Prima riunione del Congresso Mondiale per la libertà di ricerca scientifica (prima giornata - pomeriggio)

Coda
Ribadì quanto Meriggi a tutti
Iniziamo la seconda selezione di questo con il resto
Introduco immediatamente il chairman di queste estinzione gay professor Giulio Cossu
Direttore la laboratorio di cello di ricerca delle cellule staminali San Raffaele
Di Milano aggiunge a te la parola e naturalmente come molti stanno membro dell'Associazione Luca Coscioni da i fondatori delle del dell'associazione
Grazie Mirella anche per me è un piacere essere qui abbiamo un pomeriggio molto intenso con interventi molti interventi quindi non perderò tempo in preamboli altro che per dire il Demax di Louis Volpe il se Uruguay Authority i passo Boldi ospiti è sempre il vaiolo gesti
Un questi ovunque
Uno dei pochi non so se proveniente dall'India dunque è uno dei pochi esempi di un ricercatore di livello straordinario diventato anche un opinion maker in grado di portare la voce dei ricercatori a livello del grande pubblico a una incredibile capacità di attrarre l'attenzione e siamo particolarmente fortunati e onorati di avere qui Lewis che veramente un esempio per tutti noi di come dovremmo imparare uscire dai laboratori e a comunicare l'asse Enza che deve essere di dominio pubblico pezzi in Gran Bretagna Lore uno dei gli attori principali di questo processo certamente l'uso
Ora ascolteremo treno
Ho ieri
Io
L'organizzazione
Quindi io
E accorpiamo
Se tutt'oggi continua però o non sarebbe meglio Alitalia nuovi dei allora l'idea che la scienza sia pericolosa è un'idea ormai statalisti ma la la Bibbia che vedete qua sullo schermo e servizio separate l'albero del bene e del male la conoscenza del bene e del male la conoscenza peraltro eh
Radicata nella nostra cultura nel Paradiso perduto di Milton il serpente fa riferimento
All'albero della conoscenza come albero come madre della scienza quindi questa idea diciamo risale a molto tempo fa poi se prendiamo dieci Lorenzo un grandissimo letterato inglese e quindi cella conoscenza ucciso il sole Lara resa una palla Vegas con delle macchie solari il mondo della ragione della Scienza questo è il mondo sterile essiccato perché la mente astratta abita
Ma di questo non voglio su questo non voglio soffermarmi troppo vorrei per ora chiedervi di indicarmi se sapete un un liberò un bel libro in cui gli scienziati ne escano bene praticamente impossibile per lo meno in inglese in Inghilterra è impossibile
Enunciare la parola Genetica senza evocare l'immagine di Frankenstein intanto tutti licenziati sono considerate che ossessivi noiosi tedioso e pericolose e come diceva anche mia moglie sì era effettivamente questo un'ottima descrizione dello scienziato media
Però effettivamente questo è un problema questa immagine della scienza e come gestire la devo dire che
L'il modo in cui la scienza viene percepita è qualcosa su cui noi dobbiamo cercare di agire una delle principali cosa che vorrei sollevare oggetto ma noi cerchiamo di come dovremmo cercare di capire quelle persone che sono stili alla scienza prossimo Mehmet mese pubblicherà verrà pubblicato mio libero sulle credenze come cambiare le credenze difficile
Ora né abbastanza strana illogico quando gli scienziati e vengono in realtà in col partitella vero rovinato l'ambiente del far sì da averci fatto vivere in una società ad alto rischio
è solo perché la scienza che noi conosciamo della scienza conosce Saba tanta poco di questi rischi e quindi molto importante non sufficientemente chiarito
Il fatto che siete tecnologia siano due cose diverse Galileo è in questo senso mio è eroe perché ha detto Luís inventore del tedesco telescopio costava a per caso quaranta attraverso due
Lenti e per caso che il di la rivoluzione liberale pure non deve niente la scienza è l'aver ottenuto dalle deve alla tecnologia manipolazione intelligente la scienza invece influisce il modo in cui noi facciamo le cose da Lotta alla fine della del Settecento impoverì
Tutti questi meravigliosi edifici più a Roma non devono niente alla scienza
Veri vanno a
Tutti dovuti erano tutti dovuti alla al periodo l'intervallo di cinque minuti cosa vuol dire si fa costruire si fa si costruisce un edificio si mettano dall'impalcatura cosa si tolgono
Se dopo cinque minuti e quelle quelle impalcature ancora in piedi al loro quell'edificio ancora in piedi e allora probabilmente l'edificio sarebbe durato per sempre
Ora
John avesse un bioetico è un'eccezione per il denaro e sono ostile ai bioetici perché a loro piace cercare il pelo nell'uovo e trovare le cose sbagliate
A me non piacciono il gli psicoanalisti gli psicoanalisti bioetici e filosofi della scienza quelle sono le categorie che io non amo IBM etici ad esempio accettereste una nuova invece invenzione che uccide migliori migliaia di persone ogni anno
Ma ecco questa è una domanda tipica da un Bío etico neppure dire che ci guidano tutti io no io vado in bicicletta però ora non c'è dubbio della scienza sia il modo migliore per capire il mondo
Ma c'è un po'è un problema per il pubblico in questo senso o a scapito Libre in questo senso
Che disponibile che si chiama di Anna ce l'ho nei c'era Sanjay sulla natura innaturale per la scienza in genere ogni visione del senso comune del mondo è sbagliata quando poi si arriva alla scienza ogni persona ragionevole dire
Il sole intorno al la a terra agire invece non è poi vero
Quindi la scienza va contro il senso comune e questo rende molto difficile alienante per i non scienziati capire queste cosa importante anche ricordare che la scienza diciamo
Non è collegata dal una cultura una solo origine forse la gareggia
La l'acqua sarebbe sempre H due Oro
Indipendentemente dalla cultura a cui si fa riferimento quindi la scelta non è legata una cultura e poi Einstein ha scritto che l'origine della scienza risale ai greci con la geometria euclidea con fino agli esperimenti del Rinascimento e fatto a pezzi disciplini cinesi abbiano fatto una contributo nullo alla scienza
Non è forse una sorpresa se non per il fatto che lascia intatte la patata spesa anche senza la Cina fa quando un calciatore
Tira una ricorrente quand'è che la palla patio veloce lo sapete quando a raggiungerla portato Hutter forza ogni scienziato sa
Che è più veloce immediatamente subito dopo il calcio no quando arriva la porta è che non c'è forza sulla palla quando ha la palla viaggia quando noi siamo su un aereo acqua a quattro mila chilometri all'ora non ci sono forze che ti spingono avanti
La forza come ha detto Newton causa l'accelerazione ma non causa al movimento
E questo va contro il senso comune però innegabile poi su cose più difficile molto più difficile come la meccanica quantistica e le cellule le stelle staminale la cosa diventa un unicum ancora più innaturale ma Bettega male cosa semplice diverse tirò questa corda va detto Avati la voltate della della
Ma no va della
Perché
A se voi comperato una Jo-Jo è tirate vedere tette va contro il senso comune no io io volevo ante reti ricordare altre
Altri contributi è quello di Archimede ad esempio ma qualcuno ha mai messo una barchetta in una piscina
E però supponiamo che ci si metta delle delle che terrà nella baracca apponesse tornano dalla barca messi tetti non è la piscina il livello della aumenta o diminuisce avete paura votare avete paura quotare votata allora aumentar acqua
Chi votare in mare
Diminuisce
Archimede diceva R. varati dà ragione c'è l'acqua diminuisce livello diminuisce va contro il senso comune pure così Archimede avrebbe riso di voi con le vostre risposte una malattia colpisce l'uno per cento della popolazione e la probabilità di un test per rendere legale dell'ottanta per cento ma c'è una carica di o falsi positivi siamo al dieci per cento allora se voi siete poi risultati positivi dovreste essere preoccupati io lo sarei il medico lo sarebbe ma ci sbagliamo vediamo non voglia fare se quella tutte ma c'è meno dell'acqua otto per cento di possibilità di essere davvero ammalati
Queste cose statistiche non vanno di pari passo con nel senso comune assolutamente potrà spiegarle ma l'importante è capire questo concetto appunto il senso comune spesso in contrasto con la scienza e poi i filosofi della scienza di sociologi c'è un gruppo in Gran Bretagna non so se esistono anche qua
Si chiamano il lo Strong però Karanka ritengono che tutta la conoscenza sia un costrutto sociale e che tutta la scienza meriti la stessa attenzione tutta nessuna conoscenza Totano se conoscenza ecco relativa all'ambiente sociale questo è quello che viene insegnato a molti insegnanti a molti studenti relativamente alla scienza in Italia succede la stessa cosa in Italia c'è lo Strong programma che dice appunto la placenta tutto uguale costrutto sociale
Il programma Ford
Quindi anche voi ce l'avete mal messi anche voi e quindi pericolosissima questa cosa perché è una distorsione vere e proprie della scienza
è giusto dire che ogni serie di osservazioni di ogni sette anni sarete osservazione c'è un'unica spiegazione corretta mi dispiace ma è vero per ogni serie di osservazioni questo un principio della scienza c'è solo una corretta spiegazione problema trovarla
Le cose però qua non possono essere cambiare una delle peculiarità per quanto riguarda la pericolosità della scienza questo avvenimenti senza senza alcuna frase dovrà ripetere dieci volte cioè la conoscenza scientifica affidati i decreti vive e non è associata a valori etica non
Quindi non è né buona né sbagliata i geni non sono né buoni né sbagliate che creino non traina malattie certe persone e siano perciò io siano geneticamente predisposte a a essere più intelligente di altri questo non è nel non è né buono né cattivo di per sé bombe né un bene né un male e il mondo che va così quindi la scienza non ci dice niente da un punto di vista etico è quello che noi facciamo con la con la scienza l'applicazione della scienza
Che associato forse anche all'etica
E nel modo forse in cui si fa
Scienza in cui potremmo anche dire o fare riferimento a qualcosa di etico
E poi c'è la dichiarazione dei pub cuoce
Uno uno a uno scienziato che morto recentemente che voleva e tutti licenziati dicessero in tutta la mia carriera
Considererò le implicazioni etiche del mio lavoro prima di agire quello mi voleva a tutti gli scienziati età
Faccia questa dichiarazione fossero responsabili delle applicazioni nel loro lavora io conosco filosofi della scienza che debbono noi non dovremmo fare degli studi di genetica sulle diverse razze perché magari poi potremmo trovare che ci sono delle differenze genetiche fra i vari gruppi che ci siano persone geneticamente meno intelligente di altre questo sarebbe socialmente pericoloso
Ma io dico no e quello che si fa ancora conoscenza non era a conoscenza non c'è bisogno della scienza per far danno queste occhiale io potrei fare dei danni tremendi a lei ad esempio e potrei pensare ai ai milioni di persone uccise nell'ultimo secolo
INA Russia in Europa ovunque questo non intacca fare con la scienza a che fare con le convenzioni con le credenze un'altra ragione per cui
Però Blatter sbagliava sbagliata in questa dichiarazione di Pavone
Era la seguente noi entriamo a nel futuro a camminando all'indietro
Io non credo che uno si debba assume responsabilità della centrata cono non sa quello che scoprirà quindi noi non possiamo insomma Alma smentiamo al futuro punto camminando Cambini presenta vedere quello che sappiamo noi
Conosciamo gli enzimi che di restrizione che tagliano del DNA in regioni specifiche ma sappiamo che la biochimica del DNA dipende da questi ma sono stati scoperti per caso alcuni pensavano cercando realtà perché alcuni batteri fossero respinti resistenti a certi virus era questo il motivo di intere e soltanto scoperte questi enzimi quindi nessuno stava cercando che so io del o le le onde radio oppure le onde radio sono state scoperte
Si entra al futuro un po'bendato ignifugo un po'bendati e a volte e se ci si chiede quali sono i pericoli che sono arrivati dalla dalla centrale Eugenides Ka o eugenetica o genica coi non c'è dubbio Darvini cugino di Darwin la Lara inventata detta tarde pressoché del chi coloro che succedono nella in corsa per il benessere
Non sono necessariamente Peter reggenti eccetera eccetera eccetera quindi le genitale tentato incoraggiato certe opinioni naziste sulle alcune popolazioni ora va bene inferiore questa però non è una scienza
Va bene
La può può
Da tutti più buoni consigliere Zullo
Guerci risponde dritto stucchevole più nerd oscuri udienze il motivo più studente abitazioni qui serioso Berruto non violenza perché no
L'Amburgo Boccuzzi e la bomba servirebbe una bomba questa ma un po'controverso Amyrlin larga a non solo servono scende la storia di Leo Szilard della bomba la conoscente voglie da quella racconti mio Z per uno scienziato ungherese che lavorava a Londra
E l'orto router Ford ha detto che nessun applicazione pratica ci sarebbe stata della divisione dell'atomo
Museo d'arte era parte oralmente irritato perché non voleva che la gente che dicesse cosa sarebbe accaduto fatto una passeggiata vicino al colle scopato io l'universo che Colletti
E mentre stava attraversando la strada ha pensato alla bomba atomica era il venti la brevettata e la data alla alla Ammiragliato
Britannico Cappellato queste Murdoch ed è stato l'unica persuaso mai stata a scrivere a Roosevelt affinché se venisse costruita la bomba
Ma forse ha fatto la differenza o forse uno deve dirette cosa uno fa con quella pompa io però questa persona
Forse in questo senso per qualche cosa e socialmente responsabili della bolla pericolosa però ammette si debba usare la scelta si mutila scienza per essere pericoloso non è questa la punto della nostra discussione ora per quanto affrontarne l'etica i pericoli dell'azienda ora non sto dicendo la scienza non abbia mai alcun tipo di pericolo ora io ottanta i colleghi scientifica unificato collaudatori voglio tanto bene però
Credo che sia impossibile far fare loro prendere una petizione etica a nome mio nome di qualcun altro quindi ma non significa che possono essere più etici io più Mara degli altri ma vogliamo davvero che gli scienziati decidano questioni etico-morali interno ogni o vogliamo al delegare loro la responsabilità vogliamo che non credo che gli scienziati sono più e insidiato e non voglio gruppi di specialisti che farà invano delle decisioni etica nome di qualcun'altro la la democrazia non è questo se noi odiamo nostro governo possano cambiare governo questa è la natura della
Democrazia la funzione dello sci della scienza è quella di rendere note le cose accessibili al pubblico
Non ho conosciuta al pubblico
Il per quanto riguarda sempre questo argomento sì la pericolo della scienza soprattutto da non era il momento si parla tanto non tanto di calore staminale quanto ti sperimentazione animale che pericolosa che danneggia gli animali molti paesi europei
Si parla più di clonazione
Questo rotante Catone potrà papera per l'umanità
Per quanto riguarda la può qualcuno l'ha già detto però
Io sono contrario maturare qualcuno ha detto all'alla clonazione
Che ma non per Beppe per motivi etichettati per motivi sentiate perché la probabilità che il bambino sia marca male ma fresca male anormale e altissima per cui sono contrario a questo tipo di manipolazioni genetiche
La la domanda chiave questa su cui tutti più o meno ritorniamo è che l'azienda che alcuni considerano l'embrione come un essere umano ora i primi
Non poi non è vero perché non possiamo ancora sapere se un embrione si potrebbero fare in due che malgrado i tempi ci vogliono dei giovani io
Quando l'embrione diventa un essere umano quando può sopravvivere alle spore dell'utero
Senta un grande supporto esterno
Ma questa idea uno potrebbe chiedere
Qualche idea per cui loro l'uomo nuovo fertilizzante cos'è un essere umano da dove viene
Viene dal l'aria fretta fondamentalmente cioè non è non viene dal nulla
Per vent'anni fa la Chiesa riteneva che grazie l'anima entrata nell'embrione
Credo trenta quaranta giorni trenta giorni dopo la nascita negli uomini e quaranta nelle donne qualcosa ben bene
E poi negli ultimi cinquant'anni improvvisamente è l'anno in maschera da fin dall'inizio fin dal concepimento
Senza che nessuna nuova informazione forse resa disponibile semplicemente il dogma
Io credo che questo dovrebbe essere il veto alle persone dovrebbe essere letto chiaramente io sto trattando di scoprire dal Verdone bella chieda perché credono in questo non c'è niente nella Bibbia
Che sospenda questo niente nella regione per la sostenga questa è dopo Mani un tanto al dogmatismo che non arriva dal nulla
Forse qualcuno mi correggerà durante la discussione ma questa fermamente alla mia porta in un'altra cosa è totalmente irrazionale esser
Contrari alla produzione di cellule staminale embrionale perché a favore della riproduzione assistita laccate largamente però entrambi risultano nella morte di un previsioni all'inizio ogni pianeta coerente non ha uno non può essere a favore della Cappelletta l'invito come fanno in America anche in Italia ma insomma tema mal fatti stante la signora financo ma gli embrioni moriranno no
Bloccano
Saltata la patente per l'invito prima o poi qualche embrione moriranno perché non Donovan mettono tutti
E gli embrioni muoiono sono indica qui indistinguibili questa fase dalle cellule staminali embrionali e quindi un'incoerenza totale come si può fare
Sue aperta delle persone ad essere coerenti beh questo è un altro problema un problema molto duro molto di difficile soluzione però entrambe le pratiche le cellule staminali la perversa neanche però comportano morta di embrione molte petto sono preoccupate del modello Frankenstein per cui si prendano
Questo io un nella costruzione di una creatura
Non ti chiedono
Più di tanto come questa carenatura poi potrebbe seguite accurata pervade è una discussione aperta che viene fatta molto poco prendiamo questo esempio
Due genitori potenti non sappiamo
Noi sappiamo che un pedofilo un molestatore di bambini
Lei ha l'AIDS l'ente ed è tossicodipendente quel persone poi ipotetiche genitori capiamo anca
Che anche anoressica somma letta proprio male
Questa coppia ha diritto ad avere un figlio
Beh facciamo un gran casino per fare pera per far per fare entrare la per produzione
Litta
Nel Regno Unito definire quali sono i genitori ha da eppure eppure in altri campi e questo non si è disputato in questa quattro ipotetica copia fatta da fare quello che vuole
Ho sentito parlare di crudeltà avverse bambini dieci per cento di tutti i bambini britanniche sono oggetto di violenta in un modo o nell'altro sono tanti tanti emotiva violenza violenza fisica mentale
L'abuso alla violenta nel verso bambini e tremendo atto ma noi sappiamo
Bambino di due anni che si sveglia a terra quattro volte la nota di seguito uno poi nata una voglia richieda l'atto bambino a me sembra porte Mara ripete Benetton il migliore di quanto non abbia fatto io io non ho mai chiedono però
Si replica però impone non ce la fa ma non registrano la violenta e anche causata da queste potete più comune di quanto non pensiamo io credo sia molto importante comma detta da un dove riconoscere il fatto che la vera antitesi della scienza non è tanto alla teologia ma la politica troppe antitetico alla scelta mentre la scienza una sfera di conoscenza e comprensione
La poliziotta ha una era dell'opinione l'ambito dell'opinione
Quando si porti mettano insieme sentiate politici mettiamo insieme due che assolutamente non correlata storicamente distinte riguardano le cose in maniera molto più una delle cose da fare reiterata ripetere più e più volte dobbiamo davvero cercare di capire perché le persone che fanno contro le cellule staminale contro la scienza perché lo sono
Io sono sono dei sondaggi e non se ne parlerà anche in questa occasione per la ricerca ma credo che non sia stata eseguita una ricerca su Frick sul cartiere
Le opinioni delle persona per farli perché questi temi e molto importante indette a capire il perché candore le opinioni delle persone arraffati
Molto difficile diciamo però bisogna mettere alle capire perché uno arrivata una terza opzione perché a una certa opinione
Poi o
Dire che cosa che potrebbe cambiare la l'opinione di queste persone non sono io non so deterrente la risposta però credo a non ci sia una carenza di richiesta è un'area molto trascurata dovremmo fare qualcosa in questo senso per colmare questo questa lacuna capitanate autocaravan totale da tempo cioè la ricerca di quell'età e fanno male bendato saranno metà per l'uso corretto vediamo adesso quanto Alfano ignorante le persone sulla scena
O una meta preferita e dei unitari
Ha un all'università a un corso gli operai FIAT e indica che l'industria chimica indenne
A questa molecola monossido anzi idrogeno un inquinante ambientale perché è un componente delle piogge acide causa erogazione coerenza anche con i treni delle automobili e ed è un dato
De anch'essi però panetto muore causato un motore fornito e se è sì l'asilo si inala troppo deprecata tanta più chiede e chiede agli studenti dovrebbe essere vietata questa sostanza le prudente dicono sì dicono l'acqua dovrebbe essere vietata attacca il questore
Dette o dette appunto questo che io credo sia un bell'aneddoto poetico
Oppenheim era troppo a detta della bomba ad dò tutto quanto io voglio dire ma non era molto migliore l'ha cercata non è responsabile delle leggi della natura ormai completata docente nato trovare come funzionano come operano questa legge
è compito del recente aperta operare riscopre demorde cui Belletti possano servire la volontà umana però non è completata la scelta può determinare se una pompa idraulica debba essere utilizzata come questa responsabilità poggia sul popolo americano e sui loro era
Elette Tolstoj anche ha detto chiaramente Toy Story la scienza non ha significato perché noi per vincere portale nostra domanda all'andata ad aumenta domandate però importante portò faremo che cosa faremo se non ci dice niente sui temi etici che magari possono appassionate che puoi dire qualcosa su come raggiungerli ma non da la risposta ad una ad Amanda e Peter potete terza Luca anche lui a tappeto putto
