Speciale Global

La guerra dei vescovi radio radicale un saluto dalla nostra emittente con lo spazio di approfondimento dedicato alla politica internazionale in particolare all'Asia
In questi giorni l'Impero di Mezzo l'acino Pia mente sempre di più al centro dell'attenzione del mondo al centro del sistema politico ed economico internazionale
Lo è in particolare per le decisioni assunte dal regime di Pechino la prima è la cosiddetta ordinazione di alcuni vescovi da parte della a cosiddetta associazione cattolica patriottica cinese opere ossia la chiesa del regime e di Pechino questa decisione questa ordinazione di vescovi da parte della Chiesa ufficiale è stata duramente contestata dalla Santa Sede apportata appunto a quella che abbiamo chiamato la guerra dei vescovi
Ha portato a dure difficoltà nel processo di normalizzazione dei rapporti fra la Cina e la Santa Sede la seconda decisione importante e quella delle autorità politiche e monetarie e di Pechino l'aumento dei tassi di interesse questa decisione sarà così importante che i mercati finanziari internazionali
Hanno risposto a questa a questo annuncio nello stesso modo con cui normalmente i mercati finanziari internazionali rispondono a decisioni della Federal Riserve riguardanti i tassi
Sul dollaro le Borse di tutto il mondo hanno infatti avuto in modo praticamente univoco una frenata questa è la prova dicono gli osservatori internazionali dell'assoluta centralità emergente del capitalismo cinese rispetto al capitalismo globale
L'i primi temi che affrontiamo in questo spazio di approfondimento sono appunto i rapporti tra Cina e Vaticano e poi la decisione notizie riguardanti i tassi di interesse
Il primo tema lo affrontiamo con un'intervista padre Bernardo Cervellera direttore di Asianews punto it il secondo tema con un'altra intervista Natale D'Amico già sottosegretario di Stato al Tesoro conosco otto come sempre dalla nota emittente da radio radicale con questa intervista
Radio radicale abbiamo i nostri microfoni pare Bernardo Cervellera direttore di Asianews punto it padre Bernardo Cervellera i rapporti fra la Cina e la Santa Sede
E sono diventati nuovamente più complicati mi pare dopo la nomina da parte cinese di un periscopio della cosiddetta Chiesa patriottico Sbai
Beh diventati più complicati soprattutto perché appunto queste Cerquetti ordinazioni non si capisce bene che sono volute veramente dal Governo ho solo voluto in realtà dall'Associazione patriottica e dal vicepresidente in particolare il vicepresidente dell'associazione patriottica che richiama risponde al nome di Antonio Dubai niente perché è lui che sta assolutamente costringendo addirittura i candidati all'episcopato che pure vorrebbero dilazionare l'ordinazione o aspettare il permesso del Vaticano invece li costringe alla ordinazione per fare in fretta e appunto in
Probabilmente vuole rompere le uova nel paniere
Mi pare di capire che secondo lei diciamo così c'è un dibattito per usare un eufemismo una lotta di fazioni all'interno del regime cinese
E questo è ormai sempre più evidente cioè all'interno della Cina ci sono personalità del governo che ridono bene il rapporto con il Vaticano come segno di una modernizzazione della Cina e come segno di una società liberale cinese ma ci sono ancora dei diciamo dei rimasugli o degli eletti di tipo dall'inizio sta o di corte controllo che be'prevedono perché pretendono invece di avere ancora sotto il torchio la ieri dalle organizzazioni le associazioni eccetera eccetera quindi mi pare di capire i vertici di questa Associazione patriottica cattolica sinistra sono per così dire schierati con la parte più come prima errato ma io ho sempre avuto l'impressione che queste qui i membri dell'associazione patriottica in fondo nel affermare sempre questo verbo dogmatico del controllo
Quest'uomo veramente i più poveracci in Cina perché ormai in Cina
E uno vuol diventare potente deve entrare dentro l'economia devi buttarti nell'economia può fare oli può diventare molto forte e molto e molto potente chi invece rimane in questi ambiti istituzionali e in questi ambiti appunto così clericali non certo attento e così e quelli dogmatici in fondo perché non ho nient'altro che
La velatura ideologica ecco il cardinale Zen appena ordinato cardinale da dal Papa insomma da Lina papa Benedetto sedicesima detto sì vengono fatti questo ordinazioni non è possibile vengono nominati dal regime questi vescovi non è possibile continuare col dialogo per la normalizzazione giusto
E beh perché inesperti che era in qualche modo un tacito accordo tra Cina e Vaticano di non procedere alle a nuove ordinazioni di vescovi tenta un contenuto un consenso reciproco adesso invece e il governo cinese città lasciandosi sfuggire dalle mani
Grazie all'Associazione patriottica
Tutte queste organo tutte queste ordinazione quindi insomma L'Aquila perlomeno Petter impegnata
Nei primi patti del dialogo con la Cina ha bisogno di avere delle garanzie che e ho letto l'interlocutore chiarissima la ringraziamo ringraziamo pare Bernardo Cervellera direttore di Asianews punto it e speriamo di avere chiarito un po'i termini della questione nostri ascoltatori con ascolto come sempre dalla nota emittente radio radicale
Radio radicale abbiamo qui con noi Natale D'Amico già sottosegretario di Stato alle tesoro senatore Natale D'Amico la Cina qualche giorno fa aumentato i tassi d'interesse ma che cosa vuol dire questa decisione in un sistema economico e finanziario che non è propriamente dominato dalla concorrenza di mercato per quello che riguarda appunto il sistema del credito
Al diversi significati un primo significato interno e il passaggio graduale del Maggi uno uno degli autori passaggi graduali in direzione dell'utilizzo destro tutti di controllo che l'economia di mercato fin qui e non amministrativi sono stati il larga misura amministrativi nell'esperienza della grande espansione cinese noi ricordiamo che è stata introdotta una prudente
Come dire flessibilizzazione del cambio il cambio abbandonato una parità fissa o dollaro e che l'adattamento e molto lentamente si è rivalutato
Ciò vuol dire lasciare più spazio alle forze di mercato con riferimento alla situazione del rapporto di cambio certo ad una parziale liberalizzazione dell'aumento di capitale
Fin qui sostanzialmente i tentativi di tenere sotto controllo la grande espansione cinese non avvenute attraverso strumenti amministrativi sostanzialmente ordini impartiti alle banche relativi alla quantità di tre di queste banche potevano con si va a fare l'adattamento a strumenti di mercato
Questo o a un come dire segna un percorso diciamo che immaginiamo sarà abbastanza lungo
Segna una preoccupazione del vertice cinese cioè i dati relativi alla prima parte dell'anno fanno vedere che l'espansione cinese non è affatto l'all'entrata anzi addirittura i primi dati sull'anno in corso fanno vedere un'ulteriore accelerazione del tasso di crescita delle comunità cinese di fronte a questi tassi di crescita prolungati sono qualche preoccupazione sul surriscaldamento dell'economia altre tensioni inflazionistiche perorato un annunciato soprattutto qualche inflazione dei prezzi immobiliari soprattutto ma anche in qualche modo dei prezzi dell'intera diciamo dei prezzi azionari delle imprese quotate la cosa per la quale la decisione in qualche modo nella storia della finanza io immagino resterà storiche questa e di fronte al rialzo dei tassi di interesse cinese tutti i mercati borsistici sono scelti cosa vuol dire annullare la seconda la seconda domanda è arrivato da solo
E hanno reagito come normalmente reagiscono di fronte a un rialzo del tasso d'interesse della fede Rocco serve degli Stati Uniti Kosovo dire questo atteggiamento dei mercati finanziari internazionali riconoscono alla Cina una leadership una con leadership insieme con gli Stati Uniti
Va che la il G7 il viottolo comprende la Cina ma i mercati finanziari hanno capito che la Cina segna in qualche modo come dire il percorso dell'economia globale
E che quindi decisioni di politica economica cinese prefigurano il percorso futuro dell'economia globale
Ripeto reazioni di questo genere cioè così diffuso in tutto il mondo una variazione di un tasso d'interesse nazionale siamo stati abituati a abituati a vederle solo per la moneta egemone
Di questo del secolo scorso testata è stato Leo
