Intervista a Mino Martinazzoli

Sono le undici e ventiquattro e siamo di nuovo indiretta di nuovo in studio ancora il direttore Massimo Bordin
Per uno spazio di intervista che vogliamo
Dedicare in particolare i temi della laicità ma non solo perché siamo collegati telefonicamente con lo volevo le Mino Martinazzoli che ringraziamo per essere con noi Martinazzoli Bongiorno proprio allora noi l'abbiamo chiamata un po'per parlare ieri per parlare dei temi della laicità visto che c'era questo dibattito sulle udienze del Papa gli incontri con con Berlusconi per questa vicenda si è subito sgonfiata oggi visto che il premier ha detto che non andrà
All'udienza da da Ratzinger lei come intanto come giudica tutto questo dibattito su sugli incontri del Parma unico pilota tuttora il sinistro che
Tanto più su temi che andrebbero
Indagati seriamente non conviene seguire la cronaca minuto per minuto
E per quel che riguarda l'episodio
Così gonfiato ieri credo che spetta a seguire che nessuno appunto si può muovere Vaticano ndr tengono molto in modo sconfortato di conservare che siamo in un tempo nel quale un'entità non ben messa in crisi dai preti messa in merito ai presunti laicismo sì credono di poter utilizzare la religione Skopje falsamente politicante
Dai durante il referendum sulla fecondazione assistita disse che non sarebbe andato a votare ma disse anche che se
Bondi mi diventa più beduini di Ruini magari mi girano le scatole decido di andare a votare questo mio marito ha battuto anche perché io andrò a votare per il semplice fatto che da tempo non voto più il referendum
Cioè da quando uno strumento che era stato posto nelle mani dei cittadini hanno cominciato ad utilizzarlo
è un'appropriazione indebita il parcheggio
Ma comunque alla battuta volevo appunto estetica del quinto io credo di essere naturalmente un peccatore cattolico per anche un laico
E descrivono il muoversi laicamente in politica con L'Espresso
Parola di modo che erano poi perché le distorsioni sulle leggi in politica significa corre da solo il proprio rischio non coinvolto nella politica quello che la politica non può essere ecco
Senta quando lei dice che in fondo sono i cosiddetti laici apporre a a apporre male il problema intende dire che c'è una politica
Che inerte cerca di usare strumentalmente le chiese aspettare che le cose stiano così
Sottolineo questo è evidente flaconi
Con grande rammarico e con grande preoccupazione poi rettore
Che per certi aspetti
Di tanto in tanto ma chiedo che comporta è quasi come una lobby immagine di tutto esaurito dare qualcosa da questa condizione ma vedo invece dall'altra parte questo tentativo
Il Segretario alla Regione come strumento dalla politica
Anche la parte ripeto da quelli cattolici i quali dovrebbero astenersi da questo
Certo io ecco proprio questo volevo chiedere astraendo un attimo dai dai partiti come forme organizzate quello che oggi si nota come forte differenza per esempio rispetto agli anni settanta
Almeno a noi pare che in realtà manchi quelli la presenza di mondo cattolico che dica la sua in modo anche critico nei confronti delle gerarchie ecclesiastiche ma pure raccordato al sentire comune dei fedeli insomma
I cattolici i cosiddetti cattolici del dissenso no o anche per altri versi ed è cosa diversa i i cattolico liberali che poi proprio dalle parti sue ci vorranno una
Tradizione molto forte oggi si sentono molto meno come mai secondo lei qualcosa con un c'è un silenzio assordante
E credo che in questo senso appunto il eccetera
Mancano all'otto prevede che lo ripeto
Lo dicevo prima di assumere la propria responsabilità
Anche se occorre e accaduto i momenti di tensione non c'è bisogno di ricordare i cattolici del dissenso
Certamente lei ricorda come nel per esempio
Quella fu in certi passaggi tra quelli che tagliano entrano in carcere
