RaiUtile - Faccia a faccia Giovanardi- Capezzone sulle droghe

Buongiorno i nostri ospiti in studio quindi Buongiorno all'onorevole Carlo Giovanardi ministro per i rapporti con il Parlamento buongiorno e benvenuto su RAI utile a Daniele Capezzone Rosa nel Pugno a Maurizio Marchesin giornalista il Velino buongiorno quindi ai nostri ospiti
Allora onorevole Giovanardi già nel due mila e tre l'allora vicepremier Gianfranco Fini aveva deciso di fare della lotta alla droga una priorità del governo quindi portano all'approvazione del Consiglio e ministro disegno di legge di centoventi articoli che andava in predilezioni sintetizzo velocemente
Eliminazione della distinzione tra droghe leggere e droghe pesanti vorrei ricordare che lo spinello
Rimane un principio attivo che non superava l'uno virgola cinque per cento oggi arriva anche al quindici per cento inasprimento delle sanzioni sia per gli spacciatori sia per i consumatori distrutte che visti ISTUD zio istituzionalizzazione scusati quella detta sempre qualche difficoltà
Nelle comunità di recuperò allora sono due anni che e il testo di legge giace in Senato sopraffatto da polemiche nel frattempo la droga continua a diventare sempre di più un'emergenza sociale
è arrivato il momento di e agire come con un nuovo disegno di legge perché i tempi anche sono molto strette allora cerchiamo di capire onorevole nome Giovanardi innanzitutto quali sono i punti cardine di questo nuovo disegno di legge
Con loro c'è modo ricambia sono stati più ambiti confronto parlamentare il cui
Una parte di questo disegno di legge perché una parte lo accantonato prendo atto che non c'è di consenso necessari in Parlamento per farlo passare è stato valutato a Palermo alla Conferenza nazionale sulle tossicodipendenze da quasi mille duecento operatori
è stato ulteriormente rivisto e quello che andrà la prossima settimana immagini in Aula al Senato è un testo elaborato dagli operatori che ha il consenso ieri della Consulta per le tossicodipendenze che prevede un che si porta la quattro sei anni cioè condanne oggi fino a quattro anni permettono di scontare la pena in comunità
Lo portiamo a sei anni anche per reati più gravi proprio per evitare il carcere per rendere possibile un recupero in comunità e quando la sentenza passa in giudicato di rimanere in comunità e non essere trascinati in carcere come accade oggi con l'attuale normativa due
Una valorizzazione sia del pubblico e del privato sociale anche qui c'è la Pontificia dipartimentalizzazione somma sul territorio una collaborazione virtuosa fra pubblico e privato esaltando al massimo le potenzialità delle comunità di recupero ed esce
Tre
Fissare in maniera chiara il più chiaro possibile più gli operatori la politica della magistratura qual è il confine fra il consumo personale dello spaccio per il consumo personale niente carcere
Niente criminalizzazione ma percorsi di recupero e sanzioni amministrative per lo spaccio per i venditori di morte naturalmente molto severità e sanzioni penali
Sarà anche con un decreto ministeriale successivo emanato una tabella che sarà approfondita con i tossicologico con gli scienziati che gli esperti per dare alla polizia di carabina questo Tour un elemento che insieme ad altri può stabilire una differenza fra spaccio e consumo personale
Ecco abbiamo visto quelli che sono i punti cardine no quindi di questo disegno di legge una interessante sapere anche quali di questi punti acqua in questi punti cambi le non rinuncerebbe né mai perché dico questo perché di fatto si sono sollevate molte polemiche anche la conferenza governativa Palermo in sala conferenze importante però è stata disertata per Bari
Motivi né Elenco qualcuno il coordinamento presepe nazionale comunità di accoglienza Calabria crede che si debba combattere la droga e non fare la guerra i giovani con problemi di droga così dichiarano
Dissentiamo su quanto sia forte in una tabella Pseudo scientifica quindi poi andremo a vedere i vari aspetti
Quindi si accorpano le più svariate sostanze stupefacenti dando sanzioni senza fare distinzioni e allora sentiamo e innanzitutto anche il punto di vista dottor Capezzone in neri provenienti ecco il sommo poeta
A me non interessano gli slogan a mente verso il confronto il dialogo queste obiezioni finzione superata dal fatto che per mesi
Motivo
Le comunità disperati tossicologico e ieri la Consulta nazionale sostanzialmente l'unanimità con moltissimi dissensi
Ha condiviso quello che loro hanno costruito perché questi articoli che ho portano al Senato sono il frutto del lavoro dell'affitto e del CEIS del delle comunità di recupero degli operatori del pubblico
E quindi degli onorevoli generali si lamenta questa cosa di non esserci stato comunque in confronto o amicale sguardi devo dare atto
Che quando nella Conferenza nazionale prevista dalla legge l'ho invitato a Palermo è venuto ha fatto un un dibattito onorevole Gasparri
Io ho voluto che a Palermo c'è un solo tutti quelle che hanno qualcosa da dire sulla droga qualunque cosa dirà anche le idee più lontane sì dalle mie rimando sempre perplesso quando per principio si rifiuta il dialogo il confronto e operatori che la penso diversamente dico non vediamo e non parliamo e non ci confrontiamo e non capisco l'utility
Non capisco perché si debba negare il dialogo che ci ha fatto cambiare anche dopo Palermo in maniera molto sensibile le nostre impostazioni di partenza i tre articoli i tre punti che avevano in Parlamento si sono stati ampiamente rivisti rispetto al testo che era andato a Palermo sì e allora è
Al capezzale Alifana quindi a questo punta San Vito i punti controversi perse disegno di legge buongiorno intanto grazie per merito lei ha detto poco fa giustamente è tempo di agire
Io dico è tempo di fare il contrario di quello che si è fatto in tutti questi anni e che è stato fallimentare
