Il Maratoneta - trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Buona sera Anna Minella parecchie mia oggi sabato tredici agosto due mila e cinque per la trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica volevo innanzitutto leggervi una brevissima uscita su la Repubblica di Panorama che in edicola
Un trafiletto già una rubrica che si chiama che si chiama Houston c'è un problema
Anche a firma di Luca Coscioni questa settimana
Scrive Luca è tempo di vacanze al mare in montagna o semplicemente in campagna
Ma solo per i più fortunati anche fra i turisti con disabilità perché non tutti potranno soddisfare i propri desideri di una vacanza potendo la scegliere liberamente tra le differenti offerte del mercato del turismo queste ultime non sono in grado di soddisfare cogliere in modo adeguato la domanda delle persone con disabilità in quanto non c'è piena consapevolezza da parte di chi gestisce le strutture alberghiere turistiche e di accoglienza
Della necessità di renderle accessibili e godibili per le persone portatrici di handicap
Non mi stupisco perché ancora in Italia le persone disabili non possono con una coscienza di libertà propria essere soggetti attivi nel processo sia di scelta
Sia di utilizzo di servizi e strutture libere per tutti gli altri individui
Noi disabili non possiamo correre il rischio di adeguarci acritica mente a quello che ci viene offerto e in qualche modo imposto a quei rapporti civili e sociali dove lo spazio e il tempo non sono il riferimento del nostro volere e della nostra libertà
Uno Stato democratico deve garantire e proteggere la dignità delle persone con disabilità dalla discriminazione in tutti i campi della vita sociale pubblica e privata
La sete di libertà è tanta sette vera quella di godere di una vacanza senza impedimenti fisici e psicologici
E questo è il messaggio di Luca Coscioni dalla l'ultimo numero di Panorama in edicola in questa settimana a proposito delle vacanze e della fui milita delle vacanze per tutti qua
Anche compresi i portatori di
Dalla rassegna stampa di questa settimana volevo citare di un articolo uscito sul Corriere della Sera del nove agosto
Dal titolo siamo tutti figli di Darwin in cammino verso il mistero si accende lo scontro tra evoluzionismo e pensiero religioso l'articolo è a firma di Edoardo Boncinelli
E rese il il lo scienziato
Reset crescente rese in Kisses ma insomma parlare
La Lella l'esenzione in questo articolo di un saggio di Franceschelli che ripropone i grandi interrogativi sull'origine il destino del genere umano il saggio si chiama dio e Dario Bin
Ed è edito da Donzelli
Dei edito da Donzelli allora dice tra le altre cose Edoardo Boncinelli a proposito del fatto che non tutti accettano la idea che roviniamo
Da un percorso evoluzionismo per quale motivo il rispetto e la considerazione della dignità dell'uomo
Dovrebbe dipendere dall'avere un'origine piuttosto che un'altra resta per me un mistero ma non c'è dubbio che il nodo problematico fondamentale dell'intera teoria dell'evoluzione biologica
Sia costituito dalla hit dall'ipotesi sull'origine dell'uomo
Non è troppo difficile infatti accettare che uno studioso sia derivato da un tipo particolare di rettile o che le ali degli insetti si siano originate da primitive appendice Images necessarie perché il bilanciamento
Del loro corpo e movimento quello che non va giù a molti se non a tutti è che anche la nostra specie sia comparsa sulla terra al termine di un lungo cammino evolutivo
Che ha interessato moltissime altre specie e che questo processo non abbia infine è una direzione ma sia il risultato di una congerie di eventi casuali
La cosa non deve d'altra parte sorprendere eccessivamente perché proprio il processo involutivo affatto sì
Che ci venga naturale assumere che ogni affetto abbia una causa ogni figlio un padre ogni azione un agente animato ma la ragione dovrebbe farci superare certe posizioni istintive
L'incapacità di molti di credere ad un'origine sostanzialmente casuale dell'uomo
Ha limitato il minacciato l'accettazione della teoria dell'evoluzione fin dalla sua prima formulazione
Ma in tempi recenti si è assistito al risorgere di posizioni anti evoluzionistiche prevalentemente ma non esclusivamente a causa dell'estendersi
Del movimento creazionista negli Stati Uniti
Gli attivisti di tale movimento contestano l'evidenza scientifica dell'evoluzione biologica e di molte altre cose e propongono che quest'ultima venga trattata come una semplice ipotesi da affiancare nell'insegnamento
Alla descrizione dell'origine del mondo e delle cose quali si può trovare nelle Sacre Scritture
La loro strategia suo modo scientifica è quella di individuare dei piccole pecche nella tv via col cliente
E di usarle come crepe nelle quali inserire dei cunei che producano vere e proprie spaccature in modo da mettere a repentaglio la stabilità dell'intero edificio della teoria evoluzionistica
Non a caso tali linea di condotta ha preso il nome di strategia del cuneo o Wedge strategico
è bene chiarire che al momento gli sforzi del movimento creazionista con o senza alcuni non sono approdati a nulla e dal punto di vista scientifico non è oggi assolutamente lecito dubitare dei principi e dei meccanismi fondamentali del processo punitivi
Anche se ci sfuggono ancora molti dettagli
D'altra parte per dirla con il Galileo di Bertolt Brecht
Scopo della scienza non è tanto quello di aprire una porta all'infinito sapere quanto quello di porre una barriera all'infinita ignoranza
Se dal punto di vista razionale scientifico le cose sono abbastanza chiare
Resta però il problema dell'accettazione individuali e sociali del concetto di una specie umana quale prodotto di eventi casuali
Che ricorda almeno in parte la contrapposizione di ascendenza scolastica
Tra l'uomo come bollito Ummo cioè come prodotto di un atto di volontà di un Dio Padre oppure come ha un effetto tum come un risultato dell'azione della natura
Questi temi sono affrontati magistralmente da Orlando Franceschelli nel recente libretto di io e dai pm e quindi passa Boncinelli a trattare di questo libro che viene considerato comunque
Magistralmente capace di affrontare la questione ho voluto citare di questo questo articolo anche perché se alcuni di voi hanno avuto modo di sentire il notiziario delle cellule staminali magistralmente questo anche nel caso di dirlo condotto da Donatella Poretti nella giornata di oggi
