Il Maratoneta - trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio da Mirella Paracchini oggi domenica diciassette settembre due mila e cinque per la trasmissione l'Associazione Luca Coscioni
Come sanno molti ascoltatori di radio radicale è partita a Torino il via libera alla e sperimentazione della cosiddetta pillola abortiva
Cioè di un farmaco che si chiama mifepristone che permette di
Rappresentare un'alternativa all'aborto per via chirurgica con un'indicazione farmacologica del cosiddetto aborto per via medica
Questa sperimentazione ha richiesto più di cinque anni per avere un'autorizzazione il
Ginecologo Silvio viale dell'ospedale Sant'Anna di Torino aveva infatti avanzato sin dal due mila una richiesta per
Potere appunto introdurre il farmaco che non è in commercio nel nostro Paese pur essendo lo nella stragrande maggioranza dei Paesi di tutto il mondo e pur avendo dopo innumerevoli battaglie
Ricevuto il placet della Food and Drug Administration nel due mila e me ne sin dal due mila Silvio viale ha chiesto impermeabilità eravamo stati in diversi affari questa richiesta di sperimentazione in dagli ospedali in Italia
Al San Filippo Neri a Ruvo ma così come al Policlinico la sapienza di Roma Sempre era stata fatta la richiesta e dopo una innumerevole serie di
Obiezioni di iter burocratici ostacolati nonché dopo aver avuto una ispezione del Ministero della Salute
Era stata finalmente concessa un'autorizzazione per cui è stato possibile spartire con questa sperimentazione la notizia rimbalzata sui giornali
Dal dieci settembre e immediata è stata la reazione
A questa notizia in particolare credo
Meriti di essere commentata e quanto meno fa riflettere pesantemente la reazione di Francesco Storace ministro della salute il quale alla notizia aveva subito rilasciato una dichiarazione in cui si diceva dopo aver ascoltato i miei ispettori deciderò se interrompere o meno la sperimentazione della pillola dell'aborto
Inviati di Storace quindi sono stati inviati a Roma lui dopo aver analizzato anche le prime otto cartelle cliniche delle prime pazienti trattate con il farmaco
Relazioneranno su sette punti che intende restano
Ma il ministero
C'è stato innanzitutto il parere del comitato etico locale prima dell'avvio il protocollo è stato trasmesso al ministero prima dell'inizio del programma
La somministrazione della pillola avviene in ospedale la procedura a tutela e garantisce la salute della donna
Qual è l'iter seguito per l'importazione del farmaco a carico di chi sono gli oneri della sperimentazione
E infine le procedure sono conformi alla buona pratica clinica tutte domande che si pone Storace che noi nel corso di questa trasmissione potremo direttamente al al al protagonista di questa vicenda all'ospedale Sant'Anna di Torino che Silvio viale ma di questo ne parleremo più tardi potremmo invece soffermarci in questa primissima parte della trasmissione a intanto analizzati le varie reazioni che ci sono che si sono succedute a questa notizia e vorremmo interpellare anche persone che in qualche modo ma esprimano un giudizio su questo farmaco e soprattutto su questa alternativa al metodo chirurgico dell'aborto volontario di Gravina dell'interruzione
Volontaria di gravidanza
Perché sicuramente da molto vaghe sono le gli aspetti da da prendere in considerazione
Allora innanzitutto tra le reazioni abbiamo c'è stata una interrogazione di Luca Volontè che ha citato il caso di una donna morta in Francia durante il trattamento con questo farmaco a cui a risposto il ministro Storace su Rai tre
Sì stiamo parlando del quindici settembre che appunto ha dichiarato essere pronto a interrompere la la sperimentazione per le donne
Naturalmente chi vi parla un po'per essere ginecologo ma un po'anzi soprattutto per aver seguito
La vicenda del U quattro otto sei o mifepristone
Da tanti anni facendo parte anche del gruppo che sul piano internazionale essi occupa di questa dell'introduzione dell'applicazione di questa aborto farmacologico organismo che si chiama Fia pacca federazione internazionale degli operatori di aborto e contraccezione
Fa un po'sorridere il fatto che
Si pensi davvero che l'Italia sia deputata a indi Spring Mer un giudizio sulla validità clinica di un farmaco che lo sappiamo l'abbiamo detto tante volte viene usato da milioni di donne
E che altro non rappresenta che è un metodo alternativo assolutamente sperimentato della interruzione volontaria della gravidanza una reazione a mio avviso molto significativa è quella di Carlo Casini presidente del Movimento della vita al quale va dato veramente atto della coerenza secondo me da un punto di vista
Ideologico
Poiché Carlo Casini ha dichiarato da un punto di vista umano ed etico non c'è molta differenza tra le V quattro otto sei il Karmann o qualunque altro metodo abortivo
L'uccisione di un essere umano è sempre lo stesso terribile evento ecco mi sembra veramente questo il punto
Da cui partire
Super la nostra riflessione poi che non si tratta qui di rimettere in discussione aborto sì aborto no ma stiamo parlando semplicemente dell'applicazione di un metodo in alternativa ad un altro e quindi va dato atto a Carlo Casini che nella sua posizione contraria all'interruzione volontaria della gravidanza non vede da un punto di vista umano ed etico una differenza tra il ricorso ad una metodica farmacologica piuttosto che ha una metodica chirurgica
Ecco io vorrei sentire su questo punto il parere e del professor Andrea Genazzano mi che è
