Tribuna del referendum: il porto d'armi

Amici ascoltatori l'appuntamento con Flash questa sera e alle ventuno e venti perciò ci rivedremo fra quaranta minuti perché saremo preceduti come accaduto già la scorsa settimana
Dalla tribuna dei referendum perciò per la nostra trasmissione per flash tutti davanti ai televisori fra quaranta minuti alle ventuno e venti arrivederci a tutti
Trasmettiamo tribune del referendum
Buona sera
Questa sera parleremo meglio i nostri ospiti parleranno i due dei referendum del diciassette maggio
Il primo referendum scheda azzurra e quello che chiede l'abrogazione della legge deliberata a cavallo tra la fine settantanove ai primi dell'ottanta
Concernente così è scritto sulla scheda misure urgenti per la tutela dell'ordine democratico e della sicurezza pubblica
La legge sicuramente nota come decreto Cossiga per l'antiterrorismo avuto un cammino tormentato Complesso polemico le polemiche si sono incentrate soprattutto sulla introduzione preferiscono
Il secondo referendum la scheda grigia e sull'abolizione del porto d'armi prevede che autorizzati a portare le armi armi da fuoco d'Italia siano soltanto i militari in servizio e la polizia
Se l'abolizione del porto d'armi venisse approvata
Sarebbe praticamente impossibile andare a caccia all'incontro di questa sera partecipano l'onorevole Nicola Vernola della democrazia cristiana
L'onorevole Franco De Cataldo del partito radicale l'onorevole Raffaele Costa del Partito liberale e l'onorevole Eliseo Milani del Partito di Unità proletaria
Onorevole dirà
Sì io vorrei intanto incominciare riaffermando qui l'opposizione generale credo dal nostro costringe sulla questione dei referenti se non altro perché oramai le tribune elettorali esso data per il referendum sono diventate molto e la gente
Fa fatica a capire ormai su che cosa è chiamato a pronunciarsi si dimentica anche di quelle che sono le posizioni dei vari partiti nelle varie tribune sui vari referendum nuovi abbiamo dato e diamo queste indicazioni di voto due no per il referendum sulla bocca sì all'abolizione dell'ergastolo sia la polluzione tribunali militari si rimarrà ancora come referendum poiché proprio oggi la Camera dei deputati sta modificando la legge e quindi può essere che non lo si faccia sia l'abolizione già il decreto del cosiddetto decreto Cossiga
Sì allora l'abolizione porto d'armi
Questa è la posizione generale del nostro partito sui mettere fra l'altro ricordo che ci sono anche altre tre referendum regionali lombardi e quindi era bene che questa interruzione almeno per quello che mi riguarda dell'isoletta
Circa il decreto antiterrorismo la nostra azione netta ferma non da oggi non solo punto perché si tratta di pronunciarsi in sede di referendum
Ma la nostra posizione una posizione che attiene più in generale al modo come doveva deve essere affrontato la questione del terrorismo in Italia noi riteniamo e siamo dell'opinione che non è possibile combattere il terrorismo con delle misure con delle leggi che hanno il sapore di leggi eccezionali
Che sostanzialmente intervengono a modificare quelli che sono orientamenti espliciti posizioni di principio previsto dalla Costituzione repubblicana ma soprattutto perché riteniamo che il terrorismo debba essere innanzitutto combattuto sul piano politico
Cioè sul piano di una proposta politica e che sia tale da dare una risposta ai problemi aperti nel Paese
In secondo luogo noi riteniamo
Che il terrorismo possa e debba essere combattuto con efficacia ed esperienze lo dimostra dando luogo a un più rigoroso coordinamento delle forze di polizia
E anche a un processo di allevamento dalla professionalità dei corpi di polizia le più clamorose operazioni antiterroristiche dall'arresto di Peci e ultimamente da Moretti
Vengono compiute sono state fatte proprio sulla base di queste capacità professionali della Polizia le leggi speciali speciale il fermo di polizia che è una norma appunto che rompe
Con un principio costituzionale non essere non è servito a nulla gli stessi dati qui dal Ministero dimostrano ampiamente ad esempio che non è servito così come non serve al nostro giudizio una norma assolutamente incivile come quella che riguarda la detenzione preventiva
Detenzione che può arrivare fino
A un periodo di dodici anni non siamo dell'opinione chi chi commette il reato deve essere rapidamente gioca giudicato bisogna essere in grado di dire se o meno appunto colpevole possibile essere considerato i cittadini
Onorevole Costa
Ma io vorrei parlare
In primo luogo nel referendum sul porto d'armi cioè chiedono i promotori del referendum di abrogare l'articolo quarantadue del testo unico da leggere il trentuno
Col quale viene ammesso il porto d'armi e disciplinato il modo di rilascio del porto
Noi liberali rispondiamo a questa proposta di referendum Dino così come e anticipo quello che verrà detto nella seconda parte al secondo e al terzo giro rispondiamo di no al referendum col quale si chiede l'abrogazione della legge Cossiga
Per quanto riguarda il porto d'armi
Effettivamente nel nostro paese e io credo che qui appartenenti a partiti diversi siamo tutti d'accordo che esiste in materia di armi una selva autentica selvatiche
Ma non soltanto esiste un'autentica Sella delle esiste anche un'autentica Selva dire cioè noi abbiamo cinquanta quattro ipotesi criminose in materia di armi di Porto armi di detenzione di armi negli abissi
