I referendum promossi dal Pr, incontro Psi-Pr, terrorismo

Sindaco di Roma socialista e membro del comitato centrale del partito socialista fa riferimento a quella che minano la corrente che fa capo ad Achilli una delle come anche di sinistra
Del Partito socialista se Benzoni Lidia io già vorrei parlargli pronto pronto ciao Benzoni
Dunque incominciamo io le due cose di cui voglio parlare
Sono naturalmente il referendum perché sono un po'modo maniaco su questo ma credo che se non se ne parla adesso non se ne parla più io so che tu hai firmato proprio il primo giorno in Campidoglio dei referendum e quindi ne approfitterei intanto per chiedere per rinnovare chiedete ancora perché hai tenuto impotente e utile firmare queste proposte referendarie e poi come il giudichi e valuti
Questo incontro che c'è stato tra la delegazione di che alle delegazione socialista che cosa dovrebbe emergere che cosa secondo te dovrebbe accadere in futuro
E quindi non so cominciamo fa ecco allora c'è stato questo incontro da una parte c'era Craxi Martelli Signorile altri socialisti dall'alta c'erano i radicali Pannella lì paglietta eccetera i radicali hanno fatto delle proposte hanno chiesto al Partito Socialista diciamo in cambio di un'inversione del loro atteggiamento che la legge finanziaria
Venisse modificato in due punti in particolare per quanto riguarda la giustizia e per quanto riguarda
I fondi per la fame nel mondo per il Terzo Mondo hanno chiesto un appoggio sostanziale al per per la campagna per i dieci referendum da parte del PSI hanno chiesto infine perché l'informazione pubblica una diversa gestione da parte dell'informazione della RAI
La quale voglio ricordare per esempio per la cosa deve ferendo ma dedicato il primo giorno complessivamente una cosa come quarantacinque secondi tra TG uno TG due GR uno GR due e GR tre
Ecco allora da questo incontro tu come lo valuti io lo dico sinceramente gli osservatori favorevoli incontri non oggi ma sa anche che l'altro ieri no Prince cinque radicali
Oddio avrei preferito che copre guardi guardato come fa l'opposizione piuttosto come sul governo e beh ma questo novantatré Patarino partito si intende Caputo viene viene detto da teche sei procura non è cambierebbe cambia e poco di più per la giustizia e la pace la fame nel mondo
Prima aveva dico in tutta sincerità
Beh però voglio dire a un certo punto vorrei riuscire bene a capire poi i socialisti
Come possono una volta che aderiscono a questo ai questo programma come fanno a stare in un governo di centrosinistra tutto sommato ai fatti costruire questo dominio per cui insomma quindi voglio dirlo non è un po'il pericolo di una corrente minoritaria quindi vale per le banche e le imprese
Ecco ma comunque cosa non lo so secondo te esistono io qua radio radicale ieri c'è stato Fabrizio Cicchitto che a livello personale ha detto no voi con i vostri referendum non mi convincete
Quindi a Milano sul referendum contro il mio pensiero ecco io ho firmato sette dieci e trenta o no sì nel senso che ritengo tutto e subito intervenuti poco su tutti correttezza parlo da politico nuove unità antiterrorismo non parlo anche no
E questioni la caccia progressivamente segue con il centrali nucleari e così via no
Quindi non firmati veterano firma targato e per il porto d'armi rapporti quindi pulita sono contrari notevoli rispetto al puntino su uno voglio però dire proposto che sì la campagna Ripa
Meno bene poche altre volte non è soltanto colpa della per l'avvocatura
Per la Pamparato del regime corrotto da una radio insomma
Allora secondo te perché va meno bene ecco a me va bene perché ho l'impressione che proprio
Perché non è che io
Non è che devo porre la gente referendum così come l'ho conosciuto come il medico di fibre prenda questa medicina che vacanti male insomma
Quando dice Totti su Lotta continua a Tokio presente no sì sì e non agli amministratori Caputo ha risposto pochettino Eaton pulitori insomma Spadaccia ma è tuttora valida l'appuntamento con poche lento ma ecco Berlinguer tornerà tematico ammirando ecco io io che finisco io sono perfettamente d'accordo preso
E in più che Berlingo era una cosa diversissima fra Berlinguer e Craxi sicuramente son cose diversissime sia da Curcio che da Almirante
Però mi pare che nessuno dice che Almirante coccio sono uguali
A Berlinguer e Craxi si dice che la politica debba lingue la politica anche dei Craxi sono tutto sommato funzionali a Curcio e Curcio diciamo le Brigate Rosse sono funzionali a un disegno una strategia che questi due segretari di partito stanno conducendo vale a dire ogni attentato ogni azione criminale da parte dei terroristi oracoli in fondo cosa fa consolida il regime di compromesso storico se vogliamo verso cui i Ravelli vuole marciare e il compromesso storico noi pensiamo è sempre più avanti più alimenta il terrorismo
Ecco allora non sono uguali ma sono funzionali all'unità nazionale pronto a dar ragione per cui allora allora vedi non è che diciamo con manifesto siete tutti uguali però
Diciamo la vostra Polito la politica dell'uno e funzionale ai disegni dell'AdEPP così però vedi tackle rituale io riferii verranno con la terraferma creare poi qualitativamente elevato
A metà ammette io lo spero che su questi referendum quasi treno
Ricevute per farlo fa io spero bene
A quel punto l'indagato allora giudicava Grand Prix radicali da soli contro tediato perché voglio dirlo infatti noi promuoviamo ma questa è una battaglia di di di diciamo dei Democratici ecco vogliamo che sia
Chirichigno non me lo vedo soltanto la coda voglio un punto romanico di Orlando iscrivermi ad andatura per far fronte sondaggio a permettono gli anche e e poi da dire che io credo che un minimo di dibattiti preparato e la sua fede pubblica insomma di tutto un po'voi
