Trasmissione sulle politiche dell'immigrazione

Radio radicale in questa trasmissione ci occupiamo di politica immigrazione
Siamo alla vigilia di questa nuova legislatura e naturalmente il tema dell'immigrazione sarà come è stato per le passate legislature al centro dell'attenzione è un tema epocale che soprattutto in questa fase storica epoca anche altri temi incontro-scontro tra culture
La sicurezza dà pace eccetera e noi ne vogliamo parlare in vista delle anche delle elezioni amministrative che ci saranno
A fine maggio e infatti abbiamo sia dei rappresentanti a livello nazionale ma anche a livello amministrativo allora e in collegamento da Milano c'abbiamo siamo collegati con Giampaolo Landi di Chiavenna che è stato durante tutta la scorsa legislatura il difensore potremmo dire d'ufficio della le legge Bossi Fini era responsabile immigrazione di Alleanza Nazionale
E dovrebbe raggiungerci telefonicamente tra Breve Khaled Fouad Allam neodeputato
Dell'unione sociologo e firma di punta di Repubblica
Per quanto riguarda le elezioni amministrative abbiamo due candidati in collegamento da Milano Alessandro Litta che è capolista della Rosa nel pugno a Milano
E qui nei nostri studi Andres Barreto candidato di Rifondazione comunista
Io inizierei con Giampaolo Landi di Chiavenna perché onorevole io volevo chiederle questo nella scorsa legislatura
La scorsa legislatura sarà ricordata come la legislatura della legge Bossi-Fini una legge che come dire a sicuramente innovato aveva delle grandi ambizioni di regolazione della di roba amento della clandestinità di
Nuova nuova setto delle politiche dell'immigrazione e a questo scopo era stato ideato un uno strumento il contratto di soggiorno al per al posto del permesso di soggiorno che legava direttamente
Quest'ultimo al contratto di lavoro questo punto per e evitare la le politiche della clandestinità però uno dei primi atti del governo Berlusconi subito dopo l'approvazione della legge Bossi-Fini fu forse la più ampia sanatoria o regolarizzazione di immigrati clandestini questo in qualche modo contraddicendo anche tutto quello che era stato detto sulla sicurezza sul fatto appunto che non li gli altri governi avevano regolarizzato la clandestinità costantemente ecco io innanzitutto voglio chiederle un po'ragione di questa che almeno
Ai miei occhi ma non solo ai miei occhi è apparsa come una contraddizione non c'è alcuna contraddizione nella valutazione espressa dal dal dall'intervistatore per che in realtà il la regolarizzazione che è stata posta in essere
Subito dopo aver licenziato il testo della legge Bossi-Fini fu una regolarizzazione del lavoro nero cioè sostanzialmente del lavoro sommerso che era stato il frutto invece proprio di una politica lassista
L'ingresso di informarla nel prima da parte del centro sinistra le precedenti sanatorie quelle dei governi di centro sinistra
Le sanatorie del dell'onorevole Turco erano quelle sì delle dei colpi di spugna sulla fenomeno dalla clandestinità la regolarizzazione del centrodestra
Ricorderanno gli ascoltatori di radio radicale fu molto rigorosa che poneva dei paletti ben precisi per quanto riguarda l'effettiva emersione dal lavoro che rifiuta lavoro nero
Quindi fu un sistema di regolarizzazione di coloro che erano in Italia certamente informato nel mettere in forma regolare ma che potevano utilizzare un strumento di lavoro che potesse consentire loro di potersi introdurre nel meccanismo
Del regole del gioco dell'attività produttive e quindi di una come dire politica di integrazione che poi è lo scopo principale dell'iniziativa politica del centrodestra e spero anche nel futuro del centrosinistra
Dicevo diversamente da dei comportamenti del centrosinistra che aveva invece sanato con dei meccanismi che consentiva una qualunque persona ancorché presenti sul territorio ma senza un lavoro di potersi regolarizzare
Quindi mi pare di poter confermare che non si è trattato di una contraddizione le gare il permesso di soggiorno al contratto di lavoro e quindi a regolarizzare tutti coloro che erano in italiano che potevano dimostrare di essere unitaria di svolgeva un'attività di lavoro