Cattedratico dell'Università di Pisa di Ostetricia e Ginecologia e che abbiamo in linea mi sente professione battente grazie mille volevo salutare gli ascoltatori di radio radicale è chiaramente
Ultime fasi precedenti ammessi risentire le parole del onorevole Casini e è chiaro che la tematica della scelta dell'interruzione di gravidanza è una share perché compete alla donna completa la donna su questo ci siamo già espressi ci siamo già ampiamente e chiariti con il referendum e una volta che la donna ha espresso questa decisione è chiaro che deve essere scelta alla metodica
Gli ha comunque a mio parere la meno invasiva meno aggressiva e e soprattutto quella che abbia le minori ricadute negative possibili per il futuro della vita della donna
E ecco l'esperienza fatta con l'RV quattro otto sei ormai in Paesi diversissimi di cultura e tradizione basta pensare alla Cina
Alla recupero palestinese alla Francia di Chirac dimostra chiaramente che un ottimo metodo per raggiungere l'obiettivo
E è un metodo che ha come in un certa piccola percentuale di fallimenti per cui la donna comunque costretta a ricorrere al karma hanno o alla RAI FIAT raschiamento
Della cavità uterina però in piccolissima percentuale di casi
E che comunque le complicanze dell'una parte di me delle più quattro trofei o le complicanze via raschiamento che debba poi essere fasto sono estremamente ridotte rispetto alle complicanze perché si hanno se tutte facessero io se avesse
Ecco allora io vorrei chiederle come possiamo può soprattutto la classe medica porsi di fronte ad una
Decisione seppure sacrosanta in termini naturalmente di
Cioè sanno hanno il diritto di farlo però il fatto che il Ministero della salute il ministro in particolare della salute sull'Edi aprivo lì delle perplessità sulla validità di una sperimentazione che pure ha seguito un iter lunghissimo perché ci sono voluto cinque anni ecco da un punto di vista dire un uomo che di un cattedratico e qual è la sua reazione c'è perché dobbiamo ancora pensare che la classe politica diffida in qualche modo così tanto della classe medica che pure non ambiente universitario
Nel momento in cui si tocca un argomento tabù come questo si pensi che le cose vengano fatte con faciloneria in qualche modo ora prima di tutto credo che lo ignora collocare
Questa espressione delle del ministero e dell'autorità ministeriali al momento contingente
Ora siamo in un continente momento preelettorale
Per cui a ciascuno il suo penso che purtroppo molti degli atteggiamenti risentano anche di questo perché non vi è nessuna razionalità in una posizione del genere certamente che ha condotto alla sperimentazione
Ma vorrei dire
In linea generale quando chi ci ascolta sente dire sperimentazione per Impregilo sperimenta un nuovo farmaco per cui qualcosa su cui devo sperimentare per vedere che cosa questo faccia e quali potrebbero essere gli effetti indesiderati perché non li conosco
Va ricordato c'è un farmaco che ormai da oltre dieci anni in uso
Uso o abuso si dica quel che si vuole in tantissime realtà sanitarie per questo tipo di semantiche e che lei come la Repubblica popolare cinese attorno a questa moneta perché sono appena rientrato di di che ha comunque fatto deve necessariamente repressive sulla famiglia sulla possibilità riavere oltre un figlio
Cose su cui un tocco di far valere la sua posizione personalmente sono totalmente contrario a togliere questa libertà alla famiglia di scegliere riposino leciti che deliberano avere però in quel contesto
Una utilizzazione delle re un quattro protesta fa estremamente estesa facilmente che ne capiscono facilmente le cause
E i risultati sono stati del tutto positivi ecco a proposito di questa sua cena di questo il suo viaggio per non aver contenente sì in Cina
Mi sembra interessante ricordare che i cinesi non potendo attendere in qualche modo la
Commercializzazione del farmaco negli Stati Uniti perché anche lì ricordo che c'è stata una lunghissima
Trafila per contenere la autorizzazione dalla Diego per commercializzare il farmaco si sono fatti dall'urlo professore la prassi che il governo cinese ha sempre fatto cose che erano per loro un'autorizzazione
Una necessità prioritaria per il Paese loro sono lo riconoscono il diritto della registrazione del brevetto del farmaco
Per cui per esempio lo stesso anche per farmaci antivirali pensi alla il pieno controllo da richieste non è un grandissimo problema comunque
Per vari tipi di farmaci e loro hanno risposto sempre se il mio popolo ne ha bisogno vuol dire che io lo farò quello distribuito è una posizione è una scelta che può essere fatta
In un regime soprattutto lo faceva prima di aderire al trasporto mondiale sul commercio però comunque ancora per i farmaci dopanti e diciamo che è la stessa scelta però che è stata fatta dall'allora ministro della Sanità Claudel verrà
Varare dal al nel nel nell'ottantotto quando la Russia e l'UCLAF minacciò di ritirare dal copione cioè dalla produzione il farmaco dicendo che il farmaco in realtà era una proprietà morale delle donne
Quindi chiedendo la l'introduzione
Della produzione del del farmaco quindi mi sembra che abbia sostenuto delle belle prove questo facessimo profondamente il quesito che può essere detto
Per cui diciamo alcuni si sentano alcuni pruriti e dubbi nei nostri legislatore responsabili delle nostre istituzioni
E quello che l'entrata in commercio delle RU quattro otto sei diciamo viene temuto che la sua distribuzione apposta non avvenire all'interno dei canoni della che sono già prescritti per la legge della tutela della gravidanza e quindi anche per la sua interruzione