No no neanche per l'euro le reazioni sono così simmetriche
Ancora niente per l'euro non sono pochi strumenti che quindi sostanzialmente i mercati finanziari e riconoscono il ruolo internazionale negli scambi internazionali nel determinare il tasso di crescita futuro dell'economia dei profitti dell'impresa l'equilibrio finanziario internazionale riconoscono un ruolo vogliamo dire dico leadership comunque un ruolo fondamentale alle decisioni della politica economica cinese un passaggio francamente anche sorprendente ripeto perché è stata la reazione generalizzata su tutti i mercati borsistici del mondo scusi che cosa succederà quando l'autorità cinese leader hanno pronto la loro economia la convertibilità del renminbi venirmi diventerà l'altra munite insieme con il dollaro ha la chiave del sistema
Questo vuol dire correre molto avanti ed è difficile immaginarlo a me pare che si stia affermando primo ripeto il volo internazionale finanziario anche della Cina in secondo luogo il ruolo di in qualche modo di momento guidati un'aria comprende larga parte della popolazione mondiale
E una parte crescente del reddito prodotto della ricchezza prodotta nel mondo
Mi pare che appunto gli equilibri stiamo cambiando e che di fronte a questo diciamo insiste un tormento connivente creativo
Per ora con scarse realizzazioni ma un fermento creativo anche sul terreno degli accordi diciamo finanziari internazionali nella lascia l'equilibrio mondiale sta cambiando assistiamo a una di quelle fasi nelle quali nasce una nuova grande potenza non sono tantissime nella storia ma ripeto visto dall'ottica un po'parziale che è quella della finanza quella reazione delle forze adottando alla variazione del tasso d'interesse determinato dalla banca centrale cinese sostanzialmente come dire suggella la nascita per una grande potenza finanziaria richiamato all'amico tra Sottosegretario di Stato al Tesoro
Noi crediamo la pagina dedicata alla Cina ma continuiamo con le attualità asiatiche ci occupiamo stavolta del piccolo regno himalayano dell'EPA alle questo piccolo regno forse ha trovato la sua strada dopo le grandi proteste il grande movimento popolare per la restaurazione della democrazia
Che è costata al popolo nepalese alcuni morti e che ha costretto il monarca assoluto chi Kathmandu e in qualche modo arrendersi di fronte al pay partiti democratici è al Parlamento appunto restaurando l'autorità della democrazia parlamentare
Ma non tutto va bene non tutta curava per il verso il chiosco per cercare un po'di capire come effettivamente stanno le cose ora riproponiamo due interviste la prima colonna è Gaia mentre poi giornalista di Lettera ventidue con le facciamo proprio il punto della situazione a Kathmandu
E la seconda comprati per Rao direttore del Belli Policy Group è un think-tank bidelli politologo indiano poi con il quale abbiamo cercato di capire il ruolo dell'India il ruolo della grande potenza leader dell'Asia meridionale
Nella carica valide per l'ascolto come sempre alla nostra emittente con queste interviste
Gaia leggendo le agenzie mi pare di capire che il la guerriglia nemmeno vista sia disposta negoziati che sta succedendo
Al patto è proprio che i romani hanno dichiarato Attila Antonio per favore
L'annuncio di Prada che era stato fatto dal nuovo governo nepalese soprattutto la decisione del governo di revocare lo stato di allerta del perfetto e quindi anche la rimozione dell'etichetta di terroristi voltato la testa dei ribelli
Qui conobbe Pazzini gravi i privati lago governa delle panche parla proprio fondamentale molto importanti per arrivare finalmente a una possibile soluzione del conflitto che ricordiamo che lasci la notte dieci anni scudati latte sanguinante che hanno portato tredici mila morti in Nepal proprio della guerriglia e paramilitari i lavori che l'esercito
Ora la situazione comunque sicuramente Tati sta andando che sta arrivando all'Alta Corte una soluzione politica cioè finalmente sull'aumento rifiutano al tavolo delle trattative con i partiti dell'opposizione però ecco diciamo che parlando adattazione politica letale impreca rimane comunque il nodo da sciogliere importantissimo
Io grandi e la tata diciamo la Locatelli la data per l'elezione dell'Assemblea costituente che terrà pesci per il futuro istituzionali che il talento soprattutto il futuro ruolo della monarchia
Chiarissimo è proprio a questo per l'Assemblea costituente perché è importante perché anche perché in parametri palese la decisa all'unanimità
Però io dovrei fermarmi sembra che all'interno del Parlamento stretto però quanti politici temo proprio che in qualche modo qualcuno passa content anticipazione di compromessa porre il pianeta
Da quando alcuni leader politici iniziare una nuova vita del talento soltanto completo lontani da certe la via migliore per dare impulso alla democrazia molti partitica che in questo momento diciamo ricadono tutti abbiamo utile
Quindi quella sembra costituente che puramente laddove andamentale da sciogliere e ovviamente avvalorato la soprattutto i manifesti
Però ecco diciamo che tanto importante per l'erario tra il panorama politico totalmente diciamo l'autore di quella che è la posizione della comunità internazionale che fino a questo momento ha guardato per un attimo norme la situazione diciamo senza però intervenire direttamente
Ecco aspettiamo un attimo la Protezione civile ed europea Stati Uniti l'Unione europea assolutamente spetta pompa a fornire assistenza mirata per articolare oppure elezioni libere e corrette
Quindi tollera diciamo a
Ufficializzato proprio per Telecom lavorarla permeata allertato un patto fondamentale verso la democrazia e e la pace sostenibile che il Paese
Il Camerun pandemia entusiasta la reazione di Washington perché ricordiamo che a Washington aumenta nella lista nera dei terroristi internazionale anche i motoristi non è comunque ancora di porta diciamo a cancellarli da questa lista e quindi proprietario di Stato americano Richard Boucher perché proprio tornato l'altro giorno da Kathmandu
Parlando come il Primo Ministro diciamo che ripeto disponibile a intervenire eventualmente militarmente proprio per cercare di risolvere la produzione ma voi fate da parte praticava il premier ne parla che invece ha proprio cercato di in qualche modo allontanare insomma queste opere eventualità e quindi spingerà appunto le una trattativa con i ribelli iscritti l'indio pur tv dunque attentamente e quindi anche ma alla Cina dalle due grandi quella Kevin asciugato il palcoscenico mondiale che in qualche modo diciamo equilibrata attirava proprio fisicamente incastrato
Diciamo anche che fermato il Rapallo sprofondata nel caveau periferiche bloccato i rapporti tra tra l'India e la Cina e quindi probabilmente visto che sia
E chi no che Lovatelli hanno comunque abbandonato e quindi hanno in qualche modo anche favorito per l'avvicinamento tra i partiti costituzionali e la guerriglia che pare la patria di quanto sta accadendo in questi giorni
Diciamo che probabilmente la soluzione politica ATI questo chiedere come quella che sta presentando in queste ore sicuramente quella che vedeva di buon occhio tutti informa porcherie
Diciamo bello probabilmente in questo momento avallando le proprio a richiedere vedrà perché probabilmente che hanno però dico che formate tutte i suoi interventi diciamo direi che la politica del padre
Ma porta acqua rischia anche insomma dall'esilio
Chiarissimo ti ringraziamo ringraziamo ai cambiamenti e tuoni di Lettera ventidue giornalista di lycra ventidue con lei abbiamo cercato di fare il punto sulla complessa situazione politica Terme palpa l'astuto come sempre la nostra emittente ovvero da Radio radicale
I prati imporrà un politologo indiano direttore del Belli policy Group un think-tank ditemi un autorevole intende della capitale indiana
Mister Prati per Rao la prima domanda qual è la posizione dell'India sulla crisi del Nepal
Però
Impiegata a un protezione per col Pantheon pulp
Cioè che lei ipoteche per pulp una rimangono un monarchica coppie tutte balle e pervade il governo democratico allora correndo ultimo gruppo in Nepal Jabal pulp preparazione in via il Parlamento ho applicato peretta qualche contrazione
Lugo primo brevetto che l'Inpdap correrà alla politico con molta per ieri
Momento come come ho già Peretto inviare Up Pacchioni
