Speciale Global

Un libro bianco per la democrazia in Cina
Radio radicale un saluto dalla nostra emittente con lo spazio di approfondimento dedicato alla politica internazionale e in particolare Allasia come avete capito parliamo in primo luogo della democrazia in Cina per meglio dire parliamo di un documento molto intrigante
Che è stato diffuso che è stato pubblicato nei giorni scorsi dalle autorità di Pechino il libro bianco per la costruzione sulla costruzione della democrazia nella Repubblica popolare cinese
Questo documento è stato diffuso dall'autorità del regime di Pechino in concomitanza con la missione nella capitale cinese del capo del Pentagono americano donano avanzante perché l'autorità di Pechino hanno scelto proprio questo momento per la diffusione di questo libro bianco sulla democrazia
Che cosa intendono le autorità di Pechino per democrazia e che cosa intendono per edificazione della democrazia
Nella Repubblica popolare cinese come è facile comprendere si tratta di temi molto importanti di temi molto interessanti non solo è per la Cina ma per l'Asia
E per tutto il mondo per cercare di capire come stanno le cose per cercare di rispondere almeno parzialmente a queste domande
Radio radicale andata intervistare il giornalista italiano che ha portato nel nostro Paese questa notizia Francesco cc il corrispondente da Pechino del quotidiano torinese la Stampa
E per cercare di e spiegare di iniziare a spiegare un po'la situazione politica della Cina anche alla luce delle conclusioni del Comitato centrale del Partito comunista di circa due settimane opzione e alla luce di questo libro bianco
Radio radicale andata intervistare un altro specialista italiano di Cina padre Bernardo Cervellera direttore dell'agenzia Asianews punto it una delle pochissime agenzie
Italiani una delle pochissime e fonti italiane che si occupano costantemente di Asia in genere e in particolare proprio di Cina e proprio pare padre Bernardo Cervellera ci ha detto una cosa che ci sembra molto molto interessante
I contadini cinesi ha detto padre Cervellera stanno manifestando stanno protestando sempre di più per le loro condizioni sociali contro le Newey iniqua gli anzi con nomi che connesse con l'attuale tipo e forma di sviluppo capitalistico
Fine della Cina si stanno rivoltando in buon comunque stanno protestando contro il regime contro queste condizioni
Sociali chiedendo al partito comunista e il rispetto di quelle regole di quelle stesse procedure che il Partito comunista si è dato o si sta cercando di dare circa l'organizzazione politica dei villaggi e la nomina dei capi villaggio comunque la nomina
Dei capi delle amministrazioni locali insomma i contadini chiedono al partito il rispetto di quella a legalità
Che il partito sta cercando di darsi questo ci sembra una a questioni un fatto assolutamente interessante un fatto assolutamente è importante ma per cercare un po'di capire meglio come stanno le cose diamo la parola senz'altro propria Francesco cc corrispondente de la Stampa da Pechino per l'ascolto come sempre dalla nostra emittente ovvero da Radio radicale
E il cui iniziamo con il libro bianco sulla democrazia appena pubblicano appena impulso dalle autorità cinesi ma di che cosa si tratta
Ma e il primo nel suo genere cioè è un libro bianco sull'edificazione della democrazia in Cina quindi il titolo e già una promette a la Cina marcia verso la democrazia
è importante nel titolo perché già ma eliminato la parola democrazia sociali dall'aggettivo sociali da infatti prima la demografia veniva carte da caratterizzata come democrazia sociali invece il libro bianco e sulla democrazia tout-court anche se poi all'interno si parla ancora in parte di democrazia socialista
Questa è la prima questione diciamo così terminologica ma che cosa contiene questo libro bianco e poi come secondi regime bisognerebbe edificare la democrazia magari senza aggettivi nell'immensa Cina
Penne diventa Cynar
Cominciamo con la seconda domanda come edificare la democrazia il bisogna farlo sotto la guida del partito comunista dice il Broad Peak
Perché il Partito Comunista ha il merito storico di aver portato la Cina a questo punto a altri terreni governi altri partiti altre forze politiche hanno cercato di muovere la Cina ma non ci sono riusciti solo il Partito comunista
Ha avuto questo grande successo quindi questo è un merito oggettivo che scrive d'altro canto però fa una critica lentamente i termini bisogna dire e anche questa diciamo senza grandi precedenti sulla rivoluzione culturale dice che si è trattato di un grande errore un errore importante che affatto perdere tempo e energie allo sviluppo politico cinese queste una coda anche molto importante perché dalla metà degli anni ottanta cioè cerca era stato ufficialmente proibito
Al mezzi stampa che ritiri e parlare della rivoluzione culturale che era affidata e in qualche modo dimenticata lasciata ridotto il bambino
Vorrei BBB ad opera delle ha detto che il regime dice dobbiamo andare avanti sulla democrazia stiamo andando avanti con la democrazia perché loro a questo punto democrazia significa regime di legge capacità del parlamento cinese di adoperarsi e muoversi