Le quale però è una che è una preoccupazione che sfugge perché è del tutto diciamo aliena a quella che è la realtà italiana perché anche nella realtà italiana non ho sentito di dire che le Roux quattro otto sei sarebbe disponibile
In farmacia su ricetta ho sentito dire che sarebbe disponibile all'interno delle istituzioni come viene praticata l'interruzione volontaria di gravidanza quindi anche questa preoccupazione
Che sia una cosa che si può trovare sul banco ma penso che non sia per niente reale perché ogni previsione Chiara sempre vista una distribuzione all'interno delle stesse strutture per lo stesso tipo di finalità in un soggetto che ha comunque già deciso interrompere la gravidanza solo che con RV quattro otto sei l'interruzione può essere ancora più precoce
Rispetto a quella fatta col Parma per cui abbiamo necessità comunque che avvenga bene l'impianto di identificare bene diciamo la la la struttura le i tessuti del prodotto del concepimento per poterli poi asportare
Quale avevo quattro otto sei tempo queste più precoce ecco perché si stanno per la donna sarebbe comunque minore io credo ora detto io penso che siano situazioni all'italiana di momenti pre elettorali in cui ciascuno si esprime non tanto con il buonsenso di vedere la coda quella che e per cosa viene fatta ai quali sono comunque le tutele che l delle istituzioni alle normative citando Massi esprime perché guardando lontano ecco vuole perché c'è di più radiosi
Certamente un'ultimissima cosa lei non pensa che a livello di società scientifiche di cui lei è un autorevole esponente ci sarebbe dovuta essere una maggiore impegno e mobilitazione per introdurre una vera alternativa che appunto difende
In qualche modo le garanzie anche di una fertilità futura per le il il Paese ma io credo che in questo aspetto qui radio radicale debbo anche tenere conto e fare i conti con i numeri dell'obiezione in Italia
Con i numeri ed è chiaro che su questo tipo di argomento è possibile l'obiezione di coscienza è chiaro che diciamo indipendentemente da dell'Espresso obiezione di coscienza per il nel fare la Bologna all'interruzione volontaria di gravidanza molti miei colleghi
Che pure sono obiettori rispetto all'adattamento trovano e sono concordi con me che la metodologia Valditara metodologia efficace la metodologia da anche meno danni
Quando la metodologia fallisce si deve ricorrere allo stesso karma dalle stesse altre né tecniche che già si fanno adesso per cui non hanno motivo per dire si va a fare una cosa che non sappiamo che cosa sia o che posso aumentare i rischi
Però
Nell'esprimersi facilitano lesso meritano un esprimersi
Sul principio capisce quindi sul sulla interruzione volontaria di gravidanza e l'allora in molti vertici Società scientifiche la presenza di tutti i colleghi che la pensano diversamente su questo punto
Giustamente
Giustamente o ingiustamente secondo come ciascuna veda comunque chi fa frapporre difficoltà possibili a realizzare l'immissione nella prassi di una metodologia che comunque rende più semplice rende più semplice l'interruzione di gravidanza che però devo dire
Quando la donna ha comunque deciso che la cosa sia semplice è una cosa difficile da donna lo faccia ricordiamo benissimo noi io potrò persone ormai di vecchia data in cui ci ricordiamo ancora più di quello che era prima della legge centonovantaquattro
Quando venivano le donne che avevano preso il la pignolo quando venivano le donne con gli USA revocati quando il pallone con le infezioni per cui comunque affrontavano qualunque cosa pur di
Interrompere una cosa che sentivano come una violenta contro Di Pietro quarto modi di trovare non c'è dubbio io la ringrazio infinitamente Brega guardavo proprio arrivederci era il professore Andrea Genna Zanni dell'Università di Pisa
Sicuramente un autorevole
Ginecologo nel Panorama
Della della ginecologi italiane quindi credo significativamente schierato indifesa di questo farmaco che appunto come abbiamo sentito può ridurre i rischi per la donna nel ricorso all'interruzione volontaria di gravidanza senza che questo implichi una rimessa in discussione aborto sì aborto no ma continuando a le le le Lelli Arad ad ascoltare diciamo le le reazioni che ci sono state alla
Notizia dell'inizio della sperimentazione della farmaco all'ospedale Sant'Anna di Tonino
Vi cito a costi non Biglia di AN
Che ha fatto una interrogazione all'assessore regionale della sanità Mario Valpreda per sospendere le somministrazioni finché non si sarà verificata la regolarità delle procedure
E così pure la reazione di Riccardo Pedrizzi presidente della consulta etico religiosa di AN
Che ha dichiarato da un punto di vista umano ed etico
Non c'è molta differenza tra le le Ujkani mano qualunque altro metodo abortivo no per la verità questa era la dichiarazioni Carlo Casini che ha avevamo già citato in precedenza invece di volevo volevo far riferimento anche se da sola questa cosa meriterebbe una trasmissione secondo me
All'articolo pubblicato sul Foglio del dodici settembre scorso
Di paure e di di Giuliano Ferrara dal titolo Lele U quattro otto sei ovvero l'infanticidio non sarà che un aborto al nove mesi in cui Giuliano Ferrara sostiene che banalizzando incentivando per via techno farmacologica la soppressione di una vita in Bicamerale nascente e gettando nel solito cestino dei rifiuti oltre a un numero dato di vite che non contano anche un numero accertato di scelte referendarie
E di argomenti pro embrione che evidentemente non contano anche se sono stati contati accuratamente cioè la sì credo che sia molto importante