E son d'accordo su un altro stato sesto togliere per andare e lì non è questo il punto no
Sono convinto lettore domani compito appunto di creare lo sgomento l'opinione che rispecchia teologiche compromissorio alto però per fare questo con un minimo di preparazione anche perché oggetto poi di riprendere ripeto che che fa bene a ritroso
Però c'abbiamo anche un solo qualche documento arrivato con Pagliara due dati regionali detta poi anche ripato torna dal marito
Progettazione dedicare arrivato dove il medico perché la cura per tutte prende raccontano
Dentro io adesso mi guardo bene dal dal rispondere e da una norma chiare quello che dicono Aglietta Bonino spera Ripa di cui non so non voglio voglio diciamo così non lo accetto ma vogliono insomma per quello che so io
Però di bisogna anche tener presente questo l'opinione pubblica laddove riesce adesso informata l'opinione pubblica cui dopo si dimostra invece dei salti enormi rispetto quello che sia stato se ci saremo e all'allegato in quanto tale perché ognuno di voi co-direttore firmati vedere no no ma dico la preoccupazione tu a dirci quale doveva esserci se vuole un dibattito più sviluppato perché l'opinione pubblica non è preparata
Io sono convinto che l'opinione pubblica realtà queste cose le ha ben chiare
E non c'è bisogno poi di di quel grande battendo impotente essa e che per esempio sappia che ha la possibilità di firmare dove come e quando la procedura raccoglie una volta che c'ha la possibilità di firmare io credo che questa cosa in realtà tutti sono convinti che non può che che che Craxi è cosa differente da ma anche dallo stesso Berlinguer se vogliamo ciò sollevate anche dal moralità verrà costruita erano tradito
Non gli è arrivata per il turbato guarda un pochettino leader della torrida rannicchiata come fa perché altrimenti questo
Sono uguali senza regole quello pornografia ma infatti lì non si dice che son tutti uguali ma si dice che semplicemente sono funzionali a uno stesso disegno e tutto sommato
Che è quello che che che non condividiamo nemmeno io per lega va be però almeno io sono convinto che la gente cioè quegli eh quegli ottantotto mila cittadini che finora hanno firmato
Io son convinto che ce ne sanno bene quaranta mila che non sono radicali che magari neanche hanno votato radicale che invece ha votato socialista che invece hanno votato comunista hanno votato per altre cose
Ma con i personaggi senza una feconda cose professionista meno per eccetera che noi stessi emanare alcuni referendum per spezzare il terrorismo anche altri insomma
Ho capito felice questo spettacolo su questi
Bene Mario io alto non avrete chiede che poi tutto sommato mi accorgo che sfondiamo una porta aperta non c'è neanche un non c'è neanche il gusto se vogliamo della polemica perché perché poi ci diamo una mano con quell'altra
Perché simile ferendo e siamo d'accordo più o meno nella stessa analisi quindi mi trovo un po'anche in imbarazzo perché no il nuovo uno punto Cutolo di privo di polemica di precisazione introdotta appunto necessitando di quel dibattito maggiori e c'era la gente come come deterrente vietate la novità per l'obiettivo e lo vedeva il quadro politico su questo punto
Beh seicentonovantotto direttrice chiarirla non è che sia
Be insomma bisogna sempre tener presente dire da un da solo sua perché perché il regime Ferrero che vedo solo a patto insomma
Però la gente infatti noi non diciamo che tanto c'ero girato questo regime tende a consolidarsi poi tutto sommato etnie è un è un tentativo di cercare di far in modo che non si consolidi in maniera stabile e definitivo insomma ecco
E a questo punto bene proprio per la diga non voti per il governo Cossiga per questo dico il Palio impose perché quel patto per quanto ti parlo come no minoranza rispetto ad altri
Partito radicale non non ha decretato che vota quello questa comunque poi è stata riferita tutto sommato io io almeno ciò presente il la dichiarazione che ha fatto il Pai che Ripa diffusa alla stampa
Mi pare che questa cosa della possibile estensione sul governo è venuto fuori da Claudio Martelli poi firmare premono sull'altare all'interno ecco e quindi poi bisognerebbe intanto poi anche il quale nella sua dichiarazione mi pare che abbia detto
è stato un incontro cordiale è stato un incontro Franco però fin da ora non autorizzi illusioni ha senso prego si ecco ha detto sicuramente ci è stato un incontro che valeva la pena di fare Giorgio dubbio poi bisognerà farne altri
E quindi però è tutto per aria vedremo la risposta qual è già abbiamo la risposta diciamo in senso negativo per quanto riguarda Cicchitto che non mi sembra che sia tutto sommato una figura di secondo piano nell'ambito della della della corrente diciamo lombardi signorile no pieno ecco il quale il quale proprio ieri ci diceva che referendum lo convincono per niente
E d'accordo siamo confortati invece per esempio da Landolfi da altri esponenti socialisti da te ed altri che dicono no io li firmo sono d'accordo che il partito socialista almeno in alcuni si deve impegnare
E che riguarda il punto che bene io faccio insomma su questo ecco vediamo speriamo
Attendiamo Landolfi diceva che bisognava attendere l'avrebbero deciso nel corso di una riunione della direzione
Adesso io mi auguro che questo io credo di sì perché loro impegno se ho capito bene sorride giornali ha riportato la cosa in modo
Che insomma Cablelettra e dobbiamo esaminare nel merito e nel metodo ministra verranno ma ecco mi auguro che questa direzione non faccia la fine che ha fatto per esempio quando si è deciso la nomina del dei segretari dei ministri e dei sottosegretari socialisti che mi mi pare io so Mancini diceva che non era d'altra parte che doveva essere la direzione può invece vi siete trovati tutto così già fatto il premio a partire