La il contrasto alla clandestinità tout cour un punto fermo delle politiche del centrodestra sia come maggioranza oggi come opposizione e da questo punto di vista contenere con la nostra azione politica
Sì a livello nazionale che quindi anche a livello amministrativo ritratti di essere che anche all'interno dei miei anni
Posso esprimere le sue posizione perché sarà importante sentire anche il parere di una radicale liberale come Litta Modignani
Evidentemente abbiamo bisogno di scindere il concetto della politica di contrasto
All'emigrazione clandestina e quindi le politiche delle sicurezze con la politica delle integrazione della coesistenza civile ed è una delle ragioni che mi hanno spinto proprio ieri a dichiarare
Che sarebbe auspicabile che in caso di vittoria di letizia Moratti è già oggi il governatore Formigoni possono immaginare un percorso di formazione culturale sia aggregazione nelle politiche di integrazione quindi istituendo un assessorato per le politiche dell'integrazione delle posizioni percepire perché l'esempio che sono sotto i nostri occhi miti quanto sia utile anche per il tessuto sociale ecco economico e produttivo
Lombardo per la presenza qualificata e qualificante anche di una comunità extracomunitaria fortemente presente produttiva e quindi integrata direi che è un esempio utile
Che potrebbe spingere come auspico che così sia sia Letizia Moratti in caso di vittoria che Formigoni a come dire valorizzare questa presentati extracomunitaria
Conferendo l'immagine anche istituzionale a un ipotetico assessorato che potrebbe svolgere molto di più di quanto non si possa fare a livello nazionale quindi delegando anche competenze specifiche
Alla a livello territoriale per le politiche dell'integrazione coesistenza dialogo rapporti interculturali Inter religiosi sviluppare quindi quell'arte assoluto di capacità di osmosi fra autoctoni e stranieri extracomunitari perché possa diventare veramente come dire una una leva utile importante uno armonizzare la presenza sempre più numerosa degli extracomunitari sul nostro territorio
Ecco Landi di Chiavenna già introdotto anche i temi che riguardano il voto amministrativo tra poco ne parleremo
I poteri amministrativi io però vorrei continuare un momento ancora sulla Bossi-Fini e su quello che poi è successo in tutti questi anni perché io farei un salto da appunto l'annuncio di questa legge obiettivamente annunciata come una legge più restrittiva l'abbiamo detto poi c'è stata subito una regolarizzazione la più vasta degli ultimi anni
In quanto al numero per regolarizzazione singola
E però l'ultimo dato fare questo salto è quello delle dei mesi scorsi quando di fronte agli uffici postali ci sono state le famose file
Di immigrati per il decreto flussi e e lì e si è visto ancora una volta come le esigenze produttive e di lavoro superino di gran lunga la presenza di immigrati che molto spesso proprio perché non rientrano nel numero stabilito
Dai governi de rimangono in clandestinità io infatti passerei Alessandro Litta Modignani proprio per perché tu mi dessi una valutazione appunto di di quello che è successo a partire proprio anche dagli ultimi eventi dei dei mesi scorsi
Varie volte ho avuto occasione di misurarmi con Landi di Chiavenna in dibattiti pubblici su questi temi devo dire che come in altre occasioni pur essendoci sempre noi rispettati reciprocamente io non condivido i giudizi di Landi di Chiavenna che evidentemente essendo esponenti di Alleanza Nazionale giudica ente la legge Bossi-Fini
Io credo che quella sia una legge noi abbiamo criticato aspramente personalmente l'ho criticata ancora prima
Che entrasse in vigore e devo dire che i fatti facilmente poi hanno dato ragione alla al più fosche previsioni
La per quanto riguarda la cosiddetta sanatoria io tengo a ricordare così perché rimanga a verbale che quando questa legge è stata promulgata negli intenti dei propositori dichiarati apertamente dall'onorevole Bossi c'era quella di fare una sanatoria che riguardasse le colf e le badanti e che non superasse le trenta mila unità