Cogliere questa che la preoccupazione che in tutto il mondo c'è stato in chi ha ostacolato e l'introduzione di questa metodica di questo farmaco la preoccupazione della banalizzazione
Dell'intervento e dice Ferrara incentivando per via techno farmacologica la soppressione di gravità rionale cioè nell'articolo di Ferrara c'è di nuovo questo concetto che il ricorso all'aborto farmacologico rappresenti di fatto una incentivo e io ricordo che
Questa stessa per preoccupazione veniva sollevata dai da coloro che ostacolavano la legge sull'aborto nel nostro Paese dicendo che una legge che regolamentasse l'aborto volontario e nel nostro Paese in realtà avrebbe incentivato così come per il divorzio tra l'altro
Allora abbiamo la
In linea Silvio viale che il protagonista di questa battaglia ti saluto Silvio
Non si sente forse benissimo io adesso benissimo allora non vorrei tanto discutere con te sulla sull'articolo di Ferrara che ti interpella peraltro direttamente dicendo il gentile ginecologo dell'ospedale torinese che sta aprendo all'asta la strada all'aborto chimico annuncia Gargiulo non si capisce in perché segale ruolo
Su Repubblica l'alto numero di aborti non traumatici possibili dove in poi in Italia per suo merito
Si mette con baldanza vero beh e radicale verde punto interrogativo radicale punto integrativi diritti dell'uomo sulla scia della Francia che introdusse nell'ottantotto la r.v. quattro otto sei eccetera eccetera
Non vorrei tanto discutere colte anche se chiaramente mi puoi dire la tua reazione all'articolo di Ferrara ma volevo tornare su precisamente sulle domande che Storace si è posto quando ha
Mandato ispettori nel vostro ospedale
Cominciamo da Ferrara attraversata di assoluta indifferenza salutava Paola per effetto mediatico di una cosa che non conosce che non ha mai avuto tra le mani non sa di cosa parla lo utilizza per fare una speculazione intellettuale e politica rispetto la sua opinione non c'entra nulla nella pratica nei paesi in cui la Volturno con logico
In atto da anni non c'è stato nessun aumento di aborti nel Twente come in tutti i Paesi occidentali tendenziale riduzione dell'infanzia in particolare sono spostamento
Il quote poi lo rifà la sua campagna contro l'aborto le sue posizioni non c'è notte perché aveva già espresse quindici anni fa sì ma Francia se ne parlava
Non ho molto da dire
Meglio diciamo però che c'è un grosso elemento di contraddizione perché Ferrara è lo stesso che ha detto che la centonovantaquattro non si tocca con mano adesso l'inserto il cui non non voglio fondi battuto da la l'unica cosa che
Mi spiace
Ritengo in qualche modo difende l'attività professionale mia e dei colleghi del samba analiti atti di tutti i ginecologi italiani impegnati sui perché dell'aborto vedo banalizziamo e nessuno per la bonifica questo problema
Totti abbiamo no profondo rispetto per le donne che vide che lo abortire che lo fanno ovviamente dopo averci pensato e poi di tanto è vero che la legge parla di ripensamento
Quindi
E e l'aborto farmacologico è un modo più consapevole
Di accettassimo suo fratello ecco questa importante ne parleremo anche più tardi con un operatore bello Garrone dirti che quel confondendo perché io ripeto che un sacco di volte
Della Porta chirurgico la donna e passiva
Una volta che ha scelto di chi dopo cambia idea fino all'ultimo ma è un altro che fa la botola in cinque minuti sono cari se dobbiamo definire la prova scacciapensieri consentendo aborto farmacologico e cattivo perché è lei che deve attenersi fallaci io gli fornisco bene che quel gesto abortivo di assumere a prevede due momenti diversi
Prevede una purtroppo più lungo quindi un qualche cosa che deve responsabilità più non solo dal mar dei dolori non dimentichiamoci dove non è divertendo a Firenze meglio ci sono ma io non credo mai
Ne parla più grave sia quello chirurgico che quello farmacologico anzi si metterà preoccupazione voglio dire si fa col bilancino del dolore stessero ben tranquilli i nostri la silenziosa alcol lo sguardo
Perché facevamo la sperimentazione ci sono alcune donne
Che ho preso a bordo ho fatto a botte farmacologico che innovano praticamente sul dolore
è una sola signora ha chiesto un antidolorifico ben due stante che la prendono proprio perché è logico accennato duri si lamentavano ad alta voce proprio molto non non molto soffio moltissimo rendono il segreto perché molto personale può variare poi possano giocare a chi dice che più doloroso uno l'altro viceversa no per un cattivo servizio d'alta si tratta di due metodi alternativi
E quelle continuo a dire e incivile in un paese non si permetta di poter scegliere sulla base di preferenze di valutazioni cliniche tv trattative perché ma si imponga uno o l'altro con per legge
Queste truppe italiane ha quindi occorre stabilire questo equilibrio io voglio argomentazioni di tipo sanitario e veramente risibile proprio fatta da chi non conosce l'argomento e vuole informarsi per come pensava
Palestra Volontè nel quale prestava che vale per tutti quelli
Che sono intervenute a sproposito sento documentale ecco veniamo afferrati dall'una e lui si chiede c'è stato il Comitato del penitente del Comitato etico locale
E c'è stato il protocollo è stato trasmesso al ministero prima dell'inizio del programma
Ma io qui sotto che Storace chi da questa cosa noi non abbiamo bisogno di nessuna autorizzazione ministeriale tant'è vero che noi la vicenda col ministero iniziata perché aveva all'epoca
Sono stati chiamando l'ispettore e quindi l'ispettore ci tengono bloccati per due anni