Quando De Gasperi si oppose effetto è fallito il progetto per l'azione sul suo nel tentativo sollecitato dal Vaticano ricostruire Roma per le amministrative
Una lista che non avesse confini a destra
Pagò questo decisione
Al punto che non ho più ricevuto in udienza da Pio dodicesimo e c'è una bella lettura che come scritto negli annali della storia
La quale De Gasperi come cattolico cincillà volontà del Papa ma come presidente del Consiglio italiano rivendica da parte del Vaticano rispetto in quell'occasione ci fu una proprietà mancato
Cioè questa condizione ed è quello che riporta a registrare
Lo faccia Gilberto con rammarico nostalgie di una circostanza
Che in questo momento politico in questa fase politica
Il cattolico politico risulta studente insignificante del alla costituzione tornerà
Cioè secondo lei qualcosa di corrispondente a quell'ingerenza del Vaticano sulle cose della politica sulle amministrative di Roma in questo momento cioè un problema dei politici dice lei ma c'è anche un un
Un tentativo di ingerenza da parte del Vaticano come dice come dicono i radicali da tempo per replicare per molte nuove opere insomma
Insomma lei poter registrare questo proprio al Piccolo accade
Dalla fine della democrazia cristiana
Come vive una mancanza di una interpretazione univoca
Dell'attività nei confronti della politica italiana per quanto alla chiesa compete a questo ma dire che c'è evidente che c'è una linea che sceglie una linea determinante perché si insinua nelle vicende politiche per Gallone chiaramente ripeto vedo piuttosto un debolezza dall'altra parte questo dato non mi meraviglio
Perché quando sento dire dell'esistente degli sarebbero laicità dello Stato qualche volta mi chiedo se questo ceto politico nel suo insieme circa occupato meno dello Stato
Senta e e però in realtà sì un certo tipo di cattolicesimo
Senza dubbio
è e silente d'altro canto noi vediamo nel panorama politico italiano
Personalità che invece delle radici cristiane della dell'identità cristiana fanno una bandiera lei che pensa del così di questo fenomeno per esempio delle posizioni del Presidente del Senato o per altri versi di quelle di Giuliano Ferrara
Ce lo metto in ordine
Impara ancora giudice nessuna credo che faccio sono cessazione critica
Prefetto e con rispetto e persino con circospezione
Però se uno dalla lettera
Commenta Di Fazi avere la pretesa di Tito Livio
Scopre che quel
L'idea di utilizzare la correzione come strumento per la politica Chiatante del raccolto Melchiorre va ripetendo né in termini morali Machiavelli pensava che
L'apporto da grande farà testo usato pubblica europea nel teatro all'aperto imperiale il ricorso al fatto che fra le altre cose
La Repubblica dall'edizione servito da strumento di coesione sociale sedi Pacchiotti multipli
Ora questa idea secondo me è coltivato da oggi è un'idea pericolosa prima di tutto per la chiusura non è per caso
Che con riferimento all'orizzonte che certamente orizzonte distrutti
Rischio di provocazione
Perfetto per la testa perché il progetto scontro di religione dovremmo appunto
In qualche modo ergere Wuhrer di chiusura
Fondatore del terrore sul trenta prodigioso
Io credo che questo è un territorio per sapere
Che le cose non stanno così che il ritorno è universale non può essere appunto
Portata Liberto dentro l'appartamento della politica da un lato
Relatore persone perché sarebbe abbastanza interessante
Se proprio secondo il costo di queste cose un giorno o l'altro parlare seriamente di quella che chiamano ecologica europea
Scoprirebbe che la grande torre Europa almeno questo mi contro Cefis Jacques Rivette cristiana nella circostanza
Che il mondo europeo perché poche rispetto esistito in quanto si pensava nella scuola ricorresse contrarietà culturale piromani sapevo che aveva inventato niente altro che il diritto ripetuti concentriche appropriarsi e un termine non distruttivi la cultura greca
