La Rosa nel Pugno e il Sindacato: dalla legge Biagi, un patto per l'Italia e per nuovi ammortizzatori sociali

Allora buonasera a tutti
Classico lunedì sera l'associazione Enzo Tortora serata tematiche abbiamo deciso di invitare dei rappresentanti sindacali
E devo dire che di anche il il movimento radicale in passato ha avuto anche dei dei momenti e dei periodi di attrito nei confronti del del movimento sindacale quindi a maggior ragione ritengo che questa serata fosse opportuna
E assolutamente io spero piacevole utile per per tutti io prima di tutto introduco gli ospiti che sono Walter Galbusera che il segretario generale della UIL Lombardia e Claudio Carotti del settore Funzione pubblica della CGIL
I radicali da sempre come dicevo si sono trovati non diciamo su su alcune posizioni diverse dal dal sindacato e una critica che spesso è stata mossa non solo dei radicali al sindacato e come come può il sindacato rappresentare tutti lavoratori visto che dipende in gran parte e dipende in gran parte da dai lavoratori
Pubblicità lavoratore non dai dai
Dal lavoro dipendente dei lavoratori dipendenti
E quindi come come può conciliare il problema del dell'interesse del del lavoro dipendente con l'interesse del del lavoro autonomo che è un problema credo Suma che si ripropone continuamente per i tre sindacati
E in realtà e inoltre il il il lavoro e i lavoratori e la diciamo la base dei lavoratori sempre più eterogenea naturalmente con il con il passare del tempo con
Il il rapporto tra tra il nostro Paese e i mercati internazionali
E quindi gli interessi contrapposti tra le varie classi dei lavoratori sono probabilmente aumentati
Faccio alcuni esempi può essere possono essere i lavoratori che
Del settore del dell'esportazione e rispetto per esempio ai lavoratori e di settori protetti piuttosto che i lavoratori
Italiani rispetto al nuovo lavoro del immigrato gli uomini e le donne considerando l'esigenza delle donne
Di alcune forme di lavoro flessibile a differenza magari del degli uomini quindi diciamo l'eterogeneità del dei lavoratori è un problema per il sindacato perché naturalmente quest'ultimo alla necessità di rappresentare i lavoratori nel loro nel loro complesso e quindi questa è la prima questione che che vi pongo e l'altra è quella della di alcune spaccature che hanno perché ci sono state tra i sindacati a partire dal dal Patto del lavoro che non è stato firmato
Dalla dalla CGIL
All'approccio
Nei confronti prima del libro bianco e poi della legge Biagi anche ultimamente le dichiarazioni dei rappresentanti dei sindacati sull'opportunità o meno di rivedere o cancellare la legge Biagi sono estremamente diverse da una parte la CGIL che dice
Rivediamo tutta la questione del lavoro senza taglia copia incolla ma riprendiamo la tutta nel suo complesso riscriviamo la politica del lavoro da zero
A invece le posizioni di CISL e di UIL che sono per assolutamente non per ripartire direi dalla legge Biagi
Naturalmente con eventuali modifiche e Wille CISL dicono
Che siano le le parti sociali a discutere le modifiche da a portare alla legge Biagi piuttosto che i partiti con le loro esasperazioni di scontri strumentalizzazioni politiche e e via dicendo
E quindi Rui rimane questa spaccatura anche quando all'inizio della nuova legislatura ci si dovrà porre quindi il problema di cosa fare della legge Biagi e questo è un altro un altro punto che vi che vi pongo e l'ultimo direi è quello della di una complessiva crisi del sindacato la complessità crisi europea
Che vede una diminuzione degli iscritti ai movimenti sindacali trend che c'è in tutti i Paesi d'Europa tranne nel nel nel sindacato dei paesi nordici
Che anglosassone
Allora questi sono i punti che vi pongo come diciamo inizio di discussione poi avremo una serie di io direi trovano daremo daremo spazio agli interventi del di tutti noi vediamo anche a seconda del della direzione che prende il il dibattito se come come come intervenire come condurre l'incontro quindi passo la parola Walter Galbusera ripeto che il segretario generale della UIL Lombardia
Bene vi ringrazio io
Sono sempre molto contento quando vengo invitato ad un dibattito
Dai radicali perché credo
Che abbiamo avuto nel corso anzi di questi in questi ultimi decenni delle delle grane intuizioni in parte condivise anche dalla
Ai socialisti
In parte no però colgo l'occasione come ho fatto in altre occasioni in altre circostanze per sottolineare che che spesso l'atteggiamento
Radicale
Diventa non radicale in termini politici ma qualche volta radicale in termini di
Posizione come dire
Non sottoposta a verifica non oggetto di riflessione posizione molto violenta molto aggressiva
I siccome contraddittorie anche come la la stessa storia del movimento del movimento radicale e colleghi l'esempio che che poi è stato fatto no questo della delle contrapposizioni del passato no l'articolo diciotto i finanziamenti
Sono a ben vedere secondo me ebbene riparlarne perché una delle ragioni forse anche della degli elementi di debolezza della Rosa nel Pugno forse sta proprio qua no su queste due questioni l'articolo diciotto il finanziamento ai sindacati c'è stata una posizione radicale che a spinto ha portato anche ad un referendum no
Ecco adesso non voglio parlare di questo ma semplicemente voglio fare questa riflessione
Io non non c'è trovo difficile davvero pensare che sia una posizione posizione che si può attribuiva la storia radicale quella di stabilire di fatto che si può licenziare uno anche se ha ragione
Perché culturalmente il il l'approccio solo sull'articolo diciotto
E la poi questo eleva file non voglio semplificare non voglio dire che la posizione radicale era di togliere tutti i diritti dei lavoratori ma non era così
Però da un punto di vista pratico nell'accezione concreta no
è vero che ci sono delle sentenze anche sbagliata della magistratura
E molte volte anche noi abbiamo qualche perplessità
Ma il punto centrale
E quello che il diritto al è integro
Non viene tolto solamente a coloro che possono essere come dire in qualche modo inidonei al ad un certo sistema ma viene Toldo tutti con questa posizione
A torto o a ragione
Allora questo sbagliata
A questo punto profondamente sbagliato perché chiunque di voi o Dinoi no se fossimo licenziati per un un motivo ingiusto no
Noi potremmo chiedere un indennizzo e no a
Enorme perché in certi casi se uno perde il lavoro poi non lo so ma per anni e questo potrebbe anche essere come dire concepibile come prassi però sappiamo tutti che era strano non stavamo discutendo di quella cosa lì stavamo discutendo di alla fine di un modesto indennizzo perché praticamente poi non si può immaginare che si imposta un sistema per cui se io licenzio e immotivatamente
Un un dipendente poi devo devo devo pagare le somme enormi non è così non è così e teorizzare la soppressione articolo diciotto
Può diciamo può lasciare spazio a questo tipo di rischio che secondo me
Il movimento radicale non dovrebbe sottovalutare secondo punto quello dei finanziamenti
Ai sindacati
Anche qui siamo su un tema che
In passato ha visto voi socialisti e e noi il sindacato
A fianco del movimento radicale quando si trattava di finanziare il partito radicale e di finanziare le strutture e politiche del partito radicale la radio la televisione i giornali dice che e tutte e e tutte queste perché perché sostenevamo che si svolgerà sino a che il il partito radicale svolgeva una funzione pubblica no
La stessa cosa si può dire del sindacato il sindacato svolge una funzione pubblica poi lavora male voglio dire sottoposto ma mille critiche giusto è vecchio
E burocratizzato d'accordo però quello che secondo me sbagliato eh un atteggiamento che alla fine poi mila a distruggere l'istituzione più che a correggerla però chiuso capitolo io volevo cogliamo l'occasione per dire che mi sembrava importante soprattutto perché
Queste cose poi pesano oggi
Su questo nuovo soggetto politico che stiamo cercando di costruire di cui io mi sento parte
Vedendo al dunque
Anche qui la posizione radicale
Fa vivere una serie di ragionamenti che sono veri le contraddizioni della società italiana no
I garantiti dei non garantiti coloro che hanno un lavoro a tempo indeterminato
Coloro che hanno un lavoro non solo a tempo determinato ma un lavoro sicuro no diciamo le figure dei dipendenti pubblici
Coloro che hanno invece una posizione molto più precaria coloro che ha una posizione molto precaria pre carissima no il nord e il sud e così via insomma e e tutte queste cose ora questa osservazione è è giusta
Almeno
è un aspetto che poi è lo stesso ragionamento che il conflitto tra generazioni no
Si coglie sorvolando i numeri che
Nella storia italiana
Le generazioni future dovranno farsi carico in modo significativo
Delle generazioni presenti cioè i il monte pensioni ne
Va be'assai rilevante insomma e riguarda una parte dei cittadini perché sapete che è stata cambiata la legge le tensioni sono diverse coloro che andranno in pensione fra dieci anni erano molto meno di quanto abbiamo noi
Molto meno
Quindi io è un altro aspetto di conflitto in questo caso intergenerazionale però contiamo a quello di per cui siamo chiamati stasera discutere cioè il conflitto tra il il mercato debole mercato forte del mercato del del dello
è una situazione una un'affermazione assolutamente assolutamente fondata
Probabilmente probabilmente questa situazione
E anche il frutto di una eccessiva rigidità del sistema italiano fino agli anni novantacinque fino fino all'inizio degli anni Novanta
No il nostro sistema è un sistema molto garantista
In effetti una delle battute che circolavano
Molto frequenti era è molto più facile licenziare
Venti persone ti licenziano e uno a cioè una procedura di licenziamento collettivo è molto più semplice no che ha molto meno ostacoli ero che si compiano voglio dire delle delle nepalesi
Errori ma è molto più facile di un procedimento individuale di licenze quindi c'era c'era l'idea si è diffusa l'idea a torto o ragione che assume una persona significava dove tenersi alla per tutta la vita no questo era il la sensazione che che indubbiamente pesato sul sistema economico-produttivo no accoglieva giusto o sbagliato però questo questo era ora anche noi abbiamo accettato quindi l'introduzione di elementi di flessibilità
Nel mercato del lavoro perché e che se li dica la legge cosiddetto Atreju a cambiato radicalmente il mercato del lavoro no radicalmente
Con il lavoro temporaneo a ha rotto una situazione di rigidità che andava avanti da anni andava decente
Questo è stato il un momento che ha segnato assegnato un cambiamento brusco governo no rotolano accolgono secondo me se se secondo me una uno una legge
Accettabile cioè non non non vedo francamente no a parte gli eccessi che ci sono sempre ma
C'è una il principio nella situazione in cui avevamo soprattutto comparando la nostra situazione a quella europea e non una una una situazione che richiedeva delle delle delle modifiche
A questa norma si si è aggiunta questa legge Biagi che e
Diventato il Greta il cavallo di battaglia di
Una parte della sinistra vedi una parte di gran parte del sindacato
Battaglia che dico subito trovo incomprensibile cioè assolutamente incomprensibile