Perché in tutti questi anni c'è stata già
La cosa che vuole il ministro Giovanardi c'è stata già lui dizione c'è stato già i manuali ma non in tutti questi anni si riferisce a un periodo di tempo da sua sorella non sembra è una storia antica queste non esca
Noi siamo con in vigore la legge Jervolino Vassalli che è una legge proibizionista
In tutti questi anni non abbiamo avuto più droghe
Con la diffusione di nuove sostanze stupefacenti morti chi Wines e più mafia
Una statistica dice che solo in Calabria e solo di cocaina con la 'ndrangheta ha un giro d'affari di inventiva milioni di euro vanno cioè una manovra finanziaria
Su tutto questi provvedimenti proibizionista enunciati dal governo non fanno multa l'unica cosa che il governo vuole fare che io considero grandissima ministro Giovanna e andare a colpire il consumatore io lo dico ai ragazzi che ci stanno guardando ma le loro famiglie perché questa è una trasmissione che si rivolge anche ai genitori
Io capisco che è un genitore può dispiacere che il proprio figlio si faccia una canna come si dice
Ma non è forse più grave che per questo rischia di essere sbattuto in galera con questo provvedimento per sei sette Spinelli si rischia una perquisizione all'alba a casa dei carabinieri
L'arresto
Il processo quattro mila euro per l'avvocato quattro mila euro per il perito e la condanna da uno asse gli anni di caccia duecentocinquanta milligrammi è la soglia che il Governo ha per ora scelto vedremo quale sarà cioè zero venticinque grammi sopra quello se considerato spacciatore nella Russia di Putin che non è un Paese liberale non è zero venticinque ventotto
A New York non è zero venticinque e venti
In tutta Europa non è zero venticinque è quindici quindi qui si chiuderanno i ragazzi con sei sette Spinelli ellissi Buttera nel circuito giudiziario dell'arresto del processo e di tutto quello che ho descritto chiudo dicendo questo
Ministro Giovanardi io sono venuto a Palermo perché io vengo a discutere sempre e comunque però deve raccontarla tutta lì
La stragrande maggioranza degli operatori non sono venuti sono venuti in grande maggioranza e sono mi chiedo scusa la strana maggioranza agli operatori non sono venuti sono venuti gli operatori meno lontani dal Governo
E chiedo scusa si sono incalzati anche loro raccontava nel dibattito finale tra me e Gasparri si è concluso con la rivolta degli operatori contro Gasparri allora non è che possiamo Ara contiamo va tutto non ce l'avete fatta fare il disegno di legge per davvero
Non ce l'avete fatta neanche a fare lo stralcio adesso vorreste a fine legislatura mancano diciassette giorni alla chiusura del Parlamento con un piccolo decreto decidere che si sbattono in galera i ragazzi per sei sette Spinelli
Per avere una bandierina in campagna elettorale come non legga ciò la devolution ora boia volete la bandierina della droga in campagna elettorale ma l'ho fatta sulla pelle dei ragazzi lo dico alle mamme e ai papà
Allora è una vera Landini nonna e è totalmente falso Premana difficoltà e quando vengono fa fatta da prenotazioni grottesche
Profilo Schena non hanno nessuna attinenza con quello che stiamo facendo la sonda delle difficoltà per cui sapranno dato non di quello che stiamo facendo noi
Perché nessuno ripeto vuole criminalizzare nessuno vuole mandare in carcere
Poi ci sarà su numerose come ho scritto nel libro non è non c'è scritto Alfarano del provvedimento è stato rivisto sulla base di Palermo
E allora qualcuno migliorare il rating è un chilo di eroina son due chili di eroina ma nessun dieci chili di eroina quali sono mille stipendi dense una allora questi bond abbiamo detto che sei spiega Spinelli c'è una potente non abbiamo tempo decidiamo provvedimenti no non è proprio non no ma venendo che nelle tabelle siamo disponibilissimi astenuti i rullini magari non è conoscendo certo una sbagliare poteri stabilirà che sulla base di tabelle che verranno emanati in un decreto ministeriale successore voi quindi in base Buongiorno la guardia saturato ad Albaredo farei carissima siamo scherza e sulla base di altri elementi che la misura può giudicare ma ci sarà un limite sì io trovo una persona con Welles finalità Markus Wolf sopra i nasi parlare in consiglio trovo una persona con mille spine ma cioè dare uno scossone presumere che non sia un uso personale assieme ad un allora sorridiamo nella tabella che dal mille Spinelli su si presume faccio mangiando orrendi sorella mille spinali giù è questo l'importante
Non c'è nessuna sanzione penale carcere ministro c'è una e anche in ospedale non riesce nemmeno ad esempio io voglio entrare nel segno che altrove o no che usa droga o cocaina o degli spinelli
Che uccide se stesso in prospettiva sì negli altri bastonate degli incidenti stradali nel gente muore dieci nel segno dell'equità sotto gli attacchi alle tossicodipendenze
E amata se a Marsaglia vorrei non caldo e alle siano sanzioni amministrative giacché il prelato posso intervenire comunicare alla famiglia quale che pur rigorista abrogando che siano presenti e ritiro della patente per impedire che uno Guidi drogato e non c'entra nulla con il carcere come le senonché consumatore venga avvertito del fatto che la droga siete voi droga apprezzate pesata Casa Bianca a Besana calde dovrà dose di quella Siniora che Monti e penso di poter giocare con la loro
Sì ma dicono che muoiono carte in via non volevo nel Medio Oriente noi se poi non li sprona facciano e vogliamo una distinzione netta dal consumatore al ministro che non non deve andare in carcere il ministro cinque deve essere recuperate che vogliamo recuperare nell'ombra di Kenzo bastevole e che invece deve essere criminalizzato ministro questo questo nove Domenico polemizzare se anche voi venite da cose piacevoli liberalizzare avrò ministro stralunato disco quindi sanare accolgono un istante penale monastero merita un rotondo no tensione ecco io sono su un altro piano