Il notiziario quindi della delle cellule staminali della dunque è stato fatto allungo da parte di Donatella una riassunto della situazione inchiesta sviluppandosi negli Stati Uniti soprattutto a partire dal fatto che Bush è stato accusato di confondere scienza e religione e di effettivamente eliminare i risultati di ricerche che siano contrari alle politiche della sua amministrazione e in particolare Bushehr a sostenuto in una conferenza stampa recentemente il cinque agosto compito dell'educazione esporre le persone le differenti scuole di pensiero e quindi in questo modo Bush a Espresso l'adesione ad una campagna lanciata da gruppi religiosi conservatori che intendono estendere a tutti i distretti scolastici l'insegnamento del creazionismo accanto alla teoria evoluzionistica quindi ben sì comprende come l'articolo di Boncinelli che ribadisce invece la quindi discutibilità anche se non completamente
Chiarita mala in disco credibilità del dal punto di vista scientifico della del meccanismo evolutivo
E credo che sia estremamente importante per noi come Associazione Luca Coscioni attenta alla libertà della ricerca appunto
Seguire da vicino tutto questo movimento che si sta sviluppando soprattutto negli Stati Uniti ma non solo come sappiamo ne abbiamo già parlato nel corso della nostra trasmissione anche nel nostro Paese a proposito appunto del tentativo di inserire la teoria creazionista accanto alla teoria evoluzionistica
Dando praticamente una dignità di teoria scientifica a quello che invece una seppur legittimissima posizione religiosa
I già in passato Edoardo Boncinelli si era espresso sulla Teoria dell'evoluzione
Vi segnalo a questo proposito un vecchio articolo uscito sempre sul Corriere della Sera nel me nel nel marzo due mila e quattro
Dal titolo giù le mani da Darwin signori creazionisti che potete trovare nell'archivio del Corriere della Sera
La trasmissione scorsa e anche quella precedente vi abbiamo riproposto
Degli stralci e degli importanti interventi che si sono tenuti nel corso del consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni che si è riunito a Roma il ventidue e il ventitré luglio
Nella prima trasmissione avevamo qui proposto degli interventi più politici di Cappato di Luca Coscioni di Emma Bonino di Marco Pannella
E nella trasmissione scorsa invece vi avevamo proposto due interventi il primo del professor Corbellini e il secondo della professoressa Elena Cattaneo che ci davano il
Il primo quello di Corbellini una base di lavoro una piattaforma per organizzare il lavoro
Nel prossimo congresso per la libertà di ricerca che si terrà nei primi mesi del due mila e sei
A Roma il congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica e il secondo queste quello di Elena Cattaneo a proposito dello stile della situazione della ricerca scientifica nel nostro Paese
Volley ripropongo OP oggi sempre a questo proposito il bellissimo intervento del progresso
Stratan Piergiorgio Strata che capo del dipartimento di neuroscienze all'Università di Torino che ci ripropone in un modo veramente molto articolato un pochettino ossia la storia della ricerca in generale non soltanto in Italia
Quindi affronta il perché esiste un primato della ricerca negli Stati Uniti ne analizza proprio la la storia il motivo
Affronta la questione anche del mercato della ricerca e poi entra affondo nel meccanismo nella descrizione dei meccanismi della delle idee e delle del funzionamento della ricerca in Italia e della università in Italia quindi di ripropongo
Il l'intervento del professor Piergiorgio Strata che si è tenuto al consiglio generale dell'associazione Coscioni il ventitré luglio scorso
Grazie
Ma penso che di ricerca se ne parla moltissimo
Ci dice che la ricerca
è importante per l'economia di un Paese che che tutti i governi quando parlano di riforme dicono che la ricerca finanziata se il più e soprattutto meglio
Ma credo che c'è nato una riforma dello stato giuridico dei docenti di cui si parla anche questo sui giornali ma credo che il grande pubblico ma credo anche quello più colpito
Non sia al corrente delle vere problematiche che stanno sotto l'organizzazione della ricerca per cui poi qualunque giudizio rimane un giudizio che non ha l'autorità di più del giudizio
Allora mi in questa breve introduzione che vuole aprire il dibattito io mi propongo di spiegare un po'quali sono a livello mondiale i meccanismi con cui la ricerca funzione in diverse parti del mondo e qual è la tendenza dove si sta spostando sulla organizzazione verso quali
Tipo
Allora intanto diciamo che il grande pubblico
Ricci percepisce in modo positivo che la ricerca serve per fortuna tutti son convinti che stiamo meglio abbiamo che tante i vantaggi da queste scoperte scientifiche
E un po'meno percepita la con cognizione accarezzi l'anno è il dato che anche uno strumento di arricchimento del paese di di di di di arricchimenti voglio ricordare
Per chi ci ascolta un dato per una relazione da Confindustria qualche anno fa che comunque riflette bene anche oggi lo stato dell'arte su questo gli Stati Uniti
Anche una ricaduta sugli investimenti in ricerca
Di centotrenta mila miliardi di vecchie lire
L'Europa
A una ricaduta di trentacinque mila miliardi cioè in altre parole quattro volte di meno
Allora questo è chiaro che ci deve dire gentilizie già dov'è che la ricerca è importante
E dov'è che la ricerca rende allora non ci dobbiamo poi meravigliare se paese è all'avanguardia e Cyloni
Perché sono il farro poi ci ritorneremo su quel e comunque è una cosa un dato di fatto io vorrei che oggi viale molti dati di fatto in modo che poi che le opinioni nella sede che lei personalmente di tutti gli indici della ricerca europea rispetto a quella statunitense politici danno
Dei valori relativamente sconfortanti
E non parliamo poi dei negli indici italiani
Allora la domanda che vi che ci dobbiamo porre subito eh perché c'è questa differenza tra Europa e Stati Uniti perché c'è questa differenza tra Europa e Italia quali sono i motivi
Ma diciamo che nella nel facendo un una brevissima storia che la cultura e la scienza ha avuto sempre il suo baricentro in Europa fino alla metà
Del mille novecento diciamo del secco del ventesimo secco
E poi ha cominciato gradualmente il questo baricentro si è gradualmente spostato verso gli Stati Uniti
Il primo impulso a questa inversione del baricentro l'abbiamo trovata con le persecuzioni naziste
