La prova scientifica nel processo penale

Allora proporrei di iniziare visto che massetto dalla giornata ci impone di economizzare i tempi
La sessione la sessione di ieri pomeriggio che la sequenza degli interventi previsti nel seminario
Ci permettono di affermare a mo'di sommarie rudimentale classificazione che la prova scientifica nel processo penale viene in considerazione
Sotto due o forse sotto tre
Profili essenziali
Il primo è quello della valutazione della prova
Il processo lo ha detto efficacemente ieri il professor Ferrua
E una macchina per l'accertamento di fatti passati fatti che sono scomparsi non possono essere ricostruiti manca la verifica e quindi è per necessità una macchina di accertamento imperfetta
E la prova che forse è utile cercare di definire per un principio di igiene mentale
Credo possa essere descritta secondo una definizione che mi piacque a suo tempo come sì eventi presenti interpretabili quali segni di eventi passati
In quell'aggettivo interpretabili sta appunto la chiave di lettura del processo
Non hanno una necessità logica che impone di interpretarli come segni di eventi passati ma hanno una potenzialità una possibilità
Di essere interpretate come segno di eventi passati il possesso della refurtiva può essere interpretato come prova dell'impossessamento indebito ma non necessariamente conduce a quella il processo è stato detto con altrettante efficacia una Profezia retrospettiva o retro Duzioni
E la scienza questo è il tema che ci coinvolge offre talvolta la regola o la legge o l'universale utile per la produzione che quella forma di inferenza che viene utilizzata nel processo principalmente viene utilizzata nel processo
L'abduzione delle tre forme inferenziale è la più debole la più fragile
Ma è l'unica che accresce le conoscenze di fatto
Perché l'induzione è la estrazione di una regola da un'osservazione plurima di casi
La deduzione a un valore un'utilità essenzialmente predittivo o classificatorio l'abduzione né quelle che ci permette di risalire da un un'evidenza constatata
Alla sua probabile causa o comunque a un fenomeno antecedente
E però con una debolezza logica intrinseca
Leggi scientifiche ci offrono talvolta una regola con maggiore qualità con maggiore efficacia nel senso che è stata
Ripetutamente constatata la regola ponte e ci permettono di risalire all'antecedente cioè
Alla alla causa al o meglio al caso che ha dato origine a quell'evidenza constatata
Gli esempi sono
Sono ovvie non sto non sto a farle l'impronta il sonogramma che ci permette di individuare la la voce
Oggi il DNA le rigature le striature sul proiettile la posizione del feritore l'essere dritto Mancino la traccia di frenata la natura dei danni del veicolo sono le scienze appunto che ci permettono di operare la produzione Petit
Passare dall'evidenza constatata ad un'altra evenienza antecedente
Il secondo campo di
Applicazione di intervento di utilizzazione della prova scientifica l'abbiamo ascoltato ieri lo ascolteremo ancora oggi e domani
La prova scientifica come apporto di disciplina extra giuridiche utilizzato per valutazioni richieste al giudice
Non quindi per predicare l'esistenza o la non esistenza di un fatto ma per enunciare un giudizio di valore dal quale per legge discendono determinati effetti giuridici
Le scienze quindici offrono il supporto ad esempio per definire una qualità della persona rilevante per Lecce capace di intendere e volere
Credibile
Qualità
Implicitamente richiesta per dalla testimonianza dall'articolo centonovantasei
Il carattere
Oppure ci permettono di
Definire una qualità dell'evento ad esempio il carattere permanente di un'invalidità oppure anche la qualità dell'elemento di prova che caratteristica diversa rispetto alla capacità di provare la genuinità di un documento o di una registrazione poi sarà una successiva inferenza quelle che ci permetterà di ricavare dal contenuto del documento determinate conseguenze ma ore semplifico semplicemente questo secondo grande campo di presenza della prova scientifica qualità della persona qualità dell'evento qualità dell'elemento di prova qualità della condotta ad esempio l'attitudine all'offeso del bene tutelato
Ieri la dottoressa Siracusa ha parlato efficacemente dei reati di pericolo dove il legislatore però che assume una certa soglia come penalmente significativa altre volte invece il legislatore affida al giudice di definire quale questa soglia
Dico tra i molti esempi possibili articolo cinquecento uno artifici atti a cagionare un aumento o una diminuzione del prezzo delle merci o dei valori no questa attitudine deve essere corroborata dall'esperienza di chi opera in quel settore
E perché le scienze non necessariamente sono le scienze esatte fesserie scienze economiche anche Scienze umane
Apportano un valido contributo al processo
Quindi in questo secondo campo le scienze
Non aumentano le conoscenze di fatto ma permettono di ritenere integrato o non integrato un giudizio di valore racchiuso nella norma sia adesso incriminatrice o processuale come la credibilità e l'altro
Il terzo campo che forse può essere ricondotto uno dei due precedenti ma merita probabilmente una sua autonomia è quello in cui la prova scientifica interviene come apporto nell'individuazione o meno del nesso di causalità
Non attiene alla prova perché non aumenta le conoscenze di fatto in ipotesi è già constatato un evento non attiene ai giudizi di valore perché non descrive alcuna qualità consente semplicemente di stabilire che un evento può o non può essere imputato ad una certa condotta
Offrendo una legge questa volta scientifica e non empirica che funge da criterio di sussunzione nelle fattispecie orientate verso la produzione di un evento lesivo rilevanza di questa problematica è emersa come ancor maggiore evidenza
Nei processi nei quali viene in campo una responsabilità per omissione cioè nere atti omissivi o commissivi mediante omissione dove si deve prendere in considerazione contro fatto e valutare attraverso un canone scientifico
Se esso avrebbe scongiurato o meno l'evento lesivo e con quale grado di probabilità
Detto questo ha modi inquadramento sommario senza nessuna pretesa di rigore scientifico credo che l'esperienza delle di ieri pomeriggio della sessione di ieri ci abbia
Messo in crisi perché noi pensavamo almeno io pensavo anche se non con tanta ingenuità che le scienze ci offrissero certezze cioè Fortunato il processo in cui la scienza può dare un aiuto al giudice in realtà di cultori delle varie discipline scientifiche sono quelli che più ancora di altri ci insegnano la prudenza perché appunto la scienza a questa grande qualità che talora il giurista non che ci mette sempre in guardia contro la possibile falsificazione di una verità
Momentanea che domani non sarà più tale ma ma oltre a questa prudenza un'altra deve essere avvertita dal giurista attento e non presuntuoso e cioè che normalmente quasi sempre le scienze non ci offrono mai un'inferenza produttiva certa o altissimamente probabile che sia l'ultima quella che ci permette di enunciare la decisione di predicare l'esistenza o la non esistenza del reato in capo al soggetto
Quasi mai
So per esempio banale del del dell'impronta ci dice che un soggetto ha toccato l'oggetto ma l'affermazione che questo è avvenuto in un contesto furtivo qualche altro si voglia frutto di un'altra inferenza finale che normalmente si compie o non si può compiere sulla base di un complesso di elementi ed è risultanze
Cioè quasi mai
La scienza e in grado di offrire non tanto la certezza della regola ponte che bene o male certe situazioni ha un altissimo grado di persuasione va ma la definitività di questo passaggio
Il passaggio finale è pur sempre frutto di un'operazione mentale complessa
Che che appunto prende il nome di decisione perché decidete secerne distingue e opera alla fine all'affermazione ma
Mettendo insieme queste due proposizioni queste due considerazioni di tipo problematico ne nasce una sorta di di di sgomento
Cioè la estrema difficoltà per il processo di giungere ad un'affermazione sufficientemente persuasiva se le scienze hanno esse stesse un connotato di cautela e di incertezza se poi non ci offrono nemmeno la soluzione per l'inferenza finale allora il processo davvero è a rischio
E certe intonazioni
Che esaltano il dubbio sempre possibile come diceva bene Ferrua
Producono il rischio del rifiuto del giudizio noi non possiamo mai dimenticare ovviamente la mia
Formazione professionale diversa da quella di molti dei presenti ma non possiamo mai dimenticare che il processo anche una funzione sociale che non vuol dire certamente come ieri è stato paventato che occorre trovare ad ogni costo il colpevole
Macché
Come diceva Ferrua il processo non ha per scopo l'elaborazione di una teoria ma la ricostruzione di un fatto e quindi deve
Accettare questo grado non di approssimazione perché credetemi ho anch'io lo scrupolo no che il processo nell'enunciare una responsabilità lo faccio con assoluta responsabilità ma di non arrestarsi di fronte a una sorta di speculazione astratta per cui come diceva Cordero già oltre quarant'anni fa dato una proposizione fattuale è sempre possibile non c'era la sua contraria
E allora come conciliare questa esigenza di non paralizzare totalmente il processo con l'esigenza almeno altrettanto sacro di non condannare l'innocente
Io credo ma questa soltanto un'opinione la faccia giusto per non chiudere in chiave ulteriormente problematica credo che la risposta possa essere cercata non necessariamente trovata in quella la ottica pervenuta fermandosi in questi ultimi tempi attraverso le ulteriori riflessione di dottrina di giurisprudenza ricordo tra gli altri di contributi preziosi del professor Robertis e cioè quella del
Ipotesi quella per cui
Il reato è una storia fatta di molti elementi e allora in base ad una felice equazione descrittiva dei all'interno pH K uguale Arre il grado di probabilità di un'ipotesi no a un coefficiente di resistenza alla falsificazione quanto più quest'ipotesi è sorretta da una molteplicità K di informazioni coerenti allora lo sforzo è quello proprio di cercare la pluralità delle informazioni la molteplicità
La molteplicità dell'informazione che vuol dire che il processo si fa soprattutto nella fase dell'investigazione non accontentarsi di una due o tre informazione cercarne ulteriormente
Affinché la storia criminale sia così vasta che l'ipotesi sotto la quale si può sussumere è decisamente preferibile ad ogni altra ad un ad un'informazione teorica infinita non potrebbe corrispondere che una storia sola no infinito ovviamente non è raggiungibile ma ci indica se non altro la strada
Ho parlato anche troppo le quindi
Di acconto
Torna quello che in effetti doveva essere e sarà il mio mio ruolo di di moderatore che modesto registrate la mattinata
Non do la parola perché mi sembra un'espressione sempre un po'autoritaria prego il professor Cornelio offrirci le sue riflessioni grazie presidente
Quando qualche mese fa la professoressa De Cataldo mi ha chiesto di contribuire a questo incontro di studio non ho saputo dire di no anche se gli impegni sono tanti
Devo ammettere che il tema della prova scientifica per me ha un fascino non resistibile
Quindi ringrazio per la sua assenza insistenza processo De Cataldo con la quale ricordo che ho condiviso alcune battaglie per convincere il CSM inserire materie psicologiche nella formazione degli uditori giudiziari
E vorrei inserire subito una nota di colore quando ho iniziato a mio
La mia attività di formatore al CSM mi è capitato di chiedere a un gruppo di ottanta uditori giudiziari se per caso mai prima di allora Università for università avrò sentito almeno una lezione di psicologia testimonianza
Su ottanta uditori uno solo il gruppo successivo di ottanta nessuno
A questo punto abbiamo pensato di fare iniezioni pesanti di questa materia e quindi io più volte disturbato da professore Cataldo professor Gulotta e altri psicosi vedo anche d'autore forza per incrementare un attimo questa carenza totale penso a non so dottor Carofiglio che ha spiegato le tecniche anche psicologica dell'esame incrociato quindi siamo partiti con la situazione veramente brutta CSM speriamo che man mano adesso son venuto via gli altri riescono a proseguire questo soltanto come nota iniziale di colore
In questo mio intervento vorrei proporvi alcune considerazioni sul rapporto fra poco scientifica contraddittorio
Io sono convinto che della prova scientifica si possono dare due interpretazioni opposte
Un è chiave di sistema misto prevalentemente inquisitorio e una in chiave di sistema prevalentemente accusatorio
Qual è l'aspetto problematico
L'aspetto problematico è dato dal fatto che oggi nel Codice di procedura penale quello che abbiamo ormai sapete tutti credito apprendiamo dal giornalaio insomma in questo Codice
Esistono due tipi di norme
Ispirati a logiche completamente contrastanti opposte tra di loro da un lato sopravvivono alcune norme del coperchio codici del trenta sono norme tecniche una partita giusto in sé interpreta ancora in chiave inquisitoria
E poi vi sono norme nuove che si ricollego né in modo palese al sistema accusatorio
E qui che anticipo subito le mie conclusioni come sono solito fare
Nel passaggio fra i codici del trenta il sistema nuovo prevalentemente accusatorio in Italia oggi siamo si potrebbe dire un po'oltre la metà del guado
Però ci sono ancora gli operatori la stessa giurisprudenza che non sono consapevoli delle novità introdotte col Codice ottantotto e quindi
Non reagiscono bene le vecchie norme sulla perizia che ci arrivano dal Codice del trenta
Esistono ancora nel codice bisogna avere la consapevolezza che sono legate a logiche inquisitoria
Accanto a queste norme sulla perizia di sinergia e la consulenza di parte fuori dei casi di perizia consulenza del Pubblico ministero consulenza parti private e poi le investigazioni difensive di tipo scientifico
Ora io credo che non si possa pretendere di spiegare di interpretare norme vecchie nove senza tener conto del sistema nuovo che ormai abbiamo nel Codice
Ad esempio una giurisprudenza continua a ripetere in modo pedissequo che il giudice può discrezionalmente rigettare una richiesta di perizia
Perché ritiene di non averne bisogno
Questa è un'impostazione che risente del Codice del trenta del sistema di allora della concezione che allora si va dalla scienza
E della concezione che allora si aveva dei poteri del giudice
Allora il punto di partenza del mio discorso che vi è stato un mutamento profondo nel concetto di scienza e questo mutamento deve influire necessariamente sia sul sistema probatorio complessivo sia sull'interpretazione giurisprudenziale
Mi scuso subito con voi per le semplificazioni che farò in questo mio dire sono costretta andrà avanti per i grandi principi sui singoli passaggi rinvio al testo della relazione che ho consegnato e quindi mi e tolgo in questa necessità di dover dimostrare s'uno per uno i vari passaggi
A molti di voi è noto che in base alla filosofia positivistica che è stata colta da ottocento a metà del Novecento la scienza era considerata illimitata completa e infallibile
Questo in sintesi il concetto che sapeva allora della scienza la scienza era illimitata perché si temeva che una legge scientifica fosse idonea a spiegare tutto l'andamento di un fenomeno in modo esaustivo
La scienza Redonda essere completa nel senso che la di scientifica rimaneva immutabile perché anche il fenomeno si riteneva che fosse imputabile la scienza era infallibile perché era l'unica non poteva sbagliare semmai poteva sbagliare il perito ma non la scienza ora se accettiamo questa idea ottocentesca della scienza come limitata completa infallibile
è sufficiente che un giudice nomini un perito
Il Codice del sente impone con obbligo di verità al perito la perizia si svolgeva in segreto
La prova nel concerto intera di proprietà del giudice
Il giudice nominava il perito di suo gradimento formulare i quesiti la perizia si svolgeva in segreto
Il perito individuava lei legge l'unica legge scientifica applicabile in quel caso l'applicava in quel caso forniva la valutazione il giudice ha deriva questa valutazione diceva giurisprudenza poteri la votazione del perito anche senza motivare sì la scienza era unica
Efficiente
Soltanto il perito del giudice è stato il Pubblico ministero non aveva allora il suo consulente perché perché se la scienza unica interessa che il Pubblico ministero abbia un suo consulente basta il tecnico il perito del giudice
Ecco una coerenza logica di tipo inquisitorio perfetta legata al concetto che allora se aveva di scienza
E nota molto di voi che il vecchio concetto positivisti quiescenza è ormai superata
Intorno al mille novecentocinquantacinque il filosofo Popper altri studiosi hanno messo in crisi questa visione ottimistica
Si è potuto constatare che la scienza non è non è illimitata al contrario è limitata
Perché di ogni fenomeno io qui sotto uso il termine fenomeno nel senso greco ciò che appare fenomeno ciò che appare
è possibile cogliere un numero limitato di aspetti
Per rappresentare tutti aspetti in un fenomeno non è sufficiente una sola legge scientifica sono a porte e Pitti regole necessarie più leggi scientifiche
Oggi sappiamo che la scienza non è completa perché non appena nove aspetto utero spetti del medesimo fenomeno sono conosciuti quella legge scientifica originale deve essere ampliata deve rappresentare anche questi aspetti
Qualcuno guardando al passato ha detto che la scienza è un cimitero di teorie errati si tratta di Albert Einstein
Nella nostra materia pensate soltanto al vecchio quanto di paraffina in quella volta si credeva ciecamente
Superato da tampone col metodo sembra ed ex non c'è niente da fare
Oggi sappiamo che la scienza non è infallibile la scienza infallibile perché ogni legge scientifica a una percentuale di errore a meno che non si vada nella geometria della matematico come le accennavo al professor Ferrua
Anzi la conoscenza della percentuale di errore e l'indice che la storia è stata testata è stata seriamente controllata quindi controllo se conosce il tasso di errori di una legge scientifica è indice proprio della scientificità della legge
Noi oggi sappiamo che non basta che una legge sia confermata dall'esperienza mediante il ripetersi costante delle sue verifiche
Una legge per potere se risulta scientifica deve essere sottoposta a tentativi di falsificazione
Ho parlato di recente con un filosofo della scienza
Enzo di nuovo show quello che ha scritto di recente libro
Tutti ci ride come Einstein dimostrando che i migliori storici usavano da scienza nella ricostruzione storica
Enzo di nostro mi ha detto meno allievo di Antiseri gli ha detto che oggi gli scienziati usano sì la induzione per trarre regole ma senza credere che queste induzione sia sempre risolutiva sono consapevoli tutti che non vi è un passaggio deterministico tra i casi osservati e le regole che licenziati formale
Tutte queste regole queste leggi devono essere sottoposte a tentativi di falsificazione
E allora vengo al punto centrale del mio intervento e mi chiedo quali sono le conseguenze che ricadono sul processo penale
E sul diritto di difesa
Dall'aver raccolto un nuovo costa uno può concetto di scienza quello post positivisti con prima conseguenza
Ciascuna parte del processo di avere il diritto di mettere in dubbio le ipotesi scientifica formulato da un'altra parte
Ho formulata dal perito nominato dal giudice
Pertanto ciascuna delle parti deve poter dimostrare che nel caso in esame sono applicabili leggi scientifiche alternative
Che diano cioè al fatto una spiegazione differente
è necessario per ciascuna delle parti posso accertare se al momento del fatto erano esistenti altre cause idoneo a provocare l'evento
Le parti di avere poteri di cercare la prova di altri fatti dai quali si possa risalire ad altri antecedenti causali
Seconda conseguenza bisogna poter applicare all'interno del processo il metodo falsificazioni lista che è stato elaborato da Popper
Se veramente la cautela quelle identificate dai se in base a regole note
Avrebbe dovuto provocare determinate conseguenze non sappiamo e allora poter indagare senza poter indagare sì quelle conseguenze si sono verificate se si accerta che anche solo una delle conseguenze non si è verificata si può mettere in dubbio la validità della legge Cinti Pica in quel caso concreto
Quello che ho appena esposto va riportato a questo punto alla disciplina del processo penale
La conseguenza è questa deve essere tirato diritto di difendersi mediante prove scientifiche
Questo comporta Ditri compri indagini su fatti falsificati
Se veramente si vuole che il diritto di difesa sia garantito il diritto di difesa deve arricchirsi di contenuti nuovi
Occorre dare all'articolo ventiquattro comma due costruzioni un significato nuovo
In Molise il sito dito difesa e quali costi il costituente pensava nel mille novecentoquarantotto devono essere interpretati in modo aggiornato ai problemi di oggi
E cioè possibile
Perché oggi anche abbiamo introdotto in Costituzione il principio del giusto processo
Tutti sappiamo che l'articolo centoundici ha garantito il contraddittorio nel sospetto si oggettivo sia soggettivo cioè come diritto a confrontarsi con l'accusatore
La tesi che io ho sostenuto e sostengo è questa il principio del contraddittorio deve essere attuato anche nella disciplina della prova scientifica
Non si può accettare la tesi di alcuni che dicono che contraddittorio opera soltanto in relazione al papà alla proporrà alle relaziona prova dichiarativa e cioè soltanto in relazione alle crociate
Sarebbe singolare un sistema nel quale il diritto di difesa si debba restare proprio di fronte alle prove scientifiche che sono quelle più insidiosa nei confronti dell'imputato presunto innocente
Insomma il pericolo è che la scienza consenta qualcuna delle parti di dare per fondata un'affermazione solo in virtù del fatto che si presenta come scientifica senza dover spiegare alcunché
Questo non è accettabile e vengo al passaggio successivo
Tutta l'evoluzione legislativa decente dall'ottantotto a oggi può essere spiegata proprio in chiave di tutte contraddittori della parità delle parti
Nel Codice ottantotto è stato fatto il primo passo stati precisati poteri del consulente tecnico del Pubblico ministero articolo seicentosessanta strumento parallelo sostitutivo della perizia disposta dal giudice ma mancava ancora qualcosa ebbene nel due mila con la legge numero trecentonovantasette si è completato il quadro
Stati regolati i poteri dei consulenti tecnici privati sia dell'indagato sia dell'offesa
Oggi consulenti private hanno il potere di compiere di ieri anche non ripetibili accertamenti tecnici anche non ripetibili
Anche quegli accertamenti tecnici del pubblico ministero avrebbe dovuto fare
E che in ipotesi non ha svolto quali sono i principi che sta alla base di tutta questa regolamentazione
E qui mi rifaccio uno scritto dottor Focardi autore di una monografia su questa materia vi sono due principi
Che non sono espressi nel codice ma che sono ricavabili dal Codice
Primo principio
Tutte le parti hanno un vero e proprio diritto alla prova tecnico-scientifica cosa comporta
Che anche le parti private hanno diritto a svolgere indagini mediante consulenza indici
Anelito di interrogare consulenti proprio di conto interrogare consulente altrui hanno detto dalla prova scientifica a che la prova scientifica sia ammessa dal giudice e sia e debba essere valutata dal giudice
Bianco secondo principio
Nessuna delle parti può modificare l'oggetto da cui si ricava un elemento di prova
Senza che è stato instaurato il contraddittorio con la controparte per poter modificare la fonte di prova occorre che la controparte sia messa in grado di essere presente a quest'accertamento tecnico con un proprio consulente
Ecco tutta l'argomentazione legislativa di te la prova tecnico scientifica sia del pubblico ministero se le parti private è stata un'sul costruita sulla base di questi due principi
Ad esempio il Pubblico ministero quando dispone un accertamento tengono ripetibile deve avvisare l'indagato offeso difensori
Ma anche il difensore dell'indagato difensore offeso quando intende compra certamente venivano ripetibile di ravvisare il Pubblico ministero trecentouno decise e l'articolo quindici del regole le camere penali impongono al difensore di avvisare anche la controparte cioè l'offeso
Solo che non tutto è regolato dal legislatore restano vuoti legislativi che non possono essere colmati con da regole deontologiche come è successo per l'articolo quindici regole le camere penali
Uno dei vuoti legislativi che ancora rimane tocca un tema piuttosto grosso il tema dell'ammissione dei mezzi di prova
Il legislatore non fornisce al giudice un criterio spesso che indichi quando una prova è scientifica
E di conseguenza quando questa deve essere Trotter process
Non c'è un riferimento a spesso troviamo del Codice riferimenti comune tutti i mezzi di prova
Non so dà prova deve essere pertinente rilevante non sovrabbondante e non vietate dalla legge centotrentasette centonovanta gli studiosi sono concordi nel mare che occorre ben altro articolo centoventi quando pare la perizia non indica il giudice il criterio valutare quando un metodo è un minor scientifico
Insomma vi è un nuovo un vuoto normativo
Vuoto normativo che poteva essere accettato tranquillamente nel Codice del trenta nel sistema prevalentemente inquisitorio perché in quel sistema giudice né al signore della prova
A questo punto faceva quello che voleva che si faceva quello che voleva ammetteva decideva
Non è ammissibile più oggi perché oggi crediamo nel separazione delle funzioni processuali anche in tema di prova
Tutte le norme sul procedimento probatorio sono fondate sulla separazione fra poteri da un lato parte dall'alto del giudice e non è che il giudice rimanga molto come poteri
Allora nell'ordinamento italiano un problema che manca questa disciplina espressa che imponga
Di escludere quei metodi che niente hanno di scientifico invece di ammettere i metodi scientifici anche metodi nuovi
Non è una carenza da poco e non è una carenza poco perché uno dei corollari del principio del contraddittorio su cui insisto prima è che le parti devono avere conoscenza
In anticipo
Dei criteri in base al quale e se parti possono in concreto esercitare il diritto all'ammissione della prova non è sufficiente riferirsi a un generico principio del libero convincimento del giudice
Perché questo idolo convincimento va bene per la valutazione la prova non è da invocarsi al momento della missione e faccio un esempio
Mettiamo che
La prova che si afferma essere scientifica da una delle parti venga inizialmente ammessa dal giudice in base al suo amplissimo potere discrezionale che oggi ha articolo duecentoventi
Mettiamo che una parte fondi la prova argomenta azione proprio su questa prova scientifica messa
Poi tutto un tratto in sentenza per la prima volta accade che il giudice dichiara che quella prova
Non è scientifica e per fare questo usa suo libero convincimento siamo ormai alla sentenza cosa vuol dire la parte non ha più la possibilità di chiedere l'ammissione di differenti mezzi di prova per difendere una tesi
E questo appunto in violazione del principio del diritto delle parti di tutte le parti accusa e difesa di conoscere in anticipo quali sono le prove che sono ammesse
Se invece la proposta da dichiarare non scientifica in sede di ammissione in base a determinati criteri predeterminati la parte avrebbe avuto tempo in modo possibilità pratica di riorganizzare la propria linea difeso argomentativa utilizzare ulteriori mezzi di prova dimostrare la verità da Pratesi
Quindi qual è la mia conclusione non è accettabile che le parti nell'esercitare il diritto la prova scientifica possono basarsi soltanto sul libero convincimento del giudice
Questo criterio è un criterio soggettivo e in questa materia rasenta l'arbitrio
Soprattutto libero convincimento uno strumento strutturato pienamente d'accordo valutazione la prova non per il momento d'ammissione a mezzo di prova su questo punto sono ovviamente d'accordo col professor Ferrua
Il voto di indicazioni che appare in questo nell'articolo duecentoventi è stato colmato tradizionalmente
Con il criterio del consenso della comunità scientifica
I denticoli che era stato accolto nel giù senza nordamericana con la famosa sentenza Frey del mille novecentoventitré secondo la quale la prova era scientifica soltanto quando era fondata su di un principe una scoperta
Sufficientemente stabile aver ricevuto una pagina la citazione
C'è una citazione da parte licenziate
Il problema si è posto quando si ha chiesto al giudice di ammettere un metodo nuovo sul quale non si è ancora formata un argine alla citazione da parte da quota scientifica
Se si accoglie questo criterio della accettazione il giudice dovrebbe respingere richiesta respinge nel metodo nuovo non ammettere questo metodo in quanto mancano appunto criteri per valutarlo
Ma in tal modo si avrebbero due effetti perversi da un lato il giudice diventerebbe ostaggio della scienza tradizionale da un altro le parti non ebbero mai la possibilità di esercitare il proprio diritto alla prova quando questo può esercitato soltanto con un nuovo metodo scientifico
Molti di voi sanno che nella giù senza nordamericane chiude tradizionale sta superato nel mille novecentonovantatré dalla famosa sentenza dopo essere che da allora veramente segna un punto fermo nella la nostra materia
Questi criteri elaborati dalla sentenza dove ci sono i conosciuti da giuristi italiani anche grazie agli incontri di studio organizzati dal CSM è la mia esperienza li ho conosciuti a Roma processo nemmeno di questi incontri
Hanno cominciato a influenzare gli studi le votazioni nel due mila uno e professor Dominioni nove l'azione svolta c'è semmai in un suo scritto poi sul litorale processo ha notato la somiglianza tra i criteri la sentenza dove il tackle li previsti nel nostro Codice
Nell'articolo centottantanove prova atipica
Perché nel nostro ordinamento
Non sono previsti espressamente questi criteri di scientificità e allora visto che non sono previste espressamente professor Dominioni ha proposto di colmare questo vuoto normativo utilizzando l'articolo centottantanove vi sarebbe una identità di Lazio fra il mezzo di prova atipico
E il nuovo metodo scientifico di cui si chiede l'ammissione del processo penale
Di conseguenza i nuovi metodi scientifici devono essere ammessi dal giudice italiano in base a quel criterio molto ampio di idoneità ad assicurare accertamento del fatto criterio contenuto l'articolo centottantanove
Questo criterio può essere invio di contenuto proprio sulla base dei criteri della sentenza dove arte
Mi fa piacere ricordare velocemente primo criterio
Verifiche per i verificabilità del metodo il giudice deve ammettere il nuovo metodo scientifico soltanto quando la prova la teoria può essere controllata mediante esperimenti basati su fatti si richiedono esperimenti basati su fatti
Secondo criterio falsificabilità
Chi propone un nuovo metodo devi dimostrare che questo sottoposto a tentativi di falsificazione e che è il tentativo ovviamente avuto esito negativo
Confermando quindi l'attendibilità del metodo
Terzo criterio sottoposizione al controllo della comunità scientifica si chiede che quel metodo è stato reso noto in riviste specializzate in modo da poter essere controllato dagli esperti del settore
Quarto criterio conoscenza appunto del tasso di errore occorre che il giudice
Sappia le parti sappiano per ogni mese dopo dopo proposto la percentuale di errore e questo comporta ora questi criteri possono e debbono essere percepiti nel nostro ordinamento proprio grazie a quel generico concetto di idealità ad assicurare l'accertamento al fatto che è previsto dall'articolo centotrentanove per la prova atipica
La tesi su quella prova sostenuta professor Dominioni mi pare catarro per medico di consentire un ingresso controllato alle nuove metodologie che ancora non abbiamo ottenuto un consenso generalizzato da parte da quota scientifica
E a questo punto si riesce finalmente a ridurre la discrezionalità del giudice anche ad avere un criterio per escludere una prova che la parte dice essere scientificamente attaché notifica non è
C'è anche un altro istituto sul quale si misura la capacità del giurisprudenza di recepire la principi
E della consulente tecnico privato nominato dall'indagato dal
Difensore dell'indagato dall'offeso
Ormai la giurisprudenza afferma che la consulenza tecnica di parte privata è un vero e proprio mezzo di prova
Ma se questo è vero bisogna arrivare conseguenze anche legislative
Al consulente amico privata sono conferiti poteri rilevanti può fare col a divieti non ripetibili accertamenti non ripetibili
E allora dovrebbe essere scelto entro ambiti professionali che assicurino una rispetto delle regole deontologiche ma questo non è previsto è previsto solo per il Pubblico ministero e per il giudice non per il consulente tecnico privato
Eppure inconsuete privato può toccare gestire una fonte di prova dei figli deperibile
Quando va dal giudice dovrebbe aver luogo dico di verità
Perché sta riferendo fatti di una certa importanza
Ma nel nostro Codice il consulente amico privato non ha non gli è stato dato espressamente un obbligo di verità
Cos'è avvenuto nella prassi
Per ovviare all'esigenza di imporre un qualche obbligo di verità confraternita di parte
In molte sedi giudice se entro il consulente comunque Simone con l'obbligo di resa
Ora dal punto di vista mio del di Contra del contraddittorio può anche essere accettabile che il presidente collegio faccia leggeva consulente privato l'impegnativa di quel quattrocentonovantasette perché effettivamente il sistema attuali contributi probatori vengono o da testimoni o dalle parti e conserve nemico non è una parte e quindi anche nei suoi confronti deve potere