Per la legalizzazione a perché quello ferma dimora ascolta un istante facciamo sapere genitori quello che vuoi fare dei loro figli
Io sono per la legalizzazione perché quella è la misura per toglierli denaro alle mafie alle camorre alle 'ndrangheta è a cui Giovanardi non fa un baffo ma in attesa di fare quello che dico un'altra cosa
Sa come si dice
Negli su creare Habib vedere cammello e poi pagare moneta
Fammi vedere prima la tabella e poi fai la legge
Non è che tu prima quella legge e poi dopo aver vai a casa tua la tabella
E poi non si sa se sono cinque spinelli sei Spinelli sette spine facendo la media europea no no non è andata meglio ai quali non avevano qui non stiamo mi sta benissimo la media regionale regole locali nate tutte umana dicono stiamo almeno no nel mercato no non era già ascoltarmi Giovanardi
Oggi che giorno è dodici gennaio
La legislatura si la il Parlamento si chiude il ventotto gennaio
Non ce l'hai fatta il primo anno non ce l'hai fatta al secondo anno non c'era andata al terzo annuncio adatta in quarto annota hanno preso a pernacchie le comunità nemiche tu alcune condanne che pure adesso in finale di legislatura all'ultimo momento gol in fuorigioco allora ma ma stiamo scherzando un sulla la verità conversione in una campagna di cui fanno parte tutte le comunità glieli fa il almeno su una cosa i comandi
Data a verbale con puntiglio pazza gli ho alti votare agli Alberto Guariso un'ordinanza allora ai Capezzone io dico la verità e a verbale la regia a Palazzo Chigi alla fine ha fatto notare
I membri della consulterà Fade to Black Rain pioggia dovete viene
Non era parla ma quanto spendono noi cambia le carte in tavola una pena adeguata parlando degli operai riaperto una riunione dicendo parliamo di una cosa che a giorni signora rispettare altri valori fanno notare poi valutare l'operatore al fine
Oltre a qua bisogna che ogni stagione di allora prego il mi dovete dire
Seminate manda Nunzio devo portare in Parlamento e nel rinumerano approvata questa legge o se vedete che devo soprassedere non c'è prova hanno la Russia il problema degli operatori hanno votato Perillo fatti esprimere eh ho detto noi siamo perché questi punti che abbiamo elaborato noi vadano in Parlamento diventino legge opinione mandato delle quando si discute
In una settimana la sera quando vanno in croste o meglio ancora Silvano riparare annoiando ampio dibattito di Nesta Maurizio Marchesi e altro ancora emanata una parola regolari due domande una
Al dottor Capezzone
E la domanda e questa e niente faccio riferimento a quello che diceva il ministro Giovanardi secondo lei c'è una soglia che potrebbe essere definita
Sotto l'attuale scatta soltanto il meccanismo del recupero in comunità
Visto che lei ha aperto la polemica sul c'è questa soglia potrebbe quantificarla la media europea di cui parla il ministro per le voi va bene o no
Fino sconcertato dalla sua domanda non lo permette
Quando lei parla di recupero in comunità cioè notoriamente per le droghe leggere non c'è nulla da recuperare in comunità vede questa è la testimonianza di un dibattito che non c'è la prima cosa che un governo serio non mi importa se di sinistra o di destra dovrebbe fare e spendere un po'di soldi non per la propaganda di Giovanardi ma per far sapere ai ragazzi e ai genitori che certo le droghe fanno male
Ma c'è droga e droghe farsi una canna non è come farsi una non le conosco le chiedo scusa alleati allo scarico e se non le chiedo scusa no no no mi chiedo scusa non si tratta di propaganda
Si tratta di fare formazione e di spiegare che le sostanze fanno male
Ma una cosa è una sostanza una cosa e un'altra la prego una cosa è l'uso una cosa e l'abuso perché sanno e vengo al tema della sua trasmissione la sua domanda è preziosa
Se noi facciamo passare il messaggio come questo Governo ha fatto per quattro anni tutto è uguale sa cosa cioè che sia i ragazzi sia gli spacciatori
Se tutto è uguale passano alla cocaina dove si guadagna di più e infatti in vista esplodendo il consumo di cocaina questa è la notizia in base alla campagna criminogene che avete fatto gli spacciatori
Ed io guadagna di più sulla cocaina che me frega ferendolo spinello stilando la cocaina lei avrà letto del proprio nei giorni scorsi persino in Inghilterra il partito una campagna
Per denunciano la campagna salumeria di droghe leggere non le chiedo scusa l'ordine le chiedo scusa contrapponendo nel mondo della maga non tutto il nostro ormai è stata esaudita guardi non scusi io lei no no no no no soltanto le esequie partendo anche io spiace che sono no scusi mi spiace che velina leggendo i giornali così mi dispiace che il Velino sia disinformato perché io leggo i giornali le chiedo scusa lei ha appena citato Toni Blair esattamente il felino le chiedo scusa Tony Blair appena lanciato una campagna nella direzione che dico io e cioè
Dini non punizione sulle droghe leggere
Ma qui non le chiedo scusa solo abbia pazienza perché si deve capire che deve sostenere una tesi un operoso stelline su Tony Blair ha lanciato la campagna che dico io e cioè di non punizione non è che con sei spinali ti sbatto in galera e di informazione sui RIS
Chi dell'abuso cioè esattamente quello che ti dico io in una furono Armando munito della Repubblica hanno avuto una risposta dei felsinei meccanica vista mi sento di incontrarsi ma io sono qui è è una cosa ulteriormente il ritmo Mosca domani conduttrice maxi poltrona che ora abbracciandola reputo naturalmente orgogliosamente si è lavorato in auto scudi capezzoli quando inizia ad Amburgo allora la risposta che non inizio in campagna elettorale per fare la campagna elettorale allora dico e soprattutto non è che che noi ora in campagna elettorale per far con tanto che a persona saliamo da sei Spinelli otto Spinelli ma ci stiamo prendendo in giro già stiamo giocando mentre la mafia controlla un terzo torneo relazioniamo ma questo è importante perché la mafia la camorra 'ndrangheta