Credo che la prima cosa costruttiva al di là del problema della referendum debba essere quella di fare chiarezza un testo unico un'azione di coordinamento in questo settore
Come seconda osservazione di fondo quale fare questo
Al di là del problema del referendum io credo che noi abbiamo una educazione o subiamo una educazione in materia di armi che estremamente pericolosa
E se dovessi individuare con esattezza il punto focale di questa educazione la individuerà il nel film negli spettacoli nel film anche televisivi di televisioni private o di televisione in pista se qualcuno di noi
Prende la televisione e USA un qualsiasi dei canali in una sera qualsivoglia a a settanta probabilità su cento di vedere delle scene di violenza a mezzo diamo quindi credo che il desiderio di arrivare ad un'educazione migliore in questo settore a certamente dei sostenitori franchi nei locali
Altro è dire che in questa fase in questo momento storico contingente si possa arrivare a quella società
Perfetta fu un pochino utopistica che vorrebbero i promotori del referendum in cui le armi non ci fossero più e non ci fossero più o per decreto legge o non ci fossero più per via di un referendum che dice sì o che dice no
Perché
Perché noi in questo caso vieta avremmo al cittadino
Che si vuole difendere al cittadino che ha necessità per un'esigenza di difesa di privata difesa di legittima difesa di portare un'arma e non via etere mo'invece
Al cittadino che invece vuole offendere vuole colpire di portare questa tanti è vero si dice
Se non diamo molte licenze o se non diamo più licenze il porto di armi circolano meno auto
Innanzitutto c'è il problema della detenzione le sappiamo benissimo che la detenzione di arma a raggiera molto più vasta ciascuno può arrivare senza una licenza a due pistole e a sei fucili per la caccia quindi i piccoli arsenali nelle famiglie
Potrebbero rimanere pericoli di furto e circolazione conseguente ma rimane il mercato clandestino ma rimane quel contrabbando quindi dirette come elemento principale
Noi toglieremmo a chi se lo merita di difendersi come le armi una tutela una garanzia che nella generalità dei casi è una tutela prudente responsabile
Se pochi irresponsabili si comportano male evidentemente noi non possiamo punire tutta la società a favore di coloro che poi agendo sui cittadini indifesi sanno di colpire un cittadino che indifeso per la strada in un negozio in una certo comportamento in un locale pubblico su un tram ovvia disse
I temi sono impostati entrambi onorevole Capaldo paletta già ed Emilio impostati entrambi dovremmo discutere di tutti e due contemporaneamente anche se mi sembra che si possa fare la corsa per maggiore chiarezza io credo che si debbano distinguere i due problemi
Ma prima ancora di entrare nel merito di questi due problemi vorrei dire una cosa
Vorrei ricordare ai cittadini che le ascoltatori a tutti
Che il diciassette Di Maggio si esercita la più alta forma di espressione democratica
Di un paese costituzionale civile qual è il nostro cioè l'esercizio della democrazia diretta da parte tipo ogni singolo cittadino
Non ci sono competizioni di tipo elettorale non ci sono liste di candidati ma i cittadini devono dire sì o no
A seconda seguendo insegnamento lo stimolo della propria coscienza
A delle leggi le quali esistono nel nostro Paese e che sono ritenuti d'altri da un certo numero da centinaia di migliaia
Di cittadini che hanno sottoscritto l'abrogazione che sono ritenute leggi superate leggi liberticide leggi comunque non più consone alla civiltà del momento del prezzo
Questo dico perché io credo che tutti i cittadini debbano esercitare questo diritto costituzionalmente garantito
Recarsi tutti alle urne per esprimere con il sì ovino la loro approvazione o meno alla iniziativa referendaria impresa ripetuta centinaia di migliaia di di elettori
Che cosa dire di queste due di queste due proposte dita abrogazione noi radicali siamo per il no
Siamo per siamo per l'abrogazione siamo per il sì siamo per non mantenere dicevo queste leggi ed insieme a queste anche le altre che ha ricordato Milani noi diciamo che bisogna votare per cinque volte sì
Al all'abrogazione di queste leggi e no soltanto al quella del movimento per la purtroppo sono state sottratte alla disponibilità dei cittadini altri referendum dalla Corte costituzionale che era estremamente importanti e sui quali bisognerà tornare in sede legislativa o anche in sede referendaria
Dico che per quanto riguarda questi due problemi che sono posti alla nostra attenzione al all'al nostro esame questo oggi questa sera e importante
Che il Paese abbia un salto di qualità è un salto di civiltà votando sì all'abrogazione
Del porto d'armi votando sì
All'abrogazione di quel decreto Cossiga contro il quale noi radicali in Parlamento abbiamo praticato l'ostruzionismo contro il quale ci siamo battuti
Affermando che era l'ultimo atto di una serie di leggi liberticide di leggi contrarie alla costituzione di legge contrari alla civiltà che hanno avuto una una una lunga serie di interventi a cominciare dalla legge Reale questo arriveremo lo spiegheremo meglio nella prossima al prossimo Tour onorevole tornare a lei
Ma io debbo dire subito che la posizione del nostro partito e come è noto per cinque no
E un sì l'unico si quello per in movimento sul referendum proposto dal Movimento per la vita