Improprio né intendo avremmo potuto cominciare prima
Ma le voci dei sospettati un nostro parente questo parere giunse sotto forma di un padre distrutto inserita nel luglio del due mila e quattro
Ed è normale che l'azienda ospedaliera abbia detto prima di iniziare aspettiamo questo parere
E la devo aspettata e abbiamo iniziato a sperimentazione addirittura un anno dopo quindi non c'è stata né fretta non nulli cioè abbiamo meritato a fondo cosa fare a noi non risulta che bisognasse mandare un protocollo altra allora al ministero che peraltro già possedeva e unico obbligo di legge acque che abbiamo almeno ci risulta poi decreti qui si sovrappongono e non posso escludere con decreto degli ultimi mesi abbia cambiato qualcosa
Ma indagare goduto noi lo avremmo dovuto comunicare l'avvenuto inizio della sperimentazione entro trenta giorni
Quindi l'avevo fatto subito ad un atto di cortesia e di rispetto istituzionale nei confronti del ministero e non ha dovuto
Altre domande la procedura tutele garantisce la salute della donna e qui abbiamo sentito il direttore Gennaro Zanni esprimersi su questo quindi mi sembra che siamo al di sopra di ogni
Tentazione ideologica qual è l'iter seguito per l'importazione del farmaco
E quello leviamo il termine lei che è stato fatto dalla farmacia peraltro favoriscono una cisti fece obiettore di coscienza o momento di stazione ministro debba spettare al ritorno dalle ferie o del
Per il direttore della farmacia che normalmente ricconi queste questo è anche interessante però va be'l'obiezione dei concambi la vicenda complicate molto invece comporta
Diciamo pazienza né di uno spietato di volta in volta su quattro distacco accettarono il Consiglio accettato tutte le osservazioni del Comitato etico del ministero
Proprio perché volevamo sapevamo che a queste di tempo io ho sempre detto da direttore d'accordo con lei
Noi non ci faccia un po'Imphal andiamo avanti passo per passo ci fanno un sacco di operazioni ma prima o poi cominceremo
Ora sono riportate dal farmaco
Adesso queste son molto tecniche specifiche
Però quanto all'andammo durante anni fa la richiesta al ministero dal responsabile del servizio civile se non ride competenza perché si è la sperimentazione l'azienda procederà direttamente input fanno in questa occasione in questa primavera abbiamo di fatto a questa strada abbia avuto conferma dal Ministero che la via da quella diretta abbiamo chiesto al dalla ditta francese direttamente il farmaco con tutta la documentazione che il parere del comitato etico l'Arca dell'età dell'azienda e il protocollo e la lite francese perché oggi ha voluto vedere tutta la documentazione dell'aspetti assicurativi fino al protocollo facendo senza le osservazioni ma ormai e alla fine ci manca mandato al farmaco che tra l'altro c'è arrivato direttamente comunque qualunque qualunque cosa chiama poco merce e siamo stati noi a dover producono poi doganale presso l'autorità di frontiera
Un'ultima cosa volevo chiederti a carico di chi sono gli oneri della sperimentazione ecco questo è un punto molto delicato che è il punto su cui l'aspettiamo le contestazioni perché noi abbiamo pagato il farmaco
Abbiamo pagato l'abbiam pagato penso cinque sei mila euro in tutto c'è tutto il costo tentazioni questo
E il punto qual è che noi come Sant'Anna che quest'anno scorso io ho fatto tre mila seicento morti e ne facciamo sempre tre mila e due ai tre mila otto all'Arno
Abbiamo una spesa fissa per i farmaci prevede ospitale che e solo alcune decine di migliaia di euro
Ora noi per i casi in cui facciamo l'aborto farmacologico non sono spendiamo meno complessivamente e la Regione ci dà meno soldi perché il PRC
è dimezzato ma anche per i farmaci spendiamo meno dei farmaci che vengono utilizzate per aborti chirurgici ecco questa mi sembra veramente veramente una cosa se notevole per l'aborto chirurgico gran parte dei colleghi molto del portabandiera più corpose
Poi c'è l'aspetto dei farmaci per l'anestesia e poi a parte quel mondo una devo mancate tortura quindi sottospecie contestati che noi abbiamo speso qualche cosa direttamente per questa sperimentazione senta tener conto che nel complesso non c'è nessuno aggiuntivo ma in questi giorni coloro che ci siam portati a seguire queste signore
A me agli articoli l'abbiamo fatto
La quota aggiuntiva cioè noi abbiamo un conto non conta perché tale per cui ogni anno tutti l'ho visto l'inane ci vengono cassate quindi delle facevi più son pagate qui non c'è nessun onere aggiuntivo è e c'è un piccolo trucchetto che invece penso di aver in qualche modo per aumento bloccato che il suggerimento del ministero iniziare il ricovero sin dal primo giorno quando perché il primo farmaco e Totaro per tre giorni fino al secondo farmaco
Quindi con il progetto si sarebbe un costo aggiuntivo Sato accettassimo questo Consiglio di favori colorito e Johnny che quei potrebbe diventare quattro
è facile è ovvio che il che per l'Italia ma non solo il sistema sanitario avete al costo aggiuntivo perché è un una un intervento che infatti in day hospital ed è fatta con i colombiani quattro giorni poi potevo stare col bilancino vedere quali sono
è differente quindi io credo che costi aggiuntivi non ce ne sono noi siamo in attesa di vedere quella relazione di ispezioni Santi
è irregolarità fogli formali Ciconte suspense tutte quante sanabili
L'unica cosa che posso dire forse interessanti da questi primi otto casi che hanno abortito tutto si è svolto senza complicazioni addirittura il modo più ottimista di quanto pensasse qui non abbiamo nessun problema
