"Catallassi" - trasmissione di approfondimento in chiave liberista dell'economia italiana ed europea

Buongiorno a tutti da Benedetto Della Vedova benvenuti a questa puntata dica parlassi iniziamo come sempre ringraziando l'ospite di oggi per aver accettato l'invito di radio radicale ringraziamo professor Antonio Marzano
Già
Che il ministro l'industria nel primo governo
Nel secondo turno venduto
Gli U due
Però oggi questo perché anche la veste
Partecipa a questa puntate che parlassi il presidente del CNEL
Consiglio nazionale
Nell'economia e del lavoro
Io direi di partire proprio dal dal CNEL e dal suo impero
Apertura
Credo non fa
In cui sono state tracciate un po'le linee di lavoro diciamo subito a beneficio degli ascoltatori pensiamo
Una sorta di conflitto d'interessi
Io sono ho avuto l'onore di essere nominato membro del CNEL quindi parlo anche di una cosa che mi riguarda direttamente insomma
Poco più di una battuta
Quindi non fare una legge ad hoc
Diciamo Pietro Marzano
Poi magari approfondiremo qualche tema anche più perché ancora sul
Come ministro però una prima cosa prima di venire alle indicazioni programmatiche che lei è andato
Nel suo intervento di presentazione due parole sul CNEL anche perché lei è stato in passato forse nel una cosa di cui gli italiani e credo anche gli ascoltatori
Canta alla sanno poco
E di cui non hanno una grande immagine anch'
Forse il più
In verità aveva un po'rivitalizzato quanto mite l'immagine di rilievo mediatico e autorevolezza del tempo e
Questo sia un po'per
E quindi quel poco che sia dal CNEL
Non è una cosa troppo positiva si sa che è una specie di simulacro banalizzo dalla Camera dei fasci e delle corporazioni dove sono
Facciamo una battuta sul clima e poi su quello che parliamo di quello che al nel
Il professor Marzano difendersi posto e si debba fare derivanti
Intanto che nel previsto dalla Corte
è un articolato finzioni lontano prevede che parla del
Bello la letteratura oppure
Così di diritto costituzionale lo considero uno degli organi con Rieti ausiliari gli altri due sono il Consiglio di Stato la corte d'
E che nella ha una funzione specifica attribuito
Direi che la funzione principale sia quella della a prestare consulenza
Dare consigli in altre parole al Parlamento
Al governo per effetto della legge recente e anche alle regioni
Quindi il terreno al è un organo che è considerato sostanzialmente la Costituzione un organo in cui fissa
Come impostare i problemi si presume che sappia
A come impostare i problemi come cercare una soluzione viene accettata dalle varie componenti del club su cui tornerò frondista
L'altra funzione importante anche almeno
Di rilievo il potere di proposta legislativa cioè qui nel Po
Come può Parlamento ogni parlamentare come può il governo proporre dei disegni di legge
E questa veramente è una funzione che concorra a livello anche nell'ambito del sistema costituzionale italiano molto elevato non è stata molto svolta questa funzione fin qui almeno a mia memoria non ci sono stati più numerosi disegni di legge proposti dalla del CNEL però ecco una delle funzioni che io credo bisognerà poi attivare realmente
Dunque conseguenze al governo addirittura proposte di legge e soprattutto
Io questo vorrei sottolineare
Dialogo
Qui ci si guarda negli occhi
Le cosiddette parte sociale che sono gli imprenditori impresa come rappresentate qua l'imprenditore i sindacati e anche il terzo cosiddetto terzo settore recentemente
Qui si incontrano virtualmente ogni giorno
Si guardano in faccia discutono presentano i propri punti di vista non credo che ci sia un altro luogo nel Paese in cui questo guardarsi e dialogare
Se necessario quotidianamente possa avvenire e lo trovo interessante
Ecco ma
Diciamo noi professione siamo molto schierati siamo liberisti Nicola manuale mercatisti altri direbbero
Ecco ma proprio questa connotazione del CREL che la sua connotazione
Istituzionale quella
Prevista prevista appunto diceva dalla Costituzione
Rispetto a quanto successo in Italia in questa soprattutto in questi
Lustri magari in un
Elemento di cristallizzazione
