso usare non tanto dall'agente quanto dalle forze politiche per esempio per giustificare a rifare le forze politiche tempestivamente rapporto cioè io credo che
A livello della gente che utilizzando questa categoria piuttosto evanescente imposte
Nei confronti del terrorismo esiste la domanda e la pena di morte ma non quella dell'ergastolo che non è certo più più gradevole perché curante però mi pare che appunto l'ergastolo cioè sull'ergastolo salta sempre quello che io posso vedere anche i frutti appunto girando intorno a me effettiva viceversa proprio come come in fondo cioè come il una discussione sul il problema della diciamo così civiltà giuridica che anche a prescindere terrorismo diminuirebbe in senso non non è scritto con una cosa impropria preparavo il terrorismo
Cioè Sentinelli ringraziamo per adesso due interventi così ricordiamo gli ascoltatori che abbiamo sentito appunto parere di Ernesto Galli della Loggia e stiamo
Buongiorno sono Rita Bernardini dalla radio radicale era volevamo sapere qual era la sua posizione sull'ergastolo sul nostro
Va bene anzitutto non giudici perché non sono un giudice sono però un professore diritto rivela no non ecco alcune semplici quell'informazione comunque siamo sempre nel campo del Philip
Allora io mi auguro sono d'accordo anzitutto sul eccessiva sì l'altra sua sostanza mi auguro che il scatolo venga tolto dal nostro ordinamento cioè Kiki prevalgono nettamente sugli no anche se non è che sia molto convinse ci si sia scaldati tempi come sono perché in realtà era già stato dato strada molti anni da e da molti vergato là in fondo è contrario a che va corretto di Roma rosso scarpe contrari alla Costituzione comunque contrario al principio ispiratore della Costituzione spiega che la birra verso quale svetta ma
Debba servire la rieducazione del condannato il recupero sociale il rigetto figlia scoprire una speranza e una possibilità di tradurre in pratica questa
Questa volontà cioè che appunto un condannato qualcosa firmatari società del gas invece carcere a vita cioè
Dalla sicurezza perché in realtà la prima tra per venti trenta volte anzi questo anche se c'è una legge del sessantadue che dice
Che l'ergastolano può ottenere la libertà diciamo la libertà condizionale
Se ha già scontato ventotto anni di prigione e se allora Pier Paolo è un'attenuazione della signora un'agevolazione dell'hotel però una cosa
Punto cultura provvedimento discrezionale che dipende poi appunto da una valutazione di fare una cosa invece con una certezza giuridica che deriva da una norma generale escludere l'ergastolo come tale stabile comunque in
Ma non appena è x anni per esempio mi pare che sul piano della civiltà giuridica sia molto molto più avanzato una norma di questo genere anche perché poi io
Come poi gli esperti hanno sempre fatto notare sono convinto che non è la gravità delle birre quella che scoraggia dal Dante vincolato a votare contro le norme
In realtà territorio qui scusate il sulla tortura nutriva fulminante di leghe
Sono diminuite in fondo i momenti di delinquenza individuale organizzata che sono diminuite col diminuire anche per la gravità della Lucio Del pezzo Retequattro molti giovani perfetto non è aumentando ordinario di pene che i diminuisce dalle cinque
Ecco professore buongiorno io sono Paolo Liguori sono qui in studio con Rita Bernardini le volevo fare anch'io una domanda
E lei ha detto i tre visti i tempi come sono in realtà è una è un'osservazione giusta perché la si sente fare sempre più spesso la le volevo chiedere come sono questi tempi ecco parliamo parliamo di questo perché
Sul principio ci troviamo poi in realtà forse bisogna andare immacolato dicevo i tempi veramente lodevole produce alle condizioni soggettive avverto come molta gente pensa sia pur anch'io ne
Chiaramente ma ecco vediamo come sono questi tempi cioè anche dal punto di vista della civiltà giuridica perché una cosa è chiaro è la spinta che viene da da come la gente la pendenza dalle dalle cose che vedo da come vengono commentate è una cosa è quel contributo che le forze anche politiche o le persone che dovrebbero in qualche modo esaltare un certo tipo di civiltà giuridica e che contributo hanno dato in questi anni vediamo su questo vecchio su questo per esempio sento che da per esempio tanto per dire una cosa da molti anni da sempre più tempo la sinistra ha abbandonato una serie di battaglie una serie di questioni di fondo e le conseguenze di questo sono poiché in qualche modo ci ritroviamo sempre più spesso a dire sì questo sarebbe giusto ma non è mai il momento la gente la pensa in una maniera diversa
Ma aveva qualcosa la questione è molto complicata io naturalmente sono del parere che bisogna fare uso quanto più possibile l'azione parlare scendere in campo intervenire però detto questo e quindi non riesco personalmente non mi tiro indietro motivo sul cito spero che che ho sempre di più quelli che Paolo apertamente criticato ispiri una legislazione più recente perché secondo me di critici ma fa parecchio sì ecco quando si dice la sinistra io vorrei che fosse chiaro non è tanto e non è soltanto la sinistra come direzione dei partiti che ha abbandonato certe volte quando si propone e che si è creato anche nella sinistra sociale cioè nel corpo sociale che poi potrà dietro che si colloca se collocata storicamente aste secretato uno stato di allarme di insicurezza aspetti cioè non non è una questione di volontà tratta ecco non è che il piccolo sovversione
Di colpo decidesse di nobili propone di fare i conti con la sua base sociale e la squadra appunto è più difficile più complicata perché la base sociale che avvengono questi questi mutamenti come
è vero che questa campane che ha lanciato il proprio non ricordo ha creato un po'di scompiglio sì però io credo che sono Rita Bernardini che certi comportamenti anche di una base
Sarò anche derivano anche da da certi comportamenti dei vertici come è successo sulla legge Reale
Cioè che era giusto mantenere la legge Reale per cui i comunisti sono sempre più convinti che le leggi speciali erano quelle che salvavano il Paese e non appunto la certezza del diritto
Non lo so io solo ho qualche perplessità su questo modo di costruire perché
Appunto poi tra veramente e quando si attribuisce ai partiti una capacità di determinazione delusa della realtà molto più ampio di quanto politica
Quanto così è veramente la battaglia certamente va fatta ma è una battaglia che deve anzitutto convincere comincia proprio dalla gente la la massa io credo vada che sospendeva poi Partito comunista abbia giocato enormemente
Come dire lo lo illusione Osama convinzione dello scambio politico cioè questo chiudiamo qualcosa però in cambio diamo qualcosa autorità che secondo me concesso qualcosa notturno il tema
Una pure un rilancio del periodo del governo citata nazionale anzi di tutto il periodo grosso modo settanta quadri basta cinque settantanove cinquantasei si è tentato di fare questa questo accordo questo grande Cordova precondizione per conoscersi appesantito comunista
No cioè
Giocano anche appunto queste valutazioni politiche complessive
Sì però secondo me sei partiti influiscono moltissimo perché per esempio scopo sul finanziamento pubblico sul referendum per esempio
L'indagine fatta prima aveva dato l'ottantasei per cento degli italiani d'accordo con il referendum prestata fatto appunto una massiccia
Campania diciamo eppure quindi la gente poi ha cambiato opinione Senarega scesi addirittura la metà quasi il quarantatré per cento
Sì questo ma su questo tema particolare prodotte diritto penale siccome tocca corde profonde
Riemergono che riemergono anche cose che la civiltà coperto ma appena appena velocissima ecco insomma non dimentichiamo che la vendetta prestata al la la canoni di comportamento tradizionale per millenni della società umana soltanto in questi ultimi due secoli sostanzialmente che si è attenuato questo aspetto
Ma la vendetta poi vinto lo stesso il fronte lago centouno basta pensare al fatto che evita la parte civile al processo penale che piuttosto che chiede di tutti
Va ad alta voce non a caso voi con la parte penale non c'è no cioè non non non per qualche il giorno ecco che immediatamente
Spesso gli stessi errori sia devono la prima questo sorprende molto triste ma è così caso qui dovrebbero fare ci si aiuta non costituzione di parte civile ed elegante per le attenuanti cellulare ne attenua
Perché è inutile che nella tutto ma e libero nonostante che non sia scritto bene dei codici venisse ancora quest'idea della della della prima come come vendetta e quindi allora noi abbiamo parliamo siamo riusciti in parte attenuare questo aspetto però di fronte poi a fenomeni sociali
Certo anche abilmente ma manipolati ma qui io penso in particolare al terrorismo che oggettivamente non è non è più destabilizzante Giuseppe
Della mafia perché io credo che voglio dire se poteva vedere il numero dei morti uccisi dalla mafia dalla dalla dalla dalla 'ndrangheta eccetera chilometri superiori a quelli provocate dal terrorismo però chiaro che mentre vi è una certa tolleranza protettorato del caso cioè che la mafia di turno contromano interno
Entro certi limiti compatibile con allo stato attuale il terrorismo invece stavolta giudicato un'ottima arma puliti grazie da usare strumenti tavolato strumentalmente questo lo questo però ha creato allarme sociale creato una situazione molto difficile
Ripeto un po'di più ripropongo dato per chiarito questo aspetto cioè che aveva che fratelli proprio parziali ecco io io io sono convinto come lei che non si può attribuire ai partiti un
Una Rocco così tanto potere di influenza in positivo e la gente per lo meno rispetto a fenomeni grossa portata come il terrorismo però gli si può attribuire sicuramente e questo mi pare che lo diceva anche prima Rita
In negativo quanto meno la rinuncia a affrontare certi temi allora dice il terrorismo anche secondo me il terrorismo comunque
Per come è stato usato indipendentemente dagli effetti reali e dei paragoni con altri fenomeni per esempio mafiosi perché è una tappa fondamentale è una tappa fondamentale nel nel modo di pensare della gente però per esempio tanto per attualizzare le questioni che sono connesse poi all'ergastolo che riguarda anche il funzionamento della giustizia perché diciamo promettere un c'è tipo di pene come rieducazione secondo i principi della Costituzione deve essere collegato anche a un funzionamento della giustizia diverso da quello attuale no ecco l'altro giorno prova attualizzando al massimo questa questione beh l'altro giorno arrivata questa sentenza di Piazza Fontana e noi qui parlavamo dai microfoni di Radio radicale a caldo con Rossana Rossanda
La quale faceva un'osservazione molto intelligente a mio apparire condivisibile e che era questa qui abbiamo un processo che è durato dodici anni undici anni si è conclusa come si è concluso
Abbiamo nello stesso tempo Bruni lo stesso periodo storico alcune forze politiche in Parlamento
Adesso queste altra questione ma è connessa
Per esempio sui decreti antiterrorismo portano la cancellata la carcerazione preventiva
Nove a dodici anni stabilendo che cosa stabilendo il principio che comunque che comunque lo Stato questi dodici anni se li piglia e che poi la sentenza il Processo sono cosa del tutto separata da questa vendetta da questa pena che intanto viene erogata a chi
Nove dodici anni in galera ci sta di questo mi pare
Sfruttare il tema forse più attualità io credo però avverte che se oggi si dovesse fare una campagna principale sul tema del finto prevalgono vertevano sulla carcerazione preventiva voto ricollegandomi al tema delle pietre
Tutti i criminali sono sempre dietro l'aveva appena efficace se ha una qualche efficacia deterrente posso dirle tutto Putin ovviamente io credo è scontato ma che cioè l'uccisione ucciso aveva punito poiché ci sono reali ricorda il ritrovato
Diamo per scontato che stiamo parlando di quelli che ha una coscienza contrasto dei reati allora avere efficacia se la pena non sostare nella sua gravità tratta male la sua tempestività celeste l'immediata quanto prevediamo tanto più efficaci riesce a livello militare tuttavia quindici anni perde moltissimo l'efficacia deterrente questo la carcerazione preventiva è un nello scalo romano la vergogna cioè io posso immaginare che il cerchio Pia per non più di due-tre metri insomma non di più non ha non è ammissibile insomma cioè aperto e
Credo indoor prima che dovrebbe essere messo al centro tutti io ogni e altro io ne facevo
Lo portava questa considera Simone perché secondo me esiste una catena tra questa iniziativa in questa fase storica diciamo delle forze politiche e le tendenze poi si registrano tra la gente a non so a firmare per la pena di morte o a chiedere l'ergastolo altra osservazione intelligente che può far capire come in parte questa catena
Fa parte dello stesso tipo di cultura
Sbagliata no durante il caso Durso Ho letto sul manifesto un opinione subito dopo di Massimo Cacciari che un deputato comunista il quale dice c'era stiamo attenti con questo tipo di impostazione con questo tipo di richieste dello stato di guerra in pratica si diceva dello stato di guerra nei confronti delle Brigate Rosse no pubblicazione non pubblicazione eccetera
Perché questo tipo di se atteggiamento non si gestisce in realtà senza un'automatica richiesta della pena di morte per reati di terrorismo ecco è una
Altrimenti gettato a sinistra
Certo ma infatti il problema della dello stato di guerra veramente lo stato di guerra che può creare anche passo passo appunto con le leggi eccezionali prima una delle ipocrisie strati in questi anni di Unipro l'eccezione l'unione di eccezionale sono stata a tecniche eccezionali pacchetto ma e pare per estremamente significativo che
Va bene ancora vogliamo un riavvio codice penale del mille novecentotrenta del Codice Rocco che occorre fascista e debbo dire tutta la verità poi però questa che a questo punto molti giuristi cominciano a dire apertamente che le leggi recenti sono peggiori di dirlo devono con ciò che è molto grave sì sì perché abbiamo ancora i procedura penale che fu un po'modificato fumare ritrattò prematura soltanto il corpo la l'ossatura e anche questa codici first sciura per la società e qualcosa così molti non sanno è che alzarsi inizia già pronto perché il Parlamento o lo lo stato delle cose nuovo codice di procedura penale del tutto innovativo stressante tra gli esperti quattro conto io a mio parere molto buono aveva promesso circa pezzi qualunque parla più
Cioè noi abbiamo un sistema di rilevazione veramente che grave antiquato già la carcerazione preventiva i processi lunghi questi questa inefficienza del corpo dei magistrati che non deriva dal fatto che una ditta che son pochi
Perché proprio il modo in cui sono organizzate vedete raggiungono i magistrati promovibilità era ancora nei prossimi ma le cose che qui da voi non vorrei ripetermi agricoli totale dei paesi ma almeno su questo Piano Solo un pochino
Un pochino
Così come ecco
Per un ultimo opinione su pure questa alcuni fatti di cronaca recenti no
La figura del va be'l'ergastolo ma c'è in questo senso la figura dell'ergastolano no
L'ergastolano che col sistema carcerario attuale si trova molto spesso nelle stesse carceri nelle stesse carceri altri detenuti ora c'abbiamo di fronte questi ultimi fatti di cronaca
Di Novara no ecco lì ciste ci sono stati questi due omicidi fatti abbastanza freddo in maniera determinata
Persone uno eravamo Anzasca che hanno candidamente riconosciuto così sarebbe precisa quello che ho visto
Nel disastro umano Sutu stati tutta la ritenga non era in grado per la Borsa sgomento il più creative no carciofeto cioè che fondo che bisogna combattere una partita
Anche di una come dire che la scienza crudeli poi il gioco che diverrà inevitabilmente per esempio con i terroristi occorre aprire il campo sostanza cioè quindi il risultato delle contare molto più della giustizia astratta
Allora signora ancora valido guarda che possibile che tu esca che tu e invece non ritorna sulla speranza è chiaro che questo punto cambia anche il suo comportamento invece fondamentale il comportamento che siamo a metà strada partono il discorso come sono fa precarietà sul sul risultato disastroso dell'edilizia carceraria del proprio computer tratto la questura quest'ultimo fatto decoratore verso un argomento in più Vallanzasca che vaghe e che può uscire e quindi così grava la sua posizione perché Nicola magari a tentare di altrimenti non non farlo ordinando fa eseguire questi ma qualcosa veramente brutale cioè cioè ritenuti a formare una croce
Sì ci si condivido queste osservazioni