Per il bene del Paese e in questo fanno un lungo elenco delle leggi dei provvedimenti che livello locale e nazionali sono stati presi in questi anni
Poi citano il fatto che invece nelle campagne che ospitano
Ottocento milioni del miliardo e trecento milioni di popolazione cinese ormai in tutti i villaggi di capi villaggio si eleggono attraverso elezioni democratiche
Non solo queste elezioni verranno e sono già in corso estese alle città quindi al livello più alto e poi introduce la democrazia
Anche nel partito perché dice sempre più per le cariche
Di dirigente del partito
Che ad operano due strumenti democratici cioè la nomina per la candidatura per un seggio viene proposta dal gruppo e dell'individui singoli membri del partito
Beh soprattutto le liste sono fanno delle differenti e sempre più ampie tra il numero dei candidati e i posti da ricoprire infatti Keita che lezioni del partito prima erano semplicemente fittizie c'erano cento candidati per cento posti dalla congresso passato quello del due mila e due che ha introdotto un primo differenziale
Per le elezioni ai membri del Comitato provinciale questo differenziale era minimo del cinque per cento ma qui indica a chiare lettere che questo differenziale sarà aumentato quindi non ci saranno più molte ottobre e li chiude automatiche per i posti dirigenti naturalmente si tratta di primissimi passi
I vittime vittime rispetto a quello che noi vorremmo pensare
Non si parla di molti partiti no
Dove si parla che non è non è la tradizionale concezione finite nella collaborazione con l'egemonia del Partito Comunista ovviamente è sciatto età che battendo non c'è competizione reparti che c'è una metà
E questa viene rimarcata e sottolineata dei partiti
Fratelli ma non c'è ecco che il prete competizione tra tra partiti però onestamente e il il bicchiere e ci vuole mezzo pieno o mezzo vuoto cioè la Cina a a fiducia la progetto di cambiamento le nel mille novecentosettantotto ha cominciato le riforme economiche che hanno portato la Cina ad essere oggi una delle più grandi economie del mondo e anche una delle economie più libere del mondo nel bene o nel male
Poi è importante secondo me mi pare questo segnale attualmente la fine di questo processo non è garantito la l'arrivo i tempi di questo processo sono garantiti
Quello che tipo immaginare comunque e che dato che
Come dire l'Occidente già abituato una specie di determinismo storico alla fine le terze vie non esistono
Per l'economia cioè l'economia pianificata l'economia di mercato e anche nella democrazia forse non c'è un Democrazia Socialista c'è la democrazia punto e basta
Allora chi va verso la democrazia alla fine barca dove stiamo noi oggi tra quanto tempo vent'anni o trent'anni naturalmente è una questione aperta però e chi va avanti verso la democrazia
Qui Ettore venti Francesco ma si parla in questo libro bianco delle libertà religiosa di quelle sindacali
Dunque anche un capitolo di libertà religiosa e libertà sindacali e naturalmente loro dicono che
Ci sono libertà religiose ci sono libertà sindacali naturalmente non dobbiamo secondo me renderlo ha valore superficiale noi sappiamo benissimo che le libertà religiose sono limitate quelli che indaga lì anche però anche qui
Il fatto che Lippi nominerò e il patto che ci indica che si debbono rispettare queste libertà naturalmente è un passo oggettivamente avanti feci sarà più difficile reprimere
Senta pietà movimenti di protesta o movimenti religiosi
Chiarissimo insomma qual è insomma il tuo giudizio generale è un passo e di un processo lento e complicato mi pare secondo tema verso la privatizzazione
E i è un passo di un processo lento e complicato ma è un patto in questa direzione naturalmente questo progetto potrebbe fermarsi potrebbe andare indietro a un certo punto potrebbe anche essere negato perché solo aerei il i primissimi momenti non abbiamo nessuna certezza sul futuro però è un fatto compiuto e in un momento anche questo l'importante è stato annunciato a la pubblica vuol bianco ieri quando Rumsfeld etica io
Della difesa americano arrivava a Pechino ed è stato pubblicato viene secondo giorno dà la sua ricetta
Io mi è chiara anticipo del viaggio a novembre di Bush
Questo sarà uno degli argomenti importanti credo della dialogo con l'America a novembre e naturalmente i generi hanno pelle interrotto questo libro bianco come dichiarazione pubblica anche per l'America
E probabilmente
Piera anno diranno molte cose Abu privatamente
Oltre
I contenuti pubblici tende delitto tetto venti Francesco però noi sappiamo bene che in Cina vi sono giganteschi squilibri sociali economici e peggiore territoriali più spesso e pubblicato proprio in questi giorni in queste ore consecutive sulla FIAT anche un sito internet che molto attento sulle questioni sull'analisi dell'Asia proprio un'analisi molto approfondita di questi squilibri questo processo di democratizzazione è in grado di affrontare di governare questi giganteschi tutti profeti sociale ed economica
Ma secondo me l'avanzamento dalla democrazia e una risposta a questi sommovimenti