Di una realtà in cui gli interessi costituiti di parte sindacale ma anche o magari in certi casi soprattutto di parte imprenditoriale
Tendono attraverso i meccanismi della concertazione a ingessare paralizzare il processo riformatore
A erigere delle barriere a difesa
Degli insider imprenditoriali professionali
Occupazionali contro gli outsider quindi non c'è un po'questo rischio che diventi un baluardo
Della conservazione concertativa anziché un punto
Da dove si promuovono le forme il problema non non capisco il problema come tappo intanto se mi consente vorrei ricordare una cosa perché anch'io sono informazione liberale
Ci tengo
E ricordo quello che diceva Luigi Einaudi che un po'
Voi governate
Naturalmente
C'è poi tutto il filone liberista che dice che nessuno conosce le cose in un'economia di mercato meglio degli degli imprenditori naturalmente poi di tutti gli operatori anche i lavoratori
Però chi vuole governare
Deve conoscere come stanno le cose in questo senso l'esistenza di un organo di consulenza che dice come stanno le cose
Quali sono i dati del problema quali sono le soluzioni alternative tra le quali poi si fa una scelta che politica che esterna ovviamente
Risponde a quel principio liberale di Einaudi
Che puoi anche mettere in un altro modo
Se non conosci i governi ma amministri ma e questo quindi rientra può rientrare nonostante
Però il pericolo esiste e lo porre in questi termini e forse
Ma credo di dire la stessa cosa
Sì quindi si riproduce
La stessa situazione che c'è fuori nel Paese
Di rappresentanze degli interessi che vanno poi a livello politico a manifestarsi
A controbilanciare essi eventualmente a paralizzare allora il clima è inutile
Se riproduce qui quello che già c'è fuori
Esce fa questo il rischio è quello che diceva prima che può qui come fuori poi si si si elidono a vicenda diciamo presenta
Si tratta di fare una cosa di tentare di fare una cosa diversa quindi cioè siccome qui dentro
La ricerca del consenso
Che la missione principale dell'uomo politico
Non credo che ci sia perché qui un po'dobbiamo andare a catturare molti quindi ha conseguito il consenso si possono esaminare le cose in un'ottica che non è quella strettamente politica elettorale che esiste all'estero
Cioè qui c'è meno paura di fare cose
Che potrebbero far perdere un po'di consenso
Oppure se si preferisce qui c'è modo di fare le cose che contano nel lungo periodo
Si sa che invece l'azione politica diventa spesso un'azione di breve periodo addirittura contingenti riserve quotidiano
Perché molte cose sono impopolari nel breve periodo
E hanno benefici sono nel lungo periodo a quindi non si fanno fuori non si fa
Perché ci sono impopolari nel breve periodo quale uomo politico cerca l'impopolarità
Invece si può cercare di fare qualcosa diverso
Ma io l'appunto sono solo
Cecchi col sul sul sulla capacità anche delle parti sociali di pensare più all'innovazione che e c'è da dire però che c'è un elemento che
Che che turbo un po'questo schema ed è il fatto che negli anni alla metà degli anni ottanta il CNEL
Redasse non mi ricordo che tipo di documento all'interno di un rapporto eccetera una proposta di modifica dell'articolo diciotto
Molto Forte by partisan onorato e
Che speranza sul fatto che non sento il meccanismo di funzionamento funzionino così
Ecco lei ha avuto ha tenuto l'intervento di
Nella seduta inaugurale dalla consiliatura
Quali sono gli elementi
Così che lei giudica centrale per la la vita e l'attività del cane e quindi immagino giudichi centrali
L'economia lavoro in Italia
Sull'articolo diciotto non è ancora stato scritto tutto
Io l'ho vissuta quella senza perché sono stato uno di quelli che non proprio nel però fuori nel governo ho proposto da riformare l'articolo diciotto
Come si sa quello quella idea era eliminare un vincolo alla crescita delle dimensioni dell'impresa perché se un'impresa oggi supera i quindici addetti cade in una serie di vincoli
Che derivano dalla normativa del lavoro e quindi può essere disincentivati a superare i quindici addetti questa era un po'l'idea
Poi è diventata come non c'è un buon esempio di quello che dicevo prima diventerà un problema di perdita di consenso cioè è stato immediatamente