Mi auguro che non si tratti di un episodio si ripete questa storia ma vediamo
D'accordo io ti ringrazio per questa conversazione Grazia tetti saluto grandi ai semplici
Bene non so se dalla regia mi hanno realizzato altri cosa che non dico lo riguardano in modo riguarda come sindacato se vogliamo ecco il giudizio che ci può dare sta emergendo una cosa
I terroristi diciamo così le Brigate Rosse o altri insomma questi che compiono questi questi queste azioni criminali
Prima si pensava fossero cioè ci fosse il serbatoio di autonomia o o di altre organizzazioni di estrema sinistra che venivano alimentati ex militanti di Lotta continua militanti del sessantotto del settantasette e delusi e frustrati tutte queste cose qui adesso invece sta emergendo una cosa che ci deve lasciare che ed inquieti tutti quanti una sorta di terroristi di brigatisti
Insospettabili che si rivelano essere sindacalisti si rivelano essere militanti del PC o di altre organizzazioni diciamo istituzionali democratiche e a questo punto gli interrogativi come può accadere che diciamo un un militante di di consiglio di fabbrica per esempio
Sposi la tesi sposi la politica del partito armato e e si riveli poi un terrorista io volevo sapere se se mattina ci può non so sono cosa ne pensa esprimere l'opinione
Non posso esprimere delle opinioni non molto di più ovviamente per quello che mi riguarda
Per la verità non ho mai pensato che il fenomeno del terrorismo attecchisce soltanto nelle aree diciamo dell'emarginazione sociale o oppure chiamiamola dall'emarginazione politica cioè di di piccole frange politiche
Che operano ai margini dell'attività politica vere e proprie che c'è nel Paese non ho mai chiuso questo io l'ho sempre considerata una sorta di spiegazione molto comoda questa qui è sempre ritenuto invece che fare del terrorismo nasce
Per scelta di alcune fessure che
Adozione emarginati disorientati dei disperati che ad un certo punto la loro vita e deliberatamente decidono di
Imboccare la strada della lotta armata ecco partendo da questa premessa personalmente non ho mai creduto che il fenomeno fosse un fenomeno di alcune aree sociali di alcune zone che lasciasse indenne la fabbrica per cui
Non
Penso erano era scontato che toccasse privo poi non solo la fabbrica come luogo in cui si trova una comunità di gente piuttosto consigliere Osnato farsesco e l'organizzazione sindacale e i delegati quindi i i fatti di questi giorni confermato
Questi dati il terrorismo è in fabbrica tra i delegati tra i i militanti sindacale per anche se io adotterei qualche cautela
Per il momento c'è della gente fermata ed arrestata alcuni va bene non ho confessato la loro posizione e quindi su di loro direi che facile
Tra le della Colt trarre delle conclusioni sulla loro posizione ma molti altri non ho confessato proprio niente quindi poi vedremo alla fine quant'cellule i veri colpevoli e non vorrei che questo l'Italia si sta mettendo in moto un meccanismo un po'pericoloso insomma ecco che basta essere fermato dalla polizia per strada
Essere considerati meramente colpevole di qualcosa di queste questo non c'è dubbio che prima di una sentenza non il cioè non è innocente anche se non c'è dubbio
Questa però il grave fenomeno c'è c'è ecco laddove e da dove nasce io da dove nasce ripeto è così come sono convinto che una scelta consapevole di questo c'è qua la spiegazione che a Milano io perché sono di questo tipo
A mio avviso certamente nasce da alcune così da una sorta di di di esasperazione diciamo di una impostazione ideologica e che fa parte della storia dalla sinistra che non è un'invenzione dell'ultima ora nella storia dalla sinistra ce c'è un filone consistente che parte data al dall'IMI
Ancor prima dell'inizio di questo secolo che Wettin una lotta
Armata rivoluzionaria l'unica lottare per risolvere i problemi del Paese dall'album di famiglia di cui ha parlato trasse la Bossi è l'album di famiglia purtroppo già diciamo delle delle
Degli ascendenti abbastanza significativi e cosa che cosa dico io
Nulla le lotte fatte dal godimento sindacale dal dal dai movimenti politici dal dopoguerra in avanti
E avrebbero dovuto cancellare via via questa convinzione radicare invece la certezza è che dopo aver fatto ma quella desistenza aver cacciato via il fascismo
Quindi essere riusciti a creare una un paese tutto sommato con delle basi
Ecco dei principi democratici abbastanza toglie non ci fosse
Assolutamente necessità dalla lotta armata e credo che per molti anni questo in Italia sia stato valido uccelli e l'italiano in generale ci abbia creduto ho l'impressione che negli ultimi dieci anni
Si sia verificato un fenomeno strano diciamo arrivata al punto in cui male sempre più ampie era l'area delle persone che riteneva di poter che lottare democraticamente e civilmente determinare dei cambiamenti a quel punto nel nostro Paese in fondo ci sono verificato una serie di fenomeni strani
Che poi alla alla fine hanno determinato questa questa sorta di finiti male oscuro chiamiamolo così che che il terrorismo che si mi spiego in due parole che ad un certo punto abbiamo le vicende di Piazza Fontana con tutti gli elementi ambiguità che che poi hanno circondato le fasi processuali che l'hanno seguita quindi voglio dire sul sulla su per esempio ecco sulla provocazione che della violenza hanno giocato i alcuni corpi separati dallo spettatore bisogna negarlo insomma dica adesso tutti guardiamo con attenzione