Cioè come lo sappiamo già oggi noi Paesi democratici in realtà la democrazia e una ottima valvola di poco un ottimo Canale
Per controllare diciamo ciclicamente squilibri sociali
Con meno democrazia
Gli squilibri sociali diventano più esclusivi noi sappiamo oggi che ci sono vuoti tanti squilibri sociali che parla di settanta mila proteste nella due mila e quattro che ce l'ha detto il Governo non abbiamo fatto un'indagine né saremmo stati ma in grado di farlo
Il che ci dimostra credo che il governo ha e il pieno controllo della situazione b che in realtà intende usare più democrazia più trasparenza per analizzare e controllare
Queste proteste sociali che sono destinate ad aumentare naturalmente on la complessità del mercato all'interno del principio dell'egemonia del Partito comunista
Naturalmente questo e quello che ci viene detto oggi radicali da solo facoltà sarà la Cina è quella ieri di ho confuso sarà sapranno quello che sarà la Palermo
Sembra senti Francesco però contemporaneamente altri pochi giorni fa il comitato centrale si era riunito e anche in quella sera non affrontato propri problemi della degli squilibri economici e sociali il programma se non vado errato di cinque anni che è stato elaborato dal comitato centrale
Secondo tepali Donno
Ma naturalmente è un programma quindi non è come dire una ma ma di viaggio non è da prendere alla lettera però e mentre ma secondo me molto importante molto interessante anche perché ha una valenza sociale ma visto che si tratta il piano quinquennale una valenza economica
La valenza economica che la Cina
E lei sviluppare il mercato interno
Come si fa a sviluppare il mercato interno in realtà facendo un'operazione epocale cioè dando più soldi ai poveri in modo che i poveri possano guadagnare che poi è spendere di più questo potrebbe innescare un circolo virtuoso
Grazie al quale la Cina effettivamente diventa il il grande mercato dei consumi che oggi è solo a livello potenziale e poi innesca un circolo virtuoso interno per cui non ha bisogno di esportare consuma tutto internamente diventa molto più stabile molto più forte e paradossalmente il un periodo che potrebbe andare tre i venti e i trent'anni
Veramente diventare il più grande mercato del mondo quello su cui tutte le aziende del mondo tutti i paesi del mondo dovranno in qualche modo gravitare
E che vuole e confort o alle forse questo potrebbe coincidere anche con l'arrivo del processo democratico di cui oggi testimoniamo il primo passo
Bene di Francesco ti ringraziamo ringraziamo Francesco cc corrispondente de la Stampa Pechino conosciuto come sempre da Radio radicale
Bene ed ora continuiamo a parlare della situazione della condizione delle libertà e della democrazia per meglio dire della costruzione della democrazia nella Repubblica popolare cinese lo facciamo come abbiamo detto con padre Bernardo Cervellera direttore dell'agenzia Asianews punto it però partendo da un altro documento che era stato approvato quindici giorni fa dei vertici del partito
Le linee guida per la politica economica prossima ventura emanate dal plenum del Comitato centrale del Partito comunista buono sconto come sempre dalla nota emittente
Da Radio radicale
E belle era lei come giudica le conclusioni del comitato centrale del Partito comunista cinese patire perlomeno confusa perché da una parte
è stato affermato che bisogna sanare
Il cosiddetto abisso tra i poveri e i ricchi
E il cui lettura gap che appunto sta uccidendo la Cina nel feto che sta mettendo alla prova almeno ottocento milioni di persone poverissime
Senta sanità senza diritti sociali quinta aiuti e l'altra l'altra parte dalla popolazione duecento milioni di persone insomma che sono invece ricchissimi
E anche miglior milionario addirittura miliardari e quindi cercata questa proposta però non si vedono ancora le strade attraverso cui questo va compiuto insomma sembra che siano quali degli slogan che diciamo così rincuorare un po'alle persone ma non si vede ancora
La conclusione l'altro elemento abbastanza confuso e quello di dire che dobbiamo fare una scelta per il popolo in aiuto al popolo vicini alle esigenze del popolo e però per questa cosa che aumenta il controllo il controllo su internet il controllo sui giornali
La l'arresto di
Di persone che denunciano appunto le violenze contro il popolo e così via quindi sembra un po'scritto polemica ecco come ecco ma e le tensioni sociali sono in aumento tra l'altro voi diate news punto it puntualmente le riferite insomma
Venne dato il conte né date notizia e il partito dovrà pur con ora cercare di governare queste tensioni sociali
Beh il partito ben cosciente di queste tensioni sociali perché il le ultime statistiche le ha proprio rivelate il ministro della Pubblica Sicurezza dicendo che nel due mila e quattro ci sono state settantaquattro mila pensioni sociali cioè violenze e scontri tra poliziotti e contadini poliziotti e operai poliziotti e disoccupati
Il tutto coinvolgendo milioni di persone
Vedo che sono molto cocenti ma appunto adesso attualmente al di là della predica erra
Parlare
La pistola fra ricchi e poveri non c'è e non c'è nessuna variabile allora concreto come mai non c'è nessun passo concreto mi scusi secondo lei