E quindi se si è arrivati poi col partendo con questi Scotti
Si è arrivati al risultato di avere una una maxi sanatoria regolarizzazione gigantesca per settecento mila persone
Questo devo dire che uno dei tipici casi di eterogenesi dei fini scusate il bisticcio in questo caso potremmo dire eterogenesi del Bossi Fini che però no non era certo negli intendimenti di chi la proposta l'idea di info fondante della legge Bossi-Fini il contratto di soggiorno si è rivelato un idea in gran parte illusoria poi vedremo perché per la verità l'idea di trasformare consolati e ambasciate in giro per il mondo italiani in uffici di collocamento all'estero era già presente nella Turco-Napolitano ed era è un'idea che non ha funzionato
La Bossi-Fini ha abolito l'istituto dello sponsor che era presente nella Turco-Napolitano e che invece è un un istituto prezioso che avrebbe dovuto essere magari affinato corretto ma che avrebbe dovuto essere salvaguardato perché poteva essere un fattore di ingresso e di integrazione prezioso
E da ultimo lo ricordava il moderatore ancora oggi avendo creato una serie di ostacoli di difficoltà voglio dire anche di cattiverie inutili
O a costringe le persone gli extracomunitari li abbiamo visti a passare quarantotto ore
Di notte al freddo fuori dagli uffici postali perché non si capisce perché queste richieste di regolarizzazione devono essere concentrate in duo tre giorni non possano essere spalmate nell'arco non so normalmente di una settimana o di quindici giorni come si fa
Per qualunque altra procedura cioè sono stati creati tutto una serie di accanimenti inutili che hanno per Giorato le condizioni dei dei singoli cittadini che dovevano fluidi questa legge ma non hanno cambiato la sostanza della situazione finisco solo dicendo che così come si voleva sanare venti o trenta mila persone
E se ne sanate alla fine settecento mila
Allo stesso modo in questi anni abbiamo visto che all'inizio
Era stato
Si prefigurava la possibilità di dare venti trenta mila permessi poi si è passati ai settanta mila quest'anno è stata fatta una diciamo regolarizzazione comunque si è stabilito una quota d'ingresso
A centosettanta mila unità una cifra che certa o non era nei programmi della lega del ministro Maroni e di chi pensava di potere mettere un tappo ai flussi alla libertà delle persone di spostarsi
Nonostante questo chi ha fatto richiesta sono stati quanti circa mezzo milione se non ricordo male quindi ci sono più di trecento mila persone che vivono in Italia
E che evidentemente hanno un contratto di soggiorno anche se non risultavano da nessuna parte e quindi né hanno fermato i flussi nei hanno regolarizzato gli ingressi nei le persone che vivono qua gli hanno aumentato terribilmente le difficoltà però di fatto Coco costoro continuano a lavorare tanto è vero che hanno presentato con il kit la al facendo la fila di notte al freddo le loro domande gli uffici postali mi domando che altri risultati
Si sarebbero dovuti raggiungere per constatare che la legge Bossi Fini da questo punto di vista è stata assolutamente fallimentare questo il mio giudizio poi magari in un turno successivo mi riserbo di intervenire su quello che si potrà fare su anche sul piano locale anche l'amministrazioni comunali potranno fare per affrontare concretamente senza barriere ideologiche il problema dell'immigrazione
Ecco e infatti ci ritorneremo abbiamo visto già da queste prime risposte che il giudizio sulla Bossi-Fini opposto per esempio tra Alleanza Nazionale la Rosa nel Pugno io
Vorrei continuare a occuparmi della Bossi-Fini dando la parola ad Andres Barreto candidato di Rifondazione Comunista
Al comune a Roma partendo però anche dal lato più propriamente repressivo e dei qui poi dopo vorrei una una risposta anche e dagli altri due interlocutori e cioè dalla abbiamo detto la la la Bossi Fini aveva come intento quello di combattere la clandestinità quindi in positivo diciamo così il contratto di soggiorno