All'impegno delle forze di polizia nel sindacato c'è un particolare attenzione però non dimentichiamo guardiamo anche alla magistratura quella democratica al modo in cui si può ma non dimentichiamo che c'è stato un momento in cui ceroso corpi di polizia e che che che giocavano alla strategia dall'attenzione e che c'erano per esempio i settori della della della della magistratura e che assecondavano questi giochi tenendo
In galera persone ricordiamo Valpreda degli anni insomma ecco allora ecco si introducono degli elementi che che comincerà a destabilizzare questa situazione di certezze che
Credo la gran parte aveva raggiunto di poter cambiare senza bisogno di di di dover distruggere oggi dovrebbe spargere sangue poi
E successivamente ecco su queste ambiguità dalle forze dell'ordine si sono innestati
Secondo me è una caduta una rottura del rapporto tra
Cittadino è stato nel senso che via via la fiducia dai cittadini e lo Stato è venuta meno poi è venuta meno la fiducia di poter cambiare la la fiducia di un cambiamento politico del nostro Paese perché comunque ad un certo punto si è detto che questo Paese dovrà essere governato per l'eternità sempre dalle stesse forze e poi ci sono stati dico son parlo di fenomeni che sono molto diversi tra di loro ma per arrivare ad una conclusione sempre sì e poi ci sono stati contemporaneamente in questi anni fatti delinquenza tollerati tranquillamente pensiamo con quanta in fondo l'album l'assoluta disinvoltura in cui per anni si è guardata i fatti ai fatti come quelle dei sequestri non è successo assolutamente niente ecco che cosa
Mi pare di cogliere ad un certo punto sia determinato una sorta di mi
C'è un po'di provocazione dall'interno delle strutture dello Stato
Un po'di caduta di fiducia nel rapporto cittadino potere un po'di provocazione probabilmente o anche dall'esterno in questo clima
C'è stata alla fine una aria di giovani dico io di giovani in larga misura che non credendo più tutti che questo Paese potesse essere cambiata con altri mezzi ha ritenuto di scegliere
La strada la lotta armata e ha finito per trovare ecco questo sorta di clima favorevole questo tratta di clima favorevole che in fondo gli ha consentito di sopravvive vi sono convinti che i terroristi sono pochi anche all'interno delle fabbriche perché poi guardiamo i numeri delle persone arrestate non si tratta di di decine di migliaia di persone forse qualche migliaio di persone ma non credo neanche forse siamo al diciotto Emilia e queste persone ecco i iniziata lavorazioni invece di rimanere isolate e hanno finito per trovare dei proseliti hanno trovati presenti in in questa situazione diciamo
Delle diciamo espugnò USA in questa situazione strana che che si era venuta a determinare nel corso di dieci anni le provocazioni e la mancanza di alternanza politica la caduta di movimenti la caduta di di possibilità di cambiamenti reali a probabilmente favorito l'attecchimento del del fenomeno della violenza dove certamente tra i giovani tra coloro che
A questo punto con compiuto probabilmente convinzione avevano maturato la certezza che il bisognava e bisogna altro canto siamo convinti tutti
Cambiare questo Paese questa gente infondati ha ritenuto di poter scegliere la strada più semplice ecco la la strada
Più semplice quella che a giudizio loro porta
A delle conclusioni Mediaset terrorista più più che semplice fosse la strada più spiccia dal momento che per la rilevanza che semmai essa emanazione esatta trattare perfettamente ragione
Io volevo chiederti dove mi sapete colto però un punto essenziale cioè quello il terroristi al di là del numero che hanno e che sono probabilmente certamente sono poche in rapporto non solo dalla classe operaia anche a e cittadini che siano cento però godono di un di un arcipelago di consensi se vogliamo comunque di di tolleranza per differenza ecco non c'è questa questo i getto e tu hai detto un po'dipende anche probabilmente dal discredito
Dell'est di cui ci sono le istituzioni ed alla sfiducia che il cittadino ha avuto nel nel vedere deluse le sue aspettative segnalerete notificare i due-tre solo con ma non quali spostano essere tuo giudizio le responsabilità della sinistra nel suo complesso del sindacato magari negli ambienti di lavoro
Ci sono responsabilità oppure invece bisogna andare individuare le cause da altre parti
Voglio dire cioè non non credo che la sinistra abbia delle responsabilità ovviamente assoluto in questo piano le sue parti di responsabilità ecco dico conducesse come non vorrei dire questo che secondo me noi sul singolo terrorista Süss quello che ha fatto già la scelta meno possiamo fare proprio niente cioè siamo totalmente impotente anche nel senso che e persone che si camuffa bene certo ne possiamo intervenire invece secondo me sul fenomeno terrorismo cioè su dove nasce come nasce e come si sviluppa come trova copertura no
E chi su questo piano che con la sinistra guardando alla storia sua del passato probabilmente può anche fare qualcosa per il futuro
Ma alla fine secondo me la sinistra ci ha c'ha due due responsabilità cioè ci ha due terreni per lo meno di riflessione sui quali soffermare un attimo l'attenzione è la prima diciamo è e su come ha proposto da al vitalità che hanno la l'alla tematica del cambiamento
Per male cambiamento anche quello minuto anche quello più per il problema i più piccoli paga quando si tratta di problemi più piccoli no piccole da problemi di riforme da quella casa dal saluto eccetera fino a problemi di democrazia
Il generale all'interno del Paese
Venne io dico che la cosa peggiore che ha fatto la sinistra soprattutto da settantasei a oggi è stata questa roba di secondo me di ridurre in fondo di non lo so se è stato fatto consapevolmente o meno ma comunque deve di ridurre intenzionalmente o meno ma di ridurre gli spazi proprio di di dibattito di dialettica all'interno di questo Paese