Io non conosco alcun
Depositò della
Ostenta della società del potere aspetta se no delle persone teste quindi dobbiamo educare al compiutamente politici beh a mettere in capo alle politiche non è particolarmente positiva non so quanto politiche siano quelli mi scuso con loro comunque
Io
Ci stiamo ponendo politiche da vent'anni che effettivamente
Bene carta particolarmente avverrà per farla
Abbastanza kermesse fin m x tanto ordine preziosi Anthony Quinn spiega Patrizia ex di proibito in
Enti
Per l'ecosistema possibile proseguire la ricerca
Ma
Grazie conclusi
Perché no
Pertanto
Nonostante questo splendido organizzatore del congresso Merlo persuaso l'avvenire gli ho detto che sarei stato parlando con cortesia dettato
Bene
Questo libro convenuto parlare conferito questo tema ricerca può essere prevista scelto sapere che Wolpert avrebbe parlato prima di me perché perché in realtà semplifica e mi permette adesso di passare a una tematica del proprio personale
In effetti io
Pienamente d'accordo quindi
Venti dodici stare
Tutte le tematiche ormai
Ha sottolineato che c'è un problema di fondo funzione
Totale fra procede anche su
Ed è proprio si cerca di prendere la busta era impossibile
Sapere cosa si sta perché non si fa ci
Se si colpisce si fa qualcos'altro che non le ricerche
I performer procedevano nei precedenti
A questo punto la vorrebbero carico contabile che mi aspettava per avere ho deciso di concentrarmi su avrebbe
Occuparmi dei precari
Particolare Pubblico percepibili
Personalmente e poi
Vi è una questione collegata alla riproduzione più strettamente cioè
La meccanica della riproduzione quindi la separazione fra sesso riproduzione
E poi siccome negli ultimi vent'anni ho iniziato a occuparmi di letteratura
A scrivere sostanza romanzi anche opera teatrale perché vi chiederete ma perché in sostanza l'ho deciso di diventare un contrabbandiere intellettuale c'è una persona che contrabbanda idee secondo me importante ma rendendoli disponibili all'opinione pubblica opere pubbliche ha paura di queste idee oppure non sarà che esista
Quindi effettivamente vi sono grato di avermi invitata ma forse questo mio intervento per voi è inutile devo dire
Perché al novanta per cento percentuale del raccordo come lungo il nord ho da dirvi e forse una limitata percentuale di queste persone forse non sono d'accordo con me interamente ma hanno comunque cioè per le opinioni formate sulle questioni a mentre centrista rivolgermi proprio al novantotto per cento l'opinione pubblica che non ha un'opinione formata non è un'opinione preconcetta non ha le idee chiare e quindi per questo ciclo di farle contrabbandiere tre attuali contrabbandiere di idee e qui farò vedere come faccio nella terza parte del mio intervento bene
Tre tre mega stress uno dei punti fondamentali per ora nessuno ancora discusso e che forse le sue scuse alla alla luce gli avrebbero e questo
Sotto una serie drammatica tra cui la ricerca sulle staminali la reclusione assistito e così via ma
Guarda se protratti argomenti molto spesso vigente legge ma non c'erano però i vecchi tempi i bei vecchi tempi in cui la società andava molto meglio invece guardata adesso come stare dovrebbero società questa ricerca questa tecnologia
E si potrebbe dire che il computer è un buon esempio di questo atteggiamento rispetto ai bei tempi andati ma strettamente un si usa anche per come proposto cioè il cambiamento sociale che richiede
L'evoluzione tecnologica dentro la rende indispensabile o addirittura cambiamento tecnologico rende estremamente pagine accennare intervento tecnologico ad esempio il momento femminista degli anni Sessanta discreti movimento sociale che di fatto ha modificato radicalmente la società a appunto che determinano tecnologiche sono diventate
Facilissima mente accettabili e non è stata la tecnologia endurance cade sociale parliamo della pillola ad esempio
Ma molti di coloro che parlo come chiedono ma lei come si sente in quanto istigatore della rivoluzione sessuale ex bah io rispondo Deripaska sì mi fa piacere benissimo ma non non è vero non sono io il promotore istigatore
Della rivoluzione sessuale cosa successe negli anni Sessanta abbiam settanta ma ci sono state sanzionate quattro movimenti nome solamente in ordine cronologico la cultura dominante la droga psichedelica e così via
La cultura hippie la cultura della musica rock Carlo e e il movimento le donne
Quattro grossi movimenti estremamente profondamente diverse tra di loro ma tutti quanti in qualche mere collegate alcuni aspetti liberazione sessuale o dentro di promiscuità
La prima in qualche maniera agevolato queste mentre utopie celebrato credere che là fuori ci sono alcuni dei miei libri in Italia no e quindi le consiglierei di spendere qualche euro per
Acquistare almeno il libro sulla pillola
E che si conclude con un capitolo che c'è Estela quindi non fosse stata scoperta da come sarebbe il sesso nel due mila sei ma alla fin fine secondo me non sarebbe stato diverso comporta sessuale
Nel due mila sei però la differenza c'è stata negli anni sessanta settanta quando a bordo era ancora illegale in molti Paesi
Tranne che la Unione Sovietica Giappone
Lavoratore legale ma c'erano moltissimi abortì
I legali che però venivano fatte in questi Paesi in quella porta alla proibito e la pillola cambia tre cose
Però non parliamo solo di Pietralata parliamo di rivoluzione sessuale sicuramente ci sono alcuni oggi come oggi che ritengono che l'abito non sia una delle peggiore delle delle false scoperte della scienza io non sono d'accordo con costoro la riscopre daccapo se potesse ripartire da capo
Forse con una differenza per la mia impostazione avrei cercato di essere più direttamente che attivamente coinvolto anche nel processo decisionale sulla po'introduzione di questa piccola sul mercato di massa invece di sottoporgliele baroni della medicina comunque
Abbassato la piccola alla seduzione sessuale e sicuramente un fattore
Fondamentale per la vita umana ed è per questo che gli scienziati tranciato il cavo elettrico secolo occupato Spadoni è stata occuparsi di endocrinologia ormone sessuale e così via e nel mille centoventi uno sterile d'ufficio ad Atlanta Boniolo
La cattolicissima Austria si rese conto che il prestanome uno gli ormoni sessuali femminili di fannulloni e il contraccettivo della natura perché perché durante la gravidanza le donne non restano incinte perché perché proprio a pagare danza che producono sempre progesterone
E quindi fu lui questo schema cattolico a dire ma perché non utilizzare il progesterone come contraccettivo suggerimento che lo ripeto ne indica il cervello mille novecentoventi
Quale processo allora cosa ha preso atto ho sintetizzato cioè sapevamo si sapeva diciamo che esisteva slavato degli estratti ghiandolari che contenevano progesterone e per cercare di ottenere lo stesso risultato
E il nome commerciale che hanno dato la caccia creato al suo prodotto fu in seconde in secondi e poi però morì
Purtroppo prematuramente dopodiché viene esercitato un po'di anni più tardi progesterone FM introdotto come farmaco
Dalla farmacopea e quindi il prestanome divenne una medicina utilizzata soprattutto vero a trattare i disturbi mestruale che interpretare l'infertilità
Cioè ci sono tre donne che hanno il problema di effettivamente l'iter una gravidanza ma che non poco abbastanza progesterone per poi mantenere evitare il feto e quindi avere un ambiente endometriale adeguato e quindi per questo venga utilizzato il progesterone però in effetti poi
Si scopre che non funzionano
E viene scoperto agli anni Trenta che non funzionava a questo fine il progesterone non funzionava in questo modo sono è stato oralmente in quel modo e all'epoca assommi in sé lo sto metro quindi tramite iniezione dopodiché quando pensiamo di questo campo
Lavorò insieme con una della farmaceutica e mi chiesi ma non si potrebbe cercare di sintetizzare una sostanza che funzionasse per via orale che fosse efficace prepara l'acume il processo alone
Perché voto prestanome per via iniettiva non dava nessun affetto
E la mamma su questo
E lo sintetizzano alla fine nel cinquantuno circolano sei sette anni Sizzano e nel cinquantasette levrieri ci permise utilizzarlo per trattare
Di lì sul del ciclo mestruale l'infertilità e anche per un'altra applicazione
Perché perché ne perché si credeva all'epoca che reputa essere utile progesterone per trattare i carcinomi della cervice
Prego per Riccardo ramo dei chimici che però lavoravamo anche con dei biologi dei clinici e in questa équipe acuto queste altre persone erano interessate a un'altra possibile potenziare applicazione del padrone il controllo delle nascite e quindi iniziarono a spingere
Per la questa applicazione dei progestinici come contraccettivi orali ed è dimostrata la vita scientifica questa impostazione tre anni dopo qui nel sessanta e
Bastarono due anni perché c'è caduta delle donne iniziassero ad assumere i progestinici di sintesi negli Stati Uniti e nessun'azienda farmaceutica nessun ricercatore nessun medico avrebbe mai immaginato di arrivare a questi numeri e non è appunto il risultato è una campagna promozionale della casa farmaceutica
Questo è quello che volevo dirvi sulla pillola non voglio raccontarvi contrasto della pillola precedono in cui libretto che tra piccoli fori ex ma vorrei adesso passare un'altra tematica che mi preoccupa forse ancora di più di cui mi sono occupato anche come ricercatore su cui ha fatto molti sia conferenze ormai ho anche scritto tre opere teatrali scossa al momento
E
Qui dell'epilogo che sono particolarmente interessante della questo è un luogo teatrale molto bello vedete c'è questo simbolo maschile rotto e sostanza e il nome trovata tra le e immacolati Mesco inception che intraducibile in qualsiasi altra lingua
Funziona solo in inglese perché sarebbe
L'incompreso in ma colata incomprensione perché il bis concezione in inglese a significa incomprensione
Oltre che letteralmente concepimento concezione sbagliata questa Pedrale salpata la tentazione in questa trasmessa dall'aggressività alla radio tedesche così chiedono italiano però stranamente chissà come mai e questa preparava e si occupa di un argomento che
Alcuni pure proprio dire c'è una forma di riproduzione assistita ricordata ricapitola reso possibile ciò che sembrava un impossibile
Cioè sesso senza riproduzione adesso ci trova una situazione in cui è possibile la separazione totale tra sessualità e riproduzione
è di fatto lo si vede in particolare l'Italia Spagna dove abbiamo in media uno virgola uno bambini per famiglie il che non significa che le famiglie italiane o spagnole fanno sesso solo una volta fanno un bambino così mettono no che nessuno né Spagna né Italia direttamente direbbe tam tam che questa sessualità divorziata la reputazione sia orribile naturale quindi la sessualità
Separata la riproduzione è una realtà
Chi può passare attraverso la contraccezione orale ma ci sono centinaia di milioni di donne che ricorrono a porgere ora o altre aumenta di contraccezione quindi sesso qualità separare produzione sessualità per divertirsi per affetto robusta e così via e come separare sua tale produzione ma
Si può
Tentare qualsiasi quanto contraccettivo farla oggi come cani corsi
La questione però non è una questione di giusto sbagliato cioè qual è il metodo giusto qualcuna sbagliata è una questione che sopra affrontata da questa mia opera teatrale ed è questa nuovissima per tornare a Capena scritto i tabù che uscirà in
La parola veramente adeguata perché perché in effetti sessualità secondo l'equazione significa riproduzione pianificata pianificazione familiare può essere questa la morte della coppia ma forse non è giusto ma non è
Né ci sarebbe del tutto sbagliato ci può pensare noi abbiamo reso possibile con questa realtà
Non solo tramite la riproduzione assistita
Scoperta dai quattro aspetto da in Gran Bretagna nel settantasette che ormai abbiamo già due milioni di bambini in provetta cosiddette al mondo
E ricordatevi che questi scienziati svilupparono stampate Camber trattare dell'infertilità femminile
Non credo che nessuno possa dire che questa sembra cerca sbagliata perché non si blocca la vita anzi con questa ricerca si vive con la croce assistita si cerca di creare la vita non di bloccarla pratiche di creare la vita di rendere possibile la vita l'attore sembrerebbe impossibile però nel novantuno che l'hanno cui appunto si svolge questa opera
L'incomprensione Immacolata
E che appena uscite
Anche qui
Italiano sotto
Il nome x
Il sesso poca nell'epoca della riproduzione meccanica ecco Salix bene
Penso che molti di voi sapranno qui cosa indizi però diciamo pubblico medio che quello cui mi rivolgo con le mie opere teatrali
Anche se questo non è un libro scritto ed effetti per opaca Trane ma per le scuole ed è soprattutto in moltissime lingue ormai anche in Italia si potrà presentato ufficialmente al vestito della scienza Decena ma in Italia come in molte preposte nessuno sembra ridursi dell'X
Elixir venne indetta per l'ho scoperta nel novantuno in Belgio bene per trattare l'infertilità maschile
Ne
Comporta l'iniezione
Intra citoplasmatiche risoluto zo il
Nell'omologa quindi una metodica meccanica in sostanza
Che poi è simile ad Augusta meccanico alcune sagome sono cellule staminali ed è una metodica per abbandonare l'infertilità maschile cioè si rivolge sostanza agli uomini che sono unico stemmi Gino producono ma spermatozoi quindi sapete noi come uomini siamo molto recente nel settore lista noi produciamo oggi credo di milioni somma Tazzoli all'interno che poi gettiamo le trote la donna verbalizzare soltanto un ruolo ma ci sono uomini che magari producono soltanto tre milioni su una cosa per volta che sembra molto insomma resta insufficiente per fecondare un ovulo
E quindi con la tecnica dell'X sì isola unico sommato trovo che viene poi iniettato direttamente perviene il progetto la smart card nell'oppure una donna e lo ripeto Rixi risale al novantuno quindi ha solo
Quindici anni ma in questi quindicenni sono nati oltre centocinquanta mila oltre centocinquanta mila bambini con l'ex
Al mondo quindi diciamo che è impossibile inconcepibili vitalizi e chiaro che si pone una serie di problematiche che vanno al di là del trattamento l'infertilità anche se ne fedeltà al patto di stabilità mese potrebbe essere una forma ed emergenti problemi di fertilità fanno trattate le potestà medico ma secondo noi sì e il servizio sanitario britannico paga cioè sovvenziona diciamo i cittadini che vogliono far saltare per problemi di infertilità
Ma lì si è interessante perché ci permette di fare qualcos'altro per esempio ci permette eventualmente di predeterminare in senso della vita perché perché Lixi Greco caratterizza un solo spermatozoo il sesso ovviamente e determinato dal cromosoma dello spruzzo Y o X e siccome possiamo separare misurato Zoin promotore Y nacque l'enorme somma x ebbene possiamo selezionare il senso ricucitura
Potremmo anche utilizzato sono tozzo oriundo defunto entro trenta ora dalla dall'eccesso congelarlo e poi avremo suo figlio oppure ottenere uno spermatozoo di un uomo che la somma professori normali Capece produrre perché non ha ridotto del trenta agosto considerarle presso l'epididimo
Quindi rozzo immaturo che però e già portatore di Matrei Cereti dunque di questo utilizzato per procreare
Tramite lui sì e poi c'è un'altra possibilità che probabilmente sarà l'applicazione concreta in futuro nelle zone più sviluppato cioè
Sappiamo ormai che le donne tendono a ritardare la gravidanza fino alla fine
Fino a trent'anni di età o anche quaranta anni fa inoltre e quindi ecco il punto che ci fossero problemi di attecchimento dallo sguardo otto dice fecondazione e così via Colli sì questi problemi si possono
Risolvere si può fare un'analisi pre impianto prima di inserire l'embrione adombrare determinati farlo attecchire nell'utero e quindi
Si riesce assolutamente a ottenere col suoni di teniamoci quello che si impianta col calo sono strisce non era una capsule di Petri e questo non è un essere umano un uomo o una donna peraltro state soltanto anche per la donna perché allora non aveva portato come come attrice sostanza lo saprebbe fare tutto da soli Petri che invece non è così
Tant'è vero che anche quest'sedici cellule incantata e non sapete chi Scola
Questo per parlare le questioni etiche
Quindi bene perché è lì che si ha avuto altri impatti possibili e se non riusciamo a conservare le uova giovani di una donna per poi piantarli si svolgerà a frequentarci parte uno spermatozoo
Possiamo avere una sede dei possibilità molto interessante cioè preleviamo gli offre a guardava me per M quindi parliamo di sono perfetti però donne in quel momento
Intenzionata ad avere un figlio e verrà utilizzato Romolo più tardi queste sono possibilità che verranno date alle donne per dar loro veramente una par condicio rispetto agli uomini cioè fare i figli quando ritengono opportuno aspettando il momento migliore e questo Lixi permetterà di fare ed è di questo che ho scritto proprio in questa opera
Potrei continuare andare ancora avanti ma
Siccome il mio tempo sta per esaurirsi voglio solo far ritornare a questo argomento del mio ruolo di contrabbandiere di idee perché mi sono messo a scrivere romanzi opera teatrale allora forse non avete mai detto ma deve come autore obsolete maestro parla di me punto e basta
Però eccola mentre è stata martedì quest'opera tranne particolare questa in maniera Mesco section questa incomprensibile Immacolata incomprensione
Che e strettamente legata in realtà a quello che dà per letto finora la storia dell'exit quello che lì si può fare così bene e per spiegare bene come funziona questo è puro ruolo di divulgatore o di contrabbandi le dire vi farò vedere una scena che sta più o meno al centro dell'opera
Teatrale in cui si vede una donna che intenta Lixi anche se invece era uomo belga chiaramente l'evento
E questa donna la mia opera teatrale in invita urne clinico un maschio assistere alla prima è applicazione clinica la prima iniezione concretata Pacolli sì perché pure questo clinico aiuti la donna nello sviluppo l'esperimento pure che sia lui il clinico a iniettare la somma non sono a norma e così via e in realtà chimico non sa a che la donna sta lavorando sul suo stesso ovulo né Sala quale spermatozoo stia utilizzando la donna perché lei è una vedova baratro
Allora come si fanno XE normalmente ma si fa spallucce microscopio ovviamente però in quell'occasione o in un contesto scientifico lo si vuole che gli studenti persino non sono quattro giocatori possono vedere
Quello che succede si utilizza una mini camera con la al microscopio si presta il tutto sullo schermo e quindi la tomba la ricercatrice ripiegata su microscopio e parla e spiega dice quello che sta succedendo le voci in segreteria per non sono quelle degli attori
Ma sono le voci di mia moglie e mia perché perché abbiamo usato una trentina di reali esperimenti politici che abbiamo poi rimontando
Come immagine vero fasciame
E quindi è stato fatto questo montaggio diciamo cinematografico con le nostre voci però quindi vedrete veramente Pilliteri esprime giudizi e poi avrò concluso e seria noterete dopo riso stupida se approverete a lo direte quest'opera e non me personalmente quindi sentiamo proporre così tendinea prego
Ah ecco c'è qua
Ecco se se sappiamo benissimo
Sono pochi e liberiamo però se nuotano quindi un buon segno sulla prosa proprio consegna vediamo se ciò a vedere quello
Lo sa quanto sottile
Questo un decimo dello spessore del capello umano
Questo e lo spessore necessario questa
Guarda fantastico stanno andando nella giusta presto dico
No però quello sbagliato no non va bene questo facciamo uscire ok
Ricominciamo daccapo maledizione
Normale no
Non male
Ecco adesso devo sperarlo ma né direzione giusta ciabatte dalla coda allora Pennac abbastanza l'aspirazione minima ecco questo è quello giusto l'abbiamo preso
Perfetto Manzato è stata veramente rapida
Grazie
Nota bene che in inglese io l'ho soltanto un solo chiamo pittrice uso il pronome neutro dove invece lo chiami Kim cioè usi prove maschile
Ecco c'è qua allora
Il nostro obiettivo
Lo spero ovulo
Non è bella guardala non ebbe
Adesso stai ferma un attimo temette opposizione
Va be'c'era una bimbetta
Guarda sembra qua se va bene vola Peres la giriamo la vogliamo mettere proprio ore dodici
Adesso incrocio le dita perlomeno a incrociate duttilità
Ma così difficile
Ma sai al fatto che fa con un criceto è una cosa
E il più diciamo è diverso e più difficile farlo con questo Carrozzo
Implicito
Io mica ce l'ha fatta fantastico
Dello secondo me ora c'è una mai da seicentotrenta scuro
Ok andiamo abbia
Ovviamente ma prima sessantotto dentro quando non c'è una che episodi adesso lo può più uscire
Dai
Ho
Bravissima Brescia guarda proprio lì dentro per fare
Al posto giusto incredibile
Mai
E e quello puro sembra intitolato saper fossero coloro
Bah
Inviolata proprio perché l'ho violato coscientemente domani voglio vedere la divisione cellulare iniziale
Allora cripta ce l'ho saputo per cortesia
Beh a questo punto ci rimarrà solo dall'incrocio le dita e sperare processo sedie ma peraltro lavoro dovrei preso ok basta così grazie possiamo finire
Lei sa che se vuole tornati a me vorrei concludere con un'ultima considerazione
L'obiettivo di questo cantautore decreto tra dei illustrare la tecnologia all'opinione pubblica alla gente cioè è importante che sappiano cosa facciamo prima di dire fa proibita Lixi
Ed è molto importante
Questo principio a far comprendere
Quello che facciamo
A quel punto ci si rende conto che rendere illegale questa tecnologia è completamente ridicola ma che non si proibisca
Nel mondo intero perché se no ci si limita Sancetta promuovere il turismo medico cioè a limitare l'utilizzo della tecnica chi se lo può permettere