Quindi posizione diametralmente opposta a quella del partito del collega Di Cataldo pur se il nostro partito non vuole mi trasformare questa battaglia referendaria
In una crociata Annie tanto meno partito schizzare
Eccessivamente uno solo formando in Polonia uno solo l'Alcatraz però questo non esime un partito politico dal dalle degli orientamenti agli elettori ed è questa la nostra la nostra funzione
Vi preghiamo peraltro l'alto numero di referendum e vero che il è un'espressione democratica di democrazia diretta però per essere tale bisognerebbe evitare le possibilità ai rischi di confusione insofferente quindi affrontare
Le battaglie referendarie nomina per dozzine mappe unità
Debbo dire in particolare sui due referendum di cui ci occupiamo oggi
Che mi richiamano un po'le famose sentenze Suicide siamo un po'tutti avvocati il collega Di Cataldo in particolare per aver fatto la professione di avvocato insieme a me nella nostra comune Città di Bari
Le sentenze suicido sono quelle che noi avvocati definiamo tali perché sono quasi fatte per essere poi modificate riformati in grado di appello ecco per me
Questi due referendum sono due referendum Suicidi perché sono destinati anche nella consapevolezza dei proponenti a non avere alcuna possibilità di successo
E perché vogliamo distingue occupiamoci dell'apporto dato e il problema del porto d'armi intacca innanzitutto un principio che sancito dalla nostra Costituzione quello della legittima difesa
Primo
Secondo è regolato sì da una selva di leggi come dice l'onorevole Costa ma questo comporta necessità come ha ha detto opportunamente l'onorevole Costa di un periodico della materia di un riorganizzazione in un testo unico ma giammai alla soppressione di questo diritto che peraltro è un diritto regolamentato in modo anche molto severo nei ci risulta che vi siano stati degli abusi anzi le autorità preposte questore per le Hammill unghie e prefetto per le altre sono molto rigidi nella individuazione di quelle condizioni soggettive di bisogno che sono richiesti dalla legge per la concessione del porto d'armi vi è da aggiungere che coinvolge anche altri problemi ecco il problema
Anche della difesa risata dei beni che affidata oggi a dei Consorzi di vigilanza i famosi vigilante se c'è da parte il problema che sarebbero circa cento mila coloro i quali perderebbero
Il porto d'armi e quindi perderebbe il posto di lavoro perché diverrebbe inutile la conservazione ma io credo che sarebbe anche un modo surrettizio di far rientrare utile Fendi sulla caccia perché ovviamente il divieto del porto d'armi non consentirebbe alla caccia
Che nello stesso tempo
Costringerebbe lo Stato doveva assolvere a quelle funzioni a cui assolvono corpi privati di vigilantes o o i cittadini per legittima difesa con un aumento eccessivo delle forze di polizia che mi pare allo stato non è consentì
Do ospedale l'onorevole De Cataldo corrispondere subito rapidissimamente sul porto d'armi quindi la preoccupazione del mio amico Vernola è soltanto quella dei vigilantes
H che ad un certo consenso vincerà vigilantes vigilantes lo lo Stato di di di di giuridico dei vigilantes può essere risolto
Attraverso una legge che non sia in contrasto con un principio fondamentale che quello che nessuno deve andare armato perché la legge non lo dice non è vero principale legittima difesa ebbe l'altro non è non è detto che uno debba fare il pistolero e portarsi l'arma nella cintura o sotto l'ascella come siamo abituati avete Secondo una cosa è il porto d'armi cioè il portare l'arma addosso per i strada una cosa è la detenzione
Quindi dobbiamo stare attenti perché il referendum abrogata lei dall'altra le norme che riguardano il porto d'armi e io devo dire per la mia esperienza ma non soltanto per la mia esperienza
Che soltanto la gente insicura
La gente che è disposta ad adoperare l'arma non per legittima difesa ma per sentire una sicurezza e intima dentro di sé per una serie di ragioni chiede il porto d'armi io non ho mai visto
Va be'non l'hanno non c'è l'allarme non ha chiesto il porto d'armi e così Milani e così in cosa io sono sicuro di questo ma io so per esempio di ragazzi ventennio ventunenne figli di di di facoltosi e famiglia eccetera i quali esibiscono Durante le vedi trattenimenti le feste chiedere loro pistoni nelle cinture a che cosa serve questo è un abuso premio non è una non è una ma allora le travi e pilastri non riguarda noi ma non è vero affatto ma non è vero affatto la generalità dei rilasci riguarda gente che vuole sentire la sicurezza
In sei attraverso l'arma è che poi a a seguito di un incidente stradale a seguito di una ingiuria a seguito di una qualsiasi cosa estrae l'arma abbiamo ogni giorno usino abbiamo ogni giorno esperienze di questo genere
La verità e kevlar ma una spinta adulazione violentato un'azione omicidiaria
Intesa lato sensu che non non avrebbe che non ha ragione di essere questa è la realtà una cosa è la difesa nelle proprie case nei propri ambienti nei propri negozi eccetera quindi il problema della
Della referendum per l'abrogazione delle norme sul porto d'armi mi pare che sia un problema rilevante di civiltà giuridica non soltanto giuridica di un Paese