E si dice citato il diritto alla prova ditta interrogarlo il diritto dell'imputato a confrontarsi con l'accusatore quando l'accusatore è un consulente tecnico privato o pubblico
Il problema che ha alcuni giudici cosa fanno
Si adeguano a cinquecentoundici da cinquecentouno del Codice procedura nella parte in cui quest'articolo afferma si osservano disposizioni sull'esame dei testimoni poi dimenticano l'inciso in quanto applicabili
Questi giudici teneva applicare per intero tutta ma proprio tutta la normativa sui testimoni quindi anche il centoquarantanove disposizioni d'attuazione
Lo dico sorridendo perché accade che il consulente tecnico trattato come un testimone è isolato nella saletta testi e questo avviene quando in aula depone il perito
E quando in aula depone consulente amico di parte si tratta di una giurisprudenza ambrosiana del novantanove che purtroppo si sta estendendo anche in Toscana e in altre parti d'Italia mai si estendono le cose migliori sempre peggiori
Io ritengo al contrario che qui dove proprio funziona e la casa la clausola in quanto applicabili non vi può essere una compete con operazione tra consulente testimone per quali motivi ma è ovvio
I testimoni narra fatti consulente tecnico espone e soprattutto valutazione di fatti quali fatti quelli che apprendeva testimonia lo svolgimento del processo sogni si fanno vedere
In secondo luogo che vi sia la differenza fra testimone consulente lo si ricava dal secondo comma del Cinquecento uno in base a quale consulente ha in ogni caso la facoltà di consultare
Documenti note scritte pubblicazioni e invece testimoni no
Testimone ai sensi e quattrocentonove comma quinto posto tanto è stato autorizzato dal giudice a consultare i documenti redatti da Luís e non da altri
Quindi consentitemi com'è un mezzo di prova singolare differisce dalla testimonianza e semmai si avvicina di più alla perizia
C'è anche un terzo argomento è importante che ci arriva da diritto anglo americano
Dritta ma angloamericano che conosce soltanto l'istituto del testimone Sperto non conosce ovviamente la perizia
Ebbene nell'ordinamento statunitense il consulente pur essendo un testimone esperto appunto un testimone ha un tetto trattamento differente da testimone
Non può essere segregato nell'auletta testimone lo affermo le regole federali lo dicono gli studiosi sto citando la relazione scritta come semplici testimoni possono essere segregati se le parti lo chiedo al giudice lo ammette
Ma il testimone esperto si dice ha diritto e stare in aula eppure un testimone esperto
Prova svolge l'argomentazione in chiave di diritto interno nel nostro ordinamento esiste un diritto a prova scientifica anche in questo caso
Questo diritto non può essere disconosciuto
Le parti hanno diritto di provare i fatti gli hanno detto che possono sui quali si può applicare la legge scientifica di consumo e di conseguenza i consulenti tecnici devono essere messi in grado di contraddire
Contraddire le argomentazioni del perito argomentazione dei consulenti delle altre parti se vengono segregate la salita testimoni questo non è possibile
Soprattutto le parti non potrebbe esercitare quel famoso diritto a prova contraria Titta prova contraria che vale non soltanto per la prova dichiarativa vale anche per la prova di tipo scientifico
è questa ditta prova contraria è un aspetto del diritto di difesa ed è contraddittorio tratte in costruzione
Concludo questa giurisprudenza che purtroppo si sta affermando che a quei tribunali purtroppo anche in Toscana e mi dispiace tanto
Dimostra quanto sforzo debba ancora compie da parte degli studiosi sotto un profilo culturale e anche nelle sedi istituzionali del CSM per far comprendere al Nord hanno vita dura prova scientifica questa prassi deviante è contraria al diritto alla prova scientifica contro questa prassi non resta altro in questo momento se non una impugnativa di illegittimità costituzionale ha concluso
Prima
Daniela
Che come alle volte le buone notizie non sono buone al cento per cento perché abbiamo i Pink per il teatro
Stanno facendo salti mortali di sopra e pare che ci riescono però questo significa che noi dobbiamo ricavare umori lavorare in modo che stasera alle sei possiamo andar via questo significa che oggi abbiamo già fatto il sacrificio di cominciare prima di alzarsi prima stamattina dobbiamo cercare
Forse un po'più che rispettare i tempi addirittura se possibile di stringere un po'in modo da fare stamattina una delle relazioni nel pomeriggio
E qui chiedo chi è disposto dei relatori del pomeriggio eventualmente a chiudere i lavori della mattinata
E poi magari le relazioni e lei gli interventi che erano previsti per oggi pomeriggio li spostiamo a domenica mattina
Questo è il mio mi massimo che la che che posso immaginare se qualcuno ha un'idea migliore perché certo l'ipotesi che tagliamo relazione non è proprio nemmeno percorribile
Ecco ecco no si che sarebbe gli argomenti andrebbero bene sono abbastanza altro agisce a modo loro quindi è potresti farlo tu sommati ecco io allora
Ringrazio moltissimo il professor Sartori che esiti prenota per la sua allora Alberto Viti servirà la il supporto tempo grazie
Muore o come
Il professor Tonini ha dato l'esempio contenendo il suo intervento in poco più di venticinque minuti io lo invito evitando ogni intermezzo e quindi prego il consigliere Canzio dei nel volgere la sua relazione
Però
Per quello che ho capito
Quindi prendo punto della introduzione sala spiega il presidente a sua volta il quale sicuramente ha lasciato Millelire titolo base quello utile e quindi
Cercherò di
Per quanto riguarda la disciplina consensuale scintille tra relazione sostenuta con l'aiuto
Che seguirà del professor dove Dominioni circa le tecniche poi della disciplina processuale il medico deciderà processuale Sica prova scientifica è evidente che mi esonera da entrare nel merito di questi discorsi su solo una brevissima considerazione preliminare
L'incontro dimostra già
All'osservatore anche il più disattento che si è in presenza comunque di una pluralità di linguaggi
Che ciascuno di noi ha il compito di provare a decodificare una tentativo di interazione perché soprattutto da chi poi fa il giudice il copione il giudice può interrogare la scienza i della vecchia idea il giudice consumatore vicinanza penso che sia ormai assolutamente superata
Il giudice come obiettivo non può essere mero consumatore ma devi interrogare continuamente la scienza ma per poterlo fare
Deve conoscerne i metodi deve provare a decrittare oltre al linguaggio e i metodi Marche e anche reciproco per la verità deve provare anche a decretarne quelle che sono le portate poi le consistenze contenutistica che sono più a monte
Degli apporti scientifici cioè da dove parte chi finanzia perché con il risultato e così via cioè altro che meno consumatore e questi incontri servono soprattutto per capire quanto sia difficile ma quanto sia impellente questo dialogo anche delinque
I giudici non sono stanno fermi perché come diceva il professor Antonini da alcuni anni
è partita sicuramente parti questa iniziativa di rendere i giudici più consapevoli di questo freno e neppure le Sezioni Unite stanno fermi perché in realtà oltre la sentenza Franzese il due mila e due credo che in in un incontro come questo in cui sono presenti neuroscienziati psicologi psichiatri e non si possano ricordare l'apporto direi formidabile che le Sezioni Unite hanno dato nel due mila e cinque con la sentenza Raso
In materia di gravi disturbi della personalità è sicuramente avverto che gli scenari che prima erano inconsueti per il panorama della interpretazioni italiana in ordine all'infermità di mente all'incapacità di intendere e di volere all'imputabilità e quindi voglio dire
Non si afferma in questo territorio
L'altra cosa che vorrei dire sempre come considerazione preliminare perché
L'intuizione del professor Dominioni
Che poi è diventato inflitto neanche un libro insistente circa la portata fortemente innovativa nel centottantanove del Codice procedura penale ma non ne parlerò
Non dirò una parola circa la prova atipica su a sostegno di queste nuove prove scientifiche
A un fondamento direi quasi letterale nella relazione al progetto preliminare esporci
Faccio riferimento quindi affermazioni fatte dall'ottantasette fra legge del ottantotto entrati in vigore in relazione al progetto A pagina sessanta nel definire l'importanza di trecentottantanove utilizza queste parole do bisogna leggere
è sembrato che una norma così articolata posso evitare eccessive restrizioni ai fini dell'accertamento della verità
Tenuto conto del continuo sviluppo tecnologico che estende le frontiere dell'investigazione senza mettere in pericolo le garanzie difensive io credo che in tre righe ne abbiamo l'associazione dei tre concetti fondamentali per qualsiasi giurista che voglia avere a che fare scientifica
E cioè la la verità come progetto
Di questo sia pure progetto difficile da realizzare
Del processo con l'accertamento della verità
Le prove scientifiche la scienza e insieme garanzie della difesa quindici sia allora se ci siamo dentro al fenomeno che allora forse si spiega anche perché intermedie dibattito sulla la prova scientifica
Mi è stato chiesto
Tra due relazioni detto come disciplina processuale hanno ascientifica di provare a tracciare un percorso se possibile virtuoso per quello che riguarda la causalità l'accertamento della causalità
Nel processo penale anche qui interazione tra diritto penale sostanziale e diritto processuale
Che nasce
Da quello che è un po'
Noi ci illudiamo sempre di essere
I più moderni ma in realtà di fronte alle vicende la storia ma in realtà questi problemi sono antichissime
Noi ci troviamo di fronte a quello che è l'eterno dramma dei giudicare in condizioni di incertezza probatoria che non è un'invenzione della modernità
La modernità ne scopre alcune coordinate che prima erano più ignote ma perché mancavano gli strumenti mancavano i mezzi di analisi di verifica mancavano forse anche proprio gli spettri di lettura
Ma l'incertezza probatoria quindi il dramma del giudizio è un fenomeno antico
La mia relazione reca in premessa il richiamo a un passo nella Retorica di Aristotele
Che guardati un po'diventa poi l'epigrafe di quello splendido libro di pagano nel mille ottocentodiciannove sulla logica dei probabili l'epigrafe
Non vedo il giudice sentenzia sempre dalle cose necessarie
Ma dal dalle verissimi lì ancora una traduzione un po'libera ma l'azione del controllare il testo greco corrisponde perfettamente alla Rizzoli visto
Il che significa che
Occorre fare i conti continuamente allorquando si giudica tra l'esigenza di accertamento della verità di certezza probatoria nei limiti in cui umanamente ovviamente configurabile questo progetto
Di giustizia imperfetta
E il deficit cognitivo
Che ovviamente è direttamente proporzionale alla gravità alla complessità della fattispecie che all'attenzione del giudice e perché è indubbio
Che noi oggi ci occupiamo di questo tema e quindi del tentativo di costruire rapporti di causalità o dell'incertezza del del giudicare l'esame del giudizio in condizioni certezza probatoria proprio perché
Qui si le novità delle scienze
Ci hanno dimostrato come sia profondamente deficitario il panorama delle conoscenze scientifiche panorama cognitivo che ci dovrebbe invece aiutare a risolvere ma laddove poi in particolare la fattispecie è non solo complessa di per sé ma è una fattispecie nella quale sono in gioco è in gioco il nucleo nevralgico fondamentale dei beni dell'uomo
Perché stiamo parlando dei reati di evento d'intervento vi danno i reati causalmente orientati immagino amici lesioni cioè la posta in gioco
Di questa sfida
Il settore nevralgico
Dei beni attinenti avessero ma ci salute l'ambiente immaginate appunto un'attività medico chirurgica le malattie professionali alterazioni ambientali danni
Da prodotto
E allora ci si chiede come muoversi
Tra base cognitiva ristretta
E esigenza di certezza probatoria fondamento dalla decisione laddove lo strumento la base cognitiva debbono questo senza poi
Profondo delle osservazioni acutissime diedi sia di Paolo Ferrua che di ombretto grigio
Questo di fronte poi ha uno statuto della causalità
Che sia pure non è definito scientifico
Dal legislatore del trenta
Perché Rocco non definisce la causalità in termini scientifici della dottrina della costruisce
Però Rocco non viene dal nulla
Però qua dietro di sé una cultura giuridica
Estremamente interessante forse la cultura liberale Codice il trenta è stato scritto nel periodo fascista
Sicuramente ma dietro c'è la cultura liberale gli anni dieci degli anni Venti gli autori erano i grandi scrittori diritto gli anni dieci negli anni Venti
I quali forse sapevano anche qualcosa in più sulla causalità di quanto immaginiamo noi immaginiamo sempre questa età della pietra che invece Concetta perché la relatività in realtà appartiene al mio vendesi al ventunesimo secolo al ventesimo
Quindi voglio dire quando noi leggiamo gli articoli quaranta e quarantuno del Codice penale trenta e non dobbiamo soltanto immaginare un legislatore che si che intende scegliere tra le varie teorie
Una delle tante la teoria condizionalistica Della conditio sine qua non
Nella causa batte forte agli americani gli anglosassoni Cuccia questo modello condizionalistica senza sapere cosa significava e dove ci portava
Non troverete mai nel Codice la definizione la causalità come causalità scientifica
Ma
La mia impressione
E che
La scelta della teoria condizionalistica del modello condizionalistica ci porta
Necessariamente ineludibilmente
Ci porta sul terreno nel cuore delle teorie della conoscenza
Questo perché
Perché lo dice la parola nel momento in cui si sceglie come teoria della causalità quello della mistificazione di quella condotta umana attivo omissiva che sia necessaria preannuncia l'evento il concetto di necessità ci porta indubbiamente a interrogarci ma quand'è che è necessaria
E come si fa di a dire se è necessario o meno e per poterlo dire non c'è altro metodo
Non inventato dalla scienza moderna matura antichissima che il giudice controfattuale e cioè quando si parla di condizione necessaria corre di è necessario se necessario non è condizione necessaria come si fa a dire se necessario necessari programmatorie
Cioè procedimenti eliminazione mentale si vive meglio
Sì si sogna che quella fa quelle in all'interno della pluralità di commissioni quella condizione la togliamo che succede l'evento si verifica non si verifica c'è questa famosa doppia formula ventitré alta
Questo giudizio controfattuale
Non è un frutto della logica moderna
Appartiene agli antichi e quindi quando Rocco scesi la causalità come modello condizionalistica sa benissimo che per poterla ricostruire l'operatore deve riff deve fare il giudice controfattuale
Anzi
Allorquando in cui pare con quaranta capoverso l'omissione all'azione
Aggiunge attenzione
Se la condotta omissiva devi fare un doppio giudice ho trovato una doppia ipotesi perché a non devi fare più sognare di togliere sottrazione ma devi anche fare addizione c'è prova togliere quello che non c'è stato e prova a mettere invece al posto di questa condotta omessa
Quella condotta doverosa
Che avrebbe dovuto invece compiere in base alla posizione di garanzie c'è un medico sostituiamo con omissione con un'azione inseriamo il comportamento doveroso e quindi fai
La doppia ipotesi
Pavia giustamente parla di formula doppiamente ipotetica
Quindi Codice Rocco ci porta nel cuore della dello Statuto logico della causalità ancora lo scientifico ma perché poi si cade inevitabilmente nello statuto della causalità scettico
L'aveva già detto venticinque anni terranno negli anni trenta e Verona settantacinque Stella ci aiuta a capire anche noi italiani non leggiamo il tedesco cosa voglia dire tutto questo
Ma cosa si era detto si era detto ma insomma nel fare questa questo giudizio controfattuale nel chiudere gli occhi
Sottrarre o addizionale aggiungere
E quest'operazione può essere riservata alla discrezionalità la mera al mero arbitrio del giudice guaio degli occhi e decide che torvo questa condizione vediamo che succede qui aggiungo quest'altra condizione vediamo quale FI
E necessario necessarie figlia dodicenne
Oppure ci deve essere qualcosa sul famoso metodo che alcuni scienziati negano Max
Il giurista non può fare a meno utilizzarlo oppure c'è un metodo
In questa ricerca
In questa occorre una etero integrazione
Che garantisca la legalità la criticità
Della dinamica ricostruttiva al di fuori della mera discrezionalità il suo libero convincimento di questa
Arbitro del giudice
E quale
è d'immersione in quello che ancora una volta non ci intendiamo niente
Gli anglosassoni chiamano il cover in un uomo del il modello delle leggi di copertura
Se allorquando si fa la formula condizionalistica dagli lealtà si fa il giudizio contro fattuale noi dobbiamo etero integrata queste domande per la sottrazione della dizione o non è condizione necessaria facendo ricorso a leggi di copertura
Indisciplina duecentotrenta faccia prima e cioè occorre che non il giudice ma già da prima prima che il giudice risponda già da prima si sappia
Che il rapporto tra cui due eventi condotta eventi in senso stretto sia regolato sulla base appunto di regolarità regolarità conformi a che cosa perché questa è la legge
Conformi a generalizzate regole
L'esperienza oggi che hanno una validità scientifica
Quindi
La causalità scientifica
Parte da Codice Rocco voglio dire
Dalla scelta della teoria condizionalistica che necessariamente ci porta come il filo di Arianna ci porta fino al momento in cui occorre necessariamente far ricorso al modello delle leggi di copertura
Questo sapere scientifico queste leggi che devono darci il metro per poter discutere attraverso il giudice controfattuale
Però
Quiz si complica per il modo
Una vicenda che finora abbiamo descritto insomma perché si compia
Per il moderno Sicoli implica perché sono queste regolarità
Che sono messe in forse
Diceva benissimo Ombretta di Gino
E cioè
Solo regolarità lineari
Monotone
O oppure solo regolarità sono frequenti IST
La legge di copertura è una legge universale nel senso che attraverso
La tecnica del mero sillogismo deduttivo si possa data quella legge ottenere un certo risultato è una certa valutazioni poi conclusiva di attendibilità della della prova in una certa direzione cioè qual è la potenzialità esplicativa di volta in volta della legge in questura
Dato che le leggi universali sono tanto può e dato che proprio in relazione a questi eventi di grande complessità tessuti specie col complessa in cui sono in gioco i colori più forti della persona umana
Le leggi sono legate a branche comunque la biologia e la medicina nella chimica in cui fondamentalmente ci si muove con norme chiamiamole così con regole di tipo statistico o addirittura con ricerche di tipo epidemiologico
Come facciamo noi a portare quell'evento singolo di cui dobbiamo giudicare
Perché apro Sultano una brevissima parentesi altrimenti andremmo troppo lontano io non voglio assolutamente a Busana vostra pazienza
Ma noi stiamo parlando di processo penale tensione
In cui c'è un imputato
Del quale occorre decidere se
Sia colpevole con un colpevole in particolare se vi siano prove idonea a vincere la presunzione di non colpevolezza
Con in più un principio di legalità di tipicità della fattispecie di responsabilità perso pena personale per fatto proprio che vuol dire un contesto i valori costituzionali e in un contesto
Di azioni qual è quello del processo come luogo di accertamento in perfetto per la verità che è proprio
Dell'amministrazione della giustizia cioè non dimentichiamo il contesto in cui si immerge tutto questo nostro discorso noi stiamo discutendo di come riuscire a da scrivere un evento singolo
E non una mentali sul tipo di evento
Ma quell'evento ticket non in quel momento storico quello specifico evento ascriverlo meno a quell'individuo
E quindi
Quando le facciamo questo rapporto alla legge di copertura attenzione perché noi ci limitiamo anche provare individuare della regolarità
Nel rapporto tra i due eventi
Ma attraverso il ricorso a una correzione dell'evento singolo alla modifica dell'evento singolo il riferimento a quelle che sono le caratteristiche elementari cioè non modifichiamo ventosi lo correggiamo luridi scriviamo
Poniamo delle condizioni iniziali le assunzioni tacita vado lontano sapere cosa dice venisse pari se possibile
E allora
Lo statuto epistemologico della causalità scientifica
Si fonda su questa base la base del nomos base cronologica ma la base nono Timoteo scienza
Incerto
Ma e davvero questa una
Scoperta solo della modernità o la modernità
Ce la fa leggere meglio
Cioè tra lascio tante cose che vorrei andare proprio a cura del discorso
Cioè veramente si può dire che siamo passati da un'epoca di certezza delle spiegazioni all'epoca del crepuscolo delle probabilità
Ma non ce lo diceva già Aristotele che il giudice deve giudicare anche delle cose inverosimili
E quel libretto aureo di pagarlo non si chiamava logica dei probabili
Veramente oggi viviamo il crepuscolo delle probabilità o il profeta processo in quanto penali quando giustizia imperfetta ci immerge
Nel mondo del lavoro bandita Paride amichetti che tutte le garanzie costituzionali ci impongono di giocare con l'atto una tratta delle tante probabilità ma con una sola probabilità poi vedremo quale
Ma voglio dire
I limiti dello statuto della causalità lineare
è vero che sono stati evidenziati da Einstein e da Franca Heisenberg da che del che hanno messo ben in evidenza come in realtà questa causalità lineare forse forse sarebbe il caso di non discuterne per l'attenzione
Einstein fino all'ultimo giorno la sua vita
Si è interrogato continuamente sulla possibilità di coniugare la sua teoria relativistica che ci ha aiutato a misurare delle grandezze primi cominci incommensurabili
Gli altri
Oggetti con un moto con una velocità prossima luci e così via a interrogarsi sulla possibilità di coniugare questa sera sì sua teoria nel suo dramma fino all'ultimo giorno la sua vita coniuge
Con la causalità newtoniana
Perché non ci poteva credere neppure Luigi che si potesse abbandonare lo statuto della causalità delle leggi Plutonia
E allora questo forse ci spiega perché
Ben tre progetti di riforma del codice penale da Pagliaro due novantadue grosso due mila e uno perfino uno due mila e cinque nessuno abbandona il terreno dalla conditio sine qua no nessuno
Che ci porta automaticamente come vi dicevo attraverso
Attraverso il giudice controfattuale persona sussunzione sotto leggi scientifiche ci porta nel modello della causalità scientifica perché perché probabilmente nel contesto di questa giustizia quotidiana i fenomeni fisici naturali biologici all'attenzione dei giudici ancora cioè il più elementari bisogni respinse con gli ancora possono essere assolti
Con nei comuni leggi ingaggio
Perché stiamo discutendo mediato mi cioè di informazioni determinante ne stiamo discutendo di azioni che si compiono a velocità prossime a quelle della luce
E quindi questi limiti
Che nascono dai moderni postulati della fisica dalla matematica contemporanea in realtà non mettono in crisi la corsa vinta
Tutte le commissioni riforma del Codice penale sarebbero composto da persone stupide
Se fosse stato messi in crisi questa fenomeno di ricostruzione la cosa da
Il problema
Il problema è quello di ed è qui invece ci aiuta molto invece la sfida della modernità e sfide la modernità ci aiutano
E quello di essere consapevoli delle reali capacità esplicative dei vari no Mori delle varie leggi
E cioè di sapere qual è effettivamente la legge che ci può aiutare a individuare questa regolarità quale o quali leggi
Qual è la copertura che ci fosse dare quanta copertura abbiamo bisogno
Ma per dire per rispondere a queste domande allora dobbiamo intrecciate quello che abbiamo detto finora
Trovare almeno intrecciarono incrociarlo con quelle che sono direi le colonne portanti
Del processo penale
E dei diversi processi penali che di volta in volta nel tempo e nei nei luoghi si realizzano perché
Occorre sempre fare molta attenzione sia dal punto di vista spaziale alle comparazioni
Ma anche dal punto di vista storico temporale alle comparazioni sistemi che sono improntati a principi di base DiVersi allora
Ti prego di dirmi quando esso
Cominciamo col dire ed ha detto benissimo già ieri Paolo Ferrua
Credo di non avere letto cose più belle di quelle che ha scritto un
Bellissimo saggio negli anni settanta Carlo Visconti
Spie radici di un paradigma indiziario la differenza profonda tra il paradigma galileiana delle scienze forte e il paradigma indiziari delle scienze deboli
Scienza debole sicuramente e il diritto il quale nasce attenzione è stato già detto come la storia nasce però attenzione su quelle che sono le premesse di un'altra scienza che la medicina
Lei che nascono tutti gli strumenti di cui oggi benefici al giurista o lo storico
Nascono dalla medicina cosa intendo dire
Che il paradigma del processo è un paradigma indiziario per definizione cioè la struttura di cognizione dei fatti nel processo ha dei connotati ipotetico probabilistici
Di per sé perché perché gli è stato detto chiaramente
Oggi si celebra il processo per un fatto del passato stiamo parlando di quello che si chiamo il nostro fax
Nel momento io in cui il giudice giudice partiti gli operatori sono chiamati a tentativo di ricostruzione il fatto del passato
Possono farlo soltanto innanzitutto in termini non di verità assoluta o di certezza assoluta perché il fatto del passato proposto più ricostruirlo i suoi esaurite minima in termini di che cosa
Di maggiore o minore verosimiglianza o più correttamente CDC e TAS che di corrispondenza
Poi vedremo di che cosa diciamo per ora di un enunciato di una ipotesi
A quel fatto che però appartiene al passato
Attraverso quale strumento perché ogni senza pregiudizi sugli strumenti la scienza del processo utilizza quale strumento
Indizi e prove
Sono le prove sono le tracce su quel fatto lasciato fatto dice anche poco prima presidente passo i fatti sono del passato
Il processo come provasse a lavorare a ritroso
Nel tentativo attraverso le tracce che trova sul terreno di tipo dichiarativo di tipo non solo orale la materiale
Di tipo scientifico
Prova a ricostruire questo fatto del passato in termini di più o meno alta verosimiglianza plausibilità corrispondenza
E quindi più o meno alta probabilità
Chi è veramente quel fatto così come prospettato nell'ipotesi vedremo poi qual è l'ipotesi faccio in tempo
Corrisponda
Alla verità
E allora Marisa nel vediamo che il ragionamento del giudice un ragionamento sicuramente ipotetico probabilissimo è un ragionamento inferenziale
Che per le sue Inferentia ha bisogno di poggiarsi su queste leggi e qui e Chris queste leggi di copertura questo che spalano Hans però
A sua volta un maggiore o minore grado di precisione a secondo della
Però forza della leggi copertura diversa statistiche meramente degli ecologica
E addirittura una mera regola di esperienza
La spiegazione finale sicuramente quindi deve avere uno spessore probabilistico
Perché e l'incedere che è un incedere nel processo penale di tipo Inc ipotetico probabilistico è prevalentemente dico di tipo induttivo
Ora questo confermo la tesi di Paolo Fresu dei logici secondo cui è l'evento contingente individuare la sua individualità e quindi attraverso Met.Ro che vengono portate nel processo a sotto determinare la legge di copertura
Cioè non si può trarre questo ci insegnano tutti logici non si traggono fatti da norme
Ma
Le norme sono sotto determinate rispetto all'evento singolo hic et nunc è agli momenti probatori che ne abbiamo retrocesso cioè glielo ha ricostruito la sua corrispondenza le ha una peculiarità una ripetibilità della fattispecie concreta
Quindi quello che è in discussione attraverso il particolare Popper e gli altri studiosi
è il determinismo lineare della causalità e riconoscimento del fallibili Isma'
Non più quindi un incedere Nommo logico deduttivo
Questo ormai l'abbiamo scoperta lo sappiamo però
Il problema serio non è ancora questo perché questo ancora ci ci tiene su un terreno di decifra abilità e di tasso di più o meno alta probabilità
Che l'ipotesi corrisponda poi alla verità
In realtà come funziona poi nel processo penale questo meccanismo
Io credo che occorre riconoscere che
Questo meccanismo ha un funzionamento vi fa sito
Le fasi sono due
Nel processo penale perché in una prima fase ecco adesso vediamo con il box in una prima fase l'organo deputato Harlan
Porre l'imputazione formula un'ipotesi è il Pubblico ministero che formula l'ipotesi
Che sottopone all'attenzione del giudice quello il punto di partenza del processo penale
Un'ipotesi di ricostruzione di un fatto che appartiene al passato
E lo fa dopo che ha raccolto nell'indagine preliminare una serie di elementi investigativi gli elementi informativi che gli consigliano
Abboud ultimamente attraverso l'abolizione di scegliere quella che gli americani chiamo la infame sul Bess ex ex Palmisciano se non sbaglio cioè l'inferenza verso la migliore spiegazione della mente c'è la migliore ipotesi esplicativa
E la sottopone all'attenzione del giudice lo sottopone al giudizio
Quindi scommette sulla probabilità di successo di questa ipotesi
Investigativa
In termini di maggiore o minore probabilità di successo
Di fronte alla quale il giudice a regole di giudizio
E sono il centoventicinque attuazione quattrocentoventicinque per quanto riguarda la sentenza quattrocento e il primo momento in cui l'ipotesi si scontra con il giudice il quale ha il potere dovere di verificare se effettivamente la migliore
Ipotesi
Da sottoporre al giudizio perché potrebbe ritenere che non era migliore che non è idonea a essere sostenute in giudizio come accusa e chiude con l'archiviazione con la sentenza europea cioè quindi vi è un primo momento aveva false in cui il giudice esercito un potere di Prodi
I successi
Di probabilità di successo di quell'ipotesi nel giudizio
E decide se fare commenti e giudizi
Nella seconda fase invece dalla prognosi si passa la diagnosi
Perché altro che ipotesi investirli allora sì l'ipotesi investigativa deve confrontarsi
Attraverso un certo metodo poi vedremo velocemente quale deve confrontarsi con le prove e saranno a quel punto le prove
A determinare il successo finale o meno di quell'ipotesi perché solo le prove potranno darci la conferma di quell'ipotesi ma non più in termini di mera probabilità di successo
Ma in termini
Su questo di certezza probatoria
Di certezza che umanamente secondo me non puoi andare oltre quella che è la la più alta la più razionale la più credibile qualifica
La più qualificata probabilità che effettivamente quelle ipotesi corrisponda quel fatto del passato grazie alle prove che sono state raccolte quindi altre invece di copertura ci copertura
Non so se posso usare un termine un po'banale nell'ambiente però penso ci capiamo a quel punto diventa
Un elemento fondante la base non logica assolutamente fondante dell'ipotesi iniziale altrimenti senza quella non partì
Ma nel processo e ampiamente sotto determinata
Diventa un indice di base non so come definirlo
Un un punto ineludibile senza del quale mancherebbe il criterio di inferenza ma che ha bisogno di tanti e tali arricchimenti
è stato detto va benissimo anche da Ombretta di gioia la prova di esclusione Queen macinate i fattori di rischio escludenti che entrano in gioco nel processo nel giudizio questo crogiuolo dalla conoscenza del processo il vero congiure la conoscenza il processo
Questo non significa processuali Zanella causalità ma essere consapevoli che la causalità gioca le sue carte nel processo deve fare i conti con le regole di accertamento del fatto nel processo
Cosa intendo sostenere questo do per scontato una serie di passaggi perché penso che ci siamo capiti cosa intendo dire che
Essere consapevoli del fallibili Isma'delle scienze
Non significa per la prima volta a scoprire che la spiegazione del processo ha un andamento ha un incedere ipotetico probabilistico
Ci rende più consapevoli invece che occorre arricchire i dati fattuali nel processo perché possa essere sostenuta quella originaria base l'omologia con il nome suo iniziale che da solo in grado questo può insomma
è il punto può di più forte contrasto tra quello messo su sostiene la sentenza delle Sezioni Unite sostengo io sostengono altri con la teoria di Stella secondo cui invece tutto si gioca sulla potenza
Sull'ennesima potenza della legge scientifica di copertura
Per cui o sia una legge scientifica di copertura universale ossia una legge
Cinti file cultura statistica ma con probabilità pari a uno quindi praticamente sono pronte qual è la differenza chiudiamoci millesimi novantanove virgola nove novantanove virgola otto oppure il processo non parte neppure
Ma se così si dimentica la concezione di fasi del moderno di fasi del processo e si dimentica che dalle norme non si ricavano i fatti ma i fatti sotto determinate norme ma questa è una dialettica interessante ma puramente teorico ma cosa voglio dire cosa vorrei dire mi avvio verso veramente le conclusioni velocemente
Se tutto quello che ho detto
Non dico che sia vero ma lo abbia detto via corrisponde verosimilmente a come vanno le cose nel processo penale come si accertano i fatti
Allora vuol dire che non è indifferente il metodo di accertamento dei fatti questo intendo sostenere
E che quando Noemi poniamo questi problemi dobbiamo essere consapevoli che vi è una profonda differenza tra il metodo del Codice Rocco inquisitorio quello sì assegnato dalla storia
è un metodo accusatorio quale quello del processo penale mode
Cioè non sono indifferenti le regole che conducono il giudice all'accertamento del fatto nel processo a quel giudizio conclusivo di alta qualificatissima probabilità che razionalmente le cose siano andate in un certo modo
Non è indifferente che si scelga per esempio il metodo dialettico quindi piuttosto con metodo