Se non è permesso al vostro Paese fatto viaggio con Ryanair per venti dollari arrivata a Bruxelles oppure a Londra belli
Avvisate impiantare quello che volete con Lixi e portano a casa tranquillamente quindi non è neanche una restrizione economica devo dire però in effetti ciò di cui parliamo sono queste le fondamentale sessualità riproduzione questi talmente fondamentale che non possono essere oggetto di proibizionismo alle modo di vedere cioè certo che si possono proibire alcune cose
Ma dovesse riuscire a mai a impedire agli individui di prendere decisioni diverso da ciò che la legge proibisce penso all'Italia ma ci sono anche altre case
Altri paesi in cui ce la si prende coscienza cattolica per la sua posizione
Forse non è che giusto prese coscienza cattolica perché quello che si dice la Chiesa cattolica vale anche per altre ragioni che vorrei farvi un altro esempio l'aborto
La relatrice la spietata incidenza di apporti al mondo dell'America Latina cattolicissima America Latina il che dovrebbe indurci a riflettere su quello che dovrebbe fare quello che dovremo fare Phantom per rendere non necessario la porto piuttosto che vorrei dirlo e allo stesso modo dovremmo pensare
Tutte le possibili ripercussioni ditte che come Rixi sicuramente possono essere orribili da film di fantascienza Fideuram altre possono essere umanissime splendide
Quindi è fondamentale tenere il dibattito Alberto piuttosto che discutere se bisogna proibire una cosa all'altra perché non si può veramente predire nulla dobbiamo piuttosto parlare per lei utilizzazioni più adeguate più giusta di queste tecniche e insegnare anche alla gente al PUA l'opinione pubblica quali sono i limiti di queste tecnologie quali sono gli aspetti positivi e negativi e purtroppo questo non si fa non si fa non solo l'Italia anche l'avere campestri presente una cosa molto triste
E l'Inghilterra sicuramente alle leggi diciamo più illuminante oggi come oggi quindi vorrei concludere con un'osservazione che forse illuminerà su qualcosa che non sapete
Ma già l'anno scorso governo irlandese sottoposto come sapete ha forti pressione della
Chiesa cattolica a aveva commissionato uno studio una commissione che ha lavorato per due anni sulla questione una commissione di ventiquattro persone comprendeva scienziati ecclesiastici e così via
E la conclusione è stata unanime torno M
Per un punto che regolava colazione in cui c'è stato un voto contrario questa come senso patriottico si vede che riproduzione assistita attivazione e così via e questa relazione della commissione è stata sottoposta al governo irlandese pozzanghere sta governando irlandese la cetra mentre in pratica ma e comunque è un risultato già incoraggiante
Se l'altra
Grazie
Socio l'assessore x tra Scott
Questa
Alle atrocità dei nazisti e dalla dichiarazione di di Helsinki
Che è stata poi citata anche al processo di Norimberga poi recentemente c'è stata una serie di scandali lo scandalo trascritte negli Stati Uniti
Un altro nella mio nel Regno Unito nel mio paese e questi ed altri scandali sembrano sostenere per così dire in maniera notevole in maniera fondata diciamo l'ostilità verso la scienza vorrei però mettere in discussione io questi assunti questi queste posizioni controllare cerca e la ricerca medica in particolare
Per far questo vorrei adottare due linee di pensiero complementari secondo me che argomentano molto bene a favore della scienza
E sono fanno appello due principi che tutti noi accettiamo ritengo il primo
è il principio non nuova c'era o nuoce quanto meno possibile
Questa è una derubrica degli obblighi più più forti che sentiamo l'obbligo di non far male di non nuocere di non danneggiare
Quindi
A girare in maniera tale da non nuocere
In caso invece contrario noi dovremmo agire cioè se ci sono cui vantaggi più probabili dei danni altrimenti altrimenti saremmo i carenti rispetto al principio di beneficenza di fare il bene ed evitare gli alte questa si chiama anche la regola del salvataggio cioè c'è chi ha bisogno di essere salvato quando c'è
E in questo caso c'è obbligo di agire a favore di queste persone
In questo senso verso anche in pazienti verso i malati abbiamo salito in questo senso parlare di questo dal da Luca Coscioni all'inizio dei nostri lavori questa mattina la ricerca medica è una componente necessaria della del venire incontro a questo bisogno delle persone e quindi far progredire la ricerca medica diventa un obbligo morale questo obbligo morale per essere Giano non può essere limitato alla partecipazione fisica ai progetti di ricerca ma anche sostenibile significa anche sostenere la ricerca in altri modi economico politico ma anche sociale
Il secondo principio
Che sta alla base secondo me
Della dell'impresa dell'intrapresa scientifica il principio di equità di giustizia
L'obbligo di sostenere di partecipare nella alla ricerca scientifica la scienza e fondato anche sulla giustizia a volte tutto questo viene espresso con lì giustizia di essere un cavaliere solitario noi tutti diciamo novanta vadano tutti traiamo vantaggio dall'esistenza della pratica sociale della ricerca tutti molti di noi non saremmo qui se la mortalità infantile non fosse stata a ridotta o se gli antibiotici non fossero state inventate molto e noi continuiamo a trarre vantaggio da questo e da altre conquiste nel campo medico
Come anche non so la il trattamento delle acque la potabilità dell'acqua o sono tutte cose grazie alle quali non adesso sopra via ma che ci ha fornito alla scienza
E quindi abbiamo alcun obbligo per giustizia di contribuire alla pratica sociale che produce questi vantaggi per tutti noi alcune Dino potrebbero dire che dal momento che
Noi non ne siamo consapevoli prima
Di questi vantaggi noi non potremmo non avere un obbligo morale in questo senso eppure sarebbe ancora ingiusto accettare i benefici di queste cose
Anche sposta questa questa mattina hanno qualche modo fattore fermento qualcosa del Verano se siamo disposti ad accettare i benefici della ricerca allora dovremmo essere anche disposti a contribuire alla pratica sociale che questi vantaggi produce
Vediamo di riassumere quanto detto fino adesso non tutte traiamo vantaggio dal fatto abbiamo una società in un mondo anche in cui la ricerca scientifica seria viene effettuata un mondo una società che utilizza i vantaggi della ricerca passata
Questa di vantaggio per i pazienti ma anche per la società e questo va anche a vantaggio di tutti essere in una società che accetta in maniera attiva senza persegue un'attività di ricerca
In cui la ricerca i suoi frutti siano oggetto di una massima priorità inoltre abbiano con altro tipo di vantaggi la ricerca continua le malattie le condizioni patologiche di cui potremmo soffrire o già soffriamo per cui no oppure per cui noi stessi non soffriamo noi offriremo
Bene queste condizioni potrebbero essere migliorate o debellate grazie a futura rete Atac scientifica ora se tutto questo è vero io e voi tutti noi abbiamo forte interessati che la ricerca continui ci sia una ricerca ben fondata no no ricerca solo su me e sulle mie malattie quelle che compiranno solo meno che comprenderanno solo me e mio mondo alla mia società diciamo quella che intorno a me tutta la ricerca e di vantaggio a me anche nel senso più ampio è quella che di vantaggio ad altre in questo senso
Alla ricerca non può essere di beneficio per il soggetto questo un concetto perverso e poi su questo ritornerò petardi
Ora tutti quelli che vivono soprattutto nei Paesi ad alto reddito hanno tratto vantaggio dai frutti dai risultati della ricerca passati abbiamo tutti tratto vantaggio dalla dai vaccini
Da contro malattie come la poliomielite oil vaiolo otto poiché altre sono stati vaccinati nel passato tuttora siamo
Abbiamo anche possiamo anche arrivati alla all'eliminazione completa alcune malattie come il vaiolo tutti noi inviamo tratto vantaggio dalla conoscenza che c'è un collegamento fra alimentazione attività fisica cardiopatie e questo ci permette di individuare delle strategie preventive e ci dà la possibilità di migliorare le prospettive di vita in sulla base di queste considerazioni io ritengo si possa dire che c'è un obbligo morale chiaro non solo a sostenere la ricerca ma se necessario ad essere disponibile a partecipare come soggetto di ricerca oggetto di ricerca in un'attività punto di a carattere scientifico vorrei tornare ora rivolgermi alla questione se dei principi un morali universali neghino quanto io ho appena detto
Molti dei protocolli internazionali sulla scienza sulla ricerca sembrano un pochino contraddire le mie posizioni uno dei principi più eccitanti contenuto in un paragrafo fondamentale della Dichiarazione di Helsinki dell'OMS è adottata nel due mila e questa è la è la versione da cui faccio una citazione è stata Città Alta esaltare la metà una frase che Tito e dal due mila ma c'è in tutte le versioni paragrafo cinque nella ricerca medica
Sull'essere umano considerazione correlate al benessere del soggetto dell'essere umano devono avere la precedenza sull'interesse della scienza e della società
Questo paragrafo molto citato a sostegno delle restrizioni
Della ricerca viene interpretato nel senso che tutta la ricerca ma nell'interesse strettissimo limitatissimo del soggetto di quella ricerca questo articolo di fede per come lo chiamo io
è diventato quasi ormai in aggredibile inattaccabile ma mi sembra che Poggi secondo me su un errore è chiaro ed evidente secondo la mia opinione
Noi abbiamo già visto che la ricerca eh nell'interesse di tutti noi che sia
Nel nostro interesse limitato il futuro prossimo beh è un'altra cosa ma e credo che sia nell'interesse di tutti noi che ci sia sempre e comunque ricerche nel caso della ricerca medica al contrasto non deve essere non fra individui con era abbellita con la giacca fa bene da una parte e asta entità un'entità astratta che so la scienza la società dall'altra no si tratta di due gruppi diversi di gruppi di individui vulnerabili abbiamo gli interessi del del degli degli interni degli oggetti di ricerca abbiamo gli interessi di quelle persone reale che potranno trarre vantaggio dalla ricerca
Anche fuori dal contesto alla ricerca quindi è un po'di non possiamo dire che stiamo soppesando l'interesse delle persone reali da una parte e di una entità astratta come la scienza dall'altra no secondo me non è vero noi stiamo soppesando due serie di interessi di persone entra Amber reali entrambi questi gruppi di persone sono potenzialmente vulnerabile
E
Non è
Prima facie un gruppo più vulnerabile dell'altro non non possiamo dire se uno è più con amerà e questo quindi non ci sono fu sfugge non ci fornisce una una via d'uscita non credo che si possa parlare di equilibrio di interessi io non sto dicendo che egli i soggetti della ricerca sono le persone che non devono essere considerate eccetera ma essere un soggetto di ricerca non è quella cosa che significa che uno o più diritti di un altro più interessi di un altro nell'ultima parte della mia presentazione vorrei fare un passo avanti ora questo obbligo morale test penso di avervi spero di avervi convinto esista
Possa essere ab obbligatorio per così dire che sia richiesto partecipare alla ricerca e alla ricerca medica in particolare
E ha riconosciuto che c'è chiaramente ci sono delle volte in cui degli obblighi che ricadono su tutti
Obblighi di sacrificarsi a nome dell'intera comunità
è è anche chiaro che a volte nella società la comunità in cui viviamo ha diritto per così dire di negare a qualcuno una certa autonomia e anche violare la integrità di alcune di queste persone per perseguire il bene comune ora sono tanti casi sorprendentemente economica accettiamo Java abbiamo accettato in tutte le nostre società ai livelli di compulsione di coercizione
Nell'interesse del pubblico e anche di quelli che sono oggetto appunto della della coercizione ad esempio limitarle la la pubblica la libertà dei dei tossicodipendenti o lutto e l'obbligo dell'utilizzo delle cinture di sicurezza l'obbligo di frequentare la scuola le vaccinazioni
O partecipazione allo screening per le donne in gravide o a un teste su persone sospettate di reati in alcuni casi servizio militare detenzione nel Mental Health salta sarebbe il nostro trattamento sanitario obbligatorio più o meno
La lista potrebbe essere assolutamente senza fine questi esempi dimostrano che ci sono appunto delle coercizione delle restrizione
Il viso in quello che io chiamo il requisito di un contributo obbligatorio al bene comune fatta diamo un altro esempio non so quale sia la situazione in Italia però potrei dirvi che
Da noi in Inghilterra e credo anche negli Stati Uniti
Cioè un obbligo a partecipare ai però Chess al proceda alle procedure giuridica tempi giurate sono obbligati a partecipare a un processo come giurate anche i testimoni possono essere obbligati
A partecipare nel Regno Unito chiunque abbia farà diciassette settanta
Oh no diciotto e settanta ovviamente sono papabili per così dire per partecipare all'editoria e questo non è cosa da poco perché questo significa cosa è una detenzione obbligatori anche per mesi e mesi perché i processi durano mesi
Anche anni alcuni
Ma la media da noi e da dove Med due settimane un mese nel Regno Unito in catene a noi accettiamo questa dello stato di detenzione fa davano passeremo essere obbligati a occupare un piccolo spazio che so io il neanche andare a casa la sera perché la giuria punto deve essere segregata in un albergo per la sua protezione o che cosa
O per non essere influenza alti dalla dalla stampa dall'e sterno insomma
Questo nell'interesse comune perché noi sappiamo che il processo equo è giusto importante ci però gente dalle imprigionamento senza giusta causa speriamo almeno
Diciamo questo sta è correlato alla ai tutti i principi che garantiscono l'equità del sistema giuridico e dei processi
Questa è una con una restrizione della libertà fatta per una buona causa ovvio per l'interesse pubblico quello appunto dell'equità del processo però lo sviluppo di terapie per malattie grave è un altro altrettanto alta imperativo morale per un bene pubblico forse maggiore ancora
Mi sembra una qualche forma di coercizione sia giustificabile
Se è giustificabile nell'ambito processuale lo credo sia anche nell'ambito della ricerca ora coercizione potrebbe voler dire tutta una serie di cosa
Nota parliamo letteralmente di prendere qualcuno in catene metterlo davanti a un ecografo a farle fare qualcosa insomma
Coercizione significa che qualcosa sia legalmente richiesta senza che vengano imposte sanzioni per chi non aderisce se sanzione ci sono queste possono essere che so piccole sanzioni pecuniarie una multa ho a perdita di che so io di una qualche facilitazione fiscale oppure essere costretti a prestare servizio sociale
Quindi
Questo contributo obbligatorio alla ricerca scientifica non significa che ogni mettendo di coercizione sia giustificato però anch'
Ora a me sembra chiarissimo che una partecipazione obbligatoria a al attività per il bene pubblico è giustificabile mi sembra questo assodato questo accettato come tale
Questo non significa che tutti facciamo sempre tutto non sto dicendo che la perfezione obbligatoria alla ricerca scientifica debba essere applicata da domani io dico che sarebbe giustificabile se non lo rendiamo obbligatorio questa perché
Pensiamo che possiamo raggiungere questo bene pubblico importante anche attraverso altre strade ed ovviamente ed è sempre preferibile raggiungere un obiettivo politico-sociale e morale in maniera volontaria e non obbligatoria con la coercizione
Mi sembra però che l'interesse importante che la scienza serve giustificherebbe una qualche coercizione come extrema ratio se non altro per concludere sulla base di quanto detto si potrebbero delineare alcuni punti il primo né
Che non si dovrebbe desumere che le persone non vogliano essere brave persone persone decorosa e dignitosa ed N non si dovrebbe assolutamente pensare ex che le persone non vogliono agire per il bene pubblico almeno laddove i costi e rischi
Sono minimi quindi in assenza di prova nel senso contrario se
Di Massenzio però quando noi dovremmo supporre che le persone vogliano fare il soldo nella loro parte fornire il loro contributo partecipare ad attività per il bene pubblico ad esempio se noi prendiamo una decisione che so io a nome di bambini o dei pazienti non competenti
Non dovremmo pensare che queste persone vogliano essere sempre egoiste o altre persone siamo palesare coriste e esentasse dai doveri pubblici noi dovremmo invece pensare che tutte vogliono essere dei buoni cittadini
Svolgere il loro ruolo fornire loro contributo in questo ambito secondo
Ora se da un lato potrebbe essere anche ragionevole supporre che alcuni non consentirebbero a meno che non obbligati a fare delle cose è contrario al proprio interesse
E contraria all'interesse pubblico però vale anche il contrario nel caso della scienza
Che la scienza come ho detto e sia per c'erano delle cose facendo sono a favore sia dell'interesse delle persone che l'interesse del pubblico della società del bene pubblico
Inoltre se c'è un obbligo generale ad agire per il bene pubblico allora
Io non credo che si possa mettere in discussione il consenso questo non significa che il consenso non ci debba essere transenne che si debba sfruttare l'individuo non sto dicendo questo io alcuni anni fa ha avuto l'ordine di partecipare a una giuria
Quando mi è arrivata la la la la letterina non è che diceva mi dica
La media suo in su consenso informato soltanto se capisce quello che significa il processo gli obblighi CPC che ha quale ruolo di un in una giuria non processa o le questa della sistema giudiziario no nessuno ma certo questo mi hanno semplicemente obbligato a partecipare a una giuria non c'era alcun consenso informato
Quell'interno e non insistiamo nel consenso informato quando pretendiamo che le persone facciano quello che moralmente dovrebbero fare
Quello che
Perché non esitiamo tanto per fare un caso della ricerca ma invita vorrei concludere raccomandato un nuovo principio di etica della ricerca che vorrei vedere aggiunto alla Dichiarazione di Helsinki dell'OMS
Anche altre linee-guida del giorno sono tutte quelle sulla ricerca insomma ed è il seguente principio la ricerca medica che comprenda fin voi interessi li soggette imprese romane non può essere trascurata e pertanto ragionevole anzi obbligatorio laddove l'obiettivo importante è a rischio pure anche la possibilità di sfruttamento
è illimitata è importante appunto pre per seguire questa attività di ricerca
Quindi significa che nessuna persona sana di mente parteciperebbe in attività
Di ricerca che e questo non significherebbe che nessuna persona però bramoso una brava persona essi esentare Benamati evitate le cercano dovremo pensare questo io credo non ci dovrebbe essere sempre pace soltanto libertà del re cerca medica ma anche
Una
Un obbligo palpabile e tangibile e reale che ricada su tutti i cittadini non solo di accettare quel principio
Ma anche di accettare che questo principio venga sostenuto sia da poi Don fonti a finanziamenti pubblici e privati e sostenuto da tutti noi per i cittadini grazie a un'altra parte volontà di partecipare per concludere vorrei sottolineare una cosa su cui non sono d'accordo una delle pochissime cose sull'Huis Wolpert non mi ha criticato non mi ha mai se si è mai bioetici
O almeno spero comunque lui ha detto che la scienza affidabile credibile non ha valore e i temi etici Sears s'si hanno solo con l'applicazione della scienza
Io parlando di quello che ora la la ricerca sugli esseri umani queste scienza e qui ci sono dei temi morali fase una fase una fase tre paia di fase una procedura fase tra quelli fanno parte della scienza
E qui tutti questi temi tutte queste attività sollevano temi di natura morale sulla partecipazione sulla necessità o meno del consenso
Che ci sia un consenso personale con informato dell'intera comunità quindi io ritengo che in alcune attività di scienza forse la teoria della scienza non è associata valori avalli offrì come ha detto il professor Walter però l'attività di ricerca scientifica non è Valli offrì secondo me
Infatti essa porta fa emergere alcuni temi di natura etica e quello cercato di dire e che alcuni di questi temi etici e dalla seconda guerra mondiale si sono risolte nella direzione sbagliata a favore di un'interpretazione del tutto insostenibile del principio di precauzione
C'è un bel libro che vi consiglio piccolino non lungo scritto
Da uno scienziato inglese nel mille novecentoundici etica embrici
Micro cosmografia accademica
Cioè M confine oltre
Mette insieme
Diciamo prende in giro la la la la la politica accademica mette insieme è una scienza plausibile con principi impossibili uno di questi eh
La la sua messa in discussione il suo fato che ridicolizza il principio di precauzione dicendo
Ogni pratica ogni attività umana
E o abitudinaria
Ho un precedente pericoloso quindi ne se ne deriva che niente dovrebbe essere fatto per la prima volta
Grazie professorali credo che nella continuità negletta tema possiamo introdurre la prossima relazione del professor Corbellini né antidoto all'etica degli scienziati e l'evoluzione dei diritti umani individuali
Nelle società occidentali libretto Corbellini
Grazie
La tesi che può però sostenere in questo breve intervento e che a mio modo di vedere
Affermare diciamo la razionalità dell'approccio scientifico e difendere
Da scienza e la libertà di ricerca scientifica oggi nel mondo significa difendere la libertà personale cioè a difendere la democrazia perché oggi la democrazia viene usata strumentalmente per distorcere la scienza e la sua percezione pubblica ma in questo modo si rischia di scavare la fossa alla democrazia stessa a mio modo di vedere serve una strategia per reagire efficacemente