Introdotto in quel tipo di dibattito politico in cui ci si preoccupa meno degli affetti di lungo periodo e più del contingente e purtroppo è andata come sappiamo mentre come diceva nel cancello c'era una posizione meno preoccupata del muro del bus diciamo che è un preoccupazione legittima ma ognuno la sua parte qui non c'è preoccupazione
Per quanto riguarda l'attività del più belle io credo che sia molto importante
Andare sui problemi non congiunturali la discussione del Paese veste sempre sull'andamento della congiuntura il che significa zero virgola zero uno in più del PIL cose di questo gesto Oggero virgola zero zero zero due ciocche dell'inflazione
Queste cose sono interessanti ma che non certo
Vice occupiamoci
Di punti di forza
E cerchiamo di valorizzare i punti di forza
Non punti di forza contare i punti di debolezza è ostentare i punti di debolezza e le due cose ma da un punto di forza congiunturali nei punti di debolezza congiunturali no
Che sorpresa del petrolio menta poi di poi scende vociare queste congiuntura
Il vero problema è la carenza di materie prime il problema energetico italiano no e questo è un problema strutturale quindi un un primo elemento se doveva affrontare adesso sicuramente problema politica energetica
In generale questo è un Paese straordinario in cui sono tanti punti di forza che ho anche ricordato
Ma non abbiamo materie prime nel nostro sottosuolo il solo e sopra solo molto bello abbiamo una natura straordinaria
Sotto sumo non abbiamo aderito abbiamo anche il terremoto ogni tanto tutto il più e allora come procurarceli queste materie prime e questo è proprio oppure come risparmiare nell'uso delle materie prime caso specifico come risparmiare oggi è fondamentale sorprese
Io nel precedente incarico ecco vediamo magari prima con quali sono gli altri punti e poi torniamo sì questo politica volge al mondo punto che sento molto
E invecchia
E gli ombrelli chiede che il più è diverso perché
Giudico anche sulla base delle stesse l'uomo che ha una certa età per farei mai un investimento di lungo periodo
Personalmente non ho mai previsto dell'IMI piuttosto un invito sa definito invidia dice il mio orizzonte temporale come diciamo vengono minuto nello sviluppo negli anni contro
Nel Paese si fanno nuovi investimenti innovativi di rischio di lunga scadenza voi
Dico di consumo che si fa
Uno che ha una certa età ormai beni durevoli di cui abbisogna ce li ha già questo è un Paese saturo
I mercati pensi alle auto
Ci sono famiglie che hanno due tre auto ne devono comprare una quarta
E questo si può dire per tante altre cose quindi questo energetica questione demografica poi ci troviamo benissimo questo è molto importante ce ne ne genetica e diciamo materie prego
Questione demografica e poi le cose che ci accompagnano
La scienza paese
Ancora
Pieno di reticolati
Che sono le regolamentazioni minuti di
Queste regolamentazioni così in pace
Attività di tutti anche nelle famiglie non sono dell'Inter riservati all'avversario
Ora cioè ci vogliono delle norme
Ci sono settori sito della sicurezza settore della difesa nazionale per dire soltanto quelle più evidenti
Ha bisogno di regole condotto violo poiché le garanzie corretto comportamento
Però bisognerebbe proprio limitando al massimo e non si è ancora fatto
Si è fatto un tentativo vari governi allora più o meno sono intervenuti su questo occorre massiccia alla Rete
La rete che irretisce e non è solo nazionale e anche comunitaria ci sono troppi regolamenti comunitari troppo minuti su questioni di dettaglio
Il secondo il fabbisogno
Torniamo alla questione le dice politica energetica e materie prime
Su questo essendo stato il ministro
Attività produttive che insomma
Sovrintende anche a tutte le questioni energetiche
Da una parte mi piacerebbe capire che idea si è fatto e dall'altra cosa
è stato fatto da questo governo da quelli precedenti e cosa resta da fare in termini di liberalizzazione risparmio energetico d'investimento sul nuovo perché fonti carbone nucleare insomma
Devo dirle che però ministero complicato