Sì cioè l'altro problema è quello della abrogazione di questa legge che ripeto liberticide che va sotto il nome di decreto così è una legge che e contro la nostra Costituzione è una legge che contro i principi di civiltà giuridica del nostro Paese dell'Occidente in genere è una legge la quale nel nostro Paese istituisce il fermo di polizia cioè la possibilità che un cittadino per alcuni giorni
Sia avvenuto recluso senza che ne sappia nulla nessuno che non sappia nulla il magistrato
Il quale e istituzionalmente preposto a privare della libertà personale i cittadini non sappia nulla l'avvocato non esatte nulla la famiglia non esiste
In nessuna legislazione una norma di questo genere che abbiamo voluto che hanno voluto inserire
Con il cosiddetto decreto così ma non solo questo
Tutti i principi fondamentali di libertà personale di indie-rock inviolabilità del domicilio sono aggrediti sono colpiti dalla legge così volete volete la riprova di quanto sia incostituzionali legittima la legge così
Basta dire che il ventuno di aprile il Governo si è preoccupato il governo cioè la maggioranza
Si è preoccupato di presentare un disegno di legge di modifica della legge così là dove abolisce
Il fermo di polizia ad alcune altre no questa è la dimostrazione possiamo decreto Cossiga andava spazzato via insomma spazzato possiamo da rimandare al curaro sino al terzo turno onorevole Milana
Se io desidero qui pronunciarmi sul sul referendum per l'abolizione del porto d'armi intanto precisando che
Non deve essere caricato da elementi diciamo surrettizio discutibile se l'abolizione del porto d'armi comporti anche l'impedimento all'esercizio il diritto e andare a caccia è materia discutibile perché sì surrettizio
Per una lettura che si è fatto oggi delle varie leggi appunto il fatto indiscutibile che si porti dietro questo comunque noi siamo per il sì
Però con un dubbio diciamo anche soprattutto di carattere personale
Cioè che occorre avvertire che non è necessario creare l'illusione che una volta abolito il porto d'armi impedito il cittadino di circolare con le armi
Sì posso pensare che questo automaticamente comporti la eliminazione di una violenza o dall'omicidio certamente l'asticella le ma cioè è un po'come la vicenda della pena di morte cioè di meno il terrorismo se io istruito unisco la pena di morte non è così
E quindi sarebbe bene che questa illusione non Giosetta Minali merita comunque un salto di così come appunto non dobbiamo alimentare l'idea
L'idea che sostanzialmente essendo in possesso di armi uno si sente più sicuro la mia opinione è che un cittadino qualsiasi processo di anni non si sente più sicuro ma sostanzialmente perdente rispetto chi delinque chi
Naturalmente USA dell'arma per l'atto delinquenziale
Perché e meno esperto almeno determinato e quindi crea una situazione di falsa sicurezza e naturalmente questo lo porta ad usare l'arma in situazioni del tutto particolare e quindi ad agire conati poi sostanzialmente di violenza io ricordo qui l'esempio
Dire Cicconi di questo calciatore ucciso in circostanze che tutti riconoscono per dire che il possesso d'allarme la capacità di l'incapacità di autocontrollo può portare poi adatti di violenza e per queste ragioni quindi e con questi avvertimenti che riusciamo conto che siamo a favore dall'abolizione del porto d'armi avvertendo che e dubbio che l'abolizione di questa norma non consenta legge il TG della caccia comunque queste materie su quale poi i legislatori dovranno ritornare e dovranno in qualche modo pronunciarsi
Ritorno sulla questione del fermo di polizia e in generale sulla questione di referendum io sono d'accordo De Cataldo che il referendum è uno strumento a disposizione generale del popolo per l'esercizio diretto dalla democrazia alla condizione però che appunto il referendum non diventi la corsa ai referendum come in questa circostanza e soprattutto direi
Non si costringa GT cittadino fare delle norme di legge perché diventa difficile per noi intendere i contenuti di questa legge molto più difficile per i i cittadini europei e italiani ora o meno meno capaci de dagli americani degli svizzeri vari quando Conte lo voterò quindici referendum dicembre ore guarda all'esempio della Svizzera l'esempio della Svizzera poi non cade
Perché poi gli svizzeri vanno a votare i referendum una percentuale del quaranta cinquanta per cento perché perché quindi allora se nella propria l'esempio dello svizzero che dimostra che insomma l'abuso del referendum
Poi vi riesce questo strumento io sono dall'opinione siamo in questo momento deve essere utilizzato diversamente porre i cittadini di fronte a delle scelte precise su questa base appunto consentire questo esce sono anche d'accordo che deve essere una scelta civile anche se avverto anch'io che in questo momento purtroppo si sta introducendo un elemento estraneo alla campagna
Ok delle forze politiche che direi alimentando una campagna un po'sanfedista soprattutto sulla questione degli Abba
Onorevole Vernola io proprio telegraficamente sulla questione del del porto d'armi e chiudiamo per quanto mi riguarda questo argomento cioè l'onorevole De Cataldo ha voluto un po'accentuare il tema dei vigilantes no qui e la tutela della incolumità personale la tutela del anche della proprietà privata