Contro le strumentalizzazioni re censure politiche della scienza che sfruttano le perversioni dalla bioetica e gli equivoci dei ragionamenti precauzionali attraverso cui si fanno passare agli scienziati per degli anti democratici quando non perderà il pericolo degli individui pericolosi infine perché è vitale e tornare a rafforzare il pensiero critico cioè la formazione intellettuale degli scienziati di tutti i cittadini ma soprattutto i sistemi interni di controllo sulla validità dei risultati scientifici onde evitare che la forza produttiva
Intrinseca delle tecnologie consente lo sviluppo di una scienza critica è appiattita sulla tecnologia che sarebbe avvantaggiata anche in paesi non democratici
Chiunque contempli da una prospettiva storica e con onestà
I rapporti tra scienza e società
Non può non riconoscere che la scienza e le sue ricadute tecnologiche hanno liberato una proporzione è significativa molto significativa dell'umanità dall'ignoranza dalla povertà e dalle malattie
E questo sembra essere anche riconosciuto almeno in parte
Ma evidentemente non apprezzato soprattutto non si comprende non si capisce a livello politico e sociale il fatto che anche solo per mantenere quello che è stato conquistato la ricerca scientifica deve continuare a procedere non si può fermare piuttosto come la regina rossa in Alice nel paese delle meraviglie
Che deve correre per rimanere sempre allo stesso posto e raddoppiare la velocità per la corsa per andare da qualche parte
Così la scienza deve procedere sempre più rapidamente
Per me continuare a
Ad alimentare a promuovere il benessere
L'assurdità di considerare la scienza una minaccia per la democrazia
Sostenuta con argomenti tanto risibile quanto oscurantisti anche da filosofi famosi come Jürgen Habermas è stato denunciato una ventina danni va da Gerardo volto dallo storico della scienza di Harvard Geraldo molto
Di fatto quasi nessuno ha raccolto però quell'allarme nel mille novecentottantuno Colton tenne la sua giacca sono le cioè in cui dimostrava che le idee politiche liberali e la concezione dinamica delle Democrazia di Thomas Jefferson all'estensione l'estensore insieme ad altri della Costituzione degli Stati Uniti scaturivano anche dalla sua frequentazione del dibattito scientifico ricordava gli intellettuali statunitensi che nel mille e settecento settantotto Jefferson propose il dentro Ford è molto general di chiusura noleggio
A partire dall'idea che un'ampia diffusione per educazione liberale era necessaria per evitare le degenerazioni del potere politico in una società che garantisce l'esercizio dei diritti naturali da parte degli indici
Ma i rapporti tra scienza su trascendenza e libertà politica risalgono alle origini stesse della scienza moderna la nascita della scienza moderna come hanno dimostrato numerosi studi sull'impatto culturale della rivoluzione scientifica del Seicento sfidò la precedente concezione elitaria ed ermetica del sapere nel Seicento mentre l'Europa era sconvolta dalle guerre di religione coloro che si deve auto definivano filosofi naturali
Diedero vita a delle società caratterizzate da uno stile di rapporti Inter individuali basati sul rispetto delle idee che cercavano di rendere impermeabili alle ingerenze teologiche e politiche la prima di queste società nasceva proprio in Italia agli inizi del Seicento era l'Accademia nazionale dei Lincei i Lincei avevano per costituzione particolare bandita dai loro studi ogni controversia fuorché innaturale e matematica e rimosse le cose politiche il confronto tra gli uomini che aderivano alle prime società scientifiche oltre che sulla tolleranza e su regole di civile comportamento si fondava sul rifiuto del principio di autorità al posto di un'asta atteggiamento assolutista preferivano un atteggiamento critico nei riguardi delle tesi di chiunque quale norma principale di comportamento
La possibilità di accedere a qualche verità non derivava dall'autorevolezza della persona che l'annunciata ma solo da prove sperimentali e dalla coerenza logica dall'argomento
L'invenzione di un metodo scientifico basato su astrazioni su congetture su confutazioni renderà possibile stabilire per la prima volta le condizioni per apprezzare l'eguaglianza tra gli uomini anche questo
Scoprite scoprire cioè come non fosse una mera asserzione speculativa sostenere che la ragione si trova tutta intera in ciascun ovvero che l'intelligenza degli uomini sono del tutto comparabile e non esistono gruppi di uomini superiori
Lo stile di comunicazione dello scienziato diventa anche un termine di confronto per apprezzare il valore dell'onestà intellettuale
Come riconosceva Francis Bacon
Questa risaltava nella trasparenza attraverso cui uomini come Galileo Galilei davano conto via via del modo in cui ad essi risulta ogni singolo punto della loro ricerca
I principi liberali della tolleranza e dell'universalismo dei valori umani si trovano per la prima volta scritti nelle negli statuti di Società scientifica
Alla Royal Society
Erano liberamente ammessi uomini di differenti religioni paesi e professioni e i soci non erano impegnati a preparare la fondazione di una filosofia inglese scozzese irlandese papista o protestante ma di una filosofia del genere umano
Nel creare le condizioni per dare continuità alla loro impresa essi cercavano soci della membri della Royal Society innanzitutto di sto citando liberarla dagli artifici gli umori le passioni delle sette di trasformarla in uno strumento mediante il quale l'umanità o sostenere il dominio sulle cose e non solo quello sui giudizi degli uomini
Voglio rassicurare riconosce la storiografia dalla scienza moderna e non mia sconosciuta in è mia intenzione minimizzare il ruolo che come hanno dimostrato famosi storici come Robert Merton opporci al riguardo per il protestantesimo puritano ha svolto nell'abbracciare
Nel fare abbracciare dalla società inglese gli ideali della scienza sperimentale Falcognana e quindi nel favorire l'istituzionalizzazione conosce
Ma quando il metodo sperimentale e scientifico ha trovato le condizioni socioeconomiche per affermarsi ha comunque messo definitivamente in crisi l'idea che il dogmatismo e l'autoritarismo repressivi potessero continuare a rimanere in modi più immobili umani più efficaci per risolvere le controversie oggi riconosciamo i vantaggi di poter discutere di tutto e del fatto che la diversità di opinioni non è considerato un'anomalia Cassana
Ma gli storici del pensiero politico la maggioranza dei filosofi ignorano il fatto che questo vantaggio lo si deve che al lavoro da licenziati nel corso della lunga storia della scienza
La scienza e la democrazia non sono neanche una necessità naturale sono un'invenzione umana prodotti dall'evoluzione sociale attraverso processi culturali ed economiche la strumentalizzazione la censura politica della scienza mette a rischio la democrazia spese
Non è possibile elencare tutte le vicissitudini storiche che tendono a confermare il ruolo della scienza libera per lo sviluppo del benessere umano e delle libertà personali in un quadro democratico va però riconosciuto un fattore concreto che nell'ultimo mezzo secolo in coincidenza con i più significativi sviluppi conoscitivi delle scienze biologiche ha gettato benzina sulle vittime sul fuoco delle difficoltà di comunicazione
Tra mondo scientifico e Società difficoltà dovuta come segni come hanno insegnato tanto epistemologia come ha insegnato di Miss Walker dovuta alla natura innaturale della scienza
Questo fattore però questo fattore tra
Creato ulteriori problemi si chiama a mio modo di vedere bioetica la bioetica a discapito dell'intenzione di colui che inventò il termine cioè l'oncologo Bampo per non ha gettato un ponte verso il futuro bensì ha incrementato la diffidenza verso la scienza ha certamente potenziato la libertà di scelta dei pazienti ma non dappertutto
Non ha comunque migliorato la percezione della scienza ne fatto comprendere la superiorità del metodi e delle conoscenze scientifiche per risolvere i problemi rispetto apparsi aziona a qualsiasi altra forma di cultura umanistica o religiosa anzi la bioetica favorisce l'appiattimento della scienza sulla tecnologia perché cerca di definire tutto a livello di procedure e protocolli
Come se fosse possibile costruire un protocollo migliori del come fare una scoperta scientifica o prevedere con certezza cosa si troverà nel corso di una ricerca in sostanza la bioetica sta asfissiante la creatività dei ricercatori nel campo biomedico oltre a limitare pesantemente la produttività dei ricercati
Non voglio generalizzare troppo lasciatemi però richiamare l'attenzione sul fatto che gran parte degli episodi di censura e manipolazione politica della scienza nonché le proibizioni a livello di accesso a tecnologie mediche efficace per la salute riproduttiva delle coppie
Proibizioni che sono accaduti in Italia negli ultimi anni sono stati dovuti alla concomitanza di uno strapotere politico culturale della bioetica a fronte di una costituzionale debolezza politico
Nella comunità scientifica
Per fare
Negli ultimi trent'anni nei Paesi scientificamente più avanzati le comunità dei licenziati hanno messo in campo diverse strategie di comunicazione per sensibilizzare l'opinione pubblica sull'importanza del ruolo sociale della scienza
E per cercare di garantire quindi le condizioni politiche necessarie per continuare
Praticare la ricerca
Gli esiti delle diverse esperienze non sono di facile e non sembra del tutto chiaro come si dovrebbe procedere per migliorare la percezione della scienza e nel far nettizzazione scempi
In funzione di un più eserciti di un più efficace eccetera efficace esercizio della cittadinanza a livello delle scelte politiche
Sono trascorsi vent'anni dalla nascita del movimento inglese del fabbricante spento sarà che ha stimolato in tutto il mondo occidentale l'amplificazione di spazi e occasione di divulgazione e comunicazione scientifica ma non sembra sia migliorata la percezione sociale della scena
Questo anche perché infine sono state divulgate soprattutto nozioni o si è messo in mostra o si sono messe in mostra le meraviglie della tecnologia
Non è stato davvero trasmesso o non ci si è concentrati per trasmettere ed esemplificare il carattere intellettualmente liberatorio del modo di pensare che alimenta la scienza anche attraverso una diffusione non solo a livello di élite intellettuali
Ma a partire proprio dalle scuole delle implicazioni che le conoscenze scientifiche hanno dal punto di vista delle credenze religiose e culturali più comuni la scienza che oggi viene insegnate comunicate nelle scuole spesso nozionistica e piegata sulle ricadute applicative con pochissimo spazio di confronto
I presupposti teorici di pro confronto insegnamento sui presupposti teorici e metodologici delle ricerche e delle implicazioni culturali oltre che etico sociali certe scoperti di fronte a questo quadro mi viene da fare una riflessione e quindi un paio di domande
Tutti gli studi sociologici e indirettamente anche le scelte nei settori politicamente controversi
Dimostrano che nei Paesi le cui democrazia in cui la democrazia più avanzata dove cioè è più diffuso il benessere economico e la fruizione dei diritti civili
Si trovano anche gli atteggiamenti più critici e di sospetto verso la scienza e le innovazioni tecniche
Per contro a me sembra
Che in un continente come quello segnati con la scienza e la tecnologia progrediscono molto rapidamente in Paesi tra l'altro in che non eccellono nella democrazia basti pensare agli AC
Diversità economiche sociali possono spiegare i diversi atteggiamenti dei cittadini dei Paesi europei nei riguardi della scienza e della tecnologia
Ci possono essere dei vantaggi per la scienza oggi
Facilmente oggetto di controversie politiche morali nel mondo democratico occidentale nei Paesi con minori livelli di democrazia dove queste controversie più difficile che insorgano un paio d'anni fa un grande scienziata e premio Nobel statunitense alla mia domanda se la scienza occidentale sopravviverà di fronte alla montante ondata di irrazionalismo mi rispose indirettamente che oggi la scienza è diventata così efficienti che anche una persona poco intelligente può fare una scoperta fondamentale ho sempre trovato ambigua questa risposta
E francamente anche un ponte tante grazie
Avete come la modalità dei
Mai
Abbiamo quindi la parte del dibattito
Pregherei anche in considerazione del fatto che siamo registrati su radio radicale indiretta di
Chi prende la parola di presentarsi di qualificarsi
Gli spunti sono indubbiamente molti è possibile anche voti e l'hanno le domande in e lingue come il francese o lo spagnolo basta però citarlo perché i nostri qui di distintivi interpreti
Possano organizzarsi per l'inglese allora io credo che non so se già esistono delle
Persone che vorrebbero partecipare
In pezzi allora un fermenti dovete esiste qualcuno con il microfono per
La radio e anche per l'amplificazione microfoni atto che hanno o allora non so io ho chiesto varie mani quindi forse andiamo a seguire
Sì
E vicini
Ho dottorato in filosofia forti è una qualifica
Io volevo prendere le mosse da quello che Bellini
Sul fatto che filosofi ignorano i meriti della scienza e quindi non credo che sia vero
Ed ecco poche se fino al Settecento diciamo filosofi e scienziati coincidevano in qualche modo la
Hillary
è sicuramente vero che con la specializzazione della scienza e della filosofia
Ci sia un po'persi di vista almeno in alcuni
Diciamo in alcuni campi lontani però
Cioè non non penso che
Sì questa diciamo questa incomprensione sia sia così radicato sia così totale
Però ovvero rispetto a quello che lei dice
C'è un problema di insegnamento cioè
Come noi insegniamo la scienza e quindi come poi siamo in grado di di capire e di discutere incanti magari
Lontani
Secondo me è un
Il problema della dell'insegnamento e dell'insegnamento diffuso cioè della scuola
Che lei citava e veramente un aspetto occorre invitare i nostri politici a riflettere e questo lo lo vorrei dire anche a Marco Cappato al segretario de L'Associazione Luca Coscioni
Rispetto diciamo a quei alle proposte che questo congresso potrà fare epoca tradurre in politica
Perché secondo me indispensabile per
Giocata continuare questo tipo di
Rendersi conto che fino a quando non ci sarà un insegnamento le scienze
Diffuso nelle scuole e caricato in qualche modo della società
Gli scienziati usciranno difficilmente a parlare e quindi tutto quel discorso oscurantista che noi vediamo filoni diffuso
Anche
L'azione tenderà a prevalere
Persone poi non avranno quegli strumenti indispensabili per
Per capire discorsi invece degli scienziati per distinguere tra discorso razionale scientifico riscosse basato su dopo Matica Ostuni
Dizione
Aziende
Che novanta
Per il
Filosofia
Con
La filosofia
E la continua a seguire
Però insomma in Italia ampia via
Io
Qualcuno potrebbe dire meglio così come così l'unico problema
Lei ha detto insegnare problema insegnare
Problema è riuscire a insegnare
Diciamo
Città
Studenti
Quali cambiamenti guardi qui ci Cucciari
Che all'interno
Noi abbiamo
Ma scientifica
Informazioni al pensiero critico
Tra l'altro sponsor
Sia vado bene a parte che non è stato fatto girare
Anche lui di segniamo da quando
Fanno riforme
Capire quali sono i problemi che hanno di docenti universitari il segno che tipo di materiali
Troviamo quando agli entriamo nelle aule sita quindi capire di che cosa c'è bisogno tutto questo non
Una riforma penalizzati sicuramente
Ventitré grazie potesse aggirarsi o anzi devo anzi tende ancora del viene
Dai riprende ai ai più quanto meno
Aggiunge mediterranea sì volevo
Fare un solo episodio lascia ignoranza
Siccome la domanda e la risposta si focalizzano apparentemente sulla formazione universitaria dobbiamo iniziare molto molto prima
Quando si parla tanti alfabetizzare dal punto di vista scientifico la popolazione va fatto molto molto prima prima deroga sita alfabetizzata potenza scientifica non significa come debba conoscere alta molta scienza queste praticamente impossibile penso che vada ha messo nel contesto della società
Io preparerò sicuramente anche dalla formazione a livello universitario comunque la cosa che ho visto più producente a Stamford negli anni settanta
Che ci riprendemmo conto che quello era l'università di élite in cui però i dissidenti
Sapevano poco di argomenti scientifico
In parte per la per la paura della matematica c'è questa paura
Della scienza di base della matematica e quindi abbiamo sviluppato un corso di di Lucia umanistica che diventate diciamo decorsi più popolare a star fuori in quanto coinvolgeva l'insegnamento di gruppo io ero l'unico chimico all'interno di questo programma ma c'erano anche economisti antropologi sociologi
Persone da formazione medica che logica toponimo che porta traggono questo quindi lo stesso argomenta Rota è stato insegnante da più punti di festa idealmente assicurazione deteneva fatte dal tuo professore contemporanee piacerebbe per esempio quote per un filosofo in classe che magari sa poco di scienza e e io a mia volta ho invece Magna Ranza marcata in campo filosofico ma il tutto potrebbe essere fatto cucendo c'è vicenda durante gli strumenti per le fate l'osservazione che non so che cosa perfettamente valide dal suo punto di vista che magari non lo sono accettabile e sulla base delle conoscenze
Scientifica o viceversa ma gli appuntati importante sarebbe stimolare questo dialogo da tante agli studenti di dialogo tra professore per poi chiaramente innestare un dialogo tra agli studenti
Ed è per questo che ho deciso anche di scrivere dell'opera teatrale in quanto indolori
La magari opere scientifiche non possiamo mai diciamo usare scrive sotto forma di dialogo questo è finito e magari dai tempi di Galileo no perché no non c'è nulla che non possa essere fatto secondo me è invece importante per un rapporto dinamico umano qualcosa ecco per riaprire per la formazione ma ripeto soprattutto vorrei insegnamento interdisciplinare e sul singolo a argomenta
Quindi nel tentativo di sviluppare un programma di tipo interdisciplinari non solo scienza o letteratura o scienze umane
O filosofia nemici integrare queste venisse in mente facendo attraverso dei e casi esemplare
Le business school per esempio scuole di business messo in scena hanno appreso ciò loro insegnamento Arafat a stampa presente la Columbia
Si basa su questi che i secessionisti usando quindi dei casi reali esempi reali tratto in tal modo proprio per illustrare quelle che sono i principi accademici che si fa di marketing che sia di economia continentale tra
Sì direi che la formazione nelle scuole università e effettivamente un grande problema per fratel sempre nel Regno Unito
Dissidenti vengono incoraggiati a discutere argomenti come la clonazione ce le staminali e me la prendo nulla presente sulla le l'evoluzione per esempio
Interessante questa suggerimento sull'insegnamento interdisciplinare ma io direi che in realtà solo la scienza che contribuisce alla scienza e di fatto la filosofia non ha mai fatto nessun contributo alla contro con la alla compressione della scienza andrebbe evitata a tutti i costi no ma forse non mi ha capito
Anche se non comunque non sono d'accordo con quanto ha detto tra forse non mi ha capito in quanto lei parla semplicemente l'insegnamento della scienza beh io credo che se ne parliamo solo di insegnare la scienza allora si potrebbe parlare di confronti questo mentre tre lettura e certo qualcuno deve conoscere
Di abiti semplici ma in un contesto societario di una società questo punto importante quando parlavo di movimenti sociali che hanno portato a sviluppi scientifici allora perché è per esempio qua in Italia in Germania in Austria sì dibatte sulle cellule staminali perché c'è un movimento
Sociale vale a dire c'è il fenomeno dell'invecchiamento della popolazione europea abbiamo sentito i dati e sull'eticamente popolazione
Abbiamo sentito i Tati sull'Alzheimer sul parquet Enzo e anche sul diabete tutti i fenomeni nuove tutti fenomeni che non erano presenti in passato chiaramente
Tutto ciò a con impatto poi su quello che la scienza quindi l'insegnamento in questo caso dovrebbe includere anche insegnamenti sulla la demografia prestante per fare un esempio di collegamento e passivamente dalla scienza e ciò che richiede la società metricamente non risolveremo la spesa corrente son d'accordo sul fatto che si debbano accusare dell'ISEE PD
In quanto a questo aiuta sicuramente nell'insegnamento Prati argomenti scientifici
Ma non posso resistere Fatah fare commenta
Sicuramente io penso che la proposta come rame se ne sia plausibile la scienza non è la prerogativa degli scienziati
La vera tante scientifica può essere
Analizzata addita indichi di qualsiasi discipline un filosofo un ingegnere un così si cittadino può dire cose reali e vere sulla scienza e non è prerogativa degli scienziati in quanto l'argomento indipendente dalle qualifiche professionale
Degli individui che possono non posso essere coinvolte e se posso dico correggerà ma aggiungere puntata sulla sua conoscenza scientifica viene quando lei e ci ha detto
Boh darcene plausibile contro la Hack normazione umana è il rischio della procedura forse intendeva il rischio di difetti milionaria posso fare un esempio di quell'azienda che evidenzia del principio di per sé Montale tutti dati scientifici più conosco non evidenzia il fatto che Sensi clona un embrione umano della ragione per fare le seguenti macinava c'è una copia
Resto posta a una organizzazione interno avuto successo però alla fine ad un embrione sano dopo molti e cicli
Che bevesse le questioni dell'indennità tornano nessuna possibilità di successo per il tasso di insuccesso
No che era presente anche negli nella parte migliore ma se corriamo questo embrioni per dieci volte otto vengono congelati in impiantiamo due lasciare peggiore avremo dei gemelli identici tutti i dati suggeriscono che i problemi che abbiamo una formazione
Le politiche sono problemi di imprinting il primo io magari nemico rigirarsi mi sbaglio ma adesso che probabilmente questi dati non valgono per la colazione
Rionale
No tra l'evidenza è che tutti i tentativi fatte di collazione