Infondata
E motivata solo da una giustificazione politica
Non dico ideologica perché forse un po'troppo se anche ideologica ma almeno la motivazione politica la posso capire poiché la legge
Biagi la legge trenta è frutto del Patto per l'Italia e poiché il Patto per l'Italia a aveva trovato il dissenso dalla CGIL e bisogna rimarcare questo dissenso se bisogna ripristinare ancora oggi un diritto di veto postumo nei confronti della legge Biagi
E questa è una posizione che io davvero considero
Assai sbagliata perché ci sono pochissimi ragioni che possono essere avanzate per dare un giudizio così nel negativo della legge Biagi innanzitutto la prima ragione è che tra i critici la legge Biagi c'è prego quale però premette che la legge Biagi non ha prodotto sul set
Come una legge chi non ha prodotto sugli affetti possa essere considerata disastrosa catastrofica e molto difficile da accettare comitia come principio
Allora suscitano alcuni casi no alcuni alcune fattispecie di contratto che la legge Biagi ha ha introdotto no
Sono questi termini inglesi che che sono terrificanti in ogni gioco un colpo il lavoro a chiamata che viene presentato come una forma raffinatissima e postmoderna di schiavismo
In cosa consiste consiste nel fatto che con un contratto di lavoro a tempo indeterminato indeterminato si badi bene questo è centrale
Quindi nelle aziende con più di quindici
Dipendenti questo contratto sottoposto l'articolo diciotto no
Un lavoratore accenda di dare la propria disponibilità in un arco temporale per essere chiamato al lavoro perché ci sono questi modelli di contratto perché in alcune situazioni soprattutto dove accessi l'agricoltura si associa allarga all'industria ci sono dei periodi in cui c'è un interesse comune notte
E quindi è stato ipotizzato questo questo contratto presentato come
Satanico come diabolico
Credo che si ne siano stati fatti due o tre in Italia no e anche meno forse quindi anche qui cioè e secondo me il buonsenso che dovrebbe soccorre cosa ci sia di mostruoso di non
Contratto che non viene praticato è insomma tutto tutto da stabilire ancora ancora ancora del più incomprensibile e questa grande ostilità
Nei confronti del col famoso staff leasing che significa praticamente che che una una struttura che ha assunto a tempo indeterminato una serie di lavoratori no li trasferisce sempre a tempo indeterminato può mantenendo il rapporto indeterminato verso attività specifiche cioè poi attualmente uno può anche come dire
Usare di schiavi per per ma questo è un altro discorso stiamo parlando di ciò che prevede la legge non non dei reati che si possono nascondere eccetera allora
Una grande struttura può associare può può assumere quaranta ragionieri e questi quaranta ragionieri vengono mandati nelle piccole aziende no per fare un lavoro con un altro no
Mantenendo lo uno un solo una elevata professionalità ma in questo caso accrescendo la e avendo una miriade di interloquito no
Cosa ci sia anche qui di diabolico e ed avere elevati comprensibile anche qui si ripete la stessa cosa
Contratto a tempo indeterminato applicazione l'articolo diciotto numero dei contratti fatti
Pochissimi no pochissimi
E quindi
Sa cioè è un po'ardito sostenere che incombe il nazismo insomma di fronte di di di di fronte di fronte a queste ma di più c'è di più
La cosa ancora più ridicola è che la legge Biagi che in realtà aumentato queste tipologie contrattuali di flessibilità
A previsto anche una norma di
Maggiore il vincolo all'utilizzo dei famosi contratti di collaborazione coordinata e continuativa che sono
Dovrebbero esserci
Delle delle attività di tipo professionale no sostanzialmente cioè con autonomia nove prestatore e che in realtà poi vengono utilizzate anche per stringere i bulloni nono o oltre per fare le pulizie
E e così via però questa è una situazione che è stata accettata
Da tutti
Perché i i contratti di formazione Colgate continuativa non è che sono stati non li ha fatti tre uno ma men che meno li ha fatti li ha fatti Biagi
Cioè preesistevano da tempo a un certo punto sono stati utilizzati no e con la scusa che meglio lavorare che esse disoccupati alla fine sono diventati qualche milione qualche milione
Infoline Biagi che diciamo per inciso
è morto anche per una campagna di odio che non ha precedenti nella storia italiana credo che solo Berlusconi sia stato attaccato così no con con con violenza con la differenza che Berlusconi
E ha siglato è in grado di difendersi però insomma
Va bene non bisogna mai dimenticare il trattamento che è stato riservato
A viaggi il povero Biagi a introdotto una norma che riduce il campo di
Utilizzo di questi contratti tant'è che è cambiato anche il nome sono diventati contratti di collaborazione a progetto proprio per
Precisare che
La il il contenuto della prestazione doveva essere un contenuto di un certo valore no in cui l'autonomia hanno gestionale del lavoratore e va forte no era un lavoro di qualità
E quindi questo è come dire da un punto di vista normale è un atteggiamento di sinistra no cioè si dice no
Questo tipo di contratto non può essere esteso a tutti quelli che fanno le pulizie non sono collaboratori autonomia eccetera sono dei dipendenti no
Quelli che invece magari
Fanno un bilancio sono dei collaboratori e hanno una loro professionalità lo questa distinzione non sei di sinistra ma no e esce Ichino anche lui con buone ragioni dice no attenzione guardate che e se voi restringe i che la sfera di applicazione dei contratti di collaborazione coordinata e continuativa e li fate diventare di Progetto avete cinquecento mila disoccupati
Perché la metà di questi collaboratori in realtà sono collaboratori finti perché sono dipendenti veri quindi attenzione andateci piano e forse ha ragione ma quello che voglio sottolineare io è che l'atteggiamento de di una parte della sinistra e di una parte del sindacato su questo tema è silente se c'è un fuoco di sbarramento su un retail il lavoro a chiamata sul sullo staff leasing su aspetti di precarietà non meglio di
Tartaglia che è una battaglia politico-ideologica
Senza alcuno senza alcun fondamento che non porterà da nessuna parte porterà solo sfortuna al governo Prodi si scenderà su questo terreno
A meno che a meno che non si voglia fare un'altra cosa che molto più ragionevole cioè si prende la legge Biagi si vede di capire come è possibile migliorarlo modificarla così come la legge tre questo sì questo è stato fatto con tutte le leggi si farà spiego anche con la Costituzione quindi anche con la legge Biagi
Per esempio gradualmente incentivando il passaggio da una situazione di indeterminatezza di di di assunzione a tempo indeterminato non ha una posizione di assunzione da una posizione a tempo determinato una posizione a tempo indeterminato oppure aumentando gradualmente il costo del lavoro per le attività cosiddette precari
Questo è un compromesso che con come dire disincentiva il lavoro perché hanno lavoro a tempo a tempo a tempo determinato però il mercato del lavoro è delicatissimo e non si può pensare di risolvere il problema dell'occupazione con delle leggi semplice una legge non crea lavoro semmai può essere può essere per il contrario quindi questo è un tema su cui credo si debba essere come dire si discuta molto
Non sapendo che c'è sempre qualcosa da cambiare
No è ovvio
Il tempo passa e le cose devono essere cambiate ma atteggiamenti di questo genere così aggressivi
E così violenti sono incomprensibili e cioè non solo porterebbe a una rottura del movimento sindacale ma soprattutto non porterà nessun beneficio ai lavoratori propria
Grazie Walter io a Claudio ripropongo però ancora sulla questione che avevo posto all'inizio cioè la tutela dei del dei lavoratori autonomi e e quindi la la come dire la la difficoltà quel punto del del sindacato di essere diedi rappresenta il il il di di essere come dire finanziato dal lavoratore non autonomo proprio perché si rischia come dire di contrapporre gli interessi del lavoro lavoratore autonomo con il lavoratore dipendente
Allora no adesso non io credo che
S'l'atto domanda sia interessante perché i sindacati in Italia ha cercato nella sua storia di dare una rappresentanza al mondo del lavoro nel suo complesso
Perché storicamente il sindacato italiano ha voluto non rappresentare i propri iscritti come avviene in altre esperienze come quelle nord europee
In cui c'è una correlazione forte tra iscrizione rappresentanza ma non solo c'è anche una commistione sempre più sul pagamento del
Della disoccupazione che avviene tra i primi Paesi nordici da parte del sindacato parte solo i propri scritti in maniera diversificata rispetto agli altri lavoratori quindi c'era tutto un modello diverso
Circa l'italiano ha voluto dare una sempre una risposta al mondo del lavoro nel suo complesso guardando per esempio anche gli utenti
è tipico della esperienza confederale delle spinta Confetra italiana per esempio non porsi o cercare di non porsi sempre solo l'ottica degli iscritti e dei lavoratori ma di dare anche rappresentanza agli interessi degli utenti
Questo avviene sia perché storicamente negli anni negli ultimi decenni ma in misura maggiore una parte considerevole gli scritti dei tre sindacati maggiori penso di per formato da pensionati e quindi l'interesse sull'utenza diventa un interesse numericamente forti
Ma dall'altro perché ha sempre cercato comunque di vedere il mondo del lavoro nel suo complesso nell'ultimo decennio anche cercato di fare altre cose perché per esempio sul lavoro atipico per il picco poco di cui parlavo prima le partite IVA sia la CGIL e la CISL e la UIL hanno speso risorse e persone per quanto riguarda la formazione di diciamo categorie di soggetti che cercasse un po'più di rivolgersi a questo mondo
In CGIL nazioni il il CIPE CPO incise non mi ricordo come si chiama devo
Faccio ammenda di cui oggi solo il suo ruolo e lo non lo dico perché non me lo ricordo ma
Evidentemente ha cercato di dare risposta anche queste figure certamente è stata una risposta numericamente come adesioni estremamente basse perché
L'ultimo anno in cui io ero funzionario di nidi il erano inni devo avere Valentini scritto Tita parliamo di numeri piccoli
Però bisogna dire la verità che i lavoratori atipici hanno la tendenza per esempio a rivolgersi alle strutture sindacali solo nel momento del bisogno
Cioè
Il non c'è una come avviene per il lavoratore dipendente che si scrive diciamo per avere dei servizi Naccari anche per il futuro per avere un assenso collettivo ma anche perché c'è la diversità di modello di lavoro ci lavora individualmente i lavoratori dipendenti localmente hanno un lavoro più collettivo più di gruppo eccetera
Allora i lavoratori atipici tendenzialmente vanno dal sindacato quando si trovano nel guado cioè quando vengono licenziati ingiustamente quando penso che ha subito dei torti quando non vengono pagati
Perché poi il sindacato si occupa anche di questo di recuperare i crediti dei lavoratori
Con partita Iva collaboratore coordinato e continuativo collaboratore a progetto che non vengono pagate
Allora si cerca di dare una rappresentanza certo numericamente evidentemente c'è una differenza
La capacità ora lungimiranza sta nel cercare di vedere nel suo complesso le cose