La regolarizzazione l'aumento dei flussi però poi c'era il lato repressivo da questo punto di vista una delle cose che sicuramente è stata aggravata la la restrizione nei centri di permanenza temporanea che almeno per come sono stati descritti anche da alcune indagini coraggiose giornalistiche più che centri di accoglienza sono sembrati e di che prigioni per migranti e su questo Rifondazione Comunista in particolare
E diciamo la sinistra cosiddetta radicale si è molto battuto Andreas per la squillo abolizione
Sì sicuramente innanzitutto voglio credere una Costituzione flussi un'altra cosa che non è stata detta e che il meccanismo dei flussi si è dimostrato in SEL come col concezione una maniera sbagliata di affrontare il fenomeno dell'immigrazione e della l'assicurazione del il rapporto di lavoro effettivamente in questo Paese
Perché non dimentichiamo che quelle file che hanno fatto gli emigranti presenti nel territorio dovevano farle il datore di lavoro eventualmente perché sono loro quelli che fanno le domande d'assunzione come prevede la legge e per altre cose questa queste persone si sono Sergio appunto una categoria che solamente quella dei lavoratori neanche il loro diritti come persona vengono tutelate essendoci capisco diffusi una cosa veramente
Per quanto riguarda la restrizione è chiaro che la Bossi Fini ai indurito ancor di più le il pugile che c'era la Bossi Fini la Turco-Napolitano perché i CPT restituisce la Turco-Napolitano
Però e loro oltre aumentare il tempo di permanenza hanno anche utilizzato i CPT per poter utilizzare quel meccanismo Rifle veramente che il respingimento dei richiedenti asilo e questa cosa va ricordata perché l'Italia non ha una legge sul sul sull'asilo e quindi la Bossi Fini sull'articolo prevede appunto costate per infrazione de che immigrati che arrivano per richiesta dei di asilo sono veramente dei bugiardi eccetera eccetera così uno tante altre cose che considero con le persone che gli stanno in questo Paese devono essere gestiti da una legislazione diversa da cittadino
Che nato quindi io credo che la voce dei CPT sicuramente la grande responsabilità che ha questo Governo e lo vediamo ancora adesso e che non si pratica una vera e propria politica di accoglienza a livello valido de per le persone che arrivano dai da fuori che non arrivano perché qui ci sia il paradiso Mariano perché dal dove vengono e l'inferno
L'ultime arrivi a Lampedusa dimostrano che i CPT non possono effettivamente garantire nemmeno una un un minimo di di permanenza in ambito umano delle persone che vi arrivano che gli arrivano in modo abbastanza distrutto e provati dalla dalla sofferenza del è un tragitto e semmai sino ai vorremmo parlare dei due che sono il Consiglio dovremmo parlare dei fautori del colore che ci lucrano su questa cosa così come lucrano tutto tutto
Tutti quei persona che approfittando della necessità di un chilo di Rho immigrato che per un permesso di soggiorno un contratto di lavoro
Sono disposto anche a venderli lo sfruttano Cordì più portando a una uso comune e l'usufrutto metodo Roma sull'uomo
Ecco Rifondazione
Ha espresso chiaramente la sua volontà e anche nell'Unione peccato che adesso ancora non abbiamo Khaled Fouad Allam
Però appunto speriamo di averlo tra di noi comunque sì espressa chiaramente per l'abolizione di questo istituto io volevo sapere
Anche degli altri due interlocutori se per esempio Landi di Chiavenna le accuse che sono state fatte ai centri di permanenza temporanea anche documentate da servizi coraggiosi per esempio a Lampedusa in altri istituti
Lei come le ha prese come difende questo istituto
Guardi se mi consente vorrei solo brevissimamente dare due risposte veloci alle obiezioni
Stabiliti di prima per quanto riguarda
La l'istituto dello sponsor riassumo brevemente
Quanto detto Litta Modignani l'istituto dello sposo si era dimostrato otto documentalmente che era uno strumento per bypassare già quello che era l'impostazione abbastanza rigorosa nella legge Turco-Napolitano decora Fini Bossi poi abbiamo cercato di migliorare