Io trovo che la leadership si trova in un momento se non di confusione per lo meno anzitutto di passaggio Hu Jintao probabilmente non si sente ancora sicuro di tutto il potere che ha in mano perché diciamo che le più giovani generazioni del partito
Si riferiscono a luglio ma quelle più vecchie si riferiscono ancora Jan Fleming e quelle di Jan Fleming sono quelli che hanno voluto la crescita
La crescita del Paese la crescita economica del Paese a tutti i costi anche con l'inquinamento anche con le violenze sugli operai anche con la mancanza di diritti sociali e quindi diciamo il timore di questa verso questa fazione e probabile che renda
Più timido convinta o della dell'affermazione dei diritti del popolo questo nonostante che l'utente aumenti è ormai il Presidente della Repubblica segretario del partito è anche presidente della importantissima commissione militare centrale perché prima appunto il problema sono gli quadri intermedi che non rispondono e poi anche
Una classe economica io approvo perché in fondo la classe economica ormai e quella che convive in virtù di con il partito il Partito comunista chi lascia proteggere e nello stesso tempo foraggiato il Partito comunista questa classe economica insomma
Per adesso si riferisce sempre e soltanto ancora aggiunge qui dieci terranno ancora un problema di lotte di fazioni di equilibri del potere all'interno del regime all'interno del partito e queste questa è un'ipotesi l'altra ipotesi perché
Non stanno veramente cosa fare
Perché impressionante che soltanto pochi mesi fa
Lo stesso Partito Comunista in particolare Wendy a Paolo ha detto il primo ministro che il primo ministro ha detto che se non troviamo una soluzione a questa divisione tra ricchi e poveri e se non troviamo una soluzione alla corruzione
In pratica ne va della vita o della morte dello stesso partito e quindi problema insomma sembra che ne abbiano una qualche coscienza della centralità di questa questione anche i massimi vertici del partito ma tutto Miccoli pure che
Un elemento che non si discute
In tutto in tutto questo in tutta questa analisi e così via
E l'egemonia del Partito Comunista ICI delle regioni è partito cambia perché nessuno li nella nomenklatura vuole minimamente mettere in discussione questo per la questione quindi questo diventa un problema per come trovare una via che risolva la corruzione
Diventa un problema per come trovare una via per difendere i diritti dei contadini dei diritti degli operai chiarito senta pare Cervellera quale allo stato dei fatti quali sono le ultime Lotito sul fronte delle libertà sindacale delle libertà religiosa
Ma non esiste non i difetti del sindacato libero in Cina ancora e anche ci sono moltissimi scontri con i contadini e con i villaggi soprattutto perché molti villaggi sfruttando diciamo la promessa che il partito ha fatto di creare delle elezioni per i capi villaggio adesso quando in quando trovano che il loro capo villaggio e corrotto
Vogliono eliminarlo vogliono poiché io gli occhi ai che i contadini significa ricordare
Elaborato e quindi vogliono vogliono votare vogliono esprimere voglio esprimere i loro pareri il problema è che molto spesso i capi villaggi con l'aiuto dei partiti dei e segretari locali del Partito rimangono il rimangono al potere adesso c'è nel Guangdong nel villaggio dispiacere c'è un grandissimo conflitto molto grosso in cui appunto la gente del villaggio proprio in e al Partito comunista di rispettare gli stessi regolamenti del partito per quanto riguarda le lettere del villaggio una grande prova e per vedere se appunto la democrazia
In Cina la demografia perlomeno nelle campagne soltanto uno slogan oppure se è una realtà di fatto la chiesa chi riuniti come sappiamo per quanto riguarda le religioni diciamo la la Cina sta ingoiando e riesce riesce molto difficile digerire questa rinascita religiosa che età investendo tutti sta investendo anche lo stesso Partito comunista perché molti membri del partito si convertono molti membri del partito
Tornano a fare i monaci buddisti e così via e e ci sono anche molti che diventano cattolici che si che vengono vengono battezzati e tutto questo appunto
Rendere sbigottita un po'la leadership e quindi al capito da una parte che con le religioni bisogna farci i conti lo si può pensare come diceva Mao che bisogna distruggere le religioni si è cercato di farlo in tutti questi cinquant'anni senza un fondo si è arrivati prova contraria cioè le religioni sono risorte
Dalle ceneri della rivoluzione culturale quindi bisogna fare questo questo rapporto qui quanta libertà ti può dare questo non è chiaro e questo si vede appunto da questo gioco che il Governo ha fatto con il Vaticano per sembra che abbia prometto di fare andare a Roma
Quattro vescovi cinesi poi però non gli ha dato il permesso di andare diciamo strizza l'occhio al Vaticano quando c'è da fare le nomine dei vescovi però dopo critica appunto alle scelte del Vaticano rallenta