Vi dico la Camera del lavoro di Milano la CGIL finanzia con alcune centinaia di milioni l'anno queste strutture per poter funzionare per cercare di dare risposte finanze essendo altamente interni
Ma perché ritiene che sia una funzione diciamo di servizio e verso il futuro che si debba fare
Io poi credo che però nella proprio nella
Bisogna riuscirà a ragionare anche su una cosa che secondo me è stato uno dei temi che io avrei posto
In discussione qualche mese fa quando si iniziò a parlare di rapporti radicali socialisti per quanto riguarda la Rosa nel Pugno perché penso che sia uno dei punti reali di difficoltà di comprendersi quando noi ragioniamo di interesse individuale di interessi collettivi
Perché io credo che i radicali abbiano le loro storie una fortissima propensione a considerare gli interessi individuali ai saltarli a comprenderli
Riuscendo a comprendere però in maniera meno efficace secondo me in questo avendo la dizione abbastanza parla del piano parziale anche del modello liberale invece quali sono i soggetti che devono andare a tutelare gli interessi collettivi
E il sindacato è uno di questi soggetti
Perché agli interessi collettivi poi sono le strinse creazione spesso di interessi individuali deboli
Nel senso che
Gli interessi individuali non so tutti forti e tutti tutelabili dal singolo perché io unisco ergermi a anche a costruire attorno a me una capacità di carico costruire gruppi per tutelare possono essere consumatori eccetera
I gli interessi dei lavoratori spesso sono interessi individuali dei lavoratori sono espressi deboli perché si trovano ad avere a che fare con un dominus che il datore di lavoro che invece è portatore di una sua forza
Più forte
Perché è colui che possiede i mezzi di lavoro che ha i mezzi economici materiali in materia
Se non si riesce a capire che questi corpi intermedi che sono il sindacato sono essenziali per il funzionamento e per la tutela di tutti gli interessi
Evidentemente si rischia di non capire il perché non solo non essenziali su un'essenzialità non devono diventare come diceva Walter prima burocrazie sindacali
Però il non diventare burocrazie sindacali è
Un limite che hanno tutti gli strumenti della democrazia liberale perché neanche il Parlamento diventare una burocrazia di eletti neanche il Consiglio comunale diventare
Cioè tutti gli strumenti né la loro esasperazione diventano delle burocrazie il problema è capire come si fa a funzionare
In che modo aumentare la partecipazione dei lavoratori non semplicemente come iscrizione ma anche come partecipazione attiva che è uno dei problemi perché poi non basta vedere uno due tre quattro cinque sei milioni di iscritti
Con il problema è quanti attivo a partecipa attivamente in più partecipa attivamente meno la burocrazia questa linea nei partiti nei sindacati nell'in qualsiasi organizzazione collettivi
Io credo che questo sia un tema su cui si andrà si dovrebbe riflettere perché questo credo che invece sia interessante come si ridevo Capizzano si democratico e non di più degli organismi che alcune volte hanno delle loro pesante
Invece per la il secondo punto quello che riguardava il libro bianco la legge trenta che non piace proprio a chiamare legge Biagi perché qui credo che rispetto al prestito di Marco Biagi la legge trenta abbia delle diversità
Abbia delle diversità delle mancanze perché poi se si legge semplicemente libro bianco ci sono molte
Punti mancanti all'interno della legge trenta
Allora inizierei
Da un fatto che ha detto prima vattene verissimo la legge trenta è stato un insuccesso innanzitutto perché non è stato utilizzato
Cioè nel senso che se guardiamo i nuovi contratti
Che si sono stipulati utilizzando le fattispecie contrattuali legge trenta si potrebbe dire che si poteva anche non fare ci si toglie le collaborazioni a progetto perché nelle altre oggettivamente
C'è stata e io questo non lo ritengo positivo alcuni cambiamenti sul tempo determinati
Però per il resto mi sembra
Una legge che non ha avuto successe perché infine sarà già ragionare sul perché
Non ha avuto successo
Perché secondo me era una legge che rifletteva un modo di vedere il nostro Paese è sbagliato
Cioè il nostro Paese formato essenzialmente da piccole imprese
Piccole imprese che hanno mediamente quindici venti dipendenti
Forse meno
Alcuni dieci si poniamo della Brianza sicuramente meno
Allora noi andiamo a dare a anche a degli imprenditori
Che normalmente non hanno l'ufficio del personale non hanno cioè sono loro singoli che si trovano di fronte al mercato i loro una quantità di di tipi contrattuali enorme
Spropositata che non fatto che confonderli cioè
Una legge nel nostro Paese che deve funzionare deve dare poche modalità contrattuali alcune flessibili altri meno che siano facilmente accessibili dichiarò
E che evidentemente possono essere utilizzati possono essere compresa la parte datoriale ma anche dalla parte dei lavoratori
Perché poi lo spavento e la paura di fronte a una modalità che sembra una selva incredibile di modalità modi cose e poi del tutto incomprensibile
L'altra cosa
Che però c'era in parte nel libro bianco
è che noi questa legge non ha affrontato un tema che era essenziale secondo me
Che riguarda l'aliquota previdenziale
Allora noi ci troviamo di fronte a un mondo che estremamente secondo me strano in cui abbiamo una serie di vacanze di aliquote contrattuale a secondo del tipo di lavoro che svolgiamo libro professionista dipendente collaboratore eccetera
Come si da lì poté proprio previdenziali non fossero quello che sono cioè l'assicurazione Paul culturali per la vecchiaia ma fossero delle strane cose che si differenziano perché la mia vecchiaia da libero professionista diverso da quello dal dipendente
E si fanno in modo di costruire un modello in cui i più furbi datori di lavoro più furti giocano perché enti a te ti metto collaboratore ma fai lo stesso lavoro di quello che faceva il dipendente
A quello partita IVA però allora uno dei primi
Situazioni da sanare è di trovare un'aliquota previdenziale che sia uguale per tutte le fattispecie lavorativi
Perché io non credo che se una l'aliquota previdenziale è un'assicurazione contro la vecchiaia la vecchiaia del libero professionista è diversa da quello del di lavoratore dipendente
Questo di fatto scoraggia rende anche tutte quelle collaborazioni improprie partite IVA improprie Horse cose strane che esistono
Certi anche nella stessa azienda
E questo è il primo la prima cosa da fare perché non c'è un'altra modalità perché la prima cosa è chiede l'abbiamo un apparato repressivo delle modalità improprie che non funziona e che quindi nel quando ci troviamo inventare l'immobilismo di di di via di lavoro poi ci scontriamo col fatto che le leggi magari sono anche belle sulla carta può intanto nessuno controlla quindi cioè di si utilizzano per fare di tutto
La terza è che nel libro bianco mancano tutta la parte che riguarda però gli è morta l'ammortizzatore sociale perché la flessibilità è bella però flessibilità deve essere fatta come avviene in alcuni Paesi nordici o del del centro Europa in cui io posso anche perdere il lavoro in alcuni casi o avere dei momenti eccetera però mi deve essere garantito una continuità dal punto di vista previdenziale intriso del reddito
Perché non si può fare una cosa in cui lavorato sul lavoratore viene scaricato le necessità di flessibilità di quello che è il sistema produttivo
Un'ultima cosa riguardava i co.co.co. e contratti a progetto io riguardo in
Io ero ancora seguiva ancora questo settore quando c'è stato il cambiamento da contratti da co.co.co. a contratti a progetto
Io ho visto una cosa che mi ha lasciato alquanto perplesso
I contratti a progetto non I conte Cocco non diventavano contratti a progetto ma nella maggioranza dei casi datore di lavoro trasformano i co.co.co. in partite IVA
Con costi per il lavoratore
Esorbitanti perché
La tenuta dei delle parti degli intervalli tradiva un costo semplicemente il commercialista eccetera del tutto diverso ma anche se ne guardiamo incomprensibile a tutti i sei quello che faceva i lavoratori il singolo lavoratore
Allora ne non possiamo inventarci modalità contrattuali non pensare su chi ricadono
Cioè dobbiamo fa o ammodernare l'Asti sistema di controllo su quello che avviene a me è successo denunciare ufficio del lavoro la situazione in cui c'è un delle persone che chiamavano un call center otto ore al giorno di seguito
Con una persona che li controllava da dietro con lo spinotto che cosa facevano quindi insomma oggettivamente in un proprio indipendente nella nel modo di lavorare e questi mai tra essi però potevano e possono entrare uscire quando vogliono cioè loro poteva entrare tra le otto e le nove oscilla tra il diciassette diciotto
Io ho qualche difficoltà a pensare che questi non siano dipendenti Orsino diversi da quelli che fanno il call center attivo che invece sono lavoratori dipendenti tu perché ossigeno positivi zero modi uguale di giudicare oppure si rischia cose
L'altra cosa riguarda il pubblico impiego
Perché uno degli posti diciamo più anomalia e forse di maggior
Problematicità e il pubblico impiego e collaboratori coordinati continuativi
Perché il pubblico impiego facendosi schermo
Del fatto che il giudice non può obbligare alla soluzione perché è e bisogna fare a passava per essere assunti attraverso un concorso utilizzano spesso di collaborazioni coordinate e continuative che ancora oggi ci sono perché la legge trenta non viene applicata al pubblico impiego
E per fare di tutto e di più
Cioè per fare di tutto e di più ci sono persone c'era un un comune della provincia di Milano che aveva l'ufficio informatico cioè le persone che controllavano otto ore al giorno fatta Cioni programmi gadget fatto solo da collaboratori coordinati e continuativi per sei anni
Allora questo lo può andar bene perché questo è un sistema che evidentemente a una stortura
L'ultima cosa che lei Mills per rispondere puntualmente le tue tra domande l'ultima sarà molto veloce diminuzione gli iscritti del sindacato
La diminuzione iscritti c'è forse nerastri ove c'è poco in Italia perché Harvey per i tre sindacati confederali questi anni sono stati
Anzi per certi versi di crescita del numero degli iscritti poi è vero che le Numero nostrum iscritti ne abbiamo molti pensionati però la Dieter non c'è una un marcato diminuzione del numero di iscritti anzi tutt'altro
Il fenomeno che io vedo è un altro e la diversità di partecipazione rispetto forse a qualche anno fa cioè i lavoratori iscritti erano molto più partecipativi
Alla vita nel sindacato
E a quello che avveniva queste una diversità però la diversità che riguarda il sindacato i partiti la vita sociale se si se c'è certo forse il siamo lì
Diciamo le associazioni a scopo benefico però anche lì spesso bisogno poi può vedere a cosa servono se sono ricreativi e sociali Ono o scopo benefico perché io ho qualche esperienza me la Croce Rosa sembra più alcune volte un posto per trovare l'anima gemella piuttosto che
Quindi poi di qual è la funzione e una riflessione su queste su perché questo avviene forse sarebbe più interessante