Io con troppo grosso molto grosso io quando sono andato all'estero in molti paesi o trovata c'era un ministero dell'Energia
Invece venerdì era soltanto una direzione genera un dipartimento del ministero
Quindi ogni dall'industria Commercio estero maggio del turismo consumatori anche consumatori Fastweb
E eccetera
Assicurazione
Le la parte energetica mia molto impegnato non è stata la l'unica ma però quella in cui credo di essere avvenuto l'iniziativa di sei provvedimenti di legge alcuni di urgenza anche perché come ricorderete proprio all'inizio della legislatura ci fu un blackout
Che fu di natura incide accidentale cioè un certo albero svizzere un po'stupidi non decise di cadere sulla Rete però c'era ateo induce comunque e e certe ma c'era dissolto di fondo c'erano tendenziale insufficienza di capacità produttiva allora se debbo si deve assumere quello che ho cercato di fare lo dire così
Sino allora per avere più concorrenza sul mercato si era imposto all'ENEL di cedere alcune centrali ad altri operatori che quindi siamo sul mercato e facevano concorrenza le cosiddette Genco
E naturalmente non era sbagliato andava fatta
Ma secondo me non c'era solo un problema di redistribuzione delle centrali esistenti
Ma anche di creazione di nuove centrali
Tu puoi aumentare la concorrenza anche autorizzando la costruzione di nuove centrali via per nuovi operatori
Allora un tratto distintivo della politica che io ho realizzato è stata questa qui
Abbiamo autorizzato centrali per cui quando stanno compiute questioni di un anno o poco più ci sarà una capacità produttiva aumentata di oltre trenta mila megawatt in questo Paese
E che ci pone al sicuro definitivamente da blackout definitivo
Gli altri punti intervento sono stati sempre nella linea della concorrenza nelle nostre idee no per il mercato la borsa elettrica che non c'era
Abbiamo introdotto e funziona bene la Borsa eretti badate che la Borsa elettrica sta si sa riducendo il gatto fra il prezzo dell'energia in Italia quella degli altri Paesi poco e la riduzione del gatto parco ormai il il prezzo dell'energia
Sostanze della insomma ricorda la la bolletta da tanto per le imprese quanto consumatori le famiglie in Italia resta superiore
Europea la causa fondamentale che noi abbiamo rinunciato
All'energia nucleare
Gli altri cresceva da francescana permane cena
Gerber costa di meno
E purtroppo quella riducendola significa non ci sono però margini ancora di rendite di posizione scelga parte degli operatori sono non c'è uno sforzo di liberalizzazione ancora da compiere Cher certamente sì
I grandi ancora non posso dire più non si può dire monopolisti ma oligopolistico attuali riconosciamo
Devono gradualmente ridurre lo potere mercato però la Borsa la ridotta bisogna dire che la Borsa del Toti e c'è un'Authority per l'Energia che opera anche essa dobbiamo riconoscere nel senso di una crescente concorrenza
La Borsa è uno dei modi in cui non tutti i Paesi c'è un anno in Europa
In cui è stato dato questi risultati perché vi affluisce l'Offerta e viene messa a disposizione dall'Olanda c'è una domanda spetta al meccanismo mercato che funzioni ma e quando anche i consumatori finali le le famiglie potranno scendere distruggere
Mi pare un modo succeda o l'aria l'operatore a un anno credo se ricordo bene tra un anno sono un anno Kuffour cosa del giorno cinque perché altrimenti noi siamo consegnare o al molo o all'ENEL o
Alla municipalizzata Aem che si muove nello stesso modo tetano da monopolista locale come le quindi questi uno induce
Ma sì se ci sono solo chiedeva che cosa non si è fatto ancora se ancora da operare nel senso della concorrenza della liberalizzazione però lui si è andati molto avanti e anzi in un rapporto recente
Della i e ha della cioè dell'istituto dell'Energia internazionale ci riconosce che l'Italia è il Paese che negli ultimi cinque anni ha fatto di più
C'è però ancora da incentivare io ho introdotto dico io compro il credo cattolico ha preso l'iniziativa i cosiddetti certificati verdi che sono un incentivo a usare le fonti rinnovabili ma bisogna farlo di più
E il risparmio energetico