Mister Prati Patch è cooperazione fra l'India e le altre grandi potenze gli Stati Uniti d'Europa e la Cina sulla crisi del Nepal
E certamente pallini Stati Uniti
I loro pareri via
Una come D'Ippolito affatto azione al indipendentemente ma non è è ancora tentò con la protezione dall'India oppure vietati uniti
Quindi c'è questa da questa forte cooperazione continuerà secondo lei
Secondo me il conte narra
Ma noi con quest'intervista al politologo indiano Prati per Rao e chiudiamo la pagina dedicata lei Palma continuiamo ad occuparci dell'attualità asiatiche in particolare con due nuove interviste
La prima colonna rossa lega professoressa di storia politica e diplomatica dell'Asia orientale all'Università di Trieste con le affronteremo la situazione politica della vivacissima democrazia sudcoreana la seconda
Con Emanuele Giordana autore della scommessa indonesiane direttore dell'agenzia Lettera ventidue colui parleremo della morte
Il più grande romanziere indonesiano buon ascolto come sempre dalla nostra emittente ovvero da Radio radicale
Radio radicale abbiamo i nostri microfoni la professoressa Rosselli della professoressa di storia politica e diplomatica della sua dentale all'università di Trieste professoressa Rosselli però mi pare di capire che la giovane democrazia sudcoreana sia sempre più vivace innanzitutto a pochi giorni fa il Parlamento di Seul la antesignano insomma ha detto così a un primo ministro donna anche per un Paese confuciano non è una novità politica secondario o sbaglio
No perfettamente ragione è stata eletta
Proprio per la prima volta un primo ministro donna quindi a occupa a questo punto la seconda carica dello Stato una parlamentare che data Giannini però per due volte e Peppe e direi che è una novità non è che ne sia una novità
In assoluto in altri anni e visto che sappiamo che molte donne che lui però sono state figlie o comunque parenti di genitori importanti hanno ricoperto ricoprono delle cariche
Di governo importante ma nel caso coreano in questo caso l'accaduto coreano la signora Anna nel settantatré e nel non ha nessuna nessuna non lo so odio politico dallo storico ma la la signora Anna sempre stata attiva nel movimento screditare gli ha partecipato anche al movimento per la democrazia che ha cominciato in Corea negli anni della dittatura negli anni settanta e ottanta
Negli anni settanta virgolettato un anno in prigione proprio per aver partecipato alla Movimento per i diritti civili
Affamati e Umbria e per una persona equilibrata come dicevo prima già ricoperto delle cariche ministeriali però con ministeri
Come quello dell'ambiente o per le le pari opportunità
Clinica appunto non non erano così importanti voglio ricordare anche una coda che la carica di primo ministro in Corea del Sud non è molto importante di solito
Il primo ministro abbia riveste un ruolo più cerimoniale che essendo il presidente che è venuta qui però ecco esattamente il presidente quest'ultimo presidente non poi un al dato larghe tele che in un certo peso ha condiviso il potere per la prima volta in modo piuttosto irridente cuore e l'ex primo ministro riunito che ha dovuto dimettersi per uno scandalo
Tanti scandali infuriati scandalistiche percorrono la vita politica coreana quindi ha detto alla stampa ma coreana si chiede quale sarà il ruolo di questa signora che però intenderà delegato lenti
Alcuni dei suoi poteri oppure che come e la stampa conservatrice forse preferirebbe
La signora lo ma mantenga in un certo tempo quelli che erano i suoi campi differente cioè le pari opportunità soprattutto per quello che riguarda la le donne che appunto in una società maschilista come quella a confuciana notifiche ancora molto forte in Corea del Sud
è tra l'altro appunto è un lavoro a importante voglio però ricordare anche che non solo la Fiorani è stata nominata primo ministro ma la è stata indicata come possibile sindaco di fare nulla
Per il partito di governo per il Partito Uri e che il partito del presidente
Anche un'altra signora e questo è sarebbe ancora un passo e in avanti sulla via di una modernizzazione della politica occorre ma come mai tutto questo perché insomma
Una società confuciana è vero che la sera si gli è stato negli ultimi tempi una grande mobilitazione un grande movimento di mobilitazione on line e nella società nella democrazia coreana e frutto di tutto questo
E frutto di quel gesto è frutto del fatto che come abbiamo ricordato più volte lei cade la società coreana e giovane età costituita da individui al di sotto dei cinquant'anni e questo naturalmente facilita la questi nuovi venti no perché i movimenti per i diritti civili che sono molto attenti a al movimento per la democrazia e per per creare effettivamente in Corea del Sud una forma di democrazia più moderne più adatte tempi senta qual è lo stato di salute del presidente doveroso amministrazione ma però personalmente non è molto amate dove piuttosto criticato dai sudcoreani perché il rimproverano ma una certa diede vieterebbe un presidente umorale
Una carta incongruità nell'azione politica di non avere portata avanti tutte le riforme che aveva promesso
Chiaramente
Per molti osservatori il Presidente rappresenta questo è il presidente all'altro perché è un uomo davvero che viene da umili stime origine un altro tabù infranto diciamo della nella tradizione coreana
La però è un uomo colto forse troppo semplice qualche ora preveda porte uno
Precedente di transizione sperando appunto che il partito che lo ha portato avanti e che lo rappresenta e che è formato da una generazione
E che ha combattuto per i diritti civili proprio all'epoca delle dittature riesca a controlli da altri come partito di governo Tomarchio aspettative che previsioni fa su questo partito udito ma il partito che entrava permessi per il Presidente
Ma guardi difficile fare delle previsioni pardon precise sulla sull'arredamento diciamo di questi partitico coreani perché più che partiti nel senso occidentale del termine sono delle coalizioni delle formazioni piuttosto volatili e formate darle tante correnti ci sono anche molti cambiamenti di gli atti i luoghi di formazione con passaggi da un partito all'altro eccetera con verdure devo dire
Inizia come ha la come ripeto una una configurazione più precisa proprio perché come partito politico perché rappresenta une che nell'azione in fondo giovane
Che vuole la modernizzazione del Paese che ha combattuto unità contro le dittature e quindi a una connotazione chiaramente progressi sta come si dice come dicono i sudcoreani rispetto alla grande formazione ai grande partito nazionale che tra l'altro ha detto a che i numeri più portiamo una maggioranza relativa diciamo
In Parlamento fra una decina di seggi in più se non erro
Che invece un partito molto conservatore molto più vicino alle posizioni americane e e più efficiente ed eletto ecco in questo caso anche
Da un'altra donna la signora fatiche però è figlia
Del dittatore Park gli che nel male e e ed è bene a inciso molto sulla storia coreana verbale perché a cancellato qualsiasi tipo di libertà parte civile e fare presto ogni forma
Violentemente ogni forma in ogni espressione di riferimento ma il beneficio che avviata la modernizzazione del Paese ecco quindi abbiamo queste tue grosse formazioni che sono
Chiaramente in in grande competizione in grande d'accordo non non si riesce romana mai riuscito a stabilire un dialogo con l'opposizione
Conservatrice
E questo bipolarismo appunto perché si è formato un po'bipolarismo nuovo diciamo nella nella situazione coreana
Ricordiamo comunque che la democrazia coreana è nata nel novantadue vediamo una giovanissima Democrazia quindi
Ma prevede io prevederei che lui porta dai tenere perché appunto in fondo rappresenta le aspirazioni diretta dei suoi cittadini rispetto ai cittadini
Ecco ecco mi scusi professoressa Hideo in questi giorni ho letto dell'arresto se non vado errato nella borsa dell'uomo
Leader della Hyundai uno dei grandi sabato insomma relatrice così le grandi gruppi conglomerati dell'economia capitalistica sul coreana perché questa del terrore spiegano se scopre che cosa significa
Dunque i fatti sono questi il precedente di questo garante del secondo grande conglomerato del Paese perché grandi imperi industriali del paese è stato accusato di avere usato Orte dipinto cinque milioni di di dollari di fondi neri per corrompere funzionari del governo e politici