Io ora raccoglierei gli interventi ho già due interventi ecco vorrei dirvi più che interventi direi domande quindi un paio di minuti poniamo le questioni che
Che più ci interessa allora il primo che si è scritto e Armando crocicchio armato si può venire qua perché la radio registra la serata grazie
Più scusate ma con con le domande non si costruisce niente e non si va da nessuna parte
Perché le domande sono tante
Se ci state voi ci posso stare anch'io lavorato
Più di cinquant'anni
Ho iniziato nel quarantotto lavora mille novecentoquaranta
Ho finito di quarant'anni
Finiti i quaranta
Nel mille
Mille non novecento novantuno
Quarant'anni di lavoro
Avrei continuato ancora con i miei prima non ho potuto
Sarà una rivolta verso Quarto Stato
E adesso anche i sindacati cioè verso sistemi
Sta facendo l'obiezione di coscienza disubbidienza civile
E di cui è in auge oggi sul forum
Che chiacchierano chiacchiere poi fa niente a nessuno
Ho fatto questa di disubbidienza civile per più di dieci anni lavorando in nero senza libri
Dichiarata da tutte le parti dichiarate per radio radicale dichiarato nei congressi da tutte le parti per tre quattro anni di fila non è mai successe
Niente finanza
Nessuno
Come cioè io avessi parlato al vento che lavoravo e che io facevo obiezione di coscienza e non pagavo le tasse a buona ragione la motivazione torna perché non posso stare qui a elencare adesso visto spiega
Cosa legati a me non mi vanno bene i co.co.co. a me non mi vanno bene per la pena la Bonino
Difende la legge Biagi per me non va per niente bene la legge Biagi
Perché non risolve nessun problema abbiamo problemi molto molto molto più grossi che è quella di di risollevare l'Italia tra i politici tra i sindacati e tra la gente che abita letali
Ora non ci devono essere discriminazioni da lavoro al lavoro vediamo noi cos'è successo in Francia
Se continuiamo a farlo in Italia avverrà anche in Italia
E indiscutibile
Quello che voglio dire
Voi avete i vostri torti lo Stato i suoi torti tutti abbiamo in noi qui i nostri torti
Perché abbiamo dato le pensioni addirittura dopo quindici anni di lavoro
Io ho conosciuto personalmente una persona che ha iniziato a lavorare a quattordici anni in ospedale
Ha ventinove anni è andato in pensione
Una donna un'infermiera ma te ne stai tanti di questi lei sa di questa legge come la conosce bene
Che voi non vi siete opposta per l'avete favorito l'avete favorita questa legge
Perché se non fosse stato per voi non sarebbe mai passata perciò abbiamo in Italia abbiamo tutti tutti quanti lavorato per per disfare l'Italia sono per radio radicale mi permetti è una cosa molto importante
Dei miei figli non devono subire le conseguenze perché tu non mi fai parlare tutti i nostri figli italiani non devono subirne le conseguenze perché tu non mi fai parlare ma tolse sei ignorante io non lo sono
In questo tema è un tema che sono molto portato
Ora c'è la questione di di risollevare l'Italia
E come ripeto non si solleva con la legge Biagi
E non si solleva stando le cose in questa maniera
Bisogna ritornare anteguerra o negli anni Cinquanta
Rimboccarsi le maniche tutti quanti compresi i sindacati
Compresi i politici
E tutti gli operai devono fare un'ora in più
Ritornare indietro finirla con le trenta ore settimanali con le trentadue ore settimanali con le trentacinque ore settimanali voi dite che sono così acquisite si sono così acquisite per far fallire Alitalia
Finiamola con queste stupidate
Facciamo tutti le nostre quarantacinque ore settimanali quarantacinque ore settimanali se no noi siamo in discesa e la discesa continuerà
Noi non siamo competitivi con nessuno bisogna ritornare ad essere competitive la la politica da fare dei partiti la politica da fare dei sindacati e unirsi fare una politica per fare rinascere l'Italia
E il benessere degli italiani
Grazie
I
Ok Minari ogni rientra Forgaria davanti alla
Amanda ti prego Anna
Nell'approccio diciamo quelli scorsi che lei faceva prima naturalmente essi
Si percepiscono in maniera a volte quando si non certe esperienze sul sulla propria pelle in maniera condizionata
Io essendo così vulnerabile ma qualche anno fa mi son trovata ad essere accusata distrutta mento da una persona che mi doveva assistere all'epoca la persona lo dico perché sono è un caso ma visto che si prendono e si parlava addirittura che il lavoratore che è la parte debole e non è mica molto non è sempre vero
Questa persona si occupava di me è una persona che era un'amica
Non voleva essere messa in regola perché era in graduatoria per un posto di lavoro pubblico domande in ospedali vi dicendo quindi gli conveniva di più lavorare per me o quanto meno aiutarmi prendersi lo stipendio
Per voi quando poi i nostri rapporti come capita molto spesso nella vita guardi che comunque la persona addirittura aveva la delega nelle mie sul mio conto corrente in banca
E quindi assolutamente il suo stipendio se lo prelevava controllava benissimo tutto quello che che la riguardava e cosa ha fatto quando la porta si è deteriorato mi ha denunciato l'ispettorato del lavoro dichiarando che non avevo mai pagato i contributi
Io mi son sei tanto a metà salita mi stimi Arbat subito e la costa centri giudiziari di che Cendon sono stata trascinata
In tribunale accusata quindi avete visto potrà cercare un avvocato o è stato veramente una cosa terribile per me non c'era niente che in qualche modo compiva ipotesi difendere
Ho dovuto sono stata portata davanti a un giudice gli avvocati mi hanno consigliato di dire che non avevo nessun tipo di accordo di lavoro con la persona certa porte da aprire a quella un accordo tra virgolette c'era
Sul piano personale ma non da devo dirlo perché se appena appena lo ammettevano che c'era diciamo uno crusca ambio TT finanziario o automaticamente accettavo che ci fosse diciamo un rapporto di lavoro
Quindi quando lei prima ha detto il fatto che il lavoratore sempre e la parte più debole io le posso dire che io l'ho vissuto a un certo punto la persona prime denunciato mi ha perseguitato
Per legge
Come tutte tutte le leggi siamo detta dei lavoratori gli hanno consentito a un certo punto tramite trattative degli avvocati
E la persona ha potuto i patteggiamenti ve dicendo privatamente ha potuto ritirare la denuncia dichiarando che Penta Prato male il nostro rapporto
Io ho anzitutto patteggiamenti ho dovuto pagare esattamente sotto banco venti milioni alla persona cinque milioni di spese processuali
E questo è la mia storia allora sa non è facile avere un approccio e le dico molto spesso capita che si hanno delle persone alle proprie dipendenze esse molto alto lavorano bene e se lo sepoltura o comunque hanno tutti i loro diritti giustamente ce li hanno ma guardi che la qualità del servizio contratti OPA non è mica sempre decisamente ottima però purtroppo in queste situazioni ci sono degli approcci un po'ideologici perché in effetti le conquiste dei lavoratori sono state fatte le menti qui veramente lavoratori venivano sfruttati a un certo punto siccome purtroppo capita che non esiste né giustamente l'etica del lavoro
Lo sconto si vide un po'di rendere quelle presentate le conquiste dei lavoratori di un tempo da ci si può permettere di mettersi in malattia per dei mesi di essere surfisti di Como perché comunque si tutelati ecco semplicemente le chiedo se sindacato in qualche modo comunque vari interpretato ad esempio io preferirei
Avere la possibilità di firmarlo liberatoria in cui io ottavo un servizio malata sono meno anni dipendente non mio non è un mio subordinato ma la persona si gestisce da sola i suoi contributi esso cioè perché sinceramente
Non esiste non è non è certamente vero che c'è una forma di subordinazione è una collaborazione e come tale dovrebbe essere è interpretato nel caso lo si decida le due parti si mettono d'accordo e questo deve essere contemplato ecco
Le le chiedo di analizzare perché questo mio casolare limite però magari con il mio caso ci possono essere altri casi grazie
Nella
Premetto io non sono sempre stato
Un non violento e soprattutto quando ho cominciato a fare politica
Per il sindacato per la sinistra extraparlamentare e compagnia bella
Sparavano ad altezza uomo per cui conosco quei tempi per me è stata una liberatoria
Sette che cosa ciò che è stato
Il concetto di liberalizzazioni in questo senso poi oltre tutto ho avuto anche la sfiga
Di pardon la sfortuna
La dabbenaggine di agire dicendo ma perché lo devo essere io artefice del mio futuro eccetera eccetera per cui per varie storie ho avuto altro che partita dico avuto un'attività autonoma ok
Per cui permettere ordine in questo basta dire che se c'è una povera scema che ha un negozio col cavolo che può essere che so io madre
Nel senso tutto lo sulla spinta verso la maternità di cani e porci perché qui se non si fanno figli siamo dei traditori del dell'Italia fare dei dei valori nazionali
Però è vero che se c'è una che per poter avere un figlio lo vuole mettiamo caso ed è una autorizzatorio ma soprattutto sa un negozio questa deve chiudere l'attività
O per lo meno sospendere la sua partita IVA fin quando la riprende e questo significa buttare via anni di lavoro
Perché quelli che sono i suoi clienti perché la sapete allora secondo me
Secondo me laici socialisti liberali radicali
Va preso per quello che è
Qualche cosa che finalmente toglie anche ai sindacati
Forse si spera fin qui naturalmente me lo auguro questo vizio continuo di fare leva sull'aspetto legislativo sì io non voglio essere volgare ma di regole ce ne sono state troppe ce ne sono troppe ci i casini sono infiniti gli stessi che cercano di assumere qualcuno non possono conoscere tutto e se si rivolgono al fiscalista pagano ancora per sapere
Allora il sindacato non ha aiutato affatto in questo senso a ed è fiero a aiutato soltanto le situazioni grosse quelli che sono usciti lavoratori in aziende superiore quindici dipendenti
Le Marche cattivi quelli che invece non assumevano oppure stavano con meno di quindici dipendenti ho lavorato anche in una situazione di quelle e ho visto il datore di lavoro di allora
Quasi ed dire alle lacrime perché era costretto a licenziare potendolo fare e avrebbe voluto non farlo gli costava enormemente il lavoro nel senso che le avrebbe molto volentieri pagato per quello che
Era la rendita
Ai fini aziendali del lavoro dei propri dipendenti però non poteva il lavoro costava troppo
In sostanza è una escalation di cose facciamo un esempio io costo cento
In realtà il mio datore di lavoro mi dà bit paga per centonovantasei uguali ai di José Luís non fare meno duecentocinque perché se non ha un utile eccetera eccetera dall'investire non fa nulla
Aveva lui è un padrone questa storia del fatto di essere un padrone per fortuna comincia a cadere ma allora mi auguro che si cominci a parlare di liberalizzazioni a tutti i livelli
Perché di Legino in Italia ne abbiamo più di centonovanta mila ci sono Paesi che reggono con quattro mila stanno benissimo e hanno liberalizzato e fatto tanto dove le aziende tra le altre sono non solo ben liete di
Assumere ma di dividere il grosso di tutta la questione è che noi veri per anni abbiamo vissuto un dramma quello che veniva chiamata la cogestione era uno spettro della Madonna
Ah caspita