Negli ultimi anni forse questo vale anche per i sindacati o perlomeno rimprovero che faccia che all'interno del sindacato
Si è stabilito questa logica per cui c'è l'emergenza e ci sono gli stati maggiori che di fronte all'emergenza prendono le decisioni di emergenza il resto dalla gente deve credere obbedire combattere ce l'ha da fare
E via via qui sulla base di questa logica abbiamo visto che le le le esigenze o dei singoli e della collettività diventavano sempre meno minore cioè c'era questa sorta di totalitarismo degli apparati che si affermava
E che finiva per per imporre il suo punto di vista su tutto e a questo punto preferirà la nostra responsabilità che cosa determinate molta gente
è venuto meno il gusto e il piacere di far politica è venuto meno la convinzione di poter incidere sui fatti con il proprio far politica
E quindi alla fine è venuto meno non dico la la convivenza Cetto coltello riforma l'indifferenza al fenomeno in quanto tale cioè quelle per i fenomeni differenze che voi consentono al terrorista diciamo concordo con con con le armi in pugno di potente trovare ecco quanto meno del del delle compiacenze che lo fanno vivere abbastanza tranquilla per questa è un'interpretazione che mi dei quindi queste preme è una delle responsabilità della sinistra
Il lamiere su tutto questa Benedetta parola e questo Benedetti esigenze delle sì dell'emergenza
In fondo non favorito quella quali Aletti che quella discussione che e invece era stata la la la l'elemento di maggiore vitalità proprio per la sinistra cristiana anche negli anni più duri del Paese molto bene io ti faccio un'ultima domanda punti fastidio piuttosto
Tu sai che come la dichiari stiamo raccogliendo le firme per un progetto di dieci femmine io non ti chiedo se tu firmerà e questo se ce lo vuole dire ce lo dici tu ma inutili c'è un altro discorso
Vogliose noi diciamo che esempio firmare il referendum e comunque impegnarsi in questo senso
Può essere una strada può essere uno strumento quello del referendum per incontrare ricondurre in canali istituzionali e diciamo così legali quel dissenso che nel Paese certamente e più vasto più ampio di quanto si traduca poi per esempio in termini di di deputati ecco alla Camera e al Senato e diciamo può essere un modo perché molti paletti non si facciano prendere dalla chimera del partito armato ma facciano dissenso appunto in maniera legale tu non pensi che possa essere un analisi giusta questa poi personalmente alcune firmerò
Stati al TAR francamente con Amanda va reso problematico sul discorso si sullo lo strumento referendum cioè io credo che lo strumento referendum di per sé non è che che risolve come problema la democrazia e la partecipazione del Paese però lo dico sembra anche accompagna
Insomma tutta compagni comunisti che considerano questi strumenti come il fumo negli occhi io dico sempre che lo strumento referendum è uno uno strumento come un altro
Che consente uno spazio di agibilità democratica SVE estremamente semplificato perché mi rendo conto che il sì e il no non è in grado di di di dare un di comprendere diciamo tutte le li possibili giudizio intorno ad un problema consente al meglio dire sì e no di dirlo direttamente e che dirle in prima persona che la cosa più drammatica
Dalla situazione politica attuale e che in fondo il singolo non sa dove è in quale sede riesce a far valere il suo punto di vista ma non su problemi planetari sono problemi minuti sul sul fesserie se vuoi dalla vita
Della vita quotidiana no neanche su quello che può esprimere perché non c'è una sede quindi referendum in fondo
C'ha questo pregio che consente almeno in una maniera semplificato al massimo si dica qualcosa io dico che se vogliamo riattivare veramente un clima di fiducia se vogliamo capire cosa di far crescere nella gente la la coscienza la consapevolezza che questo Paese sia in fondo
Tutto sommato un Paese con un delle basi democratiche abbastanza sorride però con molte necessità di cambiamento
Su piccole grandi cose se vogliamo far vedere che esce e e che risolviamolo convincere la gente perché effettivamente è possibile migliorare
Senza bisogno di arrivare a lotta armata va be'non è che c'è solamente la strada parlamentare ci sono i referendum ma io dico ci sono i modi di il le le le piccole le i movimenti autorganizzati all'interno dei quartieri ci sono le iniziative
Le leggi di iniziativa popolare ma non escludo niente cioè trovo che tutte queste strade sulle strade
Che fanno crescere e la consapevolezza di poter partecipare di poter cambiare come le tagliamo la gente non non è mica confida che poi il massimo dalla democrazia possibile e dare un foto ad un deputato
Oppure prendono la tessera d'un partito perché poi tanto a parte il deputato credo che abbia poche possibilità di fare politica poi alla fine per e il proprio lettore insomma fa politica direzione dei partiti non è che fa politica Luigi quanto tale insomma ecco
è bene che che questo non è più sufficiente allora sotto questo profilo il referendum lo trovo
Uno strumento che fa utilizzato e prevenire io sono stato per esempio negli Stati Uniti d'America pesa un paese in cui si si parla sempre secondo me molto a sproposito Friday fanno i referendum ogni anno
In alcune zone soprattutto i referendum a carattere locale mi fanno ogni anno
Ed è vero che molte volte questi referendum sono promossi guidate finanziati dalle varie lobby economiche che ci sono a livello locale o nazionale ma è anche vero che poi di volta in volta nascono contro l'organizzazione della lobby dei movimenti spontanei dei cittadini che in molti casi nella maggioranza dei casi riescono a battere anche le grandi lobby economiche e allora vuol dire che in fondo anche lo strumento del referendum ha una sua