Non cognitivo cioè non è indifferente che si faccia un patteggiamento che si faccia un giudice dibattimentale non indifferente che si possa dispiegare completamente il centoundici in tutta la sua portata
Ho
Le regole del centonovantadue regole cinquecentoquarantasei lettere
E altre regole sono state denunciate altre sarà annunciata e la vicenda processuale professor Dominioni rispetto a un sistema in cui il metodo di Cogne il metodo sia non cognitivo
Il metodo negoziale o ne cognitivo i metodi inquisitori non è cognitivo
Un metodo dialettico e cognitivo perché e qui che effettivamente avviene il confronto tra fatti e norme un confronto continuo
Momento in cui il giudice deve interrogare anche la scienza deve fare queste interazioni e queste decifrazione cioè questo dramma del giudicare che eterno in condizioni incertezza probatorio soprattutto quando i fatti sono complessi
Action dieci minuti in modo diverso a secondo del metodo e delle regole epistemologica che anche i codici si danno perché il giudice si svolga in una certa direzione
L'esistenza di una norma come il centonovantadue primo comma che obbliga il giudice esplicitare la valutazione delle prove
L'inferenza il tridente differenza che ha utilizzato è una norma sana
Cinquecentoquarantasei letteraria che obbliga il giudice a dare atto anche dell'esistenza delle varie contrade mai nulla e numerandolo uno due tre ma spiegando le ragioni per cui intende disattende re
Crea un percorso c'è un percorso che ci conduce secondo me anche qui ineludibilmente forse non aveva ancora in mente del legislatore dell'ottantotto ci conduce l'uccellaccio in urdu
E adesso se io un minuto soltanto vorrei proprio dire due cose per rispondere ad alcune intelligentissimo e acute osservazioni che sono state fatte sul punto che hanno dato perché ovviamente alla alle quali ovviamente potrò rispondere tenendo conto però Bonaccorso e cioè il mio mestiere cui fa il giudice giudice di legittimità la mia parola essenzialmente una parola che devo dovrebbe esprimersi a sentenze mi piace anche partecipare ai dibattiti ma dovendomi esprimere in sentenze
Prudenza vuole che non vi dico tutto quello che penso che forse poteva essere pregiudicata nei processi futuri in cui si parlerà della pecore disparità utile agevole dubbi e così via ma neppure voglio essere reticente quindi anche qui vorrei
A livello pavimento dire alcune cose
Cosa non mi piace della legge Pecorella faccio riferimento alla seicentosei lettere
La innovazione profonda sulla lettera è che porta il giudice di legittimità a dover valutare dover tener conto ai fini del vizio di motivazione anche del riferimento che l'ha fatto e fa che chiaramente fa singoli atti processuali del quale poter desumere la mancanza illogicità manifesta o la contraddittorietà della motivazione
Non mi piace innanzitutto il metodo
Perché
Perché giacché su questi temi vi era un dibattito apertissimo in dottrina e giurisprudenza
Non è facilmente accettabile soprattutto da chi può intendere aggiornati su queste cose
Delle una proposizione normativa che prescinde del tutto da questo dibattito non lo apre non lo apre nel lo chiude soltanto una proposizione normativa
E si scopre nei lavori parlamentari che non c'è non dico una relazione maggioranza una relazione di minoranza ma non vi è neppure un intervento ragionato su queste modifiche per cui a livello di volontà del legislatore abbiamo soltanto il precetto
Intermediato solo dall'intervento del capo dello Stato che segnala alcuni manifesti incostituzionalità a cui occorre ovviare a cui si o poi si va ovviare in modo più o meno
Intelligente furbo acuto secondo
Questo perché anche perché contemporaneamente molti di voi lo sapranno chiedo scusa se dico cose risapute
Insieme al decreto legislativo alla legge quarantasei del due mila e sei legge Pecorella è stato emanato anche il decreto legislativo numero quaranta del due mila sei che riforma notevolmente
Molto bene intelligentemente il giudice civile di cassazione
In base alla legge delega i due anni prima intitolata riconoscimento del compito nomofilattico dalla Corte di Cassazione
Una legge delega che prevedeva addirittura come necessaria l'Assemblea dei giudici la Corte di Cassazione per l'espressione di un parere da fornire al legislatore è una forte partecipazione alla Ford nella fase di formazione dei tre
E allora e prima cosa
Devo dire apertamente non si comprende perché
Un processo civile
Debba avere di cassazione dove questa sorte fortunatissima di un dibattito culturale per cui non ci saremmo sottratti non non ci sono non ci siamo sottratti è quella della una riforma direi epocale della vizio di motivazione
Da rilevare giudice di legittimità non ha avuto questa sua strana per cui ci siamo trovati di fronte norme transitorie pressoché indecifrabile difficilissima applicazione con conseguenze gravi per la sensazione è una norma quale la nuova letterarie che ci sta pure serissimi problemi interpretativi
Anche perché al di là dell'aspetto puramente teorico occorre dire che molti non sanno e non so ogni anno intercorsi Cassazione entro cinquanta mila ricorsi e si aprono cinquanta mila procedimenti
Rispetto ai quali occorre compiere qua queste valutazioni con un numero di giudice rimane sempre lo stesso se non diminuisce
è attraverso la lettura di atti che diventa sempre più impervie sempre più complessa e quindi occorre fare i conti anche con momenti se ci realizzazione dell'ufficio ma non non non bisogna trincerarsi ovviamente dietro questi ci penserà il legislatore a creare con gli strumenti di maggiore efficienza del processo
Cosa voglio dire voglio dire che se ci fosse stato un dibattito l'esito poteva anche essere lo stesso ma sarebbe stato sicuramente diversamente metabolizzato e sarebbe stato più corretto discuterne
Dal punto di vista dei risultati
Io credo che non sarà facile trovare una linea interpretativa intelligente che riesca a coniugare insieme efficienza organizzativa e risposta sento in termini di legalità
Perché mentre per quanto riguarda la omessa valutazione da parte del giudice di una prova ignorata
Sicuramente il richiamo alla mancanza di motivazioni a quelle regole di cui vi ho parlato centonovantadue cinquecentoquarantasei
Può aiutarci a individuare attraverso l'atto processuale portato alla parte il momento in cui è stata ignorata la prova è la mancanza di motivazione su quella prova
E il problema della prova travisata rispetto alla quale non sarà facile trovare un momento di
Risoluzione direi corre
Ma questo a perché soprattutto poi mi fermo perché non posso andare oltre
Le riflessioni sono ancora
Perché badate bene
Le critiche direi serissime mosse da fare fu ed altri fin da Migliaccio ottantanove l'originaria formula dei treni
Portavano come esempio clamoroso di difficoltà di di valutazioni legittimità
Corretta legale
L'ipotesi in cui per la prima volta si veniva condannato in appello oppure non vi era addirittura l'appello
In cui cioè tutta la prova di accusa si giocava in unico grado di giudizio e quindi si diceva come si fa a negare alla corte
La possibilità di accedere agli atti per valutare se la prova è stata avvisata visto che non c'è stato quella che noi chiamiamo la doppia conforme condanne in primo grado conta anzi
Ma io mi chiedo nel momento in cui legislatore sceglie di abolire l'appello di eliminare l'appello del Pubblico ministero
Di eliminare quindi
Questo iato che poteva esserci assoluzione in primo grado condanne in secondo rispetto alla quale il testo del seicentosei lettere poteva rifiutare deficitario
Qual era la necessità questo punto di implementare il motivo di ricorso per Cassazione attinente al vicino di azione nel momento in cui ci sono ben due gradi di giudizio
Rispetto ai quali presumendo che stragrande maggioranza delle prove state acquisite in primo grado
Rispetto a quelle vi sia stato un momento di crediti attraverso i motivi di appello I giudici di appello rispetto al quale è più facile dire se il giudice ha risposto meno inutili
E quindi spostare sul terreno della mancanza di motivazione
Sulla prova piuttosto quello della motivazione che travisano pro mi è sembrato non contro
Preliminare la missione dell'appello del pubblico ministero quindi pretendere la doppia conforme di condanna
è presente in più addirittura ancora ulteriore accesso agli atti processuali intesi anche come atti probatori laddove il passaggio dal primo al secondo grado sicuramente consente alla parte soccombente perché sta necessariamente condannati in primo grado di esercitare tutto il suo potere di critica nei confronti della decisione confronto erogazione pro
E quello che si chiama un supplemento di energie che occorrerà poi trovare e sulle quali occorre da misurarsi
Ultimissima osservazione se posso
Come legare questo criteri Colucci ragionevole dubbio che correttamente è stato tra l'altro formalizzato in un nel testo della legge Pecorella all'interno delle formula di condannano più all'interno la forma assolutorie come nel progetto da
Perché oggetto del processo penale e se si vinca o meno la presunzione di poter di innocenza dell'imputato deputati bisogna innocente il quesito è uno soltanto
Il titolo fittizio colpevole colpevole si vince non si vince la presunzione di innocenza Losi ragionevole dubbio si inserisce molto bene in questo contesto che abbiamo cercato in più in più di evidenziare
Quello della
Giustificazione razionale della decisione cioè si pretendo da giudici
Decisioni che abbiano giustificazioni razionali e dalla Corte di Cassazione un sindacato di legittimità che vada a incidere sulla giustificazione decisione tutti se la decisione in senso stretto
Però loro il ragionevole dubbio
Mi sembra che sia più appunto una regola probatoria di giudizio
Ma più propria del giudice di merito che del giudice ricettività
Perché mi sembra la regola che debba far scegliere al giudice di merito la tesi della conferma o meno dell'ipotesi accusatoria
Il compito del giudice legittimità mi sembra legato più appunto a valutare i criteri di giustificazione razionale alla decisione
Che a decidere se quegli atti processuali eventualmente portati dalla parte degli atti probatori possono incrinare o meno questo dubbio perché sarebbe veramente un giudizio di merito
Ciò non toglie però che rimane la problematicità di un giudizio di legittimità che attraverso gli atti probatori portati dalla parte
Solo attraverso il ricorso per Cassazione allora lettere
Racchiudono tutto in una prospettazione la difficoltà della corte di cassazione è sarà ancora di più quella di comparare questa prospettazione
E se gli avvocati transazioni si fossero di meno fossero tutti bravi sarebbe anche forse
Più accettabile ma pochi sanno che se in Francia di Cassazioni si sono centoventi Germania sono tanti in Italia sono quaranta mila
Voi immaginate la l'estrema difficoltà di comparare i ricorsi per Cassazione
Nel momento in cui si enunciano pluralità di atti processuali di atti probatori sui quali si prospetta una violazione del servizio un vizio di motivazione da parte del decidente di mente e allora
Se questo sarà estremamente difficile lo saranno anche perché saranno diverse le prospettazioni di fronte a una prospettazione bene articolata bene organizzata bene ragionata fece cosa farà il giudice di legittimità
Dirà è sufficiente
Questa prospettazione con riferimento a quel singolo atto processuale a mettere in crisi la giustificazione razionale dalla decisione della dei giudici di merito è imporre quindi presa se la Cassazione della sentenza con rinvio l'annullamento con rinvio quindi in ipotesi che oppure
Dovrà procedere a una comparazione di quella prospettazione con tutti gli altri elementi di prova
Perché se più il processo è complesso immaginate un maxiprocesso pluralità di chiamate di correo e così via
è veramente autosufficiente con la prospettazione difensiva
Che assume di mettere in crisi l'apparato giustificativo la decisione di merito oppure perché quello possa portare all'annullamento con rinvio dalla sentenza non obbliga il giudice rigidità a comparare questa prospettazione con quello che effettivamente e nel processo con quello che è avvenuto
La fedeltà della sentenza al processo può essere decisa soltanto alla stregua della prospettazione difensiva del ricorrente o dovrà essere valutata alla stregua di una comparazione doverosa di quella prospettazione o quello del processo è un interrogativo lascio ovviamente
Alle decisioni che verranno ma molto inquietanti molto drammatico perché se dovesse essere probabilmente invece dei
Quaranta cinquanta processi al giorno che si fanno in Cassazione se ne faranno più di quattrocento
Perché aprire i faldoni e comparare l'atto probatorio del ricorrente la sua prospettazione
Con le chiamate dei collaboratori con che vengono sentiti quindici mila volte e non dieci volte soltanto in una sola volta imporre un itinerario di accertamento che oggi non è prevedibile e che però non sono neppure in grado di quale potrà essere ringrazio per le chiedo scusa percepiva
Voi fa da voi saltare no
Ringrazio Gianni Canzio
Anche per la estrema attualità del problema da ultimo affrontato ragiona di quelle esigenze di economia delle quali campi oltre parlato mi astengo da ogni ulteriore
Riflessione considerazione Luisella ci propone la consueta pausa con la preghiera che sia il più contenuto possibile
Benissimo allora censura per primo a me stesso evitando ogni ulteriore ritardo e pregando il professor Dominioni
Se il numero dei decibel glielo consentirà
Vi svolgerà la sua relazione
La prova scientifica
Guardata
Per quel che mi riguarda
Nello specifico del del processo penale ma
Tira in generale
Pone i due ordini
Di problema
Uno è quello epistemologico
L'altro e quello della in disciplina processuale
Direi
Affrettando un po'i vari passaggi per rese le esigenze di tempo che abbia
Direi che oggi
Gli studi un
Di epistemologia
Giudiziari in generale di cui tanto acutamente ci ha parlato Paolo Ferrua
Ma anche di
Epistemologia
Giudiziaria scientifica
Il cui
Discorsi ci sono stati
Ugualmente in modo acuto interessanti
Traccianti dal consigliere Cannizzo
Oggi hanno ben già ricevuto un
Considerevole stadio di approfondimento
Sia per
Il fatto che anche in Italia
Ormai si dispone in traduzione italiana di importante letteratura di altri paesi su questo argomento
In particolare per merito di Giulio Uberti ex che ha seguito
E ha promosso
Questa attività di circolazione delle idee
Ma sì anche per studi studi
Italiani
Assai meno
Coltivato almeno sinora
Il secondo
Fronte del problema della prova scettico
E cioè dire delle tecniche processuali per il suo uso nel processo
Direi su questo punto siamo ancora molto deficitaria
Il
Dibattito e la discussione
Sia teorica che alle elaborazioni pratiche non sono ancora di RAI all'inizio
Eh sì da questo tema in particolare che io poi sono stato attratto e o
Lavorato anche attraverso una mia pubblicazione specificamente su questo terreno
Il quale
Tutt'altro che secondario
Alla messa a punto
Delle premesse piste mi che
Della prova il scientifico
Cioè a dire della teoria
Della conoscenza
In particolare scientifica così come utilizzabile nel processo penale cioè per la a fini probatori per la ricostruzione del fatto
Il è il punto oggi
Ancora molto problematico
E tormentato è
Per la prova scientifica che non si dispone ancora
Di una sperimentata tende mica processuale Duso di questo proprio sentire
Il che
Rappresenta
Un problema non da poco
Perché
L'affidabilità della prova
E
Fondamentalmente tributaria
Del metodo che si usa in per la sua in acquisizione al processo e per la sua elaborazione
La prova scientifica il fenomeno della prova scientifica del no tra
Spiccate specificità
Così che altrettanto
Specifici debbono essere e quindi corrispondentemente specifici e quindi idonei debbono essere i metodi di assunzione
Di uso diciamo in generale d'della prova scientifica nel processo per
Questo fra l'altro ci è ampiamente insegnato
Dall'esperienza nordamericana quella
In materia di prova scientifica certamente la più elaborata la più interessante
Da studiare da osservare
Per trarne elementi
Di lavoro nel nostro ordinamento tutta l'esperienza nordamericana americana
Ci insegna che questo problema della della tendente ad uso della prova scientifica
è fondamentale ed è quello
Ed è il terreno su cui danni specificamente
Lavorano gli studiosi della prova statunitense
Io credo che vada intanto chiarito un punto il
Fondamentale di premessa
Circa
La materia di cui parliamo quando ci addentriamo nell'esame di questi problemi
Noi
In effetti ci occupiamo della
Cosiddetta nuova prova scientifica o dell'uso della nuova scienza dall'Hannover Saia russa un Lessico statunitense nel processo penale
Allora era una rapida esemplificazione
Non ci occupiamo non intendiamo riferirci
A
Un a
A uno strumento scientifico tecnico di prova come ad esempio l'autopsia
Perché non non non ci occupiamo di Puerto perché
Lo strumento autoptico è
Sufficientemente sedimentato
Nelle sue sperimentazioni circa il suo uso quanto a statuto epistemologico è ampiamente sperimenta To da tempo risalente nella prassi giudiziaria e conosciuto e quindi a in sé una codificazione
Nella prassi
Per cui non pone
Particolari problemi
Certamente come tutti gli strumenti scientifico tennis sci va
Usato con grande vigilanza e circospezione però non pone
I problemi
Che ad esempio
Pongo no
Nell'esperienza nordamericana dove
Hanno
Beh ingresso
Più che da noi determinate nuove tecniche risorse scientifiche
Pongo invece seri problemi ad esempio
Strumenti in scientifico tecnici
Da usare nella prova come la spirometria
Un metodo quantitativo
Per attribuire a una determinata persona
Un testo scritto o una dichiarazione orale di cui si ha documentazione e questa disciplina
Che
In Inghilterra e poi negli Stati Uniti beh ha avuto
Ormai da anni ingresso nel processo penale
è
Sicuramente uno strumento nuovo
Nuovo
Innanzitutto per l'ambito scientifico in cui è elaborato
Dove ancora si discute come l'analisi quantitativa dei cosiddetti stilemi con strumenti
Statistici con
Strumenti informatici e e via dicendo
In effetti
Fornisca dei criteri
Per l'individuazione
Di uno scritto della paternità della provenienza di uno scritto
O di una dichiarazione orale documentata
Criteri che
Si dice sono d'ordine quantitativo e quindi mettono al riparo dalla relatività soggettiva di altri metodi qualitativi e però questo metodo quantitativo lo si discute
In continuazione si cerca di migliorarlo nei loro studi
Nell'ambito degli studi
Cui appartiene e nel processo penale in quelle esperienze processuali in cui ha avuto ingresso è oggetto di una riflessione per cui certe se Concetta sentenza dello lo si trova messo in altre si dice
Che non è ammissibile perché non garantisce l'affidabilità necessaria e via dicendo
Questo
è un un un esempio essere potrebbero fare tanti
In cui ci troviamo di fronte a strumenti scientifico Teng e cioè dire
Leggi scientifiche della scienza pura della scienza applica
Metodologie
Regole tecnologiche o
Metodi tecnologici
Anche apparecchiature tecnico-scientifiche
Consideriamo il il computer come
Strumento
Non tanto di beh rappresentare in modo tridimensionale un fatto che si così come lo si vuole rappresentare per facilità di comunicazione a chi si parte Pubblico ministero
Che Roberto a rappresentare la propria ipotesi
Di ricostruzione del fatto non si affida
A a undici a un discorso parlato scritto ma si affida la sua rappresentazione mediante il computer questo non è l'uso del computer a fini affini di prova cioè di ricostruzione del fatto
L'uso del computer
A fine ricostruzione del fatto significa immettere nel computer determinate leggi leggi scientifiche leggi leggi fisiche leggi biologiche quelle che che interessano di immettere determinati dati cui si dispone
E poi con un tocco con il programma necessario fare lavorare dal computer e questi dati questi dati di realtà che si immettono con quelle leggi
E il computer produce
Allora una sua elaborazione che può essere proiettata anche in modo trito immenso se male o ricavata
Per iscritto ma di solito viene fatta in modo tridimensionale qui per
Per migliore visualizzazione che è la ricostruzione di un determinato fatto
Come farebbe
Un esperto
Avendo dovendo però in impiegare molto più tempo ed essendo esposto a errori che il computer invece
Ne ha Ripa
Qui il problema allora questo è uno strumento nuovo
Per la ricostruzione probatoria del fatto
In Italia ad esempio
Praticamente sconosciuto io conosco un solo caso nel quale sia stato
Sia stato usato in un fatto estremamente complesso il caso
Il processo per la morte
Del pilota di Formula Uno a a Ayrton Senna
Dove in con ecco il computer
Immesse determinate leggi scientifiche
Tecnologico che
E via dicendo e poi immessi tutti i dati di realtà e quindi la ricostruzione della pista la ricostruzione della macchina nelle sue funzioni di rilevanti per quel fatto e via dicendo l'Italia ha elaborato una certa ricostruzione
Una certa ricostruzione del fatto così come
Ne veniva
Da mettere poi a confronto con la ricostruzione del fatto che rappresentava il pubblico mi
Allora strumenti di questo genere
In quanto nuovi o controversi per esempio negli Stati Uniti il la spirometria è non possiamo dire che sia inedita cioè specificamente nuova certamente è controversa
Già
Nel settore di studi di riferimento
Ed è controversa in modo acuto nello stesso ambito giudiziario
Allora per questi strumenti
Scientifico tecnici
Per l'uso probatorio
Che fra l'altro hanno
Praticamente sempre l'ulteriore connotazione di essere molto esasperanti
Quanto a specializzazione
Cioè a dire diviene impiegata una
Conoscenza scientifica una prima tecnologia altamente raffinata
E quindi a al nuovo il controverso si aggiunge Cuesta molto elevata specializzazione che quindi porne dette dei seri problemi nell'ambito del processo penale
Questo è in sostanza il campo di cui parliamo e dobbiamo parlare quando ci poniamo in termini
Attuali
Di problema della prova scelti
Dove
Si scontra
Fondamentalmente il il mondo il mondo del processo penale con quello della Shell
Posso avvantaggiare mi di osservazione di gialli fatte oggi
La scienza riconosciuta
Come conoscenza Statuto relativo Statuto esistono oggi per e piste Mico relativo
E lo scienziato ha proprio il compito di lavorare per formulare determinate enunciati
Ma poi esso stesso e non solo la comunità scientifica di rimettersi subito al lavoro per rivedere questi stessi suoi enunciati e quindi invalidanti
Per
Arrivare all'enunciazione di altri
Che sono il frutto di ulteriori studi
E che quindi si sostituiscono a quel precedente
Lo scienziato
Quando
Lo Stato dei suoi studi non gli consente di formulare
Un enunciato
Esercita quello
Che noi processualista i diremmo il non liquet
Non mi pronuncio oggi vedremo
Devo continuare gli studi le ricerche
La comunità scientifica per deve continuare gli studi le ricerche quindi
Soprassiedo alla formulazione di di di enunciato
Tutto diverso del mondo il mondo della della conoscenza giudiziaria
La quale
Primo
Non si può permettere
Il non liquet
Anzi sempre più si chiede al giudice tempestività
Nel condurre l'attività di conoscenza giudiziaria e quindi di emanare una decisione
L'altro punto è che la necessaria decisione del giudice
Si propone come il tendenzialmente definitiva
Non come una decisione che poi è soggetta ad essere superata dico tendenzialmente definitiva perché mettiamoci pure al riparo dalla dall'ipotesi di revisione la sentenza di condanna ma il valore fondamentale è che
Le situazioni giuridiche dei soggetti privati debbono conoscere
La stabilità che derivi da una sentenza che non possano più essere messa in discussione perché è il valore della stabilità è un valore fondamentale della convivenza delle persone
Che debbono potersi affidare soprattutto quando sono in gioco valori fondamentali come quelli che sono messi in gioco nel processo penale una volta che sia intervenuto una decisione debbono confidare
Che la propria situazione giuridica definita da questa decisione non sia più messa in discussione
E allora
C'è ci sono questi due mondi
Della scienza e del processo che hanno queste premesse
Così differenti
E che però sono due mondi
Di un TAR rapporto per cui
Il processo penale
Non può fare a meno dell'uso della scienza e della tecnica ad uso di prova ed anzi possiamo ben dire
Che l'ingresso della scienza e della tecnica nell'attività di prova del processo penale migliora la stessa
Il problema allora qual è diventa
Il problema è come processo penale che non può non usare anche la scienza e e la standing per
La propria funzione di ricostruzione d'un fatto come
Usi
Come si garantisca dell'affidabilità
Di questi strumenti scientifico ottenne ICI
Al proprio fine
Allora uno fondamentale lo accendo rapidamente ma soltanto per una precisazione che che secondo me molto importante intanto quella del metodo
Allora è che
La prova scientifica l'uso della prova scientifica
Avvenga nel processo penale con il metodo dialettico
E non con il metodo autoritativo
Questo avviene
Ancor prima che per l'esigenza di tutelare il diritto di difesa
Ho il diritto alla prova delle pari
Il metodo di Aletti corrisponde al ad una esigenza
Proprio
Epistemologica
Dell'uso della scienza allora la oggi la ricca la l'attività di ricerca scientifica
Non avviene più
Come quando imperava
Quella quella precedente
L'idea della scienza che ha richiamato Paolo Tonini ma ma non non avviene più a attraverso l'affermazione di quelli che potremmo dire
Correntemente dopo mi tanto per intenderci
Non c'è più l'ipse dixit ma c'è il metodo dialettico il confronto tutto il confronto tra ricercato
L'attività di validazione o di falsificazione
Che avvengono all'interno di una dalla comunità scientifica sono e il metodo
Fondamentale per condurre questi istituti
Allora quando
La scienza e la tecnica viene utilizzata nel processo deve essere utilizzata con il metodo di dal dialetto
Che significa trasferire
Riprodurre nel microcosmo del processo penale e secondo le sue regole le sue esigenze il metodo proprio di studio e di elaborazione della scienza delle terre
Questo è il le esigenza prima la ragione prima per la quale la
La prova l'uso della prova scientifica deve avvenire
Con il metodo dialettico e non e non più con il metodo autoritativo che apparteneva alla alla precedente esperienza
Dio
Allo stesso modo
Devo cominciare corpo Lo Parco alla Provincia dalla
La prova scientifica e parliamo al
Della prova scientifica annuo
Ha poi nella
Nel suo
Itinerario io
Procedurale a il primo momento fondamentale
Ha come suo primo momento fondamentale e determinante quello della ammissione
Tutte le e discussione
Tutta quell'importantissima
Giurisprudenza formata da negli Stati Uniti
Già che è già stato oggetto di alcuni acciai dalla sentenza Frei del mille novecentoventitré poi alla sentenza d'Aubert del novantatré e poi le altre due della cosiddetta trilogia cioè la sentenza Joy Behar e poi la sentenza alcuno e il postumo
Con tutta una serie di sentenze che ormai hanno decisamente superato dopo per noi ancora un po'tendiamo a indicare dover come la stella polare
Della dell'esperienza no nordamericana laddove viceversa gli americani l'hanno abbondantemente superata e l'hanno messa da parte pur riconoscendo che ha perché li aveva segnato una svolta epocale in materia
Di ammissione alla prova scientifica ma adesso decisamente supera
Questo sta a dire con poi come l'aggiornamento della ricezione di esperienze non nostre subisce in inevitabilmente decretare
Tutta quella esperienza di grandissimo interesse e di notevolissimo spesso
Anche di elaborazione teorica è dedicato alla ammissione al problema della missione nel processo dalla nuova prova scientifica
Ciò è quanto ancora oggi discutono gli statunitense
Ed è ciò di cui si occupano le sentenze
Questo perché
C'è un dato
Specifico a quell'ordinamento
Che è un processo di giuria
E quindi c'è la specifica esigenza di proteggere la giuria dall'ingresso nel processo dalla cattiva scienza o dalla scienza spazzatura
Come la chiamano già in saio Enzo beh science
Perché
La scienza spazi ci ha spazzatura cioè a dire la pseudoscienza
Se lasciato entrare nel processo
Esercita un grande fascino
E di suggestione
E quindi è causale di a inquinamento del giudizio
E allora il il problema molto avvertito in quell'ordinamento è
Di sbarrare
Il passo all'ingresso della della pseudoscienza e di lavorare molto in sede di ammissione per far passare
La buona scienza di far passare la buona scienza anche se nuova
Ma che non sia cattiva scienza
La ragione fondamentale
Che poi si ripropone anche nel nostro processo anche laddove non sia processo di di giuria o con i giudici popolare
E che
è che il
Il processo una volta da che si vede
Immessa una prova
Pseudoscientifiche
Si vede immersa un fattore d'inquinamento non soltanto di quella ricostruzione dell'amico suo il fatto mediante quello strumenti
Ma ha della
Diffusione nel in tutta la ricostruzione del fatto anche con altri strumenti di una sorta di metastasi
Che quindi inquinano anche tutte le altre prove
Che so io l'assunzione di una testimonianza dopo aver acquisito una pseudo prova scientifica
Rischia un grave inquinamento
Non solo poi nel momento dalla valutazione ma già nel momento dell'assunzione perché la stessa soluzione condizionante
Dal fatto che ad un certo punto la scena del processo è dominata dal fascino dalla capacità di suggestione di questa
Pseudo prova scientifica la quale più e criptica
è più e di è difficile da comprendere est
Spesso maggiori sono gli effetti di suggestione che esercita sul giudice
Ed è qui che allora
Viene quella quel problema
Della dell'applicazione a questa fase dell'articolo centottantanove
Consigliere Cansiglio ha richiamato i lavori preparatori del mille del del progetto del mille novecento ottantotto per condividere
La la mia convinzione che l'articolo centottantanove vada applicato
Non solo e non tanto non è una provocazione soprattutto Giulio Berti si
Riporterà arrivare tra allora leader volta attacca
Pallonata Italia discutiamo di arrivare
Alla prova atipica ma innanzitutto alla nuova prova scientifica
Qui occorre avrebbe un un discorso molto lungo che però ragioni di tempo non non me lo consentono ma sinteticamente questo
La stessa prova atipica
Come categoria
è stata
Diciamo inventata
E sostenuta in sede teorica
E quando poi si è trattato di prevederlo nel mille novecentottantotto in sede legislativa
Ma sempre stata sostenuta
Per rispondere ad una
Esigenza prima
Evitare il sistema di tassatività delle prove
Per non precludere
L'ingresso nel processo alle nuove risse o risorse della scienza e dell'arte
Ovviamente in base ad un equivoco
Concettuale clamoroso
Perché se si parla di prova tipica in senso preciso
Allora si fa riferimento
Aspra ma una operazione
Probatoria
Che viene svolta non secondo il modello che è fornito dal catalogo
Ma nel catalogo dei mezzi di prova
Noi non troviamo la descrizione degli strumenti scientifico ottenne ci riprova
Troviamo la descrizione dalla spirometria
Cioè la regolazione dello statuto epistemologico della Stilo metrica del computer ai fini della ricostruzione del fatto e diciamo pure dall'autopsia e diciamo pure
Dalla elettroforesi capillare e via dicendo
Ovviamente no perché questa è tutta materia che non è di competenza del legislatore ma è di competenza della scienza e della tecnica elaborare
I propri strumenti di conoscenza e e darvi fondamento indeterminato statuto epistemologico
E allora quando si è usato
Sia usata questa disposizione nel mille novecentottantotto
Per consentire la prova atipica in effetti si stabiliva si voleva si intendeva anche lì subendo questo equivoco
Si intendeva affermare innanzitutto una regola per la missione della nuova prova scientifica
Basta leggere anche il tenore a parte la formula di esordio iniziale che sicuramente quella che fonda l'equivoco quando è richiesta una prova non prevista dalla legge più vuol dire far riferimento al capitale
Ma poi prende un andamento che sicuramente ha dedicato agli strumentini scientifico tenga occorre che il giudice accerti
L'idoneità di questo strumento scientifico termico non si va a tre giorni fa intendere
Questo strumento scientifico tecnico
Alla alla ricostruzione del FAS
Questa idoneità rapidamente vedo di chiudere
No Pierantonio contengono fragranti
Si trova di tutto
Perché presenza
Ma rapidissimamente
Riguardo a ai nuovi o controversi strumenti scientifico tecnici
Di elevata specializzazione si deve applicare in sede di ammissione l'articolo centottantanove che richiede al giudice di accertare
L'idoneità alla l'idoneità lì si dice ad assicurare
L'accertamento dei fatti Bonita alla alla ricostruzione del FAS
Che non è nonostante
L'insistente che non sono ancora riuscito a rimuovere
Opinione contraria di Giulio Berti
Che non c'è nell'articolo centonove
Perché nell'articolo cento dall'articolo centonovanta i criteri non si estrae
Non è possibile extra
Un giudizio prescritto al giudice sulla adeguatezza del mezzo di però
Ma se anche così non fosse
Se anche questo giudizio di idoneità forse ricavabile già in via generale dall'articolo centonovanta rimane comunque una differenza rispetto a quanto è prescritto nell'articolo centottantanove
Perché la norma dell'articolo centonovanta si incentra sul un principio dell'inclusione tutte le prove richieste vanno ammesse
Salvo quelle manifestamente irrilevanti è manifestamente superflue
Cioè a dire salvo quelle che in casi particolari si denotano per questa cosa
Per essere ammesse
Quindi
O meglio se si detta una regola per la quale
Si devono escludere determinate prove che vengono ante notarsi negativamente
Manifesta mente rilevanti manifestate
Nelle cadenze di giudizio
Dettate dall'articolo centottantanove siamo in un in una situazione del tutto diverso
La norma insiste sul principio dell'esclusione
Quando si tratta di una nuova prova scientifica
Per ammetterla
Occorre che sia denotata positivamente
E quindi anche se il medesimo criterio dell'adeguata