I magistrati l'hanno arrestato in quanto
Aggiunga a negato ogni addebito e e invaghita che hanno pensato appunto potete a piede libero
Inquinare le prove fuggirà lettere di etichette una Mani pulite dalla coreana prendano atto e dato cioè che la magistratura coreana che in un certo senso proprio Pinga dai dai gruppi civici cioè da dai Giovanni Cocco reali che si sono riuniti
Gruppi inseriti
E mentre etico che critica domande ha caratteristiche di questa democrazia sudcoreana moderna e uova
Hanno effettivamente fra il mutuo in fondo proprio sulla magistratura e premuto tagliati in modo da poter fare arricchita ricca questi colpevoli comunque questi tycoon
Dei gruppi dei grandi gruppi industriali sudcoreana di all'opacità pre avuto legali poco lavoro diciamo così poco trasparenti con la politica siccome ammessi a Borsano antenati praticamente quasi il cosmo Quanzhen nati come conseguenza delle politiche del governo di Seul premuroso ma come però esattamente per proprio sono stati vecchi Italia dei grandi dittatori appunto dei dai dittatori come tale e che mi ha citato prima proprio per dal far partire l'economia del Paese quindi l'intreccio è quasi inevitabile decreto è stato sempre inevitabile perché naturalmente il carbon hanno goduto di finanziamenti praticamente illimitati hanno potuto aprire frutteto tirare di produzione che volevano e che la loro fantasia proferiva loro e dall'altro accanto la governo della dittatura
Garantiva loro una mano d'opera a acquiescente naturalmente perché c'era come abbiamo detto una
Violenta repressione ora mi par di capire che esprime la democratizzazione per la grande crisi finanziaria novantasette novantatré punti
Hanno rimescolato perché dopo il padre soprattutto la grande crisi finanziaria del novantasette novantotto ha ha fatto in modo che il Governo impone che c'hai bolla
Peccato cioè di attenere quelle le linee di produzione diciamo così cane no e agli altri calcoli ai più indebitati di far e quindi poi per attaccare però il fatto queste grandi famiglie industriali sto proprio le famiglie con fondatori ancora viventi come nel caso di tanto lunga hanno mantenuto una fortissima dei fortissimi legami con il governo
E sono come ripetono legami non sempre trasparenti al che vuol portare lei dice la magistratura in qualche modo avendo l'appoggio questo vivacissimo sui prezzi viene in qualche modo sta premendo indipendente valutare intesa tra anche perché vede proprio l'anno scorso Cantoni perché è il primo più volte il paese ed è un grandissimo ma un gruppo industriale che ha detto a acquisito anche bastoni
In dei terreni e quindi uno nazioni della giapponese e quella giapponese esattamente per quel produce il degli schermi televisivi fino quegli schermi piatti via cristalli liquidi eccetera
Sì perché è bene sempre ricordarlo che magari nostri ascoltatori non se ne rendono pienamente contro la Corea del Sud e una grande potenza industriale tecnologica con una ricerca all'avanguardia basti pensare alle cellule staminali o anche appunto all'elettronica male ed è un Paese che probabilmente tecnologicamente come piromane più avanti dell'Italia tanto per essere precisi comunque stiamo quasi pari
Beh hanno diamoli comunque ormai anche come re detto pro-capite arrivata ad essere il il decimo Paese tra i Paesi industrializzati interpretato dall'undici alla dei cosa voleva dire perché mentre proof ecco no volevo dire questo che al nell'autunno dal Polo Sport due lire e cinque il padre-padrone della tanto lunga aveva ha avuto dei guai giudiziari era partito
Molto in fretta per gli Stati Uniti dicendo di andare che abbisognava di cure mediche ritornato solo in febbraio
Noi era era riuscito diciamo così ad evitare l'arresto
Alle ha compiuto un gesto ecco uno di quei gesti che ha indignato l'opinione pubblica coreana
Dicendo che tuonava la Società qualcosa come ottocento milioni che dollari scusandosi per il comportamento poco corretto che aveva perduto questo tipo di atteggiamento alla tenuto anche questo
Precedente della del gruppo Hyundai Kia che è il uno è primo produttore mondiale ecco per ricordare proprio la forza dei conglomerati sudcoreani
Il petto ai degnato moltissimo l'opinione pubblica no l'hanno preso veramente come è un insulto diciamo che anche perché appunto le indagini
A quando comunica ha fatto questo gesto diffusa diciamo così molto costoso
Le indagini
Erano appena all'inizio e e quindi i magistrati ecco perché credo proprio spinti l'opinione pubblica hanno lo hanno mettono ultimamente insomma col come finirà questa faccenda ma guardi Pistoletto ripeto non è il primo scandalo
Perché coinvolge un grande conglomerato giapponese corre anche il prefetto così tanto sudcoreano ma ripeto che il
Uno non resterà molto alta tempo in prigione di tolto quelli che restano più a lungo in prigione sono prima c'era dell'azienda e via dicendo ma comunque perché ha visto questo gesto è un gesto che dica una grande stanchezza dei sudcoreani per questo fenomeno di corruttela continuo tra potere politico e grandi gruppi industriali
Ecco mi scusi per concludere ma questi gruppi industriali di massima che politici con quali politici hanno rapporti con quelli diverso con quelli in più progressisti insomma come l'attuale presidente rosse
Una per una non è stato io direi con tutte e due perfettamente Regione no non è stato ancora così implicato direttamente il campani però sono stati implicati
Quindi impari scandalizzati corruzione molti membri del suo del suo partito quindi diciamo che qui in denari e scivolano dalle tasche dei grandi industriali sudcoreani
Verso i politici così hanno hanno vasto raggio ecco quindi coprono un vasto raggio e quindi vanno dai conservare una feconda naturalmente
Lì in quel momento al potere e chiudere gli occhi li metta anche sulle evasioni fiscali altra cosa di cui gruppi industriali sono stati molto
Sono accusati bene ringraziamo negata ma queste sono servite a professoressa di storia politica e diplomatica della sua orientale a Trieste conosciuto come sempre non offre mittente ovvero da Radio radicale
Radio radicale morto uno dei più grandi romanzieri del nostro tempo fra Muti eppure indonesiano abbiamo qui cono Emanuele Giordana direttore all'Agenzia lettera ventidue
Conoscitore profondo conoscitore dell'Indonesia tra l'altro autore del libro la scommessa indonesiana Emanuele perché è un questo romanziere così importante
Ma romanziere indonesiano più tradotto all'estero credo almeno venti lingue paritaria tanto per vendere una anche in Italia di cui sono stati tradotti due liberi del famoso quartetto di puro romantica e lui ha pensato quando era nella Ghirardi Burke era una sorta di isola in cui Suharto mandava gli oppositori
Credo che tra l'altro sia finalmente in preparazione all'edizione del della sua prima novella lunga il fuggitivo che invece è stata scritta nelle prigioni degli olandesi un attimo la storia di un amore storia umana di prigionia prima con gli olandesi e popolarità provvisorio perché tra l'altro ma graduale idee di sinistra ma ti dirò di più lui ha idee di sinistra ad un certo momento durante su un carro ha diretto l'Istituto importante culturale qualcuno dice che che si era anche fatto molti nemici si scontrò anche con Sukarno perché ad un certo momento promulgata curando in Cina rimase severamente colpito la dai progressi che aveva fatto la Cina comunista nella
Redistribuzione del reddito soprattutto quando torna in Indonesia
Si rende conto che la diaspora ci nell'Indonesia fa è diventata molto importante soprattutto alcuni elementi ma insomma la diaspora cinese non aveva gli stessi diritti degli indonesiani c'era come dire in Indonesia come può in tanti Paesi ancora oggi un diritto del sangue non di cittadinanza quindi cinese ad esempio non potevano possedere la terra scrive di questo fatto e viene in urto con su Carlo che lo manda in galera quindi è un personaggio che in realtà è stato scomodo per tutti anche per la sinistra se si può definire decise di sinistra un personaggio come sul Piave era uno era una persona e questo è stato vero fino agli ultimi giorni dei suoi ottantuno anni che comunque si scontrava