Settimana prossima abbiamo un'altra dozzina di casi
E già programmati addirittura quella dopo è già piena perché sono già stati subissati di telefonate
E da parte di colleghi consultori
E via dicendo addirittura anche anche negli altri ospedali e questa cosa innescato la richiesta tranquilla fanno già uso sensato di telefonate continuative no nel senso che noi praticamente abbiamo programmato già
Tutti i giorni possibili fino al quarantanovesimo giorno c'è oggi abbiamo ciò citazioni telefonasse doveva aveva avuto l'ultimo mestruazioni attorno al venti agosto per poter avevano arrivare al limite in cui abbiamo correlati a un posto libero ecco
Quindi stiamo al governo sicuramente ridurre anche perché cedimento del mondo in carica aggiuntivo estremo Irene però quello che posso garantire che in questa prima fase la sicurezza e estrema Conad intuitivo ma altra parte ed è curioso che proprio noi esponi sì ma dei rischi ai pazienti indifferente
Queste lamentato da più odiosa che ho sentito dei commenti poteri qualcos'altro e dal punto di vista legale noi riteniamo di essere giusti tanto visto anche una una richiesta di quali nello del procuratore di Torino sulla stampa che ha aperto un fascicolo sei anni fa
Poi non so mai convocata né fatto nulla del progetto da documentazione ce l'ha fatta consigliere all'epoca tutto sembrava di entrare nella nel quindi insieme dall'imprevista situato abbastanza articolata e segnalo che Storace potrebbe sospendere
La sperimentazione
In base al decreto del due mila fa durante il due mila tre
Quindi abbastanza vecchi centri c'è successivo hanno storto i copioni ma questo c'entra poco soltanto ci fossero gravi rischi per la super potente ma documentali o gravi irregolarità
Credo che come tutte le cose ci siano piccole irregolarità alto questo detto questo in internet pubbliche fatte da un'azienda senza sponsor privato
Che di solito ti prepara tutto e quindi è un simbolo che con regolarità che saranno piccole piccole o Di Vaio per organo ma tutte quante noi tali da bloccare la sperimentazione tutte sanabili in qualche modo l'ultima battuta di una curiosità perché alla fine ispettori
Insisto perché vi mando il mio curriculum e quello dei tracciati
E degli altri limitato e principale Nicola Mandalà perché magari una di voi sorvolava salvaguardare il Banana che aveva era medico per la rosolia qualunque eccolo include risulta che siamo in grado di condurre il preventivatore che l'esperimento del genere
A chi ha detto guarda io mando faccia conto che mi fece più scalpore se insufficiente confidò etnico nel curriculum del professor Campogrande sono sotto quindici non li ho scritto e detto lo scrive il comico perché non pulite Profaci concorsi e quindi non c'è lo sconto non mancarono questo che non sia proprio in quell'archetipo di così di curiosità insomma ecco per capirci come si è svolta l'ispezione
No bene ci non ci resta che dire insieme a un editoriale de Luigi Castaldi che è uscito il quindici settembre seconda dice radicali caro Silvio viale vai avanti
Signor Isernia definisce dovrei fare lo stesso stiamo proseguendo in qualche modo infatti e poi è chiaro che la battaglia e cominciata adesso perché l'obiettivo e quello di in qualche modo fare assiste in qualche modo fa di
Pare che questo Paese abbia dato costoso sei e quindi si collochi nella media dei Paesi europei non c'è più il fanalino su questo argomento messo tante altre correnti che cosa ciclisti civili certo grazie Silvio via tutte
Quindi da questa chiacchierata con Silvio viale viene fuori anche che questa obiezione sollevata da Carlo Casini ciò che più fa inorridire che la pillola è il risultato di un'enorme impiego di risorse economiche intellettuali
Raccapricciante pensare che tante risorse sono state vengono consumate permettere appunto metodi abortivi sempre più sofisticati
Mentre potrebbero trovare Miglioto uso nel rimuovere le cause dell'aborto allora da questo punto di vista l'obiezione
Assolutamente infondata abbiamo visto che anche da un punto di vista dei costi non attiene paragone non c'è paragone non c'è confronto il l'R uno teme confronto con il metodo chirurgico
Dunque a proposito dei mezzi impiegati per evitare l'aborto
Io volevo segnalare una cosa che sulla per
Un attimo dal nostro argomento in un certo senso ma siamo in attesa di collegarci con se ci riusciamo con un collega che ginecologo che lavora in Belgio e che ha una notevole esperienza nell'uso del farmaco in quel Paese
Per segnalare una iniziativa che a mio parere meritevole di diffusione che è quella di un numero verde salva bebè che
è stato istituito presso il l'Umberto primo a Roma il numero verde e l'otto zero zero ventotto trentuno dieci otto zero zero ventotto trentuno dieci e secondo me andrebbe affisso da tutte
In tutte le parti possibili e immaginabili perché il numero a cui si possono rivolgere tutte le donne in gravidanza che si trovano in situazioni di estrema difficoltà e che quindi rischiano di abbandonare
Il loro bambino che non possono non sono in grado di a cogliere mi sembra che questo tipo di iniziative Wanda trovi meriti il nostro sostegno a riprova del fatto che e comunque siamo dalla parte anche di queste donne che hanno difficoltà anche in più in avanti allora siamo riusciti a collegarci con il collega ginecologo Pierre ormone Henze che saluto
Piero allora esenti
Venuto abbiamo la fortuna che Pierre parla abbastanza bene l'italiano e quindi non abbiamo nessuna necessità di fare traduzioni allora Pierre voi in Belgio tu lavori da molti anni nel settore dell'introduzione volontaria di gravidanza in Belgio utilizzate il mifepristone da diversi anni ci puoi spiegare