Nel campo ma lo sono state caratterizzate da esperienze disastrose quindi non sono commi tre e forse ha ragione in quello che dice quello cioè solo diciamo il promettente veneziane
Per favore chi chiede la parola chi ha la parola si identifichi prima di cominciare tra c'era il e poi
No
Allora io
Io mi chiamo Laforgia sono professore ordinario di analisi matematica qui a Roma
Io vorrei placentare qualche questione qualche spicca la mia osservazione sulla totale mancanza di mentalità scientifica di cui ormai il con la quale ormai conviviamo
Io credo che ci siano al riguardo parecchie parecchie responsabilità e questo responsabilità sono ovviamente dall'alto
Cominciamo da alcune semplici osservazioni quante volte abbiamo ascoltato per esempio dai politici ma non solo dai politici
Io non capisco nulla di matematica
Voi non l'avete mai ascoltato io non capisco nulla di lunghissimo non capisco nulla di quella malattia dello spirito che il romanticismo non capisco nulla del terzo canto di Dante non ascolterete mai affermazioni questo agente
Ma Scott Ritter Sempre io non capisco nulla della matematica come dire tanto che mi porta non serve a niente
Bene onde smentire anche queste queste affermazioni facciamo alcuni bravissimi esempi che dovrebbero servire a illustrare quanto sia stupida questa affermazione
Tutti sanno cos'è la TAC la tomografia assiale computerizzata
Pochissimi sanno che attacca
Come sapete si tratta di ricostruire riduzione di un corto
Una volta che se ne conoscono le sezioni è oggi esistente soltanto grazie a dei risultati Superjet trasformate integrali
Che sono risultati di matematica risultati ribassi di ricerca di base non ricerca finalizzata ricerca di base
Che all'occorrenza ha prodotto questo risultato cioè acconsentito la creazione della casa
Questa è una prima osservazione
Passiamo alla seconda
La seconda osservazione quest'oggi si assiste al dibattito sul proporzionale e sul maggioritario
E si passa un partito all'altro possono tranquillamente da una parte all'altra
Spinti soltanto parla dal fatto che hanno evidentemente considerato che poniamo il proporzionale nei frutti un deputato in più o un senatore meno se invece glielo frutta il maggioritario e allora passano al maggioritario
Pena pochi sanno che a Roma matematico Argo avuto il premio Nobel per l'economia una trentina d'anni fa
Con con risultati che hanno dimostrato che il suo teorema è la democrazia non esiste che qualunque sia il sistema che si adotta
Ci sono sempre delle incongruenza ma nessuno si pone il problema di studiare queste incongruenze e di andare a verificare se la maggiore democrazia e garantita con un sistema o con un altro
Bene naturalmente queste sono delle considerazioni che partono anche da una mancanza di mentalità scientifica Chetti viva da una scuola inadatta
Ma il corpo il colpo finale
Lo ha dato questa riforma della scuola
Sorvoliamo su alcune questioni tipo il finanziamento alle scuole cattoliche che la Costituzione garantisce sì più la possibilità di aprire delle scuole non statali
Ma assicura anche senza oneri per conto senza oneri sullo stato ma questo che sempre disatteso
Sorvoliamo che l'università più finanziata a Roma è stato il campus universitario e cioè quella dell'Opus Dei
Che aprisse più soldi di quanti ne prese la sapienza che è il primo anno a duecentocinquanta iscritti
A fronte di cento incendi qualche centinaio di migliaio delle altre università messe insieme ciò vogliamo su questo e limitiamoci a considerare i problemi della scuola bene
Noi possiamo dire che la nostra scuola semplicemente condizionata dall'esigenza del marketing ormai non ci sono più
Non sono più i principi di carattere generale la formazione dell'uomo quella che determina le scelte più qualificanti per la scuola non sono queste
Io qui mi permetto di dissentire dal collega Corbellini e cioè non bisogna guardare a quello che vuole l'università no questo semmai prima e dopo e viene in casi particolari
Bisogna pensare a consolidare la formazione in generale dell'individuo questo è quello che deve fare da scuola media
E deve essere ovviamente nella prima parte almeno la scuola di tutti che deve produrre che deve produrre autentica cultura
Dove cultura non è questione di cultura umanistica e cultura scientifica La Pira cultura e quella che consente all'uomo a tutti gli uomini
Di adattarci alle varie situazioni che ti porsi in queste situazioni in un certo equilibrio dinamico
Questa è la vera cultura
Le distinzioni tra cultura umanistica e cultura scientifica e che il ritorno da posizioni crociana eccetera lasciamole per un attimo da parte e quanti hanno soltanto a quest'altre a questi altri diciamo le questioni che ci sembrano un pochettino più più significative
Voglio dire che c'è stato e poi concludo voglio dire che c'è stata una difesa della ricerca di base c'è stato un una iniziativa del professor Carlo Bernardini della università di Roma la Sapienza
Che
A chiesto all'Europa una forma di controllo affinché degli stati tutti gli Stati dell'Europa siano diciamo così obbligati a consentire una una una certa parte dell'appeal
La difesa della ricerca e il particolare della ricerca di base
Dire che era più un commento che non una domanda il se possibile manteniamo o gli interventi brevi così che tutti possano possibilmente chiedere qualcosa di speaker o fare dei commenti che
Suscitino coi una una risposta anche se generale siamo tutti d'accordo su venne poi
E si identifichi sì io sono Vittorio villa sono professore ordinario di filosofia del diritto a l'unicità di Palermo
Un'osservazione di carattere generale prima
Sul rapporto filosofia e scienza cioè io non vorrei che al dogmatismo dei filosofi due ricorrente
Si contrappone se poi dall'altra parte il dogmatismo degli scienziati nel senso che i rapporti tra filosofia e scienza possono essere più o meno fecondi a secondo del tipo di orientamento filosofico ovviamente che si adotta ci sono stati storicamente rapporti molto fecondi la filosofia e scienza penso al brio newtoniano dove anche la filosofia precorso
Con i quadri concettuali cui
Ori in cui il rapporto con l'esperienza non è sufficientemente forte entrano come del resto lo stesso uno la più volte detto entro giudizi di secondo livello rispetto alle valutazioni empiriche e tra questi giudizi ci possono essere anche non ci debbono ovviamente
Ma ci possono essere giudizi di valore
Ultima cosa allora professore di io credo che sia troppo forte alla conclusione che lede Ricciarelli commando armeggiare il prossimo ovvero la giustizia da questi principi si può far derivare tutto il contrario di tutto in effetti quindi io credo che sennò dobbiamo parlare di obblighi per di partecipare o finanziare la scienza sono obblighi diciamo collettivi che riguardò istituti
Assolutamente in disaccordo con quasi tutto quanto ha detto a lei però non possiamo risolvere adesso la questione io per quanto riguarda la scienza non conoscono Unicost neanche uno scienziato di qualunque
Distinzione che prenda seriamente alla filosofia della scienza seme la nominasse sarei grato mi basterebbe un esempio di un contributo della filosofia della scienza e questo già mi basterebbe Newton non è un esempio
Molto brevemente
Non può essere vero che si è posta derivare tutto al contrario di tutto dal principio di giustizia
Di no non ma l'efficienza ora è ovvio che in ogni termine in ogni lingua naturale il concetto di giustizia il concetto di di beneficenza
Del non nuocere sono sì principi vaghi che richiedono interpretazione ma questo no non significa che da questo si possano arrivare tutto
Si tratta anzi di essere più o meno vaghe più precisi e di scartare varie possibilità insomma in altri termini secondo me bisogna elaborare quest'su questi principi che hanno avuto tempo nella mia a breve presentazione oggi
Prossima
Il mi raccomando il nome la velocità mai mi sembrano la giusta
Sono professore di filosofia morale di Malta vorrei fare un commento e poi ha aggiunto è una domanda a quanto ha detto il professore a fare essi e cioè l'obbligo moralmente la Società dei contribuire alla scienza
Non solo della scienza di contribuire alla società per così dire io contrariamente all'oratore precedente sono d'accordo con la sua conclusione
All'emendamento alla dichiarazione di sentire insomma la sperimenta
Fare nessuna sperimentazione nessun trattamento e quindi nessun danno il problema la questione che vorrei sollevare professore ha è la seguente
Dunque tracciamo la la linea cioè per accettare un danno un danno accettabile un consenso un d'Annunzio e stabile per il contributo alla scienza ad esempio oggi noi non accettiamo ad esempio donazione di un cuore fin quando si invita
Non si accettano donazione che certe parti del corpo quando questo va a detrimento del corpo quindi dove tracciamo la linea
Definire che sì ok volontario ma come quantifichiamo il danno sequestrato anche volontario potrebbe causare poi è un commento a quanto ha detto il professor Walter sono d'accordo con lei sulla distinzione
Del sia proposto fra scienza e tecnologia e la scienza una cosa la tecnologia un'altra l'applicazione della scienza
E lì chela scienza ruolo però letti Cannes on dovrebbe dimenticare
Non dovrebbe continuare senza lo sviluppo della scienza per cui
Per quanto riguarda
Lo spettatore l'embrione umano non lo status lei ha detto che da un punto di vista etico ma anche da un punto di vista religioso insomma era ci sono state molte
Molte variazioni controversie cambiamenti di posizione e cosa ad esempio si diceva che l'anima arrivo sarebbe entrata una certa periodo ad esempio San Tommaso a queste influenzato dalla biologia restate lecca sosteneva che il maschio a quaranta le donne credo otto forse ora questo
Da un punto di vista etico religioso questo non è tanto un mondo un dogmatismo quanto qualcosa di basato su scienza sbagliata l'emergenza in questo caso la biologia aristotelica a quindi ci vuole una ragionamento una certificazione ora io non voglio discutere
Su ogni singolo punto però lei ha invitato il pubblico a fare un commento su questo punto che lei ha detto dogmatismo secondo me non è il dogmatismo questo è semplicemente la riformulazione secondo nuove
Scoperte scientifiche biologico una volta che è caduta la teoria aristotelica lana la scienza se n'è arrivata con nuove teorie e quindi
Il concetto filosofico di unicità ad esempio tutti e di continuità beh si potrebbero a si potrebbe raggiungere conclusioni diverse rispetto a quello che lei ha detto la la la vita umana
Evita dal momento in cui era se riesce a sopravvivere da sola per altri invece no
Per altri potrebbero dire dal momento che sono c'è questo principio della continuità con una interpretazione filosofica ma con una evidenza biologica che c'è un'unicità una continuità nella dal concepimento in
Coordina ambizione unicità continuità da un momento precedente anche a quello in cui l'embrione è vitale da solo
Questo un punto piuttosto interessante dove trarre la dove tracciare la linea la risposta è sempre la stessa
Laddove uno con argomentazione dei dati l'evidenza fisica ci dice di tracciare la linea quindi su ogni singolo caso ora se lei mi mi mi parla della donazione di organi vitali come cuore non vedo perché uno non debba donare un organo vitale se decide di farlo noi normalmente
Celebriamo gli ho gli eroi che sacrifica la propria vita per salvare gli altri se lo facciamo noi in guerra perché uno non lo dovrebbe fare in un contesto del trapianto
Bisognerebbe discutere di questo sulla etica degli organi vitali io sono però assolutamente contrario no no quanto dicendo che lei sposi questa teoria io sono assolutamente contrario perché in documenti dell'UNESCO piuttosto che di altre organizzazione dell'ONU che vogliono promulgare sempre penetrazione internazionale di bioetica e giungono a conclusioni senza un'argomentazione ragionata mediante una che sia non etico donare organi vitali bene è un esempio di queste conclusioni senza un'argomentazione precedente
O ora io magari se senta l'argomentazione potrà cambiare opinione però bisogna prima avere un'argomentazione meditata prima
A questo sono contrario se non ci sia
Sono laureata in lingue comunicazione sta frequentando master per eventi organizzazione degli eventi culturali per cui sono molto meno qualificata di tutti i presenti suppongo è solo e curiosità la mia che volevo porre una domanda al professor diciamo se appunto forse premetto che forse ho frainteso
Però quando lei ha fatto suo parallelismo con il diciamo il campo legislativo rapporto OCSE con in Inghilterra
Sul fatto di è obbligare i le persone andare a testimoniare far parte di una giuria lei e ritiene che questo possa essere applicato effettivamente al singolo individuo anche per consentire gli scienziati insomma di effettuare i loro esperimenti loro indagini su in nome della libertà della ricerca scientifica c'è arriveremo al punto in cui l'individuo dovrà andare a non so maschio donare lo schema la donna le cellule per permettere a una le persone e di agli uni che agli scienziati di diciamo progredire nella scienza cioè molto sa dove sarà limite poi il nome di questa sarà un limite alla coercizione il nome il nome della libertà su cui sono d'accordo però intorno ad un anno fa provocatoria forse qua
Ingiusti in conoscenza grazie per la per l'osservazione già molto interessante
Bisognerà fare riferimento a singoli casi io ho detto che Dello stesso principi gli stessi principi che indicano non so l'obbligatorietà della partecipazione alla giuria Better parallelismo in sì si può dire che in certe circostanze alla palpazione obbligatoria
All'attività di ricerca può essere resa questa legittima ora però bisogna discutere dei casi io
Non non so se potrò fare l'esempio della contributo della DNA
A a a la all'equilibrio generale del nostro tratta la nostra vita ora questo non a rischio a parte rischia d'informazione
Dell'informazione riservata genetica che venga che venga diffusa ma io credo che semplicemente donare del del DNA sia semplicemente con un tampone in bocca insomma però lei ha sottolineato un caso tanto interessante della donazione obbligatorie per così dire di sperma
O folli a oppure dissangua però si potrebbe pensare che in una catastrofe sia obbligatorio donare sangue questo potrebbe diventare una cosa ragionevole termostato se fosse la necessaria sarebbe auspicabile ovviamente che uno lo facesse volontariamente però mi sembra se se questo non accade che potrebbe potrà non prende in considerazione l'obbligatorietà la differenza
Per cui giocò con le procedure in cui invece si devono a raccogliere però spermatozoi da un uomo nella procedura per cui si raccoglie una collana non so molto diverso è piacevole taluno mi dicono è meno piacevole per l'altra
Però diciamo Santa forati potrà essere dei casi in cui potrà essere obbligatorio ora questa per me la posso lasciare andare non la posso lasciar passare il fatto che sia più facile ottenere donazione visto Manta Zanoia Ikea o vuole
Ok questo è vero però è anche una sciocchezza
E qua e come dire si è semplicemente sempre cioè raccogliere ed Ethan Concini ritiene all'unico pericolo è quella la privacy alla riservatezza
Però è enorme sono ma questo qui è un problema della riservatezza dei codici genetici personale e donare SM me io
Dopo l'arte del mio
Correggerne personalità genetica per così dire e questo qui che ammicca se siete ma inglese l'Inghilterra adesso nel Regno Unito forse è una delle normative più progressista e nell'utilizzo della riproduzione attira assistita però Vasco spermatozoo dell'uomo poi sabato santo con il consenso scritto non orale e scritta
C'è una targa italiana bla che aveva sono già che era morto
E che ha ha però non c'era però un un una consenso scritto e quindi non è stato concesso l'utilizzo gli spermatozoi
Però la riproduzione e probabilmente la cosa più personale per mente che abbiamo nessuna religione al mondo è riuscito a controllare questo aspetto nessuno ha causato la più la secolare la realizzazione dell'ex della chiesa del controllo della nascita questo da un certo punto di vista anche negativo perché secondo me il secolarismo è dumping benvenuto
Evitare certe stigmatizzazione da parte della Chiesa ma a quel punto non non ci si preoccupa più di altre
Ci si concentra forza su aspetti meno meno
Meno importante oppure anche l'esempio della borchie leggiti legali in cui si è costretti proprio perché c'è una certa posizione si è costretti a ricorrere alla scappatoia
Io ritenendo che la le divisioni privata non dovrebbero mai essere sono decisioni private come utili quindi c'è questo problema della riservatezza su e molto importante anche in caso ora nella zona ma carezza Conan prelievo capi invasivo ma anche l'uomo somma parte disse quello che potrebbe essere donato abbiamo ancora due minuti per domande e risposte due minuti o non abbiamo altre domande per altre quindi
L'unico spazio per interventi dibattiti naturalmente anche la prossima sessione prevede alcuni interventi programmati ma poi di nuovo tempo per dibattere su questi temi quindi chi non è intervenuto ora potrà intervenire ritardo
A obbedire
Audendo
Haute niente tale
Vengo da Israele
Volevo fare un breve commento e dire che mio figlio ha undici anni ed è una frutto di un asset alterazioni in vetta alla vita dopo la donazione dei Ocolo
Gli ho chiesto all'UCOII
E io raccontata da me ha detto non mi importa del processo non mi importa della donazione adesso con l'unica cosa che m'importa avere due genitori che mi vogliono bene
Se qualcuno sta male questa persona potrà far parte
De qualunque esperimento che possa far guarire anche altre persone
E lui mi ha detto questa cosa io credo che in questo senso la nuova generazione forse non si interessi più del tanto del processo ma del risultato una persona che stamane non molto male non segni preoccupati quello che è arrivato dico è successo prima quale guarire
Quel e ora dipendiamo sarebbe un giovane pensa al futuro con un uno medico invece pensa magari dite al processo quindi bisogna anche i punti di vista siano diverse
Risposta questo bar l'intervento che chiude la sessione abbiamo il coffee break verrà venti minuti cercava di tenerlo entro venti minuti così possiamo riprendere i lavori sapendo che occorre sommariamente
Per fare una nuotata più ammenda ma insomma
Giro gli old
Viene
Vincenzo
Se
Il
Ci sono
Sì
Ma
Senza
Sani
Editore spiega parla degli effetti aiuto doverosamente
Adesso
Secondo
Va bene
Comunque
Si deve essere prudenti
Il verbale
Però
Ma
Insomma
Bene iniziamo a prendere posto
Ma
Abbiamo posto
Sì
Allora
Abbiamo posto grazie
Allora
Concentriamo i numerosi dibattiti in corso nel in un unico dibattito facciamo questo esperimento
Bene riprendiamo riprendiamo i nostri lavori di questa seconda parte del pomeriggio con grande puntualità
Il tema è sempre quello dei rapporti tra
Scienza società politica un tema molto ovviamente ampio come avrete capito questo congresso è un tentativo molto delicato diciamo di camminare sull'equilibrio difficile tra molti temi e molti approcci possibili da una parte credo il limite e anche il pregio della occasione che abbiamo creato abbiamo dei parlamentari dei legislatori degli scienziati e anche naturalmente gli interventi di partecipanti non solo molto qualificati e ce ne sono nell'ambito scientifico ma anche di cittadini che sono appassionati ma questo tema quindi proseguiamo i nostri lavori chiedono prima la parola a due esponenti parlamentari molto il cui intervento teniamo molto il primo intervento sarà quello di Ambassade che vicepresidente della commissione economica sull'economia del del parlamento belga una commissione che si occupa anche delle questioni di cui stiamo trattando oggi e l'intervento di Ugo Intini che è il capogruppo bella Rosa nel pugno una delle informazioni politiche italiane dopo di loro interverrà Carla Rossi che si occupò che invece tra le altre cose presenterà una questione specifica quella della manipolazione della scienza riguardo al tema delle droghe Mino Vianello che ci porta una prospettiva anche sulle scienze non naturali ma insomma saranno poi i relatori a spiegare meglio e poi avremo un altro spazio di dibattito per poi occludere come sapete con la con la cena
Per coloro che sono sono previsti eccetera queste in distribuzione distribuzione oltre al quell'articolo segnalato dal professor Strata questa mattina di Ferdinando Rossi per la ricerca non c'è libertà che disposizioni in italiano abbiamo anche a disposizione l'articolo di Michael Zanica che interverrà domani perché è membro del Comitato per la bioetica negli Stati Uniti pubblicato oggi dal New York Times
Sì ce l'ho qua al New York Times dal titolo poltronissima Arnott essendo Michael prenderà parte interverrà ai nostri lavora fatte queste dovute introduzione presentazione giusti affabili del due mila e la parola a
Sono quindi lietissimo di dare la parola Barça andata che non è soltanto deputata al Parlamento belga ma che e anche qui in quanto rappresentante di una numerosa delegazione di parlamentari deve parlare a lei direttamente ed è tutta qui ovviamente per illustrarci la situazione giuridica e quindi anche politica
Di queste tematiche che stiamo discutendo in Belgio quindi le do senz'altro la parola prego non basta
La dichiarazione del presidente
Signore e signori ringrazio innanzitutto gli organizzatori del congresso per averci invitato qui con Crespi terris Veronique è un per la Commissione economica del parlamento belga sottolineo che non sono un'esperta scientifica e quindi mi concentrerò sugli aspetti normativi della situazione bellica in particolare la legge del due mila tre
Riguardante la ricerca sugli embrioni e parlerò anche di alcuni altri sviluppi nella biomedicina
Di cui si sta dibattendo in vari Paesi tra cui ovviamente la ricerca sulle staminali umane
Di cui abbiamo fatto da questa mattina e in effetti queste cellule staminali promettono un'eventuale cura per malattie finora incurabili ma ovviamente ci si pone il problema della così detta dignità umana di questi embrioni