Fosse anche l'articolo cento in ogni caso nel centottantanove lavora in modo assolutamente differenti
E questo cosa vuol dire vuol dire che in sede di
Ammissione
Della nuova prova scientifica al giudice viene imposto
Un lavorìo prevale dubitativo particolarmente penetrante
Che poi l'interpretazione della norma
Deve deve calibrare
Perché a mio giudizio attraverso tutto una serie di considerazioni
Si deve giungere ad affermare che questo giudizio di idoneità
Che deve esprimere il giudice è in effetti un giudizio di non manifesta inidoneità
E fondamentalmente perché nel momento in cui sto chiudendo nel momento in cui viene ammessa questa prova
Il giudice dispone di pochi pochissimi elementi e in ogni caso comunque è un giudizio di pre-valutazione anche se molto contenuto
Giustificato dall'esigenza processuale che si è di fronte a una prova ad altissimo rischio di inquinamento dell'intera ricostruzione processuale del fatto e che quindi anche se in via speciale va fronteggiato
Niente perché hanno avvenga solo immaginare
Replica duramente
Allora grazie Oreste Dominioni anche per avere accettato la soggezione alle regole che sono costretto ad imporre la parola al professor Rubertis con analogo affettuose invito
A costo di utilizzare qualche secondo un più
Mi sento in dovere di ringraziare l'istituto la professoressa De Cataldo per avermi invitato e per avermi dato l'occasione di affrontare un argomento e riflettere lì
Sulla scorta di quel libro che io considero bellissimo un libro tanto bello quanto stimolante che al volume sulla nuova prova scientifica di Oreste Dominioni un libro che dei più belli uno dei libri più belli in questi ultimi anni
E mi ha tanto più stimolato
Quanto più è servito a farmi meditare su un argomento che può servire come prova di resistenza alla mia concezione teorica della Provincia vedere se stampi ieri di fronte alla sfida di Oreste
Amico dati qualche decennio
Il tema della prova scientifica o meglio dell'impiego nel processo delle conoscenze scientifiche ha lo scopo di ottenere un più convinti una più convincente ricostruzione del fatto che fonda la domanda giudiziale
Non è certamente recente l'abbiamo già sentito dire tante volte nell'esperienza bruttissima
Ciò che appare nuovo ed ha detto Oreste è l'emergere del dubbio sulla capacità della perizia e di altri mezzi di prova legislativamente disciplinati la consulenza tecnica extra peritale l'esperimento giudiziario
A consentire un'adeguata introduzione del processo di tutte le conoscenze scientifiche
E cioè con riguardo sia l'attuale regolazione delle prove codicistica mente tipizzate sia quelle eventualmente ipotizzabili
Sembra cioè evidenziarsi una sfiducia nella stessa possibilità per il legislatore di individuare in astratto una fattispecie adatta all'utilizzo processuale in concreto
Di tale genere di sapere in ogni sua manifestazione
Ecco quindi l'ipotesi di Oreste di sostenere la necessità di devolvere alla competenza del giudice la scelta di cosa hai come inserire nel patrimonio conoscitivo per la decisione
Senza addentrarsi in analisi che richiederebbe un più ampio respiro
A me pare che questo orientamento sia dovuto ad almeno tre fattori impliciti sottaciuti di cui magari non si ha la consapevolezza di carattere tanto culturale generale quanto più specificamente giuridico
Imprime più superficiale battuta quasi ovvia l'incremento esponenziale dei risultati della ricerca scientifica pare indurre il timore che il diritto non sia in grado di abbracciarne tutti gli sviluppi per gli inevitabili poiché il diritto interverrebbe necessariamente dopo e magari per inevitabili ritardi legislativi molto dopo l'effettuazione di una nuova scoperta
Si priverebbe e questo la paura inevitabilmente ingiustificatamente l'organo giurisdizionale di uno strumento che potrebbe rivelarsi determinante per la decisione
Seconda prospettiva più attenta alle volgersi degli studi epistemologia ICI
Analoga preoccupazione pare radicarsi nella consapevolezza che la scienza procede non solo con accumulo di elementi conoscitivi ma anche con un mutamento storicamente determinato di paradigmi interpretativi
Dalla volume dico un in avanti
Anni sessanta
Infine l'incremento degli studi comparati istrici e l'esame della pluridecennale evoluzione giurisprudenziale nei paesi di common law devo dire un affresco stupendo ha fatto resta nel suo volume
Soprattutto riguardante gli Stati Uniti induce nella tentazione di importare in Italia
I modi comportamentali la sedimentati sì anche nei loro profili costruiti da un richiamo al diritto pretorio e avulsi dal dato legislativo
La non c'è
Si è così giunti a sostenere con grande impegno e dovizia di riferimenti giurisprudenziali e dottrinali da Oreste
Che la missione è l'assunzione della nuova prova scientifica cioè quella comprensiva degli apparati tecnico-scientifici ritenuti nuovi o controversi e di elevata specializzazione l'ha detto prima
Sarebbero essenzialmente scandite dar rinvio
Alla discrezionalità giudiziale contenuto nell'articolo centottantanove
Devo dire articolo centottantanove che è particolarmente rilevante come ha detto Oreste per l'ammissione per quanto riguarda l'assunzione i problemi sono superabili anche perché Oreste con la sua
Conosciuta onesta
Non solo intellettuale
Quando dice che centottantanove forse non è è utile per l'assunzione però in nota fa tutti i riferimenti alla dottrina e la giurisprudenza che dicono come
Sarebbe superabile tutte le obiezioni interpretativa e con in quanto applicabili del Cinquecento uno
Quindi dell'assunzione non parliamo il problema è l'ammissione ora sarà pur vero che il diritto si comporta spesso similmente a quanto Hegel diceva della filosofia come la nottola di Minerva che inizia il suo volo soltanto sul far del crepuscolo
Il diritto cioè interverrebbe a regolare qualcosa dopo che il problema è posto all'attenzione della collettività interviene sempre seconda parte
Occorre però verificare se ciò accade anche riguardo alla disciplina della prova scientifica o se invece il vigente tessuto normativo inerenti alle proprie tipiche non sia già ora sostanzialmente in grado di fronteggiare direttamente in maniera adeguata la sfida che proviene dallo sviluppo scientifico
Io lascio da parte le e posizioni prospettabili da una parte e dall'altra parto da un dato su cui c'è un consenso mi sembra generale
Anzitutto il modello dialettico del giusto processo ormai espressamente sancito a livello costituzionale dal centoundici implica ineluttabilmente e nell'attività di ricostruzione del fatto
Sia garantito a tutte le parti il diritto alla prova esso esercitabile secondo le forme nei termini ragionevolmente previste dalle cadenze procedurali vanno inteso come diritto l'ha ricordato Paolo Tonini alla missione assunzione di valutazione di ogni esperimento Nino teologico uti la ricerca della verità e non vietato dalla legge
Comunque in ciascuna fase in contraddittorio davanti a un giudice terzo indipendente e imparziale
Inoltre questa struttura postura tra l'altro sia per l'introduzione nel processo dei dati conoscitivi su cui fondare la decisione sia per la formazione giustificatrice della decisione spesso il rispetto dei canoni della logica e della ragionevolezza argomentativa così la rende possibile il controllo delle parti e della collettività sull'attività giurisdizionale e sulla sua conformità al principio di legalità processuale ormai sancito ancora una volta dall'articolo centoundici comma uno
E allora all'interno di queste coordinate che si scrivono le disposizioni degli articoli centonovanta comma uno e centonovantadue comma
Il centonovanta per un verso tutela dal pericolo costituito oltre che dall'inosservanza dei divieti probatori della violazione dei più elementari criteri di razionalità processuale
L'articolo centonovanta prevede quindi l'esclusione
In contraddittorio però dopo aver in Studies Plicato il contraddittorio delle proprie superfluo e rilevanti
Per l'altro verso attraverso la spia linguistica dell'avverbio manifestamente sottolinea di garantire il Jury lui dal rischio che il giudice incorra in un per Ray giudizio sulla forza persuasiva delle prove riguardo la cui ammissione tenuta a decidere
Il manifestamente un po'mi riferisco quello che dice Ferrua non è una
Notazione di carattere direbbe ferree frega estensivo ma intensivo con nota al concetto non lo denota
Dice il sì senso non il significato il manifesta irrilevante è lo stesso che dire irrilevante come raccordo ricordava appunto ieri Paolo Ferrua e come abbiamo visto per esempio nei presupposti
Per le misure cautelari una volta era non sufficienti indizi di colpevolezza son diventati gravi Paolo una volta in una
Parlando media dicessero gravissimi insormontabili eccessivi eccezionali cambierebbe nulla è sempre il giudice che poi li quantifica e così questo manifestamente Sirica giudice stai attento non devi fare non devi mettere un prezzo
La seconda norma il centonovantadue esprime la funzione giudiziale
Questa volta connotando la come il dovere di emanare una pronuncia ispirata al sistema stiamo attenti non dell'intimo convincimento caratterizzato da componenti emotive intuitive o comunque razionali
Ma da libero convincimento
Che derivi appunto un metodo razionale di valutazione probatoria in forza del quale il giudice deve dar conto in maniera analitica e completa gli ho ridato gnoseologico determinante per ricostruire il fatto come ha ricordato il consigliere kamikaze
Non pare disco nocivi le uno stretto legame tra questi due norme centonovanta comma uno e centonovantadue comma
La caratteristica logico argomentativa che deve contraddistinguere il provvedimento del giudice impunito di valutazione probatoria
Può essere salvaguardata solo qualora lo strumento conoscitivo impiegato per giungere alla decisione non sia in contraddizione con tale requisito
L'organo giurisdizionale non sarebbe in grado di motivare in maniera Inter soggettivamente comprensibile se fondarsi la propria decisione sul risultanze processuali del cui non sapesse giustificare la forza di convincimento
Detto altrimenti
E utilizzo qui la distinzione lessicale consentita per la lingua inglese tra le due accezioni fondamentali del termine prova
Una sentenza non sarebbe adeguatamente motivata se il giudice non giustificasse correttamente il riconoscimento che una particolare evidence
Cioè in particolare esperimento gnoseologica acquisito nel processo la testimonianza all'esame testimoniale
Dico se non giustificasse che questa evidenza costituisce per luglio altresì una truffa cioè l'epilogo conoscitivo dell'attività espletata reputata concludente per la decisione
La trasformazione della evidenza implosa è il momento della decisione da parte del giudice è proof lei tedeschi in cui credo
Ecco allora risaltare un profilo inusuale nello studio del fenomeno probatori comuni si evidenzia una sorta di retroazione tra ammissione valutazione probatoria
Che tra l'altro consente di sottolineare ancora una volta l'importanza di un approccio di ora ittico per la comprensione del concetto di prova
Comprensione del concetto di prova per il quale sappiamo che occorre riferirsi specificamente anche alla dialettica probatoria cosiddetta Interna
Il movimento che sia per giungere alla prova e poi la decisione
Mentre normalmente si rileva come sia sulla base di quanto deciso nella fase ammissiva che si determina l'opera valutativa del giudice
Ora giova rimarcare all'incontrario che è l'impegno della futura valutazione a incidere sulla disciplina del provvedimento ammissivo
Sarebbe insensato per il giudice ammettere ciò che ritenga di non poter utilizzare in sede di valutazione
In proposito con riferimento ai valica il giudice deve seguire sempre abbiamo visto dopo l'esplicazione del contraddittorio
Nella fase della missione probatoria non rientrano in questa prospettiva nei giudizi di verosimiglianza e di pertinenza probatorie
Per cui vanno escluse quelle operazioni che vertono su oggetti di prova carenti
Di verificabilità oppure di oggetti di prova carenti di una rielezione di relazione diretta ho immediata con la regia di Calenda non porterebbe a nessuno non ha nessun giudice ammetterebbe una prova inverosimile
Fondata sull'affermazione che l'imputato il giorno dell'omicidio a Roma volava su un tappeto volante nel cielo di Baghdad
Così come nessuno ammette nessun giudice ammettere di una prova dell'omicidio avvenuto nel due mila e cinque fondato sull'enunciato che voleva verificare il colore dei cartoni calzini di Napoleone alla battaglia di Austerlitz
Non rileva neanche il il giudizio di rilevanza per non ridondanza cioè in base al quale si dice che il giudice non deve ammettere le prove sostanzialmente superflua e inutile a mettere tutti i
In tutti i cento mila presenti allo stadio di San Siro per verificare il motorino lanciato dagli spalti
Invece a questo proposito assume una peculiare importanza evidentemente la valutazione di rilevanza intesa come idoneità del mezzo e o della fonte di prova
Intesa anzitutto come la capacità Della Fonte o del mezzo di apportare nel processo elementi di prova da cui inferire proposizioni in grado di confermare o smentire
L'affermazione probatoria che costituisce il futuro oggetto di prova quello che tu mi chiedi tu vuoi provare quello quello che mi chiedi serve per provare quello è questo il concetto di vanità
Trattasi di un apprezzamento in concreto sulla congruenza tra quanto conseguibile in sede probatoria e l'enunciato che ci si propone di verificare ha lo scopo di evitare uno sterile dispendio di tempo quando già si sappia che l'esperimento conoscitivo darebbe un esito non fruibile pro o contra nessuna delle parti
Non si tratta e qui forse c'è il fraintendimento non si tratta di un'anticipazione del compito decisorio
Poiché concerne una valutazione vertente non sull'affidabilità non sull'attendibilità non sulla credibilità non comunque sulla forza persuasiva dell'operazione probatori ma sull'assoluta inutilità di quest'ultima in serie deliberativa
Ho fatto un esempio nel sistema che è quello della richiesta probatorio di una testimonianza oculare sul controverso colore della vettura impiegata per una rapina quando già sia noto e non contestato il dal buonismo del teste
In siffatta ipotesi non potrebbe certo Pretender sì che venga superflua mente ribadita la pacifica completa infruttuosi dati siffatta prova dichiarativa
Invocando l'applicazione dell'articolo centonovantasei comma due il quale contempla sia una verifica della idoneità fisica o mentale del teste
A rendere testimonianza posteriormente alla sua missione
Ma qualora sussista un ragionevole dubbio in proposito
Quando cioè non sia compatibile con il riconoscimento del diritto alla prova consentire all'organo giurisdizionale di escludere aprioristicamente attraverso l'anticipazione del giudizio
Un'acquisizione testimoniale di cui si incerto l'esito
Ma come conseguenza del già ricordato legame tra missione valutazione probatoria
L'inidoneità probatoria non consiste solo nell'incapacità per l'esperimento probatorio di generare elementi di prova sulla cui base procedere alla verifica dell'oggetto di prova
A lei inidoneità va ricondotta altresì l'ipotesi in cui qualcosa venga conseguito un manipolato in maniera estranea ai parametri epistemologica e storicamente dati
E quindi non possa essere accertata usato per accertare il tema di prova mancando la possibilità di controllarne e giustificarne razionalmente l'origine o l'elaborazione nel contesto della motivazione
Attività volti a ottenere la verifica di un oggetto di prova verosimile pertinente
Ma ispirate per esemplificare alla magia alloro Tallarita alla rabdomante sia allo spiritismo alla grafologia non possono avere ingresso del processo perché irrilevanti per inidoneità
Il giudice non potrebbe motivata
La conferma dell'imprescindibile importanza del criterio dell'idoneità probatoria come fin qui delineato trova un palese riscontro a mio avviso delle disposizioni codicistica
Quelle che Oreste presenta come eccezioni io le prese il le le uso come esempio della mia argomentazione
Con riguardo non salto non soltanto al caso del precedentemente ricordato articolo centonovantasei comma due sulla verifica delle capacità del teste bensì anche con riguardo a tutti gli altri casi in cui più facilmente si corre Ribe il rischio di essere fuorvianti perché intenti al compimento di attività non specificamente regolamentata
Così l'acquisizione di prove non disciplinate dalla legge o l'esecuzione centottantanove o l'esecuzione di esperimenti giudiziali duecentodiciotto
Necessariamente lasciata alla discrezionalità degli operatori per le loro modalità assunti vive sono subordinate alla condizione espressa che si tratti di condotta rispettivamente o idonee ad assicurare l'accertamento dei fatti
Centottantanove o riproduttiva per quanto è possibile della situazione del cui verificarsi si discute e non
è un caso che la clausola della possibilità del duecentodiciotto comma due venga correttamente intesa in giurisprudenza come ricorda
Anche Oreste come garanzia di non rendere del tutto inutile la verifica attuata mediante controllo sperimentale
Pure in queste ipotesi e quindi affidata al giudice l'effettuazione non di un giudizio anticipato sulla forza persuasiva della prova come dici tu per i centottantanove
Ma una stima della capacità per lo strumento un piegato a conseguire un risultato fruibile perché razionalmente argomentabile per la verifica del singolo enunciato costituente l'ipotizzato oggetto di prova
Senza venir meno alla neutralità metodologica richiesta un organo giurisdizionale che in nessun momento anteriore la decisione finale può essere coinvolto in comportamenti adesivi alla tesi di una delle parti
Non può esserci un coinvolgimento una mancanza di autorità metodologica neanche per la nuova prova scientifica applicando il centottantanove
Certo tutti questi precetti centonovantasei duecentodiciotto lo stesso centottantanove Primo Periodo sono pleonastici
Perché sono già desumibili dall'articolo centonovanta comma uno
Ma corrispondono all'opzione legislativa di ribadire aspetti particolarmente importanti dei principi ispiratori del diritto delle prove quando maggiore è il pericolo che vengano disattesi
Non è forse un caso che proprio nell'articolo centonovanta ho tanta nove
Sia ribadito il divieto di non pregiudicare la libertà morale della persona che ha indubbiamente derivabile non e norma inutile perché indubbiamente derivabile pure per le propria tipiche da quanto sancito voglia sessantaquattro e centottantotto che vietano comunque
Dealing come principio generale di limitare la libertà morale della persona lo ripete cioè perché il centottantanove se il provvedimento di ammissione richiede un giudizio prescelto
Anonime richiesto di espressa dall'articolo cento tutto ad ammettere Mantova prova scientifica nel provvedimento di ammissione devi fra l'altro accertare da
L'album eseguita scusami ma nel momento in cui nel centonovantanove scusami nel centonovanta mi dice che non posso ammettere proprietà per no non posso ammette le prove vietate dalla legge sono aumentate quelle che vivono centottantotto e quindi nel centonovanta già compreso
Tuttavia il riconoscimento criterio di rilevanza per inidoneità della fonte o del mezzo di prova eroico permea di sé tutto il sistema codicistico permette di conseguire altri vantaggi cioè io unifico tutto
Quanto al profilo sistematico questa ricostruzione mantiene una prospettiva unitaria i canoni dell'ammissibilità probatoria
Senza consentire al giudice quel giudizio di pre-valutazione dell'attendibilità o dell'efficacia della prova che pur contrastante con il principio della piena osservanza del diritto alla prova viene esplicitamente inserito da Oreste
In quanto previsto dall'articolo centottantanove che interpreta appunto come eccezione al centonovanta
Quanto all'aspetto epistemologico si esime il giudice dal prendere una posizione che nonostante sia talvolta è strettamente dire
Estremamente difficile forse impossibile da giustificare noi gli competa e giudice dovrebbe esprimere questa posizione per poter decidere se seguire le regole ammissive dalla prova tipica o no
Questo è una prova scientifica nuova di di elevata specializzazione o no ciò è si elimina con la mia ricostruzione la necessità che il giudice discrimini
Tracciò che non è incontrovertibilmente distinguibile
Dato che come ricorda Oreste il dato acquisito al dibattito epistemologico non consente di tracciare
Una sicura e netta linea di demarcazione fra conoscenza ironicamente accertate conoscenza che tali non sono appunto perché nuovi o controversi
Per quanto riguarda un più specifico aspetto di tecnica processuale con il ritenere che le conoscenze scientifiche tradizionali o nuove non mi interessa più
Sono acquisibili da Giudici attraverso gli strumenti probatori tipici ed eminentemente attraverso la perizia si evita il rischio di escludere dall'ambito dell'incidente probatorio
Noi sappiamo che i casi contemplati dall'articolo trecentonovantadue sono quasi unanimemente ritenuti tassative ci mise in una sola voce incontra e quindi una loro estensione analogica per applicare centottantanove confliggere ebbe apertamente con il principio di legalità stabilito dall'articolo centoundici
A mio avviso dunque i mezzi di prova contenuti nel catalogo codicistico vigente sono tanto adeguati quanto opportuni per l'impiego nel processo penale della prova scelti si può allora rispondere al quesito che ci si era inizialmente posti e concludere che almeno in Italia di Trenitalia non so negli Stati Uniti riguardo alla disciplina della prova scientifica il diritto non si comporta come la nottola di Minerva
Grazie
La nottola di Minerva frase utilizzata te lo spiego subito da Hegel nelle lineamenti di filosofia del diritto del mille ottocentoventuno
Incognite che la filosofia in quanto pensiero del mondo appare soltanto dopo che la realtà ha compiuto il suo processo di formazione
E noi appresa dal fatto che la Nottola è e l'animale protettrice della filosofia di Minerva e l'animale caro Minerva
Uno il simbolo della filosofia eccezion straziante pesanti
E
La civetta la nottola la particolare sottospecie della Civetta
E lo stesso quasi mai lo stesso
No no non è il pipistrello la civetta la Nottola
Dopo lasciamo
Per
Al momento di organizzazione per dirvi allora che riprendiamo i lavori alle tre oggi pomeriggio spero che siate tutti d'accordo i biglietti ci sono adesso ci verranno materialmente consegnati
Partiremo da qui col pullman che stanno organizzando per le sei precise
E quando arriviamo però voi sapete avete visto lì dove si prende il caffè che ci son tutte le foto
Un costume dell'istituto fare la foto di gruppo che faremo quando riprendiamo i lavori oggi pomeriggio per cui venete belli bellissimi sempre più belli
E e e ma vecchio Sonia parlasse Oscar
La parola al professor Sartori
Neuroscienze imputabilità grazie
Allora
Il titolo è leggermente diverso da quello che ha apparso nella nel programma lo ridotto per questioni di tempo mi concentrerò su questo problema vennero scienza imputabilità il professor Pietrini ci ha dato ieri una ci ha fatto una panoramica delle ricerche nel campo delle neuroscienze e abbiamo capito come queste applicazione delle neuroscienze vadano a interessare settori apparentemente lontani dalla nostra visione della questione fino a poco tempo fa le neuroscienze si occupano di pensiero morale si occupano di decisioni io cercherò di approfondire continuando quello che lui ha detto
Gli aspetti legati all'utilizzo delle neuroscienze nel campo delle perizie sulla imputabilità
C'è stata come voi sapete meglio di me è una lunga discussione nel settore della psichiatria forense di riferimento alla nozione di infermità di mente si è andati al specificare il concetto di infermità di mente si è parlato prima si è visto l'infermità di mente come una alterazione patologica clinicamente accertabile si è parlato poi sempre dell'infermità di mente come un'alterazione nato comico funzionale della sfera psichica
Per arrivare recentemente alla sentenza della Cassazione Sezioni Unite in cui si ingloba all'interno del concetto di infermità di mente quello che originariamente
Era minoritaria mentre è stato escluso c'è la bellissima se la migliore sintesi a mio avviso quello che ha fatto Lanza nella sentenza profeta mi pare in cui sintetizza
La situazione all'epoca precedente alla
Sentenza della Cassazione Sezioni Unite in cui c'era una posizione maggioritaria che sosteneva la non inclusione dei cosiddetti disturbi di personalità
Nella nell'infermità di mente e una beh posizione minoritaria che riteneva come anche i disturbi di personalità rilevassero ai fini dell'infermità
Di fatto o noi sappiamo che ci sono dei problemi infiniti
Il riferimento alla alla valutazione dell'imputabilità che io ho cercato di identificare in una serie di cause la Gelmini genericità della norma chiede al perito hanno un giudizio descrittivo ma un giudizio valoriale
Non è che nel settore a ciclico tutti i criteri siano di questo tipo per esempio nel campo della alcolemia la norma in realtà definisce il criterio soglia di alcolemia
Permesso e l'esperto che cosa fa
Non va a definire i criteri ma semplicemente misura e va a verificare se la misurazione del con la mia è sopra o sotto un criterio che è stato definito dalla norma nell'imputabilità invece non vi viene demandato al perito l'identificazione del così detto confine convenzionale
Che separa la l'infermità dalla non infermità e quindi ecco che si è aperta con la discussione infinita disturbi di personalità si disturbi di personalità no
Abbiamo sappiamo adesso che si è conclusa con disturbi di personalità sì purché sufficientemente gravi a mio avviso questo problema no questa questa conclusione non risolve assolutamente la questione quindi viene chiesto il perito non di verificare se un soggetto entro oltre un certo confine ma bensì di stabilire il confine stesso
E questo a mio avviso crea è all'origine di gran parte delle problematiche in questo settore
Prisco quindi l'utilizzo della l'identificazione della convenzione non dovrebbe spettare clinici ma i giuristi questa
Chiaramente questo problema del confine fra normalità e patologia
è molto controverso e fondamentalmente il giudizio valoriale viene trasferito dai giudici agli e Sperti i quali mescolano nel loro giudizio categorie teoriche epistemologiche e di scuola scientifica
Creando delle dei delle delle perizie e delle dei che su sono veramente con traiettorie
Ecco quindi qui ho identificato un po'molto schematicamente l'approccio di tipo convenzionali sta in psichiatria forense
Ci sono sulla vostra sinistra dei
Delle dei quadri clinici
Che concordemente rilevano ai fini dell'infermità sulla parte destra ci sono dei quadri clinici che non rilevano o qui si pensava non rilevassero e quindi su sostanzialmente la questione è di spostare questo confine
A destra o a sinistra
In base a cosa
è questo il problema in base a cosa
Allora per poter comprendere la presentazione l'apporto delle neuroscienze in questo settore a mio avviso necessario chiarire alcuni concetti soprattutto per i giuristi dove posso immaginare abbiano una nozione di diagnosi un po'un po'vaga in realtà chi si occupa del settore del psicopatologico identifica tre tre tipi di anzi quattro tipi di diagnosi possibili sia una diagnosi descrittiva quando il clinico descrive i sintomi che rileva sul paziente
Questi sintomi possono essere rilevati con vari metodi possono essere rilevati con uno con l'occhio clinico possono essere rilevati con dell'intervista estremo scemi strutturate con dei testi
Generalmente viene utilizzato solo colloquio per inciso vi devo dire che il colloquio porta a delle concordanze diagnostiche bassissime
Per esempio i gli psichiatri forensi che utilizzano sono colloqui utilizzano una metodo di documentazione della sintomatologia chiama concordanza del cinquantotto per cento in un contesto clinico in unico contare in in un contesto dove c'è il contraddittorio fra Esperti come nel contesto giudiziario
Esempi di diagnosi descrittiva e su una schizofrenia all'impulsività patologica l'amnesia l'afasia e via discorrendo
Poi c'è una così detta diagnosi sede dove il viene identificato la struttura viene identificata la struttura nervosa che alterata provoca il sintomo che analizzato dalla diagnosi descrittiva e poi c'è la così detta diagnosi natura che nel quale viene postulato il meccanismo eziologico
Che determina l'alterazione neurale che a sua volta determina la sintomatologia e infine molto importante per l'identificazione del nesso di causa e la così detta diagnosi funzionale cioè gli Effetti del quadro clinico in un certo contesto per cui supponiamo uno schizofrenico
La diagnosi funzionale potrebbe essere non può guidare
Oppure non può lavorare oppure non è imputabile quindi il la diagnosi funzionale è lo studio dell'affetto
Del quadro clinico precedentemente specificato nel modo in cui ho detto in nei termini del in dell'interazione con l'ambiente nel nostro caso del interazione con il così detto fatto reato
Quindi i primi tre punti che ha unificato rilevano ai fini della cosiddette infermità di mente
L'ultimo punto la diagnosi funzionale eh quello importante per la cosiddetta un nesso di causa fra l'infermità di mente e il fatto reato allora se noi analisi andiamo avanti vediamo come questo è lo Stato la situazione attuale condivisa da i neuroscienziati in tema sull'argomento vediamo come in realtà la psichiatria forense lavora
In modo maggioritario nel campo peritale lavora secondo un metodo basato prevalentemente sulla diagnosi descrittiva
Basta che prendiamo qualunque perizia che ci è capitata sotto non vengono analizzate le così dette diagnosi sede diagnosi segnatura e poco interessata alle diagnosi sei degli anni di natura ha un approccio di tipo convenzionale lista
La diagnosi di sede è la diagnosi che identifica la la struttura nervosa che ha determinato la sintomatologia
Soprattutto non controlla in modo quantitativo la simulazione
Qual è il senso della psichiatria forense perché questo tipo di approccio in realtà nato intorno Inés epoca in cui non esistevano delle metodologie per visualizzare il cervello il tipo di metodologie che ha descritto professor Pietrini ieri
E quindi di conseguenza lo psichiatra forense si trovava solo tutta a studiare le manifestazioni della malattia mentale
Ciò che era osservabile e ciò che era alla base della sintomatologia poteva solo essere postulato in un modo di in cui secondo una modalità che potremmo definire di tipo convenzionale
E quindi cosa di cosa dicono i manuali di psichiatria forense dicono dicevano che la schizofrenia rileva ai fini Della imputabile dell'infermità di mente cioè eh condizioni infermità di mente perché organica differenze disturbi di personalità che non lo sarebbero perché ha una base genetica differenza e disturbi personalità che non lo sarà Kinnock non l'avrebbero bene voi dovete sapere che se un ricercatore si azzarda ad andare a raccontare quella cosa che vi ho appena detto
Ad un congresso scientifico si fa ridere dietro perché oggi sappiamo che sono evidenziabili correlati neurali e come vedremo dopo sia della schizofrenia che del così detto disturbo di personalità e sia la schizofrenia che il disturbo di personalità hanno delle basi genetiche quindi non esistono dei criteri scientifici per identificare quel arbitrariamente questo confine quindi questo confine che io adesso voglio Righi ricchi dimostrato è assolutamente arbitrario
Quindi la motivazione dell'approccio convenzionali sta in psichiatria forense era dato dal fatto che esisteva al tempo una carenza metodologica nera di anni di sede cioè non si poteva vedere che cosa c'era che non andava nel cervello del soggetto che stavamo esaminando
E quindi c'era a disposizione solo la descrizione clinica
Ora abbiamo invece a disposizione un'analisi quantitativa dei sintomi che si può fare con la neuropsicologia clinica ed è possibile farlo indiani di sede con le tecniche dei nelle immagini che ci ha del quale ci ha parlato pro sua Pietrini ieri
Inoltre
Perché era motivato questo approccio perché il disturbo psichico può essere simulato
Allora siccome ogni disturbo psichico può essere simulato
Era necessario identificare dei criteri diciamo così in cui delle patologie nelle quali era poco probabile la simulazione
Ad esempio la schizofrenia mentre il disturbo di personalità già più simula aprile e quindi ecco che però noi io oggi quindi siamo in grado di fare la diagnosi sede siamo in grado di controllare la simulazione in una perizia perché esistono dei test accurati per identificare il simulatore mentre è ormai sperimentalmente dimostrato che il simulatore non può essere identificato in modo accurato clinicamente cioè con l'intuizione clinica dell'esaminatore
Quindi cerchiamo di vedere quali sono i punti nel quale le neuroscienze possono a mio avviso dare un contributo molto significativo
E e dal punto di vista del diciamo così normativo della legge il giudizio morale nasce
Dall'esistenza dei o meno di questo di una controspinta all'azione al comportamento illegale se il soggetto alla controspinta cioè al blocco sul comportamento illegale ma lo fa comunque è un soggetto che potremmo definire cattivo se invece non riesce a bloccare una controspinta al comportamento illegale
Perché non non ci riesce allora è è un soggetto malato quindi il problema è quello di stabilire al netto della simulazione che un soggetto e per info per infermità privo di questa di questa contro spinta e i metodi delle neuroscienze sono dei metodi validi che ci permettono di offrire degli indizi molto importanti
Sull'assenza di queste controspinte come le ho chiamate in modo un po'
E quindi oggi le neuroscienze sono in grado di offrire un'indagine sistematica di tipo neuropsicologico relativa e correlati neurali li abbiamo visti l'approccio Pietrini e no li li rivedo molto rapidamente adesso