Validità utilità e possibilità di produrre degli effetti
Quindi voglio dire mi sembra di capire che sei perfettamente d'accordo per esempio con la tesi con le proposte che per esempio Giorgio Benvenuto sta facendo da tempo per esempio anche l'introduzione dell'istituto del referendum in fabbrica queste cose qui veri
Non è che la storica la domanda se vogliamo dovute in positivo strana ricordo voglio dire ecco nel senso che
Ripeto sono strumenti di di di verifica dalla della volontà del consenso della gente che tengono esserci verso il secondo me questa grande mistificazione che c'è soprattutto della sinistra che la sinistra
Non vuole sapere il sì e il no ma vuole ragionare e non è che sarà grandissima mistificazione perché molte volte non è possibile si può ragionare con i singoli ma mi chiedo come è possibile ragionare quando si ha a che fare con milioni di persone come a livello di milioni di persone bisogna trovare strumenti molto semplificati di verifica del
Degli orientamenti perché pacchetti certamente hai detto che firmare alcuni referendum adesso sono incuriosito quali
Qual è il mio figlio
Ma guarda
So la legge Cossiga ultima sull'ordine pubblico reati d'opinione del Codice Rocco questi riferimenti
Poi c'è non so per la depenalizzazione della canapa indiana ecco a Gaston
Caccia tribunali militari grazie al tribunale militare si c'è uno solo sul quale ieri dall'altra Ode to molto
No no reale questo vanno per per la per la verità non mi sono soffermato su questo acrobata doppio questi qui che riguardavano appunto per le centrali nucleari ecco le zone centrali nucleari io ero più per
Ne ho parlato ad un ultimo convegno che abbiamo fatto su questa storia delle centrali nucleari esulanti nucleare con finto lo vanno do not paura non ho nessuna paura dalla tecnologia sia ben chiaro però non ritenga che la centrale siano la soluzione del problema energetico italiana ecco su quello io avevo ho qualche perplessità perché pensavo che la lotta condurre cioè dare per un nuovo delle energie dovesse essere diede di altro tipo di altre qualità cioè noi
Non abbiamo solo il problema di Benito esce dall'abbiamo la necessità di imporre altre scelte in materia energetica si male non vuol dire escludere questo altro tipo di di mi sei celibe invece cooperato tavolette la firma al momento in cui li avrebbe messi fra un po'di di tempo peraltro ne passo debba anche a dire che potrebbe darsi che alla fine diventa anche un modo
Stimolare e per indurre alcune gare rivedere alcune cose quindi casomai a spostare il discorso da dalle tesi Donat Cattin tutto nucleare o a
Le ambiguità che ci sono stati in questi anni un poco di nucleare piccolo piccolo quattro sei due uno e altre cose di questo genere così solamente gli aspetti quantitativi
Qualificarsi aveva bontà delle scelte di corridore alcuni probabilmente arriverete a fare un piano energetico se ben io direi che abbiamo non ho altro da chiedere gli elevati ringrazio ringrazio Dio getting siamo qua tutti noi
Casomai risentirci le prossime occasioni bene grazie diciamo borghesi sentiamo ma terminato con con mattina che ripeto segretario della UILM sì
Questa la è stata sarà va bene
A va bene adesso unite sul tema le rispondo prima sì grazie
La prima questione quella riguardante ecco sul su questo decreto queste leggi eccezionali fatte attraverso il decreto cosiddetto antiterrorismo su questo non eravamo fermamente convinti che si trattasse l'abbiamo detto e ridetto
Di qualcosa da una parte anticostituzionale e dall'altra e soprattutto senza nessuna efficace
Quindi dell'assoluta inutilità di questo decreto al fine per raggiungere il fine che proclamava di voler raggiungere cioè quello del di combattere il terrorismo e per questo che abbiamo condotto questa battaglia ostruzionistica in maniera molto molto pesante quanto potere alle nostre opinioni all'interno del partito ma credo che ormai è chiaro che non c'è partito in cori
Non ci sia libera circolazione di opinioni e quando queste opinioni sono divergenti si manifestano anche pubblicamente come accaduto diverse volte anche negli ultimi periodi infine c'era una domanda che riguardava che riguardava i giornalisti della tv serba possono esprimere il loro parere il Co noi riteniamo che i giornalisti televisivi possono esprimere il loro parere però nel momento in cui firmano le loro opinioni cioè le esprimo come opinioni e non come notizia
Cioè sono due cose diverse le notizie che danno i giornalisti televisivi e invece le opinioni per intenderci Gustavo Selva firma un suo editoriale del Giornale Radio la mattina e per quanto ci riguarda noi riteniamo che faccio una cosa giustissima si sa che è l'opinione di di Gustavo Selva prima pesano certamente che firmata laddove invece un'operazione che è molto ambigue molto sporca e quando si fa passare per informazione quello che è opinione cioè pensiamo che i due settori in televisione come sui giornali come dappertutto cioè l'opinione personale deve essere distinta da quella che l'informazione e l'informazione deve essere quanto più possibile attendibile completa
Esatta mentre l'opinione può essere partigiana può esprimere un punto di vista personale anche fazioso purché appunto ripeto le due cose siano chiaramente individuabili e separate
Pronto introdurre pronto pronto si dunque scusa tu hai detto così più volte sottintesa scritto