Si scontrava con il potere che aveva presente l'estrema fragilità da un lato l'estrema ricchezza di un arcipelago dove vivono duecento e dire dove si parlano duecento lingue era preoccupato dall'idea che la nazione effettivamente fosse tale che significava pari diritti per tutti abbia continuato a battagliare lo ha fatto poi con la figlia di Sukarno durante la democrazia come cavalli su Carlo come organo futuri ha quindi continuato a rompere le scatole ed era una voce molto ascoltata perché anche durante la dittatura di Suharto quando i suoi libri
Non potevano essere evitati in Indonesia
Che venivano fatte delle copie pirata che preferiva Rocco fotocopiate essere leggevano anche generare che se non vado errato i suoi romanzi almeno punto quelli delle gruppo che fanno riferimento alla con la sua vita è Lager lui scrisse appunto durante la vita
Nell'Aguirre fra l'altro non c'è anche una leggenda su come rischi se se non ricordo male ci sono numerose
Non so quanto leggende innanzitutto la sua sordità sarebbe derivata dal fatto che era stato picchiato prima di essere messo in prigione poi viene mandato prima nelle carceri d'Europa l'infinita Bureau a burro non aveva diritto a scrivere perché non aveva né carta e penna allora raccontano che lui abbia in un certo senso dettato tutte le sere i suoi romanzi
Ai suoi compagni di cella obbligandoli in un certo senso a ricordare quali negli ultimi tempi è lecito avere una macchina da scrivere aveva scritto qualcun'altro dice
Ma questa mi sembra veramente una leggenda che abbia scritto parte dei suoi romanzi sui rotoli di carta igienica quella che la carta igienica un bene che praticamente non esistendo adeguiamoci nelle carceri specializzate sia nei campi di concentramento comunque una grandissima personalità
Una grandissima personalità che alla fine ha scritto un libro importante sull'universo concentrazionario indonesiano soliloquio in cui lui e in un certo senso finge di raccontare a sua figlia la sua vita
Che forse il libro che meriterebbe di essere tradotto anche in Italia i suoi principali romanze di che parla
Ma raccontano lo in un certo senso della lotta per l'indipendenza ma soprattutto come si vive in Indonesia della grande contraddizione ad esempio tra la preponderanza di Giava e arresto dell'arcipelago luglio il problema fondamentale al problema fondamentale problema che rimane lui l'aveva ben presente
Pur essendo già Varese diceva che era giavanese ditta
Se non si risolveva il problema della preponderanza della giovane esita indonesiano sarebbe stato un paio giorni ringrazia ma Mario Giordano direttore la tensione tra ventidue con l'ascolto come sempre da Radio radicale
Merito ora dopo le pagine asiatiche vi proponiamo come nostra consuetudine la conversazione con l'ambasciatore Sergio romano ma il nostro spazio di approfondimento questa volta non termina e poi subito dopo Sergio Romano
Ci sarà l'intervista con il presidente Giuliano Amato tema di questa intervista
E innanzitutto il libro appena uscito firmato dal presidente Giuliano Amato o un altro ponte possibile per l'ascolto come sempre alla nostra emittente ovvero da Radio
Vitalini anzitutto con la conversazione con l'ambasciatore Sergio Romano ambasciatore Sergio Romano il Consiglio di sicurezza ora di fronte a sé una bozza di risoluzione preparata da Stati Uniti Francia e in Gran Bretagna tra l'altro è un se non ho letto male una bozza di risoluzione che in qualche modo sta sotto il famoso capitolo sette del della carta delle Nazioni Unite che cosa vuol dire tutto ciò secondo noi
Ma il capitolo sette vuol dire naturalmente che le risoluzioni sono per così dire imperative
E quindi possono concludersi dovrebbero concludersi disse il Paese nonché preso di mira non si attiene agli obblighi con delle sanzioni
In altre parole con le misure punitive ho l'impressione che in questo caso naturalmente le le misure punitive non saranno facilmente adottabili
Da un lato perché non sono espressamente prese in considerazione nel testo della risoluzione se ho ben capito si è evitato di farlo e in secondo luogo perché tutti sanno che nel momento in cui queste infezioni dovessero finire adottate
Almeno due Paesi farebbero uso del diritto di veto vale a dire la Russia e la Cina
Questo l'America non può ignorarlo evidentemente l'America tiene tuttavia a mettere in cassaforte per così dire un successo politico un successo politico diplomatico forse perché questo già le basta aprire per dimostrare che la questione viene trattata con serietà forse perché su questo puoi vuole costruire
Quanto meno un minimo di sanzioni fossero toccate unilateralmente si parla per esempio del divieto di viaggio per alcuni esponenti
Importante il regime iraniano o di qualche
Conto corrente all'estero bloccato insomma le intenzioni dell'America francamente non mi sono del tutto chiaro credo che l'America Fiditalia tappeti per così dire fra una serie di alternative nessuna delle quali è completamente soddisfacente
Sa di non poter ricorrere alla forza militare
Ma deve portare a casa qualche cosa il presidente Bush deve dimostrare che sta controllando il problema
Per il momento puoi certamente fare affidamento sulla collaborazione di alcuni Paesi la Russia e la Cina fino a un certo punto sono disposti ad andare anche loro non vorrebbero che la che l'Iran diventi diventasse una potenza nucleare militare
Insomma si recita a soggetto l'impressione che ogni giorno si fa occupa affetto nella direzione che si spera sia quella giusta poi ci spera che il giorno dopo se ne farà un altro
Senta ambasciatore romano non è che di per sé tinta sito ci troviamo di fronte a un con una situazione di confronto militare di crisi militare
La qui e questo naturalmente è la mia preoccupazione quella di molti sono state rivolte agli Stati Uniti delle tanti degli inviti pressanti è stato detto agli Stati Uniti che l'unico modo per affrontare il problema è quello di avere un dialogo diretto fra gli Stati Uniti irlandesi crede
Ma io credo che no non credo che gli Stati Uniti abbiano voglia di farlo ma sono convinto che quella elaborata da percorrere mi colpisce e mi mi colpisce favorevolmente il fatto che un certo numero di ministri degli Esteri fra cui un ex segretario di Stato americano abbiano indirizzato questa richiesta questa pressante invito al presidente Bush mi fa piacere constatare che loro scrive precedente che che lo scrivono persone di voglio dire di con la testa sulle spalle equilibrata intelligenti con esperienza credo che sia quella la strada mi sembra che del resto all'artista anche da Berger qualcosa del genere dei suoi contatti con Gore dovrebbe averlo detto
Qual è il ruolo proprio il cancelliere tedesco il nuovo cancelliere tedesco Angela Merkel mi pare che la Germania con la Merkel col governo di grossa coalizione abbia ripreso in pieno una forte iniziativa geopolitico
Certamente perché lo può fare nel momento in cui l'America ha bisogno della Germania
Questa è la grande novità non dimentichiamo che l'America in questo momento non può permettersi di litigare con la Germania getta già litigando ottanta con altri e a questo punto la Germania riacquisterà soprattutto un nuovo cancelliere il il nuovo volto naturalmente è molto importante riacquista prestigiosi riacquista udienza gli acquisti a credito a Washington anche e soprattutto nel momento in cui la Merkel dimostra di poter avere un dialogo con Putin che non è quello di Hushovd ma che è pur sempre il dialogo interessante e proficuo la Germania rimane grande partner economico della Russia
La Merkel non ha rimesso in discussione il grande gasdotto
Fra la Russia e la Germania anche se sappiamo che quel gasdotto e perché è stato dalla Polonia detestato dalle delle repubbliche del Baltico
Insomma tutto questo permette alla Merkel dirigere forte diplomaticamente accreditò Washington accredito Mosca e sta cercando di usarlo questo crea mi pare che abbia messo anche di parity cioè non se ne può parlare neanche di opzione militare mi pare di sì evitare soprattutto che che stia cercando di spendere a Washington il risultato buono mi sembra del suo incontro con Putin naturalmente a Mosca comprarla Home circa con Putin
La la metà perché probabilmente è impegnata a far valere le esigenze della Russia che non si passi all'opzione militare
E anzi che si sostenga la posizione della Russia nei confronti dell'Iran che come sappiamo l'offerta di trattare l'uranio per l'arricchimento in territorio russo