E quindi sono in grado di dimostrare di fornire indizi per dimostra lo stato di infermità e di distinguerlo dalla normalità e dalle differenze individuali
Dove normalità e differenze individuali sono i parametri che noi vogliamo escludere dal dalla cosiddetta infermità andiamo a vedere un attimo quali sono i correlati neurali della coscienza
Questo qui è un altro aspetto molto importante molto probabilmente
Non tutti voi sapete che chi si occupa di neuroscienze è negli ultimi quindici vent'anni Stato stranamente interessato permane del della coscienza e la posizione attuale è quella fondamentalmente che non esista una sistema di coscienza unico ma che esistono vari sistemi di coscienza che sono specializzati per certe modalità
Per cui i ricercatori per esempio nel campo delle della coscienza del meccanismi visivi cioè il fatto che io mi rendo conto che questa è una bottiglia hanno identificato il meccanismo dove verrebbe costruita la coscienza imposizioni
Vic molto vicine al meccanismo di riconoscimento visivo nelle regioni posteriori del cervello
Lo stesso vale per la coscienza per esempio della pianificazione di un atto siccome il plateau viene pianificato le parti anteriori le regioni che sono coinvolte nella coscienza del fatto che io pianificò un atto sono nelle parti anteriori
Adesso voglio affrontano un tema molto importante l'imputabilità è legata fondamentalmente al buon funzionamento di una parte del nostro cervello che il lobo frontale
La ricerca neuropsicologica Stay Benito delle correlazioni fra funzioni mentali morali che ben si adattano al concetto giuridico di imputabilità e aree cerebrali
Quindi tutte le patologie che rilevano ai fini imputabilità sono riconducibili ad alterazioni strutturali e o funzionali del lobo frontale cioè del parte anteriore del cervello perché il lobo frontale ha una funzione molto importante che è quello di bloccare la risposta automatica
C'è uno che mi tira un pugno a me verrebbe da da da vendicarmi et rispondere con un altro pugno mi blocco nella risposta impulsiva quello lobo frontale quindi un'alterazione dopo frontale può determinare comportamenti impulsivi
E quindi il lobo frontale è coinvolto nel controllo degli impulsi
Fra parentesi omessi concetti giuridici che corrispondono alla alla terminologia scientifica che è sulla sinistra nel vostro nella nostra terminologia sarebbe la capacità di volere e coinvolto nella condizione sociale nella vostra Type terminologia sarebbe l'incapacità di intendere
E coinvolto nella scelta le decisioni e le nelle preferenze nella vostra terminologia sarebbe l'apprezzamento del disvalore sociale o la scelta fra il bene e il male
La progettualità sarebbe la premeditazione la menzogna che sarebbe la falsa testimonianza
Andiamo a vedere il pensiero morale
Pensiero morale eh prodotto nel nostro cervello e oggi si salda quali parti del cervello al prodotto nel prodotto dalle parti anteriori del lobo frontale nella parte Bini nelle tende a parte bidella figura in queste due regioni
Queste quindi una alterazione di queste regioni dettar Mina una incapacità nel soggetto di distinguere fra bene e male fra
Comportamenti che sono socialmente opportuni i comportamenti che sono non socialmente opportuni
E queste regioni sono quelle che sono alterate nella Chico patria con nel così detto disturbo antisociale personalità e ad esempio nella schizofrenia
Un altro esempio di ricerca che mostra sempre l'attivazione del lobo frontale nei compiti di giudizio morale
Passiamo adesso vedere controllo degli impulsi
L'impossibilità inibizione di questo controllo di impulsi riguarda l'inibizione delle risposte
In generale si è dimostrato nei soggetti normali che più alta è la capacità di inibire le risposi predisposte impulsive automatiche l'esempio del pugno che vi facevo prima e maggiore l'efficienza lobo frontale
Quella regione indicato dalla freccia una regione del lobo frontale che appunto coinvolta nel blocco della risposta impulsiva
Anche qui alterazioni
In quella regione provo cono discontrollo degli impulsi
Che si osserva nel che si osservano i casi di psicopatia di disturbi di personalità di schizofrenia
In questa in questo lavoro
Una ricerca poi fatta recentemente sono studiati sono stati studiati vedete degli schizofrenici
Non violenti e degli schizofrenici violenti vedete la differenza è nella dei deficit di attivazione di porzione del lobo frontale quindi schizofrenici violenti e non violenti con risposte violente non violente hanno di sono diversi anche all'interno della schizofrenia
Questa diversità per esempio non è catturarli le dall'approccio convenzionale come c'è una lista che dicevo prima si può rilevare si può osservare solo con un'indagine specifica sul soggetto che stiamo esaminando
Quindi schizofrenici violenti e non violenti ancora al lavoro con tale scelte decisioni preferenze
Come noi scegliamo di fare una cosa giusta cerchiamo di fare una cosa giusta ancora una volta con lobo frontale
E qui ci sono le regioni del lobo frontale che sono coinvolte nel processo decisionale questi sono tutte ricerche condotte su soggetti su volontari sani quindi i volontari sani hanno dei meccanismi che stolti cui le cui si basi neurali sto descrivendo che poi sono alterate dal processo patologico
Questo qui è un lavoro molto recente come vedete del due mila sei è appena uscito
Gli scienziati scettici stanno entusiasma andò alle in questo momento agli studi di questi aspetti di cosiddette neuroscienze sociali cioè del Neuroscienze dell'interazione fra fra fra le persone selciato
Allora secondo me
Sono degli studi io vi vi ho mostrato solo gli studi di Neuro immagine che però sono coerenti con gli studi proveniente dalla patologia perché quando quel queste stesse a queste medesime conclusioni arrivano anche degli studi
Che si basano sulle osservazioni di pazienti con lesioni cerebrali ben identificabili quindi quando noi abbiamo un paziente che ha lesioni con le regioni diventa un soggetto con discontrollo degli impulsi impulsivo
Piatto affettivamente incrocio Petrini ieri l'ha fatto l'esempio del di quella di quell'operaio passerà piantato nel lobo frontale quella quel caso oppure nel nel caso dello Stevanin che era una una un lesionato frontale di di
Aveva avuto un incidente stradale a Stevanin
Esatto allora
Secondo voluta dal
Giudicato quindi
Però presente ovunque il tema il tema della lesione come dicevo prima è importante per l'infermità di mente non per il nesso di causa perché potrebbe benissimo esserci che un soggetta a una lesione in quel posto del cervello che teoricamente potrebbe essere
Collegato come un una un fatto di quel tipo ma in particolare non è collegato causalmente con quel fatto
E questo tema della dialisi funzionale è la cosa più delicata acqua oggi per il perito non tanto la documentazione del correlato neurale che la parte più semplice
A questo punto
Esattamente quindi e il per rispondere a tua domanda sono dati che sono acquisiti ovviamente la ricerca sempre in evoluzione però diciamo che
Da qui non si torna indietro si può solo affinare da da qui non si torna indietro si può solo affinare e
Mettere ulteriormente appunto la complessità di questi meccanismi ma certamente non succederà che fra venti anni salta fuori che in realtà è il lobo occipitale che fa queste cose
Quindi quando noi decidiamo fra due alternative nel lobo frontale che decide quando noi decidiamo fra due alternative una buona e una cattiva decidiamo di fare la cattiva è lobo frontale che decide
E lobo frontale anche irresponsabile però in particolare alcune regioni particolari
Responsabile della per esempio dell'empatia del fatto di riconoscere certe emozioni nelle altre persone
E quindi
Adesso questa è la parte diciamo di studi sui volontari sani andiamo a vedere i i i casi patologici e in particolare andiamo a vedere quei famosi disturbi di personalità tanto discussi
Il disturbo di personalità che ricordiamoci veniva escluso
Dalla approccio convenzionali sta in psichiatria forense veniva escluso con l'argomentazione che era non aveva ancora lato naturale
Eccolo qui correlato neurale del famosissimo disturbo borderline di personalità che è uno dei categorie diagnostiche che più si trovano in ambito peritale
Oggi ci sono c'è a disposizione una tecnica particolare di Risonanza Magnetica che quantitativa che è in grado di studiare la densità neuronale in certe regioni e quella regione che voi vedete individuata che l'amigdala famosa amigdala e di cui si citava ieri è la regione che Ri a una riduzione di volume significativo nei soggetti col disturbo Renai personalità quindi soggetti di suo popolosa e personalità
Hanno una struttura nervosa morfologicamente alterata rispetto alla normalità e questa ed esistono immediati teoricamente per evidenziare questa riduzione
Anche la schizofrenia ai nella medesima condizione
Vedete questa è una riduzione sempre della sostanza grigia della densità di sostanza grigia in alcune regioni del lobo frontale eccola qua
Nello schizofrenico ci sono anche Regioni temporali del lobo temporale ma dimentichiamo ce n'è per il momento concentriamoci su quelle frontali quindi vedete la sia la schizofrenia che il disturbo
Borderline di personalità hanno delle alterazioni
Nella morfologia cerebrale non solo nel funzionamento e quindi cade nel modo più assoluto quella distinzione arbitraria
Che si faceva una volta in base al correlato neurale che sarebbe esistito una schizofrenia mentre non sarebbe esistito nella disturbo di personalità
La la la Cassazione quello che ha fatto di prendere questo
Questo spazio ipotetico delle diagnosi di spostare il confine
Però il problema si pone adesso della grave disturbo di personalità chi lo dice grave
Certo è un invito conferma
Certo
Queste qui sono degli esempi delle regioni che sono coinvolte nella menzogna falsa testimonianza vedete c'è in particolare una regione questa corteccia frontale dorso laterale che sistematicamente trovata negli studi
Relativi alla menzogna la persona la la visione attuale del correlato neurale menzogna più o meno questo la vecchia è una risposta automatica che la risposta vera che per che deve essere inibita bloccata e sostituita con una risposta falsa questa operazione di inibizione di blocco sostituzione richiede un lavoro aggiuntivo di certe regioni cerebrali che non sono coinvolte nella nella
Nella risposta veritiera
Ci sono ricerche io sono coinvolto con altri collaboratori in ricerche che potrebbero aprire un ecco discussioni etiche infinite ci stiamo occupando per esempio del con metodi di stimolazione cerebrale del blocco della Bugia perché dovete sapere che esistono dei metodi oggi che stimolazione magnetica tra Ascani che ad esempio che permettono di mettere fuori uso momentaneamente certe regioni del cervello per pochi
Per poche decine di secondi e quindi è possibile mettere fuori uso quel pezzo di cervello lì per vedere se la persona è in grado o non è in grado di produrre la Bugia oppure produce la Bugia ritardata
Esatto quindi vi lascio a tutte le discussioni etiche sulla questione
Scusi
La la Bugia la risposta
è per produrre una bugia è necessario bloccare la risposta veritiera sono coinvolte due porzioni del cervello
Quelli principalmente in modo coerente nelle varie ricerche questa corteccia frontale dorso laterale e un'altra regione che qui non si vede che si chiama giro cingolato anteriore
No
Quindi se se io metto fuori uso momentaneamente
Le ricerche stanno facendo sul campo in questo settore che esista la possibilità di mettere fuori uso momentaneamente l'efficienza in queste regioni e rallentare o rendere difficoltoso la produzione e la bugia in modo reversibile assolutamente innocuo per il soggetto
Certo il problema
Dunque
Dalla risposta in questo caso già più difficile già più difficile però penso
Assolutamente sì assolutamente
Di informazioni
No no io soggetti vi avevo semplicemente fatto
Vi avevo semplicemente io semplicemente vi stavo facendo degli assaggi di dove sta andando la ricerca nel campo delle neuroscienze cognitive allora quest'ultimo passaggio è il futuro questa parte qui è una parte consolidata
Allora qui dimostra un caso pratico abbiamo fatto insieme posso Gulotta un caso un suo assistito una bestie di Satana nella quale era stato diagnosticato un disturbo di personalità questo soggetto è stato esaminato siccome era in carcere non non è stato possibile trasportarla dal professor Pietrini come avevamo chiesto per fare la risonanza funzionale per cui
Si dichiara
Assessore
è necessario al fine di
Di qui che e quindi abbiamo tutte pure
E quindi abbiamo dovuto arrangiarci con una strumentazione che raggiunge risultati simboli Imoco in modo un po'più diciamo così grossolano
Perché si chiama potenziali evocati cognitivi al vantaggio che può essere trasportata e quindi io ho portato in carcere questa macchina ho fatto ho montato gli elettori questa macchina macchinari il novantasette perché la volontà
Ernani l'ultima volta
Allora
Scusa fondamentale di usare
Allora il nostro il nostro nuovo frontale risponde
Il nostro frontale risponde in modo diverso a stimoli che sono che perché provocano emozioni diverse per cui è poco attivo come vediamo di fronte a delle figure neutre ad esempio un bicchiere una bottiglietta
è molto attivo di fronte a figure positive o di fronte a figure negative ad esempio una donna nuda per un maschio o viceversa per una femmina
E negative tipo ad esempio una gamba
Tagliata oppure una operazione chirurgica in corso
Guardate come reagisce il lobo frontale del nostro soggetto praticamente per il suo cervello vedere una gamba squartato o vedere un bicchiere esattamente la stessa cosa nonna la risposta cerebrale lo stimolo negativo
E quindi come può questa persona il cervello di questa merce persona mettere in atto la risposta
Tipica che la persona fra virgolette normale a di fronte lo stimo negativo il ribrezzo il rito allontanarci
Avete capito quindi ecco questa qui è la dimostrazione di come sia possibile fare in pratica nel caso specifico quindi non in astratto come abbiamo visto prima ma nel caso specifico indagini di questo tipo
Ultimo problema gigantesco e questo allora posto che oggi siamo in grado di identificare il correlato neurale
Di disturbi che dei quali una volta non si conosceva le correlato neurale
Quanto del comportamento
Che è reato è prodotto dalla malattia e quanto dal libero arbitrio punto di domanda e questo è la grossa sfida del perito
E questa è la e
Concludo con questa sfida sulla quale francamente non ho risposta
Certo continua
Lei un credo di aver letto un tuo lavoro con i tuoi collaboratori in cui e fare più cubani nel caso Bruneri Cannella lo smemorato di Collegno mi sbaglio io o sono stati adoperati questi greca
Sì allora io ho fatto uno studio sul caso lo smemorato di Collegno
Per e in cui ho dimostrato che i metodi di riconoscimento della simulazione che sono praticamente ignoti a gran parte dei nostri periti nelle aule di tribunale e che sono stati apparentemente dicono gli americani scoperti da loro negli anni ottanta novanta erano già noti alla Psichiatria e Psicologia italiana degli anni venti e trenta
E quindi ho fatto sappiamo utilizzati certo
In quel quello lì è stato un caso giudiziario clamoroso perché sono stati entrati in gioco tutti quanti più grossi Esperti
Della Neurologia c'era Ming Azzini Karan padre non ero lo Jihad c'erano degli otto rinuncia praticamente tutte le specializzazioni sono stati coinvolti o come periti o come consulenti di parte ognuno ha detto la sua una però c'era in particolare uno psichiatra per di Torino che poi andato a Palermo il quale di scuola tedesca ha messo in applicazione a applicato tutte queste metodologie che oggi sono
O Sco riscoperte diciamo così presenti oggi faccio un esempio c'era c'era Cannella
C'era il cammella il quale dice faceva
Diciamo così il il Cannella era un professore di latino e di Greco e suonava piano allora lui dice Ming Azzini neurologo dice siccome il diciamo così lo smemorato ha fatto una carica tipo Toro contro il muro dalla polizia a Torino quando è stato arrestato lui è diventato afasico a solo per il latino ma non per l'italiano
Ed esistono questi casi di afasia selettiva per una lingua ma non per l'altra
E
Il il professor il perito invece ha concluso che questo era un simulatore in quanto era assolutamente incapace di suonare piano perché a quel tempo si sapeva e oggi si usa termini memoria esplicita memori implicita cioè la mesi Co. sandali in bicicletta perché il saper andare in bicicletta è una memoria procedurale che funzionò che richiede meccanismi cerebrali diversi dalla cosiddetta memoria autobiografica cioè la capacità di ricordare eventi personali
Ad esempio questa metodologia della memoria implicita esplicita stata ritrovata dopo mille novecento settantotto pare
Sì sì no anche una versione in italiano se volete no non può tra posso far
La scelta di sui si dice guarderà ancora
Tagliato
Volevo pregare senza io
Noi qui
Senza
Che induce mai detto che lei non era imputabile e Grasselli
Però questo è un falso obiettivo io intendevo mostrare questa associazione
Giudice della lui non era in grado di scrivere seguendo parlano stessero scherzando molto spesso oppure facessero sul serio può partecipò all'omicidio può spiegare la difesa alla batteria Saraceni chiamata in che cosa consiste
Sì fondamentalmente questa questo passaggio cui lui fa riferimento non è tanto al sulla documentazione della sintomatologia quanto piuttosto un'argomentazione sulla legame causativo che c'è fra la sintomatologia e la particolarità del fatto reato che era stato ipotizzato nel nell'imputato quindi nel nel caso in questione lui
Era un soggetto che non era capace di capire le metafore non capiva i proverbi
E nel caso specifico Looy era stato accusato di fare delle riunioni
In cui i partecipanti alle riunioni dicevano che volevano ammazzare lei però che non era presente però in realtà intendendo che devono innalzare anche un altro che invece era presente e quindi chiaramente questa conversazione del gruppo
Nel quale si parla di si decide l'omicidio due persone con una delle due presenti senza fargli capire che si sta parlando anche di lui richiede un linguaggio metaforico e allusivo che Looy era
Dimostrato incapace di decodificare
Facevano sempre gioco di ruolo
Assolutamente sì
Cento
Giampà perché nella sua condizioni sostenevamo distingueva azzarda la fantasia poteva prendere per vero delisting tetrastilo entrando nella il principale che è falso delle pianificazioni chi erano vere e chiedo che sembravano anche perché spesso ci scherza elusiva livelli non era in grado di indicare tutte le convenzioni Luciano
Inutilmente processualmente rientrare necessità comunque fare rimane che
Ordinamentale
Civilmente non serve a ridurre il suo ricordo agli atti ha
Io
Sarebbe nato
Belisario e veniamo
C'è entrato no
Porta
Dei potenziali evocati
Tant'è vero che io nella mia relazione ho scritto che l'alterazione del lobo frontale di questo signore lo dimostrata con la metodologia denominata potenziali evocati
Per essere più certi e se qualcuno mette in dubbio questa metodologia si può anche fare l'altra metodologia professor Pietrini Pisa ho scritto anche l'indirizzo dove potevano spedirlo nel caso in cui
Avessero voluto una conferma la
Formula
Perché quale altro
Mazzone accenno rialzo incerto anche
Maccione però è un po'diverso dal poi può raccontare ma
No io
Va bene ok
Cioè prego
No io
Infine risanamento Valentina normale no
Sì
No
Quando adesso code no non
Cent'
Comprato anche
Zeppi e anche regolare esposti a stimoli violenti passò un esempio assai benissimo a disposizione fuori Dennis inchieste operano quotidianamente iniziano valori enti pubblici
Per qualche istante avremmo reso sono di rilevazione
Uno due
Disposizione unanime testi ieri forza organica presentiamo hanno una violenza venga pallido che
Cioè la la sua la sua domanda è
Senza
Allora
E il e la la la cosa che dice lei è fondamentalmente possiamo avere delle risposte cerebrali di questo tipo da parte di soggetti che non che consideriamo normali
Allora ecco alcune forme quando allora d'come ho detto ci sono schizofrenici che ammazza ma ci sono schizofrenici che non ammazzano
Quindi il fatto che
Ci siano delle alterazioni c'è anche all'interno dello stesso gruppo patologico ci sono delle diversità quindi non mi meraviglio assolutamente che c'è una diversità
O anche delle similarità fra i vari gruppi il problema dal punto di vista legale a mio come io capisco non è tanto questo quanto piuttosto la dimostrazione
Dello stato di malattia della così detta infermità ed è qui che a lungo si è discusso
La signora Palma
Che
Studiato sulla parte di campioni che non sono companatico Anna altri gruppi richiamo tre non sono comparati sono preparati scusato qua faccio un esempio tali da un parroco di gruppo di medici che tutti i giorni
Ha svolto un intervento chirurgico apparsa dedicare non è detto che rilevi esattamente le stesse differenze che sono state rilevate quarta saprà Clay allora questo questo Soggetti qua di riferimento quelli blu che sarebbero i controlli sono
Chi fa questo tipo di esperimenti USA usa dei controlli molto
Raffinati
Per esempio sono dei soggetti che hanno la stessa età allo stesso sesso la stessa scolarizzazione e fanno esattamente lo stesso compito
E e si vede che il cervello espone in modo diverso
Il San Giacomo
Prego Cerci risponde Pietrina offrono aggiungere qualcosa su questo osservazione
Senza
L'osservazione l'osservazione è tecnicamente diciamo è giusta però bisogna tener presente di questo che il ragionamento è alla Roberts cioè tutti noi siamo programmati per quello che dicevo anche ieri a rispondere stimoli emotivi aversi in questo caso cioè negativi perché e ovviamente questo è utile per la nostra sopravvivenza per la risposta comportamentale adeguata io ieri non ho fatto vedere anche perché stava forse eccedendo i tempi ma addirittura se questo studio non lo ripetiamo con la Risonanza Magnetica quello convertirmi sale positroni
Quello che vediamo se io vi faccio vedere una foto neutra invece una foto che per esempio provvedere qualcuno come diceva professor Sartori tranciato a metà o con con cenni di guerra o quello che volete
La risposta a parità di input sensoriale quindi questa stessa quantità di contrasto bianco-nero colore tutte le variabili che Sico fisiologica e non in grande considerazione
La risposta cerebrale la corteccia visiva è maggiore
Se guardiamo un film neutro guardiamo un film a contenuto eversivo la risposta è maggiore perché è come dire prestiamo più attenzione allora in questo caso il ragionamento fatto alla rovescia cioè i dati vengono tenuti su o come dire popolazioni omogenee comincia al professor Sartori chiamiamo i normali quindi persone
No non hanno particolari nettare
Comportamentali o o per comportamenti a me l'ordine particolari specializzazione e vengono fatte non solo con un'immagine ma con diverse ma nel caso in cui e diciamo così l'imputato
Fosse qualcuno che per mestiere era abituata era un perito di sala settoria è un chirurgo traumatologico qualcuno che faceva il guerrigliero allora bisognerebbe studiare qualcosa di di leggermente diverso il monumento rudere nel papello di stimolazione paradigma sperimentale qualcosa che comunque anche per quel determinato stage atto e il nuovo ed induce stima è così di fatto perché di quegli stimoli li ho fatto un esempio della gamba però ce ne sono in ogni sala settoriale avete un corpo squartato
Ci fa
Adesso non
So
Tale
Da ecco da
Grandinate
Controffensiva ma deve
No no no no
Cambia cambia cambia reali cioè molti noire se entrano in sala operatoria ben collettivamente il chirurgo non lo faccio quindi è chiaro che la reazione la reazione no e così come nel primo anno di medicina il dieci per cento gli studenti subendo nel sesto anno stanno in sala parto Shipman questo fenomeno dell'abito azione è è anche questo meccanismo fonda
Intanto la frequenza ma non inficia la validità queste teste perché questi sono stati fatti tenendo conto di tutte le possibili variabili e ripeto nel caso specifico in cui se ci si trovasse a giudicarci eccetera questa bestia di Satana fosse stato un perito settore di sala autoptica forza eterna chiaramente la pista di un pezzo anatomico non avrebbe provocato c'è
Grazie linfa l'indifferenza e generalizzata no perché l'indifferenza e generalizzata e questo ci è generalizzata già mentre mentre
Nel caso normale il a il soggetto normale se parliamo delle varie abilità individuali ci sono dei soggetti normali che sono più verso questa tendenza ed è su questa questa profilo di risposta però attende adesso e come diceva prima
Specifico settoriale per cui per esempio risponde come illa bestie di Satana per le gambe il chirurgo però di fronte al serpente che è un altro stimolo neutro risponde esattamente come normale qui dentro ci sono centinaia e centinaia di stimoli
I più disparati parati da altri ricerche precedenti che dimostrano che questi sistematicamente in tutti i soggetti si comporta in questo modo di come può essere letta al contrario
Do lettura
Sì ho fatto qualche
Fatto quali criteri che nell'essenza anch'io aspetto rispondo
Sono solidale con desse compie freddina forse ti dà una risposta diretta attenzione
Calmato un po'le aspettative i gruppi di controllo sono soggette ad una seduta di avvertenze
Sia in euro standing funzionale sia nel gli atti nell'evento nei potenziare vento pelati quello di avere in infatti lo studio qual è la in cui si pensa definitivamente lo faccio su venti soggetti un sofisticato software spiana SBN per Panzanaro è nata se magari
Fa la media pesata su un sistema molto complesso di coordinazione tra questi soggetti condizionare si accende neanche questo ma su venti soggetti normali non dire che sbaglio
Dopo è il soggetto che risponde come la testa di Satana il soggetto che espone molto di più è quella linea blu internamente
In termini Silas bassi no no no scusa c'è un attimo
Sì allora son d'accordo contenta è tutto vero quello che lui dice però chi chi fa questi lavori su casi patologici deve a vere e in questo caso specifico è stato fatto l'accuratezza di prendere il caso normale più avverso
Cioè praticamente
Sito in neuropsicologia clinica cosa si fa si prende il soggetto normale che più assomiglia ai caso patologico che stiamo studiando e noi diciamo che il caso patologico Shen non si sovrappone nell'intervallo dei casi
Normali
In particolare come il caso normale più simile alla patologico
In termini tecnici se il quello che si che fa è una regola generale Medicina vale anche per il valore della glicemia voglio dire la stessa conciato cioè se non rientra nella media più ogni anno tu più o meno due deviazioni stante Jackman cioè sovrapposizione con tutta la variabilità è normale posso anche voglio dire in medicina non non esistono regole assolute nel parlavamo ieri sera a cena se centodieci la glicemia normale non significa che centoventi uno e via venti e proprio l'aria grigia quella che pone il problema diagnostico così quello con i medici erano buone accordi in questi casi è chiaro è chiaro quello che il quotidiano più frontale non occorre fare grossa da dunque le le temerarietà stabilire che ha un'alterazione saputo l'incidente stradale ha lasciato il cervello sull'asfalto come accade a qualcuno
E io proprio un caso in mente il nostro collega Capeto compro compiutamente comportamento Fini a schegge se ci fosse stata la lette Marai non occorreva parte aveva lasciato un po'di cervello sulla lancia ritrovato quarantacinque metri dopo però ai e il problema è dove che sia un'alterazione ancor prima che essere strutturale e funzionale noi abbiamo studiato demenza
Sei mila demenza di Alzheimer non per questo serve ad altre cose
Dimostrando che ancor prima di vedere della anormalità nell'utilizzo il più cose quindi da di attività non è sinaptica siano delle alterazioni funzionali nel modo in cui le diverse regioni cerebrali cooperano tra di loro quello che dicevo ieri di integrazione e questa e e questa alterazione dell'integrazione predice la comparsa successiva clinica di demenza
Ma a occhio nudo anche addirittura con a petto e non si vede nulla ora collette magari unendo questi qui protocolli anche genetici se visto che soggetti che sono a rischio genetico
Allora maggior vulnerabilità già in quel caso rispondono meno a determinati compiti che richiedono un carico maggiore cerebrale e quindi questa è la cosa per quanto sia specifico nulla in medicina
Vi assicuro non esiste il teste col cento per cento di specificità il cento per cento di sensibilità non esiste però quel tutto questo credo che siccome ci sono invece siccome ci sono segnalati gli avvocati eccetera vada considerato come un altro pezzo informativo in medicina non si fa una diagnosi sul teste si fa una diagnosi se l'anamnesi personale l'anamnesi familiare i test di laboratorio il giudizio clinico e l'esperienza del clinico
Indirizzano verso un ventaglio di diagnosi le quali vengono scartate una una per rimanere con quella più probabile non credo che sia molto diverso da questo è in particolare volevo giocare accusava per finire questa cosa anche importante perché non è stato detto ma visto che l'audience eterogenea credo sia importante dirlo
I lobi frontali sono importante punto per l'astrazione e per il pensiero astratto e oltre se la pianificazione né dementi frontali uno dei primi teste che si fa prosatore certo lo sa bene è quello di chiedere spiegazioni un proverbio se voi chiedete un paziente con demenza frontale
O con degenerazione frontale che cosa significa tifa per tre chi fa da sé fa per tre o prendere due piccioni con una fava occhi il tutor suite guasto nella versione americana
A subito la violenza dentro
Per per non me lo sa spiegare ricerca
Perché dà un'interpretazione assolutamente concreto le acutamente letterale la stessa cosa per le metafore quindi questo quello che diceva protocollata ritorna perfettamente con con
L'ultimissima replica al Corriere di amianto certamente elenco allora
Allora non m'abbia il tempo è veramente prezioso oggi perché alle sei in punto dobbiamo essere su un pullman quindi dobbiamo lavorare se poi ci vogliamo andare a divertire la legge quindi ai no beh e insomma sequenze questo poteva essere anche un piacere ascoltare queste cose interessanti no almeno spero allora do la parola adesso al dottor Stefano Maffei qualcuno avrà visto quel suo importantissimo libro che
Fuori per consultazione che è uno studioso che da molto tempo segue i nostri lavori quindi lo ringrazio sempre dell'assiduità idea
Disponibilità con cui ci si lei
Farà adesso la l'intervento che era previsto per il quale veramente sono dieci minuti anche un po'scarsi
Benissimo grazie comincio subito ringraziando l'avvocato De Cataldo
Per farmi un'idea questa platea tanto più qualificata sarò telegrafico per descrivere gli solamente i profili normativi
Di alcuni strumenti ipnosi narco analisi macchina della verità poligrafo Risonanza Magnetica che determinerebbero
Nell'immaginario collettivo una valutazione sulla sincerità di un dichiarante nel processo
Rinvio alla relazione per tutti gli approfondimenti attenzione perché la reazione è stata stampata in una versione che ha una pagina in meno quindi assicurati che sia quella corretta non avete difficoltà comprendono perché l'ultima frase troncata inizio dalla conclusione del mio discorso
Nella procedura penale italiana non ci sono spazi di nessun tipo per questi strumenti
Ogni professore di procedura penale che fa una lezione sull'articolo centottantotto che parla delle prove penali
Deve indicare ai propri allievi casi di scuola a cui l'articolo centottantotto si riferisce e l'antico centottantotto ve lo dico di che dice quanto segue
Non possono essere utilizzati neppure con il consenso della persona interessata metodi o tecniche idonee a influire sulla libertà di autodeterminazione
Ho ad alterare la capacità di ricordare valutare i fatti
Allora perché tanto interesse rispetto a questi strumenti
Credo che dipenda dalla convinzione di qualcuno che laddove fosse possibile per accorrere una scorciatoia per giungere a una definizione scientifica della sincerità o meno delle dichiarazioni di un teste o di un dichiarante allora tanti dei mali del processo sarebbero risolti
Io non ci credo
Vi indico poi solamente tre aspetti tanto per comunicare anche a chi non è un giurista quella che è oggi la situazione del nostro processo in relazione alla verità caso numero situazione numero uno
In un modello di processo
Del nostro ordinamento ad oggi non si accerta nulla si condanna senza accertare nulla nel caso del patteggiamento imputato il PM si accordano con una pena e non si accerta nulla
Secondo profilo molto aspro alcuni dichiaranti hanno per la legge il diritto di mentire
E quindi possono resistere a qualsiasi richiesta di verità che provenisse da qualsiasi altra parte nel processo specialmente l'imputato
Di fatto poi in molti casi ad essere in discussione non è la sincerità di un dichiarante ma più spesso un difetto di percezione un difetto di memoria
E in questi casi evidentemente la sincerità o meno il dichiarante resta profilo del tutto irrilevante entriamo nel merito dei quattro strumenti che ho indicato lo faccio rapidissimamente telegraficamente ipnosi narco analisi assolutamente rientrano nella versione nella indicazione del centottantotto l'anarco analisi per ragioni evidenti di ipnosi definita proprio comunista uno lo strumento per l'alterazione della coscienza uno stato di coscienza crepuscolare è evidente che siamo dentro le coordinate del centottantotto una premessa
Quando parlo di dichiarante parlo comunque sempre in ogni caso di un dichiarante che accetti di sottomettersi a questi strumenti perché in ogni caso non potremo mai coercitivamente imporlo né all'imputato né tanto meno teste
Secondo discorso sulla macchina della verità e sulla risonanza magnetica
Qui si potrebbe dire una Diretta alterazione della capacità di ricordare di valutare i fatti non c'è