Non ingrassano hanno e non prosperano sulla droga no perché prima hanno fatto strano pressione
Questi gli omicidi mirati per cui non sono nemmeno la propria delusione quindi non è che lo show non è da un'altra grande per la camorra perché ho visto la droga hanno non è solamente cui non c'è legalità se la droga
La mafia la camorra tornei dovrebbero essere fare aumentare a dismisura il consumo della droga Mattia evidentemente costerebbe meno ma sarebbe un mercato lucrosissimo diversi si siano in grado di parlare diversificati aggiungo queste attività i crimini
Magari ancora più efferati perché non è che la mafia ci soglie perito al mercato della droga e quindi lo lasci mette in altri mercati l'ex e quindi è un alto risultato la liaison tra droga sardo Mentana all'ideologo i resti mortali perché le donne a Simone
Ci muore Simone adesso si muovevano e pure lei Simona morali nelle mie laziale ordinaria viene viene tenta elementi ma parliamo di cose saremo parlo di un'alleanza elettorale gli operatori qualora allorché la lotta contro la droga sia un fatto mondiale del loro tutti i paesi europei
E che contrastano cenno esaminarne la valorosa mi offre dall'Italia completi suggerendo loro devono essere un problema quando per esempio investiamo come hanno investito
Negli spot nella promozione e nella prevenzione in famiglia in questo progetto che abbiamo sugli oratori più scuole eccita spandeva ospedali fissata alle famiglie del perito dalla droga quel gallica persone
Che fanno la controinformazione dicendo al ragazzo e farmacologico ma bisogna che il governo italiano radiofonico per lasciare la proroga di un lampadario nello slalom maggiori Mingolla droga si usava crudele ma nasce il problema dei giovani chi invece di fare contrada problema ce l'ho in altrettanti naturale prepara la droga continua a dire ai giovani fumate neppure di Spinelli che non potrà ci andasse in comunità come ci andiamo i comunque opererebbero degli omonimi eventualmente ricominciare ogni spinello viene neanche
Dico solo che noi ci fermiamo qualche minuto indipendentemente dal periodo che è un periodo sicuramente pre elettorale questo è un problema duecentonovantasei c'è una sempre stato
Rese pesano non è un uomo è clandestino onorare la maglia del no no io però indigena bilanci de una cosa sulla Cirielli hanno allora una notte io non non si misura Bamberg ma con una notte all'angolo brutti Hong Kong bastano io non ho potuto né buoni signora grazie Lucia allora invernali io ce provo e non me la sento di dire dalla violenza verbale sulla sovranità Gianmarco Vienna pagare Leena una lunga che non so se rivalsa ndr non lo fa sette bugiardi del giudice non ho potuto portato in Parlamento prima perché gli operatori sì mi hanno chiesto come condizione per la per partecipare a Palermo ma sulla base della legge c'è anche il questo coraggiosa dice prima di andare in Parlamento
Forse è sottoposto
All'esame della Conferenza nazionale sulle tossicodipendenze dai curiosi come la legge prevede e io ho fatto deliberare in consiglio dei ministri nel mese di ottobre che non avremmo portato in Parlamento per l'approvazione del Parlamento prima che gli operatori riuniti a Palermo
Non avessero valutando venatoria modifica il bavero do atto al governo banchieri approvando l'ordine di Orgon volta approvandolo in suscita il tema degli atti ufficiali lattughino arrivo va bene quando mi dopo e a portare questo progetto scritto da loro scritto diretto da loro Schinaia dopo aver Angori Bagis sottosegretario Mantovano di senatrice si sa nei Comuni ad alta valenza esterna non sfigura siamo all'avanguardia reale io mi rifaccio all'inferno Renato Meroni
è un documento che sarebbe noi possiamo fare la Fnac ombra non riescono a fare presenta innanzi a me nata a picconate non saremo in grado di aiutarli si
Noi possiamo fare la fiction ma invece siamo a RAI utile facciamo come fate sempre una cosa utile fu allora il ministro Giovanardi non è un passante
Il membro di un governo che ha una maggioranza di più cento deputati e allora un'autonoma dal potere economico non solo se io me ne vogliano di Moana fu adesso bisogna alla Regione di fare ancora nello spazio volentieri armiamo graziata
Tanti non me la prosa nella prossima settimana sulla base approverete approderà
Ben tornati in studio dove ritroviamo e la ministro per i rapporti con mele al Parlamento l'onorevole Carlo Giovanardi Daniele Capezzone Rosa nel Pugno Maurizio Marchesi giornalista de il Velino e accanto a me Claudio Leonardi che Direttore Unità prevenzione cura tossicodipendenza ASL Roma ci Benvenuto quindi anche al nostro nuovo ospite razzismo dieci gennaio consultare tossicodipendenze riunite a Palazzo Chigi presieduta appunto al ministro Giovanardi ha preso in esame la rielaborazione dello stralcio del disegno legge Fini
Così come modificato sulla base delle osservazioni avanzate dagli operatori intervenuti alla quarta conferenza nazionale di Palermo sottolineando l'importanza che le proposte normative in esso contenute possono al più presto essere approvate dal Parlamento all'Arena notizia dipartimento per le politiche
Andriy anti dove abbiamo anche somaticamente letto sui giornali allora dottor Leonardi
è interessante sentire anche le sue considerazioni perché chiaramente lei quello che poi opera attivamente e quindi capire effettivamente a che cosa secondo lei
Va nella direzione giusta anche cose invece al contrario come insomma e anche sostenuto da altri può in un certo modo ostacolare creare confusione