Voglio ricordare l'episodio di un pretore munito di porto d'armi che riuscito a a mettere in fuga dei terroristi che sembrava una rondine non fa primavera no se può servire a salvare anche una sola vita umana e io credo che già si un fatto apprezzabile merita tutta tutta l'attenzione anche altre però poi veniamo veniamo al discorso sul referendum il decreto così ecco vorrei richiamare l'attenzione dei colleghi qui il referendum è stato proposto per l'intero decreto e non solo sul problema della del fermo di polizia talmente quindi temo di polizia che peraltro nonostante la proroga fino al trentuno dicembre un fatto del tutto provvisori blocco che si contesta tutto il decreto certo da me comprese al un enorme che hanno dato dei risultati estremamente positivi si veda sia l'incremento delle pene per i reati commessi a fini terroristici
Sia la riduzione delle pene per i terroristi pentiti che hanno contribuito e sono oltre duecento che hanno contribuito sensibilmente a condurre una battaglia purtroppo non ancora definitivamente vincente
Ma che ha sicuramente dei risultati positivi per smantellare almeno una parte
Del terrorismo e alcune colonne delle Brigate rosse o di altri o di altri organismi o o organizzazioni terroristiche quindi io credo che il quesito che viene posto agli elettori è un quesito di respingere approvare o confermare in blocco una legge che ha degli aspetti estremamente positivi
Forse vi possono essere degli aspetti che diciamo possono richiedere dei miglioramenti si dice incostituzionale io questo lo contesto persino il fermo di polizia
E previsto dall'articolo tredici della Costituzione in certi casi è qui ci troviamo di fronte ad una situazione di emergenza purtroppo il terrorismo continua ad esserci
E anche nei giorni scorsi ha colpito e pesantemente io credo che lo Stato debba difendersi
Che la democrazia debba difendersi e peraltro abusi non ve ne sono stati i le relazioni presentate al Parlamento parlano di appena otto centonovanta fermi di polizia attuati nel mille novecentottanta quindi nel primo anno di attuazione della legge di cui circa duecento convalidati dall'autorità giudiziaria e gli altri si sono ridotti ad una permanenza dei cittadini quindi pochi in rapporto alla popolazione italiana per poche ore io mi preoccuperei di più
Di certe detenzioni preventive
Che si protraggono per mesi per poi concludersi con scarcerazione per mancanza di indizi e lite la legge credo che sia indiscussa e indiscutibile perché è una facoltà dell'Autorità giudiziali però conferme di più di questo tipo di limitazione che non per il mio fermo che spesso si riduce a pochi momenti Issel perché servono soprattutto per la identificazione dei cittadini
Il cittadino onesto io credevo non deve temere
Di sottoporsi a questi controlli se servono nell'economia generale a consentire una più adeguata difesa dello stato della democrazia dei cittadini della collettività di fronte al dalla terrorismo alle minacce del delle forze dell'eversione
Non è una cosa
Dinanzi a questo referendum referendum sulla legge Cossiga
Noi ci domandiamo ma
Se per caso prevale il sì
Sì cancellato
Questo è l'elemento
Il deterrente che ci fa giudicare in maniera quasi aprioristicamente una lei quasi al rione non era pronto cambiata romane d'amore Ravaioli sapete bene quali difficoltà il problema dei moderati
Lo dico a voi sapete bene o male c'è no dopo innanzitutto una maggioranza di governo c'è stata il decreto Cossiga è stato approvato non dimentichiamolo dal Parlamento con quattrocentoquarantasei voti a favore e settantanove contrari quindi una maggioranza larga c'è stata una maggioranza tanto compreso l'ottanta per cento il Parlamento ora noi siamo preoccupati seriamente
Che attraverso l'istituto del referendum se per caso dovessero prevalere i sì si cancella tutto di questa legge e cioè si cancella
Per esempio il nuovo reato previsto dall'associazione con finalità di terrorismo l'attentato per finalità terroristiche e cioè a reati tipici di questa società in questo momento speriamo soltanto per qualche tempo
Si cancella il fermo di polizia si cancella l'obbligo di cattura per i reati di terrorismo e torniamo a certe possibilità di libertà provvisoria piuttosto facile si cancella l'aumento della carcerazione preventiva si cancellano le norme relative ai brigatisti pentiti che hanno dato dei buoni risultati si cancellano determinati facoltà di perquisire si cancellano persino le norme relative a quella che è l'attività bancari a che deve essere controllata dallo Stato al di sopra dei venti milioni quindi noi praticamente ci riduciamo ad un vuoto legislativo non ecco perché pur essendo perplessi per talune delle norme contenute nel decreto seicentoventicinque noi non possiamo che dire no
Se l'istituto del referendum fosse stato fatto e l'onorevole De Cataldo queste cose
Che da parte l'idealista ma state dette più volte
Lei sa se fosse stato fatto su una particolare norma poniamo sull'articolo dieci sulla carcerazione preventiva sui dieci anni otto mesi o dodici mi dopo dodici anni di carcerazione preventiva
Potremmo comprendere una valutazione diversa dal Partito liberale se fosse stata anche sul fermo io io io ritengo che il fermo
Di polizia non sia anticostituzionale l'articolo tre l'articolo tredici Carosi la Costituzione volta preciso dice Inca ah sì eccezionali di necessità ed urgenza leggo testualmente indicati tassativamente dalla legge l'autorità di pubblica sicurezza può adottare provvedimenti provvisori
Che devono essere comunicati entro quarantotto ore all'autorità giudiziaria e se questa non li convalida nelle successive quarantotto ore si intendono revocati restano prigionieri Veneto Cossiga in ogni caso allora o a me pare che pare almeno parla di classe indosserà la relazione