C'è stato un norme schiera di scienziati di tutti i campi dalla fisica Radiologia la medicina che sono dovuti Emily pare l'unico paese dove potevano continuare a lavorare in maniera decorosa erano gli Stati Uniti non più bisognerà dire tagliar io devo essere abbastanza breve perché
Qui si potrebbe fare tanti esempi utili quindi c'è stato un questa massiccia immigrazione
Poi la guerra è finita in azienda è stato sconfitto si poteva aspettare un ritorno a casa di queste persone
Invece no anch'
Gli Stati Uniti dopo dal mille novecentoquarantacinque hanno spalancato le porte offrendo delle condizioni di lavoro e di cui non tanto di guadagni ricercatore credete che mi ascolta credo che anche Elena che qui affiancabili sia d'accordo
Noi lavoriamo per guadagnare per arricchirci come ci ha detto qualcun anche una campagna referendaria che ne abbiamo le multinazionale non lo facciamo per passione siamo quasi tutti a stipendio statale negli stipendi universitari non sono assolta astronomici lo facciamo perché vogliamo avere un ambiente dove possiamo esprimere noi stessi dove possiamo lavorare bene dove possiamo produrre competere vogliamo avere delle Ferrari percorrere questo il punto allora è chiaro che dopo liti dopo il mille novecentoquarantacinque c'è stata ancora una massiccia emigrazione verso gli Stati Uniti ancora maggiore di quella dovuta al Periodo Nardi
Quindi gli Stati Uniti sono diventati un vero baricentro
Che perché ha curato io voglio ricordo soltanto i famosi tre premi Nobel chiave Mita nello verrebbe Rita levi Montalcini Dulbecco rumori e son tutti tre emigrati post guerra da Torino fra l'altro aspetta cita fornito tre persone che sono andate Lampre Longo
Allora il
Cosa succede oggi questa immigrazione com'è la situazione purtroppo la situazione anche negli ultimi dieci anni col secondo i dati dell'Anaci l'accesso a un decimo
C'è questa lento aumento continuo continuo continua di migrazione verso gli Stati Uniti dobbiamo chiederci perché e cosa possiamo fare c'è stata una leggera che inversione di tendenza quest'ultimo anno
Proprio perché è dovuto alla al controllo dei diritti e dell'immigrazione chiedo adesso è diventato un po'più difficile quindi c'è stato un rallentamento compone lo scoraggiamento questo non toglie che cessi sempre questa
Supremazia notevole e infatti oggi si parla di flussi di capitali nel mercato globale capitali vanno dove rendono di più ne possiamo Vialli perché investire in Cina in Giappone come vogliamo
Ma si è parlato anche di flusso di cervelli cervelli in piedi come capitale che seguì al mercato e qui c'è l'infelice la perché il direttore delle ricerche sulla migrazione internazionale
Dell'università di Georgetown che dice che sono la tecnologia delle informazione negli Stati Uniti è responsabile di un terzo dalla crescita economica con cinque milioni di lavoratori di cui un milione sono persone indicate dall'estero
Brevemente ci sono più otto più di ottanta mila studenti che vengono dall'India e Cina negli Stati Uniti ci sono oltre venti mila studenti che vengono solo da Germania Francia Inghilterra d'Europa e così via e potremmo continuare nell'elenco
A non finire ma quello che è importante è che il paese che ha dato il maggior contributo discipline di emigrazione gli Stati Uniti e l'India dove oggi esistono il trenta per cento delle gli addendi informatiche della Silicon Valley sono in mano agli indiani
Allora questi sono pochi numeri che potrebbero essere arricchiti ma che ci danno l'idea che c'è ancora questa tendenza a scegliere gli Stati Uniti per lavorare per esprimersi eccetera eccetera
Allora ci si chiede perché
Bene la io voglio citare qui una frase che giornale Docs che è stato per ventiquattro anni il direttore capo l'editore capo della prestigiosissima rivista Necci ha che nel mille novecentonovantaquattro ha scritto esattamente così
Gli Stati Uniti con il cinque per cento della popolazione mondiale
Producono come il minimo ma è una cifra indifferente il settantacinque per cento del sapere scientifico
E questo è dovuto al fatto che sottopongono i loro cervelli alle leggi di mercato questo è un punto su che vorrei sviluppare meglio il mercato
Perché poi vogliamo venire Alitalia parlar del mercato non solo nel cervello
Al mercato queste laconiche per gli Stati Uniti hanno un mercato cioè non abbiamo al mercato a galla caro ai calciatori
Negli Stati Uniti incentrati sono trattati come no tre piani calciatori se son bravi c'è ma ci ritorneremo
Allora a questo punto ci chiediamo
Ma cosa c'è quel che questo mercato e mercato europeo al mercato americano mercati italiano qual è la vera differenza tra questi mercati
Ebbene io qui voglio citare un altro ho detto voglio da te fornire tanti dati sperimentali
è un premio Nobel Arthur con Corvair
Pochi anni fa scrisse un editoriale sulla prestigiosa rivista Scientific
Nella quale riferiva il titolo dell'articolo era lui di di noi l'abbiamo già fatto lo non lo abbiamo fatto
Dice che nel mille novecentocinquantasette si è recato con una delegazione americana abilitare l'Unione Sovietica nell'ambito di scambi culturali e dopo un mese
Dopo avere visitato tutte le varie istituti di ricerca dell'Unione Sovietica aree ha incontrato il ministro russo il quale gli ha fatto il quale gli ha chiesto che cosa ne pensi del sistema ricerca russo
E Corder dice che è un po'diplomaticamente ha detto è molto diverso dal vostro
Allora dice perché è diverso dice perché voi finanziate degli istituti date dei soldi armi alla al centro a un direttore che controlla venti cinquanta cinquecento persone
Negli Stati Uniti noi invece finanziamo il singolo ricercatore e questo è un punto importantissimo anche a livello di queste discussioni facciano in Italia perché se non si esce da qui non qualunque riforma destinata ha ha fallito
Gli Stati Uniti distribuiscono i loro fondi prevalentemente agli individui un individuo fa domanda in maniera altamente meritocratica
Infine bravo i soldi di prendere prende tanti
Dopodiché le università si vanno a cercare chi ha i soldi come calciatori perché portando questo ricercatore piena di soldi che si è meritato il lume con una doppia
Naturalmente poi pagando i contributi all'organizzazione della ricerca mettendo insieme tutti questi cervelloni recita
Sopravvive