Però la dottrina dominante in Italia ad oggi considera comunque questi strumenti entro i confini e le coordinate l'articolo centottantotto perché perché tanto il poligrafo quanto la risonanza magnetica
Portano alla situazione in cui chi dichiara non è valutato per ciò che dice
Ma è valutato sulla base di comportamenti o fattori sito azionari sudorazione aumento del battito attivazione di certe aree cerebrali che non sono controllabili
Di conseguenza una libertà di autodeterminazione del soggetto comunque viene meno
Hakka ecco perché i quattro strumenti che vendicato non trovano oggi diritto di cittadinanza nell'ordinamento
Anche laddove sulla i detector e sul sul poligrafo è sua risonanza magnetica si volessero by passare queste riflessioni sulla libertà di autodeterminazione
Si aprirebbero problemi a mio parere enormi insuperabili laddove ci si chiede se se sia o meno possibile
E concepire la perizia sulla sincerità di un dichiarante
Perché e quali sono i problemi in sono problemi enormi perché come diceva il dottor Lanza nel ieri nella sua la sua relazione nel momento in cui il giudice dispone perizia
Anche solo potenzialmente il giudice si priva di una fetta del proprio potere di decidere faccio un esempio se nella perizia psichiatrica ai tre periti sostengono che il soggetto è capace di intendere e di volere
Il giudice non poco la propria scienza affermare che il soggetto incapace disporrà una nuova perizia se lo ritiene opportuno ma non potrà disconoscere illa contenuto della perizia sul progetto qualificante della stessa se si concepisce la perizia in questo senso
Per quello che io ritengo ovviamente avremo un problema grosso nel momento in cui il giudice va a vincolare assi sulla valutazione che il perito che legge la mappatura del Poli Papola un o la mappatura cerebrale nella valutazione di sincerità il dichiarante ora di rinvio alla mia relazione per il contenuto ma voglio entrare sulla questione che per me è assai più importante in realtà che è quella che è stata affrontata ieri dal professor Ferrua
Laddove si è parlato un po'di epistemologia lo dico proprio in tre minuti perché ci tengo molto
Professor Ferrua a criticato da mascara e io certamente non sono forse nemmeno degno di fare l'avvocato di damascati
Posso fare wasp ha sostenuto e ci ha detto che la visione di questa alternativa proposta da damascate processo come risoluzione di conflitti e processo come accertamento dei fatti o comunque come applicazione del diritto penale sostanziale
Avrebbe portato a dei disastri sul piano epistemologico
Allora io
Mi pongo in realtà in maniera molto critica rispetto a quello che il professor Ferrua dice soprattutto per due motivi motivo numero uno
Il processo che si pone come strumento di risoluzione del conflitto tanto per cominciare è un processo che può raggiungere il suo scopo risolvere il conflitto cosa che avviene per esempio nel patteggiamento
Il processo che si pone come obiettivo l'accertamento del fatto o comunque l'applicazione del diritto penale sostanziale nel senso di una verità fattuale che fondi la l'irrogazione della sanzione è un processo che si pone comunque un obiettivo che in termini verità assoluta non può raggiungere allora io preferisco il primo dei due modelli secondo punto il professor Ferrua ci ha detto che gli amanti della visione del processo come strumento di risoluzione delle controversie si identificano nel patteggiamento privilegiano il patteggiamento
E dicono il patteggiamento effettivamente il simbolo
Di quel modello di giustizia io dico qualcosa di diverso vi dico il semplice fatto che in un sistema in un ordinamento come il nostro ci sia il patteggiamento o ci sia nel modo nella nella strada processuale la possibilità di arrivare a soluzioni diverse che si fondano su materiali probatori DiVersi il solo fatto che ciò sia presente
è una prova lampante del fatto che il nostro sistema non è ispirato al modello processuale dell'accertamento macchietta che per lo meno tra le strade possibili di risoluzione del della questione penale
Ci possa essere una negoziazione degli interessi in conflitto delle esigenze in gioco
Ci siamo questa era una valutazione molto importante a mio parere perché ad oggi e lo dico in un giuristi
Ci sono norme di legge sparse nel Codice di procedura penale che consentono che certe dichiarazioni valgano nei confronti di qualcuno nei confronti e non valgono nei confronti di qualcun altro non per il loro contenuto ma esclusivamente in relazione alle modalità con cui sono state raccolte
Ora dobbiamo certamente pensare ammettere che quindi il giudizio che verrà dato sulla responsabilità di un imputato o di un altro dipenderà da un quadro probatorio differente per gli uni e per gli altri che non può se soprattutto se il fatto il medesimo
Essere necessariamente vincolato ad un unica ricostruzione
Di verità ecco perché nel nostro sistema c'è già con la presenza dell'istituto del patteggiamento riguardato dagli amanti ed ai fautori del processo come modello di verità
Con un male necessario COMU strumento eversivo del sistema penale ma è una soluzione che è già presente
E che di conseguenza a mio parere pone oggi già il processo penale del nostro Paese come un processo che un acquario orizzonte culturale di riferimento la ricerca della verità
Ma solo comunque la attuazione e la protezione dei diritti dell'imputato grazie
Efficace ha fatto presente chiaramente il suo pensiero e da sempre e argomenti e spunti di discussione importanti
No no volevo dire
Dopo
Eh io direi le facciamo magari ecco dopo perché adesso vorrei dare subito la parola alla dottoressa Carfagna che ci presente un altro argomento per me fondamentale cioè quello che il peso dei processi che vengono fatti in accompagnamento col sottofondo collare addirittura gli in primo piano la i media ricordo solo per inciso quanto sia da tempo all'attenzione degli studiosi se voi ricordate il processo Dreyfus Ipalc può completamente inquinato
Da tutto il clamore che fece la stampa e quelli che scrivevano su questo argomento per cui veramente i giudici
Furono sopraffatti da quello che succedeva fuori dall'aula di giustizia quindi figuriamoci oggi dove è un veramente un'inondazione io non conosco il pensiero
Della dottoressa campagna ma sarò molto interessata conoscerlo grazie
Dunque io
Volevo
Cominciare con qualcosa che già oggi sui giornali perlomeno colletto su Repubblica e di cui si parlava anche con qualcuno ieri a cena
Cioè la scelta del Gazzettino di pubblicare la fotografia del bambino morto insieme alla mamma ucciso né in realtà morto quando la madre ancora incinta è stata uccisa come sappiamo tutti in questi giorni
Dal dal padre del bambino quindi bambino è stato per chi non lo fa è stato vestito ed è stato fotografato in questa foto è stata pubblicata oggi c'è un'intervista a Massimo Cacciari sul su Repubblica sull'argomento
Chiaramente tutti sono inorriditi di fronte a questo e la risposta del direttore del Gazzettino è stata ce lo ha chiesto la famiglia
Ora è già in questo che sicuramente sarà fra un'idea dell'avvocato c'è un po'il contenuto di quello che vuole essere il primo punto del del mio discorso
Salterò diciamo tutte le fasi di differenza tra carta stampata televisione eccetera perché è evidente che ci stiamo concentrando sulla televisione
Perché ci concentriamo protezione perché tutto è cambiato negli ultimi poi sostanzialmente cinque anni proprio per questa decisione che ha preso l'avvocato della famiglia cioè il simbolo
Di vedere sicuramente la presa l'avvocato Merola rappreso non sarà brutalmente al padre insomma
è un po'troppo violenta per essere ma è un po'troppo violenta per essere presa dalla famiglia comunque insomma poniamo che l'abbia presa la famiglia da sola persona ai
Loro hanno detto
Lo abbiamo fatto perché voleva vogliamo sostanzialmente questa persona sia assolutamente giudicata ter due omicidi non per uno solo ovviamente
Detto questo la potenza del simbolo dell'immagine di questo bambino non ancora nato il vestito e pubblicata la foto gli dai chiaramente una forza di identità
Inaudita ora è giusto non è giusto a me personalmente fa orrore probabilmente io non l'avrei fatto comunque certamente non avrebbe fatto la mia testate non l'avrebbe fatto la televisione perché la cosa avrebbe avuto chiaramente una risonanza va ancora maggiore
Però e
Diciamo che quello che è stato colto da questa famiglia o dai legali della famiglia è proprio la differenza che c'è
Tra parlare di una cosa e vederla su questa base che a dir così è banale ma come ha dimostrato il propoli imprimono intervento del del professor Pietri ieri
Se voi voi sicuramente ognuno di voi quando l'UDC ha fatto notare che noi non guardavamo e non avevamo notato tutte quelle differenze che c'erano tra le diverse immagini che ci stava proiettando intervallate ma stavamo guardando solo il volto
Voi capite perché in realtà
Di fronte a un'immagine come quella delle torri gemelle o comunque ha lo sguardo di del bambino Tommaso con quelle foto così belle o comunque se vogliamo restare nelle bestie di Satana mi sembra un argomento
Di casa qui
Della bella faccia angelicata della Elisabetta Ballarin non so se l'avete vista
Che che io ho intervistato e che tra l'altro mi ha creato anche un problema nell'economia del montaggio perché pur non essendo pro per faggio focale tutti vogliono la Ballarin televisivamente
Perché comunque fa più ascolto perché ha proprio questo volto così angelicato così stralunate tanta gente dice ma lei non sente quindi la potenza
Dell'immagine
Nessuno di fronte all'immagine torri gemelle tra la gente scappa torri gemelle ascolterà mai neanche il testo che il giornalista scrive accompagna quelle immagini per lo prese meno a una prima stesura questo cosa implica diciamo nel corso degli anni cosa ha significato
Questa significato che il pro mentre prima all'inizio quando è nato presenta un giorno in pretura o altre trasmissioni analoghe
Il problema era sempre quello di facciamo entrare o no le telecamere in aula
Diamogli atti tutti questi problemi di cui ancora si discute che hanno diversa disegni ma vinciamo direzione diverse leggi in Europa in America alla Germania più severa
E a delle sanzioni incredibili se si pubblicano cose inerenti ha un processo in corso l'Inghilterra è severa pur con sanzioni meno
Meno violente non è assolutamente no ma fa parte del nostro anche della nostra diciamo cultura no e non a caso siamo la patria voi del dell'opera e c'è una un certo nesso tra queste tra queste due cose
Diciamo che il
C'è il problema si pone in termini semi ottici
Cioè di fatto la televisione il problema vero non è
Legiferare o non legiferare sul fatto che possano non essere raccontate le varie tematiche o presentati gli atti o entrare le telecamere in
In aula che già è un problema serio ma il problema è diventato proprio che è una materia di cui è difficile parlare
Specialmente per noi che la facciamo e che ne comprendiamo a volte perché tanti non lo capiscono
La potenza la potenza che lo stand e le nostre parole lo stand e le nostre scelte di noi che facciamo televisione è nelle parole e nelle scelte di chi fra carta stampata ma di fronte a un volto di fronte a un'espressione di fronte a Pacciani che agita il santino di Padre Pio
Non c'è carta stampata che tenga allora spesso viene detto come nella relazione mi ha fatto leggere Lanza che ho letto di sua brevemente perché me l'ha data prima che ha fatto proprio sullo studio dei mass media viene detto i giornali di cioè sono considerati più affidabili
Stesso non è vero perché io le dico che tranquillamente che non ci troviamo in seria difficoltà quando siamo sui casi di cronaca perché spesso quelli della carta stampata si mettono d'accordo esce l'avvocato dal da o dal carcere sia in carcere come nel caso di gatti accadde oppure se ancora fuori e non ha rilasciato interviste
E dice il mio assistito ha detto questo quello quell'altro imputato indagato quello che sia
E quello della carta stampata si mettono d'accordo tutti tra loro quelli della carta stampa io sono stata della Jones la carta stampata con i soldi che parlo queste cose non fatte ma insomma generalmente ad essa viene così se non ci diamo il buco e dire con Letta hanno tutto quello che ha detto
L'assistito uno fossero parole sue in realtà sopra allora da noi ci arriva la telefonata del direttore hai bucato
L'intervista no guarda che il questore intervista non l'ha mai data
No ha bucato l'intervento una serie di problemi di questo genere
Interminabili faccio un esempio ancora più forte su questa importanza della simbologia
E comunque sulla sul fatto che appunto la carta stampata a parte che ha tempi diversi modalità diverse ma no
Certo per Andrea già mo'anche con l'immagine loro agiscono invece anche volendo da casa o anche solo con la fantasia come il caso di tanti inviati di carta stampata che son stati poi scoperti a essere in casa loro
A Bologna nella fattispecie invece che sul luogo
Della guerra erano inviati di guerra in teoria quindi diciamo che è poi l'affidabilità battuta una perché magari è una verosimiglianza diciamo maggiore rispetto a quella possiamo avere noi
Ma il problema non è questo perché non è la verosimiglianza il problema non è nelle parole ma il problema è proprio nel fatto che comunque voi quando Pietrini mi ha fatto scoprire che non avevate osservato quando avete sentito come l'ho sentito io dentro una specie di
Di di
Come dire di di sì esatto c'è una emotività anche del far per il fatto che voi non vi eravate accorti di una cosa quella emotività
è data non tanto da quello che lui ha detto ma da quello che poi voi avete visto
Cioè l'intervento ed etica ha suscitato anche una sorta di emozione proprio perché era supportato dalle immagini anche prima l'intervento di Sartori comunque a suscitato audience perché l'intervento di Santa quello che è l'audience è esattamente la reazione che c'è stata c'è e nessuno di voi il provino improvvisamente se voleva più andare via
Per parlare delle cose si era parlato l'UE perché vedevamo il grafico perché vedevamo il cervello perché vedevamo le cose
Un ultimo esempio
La il caso della della mamma di lecco che aveva ucciso il bambino nella nella vaschetta al bambino di quattro mesi media sette impropriamente tirò fuori queste foto dei provini
Con questa donna bionda tutto quanto cosa che non poteva ma vere cosa hanno fatto loro hanno pompato tutta la notizia sul fatto che questa qui volesse fare la la la velina cosa che assolutamente non era vera
Totalmente
Ma aveva fatto indetto una selezione per centrare il pubblico però chiaramente loro tendevano a riprodurre questi maggiori finito perché avevano le immagini trasformando il personaggio che lei io mi son trovata non con Cornel mio super diretto ma in altre con altre redazioni a inviare l'unica foto di lei adesso castana ma hanno detto non la posso pubblicare perché se la gente non riconosce di cosa stiamo parlando
Questa era lei adesso cioè castana semplice e come e l'altra era una finzione che però simbolicamente a livello di o del segreto di certi aveva un impatto diverso
Esatto e crea e creava anche un giudizio morale comodo cioè nel senso vedi che la colpa della televisione vuole farsi
Sì
C'è chi c'è
Latella deontologia diciamo che questo va a a banche sulla cioè purtroppo io ero il problema è che tutto è stato rovinato dalla dall'introduzione dell'audience
Certo questo è la ragione per la quale io sono felice di lavorare dove lavoro perché diciamo che l'argomento dove lavoro io è abbastanza sentito anche per la paura di fare degli errori che possono portare alla conseguenza Lerner per cui se io dico noi questa cosa non la possiamo dare perché io ritengo che non se ci mettono
Molto più tempo a dirmi no dalla lo stesso proprio per la paura il timore delle conseguenze
No è esatto andiamo
Esatto
E qui andiamo e poi andiamo anche nel nel discorso scientifico cercherò di essere abbastanza veloce però la premessa era necessaria proprio perché c'è questa anche appunto negli studi che m'ha dato Lanza che ha fatto interessanti però banca sempre diciamo un po'questa contro questa percezione c'è la percezione è proprio nel discorso di
Di Pietrini c'è
Vediamo un po'se facessimo risonanza magnetica funzionale o qualche altro teste a chi guarda la televisione cosa guarda e cosa vede quindi non non possiamo essere considerati in qualche modo alla stregua degli altri media né si può ragionare
Esclusivamente con il linguaggio per quanto ci riguarda né sulla controllabilità fino a un certo punto perché la Franzoni se fosse stata una signora
Brutta che parlava male e senza quel fascino di cui è dotata noi non ne parleremo più da anni e questa incontrollabile perché Clini il crimine lo fanno i brutti lo fanno i ribelli e quanta no è chiaro che non è solo quello la ragione accerto che non è solo quella la ragione per cui se ne parla
Non è solo quella però è anche quella perché quello è un veicolo e c'è c'è poco da fare
Questo è un argomento che suscita sempre mille mille e mille reazioni
Però cerchiamo di cioè a me la cosa in Via Aprilia scende in questo invito della della tradotto ricchezza
è proprio il fatto di avere la possibilità di confronto perché noi comunque vissuti come la peste come ha dimostrato ieri la le intervento dell'avvocato da chi dove grande qui credo da qui esatto vissuti come la peste in realtà non abbiamo poi mai o quasi mai la possibilità di confrontarci con le altre categorie che seguono la nera nella nel caso in specie insomma
Diciamo che quello che si è sviluppato specialmente da cinque anni a questa parte
è una un non è il seguire il processo o la storia in maniera eccessivamente eccezionalmente sensazionali Istica anzi se voi ci fate caso
La parte di spettacolarizzazione della violenza del sangue del della modalità dell'uccisione tutto quello che era il programma per esempio la cronaca indiretta quando si chiamava la cronaca in diretta e non la vita indiretta e non è un caso anche poi che ci sia stato forse questo cambio
Di titolo se tutto quel tipo di giornalismo in realtà è stato molto attorno attenuato negli ultimi anni se non c'è più la
Diciamo il seguire di incidere sulla violenza ma se sviluppato qualcosa di per voi maggior parte giuristi molto peggiore
C'è un processo parallelo totalmente parallelo che non è più seguire le indagini non è più seguire il giudizio perché anzi la fase processuale
Dirò che non c'interessa pochissimo se c'è un pezzo da sfilare
Nella scaletta in realtà è quello sul processo mentre la fase iniziale emotiva è stato spostato completamente il centro di gravità dalla fase processuale
Alla fase iniziale quando viene commesso il delitto
E la storia regge quanto più ci sono immagini da trasmettere quanto più queste immagini sono accattivanti
Quanto più non ci sono altre notizie in quel momento ora si è sviluppato certamente un eccesso di morbosità
Però vado anche a dire che il contrario di questa morbosità cioè quando le cose passano come notizie finiscono subito forse ha conseguenze anche peggiori
Cioè in questi giorni che ci sono c'è stato diciamo un interesse sulla politica a parte particolarmente acceso
La storia della donna a cui è stata tagliata la testa o la storia stessa storia di Jennifer sono tutto sommato rispetto all'entità dell'argomento passate sottogamba c'è
C'è brutto tempo al Nord bel tempo assurdo è stata uccisa Jennifer incinta di nove mesi
E uscito l'ultimo film di Vattelapesca chi e questo forse è ancora peggio della morbosità che si viene a sviluppare talvolta ormai diciamo il processo mediatico anche una sua Bologna già nel senso che c'è una punizione che non è contemplata poi nella giurisprudenza cioè la punizione di essere messi comunque alla berlina guardiamo il caso sempre del bambino Tommaso
In realtà siccome all'inizio è stata diciamo la figura del padre quella che è stata messa un po'più in ombra anche se poi c'è stato questo mea culpa da parte della procura
Queste scuse tutto quanto in tutti rimase perché per la prima impressione è quella che rimane rimane il sospetto della sua colpevolezza
E o comunque che c'entri qualcosa la domanda che tutti mi fanno e ma c'entra qualcosa ma è vero che luce entra comunque qualcosa cioè la questione è la questione che la gente comunque queste persone vengono esposte e poi non riescono più a tornare indietro da quello che il il primo impatto
Ora tutto questo chiaramente è una
è una materia di cui appunto io vorrei non parlare o comunque assumere una una parte il punto di vista soltanto per quella mia ma vorrei che fosse compresa dalle altre parti
Dalla appunto dal dai magistrati compreso dagli avvocati comprese le altre persone e che in qualche modo insieme si cerchi un metodo di comunicazione per quei giornalisti che hanno voglia
Di fare questo cioè contanti
Contanti magistrati occupò da parte di tante trasmissioni questo è stato possibile perché noi siamo comunque messi alla gogna per quanto riguarda il primo momento dell'informazione che ha una serie di diciamo did comporta una serie di problemi come diceva avanza di tempo di spazio di incontinenza diceva lui assolutamente c'è ormai abbiamo una sollecitazione
E una potenza di richiesta talmente forte che veramente è difficilissimo
Valutare esce cioè chiaro che si fa però a valutare scegliere mediare circoscrivere soprattutto verificare questo è veramente una cosa di molto difficile però è anche vero che ci sono alcune trasmissioni
Cito Chi l'ha visto ad esempio che sono assolutamente
Che lavorano in qualche modo in totale accordo nella maggior parte dei casi con con le procure nel senso che come se svolgessero un'indagine parallela è come se a volte precedono le indagini nel caso delle Bestie di Satana sei anni prima sei anni prima del processo
E il giornalista che se ne occupava aveva intervistato tutti gli assassini
Tutti gli assassini non furono aperte neanche le indagini ma noi abbiamo in archivio le interviste a tutti loro con tutti i sospetti e i genitori che li accusano e sono dovuti passare sei anni oppure nel caso dirà
L'hanno messo sotto terra sotto controllo il telefono della famiglia
è stato trasmesso dirà il mostro ed è uno dei del
Del Circeo
è stato messo sotto contratto e fai è stata mandata in onda la trasmissione e dall'intercettazione della della telefonata di commenta la trasmissione si è arrivato
A capire che dirà era morto che si trovava in Spagna o ancora adesso un altro mio collega sempre Chi l'ha visto
Ha trovato che Matteo Messina Denaro indicato come successore Provenzano era stato ricoverato
In Spagna comunque la magistratura non c'è arrivata
E ci sono altri mille esempi a partire anche dal fatto che la gente parla a volte parla con noi non parla con gli inquirenti c'è la per esempio nel caso di Unabomber
La mia collega ad un passante le ha indicato che c'era il dito per terra del del del ferito e non l'ha detto ai carabinieri c'è un passante spesso così come un una un assassino un potenziale assassino rilascerà le interviste
Hanno voi e non parla con i magistrati questo chiaramente è uno degli affetti paradossali è uno degli affetti non giusti però comunque avviene ora dove entra la questione scientifica
La questione scientifica entra nel fatto che ultimamente grazie appunto anche al fatto che
O o forse proprio per questo al fatto che non non c'è più questa attenzione e comunque ci sono state una serie di di regolamentazioni interni all'ordine giornalisti sulla violenza di Percy
Diciamo che la la scienza la parte scientifica ha in qualche modo creato un altro interessa cioè spostando leggermente dall'emotività del fatto stesso
All'interesse per l'indagine per queste indagini scientifiche
Della del caso in questione non è un caso che ci siano questi siriano americani tipo ossia sai che fanno molto di moda pure tutte quelle Teresa anatomiche sono tutti sono anatomopatologi dite di anatomopatologi ricerche scientifiche spiegazione della materia quindi la spettacolarizzazione della fase di indagine scientifica in qualche modo ci consente di dia diciamo di spostare un attimo l'asse di interesse verso questo settore e questo io considero che sia un bene perché comunque sia questo è uno spazio che appunto ci consente di tenerci entro dei limiti deontologici perlomeno chi vuole farlo perché poi dipende anche da testate esigenze da diciamo etica di ognuno di noi che fa questo lavoro e ci consente di concentrarci su questo settore
Arriverei io amo da questo punto di vista per esempio il colonnello Garofano anche l'arma i carabinieri cerca in quanto malato di contenerne
L'immagine perché sta diventando un divo alla stregua di di altri personaggi insomma anche di cronaca
Però questo ed effetti ha avuto e da una sua funzione c'è il colonnello Garofano e quello che a noi ha consentito essendo uno è sempre lo stesso in qualche modo di fare da personaggio
Da Opera operistico cioè la cioè come ci sono le arie nell'opera c'è l'aria di Garofano cioè ogni volta che compare Garofano la gente attraverso quell'immagine quel simbolo
Ha capito con sé
Illumino lo cosa sono le pare levare il crime scopro le cose cioè diciamo che ha consentito di fare da testimonial a questa parte scientifica perché noi ne abbiamo bisogno nel senso no noi chiaramente ma il pubblico ha bisogno sempre comunque di una figura iniziale che lo spieghi
Mi domando ed è quello che appunto volevo fare con questa richiesta di
Di di fare esaminare dal professor Pietrini anche un un altro delle beh si saprà che non è lo stesso di Gullotta
Se non ci sia lo spazio nelle trasmissioni televisive e già se sta preparando lo anticipo una trasmissione in cui a chiusura del processo dopo la Cassazione
I casi verranno riaperte al baglio diciamo degli o del dei direttori verranno riaperti diciamo così dalla televisione un po'come Ombre sul giallo però
Acquisendo delle prove che magari all'epoca non era possibile ottenere
Tale
Era ben queste poco io ve lo dico ve lo dico cioè
Però mi domando se Fini mi domando se per esempio a fronte di tutte le perizie psichiatriche che addirittura vengono fatte
Per televisione come verrà fatta quella della Franzoni oppure che comunque hanno dei criteri scientifici assolutamente marginali poi il nostro spazio televisivo
Che per delle condizioni che finché non c'è una legge che diciamolo contiene o che ne contiene contenuti noi dobbiamo comunque dedicare a certi argomenti non possa essere invece dedicato a dare spazio queste tecniche
Queste tecniche scientifiche che non hanno ancora valore
Per in te sede di tribunale
Ma che potrebbero diciamo in qualche modo essere anche avvicinate al mondo della giurisprudenza attraverso un veicolo televisivo tanto l'interesse dice e ce l'ha dimostrato anche questa stessa
Platea quando hanno parlato sia Petrini che che Sartori e quindi lancio una provocazione finale se al posto di fare il processo alla Franzoni con trenta persone che non c'entrava niente che parlano di lei noi facessimo la risonanza magnetica funzionale la Franzoni spettacolarizza Angola ma così
Trasmettendo come il simbolo anche della scienza magari il professor Pietrini o Sartori in qualche modo non sarebbe forse meglio
Si aprano come sempre discussioni interminabili su questi argomenti
Facciamo dopo
Vediamo le relazioni
Rilevare
Ecco oltretutto anche questo questo sento Sempre tra tutti quanti avete cominciato a commentare mentre io parlavo questa è un'altra cosa che accade sempre
Non tanto perché l'argomento scaldi ma quanto perché io vedo che ognuno pensa che la televisione tende a non considerarci come dei professionisti al pari diciamo di un avvocato o magistrato cioè eccetera ma tutti quanti pensano di poter parlare
Di un argomento che fino a che vi assicuro non ci non ci si trovano nella messa in onda un telegiornale non è completamente comprensibile tant'è che nessuno ha colto la potenza dell'immagine come simbolo potreste motivo io qui ringrazio vetrini perché non ci fosse stato lui forse
Quanto è riuscito a spiegarla così bene neanche a voi Rispetto al parlare di qualcosa c'è tutti specialmente nel vostro mondo parlate molto di ciò che viene detto nelle trasmissioni televisive
Ma la percezione piena e la percezione che alla gente
Al novanta per cento unicamente di cui del simbolo
Grazie alla dottoressa Carfagna che già veramente messo passione conoscenza grande professionalità in quello che ci ha detto e che quindi ha portato un altro tassello importante discorso che stiamo facendo oggi
A me è venuto in mente non perché ormai il motto sia chiediamo a dieta idrica partoriente che mi pare sia quello che ci porta più o meno che la conclusione più condivisa però ha francamente io devo dire che anche a me mi sono iscritta Pietrini Sartori
Perché in Effeti questa velocità di immagini che ci arriva la cosa pericolosa secondo me è che non si fa in tempo a metabolizzare a pensare a riflettere e se ben mi ricordo io con vaghi ricordi e i neuroni mi pare di ricordare che se vengono stimolati troppo e con una frequenza eccessiva un certo momento smettono di rispondere è così continue siccome Monterosso
Si annoiano un posti esile bisogna ricorrere a stimoli sempre più violenti e questo spiega forse anche perché c'è questa rincorsa verso questa è una cosa così che dico
Questa rincorsa le notizia sempre più pesanti sempre più cruenti sempre più spaventose perché alla fine ai bambini che vengono torturati alla gente leggiamo duecento morti nella evadere né pazienza cioè non sia attiva più praticamente nessuna risposta
Ecco forse anche questo
Ma lei
No io stavo parlando fenomeno mediatico
Sotto prima è un'altra cosa eterna è ferma i giochi non sono persone con
Il processo legale è uno marzo elettorale l'accesso è uno e uno solo è proprio queste voglio dire c'è mentre prima diciamo le due cose si toccavano adesso è ancora peggio in questo cioè il processo mediatico che si basa su tutt'altre regole e non assolutamente valore da nessun punto di vista legale
Però scusi eh ma questa è anche colpa dei tempi processuali un po'troppo lunghi e questo pure me lo consentirà fosse stato proprio però no scusate organi per favore no no no non possiamo fare una bagarre neo no comunque la la il caso della Franzoni è un uomo a un ponte ma per per e ma io nel nel riconosco tutti tutti assolutamente tutti i limiti
Cioè i limiti e i danni soprattutto i danni di influenzabilità ai danni di ma questo è un problema però il nostro comune cioè io non voglio che sia come l'Inter la fine dell'intervista e Cacciari richiedono va be'allora qual è la soluzione provveda Dio dice mi pare cena provvede a Dio cioè pensiamo si insieme
No no
Vediamo nonché chi eventualmente la discussione ci sarà dato che abbiamo finito le relazioni
Allora io adesso dopo aver dato ancora una volta ha buttato la palla i neuroscienziati insomma piano piano vi verremo a dire pure se la mattina è meglio che premiamo il Teo il caffè perché tanto ormai ci fidiamo di voi ecco quindi prima che riprendiamo un po'di fiducia in voi stessi riprendiamo un po'in mano le l'anche la nostra parte io do la parola al all'avvocato Antonio forza che è un'altra delle colonne
Dei nostri incontri dei nostri convegni che certamente anche oggi si darà un contributo importante
Allora ammetterà pertiche spicca il nostro comune overdose incombente
Pannella attorno
Va
Bene ecco momento facciamo passare Saturnino registrata
Questa è una un elemento non sa benissimo armonicamente se ma essa rincorrevamo possedeva qualcuno ne avessi bisogno ma Antonio sempre sinistra a con l'autorizzazione escluso norme alla lista o regolarmente quest'ultimo
Ma considera
Vorrei
No
Se non
Rientra
Vorrei esordire con una frase dirama Zambrano Ramachandran e sicuramente considerato uno dei massimi esperti mondiali
Delle di neuroscienze
E questa frase mi pare che sia significativa
Andando avanti sulla strada della ricerca Ramachandran fa questa sorta di Profezia chissà forse un giorno riusciremo a stabilire Colenne euro immagini se un imputato è colpevole di omicidio premeditato o solo di omicidio preterintenzionale
E questo condurrà nuove discipline come la neuro giurisprudenza e la neuro criminale
Esisteva il panorama scientifico direi anglosassone in modo particolare un avvio di un certo fermento su questo problema il problema del rapporto delle neuroscienze del diritto
Con particolare riferimento alla biologia comportamentale
Se voi vedete su un sito internet e si chiama e e è scritto così come lo dico i l'ex voi troverete che due eminenti insigni giuristi americani uno dei quali lavora a il però contemporaneamente esperti di biologia comportamentale e di genetica affrontano i problemi del rapporto tra la teoria dell'evoluzione e il diritto
Ebbene al di là di quello che può essere un discorso di là da venire di grande prospettiva
Ciò nondimeno come abbiamo visto che stamattina l'apporto delle neuroscienze al diritto inizia ad avere delle concretezze che ieri non c'ero negli ultimi tempi infatti noi possiamo dire che possiamo introdurre nel processo penale
Strumenti di valutazione metodologie modelli teorici che prima non esistevano che oggi danno dei risultati io credo di essere assieme ha profuso dal professor Gullotta un testimone di questa nuova stagione
Abbiamo recentemente affrontato un processo con il professor Sartori dove prima di controesaminare un teste d'accusa
Parte offesa in un processo per abuso sessuale abbiamo fatto una serie di testa
Attraverso persone molto vicine alla cosiddetta parte offesa per poter impostare un controesame che fosse funzionale ai tipi di personalità tipo di personalità che la parte offesa mostrata
E vi assicuro che ha dato grossi risultati
Ma il vivace dibattito
Sì incentra sostanzialmente su questa disciplina la neuroscienza cognitiva
Che nell'ambito delle neuroscienze che in qualche maniera sono riconducibili alla neurofisiologia la neurobiologia alla neuropsicologia alla neuro anatomia
Questa disciplina che qualcuno dice è nata negli anni novanta