Avete preso l'applicazione questi segreti delle conseguenze che porteranno del transito di terra che per forse questo episodio seppur telegramma così almeno ho colto una situazione di questo tipo bene io vorrei dirle che in realtà mi pare che le telefonate che stanno arrivando su un telegramma in realtà siano proprio un modo di affrontare quel problema che interessata
Lo sforzo dell'ostruzionismo chiamato già prima mi pare brutto tutto tu hai chiamato già prima no no non è chiamato risentono altro pilota richiamo dal ho capito dicevo che lo sforzo dell'ostruzionismo il momento cioè questa battaglia radicale dei deputati quello che sta succedendo oggi la relazione del Paese alla stampa debilitanti comunisti socialisti l'opinione pubblica scagliata contro i radicali
Proprio quello e proprio quello che sta succedendo sull'episodio di ieri dicendo facciamoci illusioni
Noi caposcorta tu che vuoi intenso della vostra battaglia forse proprio questa cioè di stabilire che tra lo Stato e il terrorismo tra uno Stato che si ricompatta su valori fascisti e il terrorismo dall'altra parte
C'è uno spazio c'è uno spazio politico sono stati otto la possibilità di fare battaglia politica che discutere di porre sul tappeto dei propri questo che viene negato e questo spazio
La battaglia dell'ostruzionismo era rivendicare questo spazio cioè dire ad alta voce tutte che questo spazio intermedio eccetera
Che tra il terrorismo e questo stato antidemocratiche fascista oggi tra virgolette che si ricompatta su questo tipo di decreti c'è possibilità di far politica
E allora per me per dare il ieri a Padova ha fatto questo a ha tentato di fare politica tra questi due poli
E ha tentato di dire che non si può a un certo punto ricompattare qualificati inerzia istituzionali in nome del terrorismo e questo riferito da testimoni altri Ferrari quindi sottolineo al novanta al cento per cento che sono d'accordo con quello che ha fatto ferita
E questo è una presa di posizione
Dopodiché resta anche il metodo di parlarci tra noi di queste cose perché appunto alcune telefonate hanno evidenziato che abbiamo bisogno di chiarito in queste cose ha ragione Giorgio Spadaccia il partito più di una critica ed esteri questo tipo di iniziativa
Che non diventi la battaglia ostruzionistica costruzioni olimpiche il Parlamento eccetera l'aver buttato intanto il ritirare la mano
Perché questo diventerebbe dopo aver fatto questo tipo di battaglia non avessimo il coraggio di starne altri dieci venti popolari tutti i giorni
Laddove andiamo a recuperare il modo con cui allo stesso modo che sui decreti si ricompatta tutto il nome del terrorismo e qui non c'entra Ventura
Non c'entra la solidarietà Ventura come ha detto l'ascoltatore di Milano che non era assolutamente in discussione ettari ha detto e l'abbiamo sempre intorno ai che abbiamo sentito alcune testimonianze che tentare stava applaudendo vettura mentre perché nello abbracciata
Ed è stato una Onetti qualcuno voler dire che la contestazione nei confronti della manifestazione coste contestazione nei confronti della vittima del terrorismo
E allora etere caduti nell'inganno nella trappola e la l'informazione giornalistica della strumentalizzazione dei delle detentore dell'episodio è stato un errore politico quindi errore politico il tuo che decaduto nell'inganno
Da una battaglia che ci faranno addosso il giorno dopo giorno proprio su questo giorno dopo giorno girando poi siete complici dei terroristi come te l'hanno detto in Parlamento
E come lo hanno detto ieri aperta via Padova e come lo diranno a ognuno di noi tutte le volte che faremo qualcosa per dire no tra il terrorismo
E questo Stato che si ricompatta su valori facilmente qualcosa
E allora i cadaveri ente recato utili in questo trabocchetto da parte tua è stato un errore politico
Questa è la mia opinione l'ho capito
Io non posso replicare alla tua opinione ditta che è un'opinione no no ne abbiamo ragione abbiamo sentito di altre a mio avviso procreare al merito è un errore politico quello di aver scambiato un accessorio della manifestazione di di Padova
Vale a dire gemellini o il Sindaco o queste altre cose con il principale che era Pertini a Padova
Pertini democratico a Padova e Ventura quello era il primus la cosa principale di Padova e quindi premio avevo aver portato la contestazione a un fatto accessorio
No no è un fatto accessorio quella è un errore politico che ovviamente che gli altri sfruttano nella maniera la maniera ignobile in cui la
Non sfruttarla cosa principale di Padova una decina di Padova era Pertini a Padova avventura quanto era principale per loro
Era principale perché vuoi tu ma non per noi radicali e non per i radicali emanato perché quello che è stato il principale a Padova
è che per due giorni hanno pulito le strade come prima del Duce che era vero quello che c'era scritto nel cartello avevano perquisito cave e avevano all'la NATO alle persone pericolose esattamente come si faceva quando si arrestavano gli anarchici prima che parlasse una personalità importante
La cosa vera è che ad esempio fatto che può sembrare marginale ma che ha mi ha colpito e ha colpito molti ha parlato perché agli rappresentante di un movimento studentesco che ci dà per spacciato ha parlato una giovane democristiana a nome dei comunisti
A nome e tutte le concorrenti e i socialisti perfino i socialisti si sono dissociati da queste iniziative non solo e non hanno partecipato per protesta a questo tipo di manifestazione
Con il tenero di Padova e quello che riceve la prima Ferrari che copre Indaco
E condannato
A cui sono stati interpellati ieri pomeriggio dieci una che non ha la dignità di dimettersi va a coronare la propria posizione di Indaco in un momento come questo
La verità è che di tentare anche questo tipo di manifestazione ricompattata e un tema che a Padova ammetto nel calcio l'università che è stato il la e la matrice del terrorismo a Padova