Lui abbiamo io non ho avuto il tempo posso dire perché erano pronti alcuni progetti per farlo risaltare energie e risparmiare dice significa anche fare cachet
In modo che si possa risparmiare energie
E tutto ma grande campo dare veniamo alla questione del nucleare
è un dato di fatto che CELTA giuste o sbagliate
Sicuramente comunque condivise dalla maggioranza degli italiani visto che ci fu anche un referendum
Concordato il fatto che il nucleare ad oggi due mila cinque in Italia cioè come produzione
E questo sicuramente è un fattore di penalizzazione se pensiamo alla C Francia
Che ci vende un sacco di energie
Prodotta con il nucleare alla Germania che pure ha un piano
Di fuoriuscita lenta dal nucleare che poi vedremo se verrà messo in discussione
Perché
La volontà dalla Merkel era di metterlo in discussione
A prestare la frusta allocare in questo condizione di governo
Grande colazione da un certo comunque loro abbiamo dato il fatto in cui i nostri competitor vinceranno ce l'ha come ce la Spagna comincia dalla Spagna
Ma oggi però
L'investimento sul nucleare considerando il ciclo di vita il costo del ciclo di vita dal nucleare ivi comprese le scorie certezze e fatto oggi ancora un investimento che ha senso secondo lei
Ci voi amici sedicenne per costruire una struttura capaci di produrre Energia col nucleare dieci o dodici anni
E oggi come oggi ci sono calcoli diversi che conducono a stime diverse oggi come oggi non è ancora forse conveniente se le avessi qua cioè non avremmo questi grandi risparmi sul totale della bolletta
Ma se il prezzo del petrolio continua a essere quello prese a salire eventualmente cosa escludere oggi
Allora le cose possono cambiare e poi c'è un altro aspetto che non dobbiamo mai dimenticare la nostra dipendenza da una materia prima che nelle mani di altri paesi cioè noi ci siamo consegnati ad altre i rapporti con questi altri Paese sono buoni attualmente e bisogna cercare di mantenere buoni per questa dipendenza quindi come vede già una politica condizionata da questa dipende ma poi saranno sempre con la mente buone quali rivolgimenti politici possono esteso ma ci sono tante cose
Che se avessimo una minore dipendenza
Rispetto a quello che abbiamo dall'estero
Ci consentirebbe certamente una visione più sicura del futuro
Devo anche aggiungere che mi rendo conto che se che venissero non solo a lei
O anche a me stessa ma gradirebbe una centrale nucleare nel giro di pochi chilometri da casa sua probabilmente io risponderei forse rispondere ma forse lo possiamo mentre un po'più lontana cose di questo cioè
C'è un atteggiamento forse un po'esagerato nell'opinione pubblica che deriva da anni e anni
Anche di mediana Livorno Armani espressioni indicazioni mediatiche più che scientifiche più che tecnico
Di riluttanza rispetto alla scienza e all'epoca
Ma proponiamo nel cross multi cinque molti che erano contro dicono che sono più pulita una centrale di energia nucleare di quanto non siano le altre
Per esempio alcune perché non trattare approfondire questo argomento al di fuori del
Delle suggestioni anche no mediatiche che fino adesso l'hanno accompagnata proponiamo chiamiamo i migliori consulenti vediamo qui appena come sanno e poi proponiamo e poi ci sarà una scelta politica che non dipende da noi
Ecco la seconda questione che ne sollevava come centrale è quella della demografia con i riflessi che
La demografia attuale in prospettiva
Che attualmente e in prospettiva
Almeno per il medio periodo vede un
Invecchiamento sensi della popolazione italiana riflessi sul consumismo sanitario eccetera
Sul su questo che che
Quali sono i figli da tirare per per per parte per fare delle analisi che possono portare a dico soluzioni ma insomma prospettive per affrontare queste questioni lei chiede
Particolare questo è un altro tema che ospite cede presenze qui approfondito i le conseguenze di questo invecchiamento della popolazione perché la votazione stazionaria
E come numero diciamo ma anche qualitativamente c'è da aggiungere che anziana sempre più invecchia
Allora conseguente sono varie alcune riguardano la disponibilità di forze di lavoro in prospettiva
Se tutti diventiamo umidi la meta Forget lavoro potrebbero mancare