E lei che io credo o meno su questo tema dell'ergastolo abbiamo fatto il punto però un'ultima cosa riguarda la necessità di un dibattito su questo tema io osservando anche tra la discussione che si è sollevata sui referendum tra le forze politiche noto con preoccupazione che ancora una volta pur essendosi pronunciata a favore dell'abolizione dell'ergastolo una stragrande maggioranza di forze politiche mentre su altri temi come per esempio la Bortolo
Ma il tema è diventato centrale magari ognuno con le sue posizioni però è al centro di questa campagna ancora una volta su altri temi in particolare su questo referendum
Dico gas di Bari c'è una certa Fassino agli occhi devo dire due cose però parallelamente la prima la prima è che effettivamente effettivamente così soggetto senso
C'è anche una certa furberia da parte degli iscritti del dibattito aperto cioè che è molto più rischioso pronunciarsi sullo scarto lo cioè si fa bella figura dicendo una cosa che non in pubblico e poi in pratica finalità di urtare troppo larghe il Pd Tau cioè di provocare dopo discussioni magari anche con parte della propria base ieri sul caso Scala pertanto a faticare come è noto il Partito Comunista c'è stato così infatti però secondo me ecco sarebbe sbagliato fermati sulla cui percepirebbero mette a punto una critica i radicali sostenuto dalle dalle case circondate da sul già scarso promulgato cometa innalzato però non sono d'accordo sul modo di chiudendo il rap perché certi dove c'è un incidente in con il concerto nel vero che poi perché il corpo elettorale di tanta decisione contemporaneamente inevitabilmente l'attenzione si focalizza su alcune questioni
Oggi io do per scontato che l'attenzione si focalizza sulla fortuna che la questione che certa Turchetti ma è difficile gestire contemporaneamente a livello basta tutto
E quindi io credo che so personalmente non sono mai stato d'accordo lo dico sul considerare il referendum con una tecnica alternativa
Il governo o comunque come un un modo complementare di governo non è così il referendum può essere usato con molta accortezza su questioni veramente grosso in cui si chiede il giudizio futuri tutti gli italiani non si possono fare dei compromessi Buttiglione torneremo rivolta perché secondo me viene fuori un'altra una gran confusione fatto ripeto la la la di rientrare
Per questo non credo che sia dotato cattiva volontà o furberia dei partiti al potere te lo dico senza alla corte costituzionale non è stata raccolta verso l'altro discorso accorato dove sono contrarissimo a quello Garofalo sostenuti dalla Corte costituzionale però qui e poi valutazione politica denudato al bar io non usare l'arma referendaria la userei diversamente trova questo spero che
Accordateci dispiaccia troppo il proprio figlio no sì grazie
Benissimo allora la ringraziamo di questo intervento la salutiamo arrivederci
Prima di tutto le volevo leggere una cosa cioè il preambolo che ne radicali ha promesso il ventitreesimo congresso quest'ventitresimo Congresso il partito radicale ITEA il preambolo al nostro Statuto e dice così
Il ventitreesimo congresso del Partito Radicale
Dichiara di conferire all'imperativo cristiano e umanistico del non uccidere
Valore di legge storicamente assoluto senza eccezioni nemmeno quello della legittima difesa ecco io penso che questa pene l'enunciazione di questo principio sia proprio l'opposto a quello ai principi che voi vite
Cioè previdente io dico che bisogna che la gente sappia quello che ogni partito effettivamente dice perché come lei sicuramente saprà noi fissiamo oggetto dicono ai come partito ma noi in genere come cittadini e come socio età siamo oggetto di un certo tipo di propaganda che attende sempre per formare quelle che sono le posizioni originarie sarà lei ha richiamato la petizione stimolare che noi abbiamo in questi giorni è ancora come fatto diciamo rilevante per la qualificazione del partito e io voglio cogliere questa occasione dal precisando appunto quello che vogliamo cioè la pena di morte cioè la pena dimostra per un determinato tipo di reato noi riteniamo che tutto questo comunque debba essere soprattutto un grosso deterrente guardi in Italia siamo fatti contro insomma balzato che si promette cioè la possibilità di riduzione di pena perché fossimo ormai completamente ricordi i pentiti decolla vogliamo che invece di esserci pentiti quali si pentono sempre da dopo aver fatto qualche cosa checché agente che Fossa meritare in precedenza sulla inopportunità di compiere certi delitti fra le voglio dire che in effetti noi non pensiamo affatto che la pena di morte istituite per queste situazioni particolari di fronte a casi particolari sia risolutiva dei problemi del terrorismo sappiamo molto bene che a monte ci sono problemi di ordine politico feroce l'istituzione che non funziona più la ma Campo di punti di riferimento nella istituzione ci sono problemi di ordine economico sociale morale la gestione del potere in Italia però a prescindere dal fatto che noi riteniamo che questa classe dirigente possa risolvere in breve tempo questi problemi allora lei l'altezza o nella speranza che si possano un certo momento respingere cento mascalzoni noi riteniamo che sia prevalente la difesa di migliaia di persone perbene che sono oggetto appunto tra le attenzioni per la
E che e non hanno sostanzialmente per le nostre responsabilità delle quali debbono dare conto alla società andando sempre ma lei è convinto o non è convinto Michele appena di morte
Possa servire quindi per non far commettere certi delitti perché uno propone certe cose per poi risolvere i problemi di lei è convinto quindi che la pena di morte possa servire ad un terrorista
Che quindi praticamente disponibile anche a morire
Perché osserva con la pistola si gira con la pistola è disponibile anche l'ambito dovremmo vedere quanta gente ferramenta disponibile a morire ecco io contesto che il terrorismo in effetti ove fosse stato affrontato anche in termini repressivi che
Nel modo dovuto avrebbe potuto avere questo tipo di istituiti sviluppo nel nostro Paese terrorismo all'inizio del dato tollerato reale e molto spesso anche strumentalizzato lei ricorderà che adesso siamo tutti sollevi CCD nei confronti di coloro che morirà ma per molti anni sono morti per esempio nostri rappresentanti della pubblica opinione diciamo così determinata anche dalle posizioni ufficiali dei partiti riteneva che tutto sommato ci perché potesse morire ora se ci fosse stato sin dall'inizio una posizione chiara da parte degli organi dello Stato nei confronti di questo problema io dico che il terrorismo
Non sarebbe giusto a questo punto quello attuale e per quanto riguarda questo problema io ritengo che la pena di morte non è la risoluzione del problema ma è un modo l'unico modo che una classe dirigente del tipo di questo che noi abbiamo potrebbe avere per fronteggiare adeguatamente un problema che credo tutti quanti conveniente essere gravissima
Tu sai che noi siamo addirittura per l'abrogazione dell'ergastolo però propone quindi la emersi addirittura cioè sexies no addirittura si coerentemente schierato per il no al nostro referendum che vuole appunto abrogare l'ergastolo forse voi lo volete abrogare per introdurre
E lattine di noi no noi non vogliamo abrogare l'ergastolo per Todorov Angelina stava finendo anche la nessun morto sulla pena di morte domani dappertutto mi consentirà no non scusami antigravità rifiuti darti del tu ecco volevo dirti questi perché la pena di morte acronimo affidazione per nessuno di noi Ezzelino
Che moltissimi di noi
Non farebbero propensi a una introduzione della pena di morte dell'ordinamento giudiziario ordinario per il nostro Paese
Noi diciamo che contro il terrorismo che ci pone di insolvenza situazione di guerra ecco tutto tutto sta nella premessa
Ci troviamo di fronte a una manifestazione ordinaria anticriminalità oggi troviamo di fronte a una situazione di valuta il feto di farlo oggi da costui scrive e dichiara quindi anche con l'apporto di sofisticate armi una una una allora lo Stato se lo Stato come si difende abolendo l'ergastolo con questi atteggiamenti che cioè se potrebbero essere anche discutibili in un mondo in cui
Non possono però Michael noi siamo convinti che uno stato violento genera poi la la violenza uno stato violento nelle leggi
Non è alto nel modo di amministrare due milioni di disoccupati gli handicappati le donne se ce li mettiamo tutti insieme c'è uno stato violento nei confronti dei cittadini
E invece noi che cosa a che cosa speriamo ad uno Stato non violento cioè che risolve i problemi che dalla parte della gente non contro la gente e ne siamo sicuri che uno stato di questo genere
In uno stato di questo genere non ci sarebbero i terroristi ecco guarda su queste importazioni di carattere generale
Non noi ma credo tutti potrebbero conferire però o tutto questo rimane
Un un cos'hai un tempo di aspirazione molto vaga affidata alle parole la verità è che si voglia dieci noi sappiamo
Mostrato che fatto routine queste cose accadono tu non puoi continuava ad ignorare dice Cartoceto chiamo tutti battere per modificare la gestione del potere in questo Paese e per eliminare inchiostri di violenza che come Bensaia i suoi non soltanto non sono soltanto quelli che ha indicato tu io per esempio non sono affatto convinto che voi siate dei non violenti
Voi siete dei non violenti a parole ma esistono certi tipi di violenza di coercizione vengono offerti ai maschi con violenza e minaccia ma ne fate un sacco di violenze concrete rischiano lasciando parlare per esempio e beh ma credo che Toninelli chiamato per poterci fare una chiacchierata quelli che si lasci parlare quindi è un sogno ha un significato a questo crimine c'ha
Certo ma dico il problema è che è oggi non c'è nessuno che non lascia parlare d'altro il problema vero invece quello che
Quello che finisce poi abbia una certa incidente vedi tu non sei fuori da questa mentalità e da questo regime perché mi lasci parlare anche la democrazia cristiana fa parlare a me fa parlare per beh tuttavia continua a fare quello che vuole da moltissimo tempo il problema è una auto e che la smettiamo o meglio che continuiamo a parlare con serietà e che soprattutto quello che diciamo con gli abbiano rispondenza fra i fatti mentre in Italia la situazione fai quale che diciamo ormai purtroppo quasi tutti per queste cose e non riuscì amo poi a realizzare neppure la centesima parte di quello che io diciamo delle cose opposte grida certo ma risente può esserci in quello che dico io in quello che dici tu anzitutto quello che dici tu che sicuramente sta atto poi non riesce a a a valutarlo in onda perché questo è un sistema parole al quale sistema di parole voi vi siete adeguati nel quale
Continua per far diciamo a me sembra fa molto ricco ma lei diciamo che per esempio in Italia esiste una Costituzione una costituzione molto
Democratica che non viene applicata e quindi lo Stato è violento nel non applicare la Costituzione poi non so se voi siete d'accordo no no no no sulla voi due
è una vicenda perché la Costituzione dei posto o comunque di coloro i quali ci dà un certo momento ritennero di doverla realizzare
Non è stata attuata e questa non è una responsabilità che ci compete per cui tante volte tu preti che siamo costretti nella battaglia parlamentare ed anche fuori dal Parlamento a rilevare sottolineare questa inadempienza costituzionale in più e una Costituzione che ci offre un tipo di Stato ottocentesco che continua a parlare non ad operare dico quindi tutto questo ci trova consenzienti nel dover rilevare che la Costituzione in effetti non è stata attuata ma ci prova molte volte soli a dover sottolineare che è un tipo di costituzione superata perizie che voi continuate a Ripa
Neve un topo che non si può modificare manuali riteniamo che sia la coalizione molto bella la Costituzione la Repubblica italiana e per questo la difendiamo e per questo vogliamo
Che sia applicata in ogni momento certamente se va cambiata va cambiata
In alcuni punti che appunto sono abbastanza restrittivi della libertà dell'individuo baluardo è una cosa c'è una grossa contraddizione in quello che il principe sarebbe una bellissima Costituzione che tuttavia contravverrebbe degli aspetti diciamo
O nei minimi la libertà io dico che in effetti e un tipo di costituzione che produce uno stato che continua a parlare e non a fare d'altronde se tu guardi quello il Parlamento ha proposto in questi ultimi mesi e ti renderai conto che non siamo la Camera non è riuscita a avvallare che un paio di leggi fra cui quella finanziaria che peraltro un atto dovuto e ti rendi conto che poi ogni volta questo è uno Stato che spero fare una legge deve ricorrere al decreto legge nel momento in cui cioè deve guidare il Paese sostanzialmente non è in condizione di farlo e questo poi bisogna prendere atto non si può continuare a dire tutta vattene alla buttarsi per quello che accade c'è qualcosa che non funziona in questo meccanismo giallorosse ci accorgiamo che qualcosa cioè bisogna modificare ma d'altra parte bisogna anche Dini chi
L'Italia non esiste la destra cioè esistono atteggiamenti destra che a volte ci sono anche nei partiti della sinistra però all'MSI che cosa fa fa una petizione
Per lo stato di guerra neanche ha il coraggio di fare una proposta di legge d'iniziativa popolare cioè una petizione cioè firme messe così
Senza nome senza indirizzo senza niente dunque lì e firmi perché io ho viste le firme dell'MSI mandrie di non averla vista ebbene aprendo la busta e lo so bene firma per non non è una petizione perché Robert è una perversione ma poi pretendere che questo al primo luglio
Poi vennero intendiamo iraniana che gli altri facciano lei cosa che volete voi voi avete assunto delle iniziative che l ideale spetta agli altri assumono delle iniziative che poi Pietro ovviamente valutare come ti pare ma che hanno un loro se sì Solana che lo vede London non li poteva fare che abrogazione e non è una legge istitutiva perché
Vogliamo istituire un bel nulla vogliamo che si rispetti l'avete retrocessi ma senza qualche assenza Ohio ti dico questo proponimento di no che senso ha raccogliere delle firme senza che ci sia per esempio un cancelliere che a utenti dire quella firma è stata effettivamente ma sono almeno che uno si può raccogliere crudele anche avevo capito infatti anche nel metodo di ottomano le cose burocratica ma sono avendo gradiva
Cogliere quello che il significato politico di una di un iniziativa perché effetti forti accorta c'è un grosso significato politico avresti anche dovuto constatare che tutta la polemica che si è svolto a tutto il dibattito che c'è stato
Tutto quello cioè che ha portato i sostenitori del sia i sostenitori del no no ad interessarsi a questa vicenda significa che evidentemente l'iniziativa va molto al di là dell'aspetto burocratico per avere un significato politico si metta io quello si chiama credo scusami perché se no Lisa Cavallone voce ha una certa esperienza divario quindi è per questo che non ti interrompo mai quando a parte bis no prego fra non non ma c'è un problema pigra tecnica Lezzi Vera quando richiesto significa
La politica che credo tu non posso negare obiettivamente qualunque sia la proposizione certo cioè secondo netta non ti avrei telefonato si
Questa petizione se non avesse avuto un significato politico e quindi a all'aperto in Italia il problema quindi della pena di morte in contrapposizione a noi
Che vogliamo addirittura l'abrogazione dell'ergastolo quindi è senz'altro un significato voglio quello che io sottolineavo
E che secondo me qui in Italia tutto veramente confuso e lo dico anch'io perché spesso la sinistra è portatrice di idee di destra nel senso che per esempio
è appoggia le leggi speciali e appoggia quindi è tutto con Van guarda diglossia ha lanciato l'idea delle leggi speciali e per esempio quali anni per noi non non non riteniamo di dover far ricorso al sul tipo di legge speciale per noi va applicata una norma che esiste
E che ripeto pareri non è nonna nonno Ambar disturbare nulla in tutto quello che si è raggiunto in Italia sotto questo aspetto no io riteniamo che in presenza di un fatto gravissimo di emergenza
E nella incapacità di questo stato di Correggio sì perché tu ricorderai tutto quello che si diceva quando accadde la vicenda Moro dobbiamo migliorare dobbiamo far funzionare lo Stato gli enti eccetera eccetera e poi l'hanno fatta usare non Lante la vita poi mica e gli aspetti morali che la classe dirigente sono andati deteriorandosi sempre a rischio quindi io scriveva questo che noi tengo que sia risolutiva questa iniziativa del problema terrorismo che ha delle radici molto più profonda però di fronte a una situazione di emergenza io rispetto a cento mascalzoni che dettano redimersi Prete