Si occupa dello studio dell'ambiente attraverso l'immagine cervello allo scopo di evidenziare la base biologica delle espressioni mentali e comportamentali dell'uomo
Ha tutta una storia ma di questo ve ne ha già parlato comunque ampie
Anticipazioni professor Petrini il professor Sartori
Dal che questo questa interazione tra la neuro disciplina neuroscienza cognitiva ed il diritto sta creando un forte dibattito
E al centro di questo dibattito ci sono queste due domande sostanza
Quali potranno essere gli effetti che la precede crescente comprensione dei fenomeni psichici potrà avere sul diritto
E la neuroscienza cognitiva sarà in grado di intervenire incidere profondamente sui principi giuridici
Sembra un discorso di là da venire però le risposte di assicuro sono molteplici e tutte interessa
Da un lato Mors
In questo recente studio del due mila quattro
Ci dà questa risposta dice le neuroscienze potranno offrire tuttalpiù dei nuovi dettagli nello studio del comportamento degli individui e i principi giuridici esistenti non saranno certo sconvolti dai risultati della ricerca che verranno a maturare imprevedibile futuro
Questo perché perché si dice
La scienza opera su modelli diversi
La scienza opera attraverso teorie che poi attraverso la ricerca possono essere di soffermate attraverso il processo di falsificazioni siamo a poi nel i discorsi di sempre mentre il diritto a dei delle scale valoriali sulle quali si basa e sono i valori che restano e e le teorie possono anche le teorie scientifiche possono anche cambiare il risultato non cambia comportamento umano e quello chi commette il reato di omicidio sarà condannato per omicidio oggi domani e poi domani a prescindere da
La biologia comportamentale invece fa un discorso leggermente diverso mi riferisco a quei due professori di cui vi parlavo prima in questo lavoro che è apparso su il l'ex di febbraio di quest'anno dicono le neuroscienze potrebbero in tempi abbastanza prossimi a venire
Una influenza notevole sul diritto perché affinando la compressione delle cause comportamenti umani
Permetteranno di migliorare l'efficacia e l'efficienza dei
Il discorso anche qui ruota come vedremo ma in parte il tema è già stato anticipato su la questione
Sul determinismo riportando anche se vogliamo un'antica questione quella che quello che era il centro del dibattito tra la scuola positiva della squadra
Ma andando avanti su posizioni ancora radicali più radicali troviamo la posizione di crine corrente che
Da una serie di risposte
Si dicono le neuroscienze sono destinate dalla sua scoperta alcuni meccanismi responsabile il comportamento a ridisegnare East nostro senso intuitivo della giustizia ed influenzare il nostro modo di guardare agli
Non solo ma i principi giuridici esistono perché essi più o meno di quanta mente esprimono un senso istintivo di giustizia che una certa collettività di individui possedeva di un certo momento sto
Non esisterebbero alcune categorie quali quella del libero arbitrio concetto filosofico rimasto fino ad oggi protetti questo questa frase mi pare molto significativa protetto dalla inaccessibilità denuncia
In altri termini
Le la spiegazione Dienst funzionamento di un certo modo di intendere
Il libero arbitrio come categoria come categoria che sta alla base della responsabilità penale
Darebbero la prova che tutto sommato non ci illudiamo di essere liberi ma liberi siamo siamo profondamente legati ad un contesto assolutamente determinato
Dal che
Bisogna ragionare anche in termini diversi a concetti quali la pena come retribuzione tu hai fatto male e per questo mare venti diamo il mare attraverso la pena
In altri termini
In altri termini
Sembrerebbe quasi che alla base di un certo modo di intendere il senso di giustizia ci sia una sorta di
Non voglio dire arrivare alle estreme conseguenze che inizi trovasse una giustificazione al giusnaturalismo sostanza
Una giustificazione che basata su fu su principe in teoria della evoluzione secondo la quale i geni si sono messi a lavorare in una certa maniera su funziona
Come
Io penso io penso che se l'efficacia e l'efficienza del diritto deve essere uno dei nostri obiettivi il fatto di conoscere questi meccanismi potrebbe essere in una prospettiva anche non molto distante importante
Il libero arbitrio in altri termini non sussiste vi è una un altro studioso molto famoso per una serie di libri tipo tabula rasa non so se signori lo conoscono che Steven Pinter
Che fa addirittura questa affermazione chi pensa che mettere al bando le spiegazioni biologiche posso riportare in vita la responsabilità personale parlando del determinismo che sta alla base del comportamento e destinato la più cocente delle delusioni
Non lo dico io lo dice questo signore che insegna ad Harvard
Esattamente queste queste Matteo
Poi c'è qualcun altro che si pone anche il problema dice ma perché non gli altri umani siamo così come dire
Convinti di un nostro ruolo primario imputava la vicenda della vita della storia noi
Perché siamo quelli che sono stati creati alla fine del processo di creazione
Da da da da Dio noi che ci sentiamo al centro dell'universo perché già la terra la collocavano in questa posizione e quant'altro ebbene vegan
E perfettamente convinto che ci sia una spiegazione di tutto ciò e in questo senso
Questa convinzione di esseri speciali come noi prendiamo in noi stessi essere pare che abbia esattamente una possibilità di dimostrazione sopra correlato prima
Ebbene voi capite che questo ragionamento sta andando molto in là
Siamo quasi arrivati in un'area prossima alla cosiddetta filosofia della mente che è uno dei temi
Poi importi pogrom come dire posti da da da questa disciplina e il centro del problema tra sarebbe rappresentato proprio dal comportamento intenzionale che cosa comportamenti
Ma primati andare oltre io mi fermerei su questa prospettiva futuribile di di grande interesse vorrei un attimo riprendere una serie di concetti che stanno alla base nostro sistema penale
Lato Matica penale e il rapporto con le scienze in piedi voi sapete perché a tutti voi sarà capitato in mano il manuale del Mantova Mantovani fa un ragionamento che direi
Lo porta ad essere su questo su questo versante così più una delle espressioni di grande
Di grande attenzione su quelle che sono appunto le interrelazioni interdipendenza tra diritto penale scienze dell'uomo cioè al momento stesso in cui il diritto penale a portato un ponte sul problema della personalità ecco che nasce una interdipendenza tra diritto penale Cinzia interdipendenza che neppure nei momenti più importanti del tecnicismo giuridico era stata
Era stata persa di vista
Ora se noi consideriamo che questo lavorìo questo rapporto tra le scienze dell'uomo e il diritto penale al continuato una sua strada direi che alla luce delle neuroscienze questo discorso è destinato a trovare un momento di
Maggior
Maggior interesse e attenzione per ricordo ma la Luisella De Cataldo ce lo può dire meglio di noi perché lei c'era io non c'ero nel mille novecentottantasette proprio all'ICI sarebbe stata
Fatta una delle delle insolite di queste importanti giornate di incontro dove si è parlato ha detto parlato della fluidità
Pensavo del sapere nel nel sistema penale
E Fiandaca faceva tutta una serie di riflessioni proprio su questo argomento dice la parte più consapevole degli studiosi del diritto penale convinta della necessità di questo continuo confronto perché solo attraverso la permeabilità delle acquisizioni è possibile superare quei gravi ritardi culturali che la tradizionale scienza dei diritti e delle pene aveva
E allora se andiamo a vedere quali sono queste interrelazioni noi vediamo come il diritto penale in particolare sia e caratterizzato da tutta una serie di cosiddetti qualcuno in Spagna chiamata dei settori descrittori psicologici la serie di concetti che sono a metà tra il diritto e la psicologia oltre al meglio tra la psicologia il diritto
Questi descrittori psicologici sono rappresentati da concetti di tutti noi tutti voi conoscete coscienza e volontà colpevolezza
Pericolosità sociale e capacità di intendere e di volere capacità a delinquere e quant'altro
Mugnos Sabbatelli aveva trovati addirittura duecentoventuno aveva fatto il voto proprio ordinamento
No prendiamo ad esempio e dell'esempio che faceva lo stesso sia andata nel mille novecento ottantasette dice prendiamo il concetto di colpevolezza
Il concetto di colpevolezza voi sapete
Si parla di colpevolezza psicologica se si colpevolezza normativa no allora
Sostanzialmente una categoria comprensiva del dolo e della colpa
Ma se l'aspetto psicologico
Nel dolore lo vediamo benissimo coscienza e volontà no nella curva corriamo rischio di perdere di vista questo correlato psicologico
Perché si apriva il concetto di colpa incosciente
Laddove si verificano degli eventi che sono ascrivibili al soggetto
Che non ha tenuto quel comportamento doveroso che avrebbe dovuto tenere ma e gli vengono lo stesso scritti a prescindere dalla coscienza del volontà perché perché in quel momento il concetto di coscienza e un concetto che a un suo contenuto meramente normativo descrittivo spento
Rispetto a a una ad un comportamento fenomeno logicamente apprezzabile
L'elaborazione penalistica del concetto di atto cosciente e volontario in questo caso soddisfa delle esigenze meramente teleologica
Secondo un modello che ha obiettivi di natura generale preventiva e non potremmo non
Dieci minuti
E non potremmo non fare a meno di questi questi strumenti
Ma ecco accelerare enormemente quindi sarò anche un po'carente sotto questo profilo le neuroscienze sicuramente andranno a ridurre questi spazi
Di normatività
Per amplificare invece di spazi che sono spazzini valutazione dell'elemento psicologico con maggiore attenzione e sicuramente maggior interesse
E questo porterà evidentemente a dover prendere delle posizioni nuove diverse rispetto a questi concetti cioè nel sistema
Correremo il rischio di vedere eliminata tutta una parte di concetti
Che dal punto di vista normativo oggi hanno una loro pregnanza ma che nella prospettiva diventeranno solo vendicatore di natura psicologica
C'è qualcuno che mi guarda perplesso ma c'ho riflettuto su questo discorso e sono convinto che ci siano tutti gli spunti per una evoluzione in questo senso
E questi sentimenti di rimprovero ritorno alla all'idea di certi comportamenti che anche dal punto di vista qualcosa soprattutto vengono comunque anche se non c'è la coscienza e volontà del soggetto pensiamo alla mamma che si gira nel letto dopo aver adottato il bambino né che a un certo punto lo uccide con il proprio peso pizza e dove l'elemento psicologico in questo caso qua
Però c'è indubbio una riprovazione sociale e una percezione disvalore sociale quest'ordine del disvalore comportamento questo in questo modo di essere
No
Ecco
La le neuroscienze hanno dato corpo ha questo senso questo sentimento di disvalore che i soggetti in un certo momento storico e una certa società
Danno alla cosa
Ci sono due studi recenti che vanno sotto il nome del trova il dilemma del fondo dilemma studi fatti da veri e collaboratori
Nel primo caso trolley siamo di fronte ad un carrello di un di un su una rotaia che a una corsa verso una sito una sicura catastrofe a bordo ci sono cinque soggetti
Viene chiesto al gruppo
Sperimentazione
E ritieni che sia moralmente corretto deviare la corsa di quella carrello facendolo entrare in un altro ramo della ferrovia che consta sicuramente farà morire una persona
Il fondo Bridget dilemma invece prevede una situazione analoga con il solito carrello insomma cinque persone però a questo punto sopra la passerella
Che passa sopra alla al binario c'è nell'esperimento uno straniero Galasso
E si è buttato giù bloccherebbe la corsa detta
Ebbene le risposte e tutti danno sono risposte diverse nei due casi ma assolutamente uguale per tutti nel primo caso moralmente corretto fare l'operazione di vediamo deviare il carrello
Nel secondo caso invece e moralmente scorretto butta giù dal ponte lo straniero Porche Grasso paga
Va
Bene
Allora
Allora ma ci sono delle spiegazioni ci sono ovviamente respirazione a questo a questo a questo modo di affrontare un problema di natura morale e la spiegazione data dal coinvolgimento emotivo che nel secondo caso
Porta il soggetto che decide ad avere il contatto fisico con quello che sarà la vittima con quella che sarà la vittima e quindi si ritrova avrebbe presso gli uffici del grasso avverte i carabinieri
Bene siccome gli è stato chiesto di volare a questo punto vediamo la seconda parte del lavoro a che cosa
è stata dedicata la neuroscienza con cognitiva può già dare oggi un suo ben preciso contributo al processo perché offre una metodologia intervento
E e
Una capacità di dare risultati d'indagine che hanno queste caratteristiche
Allora abbiamo sentito ieri ed oggi che utilizza tecniche di nero immagine cioè visualizzazione del delle aree del cervello attivate
Potenziali evocati cognitivi test cognitivi e eccetera eccetera e tutte queste metodiche consentono di far luce sulle principali funzioni mentali l'attenzione Daniel Mauriac la percezione linguaggio eccetera
Il vantaggio che questi strumenti offrono è che dando dei risultati oggettivi
Ripetibili
E confrontabili e scusate se è poco
Perché toglie spazio alla soggettività
Dell'esperto
Ma io la vedo così no toglie spazio alla soggettività di chi dovrà giudicare
Perché razionalizza l'apporto
Del dato di conoscenza e mette nella condizione del giudice di avere dei punti di riferimento sui quali non c'è spazio per il senso comune si riduce lo spazio per le massime esperienza
E la l'apporto l'apporto in tutto quello che è il giudizio metagiuridico
è un apporto sicuramente di grande e di grande importanza sul quale non è possibile più di tanto
Scarpe scantinato
L'arbitrio quindi la discrezionalità le massime esperienza non sono non dovrebbero più essere compatibili con questo tipo di apporto scientifico al processo è quasi siamo quasi a dei livelli di risultato matematico
Perché se faccio dieci volte un un un utilizzo della Beta avrà dieci volte quel tipo di riscontro se Fangio il notiziario evocati
Cognitivi è probabile che non scantinato odi molto sicuramente tutta una serie di teste mi daranno sempre gli stessi risultati non nella lettura dell'OSCE
Non è quello che ho visto io tante volte nel processo
Il bambino che richiesto di essere valutato sulla capacità di rendere testimonianza al bambino viene somministrato un testo il testa delle emozioni
Non c'è letteratura sul punto
Si chiede al bambino di descrivere la paura
E ridisegnare i rapporti e quella volta che magari disegna la faccia di qualcuno che
è noto in famiglia e magari guarda caso è anche indagato a quel punto lì il teorema e confuso ecco di sequestro un modo ne rivendicano la formale sì ho capito ma purtroppo nei processi proviamo vale l'acqua garantire
Famosa in aereo passa senza fare io vorrei che il Governo no no ma
Le prove tecniche riconosciamo
Le tecniche della psicologia giuridica riconosciamo
Ma conosciamo anche le tecniche della Psicologia clinica no che pretende di mettere nel processo una conoscenza soggettiva personalissima che non trova la possibilità del riscontro che non trova la possibilità della ripetibilità che non trova la possibilità del confronto
Allora quali possono essere considerate le principali aree di intervento di questa disciplina
Sicuramente capacità di intendere e di volere l'abbiamo visto stamattina con il professor Sartori
Capacità di partecipare coscientemente al processo
Qui
Si fa spesso una grossa confusione su questa categoria perché se la si assimila sostanzialmente alla prima no mentre è una categoria estremamente più sofisticata
Perché gli aspetti cognitivi vanno valutati di gran lunga di più negli Stati Uniti in alcuni degli Stati Uniti ci si pone il problema
Se
I cosiddetti Miranda Raissa vengono carpiti dalla persona alla quale essi legge la formuletta cioè se capisce il significato del diritto al silenzio essendo capisce il significato del diritto al silenzio
Tutto quello che è stato detto magari una confessione non viene più
Utilizzata nel processo
Non visto poi a parlare della problemi legati alla memoria e a queste convinzioni dei giuristi hanno della memoria rispetto a quelli a quelle che sono le convinzioni ormai dati acquisiti da parte delle neuroscienze che si tratti di un contenitore quello della memoria come ben sa dei giuristi è una delle delle cose più inesistenti da un punto di vista scientifico sappiamo che la memoria è un meccanismo ricostruttivo
è un meccanismo ricostruttivo che ha tutta una serie di peculiarità che poggia su tutta una serie di memorie ecco ebbene tutti questi dati sono noti alla comunità scientifica non lo sono altrettanto i giuristi
Io vi invito a leggere questo libro che appena uscito Marco casalinga l'ambiente
In questo libro casalinga affronta esattamente questo problema e dice a un certo punto sapete noi stiamo trattando una finzione quello che succede nei tribunali e tutta una finzione la scienza sa che invece è un'altra cosa diversa su questo punto la questione viene vista dal punto di vista etico e si pone il problema etico continuare in questa miniera
E siamo andati avanti rimaneva
Ecco
Altre scusa siamo vado velocemente alla fine mi vorrei però soffermarmi un attimo sul problema delle false confessioni
Per quanto riguarda le false confessioni siamo grosso modo potremmo replicare esattamente gli stessi argomenti che riguarda le false memorie
Ebbene
Il l'imputato
Pensiamo la giurisprudenza che dice che se l'imputato
Coinvolge un coimputato e lo chiama in correità
E confessa lui stesso di aver commesso quel fatto ebbene quella chiamata in correità Ambra una garanzia in più è blindata perché si ha avuto la possibilità di già si è avuto il coraggio di dire che era responsabile ed era con me nella nella causazione del fatto Tizio e i più ci sono anche c'ero anch'io evidentemente la dire andiamo a vedere come è strutturata dal punto di vista tecnico quella confessione
Nel nostro ordinamento io non ho tema di smentita l'ho messa a confronto pochi giorni fa con lo stesso professor
Cordero Cordero
Non esiste una norma che consenta di arrivare ad una
Perizia consulenza sulla natura della concessione non esiste
Poi mi potete dire che c'è un centonovantasei secondo comma riguarda
Voi mi potete dire che c'è una possibilità di un vizio di mente e quindi abbiamo i soldi insoliti strumenti per arrivare basta attendere di poter ma non esiste lo strumento che consenta di indurre indurre nella corresponsabile
Del reato
Una accertamento tecnico sulla genuinità di quella confusione
è un fatto drammatico se voi pensate che negli Stati Uniti è stato verificato puntualmente con studi di gente che era stata condannata a morte
E che poi attraverso le prove del DNA si è visto che non erano responsabili il venticinque per cento di questi imputati condannati aveva reso false confessione
Aveva reso farsesco
E allora accingiamoci immediatamente alle conclusioni
Il vero scienza e quindi hanno questo tipo di prospettiva per quanto riguarda conosce la possibilità data giurista di revisionare di rivedere alcune categorie penalistiche avvicinandosi sempre di più ha dato empirico migliorando così l'efficacia efficienza dei si propongono già oggi come strumento di grazie all'azione di alcuni degli aspetti metà giuliese il ragionamento del giudice allontanando dal processo le facce di nozioni derivanti dall'esperienza personale giudicante del senso comune ma però minimali finire vi voglio leggere due righe dico piazza mica casalinga e il presidente della Commissione di bioetica federare negli Stati Uniti dopo l'avvento delle torri gemelle
I nostri circuiti cerebrali
Sono fatti per formare credenza
Oggi la scienza ha già insegnato alcune cose sul funzionamento del cervello e dobbiamo essere disposti al cambiamento di quell'
Grazie
L'avvocato forza che come sempre e ci ha dato una prova della sua capacità professionale e anche quando usciamo dal campo dei codici e a proposito di quello che diceva sulla RAI l'origine
Esistere una nostra tendenza evolutiva a creare leggi lì a mettere insieme la Società me veniva in mente che dall'antichità non c'è stato sistema giuridico che ci si che qualsiasi
Rap potente sia stato capace di fare applicare se non veniva messo sotto l'egida di una divinità Abu Rabin Solone Licurgo Moser
Potevano scrivere quello che volevano ma non se non scendevano dall'alto con sopra il la benedizione della divinità questi erano cose che non venivano applicate e tant'è vero che circola qui per quello che riguardava poi il quello che poteva fare l'uovo nel campo
Di questi sistemi giuridici che avevano queste origini divine perché se fossero stati umani non sarebbero stati accettati perché se no non c'era ragione no
E appunto la storia la storiella di musei che scende qualcuno di voi la conosce colle dodici tavole pesantissime incise il notti eh no e con le corna ecco e scende si presenta i suoi saggi che erano raccolti lo aspettavano per dire di signori queste sono le leggi che il signore ha scritto per noi
Col fuoco sulle tavole per cui queste saranno da lì in poi le nostre leggi allora i saggi e si mettono a leggerle dopo un po'dopo averle un po'considerate e vanno da musei gli dicono ma Mosè e tu lo sai che non rubare non ammazzare Non desiderare la roba d'altri dice ma ne passiamo il tempo a rubarci gli animali le bestie
E concludiamo le donne di tutti tu lo sai che mai queste leggi non le potremo mai rispettare i per cui prendi le sue faticosissimo ma torna sul Sinai dieci rimedi devi metterti in contatto col Padreterno direi che così non funziona allora Boselli dice ma voi non penserete mica che io sia proprio tutto stupido
Mentre scendevo faticosamente pensate che non ho dato un'occhiata queste leggi che c'erano state imposte per cui calmi tranquilli perché queste sono le leggi ma poi c'è la giurisprudenza non quindi mesto Valeria
Era un po'il come dire quello che non è stato affidato alla capacità dell'uomo no quindi adesso che non abbiamo più bisogno abbiamo qui legislatore
Che ci fa benissimo questa funzione e quindi io cedo la parola al professor Cherubini che ci sarà ulteriori approfondimenti su questi ai importantissimi criteri oggetti che abbiamo appena esaminato
Quanto
Dunque
Va bene
Ringrazio Luisella de Cataldo per avermi invitato
Davo molto titubante nell'accettare perché
Io studio il pensiero umano a livello empirico sia psicologico sia nello scientifico la decisione umana
In media e normativi per la decisione in medicina
Se posso qualcosa anche inferenza forense ma non è la mia specialità però ringrazio il Consigliere Canzio che avanza detto quanto referenze mediche siano abbiano preso dal impedenza cioè vanno abbia un dato hanno inferenza giuridica
A costo di sottrarre quei minuti di non concludere vorrei fare una precisazione sul mio intervento di oggi che sembrava ed etico verso gli apporti delle neuroscienze
Non lo era non lo era
Però
Noi esseri umani abbiamo sciovinismo storico temporale notevole arriviamo cui ora è un mondo democratico è un mondo bello non sa spetta un Medioevo scudo settant'anni fa
Un eccessivo positivismo senza saggezza senza ragionevolezza
Cioè se l'eugenetica applicate non è inventato no naziste
La rendano degli scienziati positivi inglesi
E non fu applicata solo dal nazismo
Io non voglio che domani non mi dica ai l'amigdala troppo piccola per non sapere né leggere né scrivere in carceri hanno
Dove era entrato disappunto quindi
Volevo solo dire foto utenza noi scienziati dobbiamo andare le promettenti speranza del nostro futuro dicendo anche quali sono i limiti attuali per i limiti attuali ci sono questo è solo un preambolo perché adesso passo
La mia presentazione
Già Fassone stamattina ha detto molto correttamente che quel titolo del convegno si presta a due interpretazioni prova scientifica e scienza della prova
C'è la prova scientifica ho detto appunto adesso duecento sulla scienza della prova dietro il resto
Ed è dagli anni sessanta per non parlare di Leibniz
Ma è dagli anni sessanta che nel mondo anglosassone se cerchiamo di applicare alcuni concetti
Della logica induttiva e allora dica bayesiana Maometto fra virgolette per ora per cercare di formalizzare il ragionamento
Forense
A quale scopo vincolare il giudice a fare calcoli matematici no
Assolutamente non sarebbe nemmeno desidera David lo scopo è aiutare come è stato in medicina poi fate il paragone aiutare a chiarire alcuni concetti giuridici come indizio come prova prova conclusiva ragionevole dubbio e così via dare un modello per chiarire
Non ma tematizzato di mandare un modello per pensavo quindi
Fornire strumenti per chiarire a se stessi e il proprio pensiero io vedo medici artiche se invece di dare la loro diagnosi intuitiva spesso corretta
Ma sanno anche formalizzare una in un ambito decisionale e spiegavano agli altri
Siano anch'essi magistrati che devono giudicare l'operato son contenti chiarisco allora se a se stessi loro pensiero il loro giudizio senza forzato in alcun modo
Quindi le analisi decisionali come lo d'analisi sensibilità e quant'altro che poi diventa tecnica che non affronto
Una sforzo anche che supporta la Nice ex post non determina le decisioni ma per altre persone che in un momento successivo le devo analizzare questo fu sforzo formativo
Formale secondo me è prezioso a mio padre
Devi Ciompi nel due mila e cinque parla di una Teoria dell'evidenza una scienza della prova generale e lui si augura posso aiutare in questi obiettivi
In questo approccio si parla di forza probatoria nell'esatto significato che mi vicino a spalla di diagnostici tale ci si rifà come diceva le logiche induttive la fa l'impronta bayesiana è molto forte ma non dimentichiamoci che la logica bayesiana ha dei limiti in questo contesto esistono formalizzazioni
Con risultati spesso convergenti con alte potenzialità come probabilità qualitative balconi anelli Jonathan Cohen
E allora di che farsi di Nizza de
Tant'altri approcci ma qui io ho messo il classico
Classico teorema di Bresso
Cosa abbiamo dei rapporti con l'abilità in statistica sono il lui pezzi
In Italia hanno sono tradotti con l'apporto di verosimiglianza
Cioè se faccio un rapporto fra due probabilità dico quale delle due più verosimile se il rapporto è superiore a uno è più verosimile l'ipotesi che sta di sopra se rapporto inferiore UNEP verosimile l'ipotesi questa diciotto
Allora quando c'è un'evidenza un segno clinico in medicina una testimonianza un indizio nel un'indagine
La probabilità che l'ipotesi che gli investigatori il giudice il medico a intrattiene sia vera dato quell'indizio
Diviso rapporto di verosimiglianza
La probabilità che ipotesi che intrattiene sia falsa dato quell'indizio è data da due fattori molti di voi riconosce danno per gli altri sintetizza
Uno è il famoso e la famosa diagnostici età in medicina equivalente alla forza probatoria nelle formalizzazione del pensiero giudiziaria
è lei secondo fattore la probabilità
Abdul attiva come si diceva che quell'evidenza sarebbe stata osservata qualora barra ipotesi fosse vera
Divisa probabilità che quell'evidenza sarebbe stata egualmente osservata qualora l'ipotesi fosse falsa è questa la diagnosi cita per dirla in termini semplici
è scomparso lo schermo
Però ovviamente al mese si sono
Il veri positivi
Straniere
Assensi e ho camminato al buio i veri positivi diviso i falsi positivi
Continuano spesso
L'altro fattore non la diagnosi città che
Concludiamo la serie superiore a uno aumenta la fiducia nell'ipotesi senza arrivare a uno la riduce
L'altro fattore un rapporto di probabilità a priori questo destato qualche problema epistemologico ma per la prendiamo per buone
Quella diagnosi cita modifica una fiducia iniziale la fiducia iniziale attuabilità e quando quel paziente mio ambulatorio o quando quell'imputato entra in aula
La probabilità che si aveva che si avvera forte si dirige la probabilità che sia falsa al di là di qualsiasi evidenza ovviamente si può subito dire il magistrato dovrebbe avere assunto la presunzione di innocenza quella qualità non esiste siamo realisti diciamo magari molto bassa ma si può anche accettare che ci sia se no uno non entrerebbe in un'aula di tribunale
Questo si chiama a rapporto di verosimiglianza a priori e queste sono le poche basi formali che mi servono
Per proseguire
Questa diciamo così rivoluzionari bayesiana non è cosa nuova
Perché è nata a parte che valesse la del mille settecento ma è nata in microeconomia
Si è espansa
In medicina nel diritto praticamente negli stessi tempi anche se ha avuto sviluppi differenti in medicina nel diritto
Una l'aver comparazione l'economia aveva già assunto questa prospettiva con chi sì anni venti trenta
La microeconomia assume l'homo economico scolastico l'uomo ottimizzato ore va moda nazionale che agisce per ottimizzare il suo guadagno determinati contesti
Da questo approccio economico nasce la teoria formale della decisione del quarantotto di Morgan Stanley Fornoni manda qui poi sono nati quindi una Rita dall'economia alla teoria della decisione alla medicina diritto da cui sono nate appunto le formalizzazioni che a tutt'oggi supportano la medicina basata sull'evidenza
Anche questa attiva tocca dittici e supporter anche qui ciò che converte una via di mezzo medicina basata sull'evidenza attualmente e accetta nonna sostituito il preziosissimo giudizi intuitivo del critico è un dato esperienziale che nulla può sostituire Malaj supportato in questa città perché
Perché l'insegna una più chiara più trasparente applicazione dei dei del lusso applicazione dei dati epidemiologici
Una più chiara programmazione delle politiche ma non solo anche degli interventi sanitari è una più chiara lettura del a forza probatoria di qual è l'effettiva del mio siccità di segni sintomi risultati dei testi
Quindi ha avuto un esito che nel complesso si può assommare a positivo non ha tolto nulla e aggiunto qualcosa
Nel diritto nel diritto si discute ancora se questa rivoluzione bayesiana possa dare o debba otto possa far temere che qualcosa avvenga Toldo quindi si vedrà
Negli stessi anni si parla dagli anni sessanta in poi nel secolo scorso c'è stata un'altra rivoluzione quella cognitivista
La rivoluzione con interista possiamo sintetizzare in due parole per quanto riguarda i processi ragionamento umano razionalità limitato Bound bresciana
è un concetto semplice per nulla eretti diciamo così i limiti risorse cognitive e di tempo e di motivazione aggiungere qui determinano limiti nelle capacità dell'uomo di elaborare l'informazione
Ciampi esteri fisici diciamo Jester infiniti dei limiti ne dobbiamo avere quali essi sia
Herbert Simon psicologo ma premio Nobel per l'economia
Parlava di uomo adattato al suo contesto non ottimizza Tore adatta sistemi validi sistemi efficienti adattati a un contesto a i sistemi adattati hanno nicchie Dini locali
Indeterminati specifici contesti producono errori che potremmo dire non accidentali ma sistematici
Tendenzialmente sistematici
Impatto della bande trascinanti
La disciplina che da più tempo aveva fatto il suo il buy esonero Simoni la microeconomia
La sonda in pieno dagli anni ottanta in poi il concetto che l'investitore individuale non è un'ottimizzazione è stato accettato in pieno attualmente non si accetta una teoria micro economica che assume che l'investitore individuale siano ottimizzato
In medicina come sintetizzati in economia questi limiti della razionalità fanno parte dei modelli predittivi
In medicina no
In medicina i modelli normativi della decisione sono normativi non devono prevedere che il decisore abbia sistematicamente un bias assolutamente però l'acquisizione di questi dati
Poco in Italia però sempre di più negli ultimi anni Grazia persone come fede Rasfin parte anche a me stesso
Viene insegnata MDC viene insegnato state attenti ci sono queste trappole di pensiero questi limiti se riconosce che li potete evitare quindi c'è una certa sensibilità al problema
Quello già detto brevemente quindi anni che l'economia ha fatto suoi queste nazioni a livello come dire i modelli formali perché deve prevedere il comportamento di pensatori e deciso di spontanee
I medesimi magistrati ci auguriamo che non siano per sapere se ciò che spontanei quindi i loro modelli formali della decisione devono essere normativi Turku
Ma sarebbe forse utile come è stato utile medici tenerne conto nella prassi nella formazione e spiega la fra poco perché nello sviluppo nelle valutazioni dinamico delle procedure legali che garantiscano contro questi potenziali
Vincoli Cognetti
Ho riscontrato credo
Il Jonathan so un teorico un filosofo di profilo delle possibili
Formalizzazione del diritto un'opinione un po'estrema ha pubblicato sul nostro giornale ne su poche Nation subito vediamo ora sembra in Science
Articoli avuti in cui sostiene che l'essere umano non può essere intrinsecamente irrazionale
E se anche lo fosse sarebbe impossibile dimostrarlo empiricamente tutto bene tutto bene concordo cosa vuol dire cose Amba onde Brescia nanetti
Non abbiamo limiti la nostra razionalità mi auguro di no
Come dire il suo attacco non è mal portato nessuno ha mai voluto attribuire irrazionalità in crisi
Come dicevo prima
Si cercano i vinti
Il limite a razionalità per supportarla far sì che sia sempre meglio utilizzata qui non è un attacco alla razionalità questo approccio cognitivo
Mi ha colpito anche una stranezza perché a ben guardare le cose giuristi conoscono alcuni in queste trappole da secoli la procedura serve a questo
La procedura il metodo non è che un tentativo a mio padre
Studi che pare storicamente evolutosi per limitare i danni di alcune tendenze spontanee di pensiero che già era stato riconosciuto si sta senso sappiamo adesso ci sono anche titoli formali del perché la mente umana tende a costruire non tante ipotesi ma una rappresentazione delle evidenze età attaccarci si affezionarsi sì