Nel frattempo c'è da naturalmente assorbire la disoccupazione che c'è e fin quando c'è disoccupazione non si può dire che riferisce di lavoro siano scaccia ci sono lì non sono verità
Una delle cose importanti Fiore porsi lavoro femminili
Il nostro Paese ha il più basso tasso di sotto di utilizzazione delle forze di lavoro femminile
Questo deriva da tante cose ovviamente dalle condizioni in cui vivono oggi le donne
Ma è anche una battaglia di libertà se vogliamo mettere in condizione di scegliere più liberamente si lavorare oppure continuare a stare in casa ecco spesso no
Poi
Bisogna riflette sulla politica dell'immigrazione
Perché ci sono altri Paesi che tendenzialmente diventerebbero anziani come il nostro e demograficamente stazionari come Noemi
Se non fosse per l'afflusso di forze di lavoro in genere giovani
Che vi è vengono vanno in quei Paesi come IMI immigrati
Ecco riflettiamoci una politica di minacce perché c'è anche questo aspetto ovviamente ci sarà sempre un problema di integrazione dell'immigrato nella nostra cultura nella nostra civiltà sempre si porrà questo problema
Però c'è anche un problema di consistenza dei flussi migratori che bisogna esaminare con pacatezza al di là ancora una volta delle intenzioni
Politiche di Aletti che tipica della politica allora oggi abbiamo un po'meno tempo per un contrattempo che non ha dovuto professor Marzano
Quindi ci avviamo un po'la conclusione il terzo elemento che lei sottolineava che
Credo sia molto interessante è quello della regolamentazione
Abbiamo avuto negli anni passati un
Buona stampa per il termine deregulation
Oggi se ne parla meno ma il problema in buona misura continua
Che impari ma vere sugli sul mercato del lavoro sul mercato dei servizi mercati servizi finanziari c'è un eccesso di regolamentazione che paraffina funzioni protezionistiche e
Crea un danno per ma comprarla come l'efficienza del sistema compiti
Guardi io ancora volto vorrei citare e le esperienze che ho avuto con il ministro e come ministro sono andato nel senso della delle come interazione
Prendendo l'iniziativa di alcuni codici non proprio testi unici suo e non ero solo raccolta della legge ha proprio codici
E quindi nell'occasione si semplifica ma molto nel Mar materia per esempio della cosiddetta Proprietà industriale c'era un codice nella materia della Codice delle assicurazioni
Nella materia del codice dei consumatori e poi della internazionalizzazione che credo verrà alla luce forse in questa legislatura spero che si faccia in tempo
In queste occasioni ho cercato di deregolamentare però voglio essere franco
Quando o si è abbozzata la politica
Della competitività in quel provvedimento che cominciò a formarsi nel mio ministero che poi però si è esteso agli altri
Lì c'era un articolo molto semplice molto semplice in cui si diceva che eccezioni di alcuni campi del tipo che dicevo prima la la leggine pubblica la sanità la sicurezza
C'era il silenzio assenso
Sì non venivano autorizzazione si chiama si dava per data
Beh devo dire che poi quando questa formulazione molto semplice e vera
E andata all'esame anche dei colleghi ministri quasi tutti gli altri hanno detto no un momento per quanto riguarda il mio settore andiamoci piano insomma c'era una tendenza da parte dei colleghi ministri
Di andarci piano di andarci più prudentemente
Solamente anche le burocrazia che erano alle spalle e l'attività della
Dei singoli ministri
Condizionava no questa decisione
Bene questa è una misura che non costa concordo non comporta oneri a carico bilanci V anzi forti
Mi atterrò
E che va a perché ridare slancio alla nostra economia di per sé bisogna fare altro
Se questo si fa naturalmente in alcuni settori no pisana cipria anche per esempio quella della
Della prevenzione degli infortuni sul lavoro bisogna andarci molto piano ci vogliono delle norme precise perché li abbiamo tutto purtroppo una statistica che non mi piace
Andando Cipriano nei settori di rilevante l'interesse
Complessivo si può tuttavia fare molto si può fare molto
In sede anche comunitaria per la verità oltre regolamentazione nascono la molto grave vorrei aggiunge se mi permette un un'ultima cosa