Dividiamoci le cose tu sei datore di lavoro se il padrone e io sono dipendente perciò arrivo questo ora devo tornare al mio lavoro fatto me ne vado via prima del o quando è ora delle cinque il resto è straordinario abbiamo burocratizzato tutto ma soprattutto non abbiamo dato a dipendenti e datore di lavoro l'occasione di trovare più vivace più dinamica più reale
La forma di collaborazione
Più degna di essere vissuta qui c'è gente che quando ha preso un posto di lavoro se lo tiene attaccato meglio e prometto solo perché il davo questione del lavoro è molto più oggi generale di non io cerco di stringere fra la fine qualcosa furti allora questo secondo me è che liberalizzare e e dei burocrati Zare secondo Vescovi sette storico Nesta Carter i cinque minuti fischi le facciamo quando ci raccontiamo le barzellette se no è finita a casa
La pellicola finita lo dicano gli altri così son contenti ecco questo è perché poi quando si parla di liberismo si parla e secondo me son concetti che il sindacato potrebbe cominciare a capire davvero
Cioè
Il liberismo non è soltanto qualche cosa che come dire libera ma rende molto più dinamico e vivo la questione del mercato sembra quasi il tradimento degli interessi della classe operaia in realtà non è vero tutti devono fare i conti con questa dinamica
Ma soprattutto permette di uscire da qualche cosa che per un liberale è fondamentale
Che illiberale non vuole sistemi non vuole che i sistemi come dire Castellino o riducano le possibilità di dinamica di di tutto dalle iniziative personali a quelle anche politiche anche collaborative
Ora
Non per niente
I liberisti si sono opposti non solo al comunismo eccetera eccetera ma anche al fascismo cioè la stessa natura di continuare a fare leggi cosa facciamo benissimo sono solo regole
Io non è che ho abbia per antipatia per le regole io ho un'enorme stima per le regole e che io non ne ho viste e non ho visto proposte sindacali davvero
Se non ti pochi compagni anche un po'critici nei confronti della segreteria della CGIL o della però
Che i sindacati abbiano capito che è ora di liberare perché liberalizzare vuol dire fare tante cose tra cui ridare dinamicità un sistema che è paralizzato
Dove soprattutto alla fine non capisce più un cavolo niente nessuno
E il datore di lavoro si rende conto che Chivasso portare chiunque presso di lui cerca soltanto di occupare la posizione dalla Zecca Katz perché così poi il suo più sangue di suo crollo posso stare ammalato problema che
Peraltro negli autonomia né altri hanno
Non so quante volte è stato malato crocicchio io so quanto stampato io da autonomo e ti giuro che queste cose il sindacato nella politica le hanno volute
Ma però
Non
Forse perché arretramento
Sì
No sposò un attimo il termine il discorso una sito
è un'opera che secondo me molto interesse
Una situazione opera che anche molto interessante cioè
Sentite a non funziona
No quello che mi viene in mente loro anche per per lo stato sociale no come siccome si contribuisce come come tigri riusciamo rifinanziare lo stato sociale perché poi anche questo è un tema del del mercato del lavoro mi viene in mente anche il caso tedesco
Dove in Germania del caso particolare dove non si hanno aziende in perdita tipo la Siemens è un'azienda che cresce ma stanno delocalizzando talmente tanto cosiddetti mercati Panama questi mercati qui di paradiso fiscale
E dove c'è un problema comune a Casey si sta parlando di una crisi del capitalismo del cosiddetto Glocal noi che il Glocal non sta portando i vantaggi ma sta portando degli svantaggi
Località Hermine locale globale e locale delocalizza tutto quanto
E il tema ci si sta dibattendo molto in Germania e quello no come rifinanziare lo stato sociale
Praticamente e con esso il succo del discorso che ci sono aziende fortissime che non vanno in perdita dove invece in Germania cioè rispetto all'Italia una crisi sull'occupazione sanno sempre meno occupati ed aziende sono sempre tra virgolette più ricchi e non perché fanno i paradisi fiscali tutto quanto
Il caso italiano è ben diverso perché poi prevale l'Italia anche riuscirà attrarre capitali dall'estero o aziende che vengano qui ad investire
Ecco quello che mi chiedo sulla legge Biagi per avete parlato in della legge Teo che è stata la prima grande riforma avere ragione Galbusera la la più grande riforma sul mercato del lavoro in Italia è stata quella legge etereo
Il contatto è tempo di determini determinato call center colori è un è Foote nera dei jet è uno la legge Biagi
Quello che voglio dire io è che è un passo tra virgolette in avanti
Però come diceva l'amico dalla CGIL i chiave dando una legge Biagi e non N e non essere riusciti a mettere gli ammortizzatori sociali molto forti cosa che prevedeva Libro Bianco e la legge Biagi se si va a vedere il libro bianco no
Sul dibattito sul mercato del lavoro ecco allora a parte che penso che ci sia un uno sconto intergenerazionale su quello molto forte no
Da chi vuole un mercato del lavoro molto tra virgolette chiuso con tantissime tutele esempio il caso particolare francesi e chi aspirava modello virgolette inglese sul welfare to work
Che ha delle diciamo delle contraddizioni che però può anche portare avanti quello che io voglio chiedere no alla luce di tutti questi fatti soprattutto alla luce del caso italiano
Ecco in Italia quello soprattutto voi o chiederete in Italia non sarebbe meglio usare tra virgolette
Un mercato del lavoro magari con a all'anno all'estremizzazione del mio pensiero no con la libertà dei licenziamento da parte dell'impresa Emma Conforti tra virgolette
Come quello danese nord
Dove dove esatto dove lavoratori dove rimane disoccupato ha una forte sostentamento forte poi tra virgolette nel mille euro in Danimarca forte mille euro dove
Poi tra virgolette ripensare anche a livello di sindacato il livello del mercato del lavoro
Ripensa anche agenzie di collocamento nuova perché la particolarità del caso danese quello se perdi davo il novanta per cento delle volte questo è stato statistica danese ritrovato lavoro una volta in più in tribù ITO
E molto più qualificante
Ecco il caso italiane particolare ne abbiamo un problema sul sommerso
Cioè il somme in in Italia disoccupazione reale e molto bassa rispetto ad altri Paesi poi è vero che nei bisogna tra virgolette cercare di portare il datore di lavoro di lavoreremo
Meno regole ma che siano rispettate aveva un sistema di incentivi più forti per lavoratore di paracaduti ieri di paracadute più più ampia ecco tutto qui su quel discorso
Grazie
Grazie e il
Il tema della discussione di questa sera rapidamente è diventato brevi appunti sull'universo intero quindi come si faccia essere brevi e precise con la discussione così a trecentosessanta gradi non so io dico alcune cose una in fila all'altra così come Milingo
Beh sull'articolo diciotto non per voler a tutti i costi andare a rinvangare però io faccio molta fatica
A credere che esiste un diritto
E che si ritiene che sia un diritto assoluto è fondamentale di civiltà e di dignità della persona eccetera eccetera quando poiché assodato che comunque questo diritto vale per alcuni e per altri no quindi se quel diritto così fondamentale deve essere tutelato cosa significa che gli altri non sono esseri umani sono schiavi
Tutti quelli che stanno
Sotto i quindici dipendenti
Quel diritto lì non ce l'hanno no perché sotto i quindici dipendenti si vicenza liberamente quindi a casa mia i diritti che sono garantiti ad alcuni e non sono garantiti ad altri si chiamano privilegi non si chiamano diritti
E quindi da questo punto di vista qualcosa andrebbe detto
è successo anche queste in Italia che il il leader della CGIL Cofferati ha fatto una campagna forsennata
Durissima milioni di persone in piazza contro la modifica l'articolo diciotto
Ma quando un altro leader della sinistra Bertinotti ha promesso che ha promosso il referendum per estendere quella cosa anche alle aziende sotto i quindici dipendenti
Per evitare questa cosa
Cofferati faceva dei comizi che sembrava Della Vedova no diceva ma come voi immaginate di cosa succederebbe in un azienda con meno di quindici dipendenti quando uno dovrebbe tornare al lavoro accompagnato dai carabinieri vedente
Che relazioni ci sarebbero sembrava Della Vedova e le diceva Cofferati con i colleghi quindi
Secondo me
Vale il principio poi quanti sono quelli che vengono reintegrati coi carabinieri al posto di lavoro anche se uno va in causa e ottiene la dal giudice la sentenza che dice che non c'è giusta causa comunque quello lì
Mica che torna sul posto il lavoro accompagnato dei carabinieri semplicemente si fa liquidare con un indennizzo più alto
Allora è inutile che diciamo che non si possono monetizzare i diritti non si possono aiutare i diritti quando poi alla fine tutto viene a discutere del quantum
No e questo dovrebbe valere per tutti quando una persona interrompe un rapporto di lavoro deve avere serie manca la giusta causa un risarcimento congruo che bisogna stabilire di quanto è può essere sei mesi un anno di più o di meno
E vale per tutti per potere avvenire ragionevolmente il tempo per trovare un altro posto quindi questa una prima considerazione
L'altra cosa quando si parla dei finanziaria dei finanziamenti ai sindacati di che cosa parliamo dell'iscrizione a vita
Di quando uno è iscritto al sindacato rimane iscritto e la questa iscrizione si perpetua vita natural durante fino a quando uno non lo disdice
Io sono abbonato al canone televisivo e tutti gli anni mi arriva una lettera della RAI che dice credo signore è scaduto il suo abbonamento alla radio televisione io ho due possibilità o prende il via televisore
Lo porto giù e lo metto nella raccolta differenziata perché cosa e non parlo più il canone oppure rinnovo il Canone continua a guardare la televisione non capisco perché questa stessa regola per il sindacato non dovrebbe valere è stato detto ci sono dei l'iscrizione a vita non è vero anche oltre la morte
Perché nelle pensioni di reversibilità se uno ricevendo la pensione automaticamente c'aveva la la sua piccola tangente che era stornata per finanziare l'iscrizione sindacato se muore e la pensione passa alla moglie la moglie per proprietà transitiva rimane iscritta al sindacato e questa mi sembra una cosa
Poco giusta e poco saggia
Ancora sul costo del lavoro si diceva che nel vecchio sistema diciamo di mercato del lavoro rigido il costo del lavoro aveva
Era purtroppo insostenibile no allora
Si dice che il costo del il il costo del lavoro flessibile è meno forte
E più sostenibile
Però se alla fine anche il lavoratore diciamo non dipendente
Noi costruiamo un sistema tale per cui paga i contributi come gli altri arrivo proprio rapidamente paga i contributi come gli altri ai contributi sanitari come gli altri ai costi quegli altri sociali gli oneri e come gli altri alla fine noi pezzo per pezzo ricostruiamo la stessa
Condizione di costo del lavoro di prima e anche questo mi pare che alla fine arriviamo al problema di fondo che rispetto a come è stato lo sviluppo economico degli del secondi cinquant'anni del secolo scorso
Così dentro il sistema industriale occidentale non ci sta per ragioni di concorrenza internazionale quindi o troviamo dei sistemi nuovi e meno costosi oppure