Ritengo che il suo dalla parte della povera clan perché lo ama nessuna responsabilità e KPN europea sì ma mi sembra anche una cosa cioè tu dice sì tu dici che la pena di morte in fondo non è che abbia tutta questa efficacia però alla gente adesso è presentata con lei il deterrente per risolvere il problema quando io allora diventerà un vero quello particolare prosecutore per valutare su questo noi siamo profondamente convinto è anche vero che facciano i referendum ormai così poca prima aveva già perché pretende
Che che io firma per voi sia pensante che firmava gli altre sia sul pensionato chissà responsabili podi al Tour quindi non ammetti che questo discorso della pena di morte
E sia stato presentato presentato alla gente come discorso per risolvere i problemi del terrorismo un'altra presentata Lamberti soltanto la lega ambiente ne ha scusami nientemeno che la gente neanche sa
E io ne ho avuto la prova che firma anche per lo stato di guerra in Italia che poi è la conseguenza la pena di morte Laura vivacità e lo stato di guerra anche questa è una pura affermazione molto singolare perché pur rari che invece e parti questa petizione
Proprio in riferimento ad una dichiarazione del capo dello stato felice sullo stato di guerra quindi incidere cosa che te convengono dal punto di vista propagandistico non un Tardelli ma non dividere posso aver infatti secondo me il presidente a Repubblica fatto un posso sbagliarmi ma io secondo me il presidente La Repubblica non ha fatto soltanto quello sbaglio ne appena messa voi poi migliaia di fare quelle cose che mai il problema non è questo guarda il problema è che anche qui e presidente a Repubblica Piva ben
Quando sospira doveroso che vanno per poi non diventa più un persona no guarda che noi lo stimiamo Sempre anche quando sbaglia perché penso che tutti possiamo sbagliare però non può dirigersi ai radicali che non ha firmato Pagliaro
I radicali o no sì sì su questo ne sono profondamente convinta e gravi sarebbero pongo de convenzione comune la propria certo che possono sbagliare però sta di fatto che condanne per esempio scusa vedrebbe interrompo sbagliano
Quando pretendono di fare ostruzionismo anche sul suo sulle cose che non meriterebbero questo tipo di di atteggiamento perché l'ostruzionismo è un'arma molto delicata e molto importante
Se non ci deve portare fra qualche giorno a una modifica del regolamento della Camera peraltro ma gli applausi della gente ecco io credo che non si sia riusciti
Ma mi piacerebbe sapere a quale volendo avrei riferito esce insomma dovrebbe sapere a quale gente ti riferisci io conosco altra gente che invece molto contraria
A questo discorso in tutti modi quando io dicevo che non esiste la destra in Italia la destra
Neanche che per le cose più gravi neanche per le cose qui era profondamente contare ha mai usato lo strumento dell'ostruzionismo che è uno strumento permesso dal regolamento della Camera qualche non informata nell'annunciare una volta quando fa premere per la ricordo
Qualcheduno dico o per esempio fu fatta quando ci fu la riforma della RAI tre lottizzazione e in tempi più recenti è stata fatta sui decreti economia dello scorso dico sui decreti economica ci fu il rinvio al successivo decretone perché noi non faremo passare nominò facevo passare i decreti economici e sul decreto servito applicato il governo Cossiga Asquini cinquantini vinificato del dell'ostruzionismo membro se mi consente l'ostruzionismo fatto sulla legge finanziaria
Qualche è un atto dovuto che non decade per un fatto che allunga il proprio delle parole ma non ha alcuna efficacia il rapporto fino agli uno dei numeri che si conclude amica per esempio noi non crediamo che siano parole
Quelle che dicono per esempio di stanziare il due per cento del bilancio dello Stato per salvare milioni di persone che comunque muoiono lo scriviamo noi ci prendiamo la residua problema soltanto quelle quindi restii ad avere il senso della mia
Dura e quando chi qualcosa la fame nel mondo sicuramente c'è degli anche chiederti in quale misura noi contribuiamo effettivamente per esempio le zone del Mezzogiorno d'Italia dove i figli
Sono situazioni di miseria che infatti ne abbiamo inteso luoghi lo ignora meglio attive sono meridionale profondo vi prego fammi ritengono impegna abbastanza ovvio ci sono persone che mi ha detto de diciamo terzo mondo nel senso che ci sono ancora persone che purtroppo soffrono la fame in questo senso Eduardo De Donno Uninform naturale riparla chiusa da lontano con affermazione Pietro mo'fare lezioni perché da tempo avevano anche l'idea di far innamorare aprire patate e non le però per unità di prodotto ma insomma può davvero Palermo quindi il discorso di fare l'ostruzionismo di usare di utilizzare l'ostruzionismo per una cosa del genere che secondo noi
Sarà un punto di vista sbagliato ma cambierebbe
Il modo di pensare cerchi la gente che ognuno di noi cominci a pensare cominci a fare qualcosa per gente che sta morendo di fame cioè non è il discorso dei di affrontare la globalità perché intanto in questo minuto che noi siamo in un certo senso forse anche sprecando parole c'è gente che muore e non e non ci pensiamo capirà sia una cosa lontana ma in fondo sono due ore d'aereo Macario
Va be'io non nego assolutamente che il problema esiste soltanto che questi problemi non basta forse i suoi bisogna risolvere noi andiamo andiamo andiamo noi vogliamo adesione oggi in condizione di gravissima crisi no ed è molto strano Gesù non riusciate poi a giudicare quanto meno la stessa attenzione a questi problemi che riguardato
Vicino alla città di italiani che oggi danno effettuazione di gravissima difficoltà questo vile nel Terzo mondo tradizionale vedrete quanta gente oggi si trova e lo dico senza demagogia quanta gente va prova di fronte a questo problema credo che era o non ci abbiamo pensato Liberti nel
Le nursery nel piccine la DC non ci ha pensato nessuno per i quali avevano già tentato neppure voglio informare che nascite non si hanno dati originari ma il problema è questo è che
Noi consideriamo Stato anche quello che è lontano da noi anche quello che possiamo dire che a due mila chilometri di lì queste persone nel nove le consideriamo fare parte dell'umanità e quindi che è un problema che dobbiamo risolvere anche noi queste quello che pensiamo e non il problema dello Stato della Regione o del Comune
E capita noi è una visione un po'più larga del concettuale quando diventa troppo larga poi una regione che noi l'altro proprio al padre ma secondo me è la realtà può stanziare o due per cento del bilancio dello Stato aveva arrivare lo straniero del peso di questo
E nelle cioè prese molto apprezzabile che tu si faccia carico dei problemi di tutta l'umanità però poi ti devi vedere come potere concretamente intervenire invece abbiamo detto con criteri lancia uno stato
Ingenerosa nello Stato ha un bilancio nell'ambito di queste cose bisogna che si destreggia che faccia le sue scelte noi noi queste cose le abbiamo dette le abbiamo dette in un modo concreto
E io penso che queste cose avrebbero fatto
Riflettere molto di più gli italiani avrebbero contribuito a formare una coscienza che non si ferma alla nostra persona ma che va al di là Della nostra persone quindi del nostro comune della nostra regione del nostro stato e questo il tipo di mentalità che secondo me bisogna cominciare a formare anche perché secondo me arrivati il punto che deve esistere la solidarietà
Fra i popoli e quindi
Nostra con la gente che muore di fame è ormai non ci possiamo più tirare indietro di fronte a queste cose ma il problema di ripeto non è quello di trasferire per il problema dei trasporti cosa nei limiti delle compatibilità perché le richieste commercializzò
No tutti così apprezzabili e se voi andate a vedere anche tutte giusto ognuna singolarmente prese poi bisogna trovare nell'ambito delle disponibilità delle compatibilità oggi tu streghe ognuno chiede qualcosa in più posseduti singolarmente presi hanno ragione poi bisogna vedere come dare a tutte queste richieste sto facendo un discorso che cava un
Come la situazione italiana ma una possibilità di raccogliere nel rispetto di tutti ma per esempio questo è uno Stato che spende miliardi e tu lo sai quanti miliardi sono forse io neanche lo fa ma sono tantissimi
Per le armi e le armi non si mangiano le armi non servono per
Risolvere i problemi i problemi del Mezzogiorno sono state aumentate del trenta per cento le spese ma per gli armamenti naturalmente voi credo che essere d'accordo su quell'accordo noi siamo d'accordo su più qua che l'Italia pervade
Come tutti gli altri stati uno suo sistema difensivo ora quello che tu sostieni anche qui è un discorso avulso dalla realtà perché voi vorreste che l'Italia fossero in questo settore con
Prettamente riversa da tutti gli altri Stati del perché non è possibile cominciare Noemi comincerà ad essere diverso sino animato cominci così perché si parli al posto su queste cose con molta disinvoltura e non della realtà direi
Che mi parlo addosso perché la realtà è un'altra cosa e quindi dicono un po'voi completa perché praticabile diritto e il dovere di avere un suo sistema difensivo sì ma di fronte né alle armi nucleari le nostre armi
Per quanto sofisticate servono a zero e siamo sempre sottoposti agli altri Vanoni Paolo una padronanza del popolo ebraico e ciò fa di una
Di una intesa internazionale ce ne sono altre quindi nell'ambito di questa realtà difendiamo il nostro sistema vigente sì ma noi non accettiamo di fare un'arma che ovviamente è liberissima di accettano di non accettare quello che vuoi gli altri aspetti
D'altra parte la storia d'altra parte la storia ce lo dice non c'è stato mai non è mai esistito abbiamo provato Sempre sistemi della violenza ma non abbiamo mai trovato presenti
Problemi della resistenza non violenta mai è stato provato in cioè se è stata trovata hanno avuto successi in India o in altri o in Norvegia sono stati attuati questi sistemi non violenti ed hanno avuto successo
Ma la cultura che c'abbiamo gestante della cultura di uccidere sempre la cultura di essere violenti in maglia è stato provato in uno stato il discorso della non violenza che secondo noi invece porterebbe certo se tutti rifai
A alla storia passare tutto un discorso di violenza ma ne vogliamo cambiarla
Questa società
Non asse farci quindi alla violenza che c'è sempre che è sempre esistita e che ancora oggi ci portiamo appresso poi il problema è questo anche per cambiarla bisogna che tu continui a sopravvivere serve in un cioè certi strumenti fondamentali come sopra il dado dico leale minano accaniva tu lo sai quanto duriamo offrono stabiliscono un rapporto un equilibrio tra i rapporti di forza poi questa è la storia del mondo
Fa non esisteva secondo me bisognerebbe rifarla ecco gravidanza prima dell'Irlanda bisognerebbe che la firma va be'tu credi di averla capita il novità nuovi ho avuto un esempio di anni di anni di guerre di anni di violenza e la società è sempre continua sempre
Su questi schermi cioè se gli si viene qua io che la società continua ad andare su schemi di violenza anche per iniziative che poi assumendo il nome della non violenza ma questa lega sarebbe che tu lo spiegasse un po'meglio perché non ma salta il vostro stesso modo di comportarsi in via il vostro stesso modo talvolta ad insultare gli atleti errate con molta disinvoltura che forse non è una forma di violenza massima
Basta dire che non sono io sono un non violento bisogna esserlo che per una cosa completamente diversa secondo me la parola non è violenza secondo norma nella favola secondo me io non è che ti insulto che ti dico delle cose io dico le mie opinioni ma qui io avevo di questo nostro colloquio narrano normativa ma anche in altre occasioni queste opinioni possono essere anche dei giudizi pesanti secondo me questi non sono insulti quando uno fa dei giudizi pesanti non vuol dire che insulta dice le cose come come le pensa e queste
Discorsi certa ma voi anche insultato in certe occasioni l'ho fatta ma io cioè Cagnola quanto i reati d'opinione
Lei ci crede ma dico poi pretendere che lo faccia anche quelle non sa di aver sospettando c'è un paradosso ma secondo me non è un paradosso perché
Tu dalla parola ti puoi difendere cioè puoi usare macchie ti ammazza da chi ti ammazza alle spalle non si può certo difendere che vede il punto ma
Non è non è soltanto questo il problema
Tutti i modi allora la conclusione di questo dibattito è chiaramente che voi siete contrari al nostro referendum e siete addirittura per l'introduzione in Italia della pena di morte e quindi credete che questo possa cambiare direzione nel nostro Paese che quindi posso eliminare il problema del tedesco al proprio posto finale
Io intendo soltanto a portare fuori forse non lo ha detto chiaramente non puoi benissimo esprimere toccato hai detto chiaramente contro il suo intendimento a dirlo chiaramente se non milioni semplicemente per spiegarti per quanto riguarda la iniziative
E della petizione popolare che noi riteniamo che per quel reato specifico fin quelle regioni dove esistono queste condizioni particolari vada attuata
Una norma che nella Costituzione italiana esegue il criterio queste norme esistono bisogna incarichi estreme applicare fonte tra tutto HP
E quindi siete convinti che queste norme che esistano siano efficaci per tracciare come l'ultima parola io vado ovviamente anche dopo quando
E nella sua continua Pavone collega Frank riconduce la radio fai quello che vuoi comunque prima di qualche cosa è già una vittoria questi queste cose che in queste norme
Che voi volete attuare siete convinti quindi che siano efficaci io non
Come un grosso deterrente sul piano repressivo tenuto conto che questa è una classe dirigente che purtroppo non è in condizione di realizzare una profilassi
Teste problemi ben più ampi ecco siamo d'accordo su questo sulla classe dirigente poi chiaramente ci dividiamo completamente abbiamo finito con un punto d'incontro
No no
Presso la quarto di risorse va bene Pieroni salodiano respirava telefonava
Ma lei deve avere una
Chiamo qual è la posizione il partito socialdemocratico sui referendum del partito radicale e quindi anche sull'ergastolo il partito socialdemocratico ha deciso di votare in
No all'abrogazione dell'ergastolo
Ma guardi
Ho una posizione
Nel senso che una posizione metto solo
Ieri ma poiché scriverò poiché in via eccezionale anche per quanto riguarda la specie la questione ergastolo dal referendum disastroso perché
Speciale fosso anche dare un giudizio ma segno come
I paletti e non dirò i partiti che
Do per tutta su dall'incuria e quindi mi pare giusto attraverso il referendum
Ottennero il giudizio popolo
Il riassetto autore
Numericamente la maggior
Queste fragranze per la
Presso giudizio poco
O hanno avuto ragione per loro pur essendo minoranza anche assai
Sì Parlamento tuttavia a no inerte che un largo consenso in cui Suma
Senato ha votato l'abrogazione Romario provarla
Forse lei mi consenta perché quando si fa un'intervista bisognerebbe almeno consentire salto di esprimerci io sto dicendo che
A mio avviso prima di tutto c'è un problema di merito fra i i partiti ecco io comprendo è aperta a chi vorrà
Ad esempio sul fermo di polizia o su altri problemi
Faccio una battaglia
Sarebbe
La vittoria
Del resto fa dal momento che il Parlamento o la o
Tenuto con successo per le sue tesi sì ma quei paletti e che o sono nella maggioranza parlamentare quindi hanno avuto il tempo di fare o comunque sono in condizioni ITA
Non possono dire che nel passato
Parlamentare ottava
Roberto dovrebbero quantomeno accettare ai propri iscritti la piena libertà di corrente ed ecco che i partiti non devono
Al punto
Partitocrazia
Certo accertata autore di
Non è tautologia perché noi siamo per la verità questa Costituzione è stato adottato il mare tale De
Gardini non si fanno riconoscere tuttavia di fatto hanno tanti riconosce
Aree e i funzionari
Livorno spessissimo ha speso i periti vengono sta quindi penso che almeno per questo
L'ha fatto certe battaglie liberal Pedroso altri partiti che possono essere le stesse cose preziose e altri partiti non dovrebbe aver
E tappe delle
Designazione poteva io francamente non accetto anche su altre
Insignito quello che devo fa parte quindi lui
Ve lo dico con molta libertà ripartire può fare
L'idea sul eventualmente
Dire qualcosa di molto democratico rispetto alla costituzione allo spirito dov'è per giunta Plant
Citizen
Lo spirito
Toh costituzionale