Creare comunque dei danni ai ai giovani ma io credo che riallacciandomi a quello che appena detto che bisogna evitare appunto la confusione cioè bisogna stabilire di in termini scientifici che cos'è la tossicodipendenza per capire poi come può essere affrontato a tutti i livelli legislativi e e sanitari un intervento specifico in questo ambito
Il tossicodipendente è un soggetto che assumono sostanza farmacologicamente attiva che cambia completamente la sua capacità di far funzionare il proprio cervello il cervello dimentica quelli che sono gli stimoli primordiali del bere il mangiare
Di fare l'amore e sceglie soltanto di intraprendere continuare il suo percorso insieme alla droga questo che cosa determina determina la comparsa di uno stato patologico cioè di una malattia per dirlo o semplicemente alle famiglie che ci ascoltano una malattia che lo orienta sempre verso la droga e che così come qua mi raccontava mio nonno rubava il pane ai tedeschi agli americani per mangiare durante la guerra lo porta a delinquere
Quando e necessario per sopravvivere per detto di trovare il i compensi che la droga gli può dare lo portano a delinquere senza rendersi conto di quello che sta facendo questo che cosa significa io non voglio certamente giustificare
E l'attività degli spacciatori e non voglio criminalizzare i consumatori il concetto essenziale che noi ci troviamo di fronte ad una patologia complessa e siccome complessa Complesso altrettanto complesso ne volesse gli interventi che devono essere fatti
Le droghe sono tutte uguali dal nostro punto di vista dal punto di vista medico dal punto di vista scientifico non esiste una differenza tra droghe leggere e droghe pesanti non esiste un confine tra l'uso e l'abuso faccio riferimento a coloro i quali usano soltanto utilizzano soltanto lo spinello che quotidianamente però si fanno uno spinello come si dice in termini tecnici
Beh io vorrei capire dove sta il confine tra l'uso e l'abuso non è possibile stabilire questo esista soltanto la possibilità di dire esistano sostanza esistono delle sostanze che hanno delle capacità farmacologiche differenti che hanno delle potenze differenti
E di fronte all'uso di queste sostanze lo possiamo intervenire in maniera complessa
Perché solo intervenendo in intendo dire per complessa multidisciplinare
Integrando i nostri interventi abbiamo la possibilità di raggiungere un risultato e l'integrazione e finisco
Si determina nel far lavorare insieme
I diversi attori che opera all'interno del settembre orlato di verde ecco oggi dottor Lunardi stiamo parlando del disegno di legge allora su questo disegno di legge qual è la vostra posizione e poi vorrei sentire anche Maurizio Marchesi perché aveva delle altre domande da fare i nostri ospiti perfetto
Ma la nostra posizione è è quella di che forse in questi anni
Si sarebbe potuto
Lavorare di più insieme ai ai professionisti dei servizi pubblici per appunto sviscerare ancora di più questo problema è questa complessità della tossicodipendenza noi abbiamo ricevuto a suo tempo cioè circa due anni fa la comunicazione del del disegno di legge Fini e e gli operatori pubblici ad esempio in questo senso non sono stati consultati abbiamo lavorato nella Consulta su quelli che dovrà essere gli argomenti che si dovevano sviluppare nella Conferenza nazionale ma per dire il vero non abbiamo lavorato su quelli che erano poi e i eventualmente gli argomenti che dovevano essere trattati sviluppati all'interno di un eventuale stralcio
Questo ha determinato
Una serie di difficoltà dal punto di vista operativo anche per coloro i quali lavoravano all'interno de la Consulta che quindi poi ha portato ad una serie di diserzioni alla delle dei lavori e quindi alla partecipazione della conferenza nazionale quindi torno a ripetere
E è difficile fare un disegno di è difficile fare una legge sulla tossicodipendenza tanto che noi no oggi come oggi ancora lavoriamo su una legge che risale a sedici anni fa
E difficile l'unica possibilità che ci stai quella di cooperare a trecentosessanta gradi con tutti quanti gli operatori che allora vanno la loro attività all'Internal soppressa risponde il ministro Giovanni e poi
L'avevo detto Maurizio Candy subito dopo anche la parola da dopo Corradini io condivido pienamente tuttora in mente quello che ho detto dottor totalmente
Poi passare dall'impostazione teorica la pratica è molto difficile perché tradurre normativamente questa indicazione
Non è facile ma è quello che abbiamo voluto fare vogliamo fare troppo nel senso delle affermazioni di principio che sono state fatte
E per dire come io intendo il giallo che la buona fede quando a Palermo e non solo a Palermo c'è stato segnalato che nell'ex Cirielli
Era stato introdotto la recidiva per ex tossicodipendenti c'era una coazione a ripetere perché sopportato le droghe commettono più reati con un decreto legge dieci giorni fa quindi già operativo abbiamo cancellato papà l'ex Cirielli che riguarda la recidiva per i tossicodipendenti mostrasse queste dialogo nel momento in cui i casi
Devo dire ministro proprio su questo che aprendo consorzio in bocca perché casualmente ho qui il decreto si che peraltro lo dico per come opera questo governo hanno infilato questa norma
Nel decreto sulle Olimpiadi invernali di Torino quindi evidentemente richiamo della neve non riporta a parlare di droghe non è che l'intera sulla chiedo scusa il provvedimento che hai fatto la il falso solo
Per i tossicodipendenti che hanno già in corso un programma in comunità no quindi già correi no chiedo scusa vorrei no già corretto la puntata la vedova io adesso non è che alle
Poi nella seduta nell'allora noi chiediamo scusa però anche evitare di no però novanta no però inanimata veniamo se ne innamora e non le chiedo scusa qui la cose chiare qui c'è un Governo
Che non è riuscito a fare per fortuna le cose sbagliate che voleva fare
Perché gli operatori sono in stragrande maggioranza contrari e il dottor Leonardi anziché
Giovanardi dire sono completamente d'accordo tutti appena Nina però credo che economicamente sanguinava detta che c'è l'istituto si erano scusi meridionale ditta appena detto che avete fatto un casino e che non
è giusto adesso in palcoscenico navigabile da giorni spesi in Afghanistan però anche le parole che non sono seriamente alla signora Rabin altre presente comincia a mostrare il vostro completo
Il ministro Giovanardi ha detto un istante fa parlando di onestà buona fede eccetera abbiamo fatto il decreto dieci giorni fa a risolvere no avete fatto dieci giorni fa un decreto che affronta solo quella questione
Solo perché ha già un programmi in corso in comunità quindi non per loro gli altri non gli spetta al carcere non per il callo osseo ora uno modifiche niente farete una cosa e la finanza allora e non l'abbiam già allorché riconosciuta
Ieri la medaglietta Che cosa vedere un decreto ieri voglio neppure tanto il rappresenta l'eccesso detto ma guardate che la norma che hanno scritto poi i magistrati chiaramente occhialetti aveva dunque deciso in tecnici può far sollevare un dubbio scritto così
Chi sta facendo non Mergozzo violenterò Giorgio può far nascere il dubbio che non si applica anche a coloro che intendono fare e che non lo stanno ancora facendo abbiamo già raccolto ieri l'osservazione quindi giovedì il Senato abbiamo già come Governo detto che avevo in mente Remo
Serve maggiore viene questo dubbio ancora scrivendo una cosa però già l'agricoltura lieve scritta in maniera insufficiente o cuculo civici guardate lo dovete perfezionare migliorare abbiamo già cotto questo serbatoio alla su Sarajevo mettiamo volevo avere Angiolella ketchup Heinz la sostanza è che le poggiavano incidenza Cassibile pendente non gli venga arringato piano la legge lo aveva fatto le nostre istanze che ne aggiusta in rete una piccola così
Il fare d'uno strappo grande così anima nazionale inesistenti o inesatti carcere per sei sette all'Arena speriamo senza Renato Sellani e scopare scusate nominarli io mi rendo perfettamente conto che
E il vostro dialogo il vostro confronto e di tipo e essenzialmente deve essere essenzialmente politico brano dobbiamo dare una risposta alle alle famiglie che ci stanno ascoltando e dobbiamo far capire che quant'è difficile affrontare questa problematica lo è nei vostri nei vostri confronti nelle vostre discussioni ma bisogna mettere mettere nelle condizioni i professionisti che operano all'interno dei servizi pubblici e delle comunità terapeutiche
A di continuare a lavorare insieme come già sanno faceva cioè e soprattutto di evitare di creare delle contrapposizioni che ad esempio possono che hanno che sì sono atti si determinino nello stralcio di legge faccio l'esempio riferimento alla differenza alla possibilità da parte delle comunità terapeutiche di certificare lo stato di tossicodipendenza e di fare un programma terapeutico considerate che le comunità terapeutiche hanno
Tutte quante le capacità parimenti ai servizi pubblici di poter entrare nel programma terapeutico della tossicodipendenza perché sviluppano un'attività specifica tanto che i due gruppi o operativi si integrano già tra di loro il problema sta nella definizione tra la diagnosi la certificazione io posso certificare uno stato di tossicodipendenza ma in questo in questo caso non avevano necessità di intraprendere un piano terapeutico c'è una terapia e sta invece fare una diagnosi di tossicodipendenza e quindi decidere anche un programma di cura questo che cosa può determinare che nel momento in cui si stabilisce soltanto il concetto di certificazione
Beh ci corre l'obbligo di dire che potremmo trovarci di fronte al rischio di dover certificare di dover essere costretti a certificare uno stato di tossicodipendenza
A qualcuno che con la tossicodipendenza non ha nulla se non dalla parte del ventinove tornano sopra domani sono d'accordo con lei domanda secca facciamoci capire consiglio così no lei è favorevole al carcere per sei o sette Spinelli
Sì o no no non sono favorevoli scarcerato non Perseo sempre gemelli io non sono favorevole al carcere di fronte al problema Suardi con le quali non sono ritengo siano arringa una sostanza stupefacenti non so chi sei sette Spinelli il membro per quanto ci riguarda di paragone e di discussione persone dobbiamo trovarci di noi non condanniamo non mandiamo in carcere coloro che prendono l'aspirina perché hanno la febbre nella stessa maniera non possiamo mandare in carcere coloro che una sola sostanza
Che fa funzionare il cervello uno vuole lei su questo sa dopo no ecco essendo Londra come siamo da Chrysler dove lo spirito incontrando il ministro è una tua banjo smontano ho detto che a tarda età e manipolatore invitato sul limite continue notano e non è affascinante Cardoso de ma detto Palermo tende ad allargare da cortigiani dell'arma Cipro consumo Singapore secondo lui ma quando ci si trova riceve un invito altre vai giù a casa del genietto vergogna Rosario mi dice cioè il limite dell'onorevole più che uno fa il timore delle anime in Veneto ed Emilia-Romagna vediamo Filosofia gradatamente l'opposto però devo dire che mi scusi volevo dire all'operatore del pubblico io non posso neanche accettare
Il pregiudizio secondo il quale l'operatore del pubblico nome condizionabile
Certifica Sepino Nesta invece i vari Muccioli don Gelmini cesto picchi tutti don Benzi tutte quelle sarebbero condizionabile quindi potrebbero operare certificando sotto input cocciutamente accettabile per quando indica esaltazione
Del pubblico ma anche del privato sociale i devo dire persone serie accreditamenti dipartimentalizzazione lavorano in collaborazione
Anzi con sotto il controllo del pubblico vuoi perciò perché la lotta alla tossicodipendenza posso fare a meno di quello straordinario fenomeno TG togliamo delle comunità Edipo sovente con ricette diverso
E con l'impostazione anche diversi schegge chiuso il metadone che non lo uso grande dubbio scalare in procure ambientale ai numeri indicati nel senso cioè ogni rigetta all'infelice la potenzialità di recupero però guai dire tutto questo straordinario mondo è un mondo condizionabile
Perché allora
Io non faccio altro che prendere più poveri colloqui progetto molto ma devono scritto io
Scritti dipartimento anch'seduti al tavolo c'è ancora con gli operatori rimasti ieri è un esempio nascere e rinascere Andrea si allena della parete lanterne cinesi gesti ieri ma seguire Tu nella mia grammatica italiana sì è vero che ha fatto il volume è una naturale e ha detto ci sta bene questo andrà ragionando comunicare dovrà essere l'attore fa da diversi indagato mentre qui siete riguarda promuova quattro ci sono tutti gli ho quarantotto fa ad una partita entrare nella nave aveva ministro durano io volevo soltanto fare una precisazione poi lascio appunto compare solo trovato dato sull'obiezione sull'otto marzo i corsi perché io
Volevo fare una precisazione che quanto ripeto lascio alla interpretazione di coloro che ci stanno ascoltando
Il problema della
Distinzione e la inibizione che nel settore pubblico potrebbe fare rispetto al settore privato problema puramente politico nel settore pubblico coloro i quali lavorano nel settore pubblico non si sentono e libidine attivati dalla collaborazione reciproca con il settore privato
Lei ieri ha partecipato ad una manifestazione io credo della federazione italiane le comunità terapeutiche che ha partecipato alla conferenza e che ha ribadito nell'ambito della conferenza che non ci tiene affatto
A che si dice non dà gli strumenti per poter certificare perché sa perfettamente che all'interno di un intervento multidisciplinare
Ognuno di noi deve esprimere il massimo nell'ambito e le proprie competenze dobbiamo quindi quando io mi trovo di fronte a un paziente tossicodipendente e ho vent'anni di esperienza ed ho studiato e continua a studiare per affrontare questa problematica
Credo che sia giusto che mi faccia carico di esprimere un giudizio diagnostico su questo paziente ma è altrettanto vero che laddove finisce il mio intervento farmacologico inizi d'intervento di recupero psicopedagogico che solo una comunità terapeutica
E in grado di sua competenza di dai quello che avete scritto voi sì io che l'idoneità all'Eliseo in aula comprano abbiamo bisogno di permettere e di di di di di dare la possibilità così come non ci hanno bisogno di comunità terapeutica la possibilità di certificare la certificazione fa parte di un intervento medico la diagnosi fa parte dell'intervento medico
Io mi auguro che nel momento in cui ci sarà data questa la possibilità di combattere per intervenire che l'équipe che verranno formate
Abbiamo la stessa esperienza
E abbiamo la stessa capacità diagnostica scientifica che in questi anni gli operatori dei servizi pubblici della precarietà delle loro risorse hanno potuto accumulare se questo accadrà che ben venga è difficile trovare operatori
Che però non lavoro nel settore pubblico che si possano essere mi adibiti e che possono avere maggioranza di questo tipo questa sua
Riflessioni e considerazioni Maurizio Marchesi lamiere fa suonare la parola
Tony Blair anziana segni di ripresa mi sembra di aver capito che è una struttura stanziale convergenza
C'è tra il dottor Leonardi il ministro Giovanardi e il problema è quello se le comunità di recupero devono avere oppure non la possibilità di certi lo stato tossicodipendenti quali sono i parametri in base ai quali all'interno delle comunità di recupero
Ci possono essere CIPE come esistono nella struttura pubblica in questo sì le il problema di questo di questa disegni di legge come tutti gli altri segni legge che poi questo
E i criteri per stabilire l'eventuale accreditamento come è stato giustamente ieri detto inconsulta saranno stabiliti
Poi dalle regioni a questo punto questo determinerà però la possibilità che ci siano venti modalità di accreditamento ovviamente questo non dipende da lei ministro sono perfettamente d'accordo allora forse bisognava porsi un problema in meno cioè quello di dare questa certificazione che credo che non serva a nessuno la possibilità ma invece incrementare le risorse a disposizione del settore pubblico
E del settore privato per affrontare in maniera più globale e soprattutto per sviluppare un'attività di prevenzione nelle scuole che è un discorso che facciamo tutti i giorni
Ma che ancora non è preso e affrontato organicamente quando sia all'interno della Consulta
Che all'interno del Dipartimento nazionale ci sono dei professionisti di lavoro tutti i giorni per affrontare per volare in anteprima ma scusate abbiamo a dare la parola anche era D'Anna Corradini e poi rispondiamo
Alle ha insomma i vari spunti che stiamo trattando allora Donno prego si servirà la mia
Detto il vento rivolto proprio da approfondire con il ministro
Gli interventi che il governo stava prendendo proprio per fronteggiare
La reiterazione del reato in caso di dosso di tossicodipendenza ma l'argomento è stato già affrontato anche perché il ministro punto faceva riferimento ai lavori della Consulta allora
Signor ministro quali sono stati i lavori della Consulta che si è svolta proprio in questi giorni
Quello che ho spiegato io ho sottoposto proprio
Nell'ambito di una politica del dialogo del confronto e di far costruire dagli operatori le proposte da portare in Parlamento ho sottoposto la consulti il testo che è stato elaborato a Palermo dagli operatori in collaborazione quei certi tantissimi esponenti deserto che hanno lavorato questo testo
Con le comunità di recupero che erano presente
Di variegata
Orientamento premesso che l'ha poi detto molto forte
Fra don Gelmini le Comunità Incontro eccessi perché ha un'impostazione diversa però ambedue erano a Palermo hanno collaborato alla stesura di questo testo
Per il terzo e più opportuno il Parlamento il teste che sotto il lavoro adatto dalle comunità ed agli operatori proibite dal dipartimento
E che Occhetto alla Consulta stesso se riteneva tiene tre punti
Emarginati potesse dare un contributo molto forte al miglioramento della situazione erano tre tossicodipendenti la risposta è stata positiva quindi è un mio dovere dopo tre anni di dibattito di approfondimento
E dopo essere stato a Palermo e dopo aver vagliato con gli operatori queste soluzioni farle approvare dal Parlamento pose il Parlamento votano a favore beh se il Parlamento che respingeva siamo in democrazia e quindi il Parlamento e la sede della del consenso della sovranità popolare se posso dire io siamo credo all'ultimo intervento ha l'ultima parola
Negli ultimi dieci minuti abbiamo discusso gli aspetti importanti ma burocratici qui c'è una sostanza politica noi veniamo da anni in cui si è percorsa la strada della proibizione che non ha funzionato più droga più morti più marce più Haines con le organizzazioni criminali di tutto il mondo incluse quelle terroristiche internazionali che sulla droga guadagna ministro Giovanardi dice andiamo avanti su questa strada cioè non tocchiamo di una virgola gli interessi delle mafie sai cosa c'è di nuovo compiamo i consumatori e lo stesso dottor Leonardi ha detto poco fa io non sono d'accordo
Su questo non è da chiedo scusa e uno non è che nel giro Vescio Giovanardi non centrali ormai l'agenda adesso ormai la gente lo sa allora io mi appello ai genitori ma
Oltre che ai ragazzi
Vi sembra possibile che a dieci giorni dalla chiusura del Parlamento senza un minimo di discussione
Per avere una bandierina in campagna elettorale si decide di sbattere il ragazzo analoga iniziativa bellica al Mestalla notizia questa è la cosa non chiediamo a tutti di mobilità entra
Durante i corsi Limana scusi sa Barack la Rinascente si c'era un cast Daniele riedizioni esimo anno nell'anche avere italianissimo tuttora persone abbraccia una ricchezza stanno è il primo Andriola informativa sionismo
Stanno nello sviluppare le risorse le conoscenze scesi signori non all'interno nella caricatura di Cuneo cambia poco alla cura e la risorsa stalli cena dobbiamo farla finita di mescolare
E il la la politici Assimoco l'intervento era PRI Abbé Pierre il problema giustamente certamente non problema la visione in realtà diciamo almeno contare
Shinji andamenti negativi che avremo la ce lo siamo detti poco fa prima sino al carcere diciamo le stesse cose tranne un piano per la sicurezza è un'alternativa dinamica economica ancora non non era mai riforniscono alleate di Mark che a noi la suonarono novecentonove Graziani aveva detto che lui nemmeno arrivare ad aziende che avere una lurida insieme vicini a Granada esami invasivi istantaneamente e tanta confusione rimaniamo la cosa non va bene organica con i ragazzini che alle latitudini insegna quest'altro dispose dispose la questione caccia né mi sembra che non sia come non se l'è presa dall'ENAC l'esito non negativo sia nella sentina di tutti
Allora ma come dirà che non è inaugurato diamanti anziana rimane ed è questa un'emergenza sia nei centri dialisi l'opinione anche lontani dieci giorni no gliela regaliamo è scattata la eventualmente possibilità stiamo parlando di questo miscuglio stiamo venga messo dove si trova in zona azienda ristagna intendo tela mentendo sapendo di memorie non si trova cosa vogliamo sicuro Giarda Giovanardi non c'è dubbio ed essendo la carovana in galera si trova spinello né oggi né domani va bene Anselmo rimaniamo seri guai operaio niente da fare per raccontare delle balle non è raccontando menzogna sarebbe ormai cosa fate poi l'accoltella Medina qualcosa Sottosegretario Galati negli ci sono due se noi abbiamo nel arrivando al compagno orientamento saldamente ai proventi ne parliamo l'orientamento generale poi esorta a Montecitorio si arrende riesce ad andare adesso anche a chi commette reati
Chi come azionisti sotto l'effetto della prossima estremamente tipo mettere altri stare in carcere a ma deve fare per coerenza di una nel carcere consumatore il consumatore
Non lo spacciatore lui difendere mai come scusa per venderli a Baggio non allora inglesi è assolutamente io adesso a quota terminali con un messaggio poi nel corso della puntata approfondiremo tanti altri aspetti di questo
Enorme problema però dottor Leonardi a lei appunto la la la la considerazione finale la riflessione finale un messaggio rivolto anche vittorie un invito a tutte quante le famiglie
A
Comunicare a non perdere la capacità di comunicazione all'interno appunto del nucleo familiare perché solo attraverso la comunicazione con i propri figli
I genitori hanno la capacità di intravedere con l'esperienza dei genitori che hanno se c'è qualche possibilità qualche difficoltà che possa far pensare a a questo punto si rivolgano ai servizi pubblici alle comunità terapeutica ma importante che chiedano aiuto
Chiedano di essere informati di essere aiutati ad aiutare i loro figli
Accanto a questo a attiviamo una una forma di formazione scusate il gioco di parole un'attività di formazione
Per insegnanti all'interno delle scuole perché la maggior parte delle ore i nostri figli sviluppano nell'arco della giornata li vivono insomma il segnale netto e quindi non c'è una loro bisogna affrontare questa problematica queste sono due ricette
Semplici
Ma che nascono dall'esperienza quotidiana
E allora a questo punto io saluto e ringrazio i nostri ospiti per il loro intervento noi parleremo nello spazio successiva dell'impegno delle comunità quindi sentire M. raccoglieremo anche le loro esperienze ringrazio quindi ospiti ci prendiamo qualche minuto di pausa tra poco