Ora lenta alcune decisioni da loro tetti prego insomma lo stesso venuta dal sei novembre lo stesso stop and go insomma è l'atto della della bene la ringraziamo negano fare Bernardo Cervellera direttore di Asianews punto it conosciuto come sempre la nota emittente ovvero da radio radicale ecco noi
Rimaniamo in Asia orientale ma usciamo per così dire dalla Cina il primo ministro giapponese Koizumi ha ripreso le sue ben note e visite al santuario shinto che idealmente onora i caduti di tutte le guerre
Compresi alcuni grandi criminali e di guerra del secondo conflitto mondiale a cominciare dall'ex primo ministro dell'impero giapponese il generale poi insomma l'Hitler e il nipponico questa visita questa nuova visita è stata compiuta da Koizumi agli inizi della scorsa settimana
E ha immediatamente sollevato nuove e durissime contestazioni
Da parte di alcuni Paesi e della regione in particolare la Cina comunista e la democrazia sud coreana ma per cercare un po'di capire perché Koizumi è andato nuovamente al santuario shinto
E quali potrebbero essere le conseguenze politiche di questa sua nuova visita alla santuario radio radicale intervistato Corrado Molteni il professor Corrado Molteni
Professore di cultura giapponese alla Statale di Milano e di economia comparata alla Bocconi in buona ascolto quindi come sempre dalla nostra mittente da radio radicale con questa intervista
Torre Molteni ma perché il primo ministro Koizumi appena vinto appena stravinto le elezioni a subito deciso ha avuto la necessità di andare al famoso Chanel santuario con i resti anche dei criminali di guerra
Francamente dovrei essere Koizumi per poterlo perito poter rispondere a questa domanda
E non lo sono
Certo sembra un politico corpi Antille e così forte scaltro
Non noi riesce a vedere oppure vede qual è l'impatto delle delle tue azioni ma decide comunque che dare un esempio di grande coerenza e linearità e ormai la sua la caratteristica più più evidente bisogno e non bisogna diciamo negare questa immagine che ha creato lui ha vinto perché è rimasto coerente fino all'ultimo nella battaglia per la difesa dell'etnico i principi delle tue idee per quanto riguarda la privatizzazione delle porte per quanto riguarda le politiche economiche ha voluto mantenere continuare con questa sua volontà di io onorare i caduti i caduti di tante guerre che ha combattuto al Giappone in passato che il tonno
Come dire idealmente sepolti a questo tempio shintoista ecco ma professor Molteni proprio in questi giorni negli stessi giorni in cui insomma il primo ministro ha deciso di
Rivisitare questo famosissimo santuario shintoista erano in corso colloqui tra esponenti di vertice tra infinite giapponesi trova per cercare di appianare alcune delle gravi divergenze che ci sono le isole contese sembra di capire anche la questione del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite che cosa vuol dire allora in questo contesto la mostra di cui tu
Ma anche così noi molto determinato questo polo quel dov'è convinto che non che in ogni caso Olanda soluzioni questi problemi non dipende dal sua partecipazione meno questo sicuramente rafforza la mano negoziale dei dei di della Repubblica popolare cinese ma Koizumi ritiene che come dire il suo impegno nei confronti del suo elettorato ma più in generale di tutti i tempi giapponesi che lo hanno votato in questo in quest'ultima tornata elettorale
Sia quello di mantenere fede alle sue promesse lui ha sempre detto che rispetta perché a questo impegno perché impegnato appunto ad onorare i caduti era un momento particolare quello lui no non non l'aveva fatto finora e questa diciamo al momento in cui si celebra
Una particolare momento al Santuario ha deciso di Curno forma molto più privata rispetto al passato in una forma molto più semplice sottolineando che appunto come un semplice come un privato cittadino
Più tardi ampiamente non e be se vogliamo tot reale terzo dal l'immagine mentre le altre volte era vestito con il kimono formale tradizionale giapponese con una grande con grande solennità questa volta è stato una visita molto più semplice appresa dalla stampa c'erano le televisioni
Ma è stata una cosa molto più più semplice da un semplice cittadino vestito come dire tra virgolette in borghese
Che ha pregato come tutti i cittadini giapponesi fanno al tempio l'altro problema è che questo tempo è vero onora i caduti ma contiene anche idealmente le salme di quattordici il criminale di guerra
Senta professor Molteni a questo punto succederà perché insomma le che i governi di Seul e di Pechino non l'hanno presa bene ma abbiamo ecco ma la non la prenderanno bene a livello diplomatico per o contro continueranno contatti e questi famosi colloquio pure non la prenderanno spunto
Abu Dhabi Romano ma io mi auguro che non non e non credo che non possono come dire
Interrompere ci sarà una Preve interruzione infatti oltre al chinare infettata diciamo l'avidità del ministro degli esteri giapponese che era in programma che avrebbe dovuto spiegare perché consumi recato con quale intendimento perché tu non l'ho detto prima Marco Rizzo mi ha pregato per la pace nel mondo
Lo ha detto esplicitamente durante questa sua visita quindi concretano all'opera l'argomento principale non non ci sarà una un un un blocco ci sarà una pausa pausa sicuramente anche la visita del del presidente