Con quelle che si chiamano avere cioè la percentuale che il ricercatore paga del suo Grant federiciana caccia ai ricercatori tra queste il sistema americano e questo è il vero mercato dei calciatori calciatore sia il calciatore brava Nada otto io non voglio precocemente
E mi produce di più mi attrae altro denaro e quindi l'università in questo modo si autofinanzia
Allora il ministro russo disse beh non è che uno siete voi che siete diversi perché noi facciamo quello che fa l'Europa che fa il Giappone lo facciamo l'opacità nomadi sempre con gli occhi
Che cos'è allora Corvair concludeva quest'articolo di queste esperienze del cinquantasette scritto pochi anni fa
Dove dice adesso tutto il mondo ci insegue adesso sembra che il modello nostro di cinquant'anni fa
Sì a quello che ha gli altri vogliono mettere in pratica e quindi allora questo io credo che anche ancora oggi figlia la strana
Dalla quale non si può prescindere se vogliamo parlare di qualunque problema universitario finanzia nere ci ritornerò poi alla fine
Allora a questo punto
Visto che dobbiamo anche noi entrare per le voglio dire ma l'Italia in che posizione perché ho detto l'Europa il Vantaggiato rispetto agli Stati Uniti l'Italia è pronta ad alta rispetto all'Europa
Allora io vorrei fare un altro esempio di un organico e per dare dei dati sperimentali un'organizzazione che si chiama fiumani frontier Science Program
Che è un'organizzazione voluta dal primo ministro nel caso nel nell'ottantasette
E che l'ha fatta a promuovere al su un mix di Venezia de dal dal dal di sette
In cui tutti i governi si sono impegnati a versare in una cassa comune come dicevo prima l'Unione europea la cassa comune un contributo che dovrebbe essere in proporzione al prodotto interno lordo
E poi questi soldi vengono ridistribuiti non solo dei Paesi del G7 pregresso di questa organizzazione fa parte lo strali alla Correa
La Svizzera e c'è tutta l'Unione Europea qui diventata veramente una ricerca intercontinentale su temi di frontiera che cambiano anche negli anni perché devono essere sempre tematiche che non devono essere finanziate delinquere locali ma devono essere di frontiera io ho l'onore da da da dieci e da oltre dieci anni di rappresentare il mito in questa
Organizzazione come comitato di garanti ci son cambiati però non mi hanno mai revocato qui sono contento perché mi dà una grande soddisfazione lavorare in un settore così insomma dà soddisfazione vedere che si fanno delle cose produttive che funziona bene
Soldi soldi mi il divenire di di attribuiti
In maniera Althamer rigorosamente meritocratica anche se io non ho decisioni sulle sulle sui finanziamenti negra c'è una specie di consigli amministrazione la preghiamo ministri in un comitato di cibi che dagli diritti politici non dodici
Io voglio il POR riportare qui spediti i dati sperimentali sulla su per esempio l'assegnazione di borse di studio che ci sono state assegnate da questa organizzazione
Esclusivamente a quelli caro finito il dottorato che finito il dottorato vogliono andare in un Paese straniero perché non possono prendere finanzia nega devono andare all'estero chiedendo una borsa di studio molto buona
E addirittura con qualche soldo in più per viaggiare per altre cose in un qualunque laboratorio del mondo di loro c'è
E questo è molto importante dove scegliere andare un giovane ricercatore appena finito il dottorato
Allora le domande le borse di studio erano in media centosessanta l'anno adesso sono diminuite leggermente per motivi che non lo dico che lo sono importanti ma insomma diciamo che in dieci anni potrebbero essere state assegnate
Certo numero di borse di studio di cui però interessa la percentuale allora
Quindi voglio dire solo che i numeri sono grandi per potere fare affidabili fare affidamento e bene
E le voci sui son difficile o tenersi perché prima eravamo sul venticinque venti venticinque per cento addirittura al quindici per cento di vincitori quindi è una rotta molto educativa allora il settanta per cento
Di quelli che chiedono la borsa di studio scelgo di andare negli Stati Uniti
Ma guarda un po'
A livello di vincitori cioè di quelli poi che da vedere che sono bravi
Circa il settanta per cento vanno negli Stati Uniti venditori questo contributo in questo gesto comune che chiamo tutti i soldi e poi gli Stati Uniti si prendano per capitale ovviamente che
Che cosa l'Italia quanti le Borse disturbanti sono gli italiani che chi no agli stranieri che Kimi perché italiani che voglio andare adesso son tanti ma con e sono gli stranieri che ogni anno chiedono di venire a lavorare in Italia
Nella media di dieci anni
Sono intorno non percentuali numero assoluto uno due tre due tre uno due cioè percentuale zero virgola qualche cosa non sapeva l'uno per cento
Quanti sono quelli che vincono
Allora i dati diciamo allo zero zero uno zero zero uno uno a uno verde
Che siamo agli alle deroghe Gottardo ore percento persona adatti oggettivi documentabili posso fornire degli opuscoli che sono pubblicati ogni anno da parte dell'organizzazione
E quindi questo è chiaro che una una una un indice che il nostro paese non è competitivo che il nostro Paese non attrae
E allora io voglio venire qui al concetto tutti i pareri sulla politica del rientro dei cervelli anche la Human pronti adesso premia chi va via ma poi può si può rientrare ed è bravo lo si aiuta rientrare tutti pensano entrino ed ha fatto in questi provvedimenti acchiappa cervelli eccetera eccetera
Però anche qui c'è un dato di fatto io ho visto tantissime persone che rientrano
Mai banali ma quelli che sono i suoi marker della Formula uno
Quelli quando vincono i concorsi anche di poter fare nomi e cognomi dopo una dice ma io non me ne ritorno l'ala più avevo cinque miliardi Alcamo tutto concorre ho lavorato bene
E devo venire qui a lottare in quest'ambiente eccetera eccetera quelli che riescono ancora sopravvive reclutando qualche persona decorosa sono
Purtroppo istituti i ricerca privati derisa Raffaele vedere Santa Lucia Roma perché hanno delle strutture riconcilia con un pochino meglio ma venire meno questa statale cioè
Le queste persone veramente brave praticamente non ben quindi è chiaro che allora dobbiamo cominciare a parlare di cosa cambiare il nostro Paese in funzione di queste non ci interessa se il professore di ruolo deve fare questo deve insegnare genitore eccetera eccetera
Benissimo che vengono legge che regola però non si risolve niente ferie non risolviamo il problema del mercato se non creiamo in Italia delle strutture delle situazione dell'agente dell'ira di venire qui perché qui può lavorare