L'azione volta a varie della ed è possibile il fermo di persone il cui atteggiamento questione di casi eccezionali di necessario Leonardo Mario uguale della realizzato variate io andavo
E ha ragione del reato non vorrei ancora aggiungere è stato fermato Canovi Lara si sono evidentemente dei momenti di interpretazione che possono essere divergenti tant'è vero che molte questure applicano con una certa frequenza il fermo di polizia altrove invece non lo vedo applicato non l'ho visto applicato per esempio in città di Roma
Però devo dire una cosa
I casi che abbiamo avuto fino adesso
Sono stati di un uso prudentissimo del fermo di polizia segno che segno che le forze di polizia che psicologicamente noi abbiamo assistito aiutato cui siamo stati anche vicini in questo momento perché non basta fare dei discorsi né delle parole nei confronti del forze di polizia occorre anche in qualche momento legislativamente dare concretezza alla solidarietà alle forze di polizia le forze di polizia cui la solidarietà è stata espressa anche attraverso la legge hanno dimostrato di fare uso prudente nei confronti dei cittadini
Onorevole Milani cominciata nell'ultimo girone vorrei cominciare
Per questo io sono dall'opinione che le norme che non servano vanno cancellate siccome servono in tema di polizia per i dati forniti dal ministero nella relazione al Parlamento
Indicano chiaramente che non sono serviti assolutamente sul piano della lotta per il terrorismo siccome è stato voluto per la lotta contro il terrorismo pulito questo dato di fatto
I casi più clamorosi più evidenti di operazioni di polizia che hanno portato all'arresto di terroristi si debbono alla efficienza alla professionalità
E al coordinamento della polizia se c'è una materia loro su cui insistere queste la materia su cui bisogna opera d'altro canto io credo caro costa che se è vero che in un qualche modo esiste un problema di carcerazione preventiva questo esiste semmai solo in fase istruttoria per il profilo almeno al processo di primo grado
Cioè laddove particolari reati complessi esigono appunto una pagina tutorio difficile e complesse non è giustificabile che la gente che ha diritto di sapere se è colpevole o no possa rimanere in carcere fino a dodici anni questo è proprio barbarie non incidentale barbarie e rapportate ladro si potranno rimanendo Zanonato no non lo si fa su questo perché queste norme sono in una legge una proposta legge fatta e firmata dai comunisti dai socialisti dal dubbio e dalla Sinistra indipendente lo stesso governo adesso pare intenzionato a intervenire e non si è proceduto questa è la sostanza
Del resto l'esempio del tribunale militare dimostra che si poteva anche fare prima quindi si poteva intervenire su questi perché io sono interessato una politica di lotta al terrorismo più efficienti e più efficace di queste lo sono ad esempio quando si fa riferimento alla cosiddetta norma che contiene o considera il ravvedimento operoso da parte del terrorista attuale spingendo il terrorista pentito ma sono anche qui per una discussione che non ha come punto di riferimento quello che volgarmente si dice testimone della corona
Sono per considerare che ci sono migliaia di giovani che sono stati travolti da questo fenomeno e noi dobbiamo anche quando non hanno commessi
Reati gravi operare pervenire a soluzione di questo problema ecco qui non si tratta di compagni capiti come dicevano i radicali
Qui di compagni azero rivisti o assassini qui si tratta di giovani che il più delle volte sono stati coinvolti su questo terreno noi
Dobbiamo utilizzare delle norme che non solo hanno come punto di riferimento il ravvedimento poroso ma hanno come punto di riferimento anche il ravvedimento politico cioè nel tempo noi
Non possiamo consentire che ci siano migliaia di Giove nelle carceri
Da questo punto di vista ecco la necessità quindi un intervento la mancanza di un intervento d'altro canto io sono per spezzare questo circolo
Decreto del governo ostruzionismo radicale
Voti di fiducia e quindi leggi repressivo poi probabilmente scusami De Cataldo referendum che ratificano la scalata di leggi repressive
Io mi auguro che vi sono le leggi ho capito ma insomma quando andiamo al referendum senza una preparazione adeguata rischiamo compra la legge Reale che il referendum ratifiche questa scalata
A leggi repressive questo dipende dalle forze barriera o capitoli di bene e male solo teorica ho capito ma quella con pericolo perché dico allora che noi dovevamo già loro e anche adesso
Agire con più determinazione costruire appunto e schieramento politico e di forze sociali che intervengono anche in sede diverse per modificare questa situazione ringrazio onorevole o no volevo dire miei no immensi ma insomma alla fine con creando
Due no per il referendum sulla Bortot sì per tutti gli altri referendum
Grazie beh devo confermare
In linea di principio il no e per quello che è stato detto dal collega milanese relativamente ai Taro visto i brigatisti tanti
Io credo che noi non possiamo disconoscere che questa norma abbiano avuto io la voglio abbiamo chiare abbia
Abbia avuto effetti dirompenti all'interno del movimento terroristico