In realtà lo sponsor era quella persona che introduceva sul territorio nazionale un extracomunitario lo accompagnava apparentemente per i primi tre metri verso la ricerca di un posto di lavoro
Garantendo evidentemente questo percorso interamente con una fideiussione bancaria o assicurativa decorsi i novanta giorni recuperava il denaro che aveva versato per garantire questa operazione e poi l'extracomunitario veniva lasciato al suo destino queste una è una delle ragioni che hanno indotto il come e il centrodestra a modificare questo istituto e per quanto riguarda le ante nazionale avevamo chiesto poi non siamo riusciti a introdurlo
Il meccanismo introdurre il meccanismo del permesso di apprendistato sei metri per potere introdursi realmente nel mercato del lavoro dopo sei mesi se veniva confermata la scandisce la legge non c'
Ne questo non è un addio approviamo dicevo e parlo ancora una volta di Alleanza nazionale che non ha visto la luce ecco però voglio dire l'istituto dello sponsor lo sai benissimo doveva essere corretto sì
Sembra infatti noi abbiamo ritenuto che la figura dello sposo potesse diventare l'istituto lo sposo potesse bisogna essere modulato meglio reso un pochino più pregnante preciso
E operativo attraverso l'istituto spettatrice apprendistato quanto alla alla regolarizzazione sanatorio come è stata chiamata
La Rita lenta è nota a tutti adesso non vorrei tediare eccetera nota regolarizzazione fu è una regolarizzazione precisa puntuale con dei paletti ben precisi e i seicentoquarantacinque mila e rotti che forniscono regolarizzati
E fu solo la somma di tutte quelle persone che sfuriate che furono di fatto a cui fu consentito di entrare durante il governo di centrosinistra per quella famosa logica un po'del falso buonismo
Ed è l'atleta pseudo solidarietà per cui entravano tutti una volta entrati potevano essere sanati regolarizzati certa abbiamo sanata regolarizzato una posizione che è stata evidentemente costruita dalla firma del centrosinistra quanto ai decreti flussi a cui avete fatto riferimento
Non era una regolarizzazione se alle Poste equità importante sottolineare che abbiamo quindi introdotto il meccanismo di un un passaggio molto più veloce come accertamento delle domande attraverso il sistema delle Poste non attraverso gli Uffici immigrazione quindi le questure
E quindi questo ha consentito comunque di spalmare in modo più organico sul territorio tutte le richieste evadere queste richieste in tempi molto brevi ma se si sono presentate cinquecento e rotti mila persone perché hanno frainteso il decreto che non si con un sistema di regolarizzazione qui bisogna essere molto chiari il decreto flussi la introdotto comunque il centrosinistra e io personalmente
Ritengo che debba essere superato sia per quanto riguarda il centrosinistra e centrodestra il meccanismo dei decreti flussi
Che comunque non è plastiche non rappresenta le effettive esigenze del territorio con i se e i ma necessarie perché non possiamo fare una politica di assorbimento generalizzata
Di centinaia di migliaia di persone perché poi qualcuno mi dovrà dire dove riusciamo ad allocare queste persone visto che il sessantacinque per cento per le comunità extracomunitaria vive nel nord d'Italia
E conoscendo bene la configurazione geografica del nostro Paese e sappiamo che la capacità di allocazione di assorbimento è limitata
Qui a o si costruisce di più si fanno più calde e comunque sì urbanizzate ancora di più di quanto non si urbanizzato il territorio del nord oppure bisogna pensare cosa che noi riteniamo
Utile importante a una ha una capacità di assorbimento
Sul territorio nazionale e quindi aumentando evidentemente la presenza extracomunitaria al centro al sud e nelle isole ma il decreto flussi è il principio per cui buono o non buono che piaccia o non piaccia
Per fare entrare i cittadini extracomunitari che sono all'estero senza gli extracomunitari già presente in Italia con regolare e clandestina utilizzano il meccanico dei decreto flussi
Per cercare di regolarizzare sono domande nulla che non potevano e non possono essere accolto quanto ai CPP io conosco perfettamente la posizione dell'Unione e soprattutto di Rifondazione Comunista la rispetto non l'approvo minimamente