Quindi da è questo il punto di partenza del tutto allora
Quanto tempo quanto non so neanche quanto parlate per il problema sollevato cinque Mercaldo la parte tecnica
Ma io voglio dire per esempio è possibile in Italia a fare qualcosa per cambiare la situazione io credo di sì ma credo che
Praticamente sia molto difficile però io voglio indicare quali sono i principali difetti voglio dare qualche suggerimento ma molto brevemente in modo poi da previa discussione sentire il parere di tutti
Io per esempio risultati in Cina due anni fa poco prima data
Abilitare nuovi istituto a Shanghai che è un istituto di ricerche sul cervello
Che era stato praticamente fallimentare cioè praticamente a produzione scientifica molto molto deludente
E di questi istituti di ricerca nell'università e nel CNR e nera ne abbiamo ne abbiamo abolita
Li abbiamo anche noi tantissimi di questi istituti non produttivi che noi non possiamo chiudere l'ho già fatto la Cina io sotto apposta ad evitare questo istituto
Ricerche nel cervello che mi hanno detto che stava nascendo una cosa c'è una raccolta star bene veniva esattamente siccome un Paese comunista dove non può togliere il lavoro a nessuno perché il suo impero in tutti i professori ricercatori di ruolo
Ha fatto una cosa molto semplice che in Italia non si potrebbe mai fare non non lo propongo perché è improponibile
Si chiude
Allora per legge ci dice l'istituto non esiste più e tutti coloro che lavorano ha diritto a un lavoro alternativo quindi il tu vai a fare queste ti offro queste tu Shelley ad una di queste persone è stato offerto di fare il portiere di quell'edificio per esempio
è chiaro che d'amore Barbara voglio dire
La c'era un'ampia scelta tra le quali c'era anche questo l'istituto ha chiuso ma nello stesso edificio è nato un nuovo istituto che invece di di chiamarsi Istituto di ricerche sul cervello si chiama oggi Istituto di Neuroscienze
Dopodiché si son cambiate le regole non esiste il ruolo non esiste ruolo perché ci dà un contratto di cinque anni quando ci sono stato io ero appena aperto c'erano otto ricercatori nei prossimi anni voglio arrivare a trenta ricercatori
Che sono completamente indipendenti come in America che non hanno un capo Chris magari anche giovanissimi purché siano bravi
Chi giudica giudicò comitati internazionale che vi assicuro rappresaglie contiene premi Nobel meglio non è una scienza che c'è a monte sono loro che giudicano se quell'individuo va preso non va preso questi individua cinque anni di tempo
Per pubblicare per far vedere quello che fa e anche un limite che almeno una voi in cinque anni di avere pubblicato nella fascia diciamo il cinque per cento della categoria del del della
Allora questo per dire che in un Paese comunista dove c'è un unico partito che ha novanta per cento dei voti dove però c'è un'ala riformista che ha preso il sopravvento su quello dell'azienda di Stato è stato possibile fare una rivoluzione una vera riforma controrivoluzione
E oggi anche al di fuori delle nascenti se andiamo a guardare i sette c'è un indice degli indici di citazione cilindro vediamo salire vertiginosamente come assistiamo all'esportazione stanno esportando cultura grazie a queste riforme rivoluzionarie
Ho voluto ricordare questo perché allora qualcuno potrà dire ma perché non facciamo lo stesso in Italia è impensabili ma noi il fatto che si offre il il porti portiere non è pensabile neanche
Di chiudere e di riaprire di darle i posti i posti a Terni
Allora io voglio chiudere facendo un elenco brevissimo di quelli che io ritengo che nel nostro Paese siano i punti deboli e quali potrebbero essere le priorità per rimediare su questo però non mi dilungo perché voglio fare un soltanto buttati sul tappeto per la discussione
Il
Il
Fatto più il punto debole e più sconfortante più disastroso
Due molto continua la modalità il reclutamento delle persone che devono fare ricerca tutto recluta
Da dalla laurea fino H tre del alla alla la prima fascia quelli che si chiami professore ordinario
Perché qui noi abbiamo un sistema dove anche nei concorsi per diventare professore vige un concetto si deve dare il premio a quello Prado che poi bravo non quasi sempre non è ma in teoria devo fare una valutazione quelle più bravo il merito e quindi sì
In tutto il mondo non è così è come se io dicessi a un calciatore tu sei quest'anno si è stato il miglior calciatore e quindi chi compra perché Esedra però devo anche Valdani sul fatto che non l'anno prossimo giocherà e renderà come rendeva l'anno prima
Quindi io devo chiedere a questa persona deve avere la garanzia di comprare questa persona darebbe chiedendo di un impegno ma io faccio vince il concorso a uno che va in una sede poi non ci sta perché non ha le strutture non ha visto che non ha i soldi non arreca danni magari non lo vogliono neppure
E questo continua parte da poco coordinato sondando per lui e per la società però la cattedra favola tutti il sistema va avanti così
Quindi il telaio il reclutamento non è un premio ma è un contratto che ci deve fare un contratto che nessuno fa
L'università di deve chiedere questi ma ti deve dare anche qualcosa di migliorare le condizioni di lavoro
No troppo spesso ci sentiamo dire ma cosa ti lamenti ha avuto una cattedra in quella città lire filamenti penso a tutti gli altri cioè il fatto di aver avuto una cattedra è un motivo di
Di non potersi gravità non puoi lavorare mai avuto la cattedra content è coperta dalla mente un punto nero perché poi quel per la produzione sia zero
Se non rimettiamo a questo no risolveremo nulla
Il secondo punto
Che il collegato a questo è che c'è assieme a questa valutazione un protezionismo ci protezionismo locale cioè noi siamo nelle condizioni che conviviamo con dei giovani che nessuno li richiede per portarceli via ce li abbiamo dopo che sono stati tanti anni con nuovi edifici a dire a uno poi adesso qua non sei tanto bravo a te mi dica
Anche perché questo è un problema che riguarda la società se questa persona avesse la possibilità fatto una facile possibilità di trovare un altro lavoro di inserirsi nell'industria di Teresa qualche parte sarebbe tutto più facile quindi questo rappresenta un ostacolo notevole e questo non lo risolvono si risolve con la legge io dico che in questo senso qua capisco quando si dice
Diceva tu il professore recitare etruschi nano spesso c'è stato un appello