Questo la presumiamo non lo sappiamo ancora caro diversa lo stesso mia vocazione Minase genere seriale li hanno seguiti allora quindi scusi tutto qui finiamo di distruggere tutto di mettere tutto in discussione ora io penso che qualcosa possa essere messo in discussione seriamente
Per esempio sulla carcerazione preventiva
Anche noi liberali abbiamo dei dubbi
Su questo limite dei dieci anni e otto mesi o dei dodici anni anche se riguarda pochissime persone ma il fatto che riguardi pochissime persone non significato un principio non debba essere l'auto ma quello dei terroristi pentiti
Cari colleghi ha portato dei risultati dirompenti nello stesso movimento eversivo tanto è vero che l'attacco alle carceri avviene per due ordini di ragioni perché nelle carceri si individua il nemico che tiene in ostaggio come usano dire loro i campi o anche soltanto i gregari del movimento eversivo ma perché nelle carceri ci sono anche chi
Detenuti brigatisti pentiti
L'intervista
Pubblicata sull'Espresso relativa alla sequestro D'Urso a sviluppato un'intensissima opera di curiosità nei confronti del povero giudice D'Urso non soddisfatta per sapere dove la Samp
Perché penso pezzi Sandalo questi sono i nomi che ai terroristi che sono ancora liberi interessano in particolare ma quando poi Pecci Sandro si sono moltiplicate sono diventati cinquanta cento duecento non hanno più la possibilità di raggiungere ecco veramente il movimento di il gladiatore
E se mi dice che c'è una proposta nuova in materia di c'erano di poesia ti voglio dire questo la come se avvenisse nella Labriola incardinata la Commissione giustizia ma ti voglio dire
Esiste un nuovo progetto del governo per milionari addirittura gli effetti di queste norme in materia di terroristi pentiti che voi volete abrogare con questa no
Abbiamo trovato un varco importante attivo psicologico morale
Di preoccupazione per il proprio destino di costoro che vanno in Italia Bonanno è una resa leggeri fare una legge esso ravvedimento ma sai come richiamato ma sai come li chiamano i promotori del referendum coloro che si sono pentiti in carcere coloro che hanno dato collaborazione alla giustizia
Li chiamano i testimoni della coro e questo è un segno spregiativo
Che io non mi sento di accettare perché non è un segno di collaborazione con la giustizia volto a costruire un qualche cosa a ricostruire un qualche cosa a tessere un qualche cosa che sia di organico nei confronti del terrorismo parlare di professionalità dalla polizia benissimo abbiamo votato la nuova legge l'abbiamo votata anche noi tutti i partiti credo qui presenti hanno dato il loro consenso a questa legge e siamo d'accordo che i risultati potranno aversi ma per intanto cominciamo
A portare a casa quei risultati che modestamente semplicemente con questo decreto non stravolgente contestato discusso in qualche modo sbagliato abbiamo portato a casa e cominciamo a segnare qualche punto
Piccolo appunto nei confronti di questo immenso disastro che è stato il terrorismo italiano degli ultimi anni
Nulla di fatto quindi
Il liberale sottolineato onorevole Costa
Per fare passare una serie di norme sul pentimento le vedremo fra un momento e disposto ad ingoiare quella che il presidente della Corte costituzionale onorevole dell'OLAF ha dichiarato
A proposito di certe leggi che lo sulla risposta l'unica risposta che lo Stato deve dare e quella del rispetto rigoroso delle garanzie costituzionali e non è consentito
Fare scendere lo Stato sullo stesso terreno di barbarie praticato dai terroristi per avviarlo progressivamente in una spirale di reazioni dalla quale sarà penoso potersi districare questa è la risposta
Alla sospetta illegittimità costituzionale caro onorevole Costa della decreto Cossiga della legge di conversione del decreto così è una legge liberticida eh non male
Hanno militare la la serie di norme sui pentiti primo perché esistono alcune norme del Codice penale si ed avvocati lo sapete speciale generale quelle sulle ravvedimento attuato sulla desistenza volontaria quelli specifici gli articoli trecentotrenta centoquattro del Codice penale in ordine con loro le alla esattamente allora e allora si va be'va be'allora si poteva e si doveva lavorare su quel poi su queste leggi oppure farne di nuove e migliori piuttosto che fare passare necessariamente una legge liberticida soltanto perché esistono alcune norme del sui tetti Tarek bisognerà parlare
Dei pentiti bisognerà approfondire e il discorso perché vere
La massima comprensione nei confronti dei pentiti anche sul piano della retribuzione penale però ecco bisogna stare attenti in ordine alla valutazione della prova
Su quello che si dicono queste sono cose che dobbiamo chiarire dobbiamo chiarire fino in fondo ma tutto questo non rileva il principio
Della illegittimità della e della della portata liberticida
Della legge va ricordato quello che abbiamo fatto che non abbiamo fatto per le forze di polizia e siamo stati noi
A sollecitare finalmente abbiamo tenuto non solo la la solidarietà soltanto ora una nella settima legislatura prevale nell'ottavo capoverso e se ne discutesse la come c'era anche un orologio aprile del mio partito del suo passione carità ma oggi una volta era la proposta di legge del Gulag parlava di Paul ma gli ha dichiarato ieri
Fino ad oggi sia oggi proprio per questo oggi in questo momento mentre noi stiamo parlando caro costa ci sono alcuni deputati radicali ci sono alcuni membri della segreteria del partito radicali quali si stanno battendo perché venga iniziata la discussione in Parlamento