Un affaire perché ancora sul tavolo
E che gli iraniani ogni tanto raccolgono poi lasciano cadere poi raccolgono poi lasciano cadere insomma alla doccia scozzese nella grande
Recepire l'evasione nella la diplomazia in questa partita ancora molte finisce molte chance
Sì anche e soprattutto perché il giorno in cui di permette di parlare veramente nessuno pensa più che cosa si debba fare quel momento perché ripeto le sanzioni non credo che la Russia e la Cina le permetteranno e credo che le ho preso l'OPA sarà felicissima lui parlo dell'Unione Europea naturalmente
Sarà felicissima che qualcun altro Russia e Cina vorrei
Senta ambasciatore Romano abbiamo parlato della Germania della forte iniziativa geopolitica della Germania Francia e Gran Bretagna insomma hanno i loro governi loro vertici del potere esecutivo diciamo così un po'in crisi basti pensare al risultato delle elezioni locali in Gran Bretagna e gli scandali e agli scontri di potere nel governo di destra a Parigi ma
è una cosa è sicura comunque l'Italia è totalmente assente Frassinetti o politiche perpetua e naturalmente a mio avviso una delle cose più grave e ok perché l'Italia ha un patrimonio di conoscenze e di grande non sono mai riuscito a capire se avete potete la verità
Perché siamo stati tagliati fuori forse è anche colpa nostra non ci siamo sufficientemente battuti nel momento in cui si costituiva
Questa troika per per farne parte per trasformarla in una quadriga perché ogni partito in un quartetto con quadriga meglio pur con quattro cavalli che tirano forse mai la le l'Italia ha una patrimonio di conoscenza di quel Paese da poter Andreotti si era costruito un rapporto con gli iraniani
Vi erano mi leader iraniani che avevano con lui familiarità e dimestichezza coi abbiamo un buon rapporto o dovremmo avere un buon rapporto
Con gli iraniani anche perché siamo se non sbaglio il secondo Paese per interscambio invece gli atti ci hanno tagliato fuori o abbiamo permesso che cita gli attrezzi tagliano fuori sembra che Gianfranco Fini ministro degli Esteri
Ne abbia parlato con Condoleezza Rice che da Condoleezza Rice lo abbia assicurato che si sarebbe cercato di trasportare la trattazione dei problemi con l'Iran nel nel G otto
Sì questo certamente va bene andrebbe bene ma il G otto ho l'impressione che faccio fatica il G otto produrre gruppi permanenti di lavoro capaci di trattare un problema come quello dell'Iran non mi sembra che ve ne siano le condizioni per il momento insomma il terreno ma
Ecco ambasciatore Romano lei ha detto e gli Stati Uniti stanno ridando un po'punto troppi in giro tra l'altro si stanno acuendo molti rapporti tra il Nord e il Sud America
Assolutamente il nelle votazioni in America Latina presto lo avevano già osservato da parecchio tempo sta evolvendo molto rapidamente il senso non favorevole agli Stati Uniti debbo dire che sta evolvendo in senso non favorevole nemmeno all'economia di mercato
Al giusto rapporto con le imprese europee con le economie europee c'è molto populismo in America Latina morale c'aveva dallo stesso Kirchner in Argentina ha certamente un risvolto populista sul piano diverso grazie al cielo sul piano molto più serio e dignitoso
Siamo arrivati al punto che di grande spauracchio degli americani nel momento in cui venne eletto Panettieri presidente del Brasile nulla è diventato uno dei più affidabili più credibili interlocutori vi segnalo tra l'altro che l'industria petrolifera brasiliana e vittima
Del grande abbaglio nell'interazione delle giacimenti di gas in Bolivia quindi adesso casomai le società europee che sono state penalizzate traevo morale con Morales
Possono trovare colloquio Ruggeri ecco però tra l'altro fra poco ci sono cioè il secondo turno delle elezioni presidenziali in Perù anche lì un Muldoon nazionalista cosiddetto di sinistra vorrebbe prendere il potere e poi ci saranno le elezioni presidenziali Messico
Già e il Messico naturalmente rischia di essere il la perdita maggiore perché percepiti perché in questi anni status quo partner privilegiato debbo dire che gli Stati Uniti avrebbero anche fatto prete a trattarlo meglio perché non sempre l'hanno trattato come
Come un alleato privilegiato avrebbe dovuto essere il patrimonio questa amministrazione non è il sommo canzone no non è il solo caso sono statici in questo caso abbastanza arroganti debbo dire per leggendo se stessi e il loro stesso interesse parlo degli americani Nord naturalmente ottenga presente che la cosa che è molto interessante Mexica perché non può essere rieletto
Ma sta facendo campagna elettorale
In altre parole impegnato a fondo per impedire la vittoria delle le sinistre
Per impedire la vittoria della sinistra il vecchio presidente pur essendo praticamente fuori gioco non può essere rieletto
E fortemente personalmente impegnato nella campagna elettorale questo dimostra come rapportarci a diventare Paltana
Ma secondo lei come mai gli Stati Uniti rischiano addirittura di perdere la dottrina Monroe insomma il Sud America ciste anche qui un ruolo per così dire delle potenze asiatiche evidentemente che sanno comincerà attrarre economicamente in Sudamerica
Ma io credo che Patrick King e qualche errore lo hanno certamente commesso probabilmente l'errore maggiore questo di continuare a fare della questione cubana per così dire il banco di prova di parchi eolici riconoscersi al rapporto con l'America Latina credo che avrebbero dovuto a un certo punto
Dimentica all'esistenza di Cuba
E soprattutto non continuare a trattare Cuba come se fosse il perenne imputato
Sottoposto a un processo la temo che gli Stati Uniti stiano facendo un po'le esperienze di una istituzione che le colpe di una istituzione di cui non sono totalmente direttamente responsabili vedete il Fondo monetario internazionale
E forse il Fondo monetario internazionale alle colpe maggiori perché ha cercato di applicare un po'come dire meccanicamente un po'drasticamente all'America Latina delle ricette che determinate circostanze erano difficilmente applicabili
Allora si è creata una sorta di equazione in America Latina
Intorno monetario internazionale cattivo eguale Stati Uniti quelle tecniche ugualmente cattivi e questa come dire equazione combinato un vecchio sentimento anti yankee che un voglio dire una specie di sentimento latente che corre sotto la pelle dell'America latina naturalmente sta diventando la piattaforma su cui alcuni leader terroristi nazionalisti populisti
Hanno conquistato il loro bottino complicata per negli Stati Uniti d'America già definitivi lì per potenza mondiale complicata anche per noi che poteva libretto punta dappertutto non si fanno sì che i prezzi dei un palleggio seriamente pene nemmeno per lui
Ringraziamo l'ambasciatore Sergio Romano editorialista del Corriere della Sera buoni sconto come sempre erano altri tempi ovvero da Radio radicale
Un altro mondo è possibile questo è il titolo del libro appena uscito nelle nostre librerie firmato dalle presidente Giuliano Amato
Insieme con la giornalista Lushi Apruzzi ora vi proponiamo come preannunciato in conclusione del nostro spazio di approfondimento l'intervista al Presidente di lana ma dopo l'ascolto come sempre dal nostro mittente ovvero da Radio radicale
Radio radicale abbiamo qui con il presidente Giuliano Amato il suo libro un altro mondo è possibile questo il titolo del libro scritto con Lucio Pozzi una collega giornalista presidente Amato si tratta di un libro che attraverso alcune parole
Cercheremo poi di chiarirne alcune concerto discorso comune cittadino appunto rispondere alla domanda di un altro mondo e possibile innanzitutto ovviamente
Stante anche i temi di questi nostri chiacchierati teme di questa trasmissione io partire proprio da uno dei termini anzi da due e le parole che siamo sempre nel libro nessuna punto sia del tipo Occidente e Oriente
Che cos'è l'Occidente secondo lei Presidente
Sì queste sono le parole che io metto all'inizio perché sono proprio i grandi soggetti del mondo di oggi che devono capire esattamente che cosa sono a che cosa vogliono e se riescono a trovare un modo di non primo vivere insieme
Secondo vivere insieme per migliorare le condizioni di un mondo nel quale le Paure ormai prevalgono sulle speranze nelle quale aumentar la ricchezza ma aumenta anche la povertà nel quale ci sta capitando che ci sopportiamo sempre di meno tradite grezzi