E questo che ti faceva e quindi diciamolo forte selettivi a Padova non si doveva andare insomma il è qui che di questo che dobbiamo parlare dobbiamo dire venti a un certo punto accettiamo che una classe dirigente quale quella che oggi c'è e che viene in qualche modo anche rappresentata da un perché io accettino avete il terrorismo i sindaci democristiani che vanno e e tutte queste altre cose
Quindi altro ci vuole per risanare e cioè e questo è così che si combatte il terrorismo
Terrorismo si combatte non avallando i fiori democristiani che Lombardo ma questo l'abbiamo detto tante volte l'hai detto anche tu
E improvvisamente e com'è come non puoi metterti indetto ieri abbiamo diamo un quante lo abbiamo una valutazione di agili diamo una valutazione diametralmente opposta
Sul fatto che il fatto che Pertini si è andato a Padova è stato un fatto altamente positivo per proprio il nome di quegli spazi democratici da recuperare
Tra il potere il regime padovano e il terrorismo Padova in modo che sia andato
Beh Pertini che in questa telefonata lei per volevo quindi è proprio una una valutazione politica diametralmente opposta siccome io dopo due ore di chiacchierate
Le oltre con i radioascoltatori questo dato è venuto fuori perché fino adesso cercava i poteri forchetta e prima dell'attentato euro questioni procedurali in realtà su queste cose non siamo d'accordo
E Pietroni è che non siamo d'accordo delle politiche politiche che ci confrontiamo perché molto importante invece essere d'accordo
Perché è molto importante fare un'azione che non si presti a delle strumentalizzazioni e molto importante che il raccordo non venga fuori da un telegramma a proposito che dopo o in qualche modo non ha rivali ecco la la metodologia del ettari tanto è ritirare la mano
Questo oggi nella condizione politica in cui siamo come partito radicale come radicali non ce lo possiamo permettere
Dobbiamo invece affrontare le contraddizioni anche al nostro interno con ormai con enorme chiarezza e non dobbiamo assolutamente tirare il tasso di gettare l'arma
Infatti io li affronto con enorme chiarezza ma solo quando provocato come adesso
Non la vedi tackle con enorme chiarezza Venere dove l'avevi detto che un elemento non avevi neanche detto chiaramente che non eri d'accordo con il comportamento di per ma a abbia abbi pazienza e quando io ho scritto che abbraccio con Pertini Ventura significativo da Hong un grande valore
Al fatto che si muove presidente Repubblica vada a Padova con Ventura che il personaggio simbolo è molto chiara Epagneul recupero di cross di quello spazio di non lasciare come protagonisti
Il terrorismo da una parte il regime dall'altra proprio provi Mega imballare i protagonisti che sono i invece di Padova
E che sono il rettore di Padova o invenzione in quest'opera ma in questo caso è ora che ricompaiono in questo caso la cosa principale alla denuncia
Perché in quel momento sono in campo valori più alti di rinunciare alla tenuta del pateracchio di Padova
Della situazione disastrata di Padova rinunciare a dire che a Padova il terrorismo la creato in prima per professione quel tipo di gestione dell'università e quel tipo di gestione della cifra vedi vedi anche anche sei ore e ecco e anche mediatico sei tu che ti materie il rettore Indaco diventano brave persone anche su quest'no non siamo andiamo per ma noi siamo d'accordo perché il terrorismo la creata da una parte quella situazione di Padova e fin qui siamo d'accordo con te
Ma dall'altra parte la creato una cultura della violenza
E quella cultura che è stata egemone all'interno di certi film filoni extra parlamentari marxisti opera East io comunque rivoluzioni visti come li chiamo io
Che sicuramente è una delle matrici del terrorismo insieme all'ambiente
A regime che quello che io io non mi dimentico non mi dimentico mai ettari e il compagno con con una azione nonviolenta anche peggiorato quello non mi dimenticherò mai individuare anche qui alla alla radice del partito armato
Dice della violenza e cosiddette politiche c'è anche una filosofia della violenza rivoluzioni IST
E chi è ha radici in sé ha radici ideologiche radici teoriche che sono quelle ormai da tutti quanti riconosciute che ci ha trovato sempre noi radicali dall'altra parte in My conniventi
Ma ieri come oggi intorno ai cosiddetti neanche così definiti tra le reti dal punto Pepe soprattutto quelli potrà da testimonianza
E non violenta data ad aspettare perché dimostrare come si possano combattere l'effettuazione stilografiche creano inferiori erano senza usare altri strumenti della violenza ideologico falso rivoluzionaria
E quindi ed è per questo che ripeto che mi va bene a tutto tondo questo modo di comportarsi per tutto qua
Ti ringrazio ciao ciao
Allora mi fanno segno che sono le dieci e scaduto il mio tempo perché credo che adesso ci sia un collegamento con è vero ma cinquantasei prego la regia di confermarmi settembre tutte ci sono delle telefonate che attendono e così possiamo smaltire questa telefonata se ancora il Colle quando i collegamenti nato lo mandiamo in onda quelli mandiamo USA telefonata l'ultima poi radio radicale si collegherà con Tele Roma cinquantasei tanto sì pronto trovato in compagnia ciao venti io torna voleva questo è un altro a fiscale aveva si tratta dalla trasmissione anche per un fatto perché importante dovrebbe entrare riconosce qualcuno su questo argomento e comunque ad arrivare
Prioritario io anche io ma non programmato rimasto molto male sinceramente
Quindi
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Qui quella quanto qui quindi qui
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