E che ne sapevano da dove venivano tanto è vero che a differenza della tradizione Robert Benton distruttivo Antico Testamento
Proprio dunque continua
E quindi un'esile Cristian oggi
Nella nostra modernità dovesse soprattutto lettere di aperture non ripetono il signor Buckley chiusure
Senta una una corre sopra siamo veramente da dei cieli delle teorie sul dalla tela della politica e lei prima citava De Gasperi penso che concorderemo sul fatto che un omologo oggi sul terreno politico attuale non si trova ma oggi se lei dovesse lei è stato l'ultimo segretario della Democrazia Cristiana
Se dovessi guardare appunto a quello che cioè di organizzato di democratico cristiano oli ex democratico dissero nell'uno e nell'altro schieramento che cosa trova
Mentre in modo reciso sul morto effettua una formula io registro
Si deve fare lo docilmente la mia sconfitta
Ma guardi lasciò l'avvocato Pirri evocarla sull'Arthur Schneier consorte mentre
Cosa sul su questo
Fondamento
In che modo Sturzo aveva risolto una volta per tutte secondo me è il tema
Ma i rapporti tra i cattolici ha portato dentro frittatine Sturzo non ha mai pensato di fare un partito il peccatore eccetera
Tutto immaginava che l'ispirazione cristiana
Se mediata attraverso una mediazione culturale altre dove guardare e organizzato intorno al partito
Potrebbero la ricca mentre lotta politica come tutti gli altri ottanta pesos
Che per iscriversi al partito del tutto lo scibile umano c'era bisogno di una passione religiosa
Tutto questo è finito e lo dico immaginando che questa assenza
Che oggi diciamo in modo clamoroso mentre registrabile
Doveva essere una Trulli motivo
Perché continua a pensare che ci sarebbe ancora un compito ecco tanto più in un tempo come quello che si avvicina per una presenza dei cattolici
Penso tanto per dire
Unica avventura su un terreno che sorprende rischio di controversie
Al grande tema era più politica che bevono sarà una delle provocazioni più insidiose per la politica
Le domande presentate per logiche non sono mai stato d'accordo con ritenersi intorno
A temi come quelli proposti alle due e quaranta
Partito in cui Piperno e cattolico verso il tutto interno lasciamo libertà di coscienza lasciata anticorpo io credo che anche sul sistema anche su questo terreno
Per quanto ripeto terreni novantotto da esplorare occorre da parte
Anche qui si riesce morbido rispetto anche se anagraficamente
Alcune iniziative e alcuni progetti
Credo che la politica del che fare i valori no perché si pone Mascia capace di porsi al concreto contro la crisi
Quindi ripeto continua a vedere
Grande dichiarazioni
Mi dispiaccio aggiungo anche
Grande ipocrisie insomma
Una volta da Mogliano in avanti che da tartufo
Grande capacità del contratto depositato in materia demeriti privati e pubbliche virtù dichiarate almeno
Adesso siamo andati ben oltre
Per cui
Irta inoltre precondizione dice guarda tu devi per l'amica sofferente qui invece riguarda la credibilità fa il braccio eccetera cioè
Vedo qua e là
Con una notevole frequento persone che sono che amava così tanto da Fabrizio eternamente danno più semplice per l'accesso all'estratto
Ho l'impressione che oggi per i cattolici in politica progressive coperto come fondo appare inferiore promotori che
Cosa lei si considera comunque vicino diciamo se deve scegliere tra uno dei due poli al centrosinistra immagino continua toccano terra ancora una racconta un po'di Roberto continua per perché più conflittuali cosa dovrebbe fare secondo lei vita a evocato questa storia dei PACS del
Mancanza di scelte chiare insomma che dovrebbe fare secondo lei il capo di una coalizione di centrosinistra sul tema come questo
Io credo appena è un album discusso realistica in tutte le direzioni
Io ho fatto il sindaco mettete messo bene quali siano contro il fatto delle relazioni tra uomo e donna eccetera
So bene che c'è una realtà che purtroppo mio punto di vista