Vado di corsa perché basta ho finito per quanto riguarda la burocrazia è vero che la burocrazia il problema vale per tutti va bene sto facendo venne sono tutte domande
Dai dai ho quasi finito ho quasi finito allora per quanto riguarda la burocrazia è vero che vale per tutti la legge ferrea dell'oligarchia questo non mi consola io mi batto contro la burocrazia politica
Contro la burocrazia partitica contro burocrazia sindacale con tutto quello che cristallizzano siccome burocrazia può rappresentare un limite alla libertà degli individui anche in forma associata
La malizia mi dice che il fatto che non esista nessun tipo di sussidio di disoccupazione in Italia abbia fra i responsabili di questa cosa
Anche i sindacati e infine finisco con la la più grande delle questioni quella che è stata toccata qui marginalmente all'inizio da Claudio io ho sentito Angeletti al convegno di Fiuggi
Se può evitare di disturbare mentre parlano per favore gli altri si può accomodare come gli altri perché carote con l'ho neanche a Velletri vicino a Viterbo errore
Sì già pensa ai colombi Corioni accomodati hai detto mai a sinistra a con mai a sinistra neanche morto ha detto mi rompi copione che non parlo a Como mantecato al colore
Ma cosa che a voi io sarò antico terrore il nuotatore non ti fa dormire di notte giorni Robin corleonesi anche da fermo voglio sede oggi verrebbe ecco
Voglio essere fra no
Sì
Sarà il mio futuro
Il pallone l'ultima l'ultima considerazione influenza però mi ha fatto
E
Al congresso va bene
Panchinaro
Io
Nuovi errori volevo fuggire ultima cosa errore guarda tipo
Guarda
Lo posso fare
L'ultima domanda poveri dietro
Io
Allora ogni probabilmente
Documentale
Vanno io
Aprile
Quando dunque io volevo fare i residenti canale
All'unanimità per fare una domanda
Appunto volevo fare solo una domanda non punto un intervento di qualsiasi sorta riguardo però all'articolo diciotto che sentivo comunque filosofia culinaria consigliava
Verbalmente
Se appunto che Padova su una questione di interpretazione giurisprudenziale allora se se questo però il problema come ammenda studente di giurisprudenza come era sembrato sui hanno diritto del lavoro appunto vorrei sapere com'è che i sindacati siano tanto battuti contro l'abolizione dell'articolo diciotto e non si battono mai almeno pubblicamente su la cattiva interpretazione che viene data dalla magistratura
Per cui poi mi chiedevo appunto se non fosse il caso eventualmente con la con la con un sistema concertativo tra sindacati potere legislativo un'interpretazione autentica
Perfetto eventualmente che vada a blindare l'articolo diciotto per non permettere una distorsione giurisprudenziale dello stesso
Grazie ora
Nelle varie risposte passo prima
La parola Claudio ma io Kasper oche Litta fornisco le sue domande io riparto da Litta abbia voluto fare una provocazione perché credo che alcune delle cose che To Litta
Oggettivamente se non fossero se non sono prese con una provocazione sinceramente trovo poco comprensibile
Nel senso che per esempio faccio
Per quanto riguarda l'iscrizione a vita i sindacati io sono una categoria in cui il quindici per cento dei iscritti ogni anno si dimette eccessi decide in iscriverci mandando una lettera e noi
Circa dieci giorni dopo gli smettiamo di fa di ricevere i contributi sindacali di questi lavoratori che ha deciso di fare altre scene
Voi capite che un'organizzazione che ogni anno mediamente
Multa il quindici per cento SP scritti è una organizzazione che oggettivamente non ha delle persone iscritte che non sappiamo di essere iscritte perché l'unica presunzione che posso avere di pensare dell'iscrizione vita che uno sappia che ci sia una trattenuta sulla busta paga che è bene evidente che se iscritto a quel sindacato quanto ti viene trattenuto
Io credo che questa sia un dato un po'porti esploso per esempio perché o ne vogliamo sì trasformare organizzazioni sindacali in burocrazia boom grazie dell'iscrizione
Cede non ci occupiamo degli organi di questioni sindacali dobbiamo occuparci esclusivamente di fare proselitismo iscritti
Sarebbe l'unico impiego
Decide occuparci a tutela dei lavoratori che significa da tutta la tutela individuale adotterà collettiva
L'unico nostro scopo ogni anno sarebbe quello di rincorrere tutti i lavoratori uno per uno aprendo comunque gli elenchi dall'anno precedente per farli firmare nei primi mesi dell'anno la riscrizione
è utile per i lavoratori questo perché la domanda non è se questa cosa
E se è utile rispetto alla funzione che abbiamo se non è utile
Secondo me semplicemente una non utilità perché ai lavoratori serve che io vada a fare le trattative che cerchi di spuntare delle condizioni per loro migliori
Che quando ci si hanno dare delle risposte su dei problemi individuali che non significa solo il licenziamento ma anche per esempio l'utilizzo delle leggi
Che la centoquattro per chi ha
Parenti portatori di c'è tutta una serie di cose che hanno bisogno dell'informazione
Ma ma qualsiasi legge ed alla maternità capito specchiato che gli danteschi informazioni essere presente eccetera
Se la scelta è che noi ci trasformiamo in tesserato
Va benissimo l'organizzazione sindacale sono in grado di farlo la mia in particolare essendo forse quella più grande anche quella che ha più capacità di andare su questo
E magari riuscire anche più forza da questo punto di vista ma la trovo una cosa non utile per i lavoratori come collettività
Questo la mia opinione ma non è solo una mia opinione perché nessun Paese del mondo si pensa che ho ogni ci sia l'unico scopo del sindaco perché l'unico scopre sindacato diventerebbe Projest di tesserare arriveremo iscritti
Se questa è la cosa interessante per così per tutti i sindacati del
Non funziona così Protti fino a che il mondo però nei paesi avere se tu fai nel sindacato americano fai però storicamente c'è una piccola diversità sindacato americano non è un sindacato di tutti i lavoratori
è il sindacato esclusivamente gli scritti innanzitutto con un sistema che è un posto per alcune categorie se tu non ti iscrivi non lavori
Gli elettrici per esempio se si il settimo
Nel nel nella contea di Los Angeles quelli che fanno per i film
Se non sono iscritti al sindacato non lavorano e per forza fai te senatori cioè o ti scrivo la o non lavori allora bisogna vedere nel complesso il modello perché non si può vedere una singola cosa e non vedere il resto
Il sindacato americano è un'altra cosa è il sindacato delle corporazioni spesso perché il sindacato americano avuto tante fasi
Da un sindacato Proto marxista negli anni trenta se non ricordo male ad altri modelli in cui alla fine si commi c'era anche una commissione abbastanza pericolosa tra sindacato e criminalità in cui i fatti doversi scrivere era anche una costruzione costrizione per
Insomma
Bisogna vederlo nel suo complesso che cos'è il sindacato
Questo è per quanto riguarda le iscrizioni
Per quanto riguarda quello che diceva la compagna prima su quel la sua disavventura individuale su con la collaboratrice eccetera
Io
So che esistono situazioni questo gel tra vigna vera o anche una chiara una cosa se siamo liberali e credo che ne tutti in questa sala ci riteniamo vita tali riteniamo che il rispetto delle regole e delle leggi sia una dato fondamentale
Allora è vero che quella lavoratrice sua amica io ho sempre detto che vogliono assumere mai gli amici perché ve lo dico ma questo è un consiglio non da sindacalista
E gli ha detto non farmelo perché mi fai un favore attenermi nere eccetera ma io se devo assumere una persona che mi fa le pulizie a casa per fisco pagando i contributi rispettando le leggi perché quando le rispetto sono sempre
Ricattati no ti sto rispondendo più questi
No no Cristo rispondo aggirando la cosa ti sto rispondendo in questa maniera nella giusta maniera perché si devono pagare se se la legge dice che si pagano i contributi si pagano i contributi
Poi se quella lavoratrice dieci da un certo punto di rivalersi sei stata tu stessa metterti nelle condizioni delle sue mani perché o rispetti la legge o quando non la rispetti in poi sei sottoposta al fatto che l'altra persona che metta in difficoltà
Qualche ci siano mascalzoni tre lavoratori oltre ai datori di lavoro ci sono in tutte le categorie
Nel non è che ci sia una distinzione di di categorie i buoni e cattivi ci sono semplicemente delle regole
Ma tu avevi sì
Ma il problema è che tu
Allora è Irlanda esposta scusami però data prima quando t'ho detto che nel nostro Paese non ci sono organiche funzionano che per quanto riguarda l'accertamento delle situazioni
Cioè i nostri uffici del lavoro in realtà solo un soggetto incapace di svolgere questa attività
Perché non lo fa mai perché lo fa pochissimo mai forse esagerato fa pochissimo lo fa in situazioni nuovamente in cui è chiaro su denuncia mai quasi mai su propria iniziativa è questo il problema
In una società liberale gli organi le regole sono poche
Però gli organismi che controllano sono forte controllo tutto
No
No no le regole le regole scusami anche per quanto riguarda il lavoro il fatto che sia subordinato quella lavoratrici attenere
Sta nel fatto che tu dici cosa lei deve fare
Cosa vuol dire
Tu gli hai detto che si deve occupare del tuo conto avere tutto stessa prima dell'attuale ministro della tua amministrazione e la tua amministrazione e della tenuta della della tua vita in questo caso rispetto è chiaro che lei è subordinata perché non è che lei ha scelto lei fa di sua spontanea volontà di tenere il Go con corpo amministrazione
è una è certa ci mancherebbe altro
Esistono anche nelle aziende se no scusami nel scusatemi nelle aziende coloro che tengono l'amministrazione delle aziende non sono dipendenti ma sarebbero altre cose a me risulta che i contabili delle aziende siano dipendenti e non possono essere diversamente
Poi è chiaro che il rapporto uno a uno è leggermente diverso rapporto quando si tratti di collettività ma è evidente che bisogna tenerne disegna per conto di quali sono le regole bisogna anche rispettarlo se non si vuole essere soggette a dei ricatti qualche volta
L'altra cosa sui modelli europeo e americano di là del lavoro qualcun'altro prima in America c'è più libertà di eccetera eccetera
Ma c'è un alcune ricerche e alcuni libri di al di importanti pensatori che riguardano il mercato del lavoro americano
E europeo che confrontandoli di fanno una distinzione
Sulle multinazionali europee e americane dicono che le multinazionali americane sono formate da gli assurdi Arce lavoratori che dicono sempre di sì perché la minore presenza di regole produce questo come fenomeno
Cioè che siccome io sono molto più dipendente da quello che è l'azienda che può lasciarmi a casa spesso da un giorno all'altra o la tendenza a non mettere a mettere mai in discussione quello che
Ciò che mi viene ordinato
Questo è un modello molto più
Mirato a fare esattamente quello che vuole il vertice dell'azienda ma neanche ammettere discussioni anche in modo positivo
Cioè io al contrattuale esatto perché inno dipende perché non è mica sempre così dipende qua dipende qual è il settore e quale la può qualifica perché anche in Stati Uniti bisogna vedere quale la qualifica perché se guardiamo le