C'è poi un problema sempre del fisco
Che sta sullo sfondo
Ora qui bisogna parlarci chiaro dati i vincoli che abbiamo con massicce eccetera
Se riduci il prelievo fiscale deve ridurre la spesa perché altrimenti non rispetti i parametri fissati
Finora quello che ho visto fare sono Italy
A priori della spesa pubblica cioè finisce per esempio al ministero tu spendi cento non puoi spendere di più oppure devi spendere dieci per cento in meno mentre cent'
Questo tipo di Poe di interventi
Un momento che a repentaglio le funzioni di questo o quel ministero
Ci sono sprechi d'accordo però se continui con la strada Michele arriverà un punto in cui le funzioni di un ministero non possono essere svolte
Perché tali che cosa voglio dire con ciò
Che bisogna anche passare attraverso una fase diversa e preventiva
Che è quella di ridurre
La funzione del settore pubblico
Passando alla quando possibile al privato
Allora spendi di meno ma non hai per effetto di ciò una caduta della produzione il servizio perché qualcun altro la fa
La politica di taglio della spesa pubblica non può non passare secondo il mio punto di vista attraverso una relativa privatizzazione dei servizi oggi fatti dallo stato diciamo se potevo
Ce fai questo puoi ridurre più facilmente il fisco
E seconda considerazione
La politica che si fa di aiuto ai Paesi in via di sviluppo
Secondo il mio punto di vista del verso una politica di riduzione del fisco
Anche lì anche in quei Paesi
Perché così gli aiuti senza passare per il pericolo voglio dire esiste in tutti i paesi in via di viluppo ma in alcuni Paesi si sono per cui dai risorse finanziarie che però coi sono usate male
O sono o che volava nei vari secoli ora della corruzione evasione delle sorelle riducendo ma pressione fiscale
Ecco un'ultima considerazione sulla questione di fondo
Io vi dico come come la penso come la pensiamo
Che è la questione della
Del corporativismo che
Affligge
L'economia di questo Paese delle rendite di posizione come dicevamo
Drenano risorse che invece dovrebbero andare a remunerare
Chi ha maggiore capacità disinvestimento di efficienza eccetera
Non far non le chiedo del ruolo del sindacato perché
Passi qualche qualche tempo al CNEL
Prima di affrontare il uno di questi temi così spinose sul corporativismo italiano però lei è convinto che si riesca in qualche modo a superare il corporativismo
A partire dal dialogo con le corporazioni o l'unica via è quella di un confronto politico
Serrato
Non voglio dire thatcheriano ma insomma
Ovviamente se lei sta qui immagino per la domanda di studiassero Dettori che lei crede nel dialogo però mi piace no io credo nel dialogo esce no non avrei neanche potuto accettare questo tipo di incarico che mi è stato dato
Poi il percorso indagando io ho una posizione però devo dire di grande rispetto perché insomma
Se uno conosce un po'la storia
La storia dei lavoratori
Si accorge che è questo anche si può dire da un punto di vista guardare guardi anche delle concezione liberista
Nella storia dei lavoratori i lavoratori
In passato avevano un minore potere contrattuale rispetto all'imprenditore questo è un dato di fatto
Non è un accusa una constatazione di fare
E quindi nella contrattazione fra il singolo lavoratore
E imprenditore
Le isole poteva aspettare più a lungo
Lavoratore ho necessità di contrastare di conclude rapidamente quindi era debole
Ed il ruolo storico del sindacato
Nella consentire nel dare dignità ai lavoratori e io un ruolo storico che sarebbe un errore gravissimo trascurando no però questo questo sullo sfondo vado perché ero nemmeno io lo trascuro sottovaluto
Il problema è il ruolo già Sturzo parlava di sindaco sindacato Croazia già negli anni Cinquanta
Il problema o Ernesto Rossi
Accusava il sindacato di essere fomentatori della sinistra reazionario il problema è quando il sindacato
Fa passaggio diverso un salto uno beh è un passaggio diverso quindi diventa in realtà forza virgolette
Politica gente interposizione su tutti i temi su tutte le questioni no ma Baselli aperturismo confederale per cui c'è sempre una persona che tratta del tutto e