La vendo a votare secondo quelle dicono IBAN infatti no sulla questione dell'ergastolo io dico che
Potrei
Audizione del tutto personale siffatto
Lamento devo la verità o partecipare ad
Sì nella stanza
La linea della pena
Non fosse di retribuzione
Pronto sì ti sento
Non entro evoluzione del
Reato della della ville di a ma
Oltre appena il conto odierne ebbero effetti datore
I limiti allora oltre a cercare anche e esercitare
Polvere
Niente perché altrimenti possono tutti
Sarebbe multati
Ogni o non si sa mai
Ieri mattina l'indirizzo della Corte duetti io ricordo
Allora facevo parte del gruppo di cui facevano parte Betty onde da Aldo Moro Vecchione Honduras gli organi questa materia
Ore amico di trarre lutti che queste cose le ha dette ripetutamente anche nega lutti per altre posizioni
Che ero solo ossa sponda fa su questa era un maestro sì supposizione che e noi l'abbiamo sempre portata avanti questa deliberazione consiglio di
Prevede
E dato
Vero Ornella
E il diciannove novembre
Sessantotto
Forzato dalla seconda Commissione ma niente alla Camera e al Senato come pressato mai alla Camera scritta senatori a vita il vi è stata alcuna approvazione da parte della commissione di abolizione dell'ergastolo e di introduzione di una maggiorazione della durata della vera sì
Avendo non si è mai pronunciato contro forse oggi qualche perplessità Abdallah situazione i giudizi indica del terrorismo sentisse ebbene il giudizio popolare
Può essere veramente molto utili a spingere sorella io credo che non ci sia nulla la storia del nostro Parlamento dalla Costituente in avanti che parli a favore dell'ergastolo
Tuttavia l'occasione buona motivi legislatore avrà avuto qualche ragione che spero non siano state solo quelle la negligenza in questi ultimi anni che abbandonare Borghetti per cui non so penne chiede che in questo momento tra l'altro io all'altezza della Commissione per la sicurezza
Personaggi i grandissimi porta l'ha sempre difeso la difesa l'abolizione dell'ergastolo
Si sono fermati quasi allora il l'ha detto ma
Per e accelerare l'approvazione avremo un'indicazione aveva un'etica sì a me è piaciuto molto il discorso che lei ha fatto a proposito cioè dei partiti che si permettono il discorso di dire bisogna votare no o bisogna votare sì e quindi tuttalpiù arrivano al fatto di ma lasciamo libere le cosce ecco
Offrendo in questa fase
Per per anche lo spazio televisivo sui referendum praticamente gestito tutto dai partiti cioè ne vedremo che la campagna referendaria sarà divisa appunto fra i partiti lottizzata fra i partiti per cui è chiaro che i cittadini sentiranno soprattutto dire non all'ergastolo
E coerente perché poi i cattolici sull'aborto non ci sono cure
Sotto la bambina
Il piano è apparso molto la bandiera chiamo
Inoltre in Antonio Penta Movimento per la vita Sergio allora esistenti Carmen verifiche su questo problema così importante non deve essere il partito della Democrazia Cristiana imporsi e allora se da un lato diciamo questo ed altri
Dunque note in tutto che si pongono
E Piero
Certe infatti il referendum servirebbe proprio a dovrebbe servire proprio a questo cioè a lasciare esprimere liberamente il popolo proprio come la pensa venti e invece vedremo ogni area per andare che sarà proprio gestita completamente dei partiti e magari non si faranno sentire le voci come la sua insomma che fa e dell'intero tratterrò
Ore perché questo significa che vogliamo continuare su una strada sbagliata cioè la cognizione del partito che attraverso la formazione direttiva mano una formula funzione complessiva anche repressivo questo senso
Manca quella giura che la Costituzione affida disarticolazione
Per vendetta dice vogliono esercitare
Senza fra Enrico
Che estrarre contro la Costituzione ma
Hai voluto fare facilitando a finanziare puzzolente sono cose che hanno molte cose e credo che detto tutto quello che potevo benissimo io la ringrazio
Quanto quella qui
Qui qui qui
Quanto
Sarà Rita Bernardini e da Radio radicale
Continuiamo praticamente la trasmissione interna stamattina e sul referendum radicale per l'abrogazione dell'ergastolo
Ecco io penso che senza troppe interruzioni mandiamo in onda la telefonata del giudice Ugo Giuseppe Rescigno
Pronto pro e Buongiorno sono Rita Bernardini dalla radio radicale
Era volevamo sapere
Posizioni va bene anzitutto non giudice perché non sono un giudice sono però un professore di diritto mi scusi no no non è che alcune semplicemente per l'informazione comunque siamo sempre nel campo dell'utilità allora io mi auguro sono d'accordo anzitutto sul gestiva sì nella dalla sua sostanza mi auguro che
L'ergastolo venga tolto dal nostro ordinamento cioè Kiki prevalgono nettamente sugli no anche se non è che sia molto convinto stati tempi come come sono perché in realtà era già stato dato sta da molti anni da e da molti vergato là in fondo è contrario anche la corte sui nomadi nella sostanza è contraria alla costituzione comunque contrario al principio ispiratore della Costituzione idea che la birra onde verso quale svetta ma
Debba servire situazione consacrato il recupero sociale il rigetto figlia scoprire una speranza e una possibilità di tradurre in pratica questa
Questa volontà cioè che appunto il condannato poi posta filtrare in società del gas sono invece carcere a vita cioè la la sicurezza che in realtà la birra aperta nella morte
Sì questo anche se c'è una legge del sessantadue che dice che l'ergastolano può ottenere la libertà diciamo la libertà condizionale se ha già scontato ventotto anni di prigione e se al l approvazione della
è un'attenuazione del era una cosa punto questo provvedimento discrezionale che dipende poi appunto da una valutazione di fare una cosa che invece con una certezza giuridica che deriva da una norma generale escludere l'ergastolo come tale stabile comunque il massimo della pena è x anni per esempio mi pare che sul piano della civiltà giuridica sia molto molto più avanzato una norma di questo genere anche perché poi io
Come poi
Perdiamo sempre fatto notare sono convinto che non è la gravità delle bene quella che scoraggia dal delinque notato andare contro le norme in realtà territorio quindi usati tua tortura nutriva sfolgorante direi che sono diminuite in fondo i momenti di delinquenza individuale organizzata sono diminuite col diminuire anche della gravità della Lucio Del pezzo Retequattro continuamente senza non è aumentando minaccia di pene che i diminuisce dalle cinque
Ecco professore buongiorno io sono Paolo Liguori sono qui in studio con Rita Bernardini le volevo fare anch'io una domanda e lei ha detto ieri visti i tempi come sono in realtà è una è un'osservazione giusta perché la si sente fare sempre più spesso la le volevo chiedere
Come sono questi tempi ecco parliamo parliamo di questo perché sul sul principio ci troviamo poi in realtà forse bisogna andare in mare con lei veramente quale condizione come voi sapete
Fino al punto anch'io naturalmente ma ecco vediamo
Come sono questi tempi cioè anche dal punto di vista della civiltà giuridica perché una cosa è chiaro è la spinta che viene da da da da come la gente la pendenza dalle dalle cose che vere da da come vengono commentate è una cosa è quel contributo che le forze anche politiche o le persone che dovrebbero in qualche modo esaltare un certo tipo di civiltà giuridica e che contributo hanno dato in questi anni vediamo su questo vecchio su questo per esempio sento che da per esempio tanto per dire una cosa da molti anni da sempre più tempo la sinistra
Abbandonato una serie di battaglie una serie di questioni di fondo e le conseguenze di questo sono poiché in qualche modo ci ritroviamo sempre più spesso a dire sì questo sarebbe giusto ma non è mai il momento la gente la pensa in una maniera diversa
Ma aveva qualcosa la questione è molto complicata io naturalmente sono del parere che
Bisogna fare uso quanto più possibile la ragione parlare scendere in campo intervenire però detto questo e qui voglio dire personalmente non mi tiro indietro mostruoso che centro spero che che ho sempre di più quelli che parlò apertamente criticato supercritica una legislazione più recente perché secondo me di critiche ce la fa parecchio però ecco quando si dice la sinistra io vorrei che fosse chiaro non è tanto e non è soltanto la sinistra come direzione dei partiti
Che ha abbandonato certe volte quando si propone e che si è creato anche nella finezza sociale cioè nel corpo sociale che poi potrà finito che si colloca si collocano storicamente ha sempre creato uno stato di allarme di insicurezza ecco cioè non non è una questione di volontà tratta ecco non è che il ricorso bellici di colpo decidesse così nobili propone di fare i conti con la sua base sociale
E la coda appunto è più difficile più complicata perché era la base sociale che avvengono questi questi mutamenti insomma è vero che questa campagna che ha annunciato il ministro sulla pena di morte ha creato un po'di scompiglio
Sì però io credo che sono Rita Bernardini che certi comportamenti anche della base sano anche derivano anche da da certi comportamenti dei vertici come è successo sulla legge Reale
Cioè che era giusto mantenere la legge Reale per cui i comunisti sono sempre più convinti che le leggi speciali erano quelle che salvavano il Paese e non appunto la certezza del diritto
Non lo so io solo ho qualche perplessità su questo modo di costruire perché appunto poi
Senza veramente secondo si attribuisce ai partiti una capacità di determinazione delusa della realtà molto più ampia di quanto politica quanto fosse veramente la battaglia perché l'ha fatta ma è una battaglia che deve tutto convincere
Convince proprio dalla gente la la macchina io credo vada che sospendeva Partito Comunista dei giocare enormemente
Come dire lo lo illusione Osama convinzione dello scambio politico cioè come concediamo qualcosa però in cambio diamo qualcosa autorità che secondo me concesso qualcosa non ho trovato nulla ma come una
Per un rilancio del periodo del governo è salita dal giornale nell'arco di tutto il periodo grosso modo settantaquattro settantacinque settantanove cinquantasei
Si è tentato di fare questa questo accordo questo grazie Cordova precondizione per cortesia per far Tito comunista
Sono cioè giocano anche appunto queste valutazioni politiche complessive
Sì però secondo me cioè i partiti influiscono moltissimo perché per esempio succo sul finanziamento pubblico sul referendum per esempio l'indagine fatta prima l'ha dato
L'ottantasei per cento degli italiani d'accordo con il referendum passata fatta appunto la massiccia Campania diciamo eppure quindi la gente poi ha cambiato opinione se la ride scesi addirittura la metà quasi il quarantatré per cento
Sì questo
Fan su questo tema particolare però del diritto penale come tocca corde molto profonde
Riemergono che riemergono anche cose che la civiltà coperto ma appena appena con un velo sul documento ecco insomma non dimentichiamo che la vendetta
è stata la canoni di comportamento tradizionale per millenni della società umana
Soltanto in questi ultimi due secoli sostanzialmente che si è attenuato questo aspetto ma
La vendetta proibito lo stesso il fotografo centouno basta pensare al fatto che lui fa la parte civile al processo penale che piuttosto che chiedergli giustizia ad alta voce
Non a caso poi con la parte penale non c'è
No cioè non non non per qualsiasi ragione ecco che immediatamente
Lo stesso gli stessi giudici attenuano la prima è questo è molto triste ma è così caso qui dovrebbero fare si rivelano inutili baltici anche per le attenuanti perché vuol dire che nella tutto ma e libero notate che non sia scritto bene nei codici meriti ancora quest'idea della della della della pena come come vendetta e quindi
Allora noi abbiamo improbabili ma siamo riusciti in parte attenuare questo aspetto però di fronte Pagliara fenomeni sociali
Certo anche abilmente ma manipolati ma ecco io penso in particolare al terrorismo che oggettivamente non è non è più destabilizzante verrebbe della mafia perché io credo che voglio dire se poteva vedere il numero dei morti uccisi dalla mafia l'ha paragonata labbra anche perché solamente superiori a quelli provocati dal terrorismo però chiaro che mentre vi è una certa tolleranza protettorato del caso cioè che la mafia che tu contromano interno
Entro certi limiti compatibile con allo stato attuale il terrorismo invece da un giudicato un'ottima arma politica da usare strumenti a tavola il suo mentalmente questo lo questo però ha creato allarme sociale creato una situazione molto difficile ripeto un po'ai più unico punto dato per chiarito questo aspetto cioè che abbiamo a che fare con situazioni inchiesta bellissima di fare chiarezza
Ecco io io io sono convinto come lei che non si può attribuire ai partiti un voglio dire una così così tanto potere di influenza in positivo sulle Irene la gente per lo meno rispetto a fenomeni grossa portata come il terrorismo però gli si può attribuire sicuramente e questo mi pare che lo diceva anche prima Rita in negativo quanto meno la rinuncia a affrontare certi temi allora lei dice il terrorismo anche secondo me il terrorismo comunque per come è stato usato indipendentemente dagli effetti reali e dei paragoni
Con altri fenomeni per esempio mafiosi perché è una tappa fondamentale è una tappa fondamentale nel nel modo di pensare della gente però per esempio tanto per attualizzare le questioni che sono connesse poi all'ergastolo che riguarda anche il funzionamento della giustizia perché diciamo promettere un certo tipo di pene
Come rieducazione secondo i principi della Costituzione deve essere collegato anche a un funzionamento della giustizia diverso da quella fu Aspreno
Ecco l'altro giorno prova attualizzando al massimo questa questione beh l'altro giorno arrivata questa sentenza di Piazza Fontana e noi qui parlavamo dai microfoni di Radio radicale a caldo con Rossana Rossanda sulla quale faceva un'osservazione molto intelligente a mio parere condivisibile che era questa qui abbiamo un processo che è durato dodici anni undici anni si è conclusa come si è concluso
Ma abbiamo nello stesso tempo Bruni lo stesso periodo storico alcune forze politiche in Parlamento adesso queste altra questione ma è connessa per esempio sui decreti antiterrorismo
Portano la cancellata la carcerazione preventiva a nove a dodici anni stabilendo che cosa stabilendo il principio che comunque che comunque lo Stato questi dodici anni se li piglia
E che poi la sentenza il processo sono cosa del tutto separata da questa vendetta da questa pena che intanto viene erogata a chi nove dodici anni in galera ci sta
Sì di questo mi pare puntare il tema forse più di attualità io credo Presidente che se oggi si dovesse fare una campagna principale sul tetto del rito penale vertevano sulla carcerazione voto ricollegandomi al tema delle pietre tutti i criminali ho sempre detto l'aveva appena efficace se ha una qualche efficacia deterrente posso dirti tutto pediluvio Matthew Scott altro perché cioè l'uccisione ucciso nella punito poiché ci sono reati che secondo me non è ritrovato
Diamo per scontato che stiamo parlando di quelli che non ha coscienza contro prevenire allora avere efficacia se la pena non sostare nella sua gravità tratta male la sua tempestività riflette l'immediata
Quanto più immediato tanto più efficace invece arriva dall'utilitaria dodici anni quindic'anni e perde moltissimo l'efficacia deterrente questo la carcerazione preventiva è un vero scandalo ma della vergogna cioè io posso immaginare che il cerchio PA per non più di due-tre metri non di più non ha non è ammissibile insomma cioè questo è credo un buon prima che
Dovrebbe
Ecco i altro e io le facevo lo portava questa considerazione perché secondo me esiste una catena tra questa iniziativa in questa fase storica diciamo delle forze politiche e le tendenze e poi si registrano tra la gente a non so a firmare per la pena di morte o a chiedere l'ergastolo altra osservazione intelligente che può far capire come in parte questa catena
E fa parte dello stesso tipo di cultura il secondo me sbagliata no
Durante il caso Durso colletto sul manifesto un opinione subito dopo di Massimo Cacciari che un deputato comunista il quale diceva siamo attenti con questo tipo di impostazione con questo tipo di richieste dello stato di guerra in pratica si diceva dello stato di guerra nei confronti delle Brigate Rosse no pubblicazione non pubblicazione eccetera
Perché questo tipo di se atteggiamento non si gestisce in realtà senza un'automatica richiesta della pena di morte per reati di terrorismo
Questo ceduti stilisti certo ma infatti
Ma il problema della dello Stato di Israele