I centri permanenza temporanea sono delle strutture necessarie peraltro giustamente e legittimamente riconosciuto dal collega di Rifondazione come ha rotto della sinistra Massaro decenti permette temporanea dove vengono lasciati il tempo necessario per poter accertare le generalità le persone che non hanno titolo a rimanere sul territorio nazionale
In attesa di poter procedere all'espulsione tipiche materiale
Che è un istituto ben diverso dal restringimento alla frontiera
Qui dice di aver letto temporanea tutt'altro che carceri oculati a come sono stati un po'demagogicamente definitiva Rifondazione Comunista sono delle strutture necessarie che costano un sacco di soldi Allo stato ai contribuenti italiani
Ma che servano evidentemente ad allocare il tempo necessario i famosi trenta trenta per poter accertare genere età e espellerli chi dica una volta per tutte da parte della sinistra del centrosinistra dall'Italmobiliare leader radicale liberale fino alla alla alla rifondatori comunista che in realtà in Italia rientra di clandestinamente o regolarmente e che una volta che l'Italia informa regola deve morale non si esce più questa è il rischio che l'Italia corre di fronte a un ideologizzazione
Delle politiche dell'immigrazione da parte della sinistra noi abbiamo detto in Italia si entra in forma regolare
Chi rimane se si accettano i principi fondamentali delle leggi italiane della Costituzione italiana spiega la volontà di costruire un percorso di condivisione di assimilazione
Ma voglio dire non in senso negativo di assimilazione dei valori fondanti delle democrazie liberali occidentali italiane
Chi non ha titolo perché è entrato in forma clandestina o si sottrae ai principi fondamentali la Francia lo insegna di quale rischio può correre anche l'Italia
Dalla una presenza indiscriminate e non assimilata coerentemente sul territorio nazionale
A questo punto evidentemente bisogna introdurre dei meccanismi di politica delle espulsioni rigorose e precise i centri permanenti o temporanee sono un mezzo uno strumento non è la finalità non vogliamo caro c'erano le persone
Vogliamo semplicemente creare le condizione che le persone che devono essere sporse non può che non si disperdono sul territorio nazionale
Creando problemi poi di marginalizzazione e a volte anche di inquinamento con la micro e la macro criminalità
Sì ci sono degli strumenti più utili
A contrastare l'immigrazione clandestina e a creare le condizioni per delle espulsioni vere e reali il centro sinistra ce lo dica avrà cinque anni di governo
Vedremo le confronteremo ci confronteremo è chiaro che se invece la loro posizione è quella che io temo e cioè io un abbassamento della guardia nei confronti delle forme di clandestinità di migrazione clandestina con tutto quello che comporta per quanto riguarda il fondamentalismo islamico il terrorismo
O anche la micro e macrocriminalità quella generica beh è chiaro che evidentemente la posizione del centrodestra è totalmente diversa da quella della sinistra
Litta intanto prendo atto del fatto che Landi di Chiavenna avrebbe voluto che nella legge ci fosse stato il contratto di apprendistato
Il contratto di apprendistato in questa legge non c'è quindi io confermo il mio apprezzamento nei confronti Landi di Chiavenna e confermo il mio giudizio negativo nei confronti la legge Bossi-Fini
Prendo atto anche del fatto che il De il cosiddetto decreto flussi è qualcosa che Landi di Chiavenna dice che bisogna superare l'hanno sentito gli ascoltatori radio radicale invece nella legge c'è di fatto e quindi io
Ho avuto conferma di una cosa che già sapevo cioè che Landi di Chiavenna è persona aperta intelligente e che questa legge è una legge testi del dono di Alejandro tu sai che una legge cioè il regolamento di attuazione della legge che prevede l'istituzione che tu peraltro in qualche modo è già criticato del di incrocio domanda ed offerto quindi chiamato nominativa bisogna mettere a regime quella parte esplicativa della legge per superare i decreti frulla chiamata nominativa