Come funzione in Belgio per esempio la la paziente entra in ospedale
No precisamente con la la quel Micelli meno l'ospedale
Prima cosa non sono ginecologo deve sapere che la maggiore la maggioranza maggioranza il più gran numero di medici che fanno l'interruzione di gravidanza i primi Paesi in Belgio sono un medico medici generici
E che non lo fanno in ospedale le fanno da più di venticinque anni in un consultori familiari
Che sia con l'aspirazione fine quattordici settimane di amenorrea
Ho adesso da qualche amico alla la metto da strumentali ma farmacologiche ecco Michiko dunque del Mifed inglesi una prostaglandina e dunque noi il l'adorano ricoverato in ospedale le si fa nel centro spesso una parte e farne il centro una parte fa fa pure a casa adesso siamo pari fanno della possibilità pure farlo h
Ecco questa questa cosa in Italia fa molta paura nel senso che si considera che la donna che viene mandata a casa dopo aver preso il farmaco
è in qualche modo non è tutelata allora dalla tua esperienza
è davvero così cioè è un abbandono della paziente noi non facciamo con il una una parte delle dell'articolo sei Passacaglia
Però deve passare nel centro dunque la la donna non è mai lasciata la sulla la lotta alla solitudine non davo lo vuole
La viene prendere le amiche di dal centro e poi di questo tutti gli pare attorno numero uno diciamo poi torna a casa
E due giorno dopo due giorni dopo viene a prendere la prostaglandina per spulciare l'uovo Kia
Della gravidanza che astratto interrompere interrotta con la prima medicina camicie Gilda e questo avviene nel consultorio
Questo lo fa passano al consultorio rimangono un massimo di quattro ore Buongiorno dunque o hanno fatto l'Expo l'espulsione o da prima
Pochi delle volte succede che hanno fatto l'escluso non solo con la pipa solamente cinque però non succede spesso
O viene a prendere prostaglandina al centro due volte due pastiglie
Esce dopo quattro ore non ha fatto l'escussione può tornare a casa e tornerà ad un settimana dopo per un controllo
Non è mai successo che la donna è tornata per esempio con
Pasti problema indiane come nelle mani ascolti un un non non proprio non italiano
Info schools come Felice italiano un aborto spontaneo una buona forma spontanea Holden meno di sette settimane dopo le le ultimo regole non facciamo mai niente
Aspettiamo vediamo che succede e rarissimo che si deve fare un un raschiamento per carenti interruzione spontanea legalità altrettanto giovane i problemi i problemi cominciano più tardi
Come si deve sapere che quel metodo che punta utilizzare solo finestre perché male se dopo delle ultimo regole dunque è sempre per una gravidanza piccolissima dunque le i rischi di Moretti e non esistono quadri
Sesto questa volta importante
Credo che sia molto importante perché di solito la paziente che si rende conto di essere in gravidanza e che non vuole portare avanti la gravidanza
Arriva un po'troppo avanti per interrompere la gravidanza non per colpa sua ma per tutta la serie di pratiche burocratiche che deve affrontare per l'aborto chirurgico ti volevo chiedere in Belgio è stato necessario una battaglia per riavere il mifepristone
Diciamo quando sento parlare di vita in un può dire che abbiamo una battaglia perché hanno sono andate abbastanza erra un con era la erano varie situazioni e contro che succedono nel stesso momento del del fatto che proveranno lanciare a livello del mercato comune le quella mi seggi in dunque non è che l'abbiamo dovuto battagliare tanto
La cosa che è vero che abbiamo sentito una certa resistenza sia a livello degli specialisti di vigili corrotti perché con quella metodo non devono fare niente nemmeno gli altri medici abbiamo studiato per fare delle cose e non per riguardare che si passa alla natura
Missili
Donne che rimangono a a spettare solo discussione in un nuovo per quattro ore non si può chiamare un lavoro medicale e rilasciava frenato un po'si sedevano Bianchi il corso di dire che il se va ormai si è sempre lo stesso discorso per e non ha mai stato vero che un un metodo nuovo fa fare un entrare il numero dal portico che si va a fare il male condizione le donne non sono tanti stupidi no eccetera una con un'abitudine dei aiutare le nei consultori familiari e non solo un metodo in più sì un'ultimissima casettine buone contiene notizie
So che hai anche un po'di problemi di tempo
La ai a livello di opinione pubblica in Belgio quando è stata introdotta la mite gin ci sono stati problemi
Non c'è stato nessun merita eppure a livello doverlo raro e che illustrano che ai livelli medici chili hanno i medici che non facevano interruzione di gravidanza hanno loro banalizzato il fatto dicendo accordata al centro e vanno a prendere i partiti
Per far sapere che c'era tutto un cammino da fare prima una un tipo di partire e poi due giorni dopo un altro tipo
All'Iper opinione pubblica e in effetti IVA abbiamo avuto bisogno di un po'di tempo perché
Sì sebbene nel il modo ovvero di utilizzarlo per una fatale sul problema
E non si deve neanche pensare che quello era sul su uno speciale per qualcosa è un metodo in più cento e ancora un'ultimissima cosa percentualmente quale quota rappresenta l'aborto farmacologico rispetto al numero di interruzioni volontarie di gravidanza di conferire un bossolo rilevabile riferì Belgio sono marittimi