Lo stato di guerra che può creare anche fatto parte appunto con le leggi eccezionali perché qualcuno dell'ipocrisia infatti questi Arrigucci sono l'eccezione l'unione di eccezionale non sono stata tecniche eccezionali ma insomma e pare per estremamente significativo che
Noi ancora umiliava Umbria codice penale del mille novecentotrenta il Codice Rocco che occorre fascista ed utile per per la verità tra i proprietari che a questo punto molti giuristi cominciano a dire apertamente che le leggi recenti sono peggiori chiedevano con ciò che è molto grave sì sì una ma il giardino che abbiamo ancora il codice di procedura penale un po'modificato fumare il laptop mattonella soltanto il corpo la l'ossatura e anche questa codici first sciura per la sua città e la cosa così molti non sanno è che alzarsi e niente già pronto perché il Parlamento lo lo stato delle cose un nuovo codice di procedura penale del tutto innovativo
Si apre San Pietro gli e Sperti quattro conto io a mio parere molto buono aveva commesso circa pezzi ma non se ne parla più
Cioè noi abbiamo un sistema di rilevazione veramente che gravi antiquato
C'è la carcerazione preventiva i processi lunghi questi questa inefficienza del corpo dei magistrati deriva dal fatto che va difeso un profitto perché proprio il modo in cui sono organizzate le reti
In Francia i nomi dei magistrati romani chiudere ancora ovvero
Ma le cose che qui da voi non vengono rispettati forse non è che voglio saltare dei paesi ma almeno su questo Piano Solo un pochino Bocchino
Così come si
Ecco le volevo chiedere un ultimo opinione su pure questa alcuni fatti di cronaca Crescentino
La figura del va be'l'ergastolo ma c'è in questo senso la figura dell'ergastolano
L'ergastolano che col sistema carcerario attuale si trova molto spesso nelle stesse carceri nelle stesse carceri altri detenuti ora c'abbiamo di fronte questi ultimi fatti di cronaca di Novara
Ecco lì ciste ci sono stati questi due omicidi fatti abbastanza freddo in maniera determinata da persone uno eravamo Anzasca che hanno candidamente riconosciuto
Ormai unico si stilizzati decise Bellocchio di abbottonato strumento in più per dire no carciofeto cioè che in fondo che bisogna combattere una parti
Anche di una come dire con una certa furberia poi il gioco che diverrà inevitabilmente per esempio con i terroristi oppure aprire il campo sostanza cioè quindi il risultato delle contare molto più della giustizia tra allora io ancora valido guarda che possibile che tu esca che tu e invece in ogni dove sulla speranza è chiaro che questo punto cambia anche il suo comportamento invece fondamentale il comportamento che siamo a metà strada partono discorso come sono fabbricati in Italia sul sul risultato disastroso delle verifiche carceraria proprio tra l'altro la questura quest'ultimo arrivato decoratore verso un argomento in più Vallanzasca che pacchetti che può uscire e qui invece così aggrava la sua posizione perché Nicola magari a tentare di altrimenti non non fanno ordina fa eseguire questo
Ma qualunque cosa vuol veramente brutale che c'è siete venuti a fumare
Sì
Sì sì condivido queste osservazioni bene che io credo che più o meno su questo tema dell'ergastolo abbiamo fatto il punto però un'ultima cosa riguarda la necessità di un dibattito su questo tema io osservando anche la la discussione che si è sollevata sui referendum tra le forze politiche noto con preoccupazione che ancora una volta pur una essendosi pronunciata a favore dell'abolizione dell'ergastolo una stragrande maggioranza di forze politiche mentre su altri temi compreso il primo a bordo
Bene o male il tema è diventato centrale magari ognuno con le sue posizioni però è al centro di questa campagna ancora una volta
Il suo altri temi in particolare su questo referendum educativo dell'ergastolo mi pare che c'è una certa passiva devo dire due cose però qua veramente
La prima la prima è che effettivamente Lardieri attivamente così soggetto senso c'è anche una certa furberia da parte vita cioè che è molto più rischioso pronunciarsi su quel Gardolo cioè si fa bella figura dicendo una cosa in pubblico e poi in pratica
Ieri i dati urtare troppo la sensibilità cioè di provocato a discussioni magari anche con parte della propria base legato alla pertanto a faticare come è noto il Partito Comunista c'è stato così sì esatto però secondo me ecco sarebbe sbagliato mafioso la guerra percepirebbero mette a punto una critica i radicali culturale dai ricatti accettò l'accordo fra sul Giorgio Scarso
L'ammissione al gatto cometa innalzato però non sono d'accordo sul modo di gestire interprete
Perché certi dove c'è un vizio d'intellettuali facendone il vero che si può invertire il corpo elettorale di tante decisione contemporaneamente inevitabilmente l'attenzione si focalizza su alcune questioni che oggi io do per scontato che l'attenzione si focalizzerà sulla fortuna che la questione che certi altri oggetti ma è difficile gestire contemporaneamente a livello basta tutto e quindi io credo che sto personalmente non son mai stato d'accordo lo dico sul considerare il il referendum con una tecnica alternativa
Il governo o comunque come un un modo complementare di governo non è così il referendum può essere usato con molta accortezza su questioni veramente grosse cui si chiede il giudizio del voto di tutti gli italiani
Non si possono fare dei compromessi Rutilio otto referendum talvolta perché secondo me viene fuori un'altra una gran confusione fatto ripeto la la verifica mentale che sta in questo credo che sia dotato cattiva volontà o furberia dei partiti così
Polo di eccellenza la Corte costituzionale va be'salterà contenere Claudio Costa Nikolaj Gogol oppone il fuoco lo
Qualunque critica la Corte Costituzionale poche cose valutazione politica vellutato al bar io non dove usare l'arma referendaria la userei diversamente insomma rispetto spero che
L'accordo piaccia troppo poco fa no no benissimo allora la ringraziamo di questo intervento la salute anche
Ma un piccolo commento sull'uso dell'arma referendaria evidentemente noi se proponiamo prima otto e poi dieci referendum li proponiamo perché il Parlamento è inefficace perché il Parlamento non interviene su nessuno di questi temi parlamentari fermo e bloccato qui noi anche per uno stimolo nei confronti del parlamento io dico che siamo costretti a fare i referendum
Forse non si può essere d'accordo su questo però senza altre da rilevare che questo Parlamento non funziona perché ci sono leggi fasciste che ancora esistono in Italia
E la situazione in Italia è molto cambiata e queste queste leggi fasciste ce le portiamo appresso
Credo che ci sia un'altra telefonata
Milioni che maggioranza pronto però certo è pronto con chi fa le hanno averne ad esempio aveva un appuntamento
Benissimo ENEL volevamo sapere la sua posizione appunto su questo referendum che abbiamo proposto sulle tre non delle regate per l'abrogazione delle regate
Ma mio progressivamente le pietre appunto favorevole proprio grazie io penso che importante per questo referendum fare dovrebbe anche essere presentato al comma agli elettori come importante un referendum sulla pena di morte pensare che in sostanza il l'ergastolo sia una pena di morte senza spargimento di sangue nerazzurro comunemente poi ci dice anche che è appunto la morte civile rigatoni sembra appunto una specie di di romantico che è una giustizia ipocrita paga tributando un un rispetto puramente formale insomma
Della della vita e soltanto un'amica biologica però appunto mantenendo una persona in vita ma in una condizione che di i morti di morte civile nella sostanza
E noi appunto non uccidiamo però rettile riusciamo soltanto appunto invitare in un evento
Equipaggiato anche questo referendum dovrebbe proprio cercare di illustrare come siano contrapposizione due concezioni
Opposte e a proposito di che potrebbe essere la giustizia e di che cosa debbano essere poi contro gruppi anche per la vita umana natura della vita umana tessera vite umane potrà essere ridotta
Questo aspetto puramente Ameche Priolo
Senti ci dicono che abbiamo sbagliato il momento che questo referendum dovevamo proporlo in altri tempi perché questi sono tempi di terrorismo tu che cosa ne pensa
Ma ripeto che naturalmente si tratta di una considerazione che rispecchia in qualche misura la la realtà però c'è da dire che probabilmente non è detto che si debbano fare referendum soltanto quando si ha la matematica sicurezza di vincere possono servire a molto e Prodi referendum all'oroscopo diciamo così Massimo che quello di abrogare una legge prospetto però possono anche servire ad agitare un problema far prendere consapevole tra l'opinione pubblica di come stanno certe cose che poi fa il risultato delle urne non soddisfatto talmente l'obiettivo di abrogare la legge presto il fondo può essere considerata al limite di secondaria importanza infatti siamo convinti che questa questione in
Più che essere sottoposta al Parlamento deve appunto essere sottoposto alla gente perché comunque la fa parlare la farà discutere questo
Scusate facciamo passare
Non tocca pronto un io sono punto perfettamente d'accordo del resto se non fosse così diciamo così la la maggior parte della propagande dell'abitazione politica dei partiti dovrebbe essere ritenuto oramai inutile perché appunto tre quarti delle proposte scritte per i temi che i partiti le forze politiche agitano poi non non trovo una realizzazione effettiva quindi non mi non mi sarei diciamo molto impressionare
Dal fatto che il referendum può essere può essere perso
Ripeto appunto si tratta di discutere di cose fondamentali di una società cioè della concezione della giustizia che deve esistere in questa società elette poiché i freni sostanza poi che cosa appunto questa diciamo visione
Della giustizia come un assoluto del
Del riuscita o meno per la società di togliere la vita sia pure nella forma dissimulare del patriarca di togliere la vita ad un uomo oppure no
Poi appunto dire cose debba essere quindi Santa la vita umana
Questa non mi sembra appunto che ci siano momenti adatti o meno adatti per discutere di queste cose se le cose sono il fondamento teorico della convivenza civile di qualche Società quindi dentro ogni giorno il momento adatto per discuterne
Sì infatti pare un'altra riflessione da fare è che comunque l'ergastolo a parte che sono di molto definite le pene che vengono date del giudice dell'ergastolo
Comunque non ha chiesti Chiacig per non far commettere i delitti in smetti ma questo mi sembra una cosa diciamo così su cui c'è una larga il prima concordanza di opinioni tra tra le persone si pone perché voglio dire che vedono le cose come stanno cioè appunto l'aspetto del militante della pena non è mai stato un deterrente l'unica cosa che forse può deterrente la speditezza del giudicato
Questo è stato detto le volte sia stato detto però però dicevo questo governo fa le leggi speciali per cui magari in per convincere la gente che una legge speciale può servire per non far far bene crediamo però non è una legge federale però è la stessa ottica traccia di dare subito una risposta alla gente era una risposta
La pena aumentare le pene questo discorso che verrà avesse abbastanza collegato anche se non
Diversamente il non lo so non lo so veramente perché credo che il legislazione diciamo così speciale che però ha fatto in questi ultimi anni sia più che altro
Legata dei fenomeni appunto proprio negli ultimi anni come il terrorismo può insomma sostanzialmente soprattutto il terrorismo anch'io credo per la verità ponga dei problemi effettivi di risposta da parte verrà proprio da parte dello Stato ed non credo che il terrorismo sia un evento delittuoso assimilabile agli altri è un evento delittuoso di carattere gestionale
Non non soltanto il camorrista e l'allarme sociale che testa ma proprio perché il terrorismo un è un è un fatto eccezionale che si propone così eccezionali etc vi è il problema di dare una risposta a al terrorismo era un problema effettivo che la democrazia italiana
Si è trovata a dover affrontare senza avere tra l'altro nessuna indicazione storica diciamo così
Precedente
Nella risposta che è stata data sono stati commessi sicuramente diciamo così terribilmente grossi errori poi in parte anche diciamo così
Che cercava di correggerli per esempio
La legislazione sulla carcerazione preventiva e invece legislazione in parte varate che in parte ci vuol varare per quello che riguarda i terroristi i cosiddetti prestiti tempo indicano chiaramente due strade diverso e quindi c'è anche una certa contraddittorietà io non credo che ci sia stato diciamo così l'utilizzazione da parte del potere politico legislativo del terrorismo per Luna
Come scriveva qualche anno fa germanizzazione del tesserino di italiane soprattutto perché in Germania alle misure sui terroristi pentiti erano già prese prima di noi e hanno portato tra l'altro le vene al massimo mi pare di vent'anni
Abolendo larga sono da questo punto di vista non esprimendo una strada italiana direi più che è una ad apporre italiana in cui poi ha un ruolo importante anche
Una tradizionale strutturali inefficienza della macchina giudiziaria per arrestare il ladro di polli come per arrestare giustificare il terrorista insomma cioè questa legislazione anche il frutto della consapevolezza
Sì questo stato della amministrazione la giustizia in Italia dato diciamo così della giustizia assolutamente criminale e cioè che le classi dirigenti la classe politica italiana
Abbia fatto e ridotto insomma la giustizia nel modo in cui la ridotto è una cosa che dovrebbe appunto
Suonare come condanna questa classe politica però è una cosa con cui poi questi hanno dovuto fare i conti insomma il fatto che non avevano una una stretta sulla tecnica in grado di rispondere
Ecco tu però dicevi prima una cosa che a me sembra interessante non è da sviluppare tu dicevi
Questa classe politica si è trovato ad affrontare il problema del terrorismo senza alcuna esperienza storica io
L'avviso centro sottoposti un altro punto di riflessione che queste a mio parere invece si è trovata ad affrontare il terrorismo
Con un'esperienza assai negativa invece cioè è per esempio parto dal punto di vista della sinistra a mio parere di fronte a questo problema del terrorismo non è vero che ci si è trovati di fronte a una lavagna
Non scritte ma le reazioni sono state molto determinate da parte della sinistra da un alcune scelte storicamente fatte sul problema del terrorismo il sulla storia diciamo fu cui il problema del terrorismo insieme
Andato configurando negli anni e ha portato delle reazioni che verranno in un senso del tutto opposto a quello che porta per esempio a ragionare oggi sull'abolizione dell'ergastolo o su una diciamo una visione diversa della pena ha portato a a seguire
Quasi forzatamente una strada dell'inasprimento delle pene come misura come unica misura possibile per per lo Stato per continuare a stare in piedi stare
A Stalin Barbossa dell'autorevolezza che viene ripetuta sempre
E dove non si individua mai come autorevolezza
La certezza del diritto la rapidità dei processi la la certezza e la rapidità delle fedi ma come autorevolezza si individua soltanto l'aumento della carcerazione preventiva l'aumento dei detenuti
Anche per reati minori e la confusione dei detenuti per reati minori e reati gravissimi nelle carceri e il calderone il calderone delle del terrorismo il caso macroscopico il sette aprile laddove sono confusi responsabilità storica
Tutto viene appiattito per in qualche modo per dimostra che lo Stato la magistratura le sue istituzioni funzionano una concorrenzialità anche interno tra queste istituzioni ecco questo mi pare che faccia parte di una cultura secondo me storica della sinistra o di una parte della sinistra applicata a questo problema del tutto nuovo
Ma io ho fatto adottata d'accordo però mi sembra che diciamo così la la tua obiezione appunto non sia un'obiezione perché io volevo semplicemente dire che lo Stato italiano si è trovato a fronteggiare il terrorismo tenta avere dei precedenti democratici di risposta al terrorismo quindi naturalmente è emersa una automatica diciamo così risposta delle culture e dei partiti politici
E ognuna delle quali appunto si esperto nel modo in cui si espresse la cultura della sinistra come tu dicevi chi esperta in in questo modo cioè questo modo sostanzialmente
Autoritario pare che porto le due cose siano perfettamente compatibili io però ti faccio esempio traccia esempio per entrare in discussione anche su su qualche cosa di particolare no se Durante il caso Durso vedrà partire da quel momento l'Almirante ha avuto la pensata di raccogliere le le firme per la pena di morte