Sudcoreano che era prevista probabilmente slitterà verrà rinviata ma poi gli interessi sono così in gioco fa notare che se riprenderà negoziare è stato negoziato comunque molto difficile
Perché l'interesse ripete in gioco sono enormi riguardano chi è innanzitutto il leader nella regione quindi chi guida eccome guida l'integrazione regionale adriatica nell'Asia orientale sudorientale riguarda gli interessi per le risorse energetiche nel Mare della Cina
Io non riguarda alcuni problemi contenziosi territoriali
Anche per tentare interessa dal punto di vista economico che si andrà avanti sicuramente col negoziato si deve andare avanti mi auguro proprio che non si arriva in un momento in cui
Le deposizioni rilette che non si porta più siano terzietà professor Molteni la questione del Consiglio di sicurezza mi pare che negli ultimi tempi ci sia stata una qualche mossa della Cina anche su questo fronte che cosa sta bollendo in pentola secondo
Ma con tutta franchezza io affermo più attentamente e diciamo il il le posizioni Figo più attentamente e ciò che accade in Giappone il Giappone
è rimasto piuttosto deluso di talento all'impossibilità diciamo di chiudere questa operazione che aveva pazientemente ordito per la quale aveva investito anche molto mi pare che il Giappone sia per il momento
Difficile avendo acconto che per il momento una riforma non è all'ordine del giorno infatti si parla purtroppo devo dire di un taglio di aiuti a paesi come per esempio i Paesi che hanno bisogno di niente giapponesi perché intanto quella del voto di questi Paesi non fermerà per il momento perché non si parla di di una meno più queste quello che vedo
Sul fronte
I giapponesi reca professor Porteri politica interna il Parlamento ha varato la famosissima privatizzazione delle Poste tre grande vittoria politica di cui tu
E che cita lui accomuna quindi era sciolto il Parlamento almeno la Camera bassa con questo obiettivo avrà tra vinto
E ha varato questa che poi non è una vera privatizzazione immediata perché sappiamo che la privatizzazione avrà luogo entro il due mila diciassette tutto va bene quindi prego prego
E quindi rimane da vedere che cosa faranno i successori di queste ore perché anche il prossimo anno il primo successore farà perderà la sua linea va be'perché la stessa cosa
Farà la stessa linea sarà seguita dal secondo al terzo magari potrebbe essere un primo ministro dell'opposizione
Quindi che cosa avverrà esattamente non sappiamo però era un punto importante mostrare al Paese che questa volontà di privatizzare va avanti che questo evoca l'iniziativa continua e quindi la legge è stata varata anche col voto di coloro che imporre precedentemente ma
Votato contro perché ci sono reso conto che non potevano fare altrimenti pure professor Molteni ma viene gli eletti che
Chiari e diretto ma questo mi pare un assoluto
Beh certe in questo momento il padrone assoluto detto tutto
Scritta di nuove famiglie movimento che c'è all'interno del partito riguarda troppo Koizumi norma perché sappiamo ma per primo ritenuto voglio non voglio pronunciarmi non non non inganna riunendo alcuni un alcuni di cui si fa il nome altri che come spesso avviene tono è promettente e più ancora più forti ma di cui non si parla
Che parla del i che segretario generale del partito che Shinzo Abe o meglio alla giapponese Abe dicendo che il figlio d'arte è figlio di un grande uomo politico il Venezia Ermanna tecnicamente più nazionalista e richiesta dei Koizumi infatti è quello che a gestito la trattativa per i rapiti dal i giapponesi da parte delle delle forze è totalmente con un conservatore nazionalista che fa appello al nazionalismo giapponese quel ora e poi occulta un altro cavallo di razza anche lui figlio di un erratamente al famoso quella della dottrina Fukuda
Per la politica estera giapponese che ha orientato la politica è stato giapponese nei confronti del Sud-Est asiatico è stato un bravo tipo portavoce un capo di gabinetto di Koizumi e evitiamo Anna tendenza relativamente più moderate è un politico molto ampio trasformato rispetto fiaccole Lucrezia alla Shinzo Abe che ho appena citata
Agli altri candidati sono degli attuali ministri come ha Totaro
E alcuni altri e poi ovviamente potrebbe essere anche se il nome non compare l'attuale segretario generale che un un fedelissimo di Koizumi cioè chiede
Senta e l'opposizione si sta ancora leccando le ferite dopo la elaborare esperta soprano del partito democratico e del
Risolvere i problemi al suo interno ha nominato un nuovo presidente del partito si tratta di Mai baracche ha sostituito Cadalora continuamente
Ci hanno
E poi ma siccome provengono tutti da da originariamente dall'affetto e dall'aspetto partito quindi Nottola qualcosa di diverso che l'uno dall'altro ma poi Partito liberaldemocratico abbiamo niente erratamente quindi anche lui è una parola in un riformatorio imposte per quanto riguarda la politica economica è un liberista pongo sostanzialmente un po'più cauto per quanto riguarda invece il discorso della revisione costituzionale sulla quale però non è contrario