Anche qualche mese fa con un gruppo di professori sarà capeggiati da Sabino Cassese che editorialista del Corriere a più richiamava il primo il professore universitario anche lui
All'etica della responsabilità far le cose bene basta con questi protezionismo eccetera eccetera la funzione etica della responsabilità in questo caso perché c'è un problema pratico di dire questo ragazzo è stato qui dieci anni adesso non non so dove non so a cosa va a fare quindi è un è un impegno notevole
Poi naturalmente ci sono anche i ricavi degenerativi ma su una percentuale talmente piccolo di protezionismo vattene a dirmi che non non fanno statistica significativa da poter riprendere in considerazione ci salverà azione ce ne sono ovunque anche se poi in televisione si siede alla biodiversità
Si fa vedere che si paga per comprare un esame anche che dibattere questi problemi deve
E quindi il protezionismo è un fatto che è difficile da colmare qui sul primo punto il reclutamento sono un po'pessimista possa arrivare lassù Pato del protezionismo di abolirlo lo trova altrettanto rifiniture quindi capite che
Non nono non ho molta fiducia però si possono poi vediamo fare qualcosa si può fare
Purtroppo questo dei concorsi locali un critica che dobbiamo fare al ministro Berlinguer
Dobbiamo fare in questo Berlin del quale non la voleva questa legge ma poi dal sarà trovata vederla varare
Che quella dei concorsi locali dove c'è il membro interno e dove di fatto ha trasformato questa legge è stata la peggiore legge del dopoguerra
Perché ha chiuso perché praticamente a trasformati concorsi locali io specie di promozione interna
Dove tutti i docenti locali ci sono auto promossi per per far carriera oltretutto chiudendo fuori locali tedesco decreti cretino locale
Per cui appare siano arrivati adesso in Italia che invece non era una piramide con la punta in alto abbiamo tante promozioni interni perché tutti locale che su un'auto promossi con la piramide rovesciata
Che al contrario di quello che succede a livello sul mondo purtroppo questo non non voglio criticare dall'Inter con cui portante rapporti di collaborazione perché lo stesso Berlinguer ha fatto invece
Un'altra riforma
Rivoluzionaria nel campo della ricerca che è stata la la netto di valutazione
Dei progetti di ricerca che fino al in quegli anni era del ministero fino a quell'epoca dal vigeva questo concetto assurdo unico
Sì legge una persona rappresentante della categoria e quella persona ha un Baggio da distribuire a chi vuole senta sentire referee esteri si intende il pannello e io mi son trovato
Al Consiglio nazionale ricerche nel lago comitato biomedicina
Che dovevamo decidere acqua in pratica dici questi categoria ci pensi terrestre per io doveva distribuire a tutti quelli che vedono dativo attiva cercava di fare le cose bene ma chiara capite che è una cosa imbarazzanti finito non può funzionare
Perché tutti sanno che tu decidi di S. qualcuno contratti male poi simpatico del e quindi questo è tale per l'intera avuto questo grande merito
Grazie al direttore generale di allora Paolo fa bella che ricordiamo tutti purtroppo c'è ci ha lasciato ma a mio parere è stata veramente una persona illuminata è stato dodici anni alla Comunità europea quindi sapeva come funzionava messi in piedi in giro di un anno un sistema di valutazione corretta esterne anonimi che ancora
Chiatante critico il suo sistema mai stato intanto è stato una rivoluzione positiva che dovrebbe essere migliorata in maniera drastica ma è stato il primo punto
Criticarlo da una parte d'altra parte l'avevo già criticato prima della legge nel mese di giugno quando era in discussione con un articolo sulla Stampa in cui gli dicevo stai attento perché fai così sarà una tragedia Ippati titolista disse uscire dalla Provincia perché avevo previsto una provincia di Tazio
E vi voglio dare merito invece di quest'altro fatto
L'altro può l'altro punto debole critico il terzo punto debole veramente critico reclutamento protezionismo è che manca una separazione tra potere amministrativo e potere accademico
Noi abbiamo soffriamo di questo il potere amministrativo dell'indipendente perché deve amministrare cercando che i conti tornino ed eventi imporre Mattel potere accade amministrative in mano il potere accademico e poi dice che mette in pratica non può funzionare
Le unità americane il chairman di un dipartimento di X di migliorabile è un cenno anche a come l'allenatore della squadra
Propone di acquistare la professoressa Elena Catania perché ritiene poi la propone al consiglio d'amministrazione anche insolito di fa una lista di nomi
E così l'abitazione sceglie quello quello quello quindi le Facoltà hanno potere consultivo nel consigliare il direttore di che che reclutano paghiamo il carattere si riserva di accettare recente
E se per caso l'allenatore cioè il direttore fa due o tre bagni
Viene immediatamente rimosso e viene viene destinato
E ferito al petto e quindi questo è un altro punto che io credo che noi non sarà risolvibile quindi tutti i punti deboli che io tappa ci sono ricordi aspetti secondari
Noi ci lamentiamo che mancano i soldi per la ricerca io so perché ce ne potrà eccepire quello che siano distribuiti male spesi male
E anche le università i rettori che piangono spesso amministrate marciò dell'esordio vive l'università che posso definirmi stampe Granja che a diverso e come tutte le altre ed impegni era degli sprechi
Cioè abbiamo proprio delle cose si costruisce lì poi la lasci decentralizzata
Non c'è una politica
Infrastrutture carenti ormai in tutto il mondo si vede che lecca le concentrazioni allena ieri che stava distruggendo preparati per farne uno unico per mettere tutto nelle vicende sotto lo stesso tetto qui si fanno Polia metropoli ha finito la frammentazione oggi sono apparecchiature
Io faccio un esempio che lì dove lavoro io microscopio con focale da un miliardo
E ce ne sono altri due a distanza di duecento metri e ne basterebbe uno per tutti
Ma un esempio dei cardini nostre gli sprechi le infrastrutture non adeguate nostri l'anno non concentrazione delle risorse ed ecco
Quelli sono a mio parere i punti deboli del sistema
E quali sono i rimedi che io dice perché allora se tutto non si riesce a fare i conti e andiamo avanti piantiamo lì e non facciamo neanche il convegno sulla ricerca
Io invece credo che ci siano delle cose che si possono fare facendo qualche legge per rimediare in maniera parziale