A non che sono malizie perché abbiamo molta vortici solo che il modo di chiederà quegli a mente Malo se di dieci bambini azioni solo per le donne che hanno la fortuna di avere un contatto rapidi primo vola sul futuro che le la dura che può aiutare uno Secondo che non saranno le ferie per esempio e che c'è l'astro nelle strutture un una coclea le lavoratore sufficiente per aiutare le non vi questo deve andare in del rapidissimo danno si può fare facilmente io penso come in Italia finì quattordici settimane dunque Sollo finezze perché rimanesse può tirare
E sappiamo tutti che leggersi Dagnino delle donne Kjaer che ci riescano ad arrivare a quel momento non non sono tantissimi http insieme e nelle qual è che sono di meno di sette settimane c'è una parte che riferendo
Che ha che che i pareri Chicchirichì non miei cavalleria alla chirografari che durerà fino alla scadenza dove promettono anche questo fa riflettere tutti quelli che dicono che è una semplificazione
Nei guai o è un modo di pensare che le donne potrebbero fare una borsa
Facilmente ancora più facilmente o così banalmente però questo Rapallo parole che venga gente che non ha l'abitudine di avere qualche dono in contatto vero non c'è dubbio
Non c'è dunque la
Grazie mille Tier Mon Henze è anche membro della sia pacche quindi della federazione internazionale per degli operatori per l'aborto e la contraccezione avrete avremo modo di risentirci
Ciao ciao grazie
Ci avviamo alla conclusione di questa trasmissione che è stata un po'monotematica sulle tre un quattro otto sei o mifepristone ma io credo che l'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca naturalmente non può che essere
In primo piano in prima fila sulla fronte di chi si mobilita per a vere un una
Semplicemente un'opportunità legato proprio alla libertà di di curare la libertà di di ricorrere a quello che la medicina
Propone e permette e consente come metodo alternativo a quello che il vecchio il prese il passato è che unicamente per un problema di di di pregiudizio etico ma etico relativo ripeto perché non cambia assolutamente la sostanza
Della decisione di interrompere o meno una gravidanza il fatto di interromperla in un modo piuttosto che un altro
Io pure però con lei chiudere questa trasmissione
Citando da Panorama del dodici settembre il piccolo inserto settimanale di Luca Coscioni dal titolo il mio progetto di libertà di parola
La politica radicale liberale e democratica aspira a liberare l'uomo da soprusi violenze e disuguaglianze mirando l'autonomia degli individui e all'affermazione dei loro diritti inalienabili per una coscienza
Della libertà e della dignità umana
La libertà e la dignità dell'uomo esistono laddove c'è autonomia e ricostituzione delle abilità e delle capacità di un essere umano perse per una malattia invalidante o in seguito a un incidente
Nel gestire la propria esistenza come ditta nel suo la disuguaglianza il premio Nobel Amartya Sen scrive che la libertà è uno dei possibili campi di applicazioni dell'eguaglianza
E l'eguaglianza è una delle possibile configurazioni della distribuzione delle libertà
Pensiamo a quanti individui sono privati della libertà personale della libertà di movimento vivendo una condizione di esclusione perché senza l'uso della parola
Il ripristino delle conoscenze e competenze che per sen
Sono lo strumento per riattivare la capacità di essere fare
Restituirebbe il diritto e la libertà di esprimersi a quanti vedono sommarsi alla prigione della malattia
Quella dell'impossibilità di comunicare facilitando l'autonomia e l'integrazione delle persone disabili
Libertà di parola e il Progetto con cui l'associazione Coscioni intende favorire la diffusione delle tecnologie della comunicazione aumenti attivi
Alternativa scusati qui ci deve essere un un rifugio alternativa per i disabili motori non in grado di parlare insomma un sogno possibile che veleggia su esistenze probabili
Queste questo fondo di Luca Coscioni apparso su Panorama di questa settimana ma anche gran parte delle notizie che viviamo e che non riusciamo invece a darmi tutte in questa trasmissione le trovate
Sul sito www punto Luca Coscioni punto it che vi segnalo perché da alcuni giorni a una nuova veste in grafica e si è cercato di rendere ancora più interattivo con gli utilizzatori del sito e ricordo ancora l'importantissima campagna finanziaria che stiamo facendo per organizzare il congresso mondiale per la libertà di ricerca
Congresso che si terrà nel prossimo febbraio a Roma
Che
Necessità come potete immaginare di una grossa o impegno economico per cui anche un contributo al di là dell'iscrizione all'Associazione Luca Coscioni è naturalmente molto prezioso il modo per contribuire
Può essere quello di fare un bonifico bancario o di pagare direttamente on line con carta di credito oppure si può fare un conto corrente postale sul conto corrente dell'Associazione Luca Coscioni il cui numero trovate sempre sulla sulla sito il cui numero comunque lo voglio dire il qua quattrocento dieci venticinque sei sette sette
Intestato a Luca Coscioni Associazione Luca Coscioni via di Torre Argentina settantasei zero zero uno otto sette con Roma
Anche un minimo contributo credo sia fondamentale perché il congresso per la libertà di ricerca a livello mondiale è una cosa che non deve partire soltanto dagli scienziati ma appunto come l'Associazione Luca Coscioni dimostra è qualche cosa che può partire anche dai cittadini e dai cosiddetti utenti di questa ricerca scientifica
Io di lascio dandogli appuntamento alla settimana prossima ringrazio Luciana buona per la regia della trasmissione è un saluto a tutti da Mirella Paracchini
Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica