Capezzone a Primo Piano

La prima visita di Benedetto sedicesimo allo Stato italiano amicizia e cordialità mai contenuti di due discorsi sono stati molto netti e molto chiari buonasera
A tutti i dati rimo piano Ciampi lo sapete ha rivendicato con orgoglio la laicità dello Stato ha detto che Stato e Chiesa devono restare separati lo Stato deve restare separato dalla religione
Una sana laicità dello Stato è legittima risposto il Papa ma per Benedetto sedicesimo la laicità e sana solo quando si fonda su quei valori che hanno la loro radice nell'ispirazione religiosa
Allora naturalmente tutto questo succede a quindici giorni dal voto sui referendum e si ripropone il rapporto tra Stato e Chiesa che diventa anche oggi più che mai al centro della discussione pubblica quale deve essere il rapporto stasera ne parleremo con i nostri ospiti che vi presento che sono il ministro Alemanno di Alleanza nazionale che come sapete tutti si è schierato per l'astensione
Né i referendum e che su questo stanche combattendo una battaglia dentro il suo partito e poi segretario dei radicali Daniele Capezzone che invece subito tutti non solo ha promosso ma ha sostenuto il sì nel voto ai referto ma non di questo parleremo stasera sentiamo intanto che cosa ha detto o Ciampi e che cosa ha detto Benedetto sedicesimo con Aldo Maria Valli
Quando Carlo Azeglio Ciampi accompagna Josef Ratzinger alla finestra del Quirinale rimosse cupolone di San Pietro sembra proprio che la distanza tra le due sponde del Tevere non si è mai stata così ridotta ma dietro l'amicizia e la simpatia personale l'incontro di oggi ha fatto emergere significative diversità di accenti
Al centro dei discorsi di entrambi c'è stata la parola laicità e per dire che che si è stato sono autonomi ciascuno nel proprio ambito
Tanto Ciampi quanto Ratzinger hanno citato puntigliosamente il concordato ma mentre il Presidente ha parlato di laicità per ribadire con orgoglio la necessaria distinzione proprio così l'ha definita fra il credo religioso di ciascuno e la vita della comunità civile regolata dalle leggi della Repubblica
Il Papa ha voluto accostare alla parola laicità un aggettivo affermando che per lui la laicità è sana solo quando ammette quei valori si affondano le loro radici nella religione
Ecco qui la differenza che non è solo lessicale ma sostanziale come si capisce accostando due passi dei rispettivi interventi
No delimitazione dei rispettivi gli ambiti rafforza
La capacità delle autorità della Repubblica e delle turrita religiose più svolgere appieno le rispettive missioni e di collaborare per i temi etici
Legittima e giungere una sana laicità dello Stato invece utile creare delle realtà temporali si reggono secondo e le norme i loro propri enti senza tuttavia escludere credere riferimenti ittici
Che trovano il loro fondamento ultimo nel tredici
Senza paura di scendere su un terreno troppo esplicito il Papa ha voluto dire apertamente quali sono le sue preoccupazioni
Citando tre temi più che mai infuocati la tutela della famiglia fondata sul matrimonio la difesa della vita dal concepimento alla morte naturale e la libertà di educazione ovvero il finanziamento alle scuole cattoliche
Anche papa Wojtyla aveva avanzato più volte le stesse richieste e in questo c'è sicuramente continuità ma come ha già fatto parlando ai vescovi italiani Ratzinger ha sottolineato che queste non sono fissazioni dei cattolici ma preoccupazioni che hanno un carattere universale
E proprio qui sta il cuore della linea Ratzinger decisa con l'appoggio del cardinal Ruini
Questi temi dice il Papa teologo fanno parte di una questione antropologica che riguarda cioè il destino dell'uomo in quanto tale qualunque sia il suo credo religioso con la sua appartenenza politica
Nasce qui la rivendicazione estremamente deciso da parte di Benedetto sedicesimo del ruolo della Chiesa rispetto alle scelte dei singoli così come della collettività
E nasce qui la domanda su che cosa la cultura laica abbia veramente da controbattere ha una posizione che può essere discussa ma che certamente non manca di coerenza né di coraggio
Allora ministro Alemanno secondo lei perché Ciampi nel suo primo incontro con il Papa ha voluto trasmettere un messaggio così netto diciamo sulla separazione a favore della laicità dello Stato pensa che sia in pericolo
No io non penso che ci sia un seguace adozione a Faenza ma non credo che presidente posso pensare questo semmai ci potrebbe essere dei dubbi sul rischio di un eccesso di laicismo all'interno della della società italiana e nel nel contesto europeo io vedo che oggi abbiamo assistito al confronto fra due grandi personalità il Presidente della Repubblica Ciampi e Benedetto sedicesimo e in questo confronto è emerso una lettura diversa maturata perché da un lato Ciampi ha difeso questa laicità dello Stato e quindi la possibilità di stare distanti dall'ispirazioni religiose
Benedetto sedicesimo alla mia riso giustamente ha ribadito che non c'è una concezione di entità nazionale italiana prescindendo ai valori religiosi venivano religiosi entrò come ispirazione anche le grandi scelte politiche e non potrebbe essere diversamente
Capezzone secondo lei perché Ciampi oggi credo che poi peraltro una somma giuramento io non ricordo ma un discorso così netto così chiaro
Proprio così deciso sulla laicità dello Stato nel primo incontro con il Papa non so se ha serate dei precedenti secondo lei perché
Beh mi permetta guardi da cittadino prima ancora che da militante politico di dire il mio piccolo piccolo grazie al Capo dello Stato
Ci voleva
Devo dire il Presidente Ciampi ha fatto una cosa semplice ragionevole e a volte le cose semplici e ragionevoli sono rivoluzionaria
Ha ricordato che lo Stato per essere la casa di tutti deve consentire a tutti di fare le proprie scelte morali non ci sono quelli con i valori e quelli senza valori ci sono quelli che hanno valori diversi e la laicità dello Stato e questo significa distinguere il peccato del reato significa consentire al ministro Alemanno di fare le sue scelte a me
Di fare le mie quindi grazie presidente
Non lo vedo mai però la Chiesa abbiamo biennio perdoni il problema Rankine che questo non è una cosa di cui discuteremo subito al dunque la combinata una grossa o dall'altra parte cioè concorrenza ammirevole
Mary parla cinesino che toccare la sua strada e voglio dirlo subito al ministro qui non è in causa il diritto degli ecclesiastici figurarsi ad avere le loro opinioni anche perché il ministro lo sa che quando ci sono dei cristiani in pericolo del mondo è più facile trovare lì Emma Bonino e Marco Pannella che non Carlo Giovanardi no accade in viaggio magari si piacevano stanno alleviare i cattolici al Governo di non Giovanardi o no no no sen
Il problema è quello che è accaduto stavo
Non era mai accaduto in nessun Paese del mondo che la Conferenza episcopale come tale entrasse a gamba tesa in una campagna elettorale con una precisa indicazione di voto o di un un aiuto aiuto
Io dico questo non lo dico io ricevuti uno Scalfari tanti giuristi questo non è compatibile col concordato non è possibile che uno Stato
Vivo lì il Concordato firmato
Concordato che mette dei paletti ma allora sarà spetti ministra voglio chiedere questo perché l'ha sollevato adesso Capezzone ma l'avrei comunque sollevato il Papa ha detto è legittima una sana laicità dello Stato l'abbiamo detto
Ma il fondamento morale ultimo cui le istituzioni e comunque si devono ispirare deve essere religioso allora questo non rischia secondo lei come diceva prima peraltro Capezzone di limitare l'adesione ai principi fondamentali dello Stato ai credenti no
E che bisogna meditare sempreché la morale dei credenti deve essere superiore a quella o i principi dei laici che a Padova sei prigioni hanno i loro siti avendo voi siete vietare alla chiesa
Di dare poche indicazioni anche in sede politica
Per indicare quello che discende da un'impostazione etica basata sui principi religiosi questo il punto la differenza fra laicità e laicismo quale che la laicità apre un discorso di ampio confronto fra tutte le posizioni in modo paritario Lecciso pretende che il silenzio e la Chiesa e questo non è accettabile questa è una logica
Va detto però era il controindicare la piena libertà di parola naturalmente a cui la Chiesa diritto e tutte le sue gerarchie e invece l'ingerenza diretta negli affari dello Stato lo qual
Chiedo a lei e poi a Capezzone rapidamente a tutto io credo che sia la differenza sia quella quando c'è un magistero sul principio morale sui principi etici detti chiaramente
Bisogna ringraziare chiese di essere chiara e di non nascondersi dietro
A frasi ambigue o l'influenza inizio ieri è un comportamento elettorale secondo lei non è un'ingerenza non è un'ingerenza è un'indicazione un'indicazione spietati a valori poi ovviamente ognuno può scegliere se accettare o non accettare questa indicazione
Lei che dice qual è il confine ora però so che il Concordato
Su tante cose il centrodestra per il modello americano nel modello americano il concordato non c'è
Mi dà mi faccia dire delle cose di cui si parla poco spesso ora possiamo dirlo senza la propaganda referendaria in Italia c'è un concordato che dice no alle ingerenze politiche meno che mai ad entrare in campagna elettorale con indicazioni di voto
C'è una cosa che si chiama otto per mille cioè lo Stato italiano consegna
Due mila
Miliardi ma non obbligatoriamente prosperano lei sa singolo con lettere può scegliere se utilizzare questi domini alla Chiesa cattolica odiosa in no cioè non è obbligatorio alle quali non è obbligatorio cioè che lei sia disinformato Piacenza info lavoriamoci nasce Mario Furlan Georgia dieci secondi
Apprenderà una causa che forse già sa no le chiedo scusa
La famosa Crocetta la mette solo il trentasei per cento degli italiani ma per come è fatta la legge anche il resto del cento per cento viene equiparata quel trentasei per cento morale
La chiesa cattolica si porta a casa due mila miliardi di vecchie lire
Se i pilastri sono i soldi della Crocetta ne prenderebbe meno tonnellate non l'hanno neanche dicono chiedo scusa questo vuol dire io gioco al gioco che faceva Antonio Martino nella sua vita precedente che parlava del finanziamento pubblico dei partiti e loro traduceva Noro così si capiva oggi la chiesa prende mille quintali d'Oro l'anno dallo storico reale concordato
Rapidamente nelle acque minerali dove dobbiamo questo dossier
In un anno
Gli ecclesiastici sulle televisioni italiane lo dico a lei che esponente della maggioranza io non solo dell'opposizione sono la maggioranza la chiesa e più presente sulla RAI su Mediaset eccetera il Governo e opposizione insieme questa cosa non esiste in nessuna parte dall'orario
Un attore politico siamo agli sgoccioli la vogliamo dire con questa è una storia che la chiesa mai diritto di dire le sue cose
Ma se entra in campagna elettorale giocando al gioco che deve essere di Alemanno e di Capezzone c'è qualcosa di sbagliato che non accade in nessun altro Paese all'una in una cabina meriti vengano
Venivano noi noi non incoraggiamo qualunque contro no no no no no no io non ce n'era un'anomalia che se no neanche mi ha parlato del mandato che ebbe c'è certo lei lei risponderà però anche su questo
Non diventerà un problema anche per il centrodestra una presenza così forte della Chiesa non rischia di curvi magari una condizione minoritaria
La differenza fondamentale è questa la Chiesa non indica mai di votare per un partito o per un altro almeno oggi volenterosi no oggi non è così vale per partito del centrosinistra pativa il centrodestra indifferente
L'importante è che questi padri si confronterà con un insegnamento che è dichiarata di valori questo è il dato
Può esserlo uteri
Può essere il Prodi può essere Berlusconi può essere
Alleanza nazionale l'importante è confrontarsi in questioni che non si può chiedere alla chiesa di essere muta di essere silenzioso fatti il fondamentale una gara questa rete regolate da un'attività venatoria che una ragazza c'è stata soltanto il paradiso Angelo durante una no non l'ho mai campagna con la messa in natura ecco no no no no ha scatenato di ministro c'è un dato fondamentale questo raduno era uno strenuo qualsiasi un referendum sui valori della vita
Se la Chiesa stava zitto su questo referendum Michele su che cosa a parlare su quali valori sociali valori avvicinava ad amare alpinisti a tutte e due erano e restano fare questi riprendendo semmai l'un l'altro giorno abbiamo prima n solo e sotto l'errore commesso noterete c'avete cercato in Spagna l'Italia e gli ha detto male lì diadema vale a dire preferendo l'intera intanto c'è stato un altro giorno per esempio di Ruini che insomma ha bocciato nettamente unioni civili e
C'è un disegno di legge presentato in Parlamento firmato peraltro da esponenti di tutto e debiti diritti tutti i partiti centrodestra
E centro sinistra non è un po'alcun modo però per condizionare il libere scelte dei parlamentari tornado chiedo a lei e poi Capezzone io per prima cosa dobbiamo fare Baronio penso poi ognuno gravità dei comportamenti come vuole
Però io penso che sia legittimo l'intervento sui valori sui principi fondamentali sbagliato sarebbe dare indicazioni di voto sui partiti
Ma se la Chiesa dice chiaramente qual è il suo punto di vista è un arricchimento
Per il dibattito culturale sociali politico il nostro Paese solo a Rimini politiche si accentuano condizionare secondo lei di godimento a sinistra in tema di garanzie adeguate motivazioni risuonavano no no nuova ricchezza da rimanendone desiderio farà parlare presentava la l'arma volare la cultura mercoledì oramai questo rallentano renderci compreso c'è stato un leader come De Gasperi
Che ha saputo restare se stesso dicendo anche no
Ad un po'
In questo momento ci sono nove milioni di euro minima minima capitoline parla lei questo
Dopodiché signor ministro questa distinzione il referendum no le lezioni signor Bampo gesuitica non abbiamo avuto un cardinale che diventa capo di un comitato astensionista su una legge dello Stato italiano poi ha vinto il referendum va in televisione spiega la legge sull'aborto no
La legge sulle prove sulle coppie gay sì forse ma dove siamo l'agenda politica del Parlamento ve l'ha detto a lui
I referendum che possiamo fare dunque signora Epifani no questo è un problema e non sarà primo ministro non per laici e cattolici che una distinzione che non
Assenso ma per i credenti italiani e che sono sparsi Tognana realizzare io verso la strage l'aumento a tanti parroci
A tante suore
A gente che si è visto arruolati in una campagna elettorale che non volevo fare ci fosse stata la mobilitazione della Chiesa secondo lei il referendum sarebbe andato comunque così oppure
No serve era diverso c'è stato una scena che attacca e terminante all'altezza è stata determinate non certo volenterosi raggiungeva con quel cinquanta per cento ma il fatto che questi referendum ho preso la stessa percentuale del referendum sull'articolo diciotto dove ce la stiano solo Rifondazione comunista
La dice lunga sul fatto che il popolo italiano ha respinto ma chiaramente siamo due procedure mentre addizioni incoscientemente minuta ha detto che la chiesuola italiana e adesso dice che è un onore per usura una delle due avevano dato un affondo e Piece stato un rifiuta di questo referendum la Chiesa ha detto a sua la sua verità il suo punto di vista poi delle non sono ignorati sono in grado di scegliere rispetto così dietro la chiesa o altre cose loro io non sono migliorati
Gli italiani sono in grado di scegliere e se se avesse seguito non se ne separerà chiesero Blardone sopra chiedo alla Chiesa muta questo il talento alla nuova bene si trovano alla moglie Francesca e no
Meno di puntualizzare allora primario di questione dobbiamo andare in Spagna sapete che c'è stata da poco una mobilitazione della chiesa anche lì con vescovi che sono scesi in piazza ma non tutti i detentori disco di Madrid si è dissociato ha detto così si spacca il Paese contro le scelte che sta facendo in questo momento il governo socialista di Zapatero vediamo
E io esprimo il mio dissenso quando il Papa stesso ha posto la questione della famiglia tradizionale come questioni prioritarie inteso come confliggente con i diritti di altre forme familiari