Si è alzata qualche voce da sinistra e che diceva sostanzialmente facciamo sui proventi turismo dei tribunali speciali e formiamo le corti e con con poniamo le corti con degli ex partigiani
E qui questo volevo dirti da questo punto di vista come civiltà giuridica non mi pare che ci sia una grossa differenza c'è tribunali speciali e leggi speciali si tratta i i nell'un caso e nell'altro
E incerto questo però poi anche a proposito del gatto non c'entra molto cioè a me sembra che di fronte a questa risposta e non altro confusa e non ragionata insomma in qui emergono di diciamo ITT indigeni delle culture
Presente della sinistra ecco di fronte a queste risorse acquifero non si deve cadere nell'errore che invece molto spesso fanno coloro che si oppongono a tutte queste cose di mettere poi tutto insieme
Le cose invece Stefano diverte cioè appunto
Terrorismo Gardolo situazione interna delle carceri sette aprile son tutte le cose
Mi pare che ognuna delle quali si fa considerato di queste però io penso che il e l'Ulivo mo'punto
Punto proprio per la sua eccetera eccezionalità richieda in qualche misura una risposta eccezionale faccio l'esempio punto uno per tutti il testimone cosiddetto testimone della corona sul tema appunto una una risposta eccezionale prima entra nessuno avrebbe pescato introdurre una cosa del genere didattica italiana Giorgio prospettato appunto il il terrorismo
E quindi tra una un errore presente del della sinistra come il partito radicale della sinistra che si oppone che si è opposta in tutti questi anni all'arrivo o a dello Stato che conosciamo e dei partiti che conosciamo è stata quella pietre per esempio sempre
Una diciamo opposizioni in negativo di non aver mai testo che cosa allora si proponeva per combattere il terrorismo incerto c'era il sottinteso magari non esplicitato prove la gente fa l'opinione pubblica la conclusione che crea teneva per forza queste e terrorismo era la stessa cosa della l'ultima rapina oppure dunque fighetti omicidio quindi qui c'è una debolezza secondo me non è così questore i giochi e sostanzialmente falso ammazzare insomma naturalmente esprimo nana di opinione per quella che può valere questa è stata una cosa che ha in qualche modo indebolito fatta apparire Terrile
La critica così come in fondo diciamo così ogni critica appare sterile di fronte a delle situazioni di emergenza dei settori in cui è necessario agire
Questa poi è una diciamo così aprendo una parentesi che c'è un reperto e poi chiuse non trasferimenti potrebbe previsti dal punto sette metri è una caratteristica tipica di tutta l'opposizione diciamo così operativo certo tipo capisce cioè che la sinistra
Affatto dietro ai tempi appunto una
Un tipo di opposizione che non cogliere certe realtà concrete sono a cui è necessario dare delle risposte concrete
A me sembra che il terrorismo è stato commesso era stato commesso questo errore
I nonni indicarne un dare indicazioni positivo
E naturalmente in questo modo poi l'iniziativa finisce sempre per energia e quella del diciamo così dell'avversario di chiavi da dare qualche indicazione magari sbagliata folle quanto vuoi
Che però c'è la perché come in una situazione di emergenza la gente chiede una indicazione concreta commisurata alla eccezionalità del dell'evento che di fronte ecco che poi queste soluzioni passano diciamo così
Fino a oggi ci troviamo con questo problema dell'ergastolo ci troviamo con un po'con i frutti marci di questa politica del terrorismo perché c'è una timidezza una paura ad aggredire e a fare di questo argomento il ragazzo un argomento di dibattito
Proprio perché in qualche modo in qualche modo c'è la paura di questa reazione reazione della gente
Che grave non sono solo le firme sulla pena di morte sono queste cose che si sentono sempre più spesso
Lui licenziato tra l'altro io vorrei sapere Befana coloro che non sorprende meditato fino ad oggi un processo per atti di terrorismo che che conclusivo legati
La per la strage di Patrica decisione del magistrato a fare due ergastoli ancora avanti anche confermate anche in appello si a Nicola Valentina e Maria Rosaria Biondi ed è stato il primo caso in cui è stato comminato l'ergastolo e ero ti voglio farlo questa gola osservazione che hai fatto e molto importante secondo me andrebbe sviluppata perché di solito nei confronti del terrorismo ci si è comportati in modo diverso
In modo altrettanto pazzesco dal punto di vista giuridico è intendiamoci abbiamo un caso Curcio popolo chi lo conoscono in questo caso se ne è parlato qualche volta voglio dire perché tu mi hai fatto
Punto ricordare all'unica sentenza
Di ergastolo più provvederò risponde a un caso Curcio che ha accumulato trentasei anni di galera senza vere mai contestato un omicidio
Questi trentasei arabi anche dato popolo sì lamentoso ridendo pianoforte altro prete voti oltre anche Oracle che ha accumulato quattro cinque reati di oltraggio alla Corte ricordato nella vietatissimo molto probabilmente è un po'si è esattamente questo il problema
E va be'e questi problemi probabilmente sono se vuole una parte del problema dell'ergastolo
Questione più generale ma secondo me importanti per analizzare e capire come come si è mosso come si sono mosse le istituzioni
In questo fenomeno comunque la sentenza dell'Aquila e io l'appello l'unica sentenza in cui arrivare al CIPE Robert esca prospiciente
Ma ripeto io non non credo che però nella
Credo che indubbiamente sul referendum influirà influire appunto già oggi tutta la situazione dell'opinione pubblica di allarme però non credo che il l'ergastolo sia immediatamente il gettito come qualche cosa correlato al terrorismo finalizzato al terrorismo
Non credo che appunto la gente sente questa discussione come se fosse dare l'ergastolo sì o no ai terroristi mi pare che per il momento sì dal sesto del
Per la lotta al terrorismo tenuto fuori disperatamente no la propria il terrorismo non è non è qui il problema della gente ma è il polo l'argomento che viene usato per per dire bene come si fa abolire l'ergastolo
Se c'è il terrorismo ecco quell'argomento che io sento più spesso usare non tanto dall'agente quanto dalle forze politiche per esempio per giustificare a rifare le forze politiche cortesemente rapporto
Cioè io credo che a livello della gente utilizzando questa categoria piuttosto evanescente poste nei confronti del terrorismo esiste la domanda e la pena di morte
Ma non quella dell'ergastolo il che non è certo più sui gradini che vuole prenderci curante
Però mi pare che appunto l'ergastolo High Street assumersi astrologa s'è quello che io posso vedere anche tutti appunto girando intorno a me effettiva viceversa proprio come come in fondo c'è eccome
Il una discussione sul il problema della diciamo così civiltà giuridica che anche a prescindere terrorismo dei militari del Paese insomma non non è scettico con una cosa in relazione col terrorismo
Cioè sentirà che ringraziamo per adesso due interventi così ricordiamo gli ascoltatori che abbiamo sentito appunto
Per gli Ernesto Galli della Loggia e stiamo parlando di ergastolo però e continueremo per tutta la mattina però stavamo parlando anche di un certo tipo di
Fenomeno che riguarda più in generale e la civiltà giuridica e dicevamo gli aspetti sociali del problema di esperti
Sociali che portano la gente o per lo meno secondo chi la interpreta se si fa sempre più scudo di queste interpretazioni
Per giustificare una posizione molto debole su questo prenderà il grasso porta la gente a pensarla in un certo modo io ho un inciso in questo momento e mi dispiace
Ma riguarda altro problema
Ma è da questa mattina e cercavamo Angelo Pezzana è ora l'abbiamo in linea lo dico subito per gli ascoltatori problema non riguarda l'ergastolo ma riguarda comunque una forma di razzismo
Che è sempre più spesso presente nell'anno nella società e io ho Angelo Pezzana linea credo di averlo volevo parlare con lui ne abbiamo già parlato no è caduta la linea ecco se si riesce a richiamare enunciò il problema questa mattina dalla rassegna stampa stato commentando un articolo del Corriere della Sera che si riferisce al delitto famoso delitto di Milano in periferia un delitto in periferia di Cesano Maderno questo giovane che ha ucciso che ha ha ucciso che ha sterminato la famiglia bene
E sulle pagine romane cui del Coni dell'edizione romana del Corriere si era questa notizia a o un colonnino
Che è titolato proprio testualmente forse un legame omosessuale nel pluriomicida di Cesano Maderno
Ecco siccome il problema dell'ergastolo importa molto spesso dei problemi cronaca degli omicidi a degli assassini etiche ivi di solito è per questi delitti perché sì oppure hanno le condanne all'ergastolo io mi trovo ad affrontare quasi automaticamente il problema di come la cronaca viene trattata questo titolo forse un legame omosessuale nel pluriomicida di Cesano Maderno no
Umane che si chiama Francesco Nava Francesco Nava che fa il tappezziere ed ecco come viene descritto il legame che questo Francesco Nava poteva avere col delitto e con e con l'autore del delitto
Francesco Nava e noto in paese per le amicizie particolari ecco così si traccia il quadro di questa persona e questa frase questo linguaggio il suo ruolo nell'inchiesta per il momento è secondario forse è stata la sua sempre più stretta intimità con Maurizio conosciute in un dancing a provocare in casa dalla Motta Cesano un'attenzione a cui il figlio più giovane non ha saputo Incecco questa frase collegata al titolo forse un legame omosessuale nel pluriomicida di Cesano Maderno costruisce un quadro un quadro che a mio parere nel modo nell'uso delle parole nell'uso del linguaggio nel modo e far cronaca è un quadro assolutamente assolutamente aberrante rispetto a un delitto di questo genere maturato nel modo poi che anche confesso
Maurizio dalla Motta io ogni linea adesso Pezzana
Credo che nel tra l'altro che correda la sera nelle l'edizione del nord nelle pagine mi alberi molto più spazio a questo argomento e non so se usando gli stessi toni o se mettendo gli stessi editori o addirittura peggio
Pronto Angelo pronto ecco io non so tu hai letto questa notizia quella sera non ero letta anche su altri qualche idea ecco volevo conservare ancora una cosa perché che gli ascoltatori primari comincia a parlare quest'oggi lo troviamo in un'edizione di cronaca
Ma a giorni fa noi fummo colpiti da un'intervista concessa dal Presidente della Repubblica Pertini al giorno non so se tra ricordi era circa tre settimane fa ad un certo punto parlando di tutto della sua vita
Cede cede il presidente per Pertini dice io non sono certo dall'altra sponda una frase di questo genere dove non si capisce quale cioè come se il presidente La Repubblica dice se c'è una sponda giusta e c'è una sponda sbagliata ecco è un giudizio non so forse lui voleva dire altre cose comunque per come è stato riportato da quell'articolo colpiva particolarmente questa frasetta apparentemente insignificante e ora
Volevo punto diede neanche la turbinio nessun modo dice Nina eletto anche su altri quotidiani quindi in un modo un po'generale di presentare in questi episodi di cronaca ecco ma io direi che come ho contrattuale nomina coprire cortile grave
Parole Sukur giornali come il Corriere ovvero come la stampa dove i giornalisti dovrebbero aver imparato un tipo di deontologia professionale e trovare un modo diverso di fare il giornalista tra l'altro ad aver scambiato il linguaggio da come usava dieci quindici anni fa come dovrebbe usare oggi purtroppo di tanta
Il ricade Congo così questo rischio questo sì che è un vizio di riusare tutta una terminologia profondamente razzista se questo è il caso chiusura della sede della stampa ma credo anche di altri quotidiani la stampa addirittura parla molto più chiaramente che non il Corriere perché si
Non ci sono più mezze parole sulla particolare condizione desideroso impaurito dalla postazione del paese tutti mormorava no ecco questa è la Brianza l'Italia la famosa Italia sommersa quella che produce quella che lavora è quella che produce emarginazione
Ora con questo non è che si voglia parlare contro il lavoro nella nella zona dalla Brianza
Dico solo che è un omosessuale ha la sventura di nascere di trovarsi in una famiglia dove il padre madre e figlio maggiore vivono una vita dedita al lavoro
E lo emarginano e lo ridicoli l'atollo prima ma di aspetto una persona può riempire i molti modi tra cui anche quello più drammatico coverband favorito dalla Motta che li ha fatti fuori tutti e tre
Ecco io non giustifico il perito dico soltanto che Titano toccando tutte le interrotto di possibile addirittura anche quella che rapito dalla moda fosse andato a cercare altrove una pappetta che non trovava in famiglia come se questo fosse un crimine
Chi appena al di fuori tutti una famiglia che non ce la fa per il colore della pietra anzi per lo psicologo aspra Francantonio Miotto che occorre sapere perché lui ha pur spaccato l'aspetto al di fuori della famiglia questo dicono anche altri giornali
E non avendo approvato infatti che l'ha provato a Ottawa quale questo è veramente chi sembra che il fatto di essere omosessuale si rapporti omosessuali spinga
Amplifica insomma sia necessario alzare le mani contro a me però non interessava tanto capire le motivazioni che pure sono giusto di Maurizio dalla mostra che sicuramente la maturate nel suo ambiente
E il Suma e difficile entrarci dentro in queste cose è quanto interessa capire perché dei giornalisti che devono descrivere un fatto di cronaca troni queste spiegazioni queste scorciatoie queste spiegazioni facili evocando evocando la parte peggiore secondo me che che poi nel Paese tutti i mormorii no sarà anche vero
Che che il giornalista faccia questo la stessa cosa in grande stile ecco questo mi sembra fu batte contro me dipende anche dalla mancanza di professionalità dei giornalisti italiani proprio per quanto riguarda la cronaca giornalistico proposto diciamo così giovani
Vengono passati ogni giorno allo sbaraglio e ogni giorno devono trovare i a diventare dispersi su argomenti ogni giorno discutibile dall'altra per cui un giorno parlo di tipi omosessualità altro troppo di Tringali l'altro giorno dico di fare la famiglia condizione operaia devono sapere tutto sul posto
Questa è la mancanza di decreto tutti i giornalisti
Soprattutto fa riferimento prima alle prime armi e morta a scrivere delle cose che poi risultano magari riserve pretendo che sopra delle o delle banalità o un linguaggio molto vecchio
Io credo abbastanza della buona fede del giornalista Giovanni
Che non ha ancora imparato tante cose
Credo molto meno per esempio nella della responsabilità meritevole ricorda proprio direttore io sono d'accordo con te per quanto riguarda i contenuti del pezzo nel Corriere della Sera perlomeno nell'edizione romana questo dato
Che può essere appunto interpretato come dici te lo esaltano il titolo titolo hanno forse un legame omosessuale ed ecco la spiegazione del demanio parco possibile Terraroli lo
Responsabile fra le italiane che avevano di avere il figlio mostro in casa che la notte alternativa ai titoli capo cronaca il responsabile del del terrore
Non è quasi mai il giornalista manda il tetto che poi però ha fatto più o meno bene
Ma la responsabilità e nell'orientamento del giornale su questo purtroppo voglio portarla dobbiamo anche fare recitare un mea culpa perché gli omosessuali presenti dei giornali escono tutti calati del puro che apre bocca
Ed è quello che dite io sono processuale
Quindi consultate mi come hanno fatto le donne femminile
Parliamo dei compagni degli amico poter far diversi quotidiani che lasciano parlare qualche cosa ignobile pervenire perché dicono altrimenti perderà il posto ospite è una palla non è vero bisogna riconoscere ancora questa incapacità Desio portuali a e intraprendenti a parlare e addio alla sbarra la propria opinione quando questo si è verificato la situazione è cambiata
Sì e va be'io posso soltanto osservare che fatto l'esempio delle femministe posso dal manto deve far rilevare questo fatto che per un titolo
Del genere di diciamo di estrema durezza del genere nei confronti ti posso dire io di qualsiasi altra
Organizzazione può per esempio per esempio identico antisindacale del genere ci sarebbe magari si sarebbe riunito il comitato di redazione aveva provava questa è una è una oggettiva valutata anche dopo comunque quali
Sul fatto poi che gli apparati a proporre l'omosessualità
Se vedo più presunta questo purtroppo di Maurito dalla bocca e una è una BMW e una via di uscita di comodo perché non è più il mostro appare comunque uno che ah ecco ha commesso un delitto aveva chiaro è omosessuale quindi per posta invece dopo che spiega con una situazione che forzate le troppe spiegazioni neanche poi tanto difficile da capire