E poi però facendo delle cose che magari la legge non contempla ma che però con impegno si potrebbe fare allora la prima cosa è che nessuno dove abbiamo voluto
Giustamente l'autonomia dell'università questa è una cosa sacrosanta era una grande idea di rendermi ministro Ruberti che io considero il miglior ministro del dopoguerra avuto questa idea dell'autonomia che ha fatto fatica a metterla in pratica ma l'autonomia universitaria
Implica un sistema di valutazione perché se io avendo autonomo uno senza controllarne come dall'altro mai un bambino mi combina sonorità stridente gollista fra i fatti e i fatti sono
Purtroppo qui dobbiamo assistere che da quando è stata e varata l'autonomia universitaria il sistema di valutazione praticamente si è mosso talmente lentamente talmente lentamente che per ora ha combinato solo disastri
Poi è intervenuta la prima fase in cui si guardava alla valutazione della didattica quanti studenti promuove i che promuove i tanti vuol dire che i docenti sono bravi allora tutti i rettori promuovete commovente perché così aumenta l'indice e questa è la realtà pacato corretta dice no alla didattica bisogna guardare dietro le aure
Però troppo lentamente nonché se queste persone che noi siamo dei ricercatori che siamo qui occasionalmente o ci piace stare in laboratorio ma c'è chi fa politica riuscita a far capire che chi scritti questi sono fenomeni sono sono decisioni a costo zero accelerare il sistema di valutazione ma per me non ci vuole tanto a valutare bene
E allora se io questo e spero di no tax area per la didattica è solo una piccola parte non è la parte critica del West alla ricerca e solo quest'anno si è cominciata a chiedere qualche continuerà la ricerca son tanti anni che abbiamo l'autonomia
Anche qui dobbiamo andare più veloci e poi io mi augurerei una una valutazione che non io sono sicuro sarò pessimista ma non avverrà mai ma sarebbe la prima e la più importante la valutazione del potere amministrativo
Io voglio sapere chiude le agenzie internazionali che tutti usano per fare la valutazione sì sì amministrazione fatta bene seguiti dai DS che è coerente una politica eccetera eccetera
E questo non se ne parla neppure e io credo che pur essendo la cosa più importante non la vedo neppure all'orizzonte quindi questo primo punto valutazione sulla valutazione scudo per il ritorno
Cosa intende per valutazione del potere amministrativo cioè voglio dire che c'è una commissione che deve vedere se l'Amministrazione ha fatto delle scelte giuste le scelte sbagliate Acea presenti ha sprecato a investire su tre istituti invece di uno
E come
Dato che quindi c'è c'è un CEO cioè chiede il tema varate che anche nella gli un altro indiano dove io sono dentro
C'abbiamo ogni tre anni l'agenzia internazionale che ci giudica tutto
Tutto che è un'agenzia esterna di quella che è ovviamente sono lavora lì si pagano per esprimere un giudizio e loro da UniCredit Fiore vero perché se no non farebbero loro mestiere sullo richiederebbe più e l'abbiamo come quindi si può ma non credo che mai perché
Credo che non credo che farebbe troppo scomodo
Ho poi
è chiaro che
Nelle università potrebbero introdurre il concetto di opererebbe come in America che tu cerca il questo un po'lo si fa nella del cinque per cento dieci per cento ma è troppo poco e soprattutto io lo blocco suggerito già al mio rettore non l'attuale quello precedente
Andiamo al stato detto che era un'utopia
Se tu a occupi uno spazio nella nell'attuale
Sede universitaria ripagare una piccola piccola scritta in diretta perché devo pagare l'affitto cieco no perché così si omogeneizzando pochi non lo spazio in funzione dei piloti ha bisogno perché ne abbiamo dei norme spazi occupati storicamente da gruppi che non fanno quasi nulla
E poi quelle che si sviluppano che richiederanno tre che sono diventati trenta
E talmente fanno quindici in una stanza allora se quelli son bravi hanno i soldi che paghino un contributo a università quelli che non hanno questi contributi devo lasciare io adesso quel ricordo troppo in dettaglio ma perché voglio fare degli esempi a costo zero
Degli elementi a costo zero degli eventi a costo zero di cose che si potrebbero fare ma sono politicamente non è già il rettore se facesse una cosa così la volta dopo non viene rieletto per la maggior parte poi dopo ti fermati un attimo perché abbiamo qualche problema che va bene prego allora io comunque vorrei figure da solo sono veramente alla fine
E quindi il corpo e l'altro la l'altro suggerimento
Questo
Il il punto c'è c'è un problema di anche dalla riforma universitaria dell'abolizione del ruolo del ricercatore eccetera io devo dire che sono d'accordissimo anche se la maggioranza dalla corporazione accademica e contrario all'abolizione del posto di ricercatore
Perché il posto di ricercatore è nato su un'ideologia sessantottina di prendere un primo livello dove la gente entrava di ruolo come ricercatore imparare a fare ricerca queste rate otto due
Poi circa quindici mila persone poi c'era la seconda fascia quindici mila prima fascia quindici mila già si è voluto dare un ruolo a delle persone della imparare quattro imparavano rimanevano lì contro ogni criterio che ci vuole un vivaio da selezionare
è per questo che sono tra l'altro non è che io so benissimo che e credo che l'accordo fatto pochi giorni fa di abolirli non subito ma fra otto anni sia anche una cosa ragionevole perché evidentemente anche in Cina dobbiamo tenere conto che c'è tanta gente precarie che aspettava adesso ritorni improvvisamente questo scalino
Al però quelli che oggi cominciano sanno che fa otto anni nel due mila tredici questo posto non ci sarà più quindi questione quella che si chiama temi altre che c'è in quasi tutti i Paesi del mondo
Su questo quindi sono e che è l'ultimo punto che però secondo me il più importante di tutti è quello che ci ha a cui accennava Elena Cattaneo poco fa
La distribuzione delle risorse la meritocrazia e la redistribuzione delle risorse
Vi ho detto che il ministro belga ha fatto questa grossa rivoluzione positiva però credo che andrebbe migliorata non sta migliorando molto cioè abbiamo praticamente un comitato unico nazionale anche fare dei tanti elettori
Il negli Stati Uniti cervidi comitati per distribuire risorse a parte che sono molti di più ma sono centinaia migliaia quindi credo che però questo non e da un punto però a questo non avviene ovunque