Voglio ricordare che in tutta Europa queste famiglie sono state riconosciute l'Italia quindi è l'eccezione non la regola dove non si riconosce ancora le famiglie delle persone conviventi e le famiglie di fatto le coppie dello stesso sesso le coppie omosessuali
Si fa sempre più aspra in Europa lo scontro tra diritti civili e integralismo cattolico nel giorno in cui il Papa ribadisce il valore della famiglia fondata sul matrimonio in Olanda il governo di centrodestra dà il via libera ad una proposta che consente alle coppie omosessuali di adottare bambini che provengono anche dall'estero
La prossima scossa dovrebbe arrivare dalla Spagna di Zapatero signor risorsa dolorose lunghe essendo sostituto seguendo il rosso chiarisce nato a ritrovino una proposta del governo di equiparare le unioni omosessuali al matrimonio
E di consentire le adozioni ma si è trattato solo di una piccola battuta d'arresto adesso il testo deve tornare alla Camera dove la prossima settimana dovrebbe essere approvato senza troppi problemi
E mentre il turismo Gaeta registrando un vero e proprio boom in tutta la Spagna i movimenti omosessuali si preparano a festeggiare la loro vittoria con una grande parata ai primi di luglio la risposta alla manifestazione del mondo cattolico sceso in piazza sabato scorso contro il Governo
Io credo
E legislazione come quelle spagnole come quello olandese come quelle tedesche come quelle inglesi siano un segno di civiltà
Di una società moderna e riconosce i diritti di tutti nell'ambito della laicità dello Stato
Allora davvero telegrafici perché siamo in chiusura Capezzone se
Sarà mai possibile diciamo quello che sta succedendo in Spagna cioè se la sinistra vedete dovesse tornare a governare
Questo Paese fanno mai delle scelte così radicali come sta facendo Zapatero comune solo spero il paese molto più avanti del ceto politico però voglio dire una cosa che mi importa perché l'esempio spagnolo è straordinario
Non è questione di destra o di sinistra anche con ASL mare che era un liberale diciamo un po'alla fine non all'Alemanno in quattro regioni spagnole c'era stato il riconoscimento delle coppie di fatto e c'era una legge sulla fecondazione assistita
Molto avanzata cioè nel mondo le destre liberali le sinistre liberarci stante e anche sulla legge quaranta una legge come la vostra non c'è Inghilterra non c'è la Spagna di adesso in quella di prima non c'è nell'America di Bush c'è solo in Costa Rica non fateci rimanere indietro specie sulla libertà di cura degli ammalati
Amministro una sola cosa devo chiedere per chiudere oggi il Papa ha parlato chiaramente diciamo della famiglia della vita ma soprattutto anche della scuola ha chiesto molto esplicitamente la parificazione tra Chiesa fattura scuola pubblica sul ruolo della data ecco
Sei d'accordo su questo
Io penso che siano delle indicazioni molto chiare rotonda torno a dire ogni democrazia conoscenti erano anni faccio parlare a sé osseo
Allora sono d'accordo su quei tre punti su quelle tre predominio che riguarda la scuola per la scuola per quanto riguarda la realtà la famiglia per quanto riguarda il direttore della scuola pubblica però mi lascia parlare i ma sono queste le cui ha sto ogni democrazia ha diritto di scegliere
Ma non si può negare la democrazia italiana di scegliere in base alla nostra identità nazionale chiara nella fede cattolica un grande baluardo Grande Punto inferiore ai quaranta
è un omaggio di fare il ministro
Può è un ottimo se va bene allora con il ottimo solo ottimo svolti uno slogan riprenda legge quaranta dalla legge quaranta è una l'ottima legge di cui l'Italia deve essere orgogliosi Lanza grazie a tutte e due naturali
Tutte e due del restano assolutamente sulle loro posizioni ben diverso deve dire home veramente queste li abbiamo chiamati in primo piano finisce qui però io mi devo dire che domani a mezzogiorno e venticinque
Ci sarà uno speciale sugli asili nido siamo andati in giro per l'Italia vedere alcune regioni ne hanno multi
Molti altre invece per niente arrivederci