Diventa sempre più ampia l'idea di far finta che non c'è è un'idea che ti consegna ad una situazione perché la politica dello Sastri
Dell'assicurazione degli interessi
Veri si deve cercare appunto di regolatore
E quindi per esempio credo che un tema che riguarda la possibilità non confondendo naturalmente quello che non va confuso di regolare seriamente alcuni rapporti che non romeni inclusi per esempio nello schema del matrimonio del Paese fatto
Ho capito senta un'ultima un'ultima questione che riguarda invece oggi il rapporto all'interno della coalizioni di centrosinistra non solo su questi su questi temi che riguardano la la religione ma diciamo il rapporto con la Chiesa dirmelo
A diciamo più in generale il rapporto con la degli lei diciamo la la dinamica interna alla coalizione stesse una critica che si fa la coalizione di centrosinistra è e troppo eterogenea si vada Diliberto a Pannella da Rutelli a a Boselli
E come come può vivere una con gli squali se quale sarebbe secondo lei il modo per governare una più in generale al di là dei taxi una coalizione di questo tipo per esempio sulla politica estera
Ma credo che anche qui io appunto
Non stiamo soffrendo
Si tratta di voler assolutamente preoccupante
Ma con due terminata dalla dal cosiddetto bipolarismo
Che sempre più un agglomerato di fatto che comma
Dei dei due schieramenti che mettano insieme per l'apporto che è un progetto comune perché credo che non è per ritorsione si possono osservare
Che anche adesso le cose stanno così
E tutto sommato non è tutto in grande e quindi non suppongo
Che si trova al futuro se vinte tenuto scene
In effetti implosione facilmente realizzabile
Però ecco del diritto che certamente
Così come il cane che chiaramente dall'imputato Berlusconi in questi cinque anni
Non sono in grado di proporre
Ripeteva né una visione e un progetto unitevi al progetto nostra
Che corrono al petto d'organetto secondo me
Non è che Terzi
Rispetto al dato di fatto
Andiamo da collezione
Molto colonizzate da una parte e dall'altra seguente l'ostruzione di partenza bere
Occorrerebbe occorrerà trovare punti fissi interne che non sia altro che Trento all'abilità mediatrice dell'iter ma proprio non ne avevo timore di affrontare
Anche le contraddizioni più difficili da comporre
Interviene risoluti termine ragionevole insomma sulla politica tra credo
Che certamente non non offrirà autorevolezza all'italiana
Un'allerta che che contenesse intere come sono oggi così come sono punto di vista così
La la Rosa nel Pugno dentro l'Unione secondo lei è una cosa che può servire a questo oppure no
Ma procede ad intervento per commentare poco
Dopodiché
Io non sono per niente scontento che
Pratolungo al pannello con nordafricano in questa alleanza mi dispiaceva colta da un'altra parte figure
Naturalmente occorre sapere che sono portatori
Di una interpretazione della politica
Adesione politica che
Ma in ogni modo affrontare una discussione aperta
Trenta pochi senza riserve di fondo
Io sono amico personale del pannello qualche oltre ventidue perché ma sono importanti sì parola stabile dal periodo temperature estive che come dire unito terroristica
O le mezze verità una verità emersa troppo poco note ricco intera ma e questo è un punto di vista
Il migliore
Sulla base di questo perché poi trasparentemente
Troppo polemico non non rinuncia credo che vi possono essere da una parte o dall'altra le capacità di un reciproco convinzione a me qualche volta con Marco Pannella ve ne sono grato questo è accaduto
Va bene senta noi la ringraziamo molto poco non potremmo chiudere meglio se non proprio sull'indole aforistica dice va be'il chiesta vecchissima il suggello
Di queste interviste grazie davvero dare motivazioni noi ci fermiamo grazie a Martinazzoli ci fermiamo tra poco però torniamo di nuovo in diretta con altri documenti restate con