Quindi il responsabili politici devono in qualche maniera stabilire un quadro normativo che tenga conto sia delle esigenze dei malati chi della libertà di ricerca ma che
Diciamo di un principio etico di salvaguardia di questi esseri umani impotenza bene per questo i visitatori belgi hanno realizzata una Commissione etica che si occupano di problemi bioetici a livello del Senato e poi di un comitato consultivo percosse né scientifiche tecnologiche che è stato creato nel due mila due
Presso la Camera dei rappresentanti diciamo la Camera dei deputati
E a seguito di una risatina parlamentare presa dai senatori Monfils e ma uno e dopo lunghe discussioni e dibattiti ha avuto avvenuti
Sia alla Camera che al Senato il Belgio ha approvato la legge dell'undici maggio due mila tre relativa alla ricerca sugli embrioni in vitro questa legge in sostanza vieta la costituzione di embrioni a fini di ricerca e limita la costituzione di embrioni a fini di ricerca su o meglio la ricerca sugli embrioni scusate limita la ricerca sugli embrioni ai soli embrione sovranumerario però all'articolo quattro
Comma primo prevedono eccezione importante perché autorizza la creazione di embrioni a fini di ricerca se l'obiettivo del ricerca può essere realizzato solo tramite la ricerca su questi embrioni cioè non solo su quelli sopra numerare
E ovviamente
La legge prevede che sia possibile questa ricerca anche se sono necessari a sviluppare conoscenze particolari su tematiche come il trapianto d'organi e tessuti però la legge vieta esplicitamente il la clonazione umana e in particolare la legge vieta l'utilizzo commerciale di tessuti umani cellule e gameti e così via
Tuttavia va detto che malgrado tutte queste disposizioni di legge il regime giuridico delle staminali non è chiarito e in effetti c'è un'ambiguità una lacuna giuridica
Ad esempio per quanto riguarda proprio regime giuridico delle staminali non s'Issa esattamente se il regime giuridico che si deve applicare alle cellule staminali difende dalla diciamo dall'Unicef le cellule cioè cellule da sangue periferico cellule dal sapore Corbola medicale da embrione e così via quindi disposizioni benché non sono assolutamente univoche
Per quanto riguarda la ricerca sull'embrione in vitro
La legge dell'undici maggio due mila tre ha modificato in misura ampia le normative di controllo in questo ambito e ha reso il controllo molto più severo restrittiva per quanto riguarda l'accesso produzione e utilizzo delle linee di cellule staminali di diversa origine
Quindi anche quelle embrionali modificate tra il trasferimento nucleare
Bisogna connota però sottolineare che lo Stato se ancora estremamente ambiguo cioè non c'è univocità
Cioè cioè un progetto legioni sono di legge relativo all'ottenimento utilizzo di materiale d'origine corporeo umano destinato applicazione umane o a fini di ricerca scientifica questo zio di legge governativo dal ministro della sanità
E che mira proprio a regolamentare l'utilizzo di tessuti umani tranne per quattro barra pianto da organi tre trasfusioni di sangue ma che riguarda in particolare l'utilizzo di cellule tessuti destinati applicazioni umane U ricerca scientifica
E al fine di ottenere una normativa legale coerente sulle staminali e anche di corrispondere a quanto raccomandato alla direttiva due mila quattro ventitré
Tutte le categorie di cellule staminali saranno oggetto di questa legge se la legge sale di Seveso diventerà legge quindi comprese le cellule proveniente dal sangue periferico o dal sangue del cordone ombelicale
Va detto che poi ci sono tutta una serie di norme procedurali relative all'organizzazione delle ricerche in questo ambito al riguardo è utile sottolineare che indipendentemente dalle questioni etiche di cui stiamo parlando da questa mattina s'impongono anche tutta una serie di problematiche di origine normativa di cui ha parlato anche di persona Aires nell'ambito la discussione
Permettetemi di trarre rapidamente alcune conclusioni diciamo alcune considerazioni generali
Prime tutto secondo me ricerca di qualità
E equivalente a libertà di ricerca
Viene proposta quindi avere Cercone posti di lavoro quando questi posti di lavoro però è compatibile con un edificio concettuale che bisognerà poi sottoporre alla sperimentazione per dimostra la sua validità quindi è il principio di responsabilità di confutabili tacche veramente fondamentale per consentirgli teoria scientifica che trasforma di fatto il processo che cercano una specie di evoluzione permanente quindi una ricerca di qualità comporta anche che il suo ambito l'indagine sia abbastanza ampio per nun rischiare di trovarsi perveniva questa ricerca delle condizioni necessarie anche a diciamo scoperte fortuite perché cominciata Starr la fortuna sorride solo agli spiriti preparati
E a volte in effetti impossibile prevedere risultati di una ricerca fondamentale
Però ci riserva sorprese piacevoli le ricerche sulle staminali rappresento rappresentano un tutto che non può essere compartimentati in misura ermetica tracce io le staminali adulte fetali o embrionali e sicuramente promettente la ricerca fondamentale in questo ambito però è prematuro cercare di appunto compartimentati ma che significherebbe privare i cercatori di potenzialità e in effetti la potenzialità in generale delle cellule staminali
Così come l'attuale impossibilità di misurare i meriti rispettivi delle varie cellule di diverse origini
Fassi che questa ricerca dovrebbe essere libera e soprattutto sovvenzionata molto più di quanto lo sia oggi da parte dei fondi pubblici grazie per l'attenzione
Grazie grazie mille andarsene
Ringrazio anche tutta la delegazione del parlamento belga e voglio ringraziarli anche per il ruolo svolto dal Belgio proprio in occasione del dibattito alle Nazioni Unite che è stato citato questa mattina
In effetti in quel dibattito alle Nazioni Unite il Belgio ha veramente ha svolto un ruolo chiave un ruolo chiave nel senso di tra proprio mirare ad evitare che l'offensiva offensiva lanciata ricordiamolo dal costaricano applicano Stati Uniti
Italia e altri Paesi che questa offensiva con contrari alla ricerca sfociata se effettivamente in un bando internazionale va messa al bando internazionale della ricerca sulle staminali è stato proprio grazie al bel gioco che si è evitato questo rischio e che la proposta originale cioè strumento giuridico che ti passa la ricerca sulle staminali
è diventata effettivamente una sola raccomandazione ma non lo strumento giuridico vincolante e sabato il professor Charles Barron
Nel suo intervento ci fa vedere quanto è importante questo principio di flessibilità e anche di differenza tra le varie legislazioni
Anche al fine di poi dare la possibilità ad ogni Paese con la sua legislazione di valutare quale sia la normativa migliore per ottenere i migliori risultati
Fra l'altro il dibattito è aperto anche negli Stati Uniti tra i singoli stati restituiti e quindi questa differenza istituzionale potrà rappresentare una ricchezza per la ricerca stessa
E passò italiano con questo che Marco Perduca che proprio il il Partito radicale transnazionale alle Nazioni Unite e che per il partito radicale e per l'associazione Coscioni a condotto questa battaglia di lobbying ma anche di iniziativa politica all'ONU quindi Marco Perduca il copresidente
Di questa sessione lascio introdurre di successivo oratori
Prossimo oratore l'onorevole Ugo Intini del gruppo Della Rosa nel pugno alla Camera dei deputati già sottosegretario agli esteri capogruppo chiedo scusa non credo che alterchi italiano vi sia soprattutto uso a incontri organizzati dall'Associazione Luca Coscioni vi sia la necessità di presentare questo nuovo soggetto politico che è stato fondato a settembre durante una riunione Fiuggi che si è tenuta tra il gruppi di Radicali Italiani associazione Luca Coscioni sostiene i giovani socialisti un un nuovo soggetto non soltanto elettorale ma anche politico che ha una piattaforma che basa sulla illecita dello stato il proprio stare insieme riunisce tradizioni e l'otto e il socialista e liberale radicali e quindi anche laiche Ugo Intini ha la parola
Grazie posso parlare allora solo dalla ricerca scientifica poche parole sul rapporto tra l'Italia appunto e la ricerca
Meno trenta percento questa cifra da sola indica il disastro dell'economia italiana noi abbiamo perso in pochi anni il trenta per cento della nostra quota di mercato internazionale risolto perché la Francia e la Germania altre grandi nazioni esportatrici non hanno perso assolutamente nulla qui sta la radice del nostro declino qui sta il problema il problema dell'Italia da dove nasce dalla globalizzazione che soltanto il nostro ministro dell'economia Tremonti o i no global soltanto la destra e la sinistra conservatrice possono pensare di fermare con barriere e protezionismo il costo del lavoro in Asia è un trentesimo che in Europa o in Italia e il denaro è come l'acqua va a trasformarsi di investimento dove i costi i minori peggio distante non esistono più il matematico indiano fa concorrenza al nostro lavorando sul computer da bombe collegato via web comprova guadagna trenta volte di meno degli italiani ma la matematica la sa anche l'unico le lese lo sa meglio lui
L'organizzazione flessibile del lavoro è utile marrone la risposta decisiva in Italia come in tutti i Paesi industriali avanzati la risposta e una somma noi dobbiamo aggiungere a ogni unità di prodotto o servizio una percentuale di tecnologia ricerca scientifica e innovazione superiore non c'è dall'altra strada e allora ricerca scientifica la tecnologia sono la nostra esigenza assoluta il primo degli obiettivi da perseguire con disperata energia
Raffreddando Blair si può dire che dobbiamo indicare tre priorità istruzione scientifica distruzione scientifica istruzione scientifica per questo dobbiamo vincere in Italia tre battaglie una battaglia culturale di costume pura di libertà un'economica la battaglia culturale e di costume
L'Italia infatti come sapete il paese dei laureati in legge senza futuro Ti media la televisione tutto propagandano meno che la cultura scientifica gli eroi delle telenovele italiani additate i ragazzi sono carabinieri magistrati preti e avvocati al massimo medici di famiglia mai uno scienziato
Dobbiamo vincere una battaglia di libertà
Più importante quella per cui si batte l'Associazione Luca Coscioni ho sentito parlare stamattina
Con parole molto efficaci
Ricerca scientifica significa infatti libertà vittoria dello spirito critico e pragmatico contro quello dogmatico ma questa libertà significa laicità oggi come ai tempi di Galileo il caso delle cellule embrionali ha un enorme valore pratico ma anche simbolico è il simbolo per la pesante palla al piede posta dalla non libertà e dalla non laicità povero dal fondamentalismo dalla scienza italiana e non c'è solo il fondamentalismo cattolico c'è anche il fondamentalismo ecologista che ad esempio ostacola la ricerca sul nucleare e sugli OGM
Dove tutto in tema di libertà perché è un secolo fa Parigi era la vive di miele
Era perché attirava i giovani talenti come un magnete da tutto il mondo Elia girava anche grazie al suo stile di chi tali deroghe dal suo clima cosmopolita di tolleranza e modernità per lo stesso motivo Potì crescono Londra e New York camper da me Barcellona
Perché la DC semplifica è scivolata nella prima metà del secolo scorso dalla Germania gli Stati Uniti perché gli Stati Uniti era un faro per libertà e la Germania soffocava la libertà
La libertà da sempre e il faro che attira le intelligenze del mondo
Non solo per natura l'intelligenza si accompagna uno spirito libero la libertà e perciò anche il lievito e il moltiplicatore delle intelligenze oggi tutto ciò è vero chiunque in ogni altra epoca storica la libertà è diventata pertanto la fonte del progresso economico
Innovazione oggi più che mai richiede fantasia creatività iniziativi individuale tutti i beni di materiali che si trasformano in beni materiali e che crescono sempre e soltanto sul terreno della libertà
In questo senso si potrebbe affermare che già superato definire la moderna economia la economia della conoscenza mai una moderna economia della economia delle libertà
Per lanciare la ricerca scientifica dunque per affrontare il nostro problema numero uno dobbiamo affrontare una battaglia culturale di costume una battaglia di libertà e infine una battaglia Economic ci può i soldi
Dobbiamo spostare le risorse dai settori parassitari al settore che vitale innovazione tecnologica e qui voglio avanzare una proposta semplice
Non provocatoria ma semplice che gli italiani capiscono benissimo
Oggi pochissimi cittadini italiani indicano esplicitamente a chi vogliono sia versato l'otto per mille della loro imposta sul reddito Italia l'otto per mille e a disposizione del cittadino
Attraverso un meccanismo automatico alla chiesa va pertanto la quasi totalità delle somme non espressamente assegnate dei contribuenti
Noi come credo tutti laici contestiamo questo automatismo che regalo in pratica la Chiesa mille miliardi di vecchie lire all'anno
Cinquecento milioni di euro proponiamo un'altra soluzione
C'è un investimento che non può essere contestato da nessuno l'investimento sulla ricerca scientifica ovvero nel progresso nella lotta alla malattia alla povertà e alla sofferenza
L'otto per mille non attribuite espressamente dalla volontà esplicita dei cittadini vada dunque a costituire un fondo nazionale speciale per la ricerca scientifica per un bene che non ha colore politico e sede che di tutti destra e sinistra cattolici eh no chi vorrà potrà naturalmente continuare a destinare alla Chiesa il suo otto per mille presta e la semplice proposta che può aiutare a vincere la battaglia economica per la ricerca scientifica che potrò fare senza oneri per lo Stato cinquecentoquarantuno milioni di euro dato del bilancio due mila e quattro a vantaggio della prima tra le esigenze italiane presta che la proposta che Rosa nel pugno non pretende di imporre alla coalizione di centrosinistra ma che certamente porterà avanti nel prossimo Parlamento anche la politica
E concludo qualche volta richiede fantasia e innovazione Rosa nel Pugno sarà una forza politica di governo ma con l'aggiunta appunto di fantasia ed innovazione anche questo è il contributo di novità e modernità e i socialisti e radicali forze politiche antiche offrono all'Italia di oggi abbiamo le nostre radici nell'ottocento sappiamo guardare ai bisogni del due mila
Grazie all'onorevole Intini
Proposito di bisogno del due mila la sessione che abbiamo iniziato dopo la pausa caffè s'intitola la manifattura per manipolazione politica della scienza e quel che veramente abbiamo bisogno e stamane mi sembra che molti degli interventi sia nella parte di apertura che nel
Nella prima sessione di vero e proprio dibattito che abbiamo avuto hanno posto la necessità di garantire la conoscenza e di garantire anche che vi si faccia informazione sui dati scientifici prima di dare la parola a Carla Rossi che professoressa di statistica qui a Roma ma l'abbiamo invitata in particolare e nel suo ruolo di membro dell'Osservatorio europeo sulle tossicodipendenze tra l'altro va detto che il membro che ha ottenuto il maggior sostegno da parte del Parlamento europeo nella ultime le Simone volevo dire che fra gli articoli
E stiamo distribuendo che neanche uno uscito il ventuno di gennaio su tutto censo del professor Strata che avete ascoltato stamane che sentito a staminali tutte le colpe dell'Italia do la parola adesso a Carla Rossi che ci introdurrà l'argomento appunto della manipolazione scientifica politica della scienza e poi ci farà anche un esempio più specifico scarto
Grazie ringrazio per l'invito anche perché diciamo io ero un po'imboscata da qualche mese nel senso che mi occupavo di cose private stava in sabbatico così e sono stata scossa da questo richiamo a cose antiche e quindi io ho rispolverato un po'di bene anche un po'polemica e vi vorrei raccontare come alcuni diciamo esponenti non proprio politici ma che poi li fanno politica o hanno fatto politica hanno manipolato nel passato e manipolano tuttora in alcuni casi i dati statistici in particolare sulle deroghe per dimostrare quello che i dati invece dimostrerebbero falso sapere dimostrare vero quello che i dati presi diciamo in modo pulito
Dimostrerebbero falso e e la statistica purtroppo si presta c'è una poesia di Trilussa
Questa distorsione e si è fatto forte
Te anche in realtà basandosi su quello che veniva ha citato nella precedente sessione esso cioè solo il scarsa alfabetizzazione quantitativa in particolare in matematica degli europei diciamo degli europei nei mediterranea e in particolare degli italiani che appunto si fanno un pregio come è stato detto di dire io non capisco niente di matematica
Come vedete dall'indirizzo di posta elettronica io appartengo al Dipartimento di matematica e provengo dal mondo della matematica anche se poi pian piano mi sono spostata sempre di più
Verso le applicazioni medico medico sociali e epidemiologiche
E dolce
E con il l'Osservatorio europeo
Quindi mi sono occupata da almeno quindici anni di queste cose quindi ho seguito un po'vari tipi di manipolazioni
Di dati diciamo che mi sono divertita fra virgolette a smentire ogni volta che ho potuto
Le interpretazioni scorrette e forzate sia in Italia al tempo della Jervolino siamo finite polemizzare sui giornali
Sia a livello o internazionale come vedrete dall'esempio che vi citerò
E partirò dalla raccontarvi da darvi alcuni numeri del resto Ugo Intini prima di me ha dato dei numeri quindi non è così sconvolgente
Numeri reali tanto per far vedere di che si occupa l'Osservatorio europeo e come fornisce il dato secco diciamo
E come invece altri che non fanno parte l'Osservatorio europeo hanno utilizzato questo dato in modo distorto e quindi manipolato questo io credo che non succeda solo nel campo della droga in campo sociale sentite altre
E mi sembra particolarmente importante una sensibilizzazione su questo è un diciamo cercare di richiamare
Uno spirito critico nella lettura
Delle interpretazioni più che dei dati perché se i dati sono dati così come vengono raccolti
Non si prestano a particolari manipolazioni problema che vengono poi strutturati in modo tale da suggerire delle ipotesi che non sono in realtà quelle che i dati forniscono
Spenta Iorio Pia Manni per Yves Saint pubblica ogni anno un rapporto annuale sulla situazione in particolare né i in tempo erano dodici poi di più adesso venticinque Paesi europei
E naturalmente raccoglie i dati dei singoli Paesi quindi non raccoglie direttamente i dati semplicemente li colleziona e via via nel tempo devo dire la il livello scientifico sia della produzione dei dati da parte dei Paesi che seguono delle linee guida comunque fornite a livello europeo sia della
Diciamo comparazione dei dati fatta a livello di rapporto annuale
è migliorata moltissimo quindi livello scientifico del rapporto annuale e un livello scientifico di tutto rispetto attualmente non lo era all'inizio
In particolare qui c'è sostanzialmente una piccola sintesi di quello che trovate nel rapporto io non mi fermo su tutti lucidi se non mi si vuole un paio d'ore tanto volendo poi lascio la la documentazione
Quello che vorrei lasciare un pochino di più se qualcuno interessato eh questo lucido perché ci sono gli indirizzi in particolare il primo dove potete scaricati se siete interessati al rapporto per intero
E quindi avere tutte le informazioni che possono interessare
Fra l'altro è un titolo molto facile è un indirizzo molto facile anche da riporta
E
Darò solo pochi numeri scorrerà velocemente alcuni lucide vi farò vedere che cosa
In pochi anni fa è stato fatto a livello di Nazioni Unite sulla base di questi dati aggregandoli in modo opportuno per dimostrare il contrario di quello che i dati dicevano
Questo è il rapporto uscito a fine novembre quindi sono i più recenti dati europei disponibili e come tutti sappiamo c'è questo allarme cocaina ed è reale più o meno diffuso in tutti i Paesi europei cioè un aumento dell'uso di cocaina c'è un aumento dell'uso di anfetamine stessi la cannabis rimane sempre a livelli elevati e il penultimo punto ma in quello che può essere meno comprensibile per chi non è addentro dice ci sono circa due milioni di utilizzatori problematici di droga nell'Unione Europea utilizzatori problematici di droga dopo vedremo la definizione esatta di che tipo di utilizzatori si tratta
E anche l'uso ti più droga e contemporaneamente questa è una cosa che si dice già da anni quindi non è una grandissima novità
Qui vado avanti perché parla delle diciamo conseguenze in particolare per quanto riguarda le malattie infettive i i decessi per overdose quindi il mio rapporto trovate anche questo e a me interessa fissare su quello che vedete
Evidenziato in rosso
E cioè che gli indicatori del traffico e del consumo sono diciamo indicano un aumento nell'importazione nell'uso delle deroghe
Come fa
Diciamo qui adesso vi faccio vedere un punto scientifico e poi la manipolazione di altri punti
Come fa l'Osservatorio europeo a dire di indicatori del traffico e del consumo che cosa sono questi indicatori è chiaro che il consuma il traffico di droga non si può osservare direttamente come diciamo l'importazione che sa un po'dei cereali
Quindi chiaramente si deve osservare attraverso osservazioni indirette
Quindi le osservazioni o comunque le statistiche indirette si chiama gli indicatori di un fenomeno quindi non sono direttamente il fenomeno ma sono qualcosa che è legato quali sono questi indicatori indicatori cioè come si fa a dire quali devono essere gli indicatori
E se voi vedete guardate soltanto il primo tanto gli altri sono uguali
Qui è stata fatta naturalmente una stima che viene fatta anche attraverso l'osservazione via satellite quant'altro della produzione globale di oppio negli anni e è stata fatta anche ovviamente si conoscono invece i dati sulle sui sequestri