Sugli agenti di custodia così si affronta il Brasile si risolve il problema delle carceri il problema dei pentiti ci sono dei deputati radicali
Ci sono dei membri della segreteria del partito radicale che stanno di giura
Così come ci saranno i radicali e non solo i radicali ma tutti i cittadini che il cinque di maggio faranno la marcia contro il militarismo contro l'uso indiscriminato delle armi contro la violenza contro
Terrorismo questi credo che una piccola testimonianza in materia questi erariale nemico bisogna l'abbiamo data europeo dei però però sta di fatto sta di fatto che oggi non certo da capo il vento a questi compagni stanno di giocando in questo
Momento e quindi il cinque di maggio bisognerà andare a piazza Esedra e fare questa marcia perché la Marcia per la vita e per la pace e contro le leggi liberticide contro le leggi terroristiche così definite dal presidente della Corte costituzionale
Questo onorevole devi fare perché io vengo io concludo anche perché riprenderemo e io invito i colleghi Vernola Milani costa questa sera Tele Roma cinquantasei e a radio radicale perché proseguiremo questo discorso questi osserva giovedì allora e solo allora tu sei tu semmai locale alla alla
Ma io voi vorrei riprendere proprio l'introduzione di quest'ultimo turno di De Cataldo per dire sì che il radicale De Cataldo
Per Walter delle norme che ritiene a mio giudizio a nostro giudizio in fondatamente
Viziate di incostituzionalità vuole abrogare tutto un provvedimento di legge che come è stato ricordato contiene delle norme essenziali
Indispensabili e che si sono dimostrate vennero verso le sette aree indispensabile Loria inglesi come ha ricordato il collega Costa testimoni dalla corona quei
Gli artisti pentiti e collaborano con la giustizia e che accettando la crisi del collega Milani
Sono recuperati alla società quindi recuperati anche su piazza e le sue il notaio Lavinia testimone della corona premiare alla quale così com'è senza una parola senza senza senza lavorava oggetto di varie associazioni
Se queste isole dello stesso e allora ecologiche se il buon senso dispregiativo eroga il settore dispregiativo del sette Discovery continuando non ce la puoi ricordare qui al collega Di Cataldo che le leggi possono essere modificate dal Parlamento
E il Partito radicale dispone di un numero consistente di deputati che ha una sua iniziativa legislativa
Quindi si può correggere ciò che eventualmente non va e sul giudizio di ciò che vale non va ognuno naturalmente rimane sulle proprie posizioni ma dico non è neanche corretto proporre l'abrogazione di una intera legge
Che invece come è stato già ricordato sta dando dei frutti estenuanti se adesso il codice penale da Giovanni indietro che non detenga indurre nei villaggi per i reati di diciamo finalizzati al terrorismo è un fatto giusto indispensabile che rimarrà tale fino a che il terrorismo non sarà stato debellato
Gli altri istituti contenuti in questo decreto debbono essere salvaguardati a tutela del cittadino a tutela delle istituzioni a tutela della democrazia non si può
Con un colpo referendario affidato maliziosamente Corcione almeno io la costa cioè no no non è Agostino ecco la morale nelle aree poco referendario perché vi affidate molto all'elemento confusione determinato dal numero io mi auguro che i cittadini possano giungere davvero
Preparati sulle risposte da dare con i circolino proprio per evitare che dalla confusione possa venir fuori un elemento ma sono autentici Liberté questi italiano esperti hanno assolutamente no assolutamente no ma sono uscito da Rino su lo tutti i vertici di queste cinquecento deputati che andranno ad Arcore troverete però adesso però di un anno e allora trova una maggioranza reale però adoperava valutare questo eventuale nostro vento legge Moratti non voglio dare al terminale interno Cesaro allora vuol rimanere Bagarella non ha detto io usa un'immagine molto no un attimo vorrei vorrei dire al collega Milani
E la mia tesi è il Parlamento il luogo adatto per melomani la vittoria elettorale alle novità e hanno in senso migliorativo per modo di dire le nonne che non servono dice Milani si debbono abrogare il fatto che non servano
E ancora tutto da dimostrare
E al limite se non sono seguite finora nulla può escludere che possono servire per il futuro non mi risulta che le perquisizioni di quartieri siano state realizzate però avevano una foglia non si verifichino lettura riesame Oliva nel nostro Paese per dover ricorrere eccezionalmente a questo
Strumento ecco del tutto eccezionale ma lo Stato deve difenderlo mostrano senza ricorrere all'erario della memoria allora osarono interessa un'autorevolezza alla logica
Il revisore è lui a revocare dall'avanzare vogherese abusato ti onorevole avremo nel livello o meglio all'altro realizzata le bisogna concludere qui il tempo è scaduto la discussione probabilmente sarà davanti anche in modo molto animato per molto tempo ancora ma ciò non si può fare
Grazie agli intervenuti grazie ai telespettatori la prossima trasmissione i tribunali referendum sarà lunedì quattro maggio ore ventidue Rete due due interviste Sinistra indipendente e Partito socialista democratico italiano buona sera
Indiretta dagli studi della Fiera di Milano trasmettiamo il giocata ENI flash