Tu l'hai ricordato i loggiati e criticata secondo me è una pia illusione quindi la cosa che bisogna fare e vedere come si gestisce
Il primo Periodo di permanenza sul territorio nazionale degli immigrati fino a che non riescono a trovare
Una casa un lavoro una sistemazione e vengono inseriti con delle politiche l'introduzione nella economia nella società italiana voglio fare un altro esempio
Intanto io sono favorevole a espellere dal nostro Paese chi commette dei reati questa è una cosa che deve essere chiara
Ma non sono affatto favorevole acché si espelle del paese chi non ha un lavoro oppure si arrangia con dei lavoretti in nero perché questo no non mi sembrano due cose così perfettamente equiparabili
Quindi la ci vuole la la giusta doverosa fermezza nei confronti di commettere gliele ha reati di legalità violenze o o cose di questo genere
Però evidentemente non possiamo trattare lo stesso modo quei tanto per restare chiaro cinquecento mila meno centosettanta mila stiamo parlando di almeno trecento
Circa trecento mila persone che hanno fatto domanda Attraverso adesso alle Poste italiane facendo la coda di notte ripeto a hanno fatto domanda adesso cosa facciamo
Facciamo la faccia feroce dobbiamo dire che devono essere tutti espulsi questi qua non lo so scusa se ti interrompo legalità ma ti ricordo ai nostri ascoltatori che qualcuno insomma del movimento della lega anche
A livelli alti la se è proprio così e se perché che cosa significa significa quello che siccome si dice non qui dalle mie parti a Milano si dice un po'più a sud
Fa cita Buina no prima dicono facciamo regolarizziamo solo venti trenta mila persone e regolarizzato settecento mila facciamo entrare solo venti trenta mila all'anno coi fanno centosettanta mila ingressi all'anno poi rispetto a quei centosettanta mila le domande diventano cinquecento mila allora uno cosa fa fa la faccia feroce vice fuori caccia muri tutti io credo che questa non sia una politica volevo finire solo con un esempio poi dopo mi piacerebbe poter parlare di Milano se se spostiamo discorso si ci spostiamo su Gianluca veloce un'ultima cosa che io voglio dire e te lo dico guarda avanti serenamente te lo dico io c'è una cosa per cui mi vergogno profondamente di essere italiano di quello che ha fatto lo stato italiano attraverso il suo governo
Cioè quella faccenda
Di dire
Che
Gli extracomunitari che lavorano nel nostro Paese sono tenuti a versare i loro contributi i contributi pensionistici e che se poi interromperanno questa
Questo lavoro questo versamento e vorranno tornare al loro Paese
Tutti questi contributi verranno semplicemente assorbiti dallo Stato italiano e non verranno restituiti è qualcosa che sicuramente sana i conti dell'INPS che così fa fa tornare i conti no perché tutto sommato
Sul momento si hanno dei contributi e così si mette un po'una falla ai conti in nero dell'INPS ma è una cosa che a casa mia si chiama un furto
Perché anche gli italiani magari che non hanno versato i contributi fino alla fine della loro vita
Non riscattano i contributi versati però arrivati a una certa età possono pur sempre avere diritto una pensione di vecchiaia trova senza una corrisposto il contributo che è una persona immobilizzata Romano rotolo per valore contributi una pensione minima
Come minimo ce l'avranno no non violano la pensione minima non hanno raggiunto l'età minima pensionabile saranno corrisposti contributi tant'è che io non ho raggiunto la se allora denari scattare gli anni di studio pagando centoventi mila euro per tre anni referendario
Per restare in bolletta alla fine quando saranno venti avranno una pensione da fame
Ma comunale non hanno neanche l'attenzione alle sanno la verità è che tu hai discriminare fra il comportamento degli italiani
Che pagano le tasse e che pagano i contributi per costruirsi una loro pensione di vecchiaia agli extracomunitari che vengono stanno Togo tre anni voi dovrebbero andar Semeria portandosi a casa il gruzzoletto dei della previdenza che serve per