E voi vedete che c'è una relazione praticamente lineare anzi senz'altro Linette anche chi conosce poca statistica matematica questo si vede bene
Fra i due
Diciamo le due statistiche i due dati questo significava tante cose in realtà questo piccolo grafico ci dice tante cose una che Titus si sequestra e in realtà non è che più efficace il contrasto ma più si produce perché qui non c'è nessun andamento curvilineo che dica
Che c'è una differenza no cioè e il la quantità di sequestri chi indica quanto viene prodotto non quanto viene intercettato
Questo vuol dire anche che la proporzione di quantità sequestrata più o meno rispetto al prodotto grosso modo è invariante negli anni e le stime vanno
Pierson stime poco grossolane vanno intorno al venti per cento quindi l'ottanta per cento viene consumato questo piccolo grafico ci dice questo gli altri sono analoghi per altre sostanze inutile che ci fermiamo
Qui ci sono alcuni dati sull'uso di cocaina sul gli indicatori di cocaina che vengono da diciamo
Interviste fatte a scuola e altro tipo di rilevazioni
Non mi interessa molto profondo Bireh poi i singoli dati
Ci sono appunto altre questioni che riguardano la cocaina delle lascio lascio poi la
La presentazione
Vero sostanzialmente quello che si vede è che l'Europa si sta avvicinando con una ventina d'anni di ritardo al tipo di consumo terra presente negli Stati Uniti
Quindi stiamo importando la tipologia di consumo di droga che in Europa era soprattutto legata alle rovina ci stiamo avvicinando c'è il rosso sono gli Stati Uniti
Al tipologia statunitense
E questa è la globalizzazione anche della Giunta
Vorrei entrare nel dettaglio di questo punto però in cui pure e ci son delle stime e qui c'è una manipolazione che è stata fatta non molti anni fa
Quando Pino Arlacchi era capo della dell'ufficio dell'ONU sulle troppe non che adesso le cose vadano molto meglio adesso sita nasce si preferisce tacere
Allora qui dice fra uno e due e due un no milioni sono i gli utilizzatori problematici di droga
E intorno a ottocentocinquanta mila e un è triste avete che la statistica ammette del degli intervalli più o meno di stima
Sono quelli che ancora iniettano
Questi si chiamano stime di prevalenza cioè una fotografia della situazione di quelli che utilizzano rispetto alla popolazione
E
Parla appunto che dalla metà degli anni novanta c'è un po'di crescita nel numero di utilizzatori in Danimarca Austria Finlandia e Svezia e Norvegia questo è molto interessante perché la Svezia
Adesso non più perché l'Italia credo che abbia superato è il paese più tre edizioni sta d'Europa quindi non sembra che funzioni un granché visto che proprio in Svezia aumentano però vedremo in Italia ci toccherà rifare l'Osservatorio italiano
Questo
Fra l'altro citato l'articolo se qualcuno lo vuole se no anche una copia e
Sia a livello internazionale su un report di Arlacchi in cui i dati dell'Osservatorio europeo secondo me non era non esatti in modo onesto e scientifico
Ed erano proprio verso i dati di prevalenza io faccio vedere solo questo esempio ce no poi altri ma insomma non possiamo andare troppo a lungo allora vediamo com'era fatta la tavola delle stime dell'Osservatorio europeo e vi dovete assorbire un po'di numeri però focalizziamo solo su quelli
Più interessanti
Vedete che e l'Osservatorio europeo forniva per un certo numero qui stiamo parlando del due mila delle stime
Di prevalenza di utilizzatori problematici
Cioè hanno un intervallo spesso abbastanza largo e questo intervallo è dovuto al fatto che siccome il fenomeno è complicato da studiare si utilizzano in genere diverse metodologie di stima per avere appunto
Più un pochino più di precisione
E vedete che l'Osservatorio europeo fermiamoci su voi numeri in rosso
Che riguardano
Belgio Olanda e Lussemburgo
Perché mi fermo su questi Paesi
Perché naturalmente c'era un grande dibattito forse adesso ce n'è un po'meno sul fatto che l'Olanda andava stigmatizzata perché la politica olandese non aiutava a governare il fenomeno in particolare l'ONU
Aveva molto da ridire sulla politica olandese ora vedete che la politica olandese nei dati originali
Aveva portato a
Valore minimo
Qualunque stima abbiate delle stime di prevalenza di uso problematico quindi sì ci sono i cannabis ti però c'erano pochi eroinomani pochi cocainomani
Contrariamente per esempio a Lussemburgo Celli vicino e più o meno simile al Belgio ora vi faccio vedere la tavola estratta da queste da e in cui si cita si cita l'Osservatorio europeo come fonte quindi scorretto da denuncia
Proposta nel rapporto dell'ONU
Sullo stesso problema
Allora la tavola viene presentata in questo modo dove vedete intanto ci sono stranamente due colonne in più ora io uno statistico qua vicino a me
Elettoralmente più un beh le spiego dopo andate a vedere un qualche successo all'Olanda Belgio Lussemburgo hanno fatto una media delle stime
Cioè hanno fatto nel vento hanno preso la più piccola che olandese la più alta che lussemburghese e hanno dato come stima del Benelux questore indugio già questo fa orripilante ma l'hanno fatto anche le medie
E questo è quello che è uscito a livello internazionale su una pubblicazione ufficiale dell'ONU
Quindi i politici internazionali su questo in teoria cioè molto più diffuso del rapporto dell'Osservatorio europeo chiaramente soprattutto cinque anni fa
Non vi leggo bensì il non vedente commenti non solo
Ma addirittura non erano stati capaci pur non avevano voluto neanche riportare correttamente la definizione della popolazione che stavano stimando cioè
Loano definisce proprio il problema tra Venus e riporta come se fosse l'Osservatorio europeo a dire che è quello come Drug Addiction notabilato ok senza IMI Lanza ingenti Indra chi usa poco oltre indossa Associated Criminal Bisceglie l'osservante invece la definizione cioè stiamo parlando non di questa popolazione in realtà ma di questa che è diversa
Quindi anche la popolazione di cui stiamo parlando non è la stessa
Qui confonde un sacco di più e tre è un sacco di allarme questo criminale dice io
Quindi che non c'è affatto nella definizione dell'Osservatorio europeo
Su questo c'è stato tutto un lungo dibattito via internet e anche credo al Parlamento europeo
Io appunto Coffa avuto una serie di risposte anche dall'ONU e in cui l'ONU si è arrampicato sugli specchi mi ha risposto il capo della dell'ufficio scientifico che aveva prodotto il rapporto l'Osservatorio europeo ha preso ovviamente le mie posizioni e che ha detto che effettivamente l'ora erano molto preoccupati di come i loro dati erano presentati a livello mondiale
Io non sa benissimo
Questo l'ho spiegato a voce quindi c'è solo per chi poi vuole leggersi la cosa finale
Diciamo che
Beh Arlacchi non è stato riconfermato non sicuramente non solo per questo perché c'erano stati altri problemi però questo gli ha creato qualche disturbo
Anche perché se andate in giro per internet lo trovate in tante lingue in tantissimi Teacher molti si sono affezionati a questo tipo di di analisi di controanalisi
Che in realtà è semplicemente ieri vuole rispecchiare la realtà dei fatti e cioè non permettere la manipolazione ora purtroppo come esiste la Evidence Based Medicine che a volte manipolata e ci sono degli errori statistici esiste un libro apposta
In cui si dimostra qualche anno fa sempre che il settanta per cento degli articoli di medicina evidence based è scorretto dal punto di vista dell'analisi statistica
Spero che adesso sia decisa questa percentuale
E così anche io direi che l'evidenza Bayliss politics Forcoli si è molto male passata se si basa appunto su questo tipo di manipolazioni
Credo che ci sia di nuovo da osservare che succederà in Italia con una nuova legge sulla droga io avrei un altro esempio però paura non ho guardato il tempo
Volete vedere come hanno manipolato mille aggregazione ve l'ho parlato in Lussemburgo che sta per tutti e tre
Ecco vale la pena di leggere il commento originale e il commento dell'ONU commento dell'Osservatorio europeo era
I tassi di prevalenza sembrano più alti in Spagna Italia Lussemburgo e
Nel Regno Unito e più bassi in Belgio Germania Olanda Austria Finlandia in Svezia intermedi in Danimarca Spagna Francia Irlanda e Norvegia questo il commento
Oggi non beh questo è un errore mio dibattuta chiaramente possiamo andarli a vedere subito dove la Spagna si è basso alto probabilmente era alto dall'altro è alto allora torniamo Sicione proceda Spagna da due barche come sanno gli statistici non si può fare
Allora il commenta distorto basata sulla tavola distorta pure quella dice che le stime per l'Europa occidentale indicano che l'uso problematico di droga affiggere assomiglia nella traduzione in media quattro e mezzo persone per mille abitanti dell'età fra quindici e sessantaquattro anni e qui dice questa è la stima media su quindici Paesi
Sì per capire com'è fatta sta media ma lasciamo perdere
Le stime vanno da una media di due tre in Finlandia e Svezia e alcuni altri paesi dell'Europa continentale che includono la Germania e l'Austria a livelli di circa quattro in Francia cinque in Spagna sei sette in nel Regno Unito Svizzera Italia e Lussemburgo si son dimenticati di dire bene duchessa
Cioè il diavolo fa le pentole ma non i coperchi perché pane commento io è scappato Lussemburgo
Il che dimostra la malafede del tutto ancora di più se possibile del resto non mi hanno denunciato
Queste il mio commento che lo lascio perché
Questo invece è il rapporto vero di quest'anno in cui ci sono delle buone notizie sempre attenti i nuovi utilizzatori di eroina potrebbero o essere scesi che anche il tasso di
In getting diciamo di gusto iniettivo
è diminuito in molti Paesi e che
Anche se e che meno del cinquanta per cento degli utilizzatori di Dio piace che entrano in trattamento dicono adesso che lo usano per via iniettiva quindi c'è un cambio di abitudine queste sono buone notizie di quest'anno
E poi c'è Sempre diciamo uno degli indicatori di anche del del danno diciamo sulla Società dei e sono nel numero di vite perse
Per l'uso di droga e questo riguarda in particolare gli eroinomani
E questo è un andamento abbastanza positivo tutto sommato a livello globale europeo naturalmente nell'anno in cui Arlacchi si occupava di queste cose questa curva arrivava fino qui
Quindi non c'era questo bell'andamento qua
Allora che cosa ha fatto Scarlatti ha usato questo indicatore ora purtroppo io so che voi non vedete che cosa ha fatto
Semplicemente ha deciso che
Siccome nel novantuno italiano c'era stata la legge Jervolino Vassalli come gli italiani sanno no e lui la considera come una cosa eclatante addirittura coinvolge tutta l'Europa e tutta l'Europa in questo allora prende questa curva e voi non lo vedete io ve lo indicò con il mouse a
Dice che se non ci fossero stati questi sforzi sarebbe continuato questo trenta e quindi le morti sarebbero andate così ve ne accorgete dalle spezzata l'interruzione delle curve c'è una curva
Tracciata arbitrariamente ma la cosa più grave è che lui dice come da come risorse
Il rapporto dell'Osservatorio europeo per si guarda bene dal fare una cosa così assurda
Quindi nel rapporto dell'Osservatorio europeo c'è questa curva Arlacchi si aggiunge queste dice che l'ha fatta l'Osservatorio europeo e dice anche che se non ci fossero stati gli interventi restrittivi dirlo è in forse ma questo sarebbe successo
E va be
Pensa
Questo è il commento che dice che i dati appunto
Suggeriscono una stabilizzazione dell'andamento dei decessi per droga
Che segue un altro lunare grande intensificazione delle dei degli sforzi di demandate da son e questo più o meno un commento condivisibile e dice che se la tendenza dell'ottanta fosse continuata cosa che poteva ben succedere se non ci fossero stati quegli interventi il numero sarebbe stato di sette mila l'anno che sarebbe questa crescita esponenziale
E va be insomma anche chi non è matematico ma tematizzato sensibile alle analisi quantitativa penso che capisca l'assurdità e soprattutto la malafede che c'è in tutto sono ora questo era Arlacchi ma purtroppo non è unico io mi sono trovata non vada avanti con i dati dell'Osservatorio europeo che comunque trovate sul sito mi sono trovata a fare un intervento a Palermo al Congresso sulla droga
In cui c'era il successore nella stessa sezione sessione in cui parlavo io c'era il successore di Arlacchi Antonio Maria Costa e io avevo deciso di fare un intervento un po'di rottura e ho fatto un'analisi quantitativa dei rischi benefici delle
Con Sancho Rooms
Delle della somministrazione controllata genuina comunque tossicodipendenti ed esperienza svizzera ma soprattutto esperienza di Madrid e tedesca
Naturalmente prendendo dal sito dell'Osservatorio europeo anche quello tutti i dati tutte le analisi erano state è stato son stati fatti un paio di rapporti e l'Osservatorio europeo basati su centoquarantasei articoli scientifici in proposito quindi una Sante piuttosto ampio
Sostanzialmente i benefici erano più che i rischi ovviamente se no non avrei raccontato così in un consesso è un po'difficile e quindi si è scatenato un po'di discussione Antonio Maria Costa era un po'seccato che di questa cosa e alla fine ha quando appunto non c'era più da discutere sulle cifre anche perché Luigi bazzica meno di Arlacchi sulle cifre cerca di non dare niente ha detto che si però è vero che sì forse c'era pure qualche beneficio però non c'era stato vederli questi posti e sono veramente brutti
E queste persone non stanno bene quindi questa non è vita
E alla mia obiezione va bene allora cambiamo argomento parliamo di eutanasia
Si è chiusa la sessione
Allora io ringrazio cosa saprebbe annoiata un po'con le cifre comunque chi fosse interessato a queste cose e molte sono sui siti idea
Anche tutte le queste controdeduzioni che non sono recentissime ma forse merita di andare a spulciare un pochino che cosa sta succedendo ora si trovano sul sito comunque se mai potete chiedermele grazie
No se c'è e ora
La manipolazione politica del dei dati sia abbastanza evidente a chi ha la fortuna però di riunirsi con persone che riescono in qualche modo a trovare dove stia il trucco né Falco questo è veramente un gioco delle tre carte pieno e viene fatto ai massimi livelli non soltanto alle Nazioni Unite ma purtroppo anche a livello di Commissione europea nel due mila quattro è stata adottata una strategia per le droghe su raccomandazione del centro di Lisbona era stato chiesto se non altro di valutare il precedente documento di strategia il Parlamento europeo ha preso in considerazione i rilievi del centro e gli ha fatto tutta una serie di ulteriori raccomandazione che vanno in direzione opposta rispetto a quelle della strategia dell'anno prima tra le quali c'era anche la presa in considerazione
Della critica e della necessità della valutazione di quanto prodotto dal da Lisbona chiaramente alla commissione europea il Consiglio hanno detto di no un'altra cosa che per esempio nel documento che tu citavi con la curva che avrebbe dovuto essere l'impennata ma che invece era andata a a a stabilizzarsi di a proposito di mancanza di informazione che si nel novantuno in Italia si è adottato una legge che si chiamava Jervolino Vassalli proprio come la legge quaranta e noi anche questa legge Fini-Giovanardi
Spicca nel mondo per essere eccessivamente
A proibizionista e punizioni stamane novantatré grazie radicali sia do passo primo e ultimo caso nella storia delle leggi del mondo un referendum che beh penalizzava totalmente il consumo personale
Di tutte le sostanze stupefacenti quindi magari si potrebbe addirittura dire che proprio grazie alla depenalizzazione invece vi è stata una stabilizzazione e poi chiaramente è sempre difficile come dicevi tu prima prendere in considerazione questi fenomeni che essendo illegali e non hanno facilita di studio si citava poco fa appunto una nuova legge in Italia che non soltanto comprende il caso svedese parifica droghe cosiddette leggere ma anche con le droghe pesanti ma addirittura si arriva l'inversione dell'onere della prova per cui se uno viene preso con terminata quantità di sostanze stupefacenti lecite deve dimostrare l'UIC sono per il suo uso personale piuttosto che invece
Essere
All'interno di un indagine trovato colpevole di spaccio e quindi da manipolazione dei dati si arriva anche manipolazione se vogliamo di amministrazione della giustizia di un minimo di concetto di da settima fu diciamo principi generali del diritto penale mi verrebbe da chiamarle così sempre in ossequio alla manipolazione politica
Politici ne abbiamo apre ricordati molti stamani ma vorrei ringraziare in particolare il senatore Lanfranco Turci che c'è con noi da stamattina senatore dei DS che è stato uno dei più attivi alla campagna che ci ha portato a un voto che lì con un altro tipo di manipolazione quella magari dei media non ha consentito che lì e l'Italia si potesse tornare
A a una legge liberale e comunque che regolamentasse la ricerca scientifica e anche la procreazione assistita d'interverrà domani
Ah nel proseguo dei nostri dibattiti però volevo dire che appunto di solito nei dibattiti politici infatti anche nei luoghi deputati non sa in persona partecipati accadere con noi con senatore della Repubblica sicuramente ci onora e ancora una volta ci rafforza nella scelta che abbiamo fatto
Ricordo che ci abbia già raggiunto anche rappresentante i giovani liberali europei dopo aver fatto queste ultimi messaggi vi saluto do alla parola meno Vianello Premio De Caro per le scienze sociali che ci parlerà anche di altri tipi di ricerca scientifica che hanno problemi dal punto di vista della libertà in giro per il mondo mi grazie
Devo dire che dopo l'intervento la relazione piuttosto di Carla mi sento un po'meno a disagio un po'meno un pesce fuor d'acqua
Tuttavia mi sento un po'a disagio perché e come ha detto Carla io vengo nel Brembo la filosofia ed altre cose in giro per il mondo però quarant'anni ha la facoltà di Statistica nel dipartimento di analisi dei processi sociale ricerca empirica
Ecco ma
Non so quanti di voi saranno interessati mi auguro molti anzitutto ma quello che sto per dire comunque sarò brevissimo ecco questo in compenso sarò brevissimo anzi dirò con una proposta di cui spero si possa parlare più dettagliatamente sabato la proposta di uno interna cioè non starci tutto morbosa identificano esserci
Di cui c'è estremo bisogno per la scienza sociale io so più che comprensibile per carità dato il contesto data la situazione internazionale non solo italiana
Per quanto riguarda i problemi di Dio vicina io biologia di bioetica so che chiaramente voi nel nostro immaginario altri che queste discipline ecco io quando ho avuto la notizia da manco i due banchieri
Dalla Trinità dei marchi ho avuto la notizia di questo congresso mondiale sulla libertà di ricerca scientifica
Viene voglia di fare le boccacce allora comunque mi dispiace
Sono un po'
Allora
Sì grazie allora mi sono precipitato perché c'è un grosso problema che riguarda le scienze sociali voi ridete ma scienza sociale verso la scienza come le altre ma ogni settore del sapere c'ha delle situazioni diverso le modalità sono diverso e di questo io voglio parlare qui non sto a parlare di
Delle vostre cose voi nel vostro campo come che ne so qualche secolo fa era l'astronomia era il bersaglio dei premi poi nell'Ottocento anzi prima alla medicina credo che l'ultimo medico che è stato bruciato perché tagliava i cadaveri per soli alla Trattoria sia stato umani in nome del mille settecento e trentotto a Tolosa se non mi sbaglio o qualcosa del genere e adesso localmente radiologica
Ma non voglio parlare di questo e delle mostruosità combinati dalle varie Regioni intendiamoci fra cui naturalmente privilegio Santa Madre Chiesa che io chiamo la madre di tutte le mafie ma comunque
Ecco io voglio parlarvi delle scienze sociali perché voi sostanzialmente nella vostra attività di ricerca a urtate contro una barriera che è quella culturale sostenuta dai pilastri delle sante religioni questa la vostra aveva
Per noi le cose stanno in maniera profondamente diversa Carla ne ha accennato
Noi giudichiamo contro gli interessi costituiti in campo politico ed economico soprattutto
Provate a fare una ricerca per esempio sulla crisi del Welfare State cosa che riguarda in particolare voi donne questo è un soggetto al quale mi sono dedicato negli ultimi trent'anni lui ha menzionato il Praga dettate per una ricerca in ventisette Paesi sull'emergere dalla donna come soggetto alla vita pubblica ben
Provate a fare una ricerca
Tenete un posto è riuscita a intervistare i politici
Quelli che hanno in mano la gestione degli interessi forti in campo economico i leader sindacali provate un po'a chiedere le informazioni di cui avete bisogno per la vostra ricerca empirica non mi riferisco qui attività giornalistica chiaro che è un giornalista no
Presidente la Confindustria può concedere un'intervista no io mi riferisco all'attività sistematica di raccolta di dati senza dei quali non si può fare ricerca scientifica ecco io quando gioca la ricerca scientifica mi sono Ernie miglior tagliato giù alcuni giorni sono corso qui sperando di poter promuovere qualche cosa che si risolva a vantaggio delle scienze sociali
Quindi per noi c'è questo grosso problema
Chiaramente c'è un problema generale che riguarda tutte le branche del sapere è chiaro che ci sono dei regimi totalitari io ricordo
In tempi qualche decennio fa quando c'erano i congressi di economia o di sociologia la mia materia sociologica economica per inciso velivoli colleghi sovietici che ci ridevano in faccia ma noi già sappiamo tutto abbiamo la verità internata c'era quel libretto famoso che secondo alcuni era ispirato direttamente da Stalin stampato in milioni di copie diffuse in tutto il mondo no la teoria del materialismo storico qualcosa del genere ecco lei c'era la verità
La ricerca empirica considerato uno strumento borghese in questo assecondati dai psicolabile che costituiscono la stragrande maggioranza dell'estrema sinistra
In tutti i Paesi