E s'in un mondo che forse potrebbe anche non esplodere per ragioni sue rischiamo di fare esplodere il conflitto di civiltà allora ecco io mi pongo davanti a questo la domanda chi siamo noi che cosa vogliamo rispetto al mondo all'Occidente io pongo questa domanda ma noi vogliamo inserirci nel mondo o appropriarcene perché questo poco il nostro problema anche quando in buona fede sosteniamo che secondo me ha ragione sosteniamo che alcuni valori essenziali del della civiltà umana sono valori di cui consideriamo nostro Occidente la culla
Ecco dobbiamo prendere atto che questi stessi valori era di creandosi un manifestandosi in altre parti del mondo non necessariamente escono fuori come se fossero dei cloni
Di così come li abbiamo noi dalle nostre parti cioè che ci sono delle diversità
Alle quali ci dobbiamo adattare Greppi alcune dalle quali dobbiamo imparare una delle mie convinzioni che ho espresso anche altre volte in queste nostre chiacchierate e che noi siamo stati maestri nel costruire i meccanismi decisionali di una democrazia ma per l'Oriente abbiamo da imparare i meccanismi di Giuliano cc della democrazia il capire le ragioni degli chiare entrino a far scaturire la decisione da un confronto effettivo arrivare in terriccio avrà attuazione di quel nostro perché è nostro principio mai solitario in un modo che non è escludente e per l'altro ma che in qualche modo consente all'altro di riconoscersi nella decisione per la maggior pensa perché se non è così si finisce per mettere a repentaglio il tessuto di fondo di una democrazia e abbiamo parlato tante volte a proposito dell'Europa
In Europa prendiamo atto che ci sono delle diverse tra tali per cui certe decisioni vanno prese all'unanimità che cosa vuol dire che in una decisione a maggioranza io non mi ci riconosco perché mi ritengo in rispetto a quello partecipe di valori di interessi di finalità che sono diverse da quelle di coloro che hanno deciso perché io accetti la decisione di una maggioranza vuol dire che io mi riconosco in qualche modo il tessuto di fondo lei era i sia qui questa decisione risale gli effetti ultimi che può produrre in questo noi dall'Oriente abbiamo da imparare perché perché in Oriente più sviluppate per sapere che in Oriente in Oriente in Asia in Oriente in Asia viene in una parte dell'Asia ora io penso prevalentemente all'India ma c'è una si è costruito in parte sono le loro filosofie ora non penso ai reggini io penso alle culture perché se lei mi dice mi sta spiegando che in Cina è un posto dove per le ragioni degli altri si tiene conto io rosso di vergogna dovrei dire beh no forse ho sbagliato ma non è che penso a regime politico cinese penso alle filosofie ma allo stesso buddismo in qualche modo che ha così influenza in Cina
Penso alla capacità di costruzione di convivenza che c'è stata in India penso bene o male a nonostante ogni tanto ci sia qualche soffio di violenza all'Indonesia
Cioè i se ci sono delle convivenze tra diversi che sono riuscite a radicarsi vuol dire che che unisse hanno tenere conto delle
Giorni regna il teatro nel libro nel però sotto la per l'Oriente parla dell'individualismo e dice attenzione anche in Oriente inerzia c'è individualismo però magari appunto non è come diceva Primo nostro clone
Esattamente perché noi siamo un po'schiavi di uno stereotipo
Che come tutti gli stereotipi
Figlio di una verità soltanto che la di Latella rende rigida
E lo stereotipo è quello l'Occidente culla dei diritti dell'individuo
L'Oriente culla dei valori comunitari l'Occidente conseguentemente culla della democrazia l'Oriente conseguentemente culla del modo di produzione asiatico per dirla comparse cioè della gestione autoritaria della società dove non ci sono diritti individuali e c'è sempre uno che è l'interprete
Della comunità ora questo corrisponde a a delle realtà differenziali però appunto non va portato ai limiti
Dello stereotipo perché a quel punto diventa no come dire miti contrapposti ecco come conoscere nella storia d'Italia occidentalis maori anta lirismo crea un noi e loro
Come due blocchi compatti al proprio interno è compattamente diversi l'uno dall'altro
Il che è assolutamente non vero perché punto in realtà il risvolto del confucianesimo era a suo modo l'individualismo perché perché ero presuppone il confucianesimo nell'illustrare i nomi e e cinesi eh ye intatti nel libro dico al seguito il suggerimento di chi dice
Andate a guardare i porti i Paesi orientali basta andare in quei porti per vedere un brulicare di iniziativa che è tutta iniziativa individuale
Tutte iniziativa privata del resto al di sotto di questi regimi autoritari sotto i quali vivono milioni e milioni di persone ma all'economia la tiene in piedi l'iniziativa individuale altrimenti le carestie seri sarebbero già portatili
Chiarissimo ma l'Occidente che cos'è lei tra l'altro in altri due parole quattro parole c'è il campo anche di spiegare il concetto di laicità etica e religione
L'Occidente in che rapporto è con la la laicità e con la religione no all'occidente profondamente intriso di valori religiosi che sono parte della sua storia due immobili storicamente idee ex è un modo tutto società civile nella storia americana un modo molto stato fino al cuius regio ius religio
Dell'Europa abbiamo procedendo e già già c'abbiamo storicamente che però in qualche modo si sono avvenuti avvicinando anche se non diventando identici accerto oggi l'Occidente si caratterizza per una laicità
Che esclude che regola civile regola religiosa coincidano in realtà ecco qui sta in qualche modo cioè la autonoma responsabilità delle istituzioni civili democraticamente elette nel dettare le regole cogenti per la comunità che non sono le regole religiose che operano devono operare attraverso altri canali
Questa distinzione c'è detto in parole semplici Cesare che Cesare ed io e Dio
L'Oriente quanto più viene Islamic esatto sulla base di posizioni che se non sono necessariamente fondamentaliste possono essere diciamo pure ortodosso mente conservatrici prende inveisce a far dire a Cesare quello che gli ha dettato da Dio cioè fra l'altro rientra nella no non non è l'Asia in Medio Oriente in realtà che ha che ha questa caratteristica
Mentre l'India è riuscita magnificamente a distinguere Dio decisore
Perché facendo convivere una pluralità di te di di anzi c'è i messaggi per Cesare sarebbero troppi ed è bene che Cesare faccia le sue leggi
Per conto suo la Cina Dio l'ha messo nel cassetto e quindi gliene insomma la Cina da questo punto di vista anche in questi giorni rappresenta un problema perché se se c'è una cosa che francamente non sta in piedi
Che un regime fondato su regole che non sono in alcun modo legate alla religione
In testa vescovi cattolici ecco questo
Io lo posso capire da Irene Savoia quando la religione cattolica era religione di Stato
Ma dove essa non è religione di Stato anzi vissuta come un anti-Stato
Che i governanti in testa i vescovi una contraddizione almeno pari a quella che c'è nella Costituzione quando parla di economia comunista di mercato
E naturalmente però parlando di lei cita parlando di religione parlando di Occidente non si può non andare a parlare di relativismo quale relativismo pone quale relativismo cattivo secondo me
Ma io questo libro ricordo che la nozione di relativismo è una una nozione inventata non dalla filosofia ma per la linguistica
Quando si mise alla ricerca di Blonde nascono i vocabolari
Grace significati comuni che hanno suoni chiedersi con i quali si esprimono gli esseri umani che vivono in posti diversi
E quindi la linguistiche considera un fenomeno di relativismo il fatto che io discendo amore
E lei inglese dicendo l'altro attraverso questi sono buoni diverso esprimiamo un significato comune quindi il relativismo e non la negazione di valori
Ma lei ricerche non è il nichilismo ma è casomai il ricerca dei significati comuni che ci possono essere in principi in valori diversi
Cosa scrivere è una è una cosa positiva e e ed è per questo che nutre la democrazia che c'erano tanto nulla ma ma secondo me perché c'è un intanto una accezione del relativismo chi lo fa in realtà coincidere col nichilismo