Allora perché un solo giudice mettiamo più elementi difensore fa un'ipotesi l'accusatore un'altra giudice il marito sceglie quindi e come dire sembra proprio UNESCO in éscamotage scorretto per
Bypassare un limite cognitivo quindi era già conosciuta
Un'altra tendenza di cui non parlerò perché sai che ti dico la mente umana tende a cercare conferme piuttosto che falsificazioni benissimo allora facciamo in modo che l'evidente siamo cercati da più fonti
Investigatori d'accusa ma anche in difesa e così via
Un altro problema
Questa tendenza a cercare informazioni soprattutto conferma anti comporta domande che se si dice sì o no comunque l'opinione resta invariata benissimo poi diamo si è tanto discusso qui di criteri di ammissibilità della prova è un tentativo di superare alcune trappole spontaneo del pensiero umano quindi c'è una sensibilità storica a questi problemi non c'è nulla di erratico scandalosa come sembra pensare Cohen
Nel dire che si sta forse il conoscerli meglio potrà in futuro aiutare
Nella dinamica del continuo evolversi del metodo procedurale a trovare soluzioni più come
Ora veniamo specifico
Questo è uno schema molto semplice molto generale potete trovare molto simile in un mio libro nel testo decente ma in realtà e poi si mina anche quello che il professore Gulotta menzionato nel suo bellissimo elaborato di psicologia giuridica e a quello di deve il suo i diversi tra sesso inferenziale che compongono in diversi attori è diverso fasi nel suo complesso il ragionamento forense in intendendo sia il processo sia di investigazione
Beh c'è un evento ovviamente un qualche evento significativo che attiri in qualche modo l'attenzione ha messo fra parentesi tre questo non è un processo inferenziale
Poi però c'è una generazione di ipotesi possibilmente diverso ipotesi ma almeno uno ipotesi esplicative dell'evento che è un processo di tipo avvertivo nella terminologia di per sé una terminologia un pochino più logicamente provate semplicemente induttivo però già detto ieri a livello pratico è meglio distingue
Previsione delle conseguenze delle importi se questo l'unica componente del gruppo di farsi logistica diciamo così dal meccanismo inferenziale per i neuroscienziati di recente cumenda che separano anche morfologicamente non sono più solo funzionalmente l'induzione dalla detenzione sono aree diverse del cervello
Questa componente del Trio identifica ovviamente nuove classi di evidenze che potrebbero essere potenzialmente pertinenti qualora le ipotesi fossero vere questo il vincolo delle deduzioni poi c'è un riscontro non è una componente inferenziale e poi di nuovo avrà giovamento al pensiero interpretazione dei riscontri
L'elemento cruciale del processo revisione della fiducia verso le congetture iniziale
Cosa succede dopo si può tornare indietro si revisione la fiducia si induce qualcos'altro si prevedono nuove ipotesi nuove conseguenze scusate rilevanti si cercò nuovi elementi di prova essi Davison ulteriormente oppure revisione fa escludere una congettura e allora si torna alla produzione ce ne andiamo a un'altra
E si ricomincia il processo oppure
Evidenze disponibili sono finite
Andiamo a decisioni che è un processo di pensiero maggio lasciamo tra parentesi perché non abbiamo tempo di parlarne
In tutti questi processi
Ci sono vincoli uniti
Io ne ho pescati come a casa c'è una bellissima tabella sinottica nel trattato I psicologia giuridica di cui lotta che sintetizza gli altri da cui non si può riferire per poi cercare approfondimenti al suo
Cominciamo dall'abitazione e misteriosa Popper
Dice stati iniziale atto del concepire o inventare una teoria non mi sembra richiedere un'analisi logica o essere passibile di tale analisi
Il quesito di come possa succedere che un individuo geniali una nuova idea può interessare la psicologia empirica
E non è esclusa da Popper dalle scienze la psicoanalisi dov'era
Ma è rilevante per l'analisi scientifica della conoscenza
Avanzo il ragionamento deduttivo mostrare qualcosa deve essere vero quello induttivo qualcosa è probabilmente vero o falso quello addetti ora qualcosa può eventualmente sta deve più debole
Soffermiamoci ammezzato un solo dei possibili meccanismi psicologici comprovati non sto parlando di ipotesi mandi scorre su cui ci sono molte ricerche degenerazione nipote sì
Io metto molte fra per prudenza come sempre si potrebbe anche ritenere che tutte le nuove ipotesi scarto scaturiscono abusive scaturiscono andate con la ditta percepite però alla classe delle regolarità estremamente vasta tra l'ambiente e l'ambiente meccanismi associativi
Fra l'ambiente del nostro patrimonio di conoscenza applicazione di schermi
Fra l'ambiente fra i diversi ambiti di conoscenza Anna Luigi
Cos'è una regolarità quindi su questo quesito i filosofi si sono scornati per molti secoli non anni è però una soluzione bisogna rivolgersi no non c'è una soluzione non c'è
Possiamo dire semplicemente questo quando una combinazione di eventi o di avente conoscenze precedenti non ci sembra fortuite non ci sembra un caso
Per questo mi sono rivolto ai matematici Kolmogorov Martin
Sei chi i teorici della casualità non si capisce bene cosa sia il caso nell'universo
E allora finché non lo si capisce bene lo si studia come percezione del caso e questa psicologia sperimentale cosa che percepiamo come casuale e cosa non percepiamo come casuale quindi come
Una strana regolarità una strana coincidenza qualcosa che suscita sospetto
Spesso abbiamo spesso percepiamo come non casuale qualcosa che lo e
Talvolta presentano come casuale qualcosa che non lo è questa una regola generale io descriveva un solo meccanismo si chiamino Suarez tastato approfondito già dagli anni ottanta
Quello di sul nostro sistema cognitivo è informalmente sensibile a una legge statistica quella semplice legge di combinato vieta moltiplicativa delle probabilità se un evento a applaudita x è un evento B autorità y
Largo Series e i due sono indipendenti la verità che i due si presenterà in qualche maniera congiunti il prodotto delle loro fornita sei se improbabile uno su mille y improbabile uno su mille
La probabilità di sesso insieme uno su un milione intuitivamente nostro sistema cognitivo fa queste stime però non fa un'altra stima è insensibile abbastanza insensibile non voglio mai generalizzare troppo all'ampiezza del campione di osservazioni
Quanto improbabile si sarà statistica inferenziale
Un assegno una single quelli che i fisici chiamo una singolarità una singola presentazione di un'associazione fra eventi non ha alcuna forza probatoria
Per il rigettare l'ipotesi si siano indipendenti un'assemblea presentazione sarà qua con la vita di uno su un miliardo ma può succedere
Non è impossibile è possibile con la società e quindi tipico comportamento investigativo peraltro Roberto già detto nicchie di minimi locali in alcuni contesti provocano errori non sente
Si riscontrano insolito evento significativo e colpisce l'attenzione x strategia si cercano altri eventi insoliti Ceylon ritrovo non noto né nessun altro nesso ma è una stranezza
Kull o la congettura che sono associate cerco una spiegazione che le faccia proprie entrambe talvolta questa identificare due eventi insoliti insieme genera congetture di associazione tra i due eventi
Più forte di quello che dovrebbero essere faccio un preambolo secondo
La logica induttiva non dovrebbero avere alcuna forza però ecco perché un conto sono le evidenze su cui costruiamo una congettura è un conto sono evidenze non cui revisioni amo la fiducia in essa se io pubblicò un articolo in cui risultati è un esperimento falsificano la mia ipotesi e lo dico dico però suggeriscono la nuova congettura che e la dico e anche dico e questo esperimento quindi supportano la congettura nessuna mano pubblica
Per la nuova congettura ho bisogno di nuovi esperimenti credo che sia abbastanza così anche nel processo penale il fascicolo dovrebbe iniziare vuota avevo una congettura
Ma la revisione della forza di quella congettura e sulle prove ammesse e sulle prove raccolte nel dibattimento quindi il principio formale fatto sa
E questa è un'astrazione non ha un rilievo pratico caso Di Sarli Club tempio tratto dagli archivi della Royal Society statistica
Accusata nel novantotto di aver ucciso il suo primo figlio di un jeans di undici settimane di averne concepito un altro e di averlo ucciso a otto settimane
La difesa sostenne che si trattava di due casi di sindrome di morte silente molto data ma esiste nella difesa nell'accusa offrire un'altra evidenza
Un verdetto stimano che la probabilità che due bambini della stessa famiglia morissero così era circa di uno su settantatré milioni ci sono ottanta famiglie Emilio ottanta milioni di famiglie negli USA la grave fu condannata nel novantanove fu prosciolta in base ad altre evidenze non a questo ragionamento nel due mila e tre è stata condannata per coincidenza fortuita di due eventi improbabili
Quindi quel meccanismo non è un'astrazione in in assenza di quello che i mezzi chiamo un complesso sindromico e i magistrati convergenza di altre prove
Quell'indizio non ha forza probatoria
Riconosce
Grazie tutto insieme fino potuta avvolta che nel complesso si mobilitano comunque non ha forza probatoria
Ma al di là dei questi casi eclatanti e comunque sono casi reali più in generale questa semplice o destina può causare a perseguire troppo a lungo dispendio di risorse di soldi di energie umane
Ipotesi fondate solo su una semplice coincidenza l'improbabilità
Ovvio ovvio che se poi questa coincidenza non è una singolarità ma si presenta sistematicamente quello è un indizio sensato da perseguire
Passiamo a un sette di consessi inferenziale che sono a metà strada tra la produzione la revisione di forbici gli analogici emiliana ruggire preziosissima l'adattamento umano
La fissità sui risultati questa analogia
Cos'è molto emblemi ovviamente si estraggono informazioni da un patrimonio di casi apparentemente simili nel proprio depositò devo dire nel proprio magazzino di memoria esenzione analizzano al presente Casolaro
Poi il punto dopo una certa tendenza che tutti conoscete senza spiegare una volta generata l'ipotesi piace un po'difficile staccarsene ma vediamo un semplice rapidissimo diciamo che non mi faccio fare ovviamente ve lo dà conto e vi assicuro che
Se dovevo faziosi fare almeno alcuni Sica dovrebbero si sono primo caso inadatte agli altri casi il primo problema strato tanto siano criticati per questa astrazione ma poi dovevano anche esempi sì tanto che invase da acqua uno ha la capacità di cento litri uno dei centoventotto litri l'altro di Torelli il problema
Combinavo lui non graduati combinando in modo da ottenere esattamente ventidue litri uno ci pensa un po'neanche tanto ragione a fatica usa risorse cognitive si impegna trova la soluzione abbastanza in complica Tina neanche tanto prendo il primo passo l'Oriente togli
Un bacio a ottieni ventotto e riempie due volte boutique all'acqua del vaso cibi meno a meno due C mi dava un vaso contenente ventidue litri uno ha trovato il deus ex machina trovato la soluzione del caso poiché si presentano altri problemi alle secondo problema prima ipotesi che provavo per analogia mi sembra Simone uso la soluzione che ha trovato l'altra volta funziona
Terzo problema funzione qualche problema funziona quinto problema funzione Sesto problema funzione
Pochissimi vedono che il quinto problema a una soluzione più semplice
Vendite Velletri quarantanove litri tre litri Demostene hanno esattamente venti basta che faccio ora meno ci non devo fare di meno a meno dieci
Questa si chiama uno esporto una soluzione che ho già imparato a un problema che superficialmente mi sembra simile due non è certo alti mi fisso sulla band
E astratto
Questo l'ho letto in un verbale di un caso ideale ma lo stringato al massimo a nella perfetto dispetto di com'era
Il teste
Sentito due volte non ha ricordato gli episodi semplicemente precedenti deposizioni
Inoltre l'episodio fu riportato
L'ha fatto in maniera diversa nella prima nella seconda e nella terza conclusione senza il teste non è coerente
Conclusione che dette l'Egitto
Il teste dapprima rimosso dalla sua memoria concetto psicanalitico molto ambiguo gli episodi seduzione Z poi quel tempo e si sono di emersi ancora più ambiguo la sedimentazione dei ricordi può anche spiegare può anche spiegare i diversi resoconti del fatto V nelle tre occasioni con il teste coerente rinviamo a giudizio
Funzione la stessa cosa pesco dei casi che hanno effettivamente usato rimozione premiazione complicati esclusi non vedo la soluzione ragionevole
Saggia diciamo così
Rapidamente
Induzione passiamo non più all'adduzione non più una generazione di ipotesi ma alla loro revisione
Lei richiamo il teorema di basket brevemente menzionato prima e poi per uno stage i compiti a strati non menziona la fallace delle frequenze di base scoperta dall'altro premio Nobel
In economia ma psicologo Daniel Kahneman nell'ottanta ma espansa dal giurista Edouard Schumann nell'ottantasei e la chiamata prosecutor sfaldarsi fallace dell'accusatore
Allora il meglio DNA una sensibilità di uno possiamo senz'altro accettarlo ma la sua specificità non è detto che sia uno
La specificità e la capacità che in caso negativo sia veramente negativo come potremmo esprimano la probabilità di un mese D&D DNA per campione con l'indirizzo
A condizione che qui l'individuo è innocente del reato non è zero
Possiamo dire che uno su un milione bassissima
Lui sì mi pare che si riferisse a un caso di stupratore è un mezzo identificato con un confronto con una base di dati circa dieci mila individui in una città e dieci milioni di abitanti
Il mese DNA era l'unico indizio su questo insisto
Su dieci milioni di abitanti
In falsi positivi possibili erano dieci
è una legge statistica nella scienza vale nella City Valenzisi fanno i soldi sopra
Vale anche nelle altre faccende umane la probabilità che su un bus a quell'unico indizio è la persona fosse colpevole uno su dieci si è fatto
Si è considerato la diagnostici Tardelli evidenza evidenza è diagnostica aumenta le chance che l'individuo sia colpevole senz'altro Mannoni le probabilità trio
Questa è una tendenza molto classica si chiama Punto tendenze ignorate nel probabilità Priori del chance di quella malattia medicina o di quel o di colpevolezza in un po'd'accesso
Prima che sia portata quell'evidenza
Un caso strano vediamo quest'altro estratto di verbale
Su un caso di presunto abuso sessuale in un caso di separazione qua conflittuale fra i codici
Pubblico ministero hanno trovato ben due volte questo tipo di argomentazione in un caso simile
Un cattivo padre CP
Fu condannato e incarcerato e poi prosciolto quando la ragazzina mise aveva accusato per rivalsa
Ora tutte le evidenze agli atti mostrare questo è un buon padre detti attento al benessere della figlia cui indisse Costello accusa deve dire il vero
Guardate un sofisma che io stesso feci montare
Cosa vuol dire se fosse stato un cattivo padre probabilmente non era un mostro dato che era un buon padre probabilmente era anche un mostro ma questo
è un sofisma
Perché la connotazione del terminal mostre bombarda e non è la stessa nel linguaggio quotidiano che ci dà il senso di contraddizione rispetto a quella che si voleva veramente intendere che le cose sono un sofisma
Ma sofisma suggerisce qualcosa di sensato
Analysis ed analisi bayesiana permette di formalizza
Allora cause della testimonianza di abuso Linate indica verso un cattivo padre innocente n causa possibili quale esso sia agli atti ce ne avrà cause della testimonianza di abuso verso un buon padre innocente N piccolo cause agli atti ce n'erano con Annie inferiore ad N grande il Pubblico ministero in questo non sbaglia
Ma è nel diverso da zero quindi non è un'impossibilità
Che non sbaglia in queste il Pubblico ministero rapporto di Balestra l'argomentazione del Pubblico ministero mostra effettivamente
A testimonianza della ragazzina a forza probatoria contro l'ipotesi di innocenza del padre per quel rapporto lei probabilità della testimonianza dato che quel tizio è un buon padre innocente diviso
La vita della testimonianza dove quel tizio è un cattivo padre innocente inferiore a uno quindi quell'evidenza abbassato a vista che quel tizio sia un buon padre Innocenzo
Ma cosa manca
Se ha voluto applicare questo approccio PN
Dove la falda completamente
Mancano ancora vita a priori
Vero quell'indizio può essere ammettiamolo pure leggermente diagnostico Dino innocenza
Vero cosa va a modificare va a modificare la probabilità Priori che è un buon padre
Se non sente d'abuso divisione occorre dare un cattivo padre se non sente di abuso e qui non è frequentissimo penso che sia una priorità Dio dire che questo rapporto superiore a un
Quindi
Veramente il rapporto di Bechis la diagnosi sita indiziario ma se non consideriamo le frequenze in base quindi se non vale niente
Se le consideriamo insieme invece si può facilmente evincere della forza d'argomento e il nulla per essere colpevolisti se no potrebbe anche essere
Vittoria della probabilità di colpevolezza di quel padre questo è la fallace delle frequenze di base teste a Vienna sembra sfuso questi casi capitano queste argomentazioni sono fatte sovente
Un'ultimissima no finito
Un ultimissimo vincolo cognitivo a cui siamo soggetti quando non controlliamo il nostro pensiero
Fa parte di quella grandissimo fenomeno che la tendenza era confermata da ipotesi ma si chiama controllo positivo
Informalmente cioè nella formulazione Inf di Snyder non è formalizzata ma si può formalizzare nel controllare un'ipotesi fanno soprattutto domande che avrebbero di spostarsi qualora l'ipotesi fosse vera non solo ma soprattutto
Cioè non domande credo si correva qualora l'ipotesi forse falsa non meno quelle che avrebbero risposta no qualora l'ipotesi fosse vera e così via guardate qua
Non è una ricerca vera e propria del puro divertimento lo fa da qualche studente di giurisprudenza del quinto anno ma sono schemini di frequenze che usiamo sui Merisi per vedere se notano correlazioni che non esistono fra dati e sintomi
Allora tot domande riportano in quella tabella alcune che hanno di spostarsi qualora l'ipotesi si aveva ottantaquattro alcune Chiarello disposta no qualora l'ipotesi sia no scusate a quello di Spada si quella dei poteri sia vera ma hanno ricevuto risposta no falsificatorie sono diciannove
Alcune si poche Marco e ci sono anche alle corrisposta se qualora l'ipotesi forse falsa e hanno ricevuto risposta si venticinque casi no in cinque casi
E poi si chiede data questa distribuzione di risposta a quelle cento e passa domande nato a fiducia verso la congettura iniziale crescerebbe o si ridurrebbe
Pensate se nati ma anche voi spero di no ma la maggior parte degli studenti di giurisprudenza degli
Nel quinto anno a cui il mio aiutante la soglia sottoposti hanno detto magari poco per Rossi quella forza confermatoria
Verso l'ipotesi e cosa è successo semplicemente su una preponderanza nella sala in alto a sinistra e più domande di quel tipo basta è successo solo questo qual è la forza effettiva probabilità di risposte dato pronipote delle risposte sì dato che l'ipotesi sia vera le domande trattarli erano la prima riga centotré sua ottantaquattro sì ottantuno virgola cinque per cento
L'abilità di risposte seguano dall'ipotesi non si arrende dalle domande totali erano trenta quindi venticinque Nancy venticinque su trenta ottantatré per cento la diagnosi cita e uno anzi leggermente inferiore la fiducia iniziale dato quel paterni risposte è invariata
Ma è una nostra propensione evolutasi nel mondo naturale a cercare i dati positivi faccio la domanda che mi dà sì se la mia congettura iniziale vera e questo di per sé può deformare il giudizio
Adesso concludo salto
Un'altra cosa
Molti colleghi medici mi chiamo avrebbero dato luogo
è un rotolo con sbaglio logo studi gli ardori no vediamo i processi cognitivi cornetti però questi fanno anche evidenziare alcuni processi donne che io ritengo prezioso
Allora del vista come minaccia la morte ad altri questa palla quando uno sbaglia uno di questi testi poi argomenta per venticinque minuti super era sbagliata scherzo
Comunque sbaglio logica punitiva non è una minaccia non vuole essendo anche se talvolta è vista così e forse nel diritto questa scarsa attenzione a queste questioni di alcuni è stata legata anche a queste Onna
Forse presunzione eccessiva di Amba un vivace analisi come dice Giata ancora in alcuni settori Esperti della popolazione
L'obiettivo di questi studi non è dimostrata imitazione Anita umano l'impossibilità del giudizio ci mancherebbe l'obiettivo di aiutare pensatore deciso di professionisti quelli che hanno altre società devono prendere le decisioni giuste
A pensare e decidere ancora più razionalmente allertando lì centrali possano essere delle trappole comuni e attenzione trappole comunica l'esperienza da sola non elimina del tutto
Perché prendete l'esperienza e aiuta
Mettere sullo stress il carico di lavoro dei vincoli di tempo le preoccupazioni familiari e quant'altro queste trappole riemergono
Ho finito
Ho
Capito una vera e propria
E
Tra
Da noi invece
A la sera se
Questo lavoro di ricerca è stato fatto con il gabinetto regionale di polizia scientifica per la Lombardia
Noi quindi abbiamo passato di non trattare di tutte le problematiche connesse all'ammissibilità all'affondamento e all'ingresso della prova scientifica nel processo penale ma di trattare tutto quello che riguarda la formazione della prova scientifica dunque non parlerò di prova scientifica ma di scientificità della prova evidenziando
Le tappe che scandiscono la formazione della della prova scientifica come si arriva a un risultato scientifico che cosa ci può dire un risultato scientifico e cosa non è scientifico
Allora per fare questo lavoro abbiamo deciso di esaminare i fascicoli di sopralluogo e le consulenze balistiche che sono pervenute all'attenzione del gabinetto regionale di polizia scientifica di Milano
Limitatamente agli omicidi commessi mediante l'uso di arma da fuoco dunque risultati le considerazioni che esporrò
Sono circoscritte a questa particolare tipologia omicidiaria nella consapevolezza che ogni generalizzazione arbitraria quindi quello che dico è relativo a questo determinato tipo di omicidio
Abbiamo scelto l'omicidio commesso mediante l'uso di arma da fuoco perché i dati statistici dicono che si tratta di una tipologia che ha un'incidenza significativa l'arma da fuoco il mezzo maggiormente impiegato quindi le considerazioni
Il mezzo diciamo aggiramenti impiegate queste questo viene spiegato
Ponendo attenzione ad una particolare tipologia omicidiaria che è quella della criminalità organizzata quindi l'uso dell'arma da fuoco deve leggersi in parallelo con una tipologia determinata che quella della criminalità organizzata
Allora
Nell'affare può essere solo quindi nell'evidenziare questo
Percorso dato che avevamo disposizione un materiale particolarmente significativo e dato che comunque una parte di questo lavoro è stato fatto dei criminologi
Insomma ci è parso naturale fare anche delle considerazioni di più ampio respiro relativa al contesto criminale milanese sono fotografare quello che è il panorama criminale Crimp milanese sono emerse delle caratteristiche molto significative nel senso che il l'omicidio commesso mediante arma da fuoco nell'ultimo decennio Milano non è più legato alla tipologia della criminalità organizzata ma in realtà un fenomeno che riguarda soprattutto la criminalità comune
Cioè quella che esita killer fatto di rapinati esito appunto nell'omicidio piuttosto che il fatto che riguarda piuttosto che avviene in un ambito di di droga o un ambito di post prostituzione
Questo aspetto e dette è confermato poi dal movente che soprattutto economico di regolamento di conti e dal luogo dove avviene l'omicidio si tratta per lo più della strada
Questi dati sono stati poi confermati dalle risultanze balistiche nel senso che le armi il munizionamento che è stato utilizzato
A è di nazionalità italiana il calibro un calibro settantadue un trentadue quindi una pistola sette sessantacinque
E l'hanno utilizzato una Beretta significa che la criminalità che ha diciamo caratterizzato il contesto criminale milanese dell'ultimo decennio
è una criminalità nazionale la presenza straniera è scarsamente significativa
A margine di queste considerazioni diciamo più di carattere generale più di carattere criminologico abbiamo poi svolto il percorso principale di questo lavoro di ricerca cioè ripensare quelle che sono le tappe che portano alla formazione della prova scientifica
Quindi ciò che è scientifico nel trattando di un caso
E
Appunto tra avvenuto nel mille novecentonovantanove un caso che si è risolto positivamente
Si è trattato una critica implicita che vogliamo svolge attraverso questo lavoro
Quella al profiling cioè e vogliamo evidenziare che c'è una diversità notevole tra l'attività scientifica l'analisi scientifica dei reperti rituale evidenziati raccolti dal sulla scena del crimine e l'analisi comportamentale
Di un presunto autore c'è una differenza fondamentale tra la il risultato scientifico che è metodologicamente controllabile e l'analisi comportamentale ricavata
Dagli elementi che possono essere acquisiti sulla scena del crimine che non è metodologicamente controllabile e dunque non è scientifica perché non è falsificati le allora come inizia una attività di investigazione scientifica inizia con il sopralluogo e inizia con la chiamata diciamo il centotredici l'arrivo della volante della della Squadra mobile infine dei tecnici alla scientifica ai quali si preoccupano di congelare la scena del crimine di evidenziare quelle che sono le tracce
La di un si trattava di un dell'omicidio di un metronotte avvenuto in un azienda milanese
Il quale presentava delle ferite mortali al corpo e al torace l'esame della scena del crimine portava la repertazione T due bossoli
E di due proiettili i quali sono stati poi sottoposti ad un'attività di indagine tecnico scientifica
Che ha portato a queste considerazioni allora i fondali dei bossoli sono stati abrase allo scopo di rendere difficoltosa l'eventuale Techint indagine tecnica successiva
E questo da questo elemento si può ricavare un unico dato relativo la personalità dell'autore che era probabilmente una persona che aveva una dimestichezza nell'uso delle armi
Poi questo c'era dall'analisi tecnica si è potuto arrivare attivi in più aree la pistola che è stata utilizzata e a individuare anche il la tipologia si è trattato probabilmente di una pistola Beretta modello novantasei
La pistola in questione veniva era quella utilizzata dai dipendenti dell'istituto di vigilanza presso il quale lavorava la vittima
A questo punto si ha deciso di procedere al sequestro delle armi in dotazione ai dipendenti dell'istituto di vigilanza sono stati questo materiale sotto stato sottoposto degli ha delle prove a fuoco dispari sperimentali
E gli elementi di risulta sono stati confrontati con quelli ricavati dalla scena del crimine
Dal confronto emerge che un uno dei reperti ricavati dalla scena del crimine uno degli elementi di risulta ricavati dalle proprio a fuoco erano a tal punto
Identici dopo da poter essere sovrapposti da da poter essere sovrapposti sia in in accostamento che appunto in sovrapposizione da questo elemento di caratteristica di classe dell'Amati ci conferma che è stato utilizzato una pistola calibro quaranta
Per modello Beretta novantasei si è passati poi a una identificazione dell'autore
Attraverso questo elemento che lascia un'unica arma che quella che è stata poi utilizzata dal presunto autore c'è solo queste impronte di percussione viene lasciata dall'arma che è stata utilizzata dall'autore il quale posto poi di fronte a questi elementi significativi rende ampie confessioni i risultati sono stati ovviamente raccolti esca acquisiti in una consulenza tecnica che è stata poi introdotta nel processo che è divenuta prova seguito ovviamente del confronto dialettico delle parti queste l'ampia comunque e con che è stata data dalla stampa il caso questi sono i risultati di un'attività scientifica di tipo balistico oltre non è possibile andare oltre è un processo come dire inferenziale che non ha nulla di scientifico che non è metodologicamente controllabile
Il ci siamo diciamo posti un problema di scientificità della prova a partire dalla scena del crimine per eliminare tutto ciò che non è scientifico e per evitare l'ingresso nel processo penale di tutto ciò che par scientifico
Quindi diversa dall'attività di indagine il tecnico scientifica e l'analisi comportamentale dell'autore Ciresi diamo ovviamente al profiling è un procedimento di inferenza delle caratteristiche dell'autore di un reato violento a partire dall'analisi mi sui più piccoli dettagli del crimine che ha commesso
L'applicazione di questo procedimento consente di individuare quei tratti che di conformazione intima della persona che rimandano in primo luogo l'atto polpa alla ad una tipologia di una determinata malattia mentale ora no Home un criminologo il sacchetto c'è una bella differenza tra fare cose da pazzi ed essere pazzi quindi ricercare dei tratti di patologia in un comportamento rifare un procedimento di questo tipo per individuare l'autore estremamente pericoloso
Abbiamo poi individuato delle caratteristiche sostanziali che limitano l'uso del profiling cioè non esistono delle statistiche che giustifica l'impiego investigativo unire dire unidirezionale
Non esistono delle schedature di profili criminali conservati in una banca dati che siano già agevolmente consultabili
Ma la cosa più importante è che i profili criminali sono ipotesi interpretative di accadimenti umani enorme eventi naturali dunque non sono verificabili non sono falsificabilità ora se il problema della scientificità della prova è data dalla sua
Validità e credibilità manca nel profiling un tasso di incertezza scientifica accettabile
Ho ulteriormente nella casistica della realtà italiana mancano degli episodi criminali a quali poter applicare il profiling cioè gli episodi gli eventi criminali quali poter applicare questa metodologia sono statisticamente esigui
Mila e finisco alle ovviamente ai serial killer la professoressa Merzagora è solita dire che in Italia ci sono più studiosi di sederti era perché serial killer
Ecco oltre il l'aspetto ulteriore e questo spiega e questo chiude diciamo il cerchio e spiega perché abbiamo scelto gli omicidi commessi mediante arma da fuoco
Ora gli omicidi commessi mediante arma da fuoco sono quelli statisticamente più diciamo presenti nella realtà criminale italiana
Il profiling non è assolutamente applicabile a questo tipo di tipologia criminale che per quanto concerne la realtà milanese non è più associata la criminalità organizzata ma una criminalità comune
Dunque non è diciamo utilmente praticabile utilizzabili il
Diciamo il l'aspetto pratico di questo discorso vuole evidenziare ciò che limitare diciamo l'ingresso nel processo di ciò che scientifico e di ciò che non lo è e secondo noi lei il profiling per questo tipo di tipologia criminale non è assolutamente utile concludo dicendo che nello scandire le tappe di quella che è l'investigazione scientifica
Preciso perché forse non non è così chiaro che l'attività di sopralluogo che è quella attraverso la quale si individuano le tracce e gli elementi che vengono poi sottoposti che divengono oggetto dell'investigazione tecnico-scientifica è precedente a quella di investigazione scientifica pura
Ed è quella che impone valutazioni e decisioni di natura investigativa si è parlato di prova scientifica e di contraddittorio ecco forse allora
Non so quanto sia praticabile ma questo questa parte dell'attività investigativa manca completamente di contraddittorio però c'è un'attività di valutazione che viene fatta da una parte ed è un'attività molto importante perché i risultati del fascicolo di sopralluogo entrano direttamente nel processo attraverso l'articolo quattrocentotrentuno lettera b ma è un risultato che si forma al di fuori di qualunque
Contraddittorio con l'altra parte
La prova scientifica vere e proprie cioè il risultato della consulenza tecnica che è successivo all'attività di investigazione classica
Che e i due ambiti non si sovrappongono vi entra invece con il contraddittorio delle parti perché o c'è il consenso dalla difesa e a questo punto entra direttamente diversamente occorre una dialettica processuale
Quindi non c'eravamo posti un problema di contraddittorio precedente e di controllo della scientificità della della formazione della prova direttamente nella fase di investigazione il risultato scientifico e qui chiudo
Pur non essendo sovrano nel processo certamente costituisce un elemento vincolante ci si per importanza ai fini della ricostruzione storica dell'accadimento
Ma a patto che venga dato al giudice gli strumenti per poterlo impiegare consapevolmente cioè va indicato qual è il tasso di
Di errore diciamo insito nella prova scientifica risultato utilizzato e questo affinché possano essere messo nella condizione di spendere consapevolmente risultato che il perito agli atti il perito il consulente gli ha e entrato un diciamo del processo ha prodotto ma
E quindi è in grado di avere materiale particolarmente utile io sono d'accordo con Isabella la professoressa Merzagora quando dice che in Italia sono più quelli che si occupano Marco di serial killer che dei serial killer stessi
No eh sì ma di fatti c'è una specie di
Ringrazia di di di no ma veramente ci sono persone che ne sono convinte che c'è oggi c'è un un numeroso contropiedi UE di una cosa incredibile ampiezza anche tutti prima o poi ci troveremo a scopo a scoprire perché ci capiteranno sulla nostra pelle ecco quindi io dopo dopo almeno chiuso
La polizia abbiamo forse cinque minuti se qualcuno vuole fare qualche domanda o siamo pronti per la tragedia perché non è che vi promettiamo purtroppo divertimento e allegria c'è la tragedia che vi aspetto alla tragedia greca dove volerà novella Nottola che può perché era Nottola e la civetta