Ricorda ora Elena la storia delle cellule staminali
C'è una commissione che si auto assegna ah io ho qui voglio chiudere con l'esempio che abbraccia un arco di tempo anche che ho avuto un grande una grande soddisfazione io sono stato
Membro del comitato scientifico d'Italia fin dall'inizio
Per del territorio fondata una quindicina d'anni fa
La signora Agnelli consiglio d'amministrazione quindi all'ispettore né i padroni che volevano che la barca funzionasse
E hanno chiesto qui hanno chiesto al ministro Roberto in quel periodo era un un consulente il ministro Ruberti immensi fece il mio nome io entrai nel territorio partivo da zero nel giro di sei metri abbia messo in in piedi una macchina spaventosa
Una commissione mista italiani stranieri e quella ferita sulla il punto vincente perché nessuno di noi di fronte agli stranieri esibiva troppo palesemente di protezionismo
Perché questi qui
Quindi è stata una dalla Cina poi c'è stato un altro punto che in qualche modo
La signora Agnelli che era la la proprietaria insieme un comitato che era così amministrazione indipendente perché per loro che nominava nove un certo momento
Non davano una targhetta d'argento a uno del Comitato dicendo grazie per l'opera svolta
Arrivederci e poi le chiamavano un altro e quindi c'è stato un certo è tornata dopo qualche anno devo dire che c'è stato delle commissioni più stabili
Che hanno reso io l'ordine non voglio di siccome c'ero dentro sui comò introdotto il sistema di valutazione dei corridori esperti uguale identica quello che io usavo nell'aiuto altro Antilia
E siccome lo ha funzionato perché essendo un po'collaboratore di avere fatto nascere questa in tre da potrebbe sembrare una lode ma credo che tutti i giornali e tutti coloro che sono finanziati da Telethon debbano riconoscere che è una eccezioni in Italia a quell'epoca di lettura forse l'unica Point
Sono stati imitati io son stato dieci anni e poi è stato deciso ovviamente con grande piacere staziona chiede una rotazione
Quindi gli impianti poco ma perché di taglia tipo se c'è un privato come Susanna Agnelli che c'è un ospedale San Raffaele fecero Santa Lucia
Perché nell'università si può applicare allora la distribuzione dei fondi non gliela meritocratica secondo me è il punto chiave perché allora io io vedrei con liste dove si è fare il ministro
Cosa che non al discorso volutamente ma bensì tramite la prima cosa che farei
Proprio prendere tutte le i finanziamenti ma non solo quelli dell'università quelli del CNR quelle dell'Asi
Quelli di AN qualunque finanziamento deve sottoporsi ad un rigoroso doppia Brivio come dicevamo prima
Fatto da comitati da Elena diceva internazionale Palmieri io direi anche Nicchi
Anche lì con con una buona rappresentanza straniera e su quello io non so se i politici saranno capaci di osare tanta perché devono andare contro naturalmente una corporazione accademica molto potente di cui faccio parte anch'io
Però questa è la chiave perché se non riusciamo a dare anche a un giovane di trent'anni bravissima i trentacinque indipendentemente dal suo capo un grosso cliente che posso produrre e non per produrre ha bisogno di reclutare persone brave perché sono racconta persone brave
Il grande non lo prende più
Che noi mettiamo un circolo vizioso Ghedina oltre che si auto migliora
Allora io credo che gli altri problemi si semplificano e si potrebbe arrivare non soffra quanto al sistema americano
Dell'abolizione dei concorsi neanche un ci sono i concorsi che la cooptazione io prendo il calciatore perché avrà se noi ecco io quindi insistere sulla parte questa legge in atto che io credo che debba passare perché ha dei lati positivi l'abolizione dei concorsi locali è una quaranta una stortura che solo quell'ovale che all'epoca la voce dei ricercatori fra otto anni mi sembra buona celate le cose su cui non Proci può essere d'accordo ma io punterei assente perché non cambierà molto
Io sono sono finché la nostra corporazione
è così potente che non ha nessun potere amministrativo sopra non non ho speranze però se noi riuscissimo almeno a costo zero a costo zero a mettere in piedi una valutazione della distribuzione delle risorse in maniera
Meritocratica come rostrata credo che comincerà ad una vera rivoluzione che fra dieci anni potrebbe dare dei frutti molto positivo
E questo era il contributo del professor Strata
Che
Ha fatto questo intervento nel corso del consiglio generale dell'associazione Coscioni che si è tenuto a Roma il ventidue e il ventitré luglio e con questo credo che chi ha seguito un pochettino le nostre trasmissioni si possa essere fatto un'idea dell'importanza di al vere una un luogo di difesa
Della libertà di ricerca che appunto è in pericolo sia nel nostro Paese che nel resto del mondo per questo motivo come vi dicevo prima stiamo cercando di
Raccogliere cinquanta mila è un po'come finanziamento per la organizzazione del Congresso mondiale da tenersi a Roma nel mese di febbraio del due mila e sei
E per contribuire a questi importante appuntamento e alla raggiungimento nel finanziamento di cinquanta mila euro
Vi chiedo a tutti coloro che si sentono toccati da questo argomento di versare un contributo come può essere fatto questo versamento sia direttamente dal sito Luca Coscioni punto it
Facendo un
Una
Versamento direttamente on line con la carta di credito oppure con un bonifico bancario intestato a Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Il numero del conto corrente lo trovate Sempre sulla sito Luca Coscioni io vero detto ma se ci fossero problemi lo trovate facilmente
Nella pagina definanziamento il conto corrente bancario è quattro volte zero quarantuno zero due cinquantasei settantasette quarantuno del vudù quattro volte zero quarantuno zero due cinquantasei settantasette
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Numero quarantuno zero due cinquantasei sette sette quarantuno zero due cinquantasei sette sette ecco queste sono le modalità con cui potete verso versare un contributo per il raggiungimento del finanziamento di cinquanta mila euro
Che serve a organizzate il congresso
Mondiale per la rivive libertà di ricerca scientifica io spero che chiunque pensi che questo problema è un problema assolutamente in minacciato e in pericolo ci sostenga e aderisca a questa iniziativa
E così di saluto
Ringrazio la Rocchi per la regia della trasmissione evita appuntamento a sabato prossimo