E ci vuole con quel metodo in virtù del quale ogni esce tra giustizia e che esse stesse in quanto viene fatta ed esiste questo fenomeno io bene la sfera della mia libertà io lo faccio e quindi va bene perché io l'ho fatto anomalo violato nessuna legge questo io lo considero sbagliato parere che di qualunque nostra azione avrà esserci un metro morale
Anche se non imposto dalla legge ma imposto dalla coscienza ma il relativismo non è affatto queste cose qui poi c'era tutto
C'è un fenomeno che io nel libro chiamo relativismo estremo che per ragioni di politica al correctness tratta tutte le diversità lo stesso mondo per cui non c'è nulla che valga attori qualcos'altro in quanto questo qualcos'altro sia ritenuto un valore da qualcuno ma questo è a mio avviso sbagliato in realtà faccio gli esempi tipici e ritenuta uno una buona cosa l'infibulazione secondo certe culture
Allora io devo essere tanto relativista da dire oh che bella cosa che all'infibulazione no all'infibulazione una pessima chiosa chi Dio profondamente la dignità della donna nonché il relativo allo stesso modo e quindi ecco se si arriva a questo punto ma questo non è il relativismo di cui anzi una democrazia ha bisogno perché la democrazia io lo dico ha bisogno di assoluti non è che la democrazia è un mondo di relativi democrazia ha bisogno che la dignità dell'uomo
Prevalga sulla sua negazione ha bisogno che la pace prevalga sulla guerra ha bisogno che la libertà prevalga sull'autoritarismo e qui ci sono tutti i valori soltanto chi questi principi che si valori che sono assoluti
I vari componenti della nostra comunità li possono vedere in modi diversi li possono con mio dico declinare in modo diverso ed è qui che entra il metodo del relativismo approvare declinazioni di questi valori che assicurino la convivenza tra di noi maledice il concetto è lo stesso crolla umorismo potrebbe disponibile
Esattamente ma bisogna arrivare a scoprire che tutti e due vogliono dire amore sento Occidente Oriente ma come possono in qualche modo trovare qualche strada comune quale può essere progetto poligoni per tra l'altro dedica una qua una specifica parola al i neoconservatori ma neoconservatori insomma hanno posto alcuni problemi queste ore sicuramente è vero però
Però io io perché dico che i neoconservatori hanno ci hanno posto un problema Chiera bene che noi ci scoprissimo pressori senza bisogno
Che ce lo indicassero loro cioè che la democrazia ha bisogno di irrobustirsi nel mondo di espandersi nel mondo coraggio ragazzi
La democrazia serve non abbiate vergogna a dirlo ecco questo io lo trovo giusto non dobbiamo essere timidi ed avere appunto un relativismo così estremo da dire va be'ma sapete in Arabia Saudita ellenici hanno i principi e quindi dico ai principati non dirò abbasso la democrazia ma non c'è bisogno
Di democrazia ecco questo è è un principio giusto
La democrazia però si radicali sulle gambe dico loro che poi devono vivere io non la posso portare con la Gondrand la democrazia Mac con né con decreti che che vengono da fuori detto concorrere avere l'intelligenza in relativismo che serve per capire la cultura dei paesi in cui vorrei che entrasse
Per instillare già come dire germi positivi
Che poi daranno luogo a culture che non porteranno necessariamente ad un assetto e quale a quello che ho io
Ma in cui si potranno riconoscere quelle persone e in cui possono avvenire quello che Amartya Sen ne chiama l'empowerment di ciascuno ma l'empowerment di ciascuno in i in Bangladesh le oppure imposto panna non è la stessa cosa dell'empowerment di qualcuno a Bergamo io debbo prendere atto della diversità delle situazioni di quali sono i diritti che pesa non ti quali sono le tradizioni comunitarie che esistono aldilà
Degli stereotipi di cui parlavo prima ma che esistono comunque sia in Africa sia in Asia
Entro i quali i diritti individuali possono trovare una composizione diversa da quella che trovano doveva nei nostri Paesi ecco ma
Come favorire questo processo negli altri paesi alla fin fine penso che la globalizzazione in tutte le sue forme economica ma specialmente anche culturale è forse la forza più potente la gente più potente per favorire queste
Sì perché perché perché porta modelli perché porta informazioni perché porta visibilità perché porta contiguità perché Fund
Area nella lei qua e quindi porta contaminazione anche se si tratta vinta
Di non Bondi di non accorgersene neo avvoltoi di non volerla
Ecco naturalmente perché questo accada occorre che diminuiscano molto le distanze io le potrà sembrare semplicistico ma
Il contributo maggiore che noi possiamo operare che è quello di concorrere con efficacia ad una prevenzione dei conflitti avvalendoci della nostra
Influenza
E di iniettare risorse per ridurre povertà insomma perché moglie la emersi la la sequenza
Le guerre portano con sé povertà
La povertà porta con sé impossibilità di democrazia perché se nel mio Paese la maggioranza è attratta da da poveri che sono anche analfabeti che non hanno neanche
Una adeguata assistenza assumibile sanitaria
Che dipendono interamente da altri ma quale democrazia mai pensa che ci possa essere in un paese del genere ed ed è questo il problema dell'Iran oggi
Perché se la Repubblica iraniana coincidesse con Teheran
Anna oggi sarebbe un alleato dell'Occidente che in realtà perché preghiera Anna è una città colta in una città modernizzata è una città occidentale però c'è una provincia sterminata in Iran nella quale questo pazzo di primo ministro
Il Presidente chiedo scusa girerà dicendo adesso le frenetiche Fantaisie e riscuotendo riconobbi Modolo schiettamente populista uno straordinario consegnando un termine che mette nel suo nuovo capitolo vocabolari popoli esattamente e questo ne è un esempio ne è un esempio preclaro allora
Fino a quando noi non riusciamo a fare in modo che il sistema di istruzione
Si diffonda vada al di là della lettura del Corano fatta da un'unica persona voglio mica sradicare il Corano ci mancherebbe altro ma se ne consenta una lettura più critica più aperta si possono leggere anche qualcos'altro si possano uscire
Dall'ignoranza e dalla miseria ecco se questo non accade la democrazia non c'è
E rimangono le distanze in realtà presidente lei appena tornato da Washington dove ha partecipato alla Giunta universi che se non vado errato a un convegno organizzato dalla Comunità di Sant'Egidio tra l'altro il dialogo interreligioso
Il dialogo interreligioso è una straordinaria iniziativa che vent'anni fa venne preso per la prima volta proprio Salini su impulso della Comunità di Sant'Egidio
E quest'anno si celebrava questo ventennale l'inizio era venuto ad Assisi con una partecipazione degli esponenti di tutte le religioni possibili quelle che poi finiscono per partecipare
Che ha per protagonisti in genere le religioni monoteiste ma il grande problema con loro i e tra di loro e che cerca affrontando ottenibili temi non di teologia Mattei meeting di vita corrente che sono proprio la pace il pluralismo democrazia alla povertà
La stessa laicità di e stabilire dei ponti non sul punto si è d'accordo quel che capiscono di vengono invitati anche dei laici come me
Ecco però si cerca di capire su quanto si era accordato adesso che cosa hanno non lo si è
Non c'è dubbio che nel clima di questo dialogo nessuno no dico nessuno
ARPA ammette o ammette che si ammetta che nel nome di Dio si possano uccidere qualche altro essere umano insomma nessuno
Parla della guerra come qualcosa che valga di più della pace
Questo è importante perché questo significa che allora chi proclama guerre in nome della fede
Lo fa in nome del proprio potere temporale non in nome del suo addio e forse sta abusando del potere del nome di questo dio far circolare tutto questo è fondamentale perché le religioni hanno una grande influenza sul sulle visioni spie sui comportamenti di milioni e milioni di esseri umani insomma potere dire al primo pazzo che si trova ad essere eletto investito di potere ter Reno che il proclama una fatwa contro qualcuno
Che dichiara Santa la guerra che si accinge a dichiarare poteri dire da parte delle sue autorità religiose tu sei completamente matto perché in quello che fai non c'è niente di Santo ben presto sarebbe già un passo avanti
Bene ringraziamo il presidente Giuliano Amato e con questa intervista chiudiamo il nostro spazio di approfondimento dedicato alla politica internazionale in particolare all'Asia un saluto da radio radicale ovviamente da anche da Claudio Landi