Un po'più cauto per quanto riguarda ovviamente la politica estera e quindi più attento alla necessità di dialogare di avviare un dialogo serio con la Cina e con gli altri Paesi della regione infatti nel dibattito che ha avuto luogo proprio ieri in Parlamento in Giappone ha pesantemente criticato Koizumi per il come e per il momento di questa
Di questa aperto tenta un'ultimissima cosa ma in tutto questo contesto come lei collocherebbe il vertice a Kuala Lumpur tra Cina e Giappone arriveranno al vertice con qualche insomma con qualche forma di intesa maggiore oppure con le attuali spaccature
Abbiamo ancora un mese qualche settimana di tempo quindi non moltissimo ma forse tutto sommato se vogliamo leggerlo in modo positivo la Motta di Koizumi è meglio che sia andata ora piuttosto che più avanti
Api alla alter entrata agraria recintati da chiarissima la ringraziamo ringraziamo il professor Corrado Molteni conosciuto come sempre da Radio radicale con
L'intervista al professore la Molteni chiudiamo la pagina Asia e apriamo la pagina dedicata alle nostre conversazioni buon ascolto come sempre dalla nostra emittente da Radio radicale
Radio radicale abbiamo i nostri microfoni l'ambasciatore Sergio Romano editorialista del Corriere della Sera ambasciatore Romano lei come vede il processo a Saddam e l'inizio del processo a Saddam Hussein
Ma ho l'impressione che superlusso in febbraio soprattutto ai suoi avvocati cercheranno di trasformare questo processo in un processo politico farà quello che sta facendo Miloshi il riccio all'Aja ma lo farà naturalmente con uno stile
Verso Milos comincia una forte la formazione giuridica quindi
Praticamente l'avvocato di se stesso e può farlo dimostrato di poterlo fare Saddam probabilmente non è la stessa formazione Massimo vera con un altro stile con una è più o meno con la stessa grinta debbo dire che a un collegio di avvocati rispettabile quindi questo processo sarà probabilmente un processo politico
Ecco ma gli americani avevano suppongo progettato questo processo in qualche modo per portare acqua al mulino del nord del nuovo assetto dell'Iraq ma accadrà questo come qualcuno già comincia a scrivere sarà un boomerang per gli americani
Ma non lo so del potere che su questo processo naturalmente esistono opinioni diverse per esempio i grandi gruppi le grandi associazioni per la promozione dei diritti civili e dei diritti umani sostengono che non offre le necessarie garanzie
Anzitutto perché la procedura applicata non sarà quella conforme ai grandi tribunali penali internazionali per esempio se l'imputato rifiuta di rispondere
Nei grandi tribunali penali internazionali in questo non è indicativo di colpevolezza anzi e l'imputato ha il diritto di non auto incriminati
Invece a Baghdad silenzio considerato ammissione di colpa o qualche cosa del genere poi naturalmente questo processo prevede la pena di morte sappiamo che tutti i gruppi umanitari sono contrario alla pena di morte e che questa pena non è applicata neppure bene il tribunale penale internazionale ed è quello per i crimini nella ex Jugoslavia io debbo dire che il tutto sommato se si doveva fare il processo forse è meglio che lo facciano gli iracheni il processo fatto altrove sarebbe stato più facilmente interpretabile
Da una parte dell'opinione pubblica che vede come una nuova Norimberga processo di vincitori tanto per intenderci quindi è meglio che lo facciano loro
Avrà delle ripercussioni di boomerang ma debbo dire che la situazione irachena è così inaccettabile così carica
Fattori negativi che è un fattore negativo in più forse non quello che ha fatto traboccare
La il vaso
Perché non bisogna dimenticare che tutto questo accade su in un clima di grande instabilità potrebbe sì aggiungere qualche cosa per esempio acquisire alla causa della probabilmente anche americana
Gruppi sunniti chi ex appartenenti al partito Baath
Che condurranno per così dire i loro malumori già fortemente visibili
Con quello che considerano essere una specie di insulto alla dignità nazionale questo processo di un uomo il cui probabilmente molti hanno anche creduto
Senta ambasciatore Romano mi pare di capire che le conseguenze potrebbero non essere del tutto positivo ma qual è ora la situazione in Iraq che dopo il referendum costituzionale
Cosa sta succedendo valida referendum costituzionale anzitutto non abbiamo ancora i risultati definitivi per lo meno non li ho mentre sto parlando e occorre ancora attendere per verificare che vi sono tra le Province che hanno detto no
Perché tre province avessero detto di no con una maggioranza di due terzi dei voti il referendum sarebbe invalido
Non è escluso che il referendum sia valido sembra che del provincia in cui il voto negativo sottoposto io
Accentuato siano soltanto due comunque non c'è dubbio una grande maggioranza dei votanti degli elettori ha scelto l'Iraq federale
Quindi da questo punto di vista si potrebbe sostenere che l'Iraq centralistico violati nazionale fortemente governato da Baghdad creato dagli inglesi nel mille novecentoventuno è morto
E Renato l'Iraq diverso e qui il problema delicato che