Perciò le le le rigide le ricerche sulla disoccupazione americana e vedere quali sono i metodi di ricerca il con cui si decide chi è disoccupato chi non lo è
E allora andiamo a vedere delle strane cose perché se uno dopo sei settimane che cerca lavoro è considerato ormai fuori dal mercato del lavoro quindi non più utile per la statistica ricerca M è chiaro che poi la la disoccupazione bassa se poi ho un terzo delle persone dipendenti che lavorano senza i contributi sino a sanitari
E senza i contributi pensionistici e non lo fanno certo di loro scelta perché o no sì no perché poi sente contributi in America lei dovrebbe forse chiunque di voi dovrebbe forse qualche volta andarci
A viverci per qualche piccolo periodo scoprirà che esiste una massa ampia di persone che lavorando senza contributi sanitari significasse io mi taglio e vado in un ospedale e non ho la carta di credito l'ospedale a un unico obbligo
No degli stati no negli Stati una
Qua
Non è così la tessera sanitaria in Italia un costa alcunché esca perché è pagato dalla tassazione generale
La il pagamento della contribuzione sanitaria te lo posso assicurare perché ho degli amici che lavorano e vivono lì quando vai lì e ha non hai la possibilità o hai da fare alcuni un questi sì tipo di operazione mediamente
Diciamo che sia dell'Italia l'appendice appendici Tumminia
Il al mio amico a un mio amico che non aveva la cosa è costata dodici mila dollari
Allora io voglio capire qua se quindi cosa ci intendiamo perché se intendiamo che è utile avere un terzo delle persone che non hanno possibilità d'avere pensione
Perché questo è che non hanno possibilità di avere assicurazione sanitaria perché assicurazione sanitaria non è contro contenuta nel contratto
Allora se questo è un bene io vi dico che sequestro voi ritenete che un bene io vi dico che secondo me non lo è
Questo in no
Una non è così scusa bianche perché che paghi guadagni doppi dell'Italia il la paga base media la paga base
Negli Stati Uniti per coloro che non sono assicurati e cinque dollari e loro
Comprese le tasse cinque virgola venti una roba del genere
Sono dieci mila lire italiane c'è un cinque meno di cinque euro allora io vorrei capire qual è quello che pagare perché è vero che esistono negli Stati Uniti come tutti quei Paesi alti stipendi per qualifiche medio alte
Ma bisogna tenere presente quando si fa questo ragionamento che esistono qualifiche medio alte che magari io guardo il cinquanta sessanta per cento settanta per cento ottanta per cento per popolazione lavorativa
Poi c'è un venti trenta o forse più per cento che persone dequalificata e che non hanno qualifica particolare
Che non è che si può dire siccome non ha la qualifica muore c'è perché lasciavano andare perché tanto
Allora il ragionamento è il modello europeo il modello americano che sorgono delle ditte diversi dicevo prima Yasuo perché non mettono in discussione questa cosa nelle multinazionali europee vecchia
C'è una maggiore criticità che significa anche criticità di processo che non è mica negativa che citi criticità di processo criticità il processo significa
Chi io metto in discussione ma in discussione devo dire anche positivamente per la zia dico la macchine blu no fa guardate
Forse non si vende
Proviamo a ragionare se si può fare verde azzurra eccetera perché questo sono due modelli diversi sono due modelli a raffronto che non sono visti così negativamente da chi fa il sindacato sono anche visti non sempre in maniera positiva quello americano neanche Latifa organizzazione del lavoro
Siccome io oltre a fare sindacalista prima ho avuto un master in comunicazione l'organizzazione del lavoro
Quindi organizzazione aziendale quindi so più o meno di così si tratta vedete che poi non è così semplice e
Automatico
Negli Stati Uniti poi come ultima cosa poi volevo finire per non toglie da troppo tempo e c'è né non possiamo avere come modello quello americano secondo me perché il modello americano è un modello
Più che liberale liberista
Perché in molti perché il modello libera e poi liberista fino a un certo punto perché ha accettato spesso nella sua storia Monopoli o situazioni in cui Solazzo per lei nostra ottica forse c'era qualcosa che non funziona
Liberale significa come dicevo all'inizio che ci sono delle regole perché parte da questo lo Stato liberale che esistono delle regole le ridicole sono condivise per da tutti puntualizza sì
Sì
Oggi
Grazie
Sì allora
Sì sì sì ho capito dicono sì ricostruzione ho capito no io di Chirico questo però ne abbiamo rispetto ad altri Paesi europei ne abbiamo detto all'inizio una conformazione di aziende molto particolare c'è il modello italiano e aziende piccole allora pensare che l'indennità l'indennizzo economico una
No il problema è che nei secoli l'articolo diciotto poi di fatto viene poco applicato nelle aziende sotto i cinquanta dipendenti è difficile che venga applicato con il reintegro del lavoratore nel sul posto di lavoro questo perché perché e ci sono degli indennizzi latte documento sproporzionato degli indennizzi perché oggi chi è sotto i diciotto dipende quindici dipende sotto i quindici dipendenti pagherà sei Anna diciotto mensilità
Per di come intensa secondo l'anzianità di servizio
L'aumento spropositato per il nostro sistema produttivo è un dato che non è in grado di reggere perché le aziende piccole a se hanno un problema oggettivamente quello del reperimento dei capitali
Allora
Non per niente molte aziende piccole Citron estrema difficoltà
Quando devono pagare perché il TFR che dovrebbe essere accantonato perché quante volte è capitato a nella sua vita di sindacalisti trovare aziende che dicono i lavoratori te lo pago un prezzo un po'un perché non ho liquidità
Sì
Va bene ma la cassa integrazione fatta per le grandi aziende grazie ma non è sufficiente ma non è sufficiente questo perché significa dove spostare una grande quantità di fiscalità da la cassa integrazione che in parte si paga tasse con i contributi delle grandi delle delle aziende
In parte su un sistema che è molto più costoso io potrei darti ragione che si può fare così ma è una rivoluzione copernicana che presuppone anche altri modelli fiscalità
Perché ragazzi
Con la bisogna anche presupporre anche una fiscalità più alta si pagano tutti e più alta perché il modello
Svedese è una a a un modello di integrazione altissimo appagamento eccetera però ragazzi la fiscalità è la più alta d'Europa in assoluto e stacca se non ricordo mai sette otto punti quelle italiane
è molto più alta per
E non c'è l'evasione
E non c'è l'evasione
Battito
Io per le per la replica le conclusioni scusate scusate scusate
O per la replica le conclusioni dell'avvocato Walter Galbusera grazie grazie grazie dietro
Chiaro nelle allora allora zero molto molto velocemente e non voglio
Non voglio riaprire
No no non vola
Ovvero
Professore ribadito profumo primo di
O
Prego dell'uomo
Molto molto
Ecco ore nove
Nuovo tempo avuto allora Marco quando
Ma non alla
Vediamo vediamo rivolto adeguate niente organiche
Quando configurando un medico veterinario ma collega determinati
Dell'organo
Il allora il ruolo che di parlare
Ieri dopo turco uomini una va be'no no
Regalare quando andiamo guardi io guardo il via
Io
Allora
Va bene
Dovevano andare a carico
Occorre dare impulso a sindacare Rocco bene
Perché dobbiamo andare tutti dai
Allora
Comunque
Uno
Allora no io ero appena non non sarò sarò sente sarò brevissimo
Almeno cerchiamo dicesse lo allora non voglio riprendere il discorso a lungo sull'articolo diciotto le descrizioni però questo è un punto l'importante secondo me non perché sia
Sacrale l'articolo diciotto ce la nostra organizzazione a nel Patto per l'Italia ha previsto anche delle modifiche sperimentali no proprio per dimostrare che per dimostrare è la Madonna desti fai parlare
Grazie
Per fare per dimostrare che il il non bisognava attribuire un un significato
Risolutivo insomma l'intangibilità
E quei questo è è un discorso da da farsi però quello che trovo sbagliato nell'atteggiamento che ha ripetuto poi Litta
Chi è il Masiello diciotto viene visto
Come come un privilegio in realtà
Sul diritto non non c'è molto da dire cute meno cioè un una persona che viene licenziata ingiustamente
Avrebbe diritto di tornare a lavorare cioè voglio dire se il partito radicale non difende questo principio Leone commilitoni
No no no certo ma ma ma poi vengo vengo l'obiezione ma ma il il il il se noi avessimo ragionato così cinquant'anni fa
Quando il i diritti politici il diritto di stampa il diritto di parola
Non era garantito in tutti i Paesi del mondo anzi nella maggioranza dei Paesi non c'era noi avremmo detto beh siamo noi privilegiati quindi cerchiamo di ridurre un po'questi diritti fastidiosi e invece
Se mai voglio dire Que tutti questo ragionamento lo si si lo si richiede per tutti ma richiedono per tutti
è
E è oggettivamente e avevano dimostrato infatti impossibile ma in i radicali però non hanno fatto i referendum per tutti
Ma si ma ma sono
è una cosa
Siccome l'articolo né ha mai ragione però atti ti sto dicendo che semmai però la posizione radicale sarebbe stata più logica e più coerente dei chiedere l'estensione non l'abolizione comunque e e giusta questo verba perché all'articolo diciotto perché l'articolo diciotto a questo limite quantitativo che poi siano quindici venti dieci è un altro discorso a questo limite quantitativo proprio perché nelle imprese minori il rapporto di come dire fiduciario Noemi il rapporto in qualche caso è quasi fisico no tra il lavoratore e l'imprenditore e diretto è diretto quindi le incompatibilità
In questi ambienti sono gravi sono gravi perché portano ad una lesione del proprio del dell'impresa cioè alla Fia al all'Italcementi Italcementi dove dove la la il il il il Pesenti padre ha licenziato otto del consiglio di fabbrica perché avevano fatto l'articolo polemico contro la sua mamma
è andato via il volantino e poi otto si sono scusati Lugli agli assunti no tre non si sono scusati li ha licenziati danni danni li paga
Una cosa del genere ma molto più manda volevo dovevo contenuto insomma ecco però insomma siccome nel giorno dell'inaugurazione dell'acquisto dalla sì ma fra sé allora si sia offeso ma e qualità da da questi tre da sé gli anni sono pagati e da sei anni entrano nella a a Bergamo hanno stretto di Bergamo vanno in uno stanzino leggono il giornale pollo chiudono e tornano a casa e ce ora è evidente locale
Ma certo ma sono pagati per non lavorare cioè ora è evidente che e di contraddizioni ce ne sono ce ne sono parecchie poi evidenti anche che la giurisprudenza regola domata
Bene e purtroppo gli i il comportamento della magistratura del lavoro non è diversa dal comportamento della magistratura
E quando ci sono quando ci sono quando ci sono quelle certe volte condanne invece è stato è stato varato un innocente
E
Insomma beh insomma sono non resiste la blindatura perché e io direi se possiamo blindare una regola blindiamo rari casi di omicidio no perché se possiamo ride evitiamo la condanna
Di e di e di un di un innocente accusato di omicidio nel caso dell'articolo Cardillo diciotto il licenziamento senza giusta causa
Il giudizio di merito ed il giudice fino
No no perché sono due cose diverse uso le provvidenze