Sì
Gli rendeva la vita impossibile padre madre fratello a queste evidentemente in un momento di tipologia cerchiamo vogliamo garbava prodotti a fare
Allora qual è il pericolo che cosa le pattuglie che hanno un piglio contrattuale papà portar ripetere corporativi io devo provare che stava proprio per l'attentato al Papa per la giustizia bene per per per l'assassino per Maurizio dalla Motta c'è
Si è probabilmente una condanna a vita così e questo ci riporta al tema ci riporta al tema che stiamo probabilmente per Lucisano la perizia psichiatrica regalando il terreno
E l'abbiamo convinto dalla condanna a vita sarà da scontare probabilmente in un in un manicomio giudiziario che non difendono convinto che la perizia psichiatrica Federica è parte del progetto Città lirica prima l'apertura del senatore per la giornata
Ma se ne trovano novanta che qualcosa che non va
Ma io non lo so ecco veramente credo che la perizia psichiatrica sia una delle tante infezioni di comodo per poter definire un modello d'altro dell'imputato
Chi è che ha portato talmente cosa vuol dire questo ci sono delle paghe dei livelli prima che un arrivi epocale trattare un fucile sparare ci sono molti carati
Ecco io però ripeto provo molta pietà comprensione verso novità dalla Motta pur non negando la gravità del del ha detto che ha commesso mentre non ne provo lettura verso questi Ferrante andata così com'è andata ovviamente verso questa famiglia gavetta meschina se non ha fatto altro che insomma Varalli per tutta la vita Pietro sono sessuale alla fine quello che ha sparato conserva uno ricordo ciò che vuole anche un po'
Beh insomma di queste la due interpretazioni no questi poveretti sono sicuramente anche loro non anche loro non loro meriti di questa va be'ma il meccanismo che se innestate difficile da capire come il collega proprio per i ripeto gridava pur proprio per lavava i fiori Caroppo ancorché curatore
Eppure abbiano fortificato naturalmente al turismo speculano anche verificare una riguarda in gran fretta
Se ti e te hai notato anche figlioccio accennato di sfuggita questa intervista di Pertini sul giorno non sono sette capirei la le
Se noi dovessimo no in grave ma è grave anche l'attore di americana che nelle sue memorie diceva che lui passato di confino
Dei comuni imprigionati dal fascismo non siano mai lasciati andare
Ad atti sessuali per Verdi
Questo la mentalità purtroppo che tipica di una generazione pian pianino dove la battuta intuitiva riterrebbe dalla parte giusta
Fa ancora parte di un linguaggio io credo che per Di Carlo mi auguro che l'abbia detto così molta buona fede sì sì vorrebbe qualcuno vicino al muro che ti ripeto è caro tanto guarda che non esistono sponde tour dello scontro sbagliate casuali
Ogni responsabilità rispetta s'arriva giusta e fargli capire tante cose che magari nella questa non c'ho mai pensato ecco io credo che sia una delle battute più destinare rispetto all'ambiente politico un clima politico trovano processuale il gruppo proprio diversa dal divieto tocco leggero
Carmen Angelozzi ringrazio seguono di questo collegamento un amo sentire appunto dei le impressioni su questo questi articoli del Corriere a sera tu c'hai detto anche della stampa non ha guardato ai detentori questa mattina avevamo perché pensato attese
Stati penseremo può ancora porto non lo faremo perché è molto difficile riuscire a fare bene una cosa così complicata però che è venuto come così molto spontaneo dell'animo di aggregarmi alla difesa rivalità dall'ASP
La famiglia bumper mirata frequentati per
Bene vareremo derivante non so se no niente
E dalla slavi ed avere favorito dalla porta non Rory Previtali mentre sono state le vittime adesso i tre sono scomparsi d'altra parte sui giornali non avrebbero ottenuto neanche una riga se non perché sono stati uccisi adesso nel Maurizio Dalla Mogol alla vittima questo divario articoli senza tutela comparto riqualificare sì favorito dalla copertina di monito alle famiglie italiane
I problemi delle famiglie italiane sono complicati e adesso mix tra l'altro io fra no io quello che capisco da questo episodio e sul dopo e sull'oggi
E capisco che oggi è Maurizio dalla Motta al centro di questa di questa campagna dei giornali e che la spiegazione di tutto quello che Maurizio dalla Motta ha pensato che a mio parere e lo ripeto resta tuttora
Abbastanza indecifrabile preme perché i meccanismi non non mi appartengono ride
Assurdo dire il contrario non riesco con facilità come fate a pensa a capire perché no io parlavo di copertura però sicuramente oggi è la vittima di questi articoli e con lui il demonio
Dell'omosessualità insomma è molto facile una scorciatoia
Bene
Angeletti ringrazio il ricordo degli ascoltatori ecco siamo usciti ma non tanto fuori tema perché lo ripeto per Maurizio dalla Motta c'è il carcere a vita se non il carcere poiché nei giornali si parla di perizia psichiatrica molto probabilmente a vita una condanna al manicomio giudiziario e allora forse questo tema dell'ergastolo oltre ad affrontarlo è oggi facciamo giustamente così
Sentendo le opinioni di una serie di persone che checché si voglia impegnare o o che sono anche di parere opposto su questo tema dell'ergastolo dell'abolizione
Giusto affrontano anche ricostruendo le storie le storie di chi ha avuto è uscito per la grazia dall'ergastolo e da e di chi è stato condonato larga soli costruendo le storie reali che li hanno portati a dei delitti
Che lo Stato punisce con l'ergastolo questo perché rimaniamo convinti
Del fatto che la pena
Serva a al recupero dell'individuo e non va be liquidare il problema in questo caso Maurizio la Motta omicida omosessuale carcere o manicomi giudiziari a vita
Sepolto ecco far riemergere queste storie come le storie degli ergastolani o di chi è in attesa di una grazia credo che sia importante per affrontare concretamente anche questo tema
Ma adesso mandiamo l'intervista fatta poco fa una mezz'oretta fa con sulla la mandiamo in onda segnalare sullo l'onorevole sullo del partito socialdemocratico il partito socialdemocratico
Si è impegnato tempo fa voi l'avete sentito diede quasi un anno fa un'intervista anche il suo segretario Pietro Longo a radio radicale su una serie di referendum in particolare questo dell'ergastolo era tra quelli condivisi insieme ad altri insieme ad alcuni altri che sono stati aboliti dalla corte costituzionale
Dai socialdemocratici il di fronte alla campagna referendaria ed i referendum rimasti il partito socialdemocratico in una direzione ha risolto il problema invitando i propri elettori a votare sei no
Quindi compreso l'ergastolo e altri temi su cui perlomeno in apertura raccolta delle firme i fra droga e si diceva
Pressati e questo che parlare l'onorevole sullo
L'uomo sappiamo qual è la posizione del partito socialdemocratico sui referendum del Partito Radicale
E quindi anche sull'ergastolo il partito socialdemocratico ha deciso di votare no al nostro referendum cioè no all'abrogazione dell'ergastolo ma guardi io la protezione differenziata andai nel senso che
Una posizione metodologica differenziate perché anima poiché spiega dopodiché in via eccezionale anche per quanto riguarda specificamente la questione
Garofalo dal referendum disastroso perché credo che sia talmente speciale se posso anche dare un po'di ma se non so come
I perché non dirò di partiti che parlamentare ha combattuto una battaglia e e l'hanno perduta su una certa legge quindi mi pare giusto attraverso il referendum vogliono oh bellina di Tokio popolare stabilire se
Ha avuto ragione
Numericamente la maggioranza parlamentare
Basta questa maggioranza parlamentare ancora espresso giudizio popolare o hanno avuto ragione per loro pur essendo minoranza anche sai
Ridotta sì e Parlamento tuttavia a no
In effetti un largo consenso si intuì solamente il signor Buzzati gli lezione no ma io sto parlando se lei mi consente perché quando si recavano in permettere per almeno quattro anni imperversato diverse diverse io sto dicendo che a mio avviso prima di tutto c'è un problema di metodo ritengo che i partiti ecco io comprendo perfettamente che il partito radicale
Ad esempio sul fermo di polizia o su altri problemi
Faccio una battaglia anche molto aperta
La vittoria resta al momento che il Parlamento o l'ha ottenuto un successo per le sue tesi sì ma quei partiti che o sono nella maggioranza parlamentare quindi hanno avuto il tempo di fare le leggi
O comunque sono in condizioni tali che non possono dire che nel passato mosse sono Giovanni Cornaro parlamentare una volta indetto il referendum dovrebbero quantomeno lasciare improprie
La piena libertà di coscienza ed ecco che i partiti non dovevano arrivare a dal punto di parchi ecografia
Una certa tautologia marrone tautologia perché noi siamo per la verità questa Costituzione è stato adottato in maniera tale che mentre il intercetta grati non si fanno riconoscere tuttavia di fatto hanno tanti riconoscimenti perché carne finanziare i funzionari e i sindacati
Livorno spessissimo ha speso i periti vengono sta sì quindi penso che almeno per questo tranne come i radicali hanno fatto certe battaglie liberal Pedroso altri partiti che possono essere le stesse cose preziose gli altri partiti non dovrebbero avere dei tappe delle loro situazioni perché va io largamente non accetto anche su altri interessi finito quello che devo fare e quindi di mi serve lo dico con molta di Sassari partire può fare quello che voglio dire sottilmente credo che dire qualcosa di molto democratico rispetto alla costituzione sì lo spirito d'aver dov'è per giunta pronto siti senza lo spirito del mandato costituzionale che non
Ti obbliga neppure in Parlamento a votare secondo quelle dicono i pensante no sulla questione dell'ergastolo io dico che
Potrei anche da ridire predittiva del tutto personale dei falsi fatto il parlamento devo dire che per la verità ho partecipato alla Costituente alla nostra linea tanta la linea della pena e non fosse di retribuzione pronto sì ti sento di retribuzione
Del reato della della illegittimità ma oltre a tener conto odierne imperfetti battitore libero i limiti del valore oltre
Cercare anche chicchessia capitale ordinario potere deterrente
Perché altrimenti possono tutti
Lascia impunito un delitto sarebbe visitati a commettere lo stesso delitto non si sa mai
Tuttavia in linea di massima l'indirizzo della Corte Blair che io ricordo allora facevo parte del gruppo di cui facevano parte Betty onde da Aldo Moro
Vecchione contrario questa materia più deciso sostenitore e amico di Carnelutti che queste cose le ha dette ripetutamente anche nega tutti per altre posizioni politiche Errico ossa sponda ma su queste era un maestro
E a supposizioni dirle e noi l'abbiamo sempre portata avanti questa deliberazione io devo ricordare che per esempio il disegno di legge e dato niente di meno o nella relazione di Giovanni leone il diciannove novembre
Mille novecentosessantotto portato dalla seconda Commissione permanente alla Camera al Senato è stato mai alla Camera
Il trenta senatore antica il
Vi è stata alcuna approvazione da parte della commissione di abolizione dell'ergastolo e di introduzione di una maggiorazione della durata della pena sì veline perché il Parlamento non si è mai pronunciato con forse oggi qualche si tratta dalla situazione Iudica del terrorismo sentissero benché il giudizio popolare
Può essere veramente molto utile a spingere sorella Aurelio credo che non ci sia nulla la storia del nostro Parlamento
Dalla Costituente in avanti che parli a favore dell'ergastolo sì tuttavia l'occasione buona il legislatore avrà avuto qualche ragione che servono siano state solo quelle dalla negligenza in questi ultimi anni si abbandonare progetti per cui non so penda chiede che in questo momento tra l'altro io all'altezza della Commissione per la sicurezza
E altri personaggi i grandissimi portata l'ha sempre difeso la tesi dell'abolizione dell'ergastolo poi si sono fermati così Gallo risultato del referendum
Vedremo e accelerare la prova generale in un'indicazione alle politiche
Sì a me è piaciuto molto il discorso che lei ha fatto a proposito cioè dei partiti che si permettono il discorso di dire bisogna votare no o bisogna votare sì e quindi tuttalpiù arrivano al fatto di ma lasciamo libere le coscienze no
Ecco area Gaetano Mele infantile Paradiso perché libero prende in questa fase infatti io penso che fare regali
Anche lo spazio televisivo sui referendum praticamente gestito tutto dai partiti cioè ne vedremo che la campagna referendaria sarà divisa appunto fra i partiti lottizzata fra i partiti
Per cui è chiaro che i cittadini sentiranno soprattutto direi no all'ergastolo all'abrogazione per una e coerente perché poi
I cattolici sull'aborto non si sono presentati sotto la bandiera della democrazia del piano appare sotto la bandiera
Chiamo il notaio Antonio quindi il movimento per la vita senza tetto allora esistenti armamenti su questo problema così importante non deve essere il partito della Democrazia cristiana in corso
E allora se da un lato diciamo questo gli altri referendum
Non è giusto che si oppongono
E
Certe infatti il referendum servirebbe proprio a dovrebbe servire proprio a questo cioè a lasciare esprimere liberamente il popolo proprio
Come la pensa ben e invece vedremo la campagna referendaria che sarà proprio
Gestita completamente dei partiti e magari non si faranno sentire le voci come la sua insomma riferimenti ombra terrore perché perché
Vogliamo continuare su una strada sbagliata cioè la cognizione del partito che deve essere una funzione direttive appare una formula funzione comprensiva diplomatica anche repressivo questo senso
Manca quella e ora e questo è un affidavit artistica si vogliono fare conoscere ufficialmente fece vogliono esercitare
Pensare effettivi potrebbero farsi registrare devo solo costi
Ma hanno mai voluto far facilitando finanziare puzzolente sono cose che hanno molte cose e credo che
Detto tutto quello che per benissimo io la ringrazio prego arrivederla
Ma adesso mandiamo in onda la telefonata dell'onorevole Domenico Mennitti dell'MSI del movimento sociale italiano
Sappiamo tutti che il movimento sociale italiano in questi giorni ma ormai da credo da un mese e mezzo sta raccogliendo le firme
Per l'introduzione in Italia dello stato di guerra e quindi di conseguenza per la pena di morte per i terroristi ecco sei nulla
Io sono inondati sembra le volevo prima di tutto devo leggere una cosa cioè
E cioè il preambolo che ne radicali e promesso ventitreesimo congresso quest'ventitresimo Congresso il partito radicale il PEA il preambolo al nostro Statuto e dice così
Il ventitreesimo congresso del Partito Radicale dichiara di conferire all'imperativo cristiano e umanistico del non uccidere
Valore di legge storicamente assoluto senza eccezioni nemmeno quello della legittima difesa ecco io penso che questa pene l'enunciazione di questo principio sia proprio l'opposto a quello ai principi che voi
Cioè previdente io dico che bisogna che la gente sappia quello che ogni partito effettivamente dice perché
Come lei sicuramente saprà noi riusciamo crea riconosce come partito ma noi in genere come cittadini e come profeta
Siamo oggetto di un certo tipo di propaganda che attende sempre per formare quelle che sono le posizioni originarie sarà lei ha richiamato la petizione stimolare che noi abbiamo in questi giorni ancora
Come fatto diciamo rilevante per la qualificazione del partito e io voglio cogliere questa occasione dal precisarle appunto quello che vogliamo cioè la pena di morte cioè la pena dimostra
Per un determinato tipo P. reato noi riteniamo che tutto questo comunque debba essere soprattutto un grosso per traguardi
In Italia abbiamo fatto in un certo modo Barbato pre che promette
La possibilità di riduzione di pena perché fossimo ormai completamente ricordi di pentiti decana vogliamo che invece di esserci pentiti quali si pentono sempre dopo aver fatto qualche cosa
Che sia gente che Fossa meditare in precedenza sulla inopportunità di compiere certi veri qua le voglio dire che in effetti noi non pensiamo affatto
Che la pena di morte istituita per queste situazioni particolari di fronte a casi particolari sia risolutiva dei problemi del terrorismo sappiamo molto bene che a monte ci sono problemi di ordine politico feroce l'istituzione che non funziona più la mancanza di punti di riferimento nella istituzione ci sono problemi di ordine economico sociale morale la gestione del potere in Italia però a prescindere dal fatto che noi riteniamo che questa classe dirigente possa risolvere in breve tempo questi problemi