I clienti nei primi giorni si mentre e qui di Mesopotamia
Che non avevano molto a che vedere l'uno con l'altro sciiti curdi e sunniti apparteneva ma per così dire a storie diverse i curdi e avevano un rapporto molto stretto con i loro fratelli separati
In altre province dell'Impero ottomano gli Sciti avevano la loro Terra Madre religiosa in Iran
Si potrebbe sostenere paradossalmente chi sono i veri Rachele al momento della nascita dello Stato iracheno erano i sunniti perché erano i soli che avevano un interesse all'unità dello Stato gli altri davvero come interesse minore tanto è vero che l'inglese dovettero dovettero reagire a due grandi rivolte una curva e l'altra città subito dopo la fine della le prima guerra mondiale quindi molto rapidamente gli inglesi si accorsero che l'Iraq o si governa con i sunniti o non si governa perché degli altri due ci si può fidare fino a un certo punto
E infatti lo hanno governato con i sunniti così come lo ha governato la gerarchia di Feisal
Così come poi lo ha governato nel modo che sappiamo saranno sei il quale ha certamente trasformato la prevalente dei sunniti nello stato
Sulla politica
Perché l'antica eccetera eccetera ma anche l'unico voglio dire ha fatto lo stesso ragionamento che avevano fatto gli inglesi l'Iraq sempre subiti non si governa
Medicali dopo arrivati dirà che tra parentesi tenterà la minima idea di quello che sarebbe stato l'ordinamento politico istituzionale
Del paese che sparavano comunque stando si son trovati nelle difficoltà che sappiamo devono hanno stretto un'alleanza con me i due soli gruppi che avevano un certo interesse alla demolizione in regime di Saddam vale a dire con i curdi
E gli sciiti ci dice che gli americani abbia posto lo Stato federale ho piuttosto l'impressione che glielo abbiamo imposto lo stato federale cioè che curdi e sciiti abbiano ottenuto il prezzo del sostegno che hanno dato agli Stati Uniti crollo hanno certamente l'ha ottenuto
Per esempio può contando sullo sfruttamento delle risorse naturali del cioè del petrolio nelle aree di loro pertinenza vitigni pozzi già aperti sono di proprietà nazionale le risorse che verranno sfruttato in futuro saranno di porchetta
Del gruppo etnico religioso che è maggioritario in quella regione
Siccome il petrolio e al nord e al sud INPS uniti in un anno petrolio i sunniti sono destinati avete la loro situazione totalmente dico rovesciata
A questo punto sorprendere perché non siano contenti mi sembra anche abbastanza infantile e come ambasciatore una ventina questo nuovo Iraq federale perché poi queste punto troverà un suo equilibrio nel potere oppure no
No Allo stato attuale delle cose non mi sembra facile che trovi un suo equilibrio naturalmente a una società civile l'Iraq a una società civile più sviluppata di quanto molti europei non credano
Ci sono iracheni che ha probabilmente ce la stanno mettendo tutta con grande buona volontà nella speranza di costruire qualche cosa
Di poter raggiungere di nuovo una forma di indipendenza e passano di lì perché quello è il passaggio obbligato non si può fare a meno degli americani
Ma sono nazionali sono patriottici quindi non mettiamo voglio dire non critichiamo di tentativi spieghi Titti iracheni che stanno cercando di far funzionare questo sistema
Problema è che gli americani non controllo del territorio non controllo dell'ordine pubblico
E qui pallore presenta suscitato un'opposizione e a questa opposizione essi sono aggiunti come voglio dire convento come api sul miele occorre mosche su un cadavere
Tutti coloro che avevano un qualche motivo per fare la guerra gli americani e quindi sono arrivati i jihadisti io al Kandinsky
Senta ambasciatore romano in questo contesto il processo a Saddam Hussein ne può aggravare il file la situazione insomma ha vere tra la vedere il suo quadro insomma quello che apre
Certa tenga presente tuttavia che questi processi naturalmente godono di un enorme pubblicità nel momento in cui cominciano a tutti ce ne siamo occupati eravamo lì a guardare come Saddam avrebbe reagito lo stesso accadrà il ventitré e ventiquattro giugno non ricordo esattamente la data dell'aggiornamento
Quando le udienze riprenderanno
Poi a un certo punto anche questo processo diventerà largo la routine
Diventerà la tragica routine di una vicenda destinata a interessare sempre meno con il passare del tempo perché ormai sono tutti in capitoli
è una notizia caccia all'altra quindi anche il processo di Santander a un certo punto scacciato dalle prime pagine dei giornali finirà nelle ultime lui in Iraq che probabilmente non hanno come dire il circuito mediatico
Create assicurato a Mila osceni share nell'ex-Jugoslavia e soprattutto in Serbia la conoscenza per così dire quotidiana di ciò che stava accadendo alla all'aria ma certamente vi sarà l'attenzione anche nell'arte insomma celebrativa per i cannoni non lo so non nuova
Quindi medie quali potrebbero essere i riflettori bene allora le esamineremo le nostre prossime conversazioni ringrazio l'Ambasciatore Sergio Romano editorialista del Corriere della Sera buono sconto come sempre da Radio radicale