Gli altri sono porto turistico ritenuto uno psicolabile sono opportunisti
Era una cosa penosa
Ammettiamo che ormai la libertà di ricerca sia un dato acquisito ci troviamo di fronte a due situazioni profondamente diverso per cui le difficoltà
Nascono fondamentalmente da problemi tecnici e sì io devo misurare che ne so il diametro di un satellite che ruota intorno a Saturno è un grosso problema tecnico suppongono oppure finanziare ci vogliono soldi per fare la ricerca punto ma una volta che voi avete la strumentazione adeguata per cui le cose filano lisce Termoli no nel momento in cui prendiamo i soldi per fare la ricerca si pone il problema della raccolta dei dati e questo è un problema delicatissimo non è una cosa semplice mi rendo perfettamente conto anche la mia proposta è una bozza un'idea dato
Il salto dall'India all'Italia e questo drammatico grazie
Mi rendo conto che impostare un discorso di uno statuto internazionale per la ricerca che riguardi i diversi settori quindi c'è un contributo da parte di tutti i settori di tutte le discipline è un discorso non solo Complesso ma estremamente delicato comunque credo che sia necessario farlo perché candidato voi per carità certamente la vostra disciplina è cessa ma vi pregherei di tener presente che non meno importanti sono le scienze sociali perché l'avvenire dell'umanità e beh in larga misura dipende dalla nostra capacità di ingegneria sociale niente quindi ecco io credo che sia giunto il momento per prendere un iniziativa ho sperato ma continuo a sperare che questa sia l'occasione buona vi ringrazio
Grazie allora come avevamo preannunciato abbiamo tutto il tempo a disposizione qui oltre a domande sui casi tutto di manipolazione politica della scienza che sono state poco esposti ce lo spazio per Deep per ciascuno di voi di proporre anche altri temi al dibattito ma anche come oggetto possibile di lavoro per il congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica l'abbiamo detto all'inizio vorremmo che questo diventasse una sede permanente di lavoro di confronto sui problemi e sulle nei vari campi in vari settori quindi meglio lo dico con priorità Agli nostri ospiti internazionali ma anche ovviamente agli altri partecipanti se volete possiamo fare tesoro di queste di questa mezz'ora ci rimane prima della pausa cena per interventi per sollevare altre puntiglio raccolgo l'iscrizione a parlare segnalate mi sì ci sono proposte idee che volete suggerire al nostro dibattito allora Peter Thousand nella Royal Academy Maria Rosaria cuoco e poi là in fondo
Parigi ma gli umani
C'è un sempre minor metro dell'arroganza saracinesche ammesse
Di Londra lavorando al programma quattro sette
Vorrei
Soffermarmi su un paio di punti per fare una domanda per più di un'ombra l'attore ha parlato di aspetti culturali secondo me ne abbiamo sottostimato l'importanza del cambiamento culturale che c'è stato nel nostro Paese
E vi spiego cosa intende del Regno Unito cioè ministro della cultura un Ministero della cultura questo ministero
Finita che fare con la creatività ha pubblicato un libro in questo libro città la scienza una sola volta che siccome questo è stato Hume orrore farà dello sport parlare
Delle delle arti della musica ma apertamente rimane fortemente al ministero qual ministro che e la scienza faccia parte della cultura tra grossa società secondo punto sul quale mi sono fermato rete e l'impatto un'influenza dei media devo ha parlato molto codice
Sul permettere tra cittadino e di capire quelli che sono gli aspetti aspetti anche scientificità e capire perché è importante avere una libertà di ricerca della nel Regno Unito i due tre anni fa
C'era in moto risparmiato il governo ha cercato di sollevare questo dibattito sul modifica sulle origini di eugenetica degli elementi in realtà da subito gli interessi diciamo le queste aziende hanno cercato di praticamente fare azione sui media
E lo stesso vale oggi per il dibattito sull'energia nucleare
Sì ci vuole libertà però in realtà quello a cui assistiamo è un'associazione di alcuna cultura ostile nei confronti della scienza i dei media che vogliono trasformare in tutte le storie spaventose e invece abbiamo convincere anche l'importanza della ricerca che sia nel campo Cinetico così saggio campo e quindi chiederei ai relatori se possono fare un commento a questo proposito poteva avere le risposte alla fine Maria Rosaria cuoco
Io possono avere Rosaria Cuocolo del che l'esecutivo nazionale dello stilista rappresentante per lo stile per la scuola università e ricerca
E volevo essere un po'polemica con quello che il parterre italiano rispetto al problema dei ricercatori perché nessuno ha sollevato per lo so che questo significa limitare un po'il discorso a quello che è un arretramento di ordine nazionale però come il concetto
Che abbiamo assunto di libertà di ricerca incardinato nel discorso della validità
Della dignità del ricercatore ad essere libero in quanto la ricerca è una libera manifestazione del pensiero il fatto che si debba operare una sorta di svecchiamento perché problema culturale problema di spinta significa anche dato generazionale motivazioni a procedere
Beh è come che il mondo della ricerca italiana non si è sollevato un ha posto il problema non soltanto rispetto a tutto quella che è stata allarmanti
Terrificante riforma Moratti ma proprio il modo di impostazione accademica che esiste di questa figura che vista residuale mentre dovrebbe essere nettamente rivisitata utilizzata come lo standard da parte e da questo punto di vista eguagliato in tutte le sedi scientifiche quindi non soltanto Torino stamani centri di ricerca cioè la figura
Di colui che dedicato a nel rispetto per la dignità e del ruolo per poter poi lanciare quello che in alcune realtà una cinghia di trasmissione il Brick scientist in pratica che in Italia non viene assolutamente considerato come è utilizzato
E questo comporta poi anche il problema culturale di essere facilmente ricondotti ad una forma di ricerca mediata da varia natura dei non libera con gli effetti che la libertà di ricerca poi può produrre
Grazie naturalmente
Ci presiedere assoluta si sente particolarmente non all'altezza di risposte ma spero che sarà aiutato ampiamente abbiamo un'altra richiesta
Prego si presenti mi chiamo Giovanni Lo Surdo sono un fisico anch'io mi scuso con gli ospiti stranieri sentono un attimo su questioni italiane ma l'intervento dell'onorevole Intini avevo un punto che non si può lasciare cadere così la questione dell'otto per mille per la ricerca
Diciamo negli ultimi tempi è diventato quasi linguaggio comune
Il fatto che per reggere la competizione occorre innovazione
Però o se è cresciuta questa consapevolezza non è cresciuto non è cresciuta la quota di PIL dedicata ricerca S non si smuove quel parametro lì c'è poco da fare perché se l'Italia continua a essere l'un per cento è Scandinavi Paesi scandinavi sono al quattro per cento non si va lontano ovviamente allora l'iniziativa dell'otto per mille alla ricerca va in questa direzione
Ma aggiungerei un altro elemento non è solo una un fatto economico c'è anche una questione culturale perché
Vedete va benissimo cioè lettoni ho tanti amici biologiche vivono grazie a Telethon
Quello che va meno bene e che perfino anzi per far vivere questi brillanti ricercatori si debba ricorrere alla gara di solidarietà in televisione
Per cui nell'ottica comune c'è l'idea che si finanzia la ricerca Allo stesso modo in cui si finanzia l'emergenza Tsunami
Deve passare la consapevolezza che finanziare la ricerca una questione strategica che richiede pianificazione che richiede investimenti a lungo termine
Non si può
Finanziare questo tipo di cose vendendo le stelle di Natale o alle mele per laica
E io ho perso un padre per un cancro ma mi sono sempre rifiutato di comprare le mele il dai dieci euro per le mie Life perché credo che sia una cosa quasi negativa una forma di elemosina non possiamo finanziare le ricerche in questo modo è e ed un intero Paese che se ne deve far carico in modo appunto programmato che con una visione a lungo termine per questo che credo che su questa questione dell'otto per mille la ricerca si debba puntare moltissimo grazie
Grazie a giovani Losurdo avremo una sessione lo voglio ricordare domani pomeriggio in particolare dedicata al problema dei rapporti tra scienza economia tecnologia e credo che proprio domani professor Strata
Insieme alla all'ex commissario europeo Philip Visca andrà a darci delle informazioni delle idee utili su questo tema
Chiedo ecco prego
Giocattoli costruiti storici Speak
Mi scuso mi prendo la parola nessuna prova di questa dietro il Pubblico i primi pubblica
Disegno è costata contro la scienza perché inesatto ripetutamente Inghilterra gli stili evidenziate che i cittadini considerano la scienza come un argomento onorevole di alto livello non so quale sia la situazione chiaramente qua in Italia comunque il modo per testare quello che ti cemento reale Nicotri cinse di vedere come si comportano quello pressione smette di Tare fonti la ricerca per tumori
Allora dobbiamo essere a preoccuparci del fatto che sono contro la scienza se danno invece fonti allora degli sappiamo che c'è interesse
Quindi sta forse suggerendo
Che dei cittadini a Penati e fiducia dice inserti che ne politici che se la domanda forse se lo potevano farle
Francamente caduta nella mia trappola
O ancora altri interventi
Io insisto anche perché poi so che in altre fasi poi magari ci troveremo costretti a non poterne dare la prova a tutti questo sarebbe invece particolarmente spiacevole quindi prendo ancora un po'di tempo cercava affermando Cacciotti che si era prenotato per un intervento la ci ha lasciato senta Voltolina cordetta si si può e deve sconfiggere a Corbetta Piergiorgio Strata e poi minori
Va bene sei
Gestisce con
Ho solo Minoli la Corte prego
è un problema
Sì io volevo invece che l'attenzione c'ho qui otto Mariano punto sentire e si son state interventi a riguardo disabilità e diritti umani
O sintomo intervento di uno studioso inglese mi pare che parlava al diritto alla alle cure diciamo da parte appunto dei malati la negazione
E l'accesso a delle cure la negazione della levataccia facenti da questo danneggia moltissimo l'eventuale possibilità di a da parte dei malattia ad accedere a nuove cure su cui contano alla una persona che comunque vive in prima persona le problematiche della malattia sono sotto varie forme
Naturalmente conta moltissimo sullo sviluppo delle cerca scientifica quindi questo è lesivo proprio dei suoi diritti umani ore che si parla spesso
Perché secondo me è fondamentale e lesivo totalmente nella vita
Di tutti i giorni nel nelle elementi più più più normali voi trovate macinare tutto quello che voi state normalmente nella vita come una persona disabile non lo può fare che in qualche modo conta sui ricercatori perché un giorno possono trovare delle cure tre pasticche non si senta di nuovo una persona integra
Ma i soliti la con se stesso ma anche da come il mondo si rapporta con lui perché in Italia molto spesso si parla molto del rispetto della vita dove nella vita ma in realtà limitando la libertà di ricerca scientifica si dà dignità a una cellula per quanto importante certamente sia ammassi sottoporta quanto lo studio di quelle ce lo possa dare alla ditta di milioni persone grazie
Da una c'era una domanda di meno via Merlo e poi Piergiorgio
Sì sui Hard Luck tuttavia guida che prima con direttore
Limitata la Commissione europea sulla scienza e sull'etica io
Proporre credere poteva parlare anche ovviamente sabato ma anche già ora di passare la parola per sapere cosa ne pensa in quanto io evidenziato delle contraddizioni della democrazia tra virgolette in quanto da una parte ci siamo liberi di farla ricerca tra dall'altra secondo V alle magari a prendere i dati Canazei da un partito e visitò uno del libero di rifiutare c'è una contraddizione in ciò da una parte c'è libertà ma la libertà dei pochi contro gli interessi comuni della società quindi questo argomento per lei se portarci un contributo Clemente non è è costretto a rispondere
Ora
Sì quindi lavora presso la Commissione europea come molti di voi sapete nella carta che sui diritti fondamentali dell'Unione europea c'è la libertà il ricerca ti viene evidenziato con anche molte costituzioni nazionali ed è un qualcosa che noi abbiamo ereditato tra il dette ci sentissimo diciottesimo e diciannovesimo secolo e che continuano oggi
è chiaro che sono i diritti in conflitto tra loro e cioè il diritto alla riservatezza c'è scritto alla privacy
Non c'è
Con obbligo nell'attuare ricerco nel partecipare la ricerca contatto citato professore essere a volte viene fissato come ente ritengo imperativo etico ma in realtà è un qualcosa che diciamo debba necessariamente essere attuato almeno sulla base di quello cessazione del nostro Paese e quindi come e diceva
Si arriva la libertà tendere cerca da una parte e al contempo c'è il diritto da parte delle definitivo su tutto si parla di informazioni personale centilitri di montarle se sull'informazione pubbliche
Allora in questo caso chi entra in gioco la legislazione sulla trasparenza sulla protezione
Dei tanti opero con tre quater istituzioni europei siamo recati a quelle che sono le normative sulla trasparenza su alcuni argomenti ma su altri argomenti comprese i segreti industriale segreti scientifici
No quindi le altre parole bisogna fare un atto di equilibrio mi rendo conto diciamo così sul raccordo che c'è la libertà di scienza lettera al contempo per ogni singolo caso è difficilmente valutabile in quanto c'è il diritto ripeto riservatezza è sì ma dicevo che un argomento complesso tutte le carte o ma un qualcosa andrebbe fatto questo del proprio aspetto in quanto ci sono persone che trattengono
Informazione con riguardo alla loro vita individuale ma su informazioni che riguardano la vita della società nel suo insieme
Quindi sponsor generoso capite bene parla preclude la possibilità di imporre
Il a tritati magari in forma anonima
Nessuno deve seriamente costretto dare informazioni riservatamente sospetti delicate come la propria salute personale tra al contempo questi tanti riforma magari anonima potrebbero arrivare essi preziosi per la società comunque ci sarà un qualcosa a questa età dottoressa Corbetta
Che ha parlato l'intervento se lo sbaglio Travis che farà domani e che riguarda l'appello ha fatto tali vincitore del premio Nobel le insegne alla colazione per la panza mentre cerca medica l'Associazione Luca Coscioni altri gruppi
Quindi la mozione presentata alle Nazioni Unite regione fermenta queste Benedict sto sottoscritto ripeto da questo gruppi di vincitori di premi Nobel faceva riferimento all'articolo in particolare quindici paragrafo tre la corte internazionale le adesso ma il azioni commerciali e dice che gli stati che mortificato in questo atto sono accetta il mio la libertà che indispensabile per ricerca scientifica come l'articolo dodici
Ci sono cioè il si specifica che tutti hanno diritto a usufruire di i maggiori standard possibili dal punto di vista del cura per la saluta anche mentale e l'articolo quattordici evidenza l'obbligo agli Stati rettifica anche l'obbligo tutti quindi soddisfare ed essere l'altezza soddisfare tali diritti quindi c'è questo supporto che nei testi nella legislazione internazionale che per per cercare proprio di che fa sì con la posso avere accesso a a questi diritti
Posso usufruire di questi diritti professor Strata
Non era solo per toccare tre
La discussione tre punti che sono emersi qui che di cui voglio però dare un cenno Breve il primo punto riguarda la posizione dei ricercatori allora io bisogna che qui ci mettiamo d'accordo io ne parlerò ma non parlerò proprio di questo perché parlerò più in generale delle carriere però io faccio solo una domanda senza dare una risposta vogliamo che il ricercatore universitario
Sia come ha previsto la legge tre otto due mille novecentottanta una persona che entrò nell'università per imparare a fare ricerca ed è per odio luogo c'è poi non imporrà for ricerca rimane lì tutta la vita o vogliamo vedere la figura di ricercatore libero che è capace di fare ricerche da solo con un posto di ruolo faccio una domanda
Proprio a lui dobbiamo la sinistra si deve orientare su questo perché questo grande casino che c'è nella sinistra e perché si vada a chi si deve garantire tutto a tutti arrabbiatissimi
Invece
Sì risulterebbe un po'adottare al mercato io parlerò del mercato in questi giorni prima il punto secondo punto
Finanziamenti io ormai sono anni io dico che
Perorato direi che l'Italia lungo da Costanza soldi per la ricerca
Allora siccome l'ho detto tante volte ultimamente a Washington con l'ambasciata italiana Roma mentre a parlare due ho detto che l'Italia occupa le posizioni migliori del mondo diciamo la via per tutto e poi fatta fino a criteri pratici mancano i soldi allora io ho portato dei dati che avevo sono stato un po'contestato che non era vero allora come ho fatto la persona che era a fianco a me più italiana preciso lei mi ha fatto vedere i dati ufficiali forniti dall'ufficio della Camera che lì da solo il parlamentarismo tramite una ignavia riuscì a bruscitti averli io che li recita a braccio e sono che l'investimento pubblico in Italia dello zero sessantanove per cento del PIL perché è uguale alla di un Regno Unito anche uguale alla Spagna
La media europea zero settantasette il Germania zero ottantuno quindi tutti i Paesi siamo allineati intorno allo zero sette per cento a fronte di un numero di ricercatori di quelli che fanno attivamente ricerche in Italia che è molto basso
Quindi a loro non è questione che mancano i soldi che abbia bisogno di territorio che i soldi vanno a finire nei posti sbagliati
Per ora di dirle queste cose come te quante volte qui
I soldi vengono distribuiti emigrati non la liberazione proprio non è vero neanche a pioggia io ho scritto un articolo sul match euro al mese una volta in materia proprio gli ho scritto una lettera non è vero io sono stato cinque anni Alce Nero distribuire i soldi non era una pioggia era una goccia vivo apporrà quattro gatti perché grossi finanziamenti non vengono
Più grossi finanziamenti vanno da altre parti
Passati due allora la libertà della ricerca sta non dire i soldi di omettere la all'aula poi all'università arrivano che dice ma è chiaro che quando io Washington all'ambasciata italiana foto discorsiva più noi italiani che lavorano in zona pericolo come non è possibile che dice le bugie quando io non vedo che ci sono risorse altrui vedi perché all'inizio all'università il famoso PRIN il principale finanziamento del Code arrivano le briciole poi ci fanno dei firme delle cose delle assidui lottano a sanità
Proto non soldi comunque ma nell'università noi arrivano le briciole abbia ragione a dire che non abbiamo soldi ma non perché non ci sono perché vengono distribuiti male il secondo punto cioè a letto di cui ho avuto l'onore di entrare da Vinicio come rappresentante il ministro Ruberti leggere soltanto per dieci anni solo dei più longevi del terzetto come suo Suio il sistema di valutazione copiando quello dello Human fonti sancì programmi in cui sono ancora uno dentro il metodo usato dalla mafia non sa il suo Brescia
A a Fiorito ad atti terroristici bene dato che ha ha saputo ha saputo distribuire questi fondi lavoro bisogna entrare nella logica i soldi ci sono bici ha dirottato i beni saldando il conto quello spirito di peer review come ci dice di chi guida vedi di valutazione alla pari
Dico invece qui non questo non si usa lo si usa di soldi ce ne sono strafare dappertutto allora quei pochi
E qui mi metto anch'io mi dico che siccome negli ultimi dieci anni solo un tratto un po'nel palazzo perché un po'di qua un po'di varie ska portare nel mio Dipartimento di due ore dopo molti soldi
Molti soldi perché perché abbiamo un po'di
Non sappiamo dove mettere le mani
Però questo non non non non non mi direte ma perché non rinunci perché ripeto il mio arresto no il Cristo chiaro che sia uscito da fare si può però non è giusto sono il primo a denunciare questa citazione quindi smettiamola di dire che il suo libro L'Inter l'Inter il fondo di finanziamento pubblico le ricerche evitare l'escalation ma redistribuito che senza senza valutazione
Io mi posso dire che ci sono stati dei Grant da novanta miliardi decisi in un giorno
Settore centro ci promise poco
Perché c'erano rischia di
Coronari no no perché su questo argomento quelli minimi nel mito caro nel vivo perché a te solo dieci quindici anni che mi batto per 'ste cose soltanto cinque anni a Bruxelles sono nella nella Human pronti ad distribuiamo cento miliardi all'anno eccetera e quindi di finanziamenti credo di avere abbastanza esperienza una cosa però vorrei che chiarissimo per domani
Pregherei i vertici della no vertici siete voi che avete le mani nebbie nei siti quel cosa andiamo a vedere una cosa che mi ha un po'stupito enormi speranze che onorevole Intini non ci sia ma riguarda anche l'intervento della dell'otto per mille per la ricerca
Io ho visto una legge finanziaria a di dicembre articolo uno comma trecentosettantasette che dice che i corsi verso il cinque per mille per la ricerca
E io ho fatti siccome allora per il piacere per la recente a chi sta ora quando si va a fare la denuncia dei redditi l'IRPEF si mette la crocetta io li voglio dare alla ricerca invece che alla Chiesa cattolica si può allora io ho parlato male stamattina ho sparato su questo governo per l'allineamento al Vaticano parlato male del vice ministro in altre occasioni ha parlato mai Tremonti però anche qui cerchiamo di non sparare quando io vorrei che fosse verificato il mare portato qui perché onestamente non so se onorevole Turci d'accordo a me risulta perché poi siccome io non c'entro che potrebbe essere finanziato con questi soldi o telefonate al ministero cosa devo fare per rientrare dice deve essere riconosciuto al ministero bisogna fare domanda entro il dieci di febbraio
Mi sembra un trovo abbastanza lunga