No sono due cose diverse una cosa il diritto è una e l'altra cosa è l'applicazione del diritto
Sì ma ma una una siccome la la la società democratica è è una società di conflitti e e di governo dei conflitti il sindacato rappresenta una parte in questo conflitto ora
Nel momento in cui ci si affida allo Stato
No così come potrebbe essere se ci fosse l'arbitrato no che sarebbe anche più più snello ma ma e poi i sindacale CGIL non non lo vuole fare per esempio quindi qui non si fa no
Ma adesso ci si affida al giudice il giudice esercita la sua funzione e quindi purtroppo
Ci sono molte sentenze che anche noi giudichiamo come dire
Strabilianti no è vero però Pepe però sono sono sentenze e che che come è noto rientrano nel nella nel nel nella facoltà dei giudici insomma
Ma
Le quel questo
Ma non è che non è Bari nessuno cioè sono innanzitutto non sono do non solo numerosissimi casi perché in effetti che cosa accade accade ha ragione Rita quando dice ma non si arriva mai no perché non si aveva mai non si era mai perché a un certo punto
Il datore di lavoro preferisce
Pagare trovare un accordo però attenzione
E non è che lo farebbe spontaneamente cioè il datore di lavoro preferisce pranzare i pagare qualcosa anche magari abbastanza insomma per
Chiudere questa vicenda perché incombe sul menu il rischio della a del dell'accompagnamento de della forza pubblica all'intervallo cui lavoro
E soprattutto l'alto rischio che ancora peggiore che UDC io non lo voglio non voglio fabbriche dico va benissimo
Può anche andare al bar
Basta che tu alla fine del mese no di paghi uno stipendio da qui all'infinito ecco questo questo il problema ma questo aspetto merita di essere secondo me approfondito perché è un approccio molto drastico come quello che è stato fatto dai dai radicali
Ha un po'compromesso il rapporto col col col sindacato ripeto non perché questo articolo venga considerato come la Madonna per cui non non non si può insomma c'è ma quel quel taglio quei quel taglio forse è sbagliato come svagato discorso il finanziamento
E vero anche qui che c'erano forme come dire un po'raffazzonate di di di di finanziamento ma sono state tutte beh indisciplinati da molti anni da da molti anni a questa parte voglio dire
E noi abbiamo tutti lavoratori iscritti che quando vogliono si possono dimettere addirittura una volta incerti se in certi casi c'è una clausola per cui se uno si dimetteva a gennaio gli veniva trattenuta la tessera
Fini fino a dicembre in qualche situazione c'è ancora in qualche altro non c'è però è tutto alla luce del sole e tutto luce del sole poi poi si potrà dire che
Il il no su questo non non non quello che non abbiamo problemi si potrà dire che nelle casse edili nelle casse edili possono voleva entrare altro che azioni sindacali
Questo può può può essere legittimo ma la la funzione della Cassa edile viene svolta alla luce del sole i pensionati una volta poteva esserci un dubbio di un'iscrizione
Un po'strana perché perché c'è un modulo no
Di pensione
E con una serie di di domande per cui bisognava abbandonare dei quadratini no
Se è sposato come abiti ad abiti a Milano vuoi spiega sindacato quale sindacato per cui in effetti ma sto parlando di molti anni fa può poté poteva essere presente un impiegato del de de dell'INPS o chiunque altro che sbarrava quella casella no e quindi poteva esserci una assunzione in qualche modo co.co.co. come dire fatta da altri ma oggi tutti coloro che aderiscono sindacato lo fanno firmando un modulo preciso con nome e cognome e quando vogliono possono possono dimettersi
Ma non c'è dubbio che per il sindacato il
Novanta per cento il novanta per cento delle delle entrate derivano dal tesseramento degli scritti ci sono altre quote che sono per gli edili per gli edili sono molto importanti perché sono le quote delle casse Dini per il commercio sono molto importanti queste quote che sono le quote degli enti bilaterali
Per gli artigiani ci sono delle quote che vengono attraverso il funzionamento dell'Ente bilaterale artigianato
Però il sistema per noi oggi è di una trasparenza totale cioè
Il il sì sì io cioè non non le le le nostre entrate arrivano o o dagli scritti e sono la stragrande allargando la gran parte oppure da enti che noi partecipiamo ad amministrare
Non non ci sono voci concluso
Come dire estrazione a sorte no
Festival di non so che cosa e sottoscrizione dei partecipanti o cose di questo genere cioè oggi sindacato a un sistema di entrate che altamente trasparente ecco che poi si può discutere che i soldi li spendiamo il telematico e ora seria critica radicale ma ma ma può anche da ma va bene così però quello quello quello su cui bisogna riflettere
E così allineandosi
No ma ma da prima l'ho letto prima poco poteva potevano esserci voglio dire ebbe insomma prima il il nostro Paese il nostro Paese ha retto
Per per per tanti anni sui finanziamenti degli americani e dei russi no che tutti ricevevano voglio dire fortunatamente Dada da tanti anni questo quel questo questo vuole ma non c'è più voglio dire ma credo che fino all'ottantanove arrivavano soldi stenta ad esempio dall'Unione Sovietica insomma ecco però quei queste date dai radicali
Che che che va che vanno benissimo devono essere no perché se no alla fine sì Italia al il il ramo dell'albero su cui si è seduti
E Cervi bisogna sapere che su questi temi
Anche un un partito movimento come quello radicale deve misurarsi con il finanziamento e siccome i finanziamenti che chiede sono finanziamenti pubblici
Vi chiede perché perché sostiene di svolgere una funzione pubblica
E come la stessa funzione pubblica alla svolgono anche erogazione sindacali
Se no a questo punto ognuno come dire si autocratici ficca no ognuno si Autori conosce
E evidentemente voglio dire e o o ognuno insomma dalle ragazzi la la le perché entrambe intende no ma c'è anche una però però
La la trasparenza è un bene importante ma attenzione le battaglie che che hanno tutte le le ragioni che che possono venire per per carità ma
Che alla fine sconfinano nel nel moralismo e diventano una messa in discussione
Vede nel ruolo in questo caso del sindacato e beh sono materie pericolose perché poi penato un po'le ma io insisto da il il risultato deludente
Deludente di questa tornata elettorale della Rosa nel Pugno è imputabile anche al fatto che questa tendenza non è stata corretta con efficacia e rapidamente perché questa formula della Rosa nel Pugno riesce si si fondono queste due anime se ne rimane una sola non va da nessuna parte
Per rispondere per rispondere velocissimamente perché se no poi facciamo
Fa facciamo troppo tardi la legge Biagi non è che fu che è fallita non è stata applicata cioè se il punto è questo è che per lentezza burocratica per ostacoli che hanno posto anche alcune ordinanze sindacali
L'applicazione di alcune norme della Biasi va va a rilento allora le cose che ho ricordato lo staff leasing la la il lavoro a chiamata
Non sono state utilizzati sono pochi casi non vuol dire che siano fallite vuol dire che non è stato che non lo sappiamo ma questo ancora di più non giustifica questo questo giudizio così
Totalmente negativo di abolizione o di abrogazione che ha soltanto un motivo e quello che dicevo prima
è
è stata l'a prosecuzione naturale della legge Treu
E per alcuni aspetti come è stato aperto qui addirittura e più restrittiva della della situazione precedente perché nei collaboratori d'accusa che si fa alla alla legge alla legge Biagi alla legge trenta eh
Di aumentare il costo e quindi di mettere in pericolo con le posizioni di lavoro sono le stesse cose che poi ha da ha detto per altri versi Chiarotti bisognerebbe aumentare le aliquote va be'ma Fassino mentre le aliquote basta fare adesso il professor Prodi che fa divieto perbenista aumenti ad aliquote fa un decreto aumenterà aliquote vediamo se l'occupazione aumentar
Cioè ci c'è troppa confusione su questa cosa l'unica cosa l'unica cosa cosa chiara
Questo atteggiamento di di di ostilità pregiudiziale ideologica nei confronti di una norma che ha solo questo difetto
Oltre ad a vere ad averne tanti altri non per quello che hanno aperto lo che non ha ha il difetto di essere stata
Figlia di un accordo sindacale separato e quindi deve morire ad ogni costo dopodiché la cosa più rilevante che si può dire della della Biagi e quello che ha detto giustamente anche calate dato mancano gli ammortizzatori sociali
Benissimo ma allora non è un problema di di cancellare ciò che c'è è un problema di aggiunge per ciò che non c'è è questo il punto su su su cui si rimarca ancora una volta che l'atteggiamento soppesa dalla
Sì ma insomma ma è
Dico
Ma si ma ma ma su quel questo è un è un passaggio di civiltà questo perché noi queste è un'altra delle cose
Che secondo me si sono state dette sono giuste noi abbiamo avuto ammortizzatori sociali che che per tantissimi anni ma ancora oggi riguardano solo i dipendenti delle grandi industrie punta i pubblici dipendenti non ne hanno bisogno
Ah ma ma chi ha beneficiato cioè il il il il grande numero di persone che state in cassa integrazione
Per dieci dodici e quindici diciotto anni è stato nella nella grande industria nella grande industria in cui il pensionamento
E è andato avanti così mentre
La una ragazza che lavorava in un da un parrucchiere una volta di iniziata Halakhah ecco questa è una grande ingiustizia
A cui bisogna porre rimedio
Anche se adesso devo dire che è un po'calato il ricorso ora non siamo più al a quindici anni fa sono vent'anni fa
E ancora tanto comunque quindi quindi il il
Il il governo del mercato del lavoro è una questione molto difficile molto complessa illusioni non non ce ne posso non c'è e non ci devono essere non c'è una legge che crea lavoro ci sono tante piccole norme che aiutano a fare emergere il lavoro nero a renderlo stabile e qui qui è giusto chiedere modifiche interventi
L'uomo nuovo nuove regole però sapendo che
Gli strumenti migliori sono quelli che incentivano la stabilità
Non ci sono norme che obbligano la stabilità
E soprattutto quello che ha detto il nostro amico verso verso via che a fine però ho detto una cosa Ciro non non non non l'ho detto prima ma ha detto una cosa su cui non c'è non c'è dubbio o comunque una cosa e che Xi qui non c'è la ripresa economica
No non ce n'è per nessuno voglio difendere
Sì se non c'è la ripresa in questo Paese verso la Svizzera se se non aumenta se non aumenta l'efficienza la competitività del sistema
Noi non non avremo né lavoro ne è stato sociale insomma questo è il degli elementi
Comunque quando quando i radicali pescare vorranno riprendere il discorso
Sulle norme del mercato del lavoro diciotto le liti di finanziamenti no c'è
Io sarò ben col tema non solo io ma voglio dire di discuterne perché io ritengo davvero che questo sia fonte di un ma malinteso grave il sindacato che per quanto voglio dire
Diviso stanco comunque ancora
Un colosso da un punto di vista organizzativo e una parte della sinistra che per la storia che ha fatto merita un una una una considerazione diversa però non si pone anche come dire consentire a tutti di dire se quello che vogliono perché qualche volta si possono anche dire delle delle cose sbagliate
Grazie Walter Galbusera grazie a tutti gli intervenuti e grazie a Radio Radicale