Ma il mio punto di vista in quel intanto ci sono questioni che non è detto che il Sindaco veda
Contrapposto il sindacato a prendere il caso
Dei le professioni non problema del teste professionale cose di questo oppure anche la concorrenza dei servizi
Ma il sindacato tende piuttosto a rappresentare interessi delle famiglie no
Va meglio hanno interesse a un mercato tra depressioni che sia meno costoso meno protetto o dei servizi che siano meno costose cioè io lo vedo più vince alcune importanti questioni che sono di riforma
Sulla base di alcune riforme che si dovrebbero fare lo vedo più schierato a favore di queste in alcune questioni
Poi il pericolo certo in passato c'è stato il pericolo addirittura qualcuno diceva non so con quale fondamento per la verità ma è stato detto che addirittura il sindacato dettava alcune leggi che poi il governo questo o quel governo portare in Parlamento questo è stato detto
Forse in una qualche misura che vogliono neanche a Kaduna qualche buona misura sei non è una ragione in più allora perché questo tipo di dialogo di confronto avvenga qui
Non al tavolo del governo subito direttamente
Certo se questo fosse anche un modo per sgravare il governo
Dalla non dalla trattativa dal no no ma dalla concertazione cioè dalla questa costituzione materiale che per tanti anni ha caratterizzato l'Italia per cui sulle scelte di fondo della finanza pubblica e dell'economia
L'accordo in parlamento viene solo dopo un accordo extra istituzionale due sindacati forse questo potrebbe essere perché
Diciamo la verità mettiamo già possiamo molto ottimistico l'onda bisogna sforzarsi un po'di essere ottimisti
Chiamò il capo degli USA di chi è favorevole a una concentrazione stretta diciamo nel senso molto stretto del termine
L'esperienza ci dice che ci sono governi che accedono più facilmente a questo tipo di politiche altri governi che accedono meno facilmente a questa politica della concertazione spetta conosciute
Allora non conviene anche al sindacato mi chiedo anziché essere esposti a questa discontinuità no
Per cui quando c'è un governo di un certo tipo si fa e quando c'è un atto ma non è non si fa proprio per estremizzare i casi possibili non converrebbe avere una sede in cui il dialogo ci sempre
Istituzionalmente e costituzionalmente perché la Costituzione
Fermo rimanendo che le scelte politiche vengono poi nella sede propria di chi ha la rappresentanza del popolo qui non c'è la rappresentanza poi e poi
Notazione davvero conclusiva ricordiamo che
Il tentativo di conservare le posizioni esistenti soprattutto quando garantiscono un qualche tipo di rendita ovviamente coinvolgono anche le organizzazioni imprenditoriali
A questo proposito se debbo brillerà dal cosa crede questo pensando fatta da tempo
A me piacerebbe che il Cornello si facesse promotore di una legge sulle lobby
Che invece trasparenza e pubblicità alle norme come dice in altri Paesi sembra distante lei lo di fanno parte del gioco della democrazia nessuno vuole demonizzare le ma trasparenza e pubblicità e conoscenti
Sono utili o in Italia appunto ci sono questi fenomeni per cui che ne so appunto
Questo è organizzazione complessiva e di rappresentanza degli industriali Confindustria per capirci che hanno Nievo una
è un potere che in altri di fatto che in altri Paesi dove invece le cose sono un po'più disarticolata non hanno e quindi una forza di condizionamento sullo puliti
Bene
Allora chiudiamo con qualche minuto di anticipo rispetto al consueto io ringrazio professore Antonio Marzano per essere stato con noi
Formulo i migliori auguri nel suo nuovo incarico di presidente
Perché non è vedremo
Con
Una persona di cultura liberale riuscita stare
Alla presidenza di un organismo istituzionalmente corporativo o chissà che da questo mix non posso uscire qualcosa agli interessante quindi ringrazio Russo Antonio Marzano ricordo a tutti che questa puntata dedicata all'asse sarà replica mercoledì sera e che tra un paio di giorni potete trovarla
In audio e video sul sito di radio radicale punto radio radicale punto it un saluto da Benedetto Della Vedova Cigarini deciso appuntato dei per farlo