Allora lei l'altezza o nella speranza che si possono certo momento respingere cento mascalzoni noi riteniamo che sia prevalente la difesa di migliaia di persone perbene che sono oggetto appunto per le attenzioni terroristiche e non hanno sostanzialmente delle nostre responsabilità
Per le quali debbono Flare controllo sulla Ripa quando sempre ma lei è convinto o non è convinto prima pena di morte
Possa servire quindi per non far commettere certi delitti perché uno propone certe cose per poi risolvere
I problemi
Quindi lei è convinto quindi che la pena di morte possa servire ad un terrorista
Che quindi praticamente disponibile anche a morire
Perché se va con la pistola si gira con la pistola e disponibilità ampio dovremmo vedere quanta gente veramente c'è disponibilità a morire ecco io contesto il terrorismo
In effetti ove fosse stato affrontato anche in termini repressivi nel modo dovuto
Avrebbe potuto avere questo tipo di istituiti sviluppo nel nostro Paese terrorismo all'inizio è stato tollerato
E al e molto spesso anche strumentalizzato lei ricorderà che adesso siamo tutti solleciti nei confronti di coloro che morirà ma per molti anni sono morti per esempio nostri rappresentanti della pubblica opinione
Diciamo costruiti determinata anche dalle posizioni ufficiali dei partiti riteneva che tutto sommato a certa gente potesse morire
Ora se ci fosse stato sin dall'inizio una posizione chiara da parte degli organi dello Stato nei confronti di questo problema io dico che il terrorismo non sarebbe giusta su questo punto quello attuale
E per quanto riguarda questo problema io ritengo che la pena di morte non è la risoluzione del problema ma è un modo l'unico modo che una classe dirigente del tipo di questa che noi abbiamo potrebbe avere per fronteggiare adeguatamente il problema che credo tutti quanti conveniente essere gravissima
Tu sai che noi siamo addirittura per l'abrogazione dell'ergastolo proprio con lei quindi la emersi se addirittura cioè sexies no addirittura sia coerentemente schierato per il no al nostro referendum che vuole appunto abrogare l'ergastolo forse voi lo volete abrogare per introdurre
E lattine di noi no noi non vogliamo abrogare calcolo Franco dove tiene Castano a fine durante la nessun morto sulla pena di morte domani dal progetto mi consentirà le aziende ambienti rapida ricco di dati del tutto ecco volevo dirti questi perché la pena di morte che non è un'aspirazione per nessuno di noi Ezzelino che moltissimi Dinoi
No va farebbero propensi a una introduzione della pena di morte dell'ordinamento giudiziario ordinario per il nostro Paese noi diciamo che contro il terrorismo che Cippone intrapresa situazione di guerra ecco tutto posto nella premessa
Ci troviamo di fronte a una manifestazione ordinaria criminalità oggi troviamo di fronte a una situazione di Walter Epifano gira così missive e Chiara quindi anche con l'apporto di sofisticate armi una una una fuga dallo Stato se lo Stato come si difende abolendo l'ergastolo con questi atteggiamenti che cioè potrebbero essere anche
In un mondo in cui non possono fenomeni di quella sera noi siamo convinti che uno stato violento genera poi la la violenza uno stato violento nelle leggi
Non è alto nel modo di amministrare due milioni di disoccupati gli handicappati le donne se ce li mettiamo tutti insieme c'è uno stato violento nei confronti dei cittadini
Invece noi che cosa a che cosa speriamo ad uno Stato non violento cioè che risolve i problemi che è dalla parte della gente non contro la gente
E ne siamo sicuri che uno stato di questo genere
In uno stato di questo genere non ci sei libri di terroristi ecco guarda che su queste importazioni di carattere generale
Non noi ma credo tutti potrebbero conferire però o tutto questo rimane
Un un coltello un tempo di aspirazione molto vaga affidata alle parole
La verità è che si voglia dieci noi parliamo portato che fatto di queste cose accadono tu non puoi continuava ad ignorare dice Cartoceto chiamo tutti battere per modificare la gestione del potere in questo Paese e per eliminare inutili violenze che come Bensaia i suoi non soltanto non sono soltanto quelli che ha indicato tu io per esempio non sono affatto convinto che voi siate dei non violenti
Voi che vede i non violenti a parole ma esistono certi tipi di violenza di corruzione che vengono offerti ai boschi con violenza e minaccia a ma ne fate un sacco di violenze concrete rischiano lasciando parlare per esempio
E beh ma credo che Tonini chiamato per poterci fare una chiacchierata questi che si lasci parlare quindi è un sogno ha un significato a questo fine certo ma dico il problema è che oggi non c'è nessuno che non lascia parlare d'altro
Il problema vero invece quello che
Quello che finisce poi abbia una certa incidente vedi tu non sei fuori da questa mentalità e da questo regime perché mi lasci parlare
Anche la democrazia cristiana fa parlare a me e fa parlare per ben tuttavia continua a fare quello che vuole da moltissimo tempo il problema è un altro e che la smettiamo o meglio che continuiamo a parlare
Con serietà e che soprattutto quello che diciamo poi abbiano rispondenza fra i fatti mentre in Italia la situazione fai quale che diciamo ormai purtroppo quasi tutti per queste cose e non riusciamo poi a realizzare neppure la centesima parte di quello che io diciamo delle cose opposte grida certo ma risente può esserci in quello che dico io in quello che dici tu anzitutto quello che dici tu che sicuramente esatto
E poi non riesce a a a tramutarlo in onda perché questo è un sistema parole al quale sistema di parole voi vi siete adeguati nel quale continuate a Starr
Diciamo a me sembra realtà molto ricco ma lei diciamo che per esempio in Italia esiste una Costituzione una costituzione molto
Democratica
Che non viene applicata e quindi lo Stato è violento nel non applicare la Costituzione poi non so se voi siete d'accordo no no io sono sulla buona educazione uno mediana perché la Costituzione poco poco
O comunque di coloro i quali a un certo momento ritennero di doverla realizzare
Non è stata attuata e questa non è una responsabilità che ci compete per cui tante volte tu preti che siamo costretti nella battaglia parlamentare ed anche fuori dal Parlamento a rilevare sottolineare questa inadempienza costituzionale il più e una Costituzione che ci offre un tipo di Stato ottocentesco che continua a parlare non adoperare dico quindi tutto questo
Ci trova consenzienti nel dover rilevare che la Costituzione in effetti non è stata attuata ma ci prova molte volte soli a dover sottolineare che è un tipo di costituzione
Ho provato a fare presto perché ho poi continuato a ritenere un topo che non si può modificare mai noi riteniamo che sia la coalizione molto bella costrinse la Repubblica italiana e per questo la difendiamo e per questo vogliamo che sia applicata in ogni momento
Certamente se va cambiata va cambiata in alcuni punti che appunto sono abbastanza restrittivi della libertà dell'individuo baluardo è una cosa
C'è una grossa contraddizione in quello che il TG che credo sarebbe una bellissima Costituzione che tuttavia conserverebbe
Degli aspetti diciamo nei minimi la libertà minima dico che in effetti e un tipo di costituzione che produce uno stato che continua a parlare e non a fare
D'altronde se tu guardi quello che il parlamento ha proposto in questi ultimi mesi
E ti renderai conto che non siamo la Camera non è riuscita a a varare che un paio di leggi fra cui quella finanziaria che peraltro un atto dovuto e ti rendi conto che poi ogni volta
Questo è uno Stato che per fare una legge deve ricorre al decreto legge nel momento in cui cioè deve guidare il Paese sostanzialmente non è in condizione di farlo e beh questo poi bisogna prendere atto non si può continuare a dire
Sì tutto vattene a lamentarsi per quello che accade c'è qualcosa che non funziona in questo meccanismo
Dallo specchio accorgiamo che qualcosa Perrone polemica ma d'altra parte bisogna anche dire che in Italia non esiste la destra cioè esistono atteggiamenti destra che a volte
Ci sono anche nei partiti della sinistra però all'MSI che cosa fa fa una petizione per lo stato di guerra neanche ha il coraggio di fare una proposta di legge d'iniziativa popolare c'ha una petizione cioè firme messe così
Senza nome senza indirizzo senza niente dunque lì e firmi perché io ho viste le firme della nazione mandrie di non averlo visto il premier prenotando se non sta bene io
Perché non c'è il nome è una ripetizione perché batte una petizione ma poi pretendere che questo al primo violento poi pretendere pretendiamo in laguna
Che gli altri facciano lei cosa che volete voi
E voi avete assunto delle iniziative che meritano rispetto agli altri assumono delle iniziative che poi Pietro ovviamente valutare come ti pare
Ma che hanno un loro significato scusami chiedo Solana che non avere Anton non vi poteva fare approva certa e non è una legge IVA perché non vogliamo istituire un bel nulla vogliamo che si rispetti una rettifica cioè sì ma senza perché senza vai e ti dico questo proponimento di no che senso ha
Raccogliere delle firme senza che ci sia per esempio un cancelliere che a utenti dire quella firma è stata effettivamente bastano alimenta che uno si può raccogliere prove elencate
Poi ho capito certe anche nel metodo di lavoro domande ai costi e burocratica ma sono erogati Gaetano cogliere quello che il significato politico di un di un iniziativa
Perché effetti fossi accorta c'è un grosso significato politico avessi anche dovuto constatare che tutta la polemica che si è svolto a tutto il dibattito che c'è stato
Tutto quello cioè che ha portato i sostenitori del sì e i sostenitori del no no ad interessarsi a questa vicenda significa
Che evidentemente l'iniziativa va molto al di là dell'aspetto burocratico per avere un significato politico sì ma io non saprei quello che io avevo informato cioè lo scorso anno perché se no
Si accavallano le voci ho una certa esperienza di radio quindi è per questo che non ti interrompo mai quando parte bisogna no prego tra non non faceva un problema e qui sarebbe secondo me certo significato politico che credo tu non posso negare obiettivamente qualunque sia la proposizione
Certo cioè secondo lei detta non ti avrei telefonato se questa petizione e non avesse avuto un significato politico e quindi aperto in Italia il problema quindi della pena di morte in contrapposizione a noi
Che vogliamo addirittura l'abrogazione dell'ergastolo quindi è senz'altro un significato quello quello che io sottolineavo
E che secondo me qui in Italia e tutto veramente confuso e lo dico anch'io perché spesso la sinistra è portatrice di idee di destra nel senso che per esempio
è appoggia le leggi speciali e appoggia quindi è tutto con Manuale d'diglossia ha lanciato l'idea delle leggi speciali e per esempio Quagliariello
E noi non non non riteniamo di dover far ricorso a nessun tipo di legge speciale per mai va applicata una norma che esiste e che ripeto pareri non è non non non bar disturbare nulla in tutto quello che si è raggiunto in Italia sotto questo aspetto no io riteniamo che in presenza di un fatto gravissimo di emergenza
E nella incapacità di questo stato di Correggio sì perché tu ricorderai tutto quello che si diceva quando accadde la vicenda Moro dobbiamo migliorare dobbiamo far funzionare lo Stato gli enti eccetera eccetera e poi l'hanno fatto puntuale non Lanzi
La vita politica e gli aspetti morali la classe dirigente sono andati deteriorandosi sempre rischio
Quindi io vi ripeto a questo che non ritengo che sia risolutiva questa iniziativa del problema terrorismo che ha delle radici molto più profonda però di fronte a una situazione di emergenza io rispetto a cento mascalzoni che dettano redimersi Prete
Ritengo di essere dalla parte della povera gente che non ha
Nessuna responsabilità perché
Se non esegue anche una cosa cioè tutt'dieci tu dici che la pena di morte in fondo non è che abbia tutta questa efficacia però all'agente russo è presentata come il deterrente per risolvere il problema quando io allora
Gente ha un cervello ragionare per discutere per valutare su queste nomine siamo profondamente convinti tant'è vero che acciaio etereo mai così epocale prima della gente che pretende che che io firma per voi sia
Pensante che firmava gli altri sia suggestionata chissà
Sposare un tipo di natura quindi non ammetti che questo discorso della pena di morte sia stato presentato presentato alla gente come discorso
Per risolvere i problemi del terrorismo qualora presentata l'aspetto tant'è vero che la va bene scusami tant'è vero che la gente neanche sa
E io ne ho avuto la prova che firma anche per dello stato di guerra in Italia che poi è la conseguenza la pena di morte naturale immaginare lo stato di guerra anche questa è una tua affermazione molto singolare perché ussari che invece
E partita questa petizione proprio il riferimento ad una dichiarazione che il capo dello Stato felice sullo stato di guerra e quindi dici delle cose che Piton vengono dal punto di vista propagandistico il Montanelli ma non vigileremo sapere
Infatti secondo me il presidente a Repubblica fatto un grosso sbaglio in quei io secondo me il presidente La Repubblica non ha fatto soltanto quello sbaglio che ha permesso a voi il PAI di fare queste cose che mai il problema non è questo guarda il problema è che
Anche qui
Il Presidente a Repubblica viva bene quando sostiene delle cose che vanno bene autori non diventa più
Una persona no guarda che noi lo stimiamo sempre anche quando sbaglia perché penso che tutti possiamo sbagliare allora non poi dirigendo ai radicali che non appena battono sbagliato anche i radicali o no
Sì sì su questo ne sono profondamente convinto che la riforma debba fare buon cuore convenzione comune la propria
Certo che possono sbagliare però
Spedita tutti crudelmente ad esempio scusami se ti interrompo sbagliata quando pretendono di fare ostruzionismo anche su su sulle cose che non meriterebbero questo tipo di gli atteggiamento perché l'ostruzionismo è un'arma molto delicata e molto importante
Se non ci deve portare fra qualche giorno a una modifica del Regolamento della Camera peraltro ma gli applausi della gente
Ecco io credo che non si è più ripreso ma mi piacerebbe sapere a quale dovendo riferire scienza Roma dovrebbe sapere a quale gente ti riferisci io conosco altra gente che invece molto contraria
A questo discorso in tutti i modi quando io dicevo che non esiste la destra in Italia la destra
Neanche che per le cose più gravi neanche per le cose qui era profondamente contare ha mai usato lo strumento dell'ostruzionismo che è uno strumento
Permesso dal regolamento della guarda non informato e la prossima volta quando ha fatto sapere parlare perché ricordo qualcheduno
Dico o per esempio fu fatta quando ci fu la riforma della RAI tra lottizzazione e in tempi più recenti è stata fatta sui decreti economie del luglio scorso
Dico sui decreti economiche ci fu il rinvio al successivo decretone perché noi non faremo passare Nonino faceva passare i decreti economici e assurde credo se ricordi cattolico verrà Cossiga Asquini cinquantini vinificato
Del dell'ostruzionismo meglio se mi consente l'ostruzionismo fatto sulla legge finanziaria
E qualche è un atto dovuto che non decade per un fatto che allunga il proprio delle parole ma non ha alcuna efficacia il rapporto sino agli onori non ricchissimo scusami per esempio noi non crediamo che siano parole
Quelle che dicono per esempio di stanziare il due per cento del bilancio dello Stato per salvare milioni di persone che comunque muoiono lo sappiamo ci premiano la lettura problema soltanto quelle
Quindi è un'eresia avere il senso della misura e quando chi qualcosa la fame nel mondo sicuramente c'è
Se gli anche chiederti in quale misura noi contribuiamo effettivamente per esempio le zone del Mezzogiorno d'Italia dove esistono situazioni di miseria
E infatti nel quotidiano inglese vuole continuare ad ignorare meglio attive sono meridionale trasformandolo mi ritengo ma mi ritengo uno impegna a mio fratello ci sono persone che mi vedrà de diciamo terzo mondo nel senso che ci sono ancora persone che purtroppo soffrono la fame in questo senso prevedono un infortunio grave riparlare occhiuta
Da lontano con affermazione anche torno a fare lezioni perché da tempo avevano neanche l'idea di far innamorare attive per e non le pare
Lo farò per unità di prodotto mai parla proprio dovere Palermo quindi il discorso di fare l'ostruzionismo di usare di utilizzare l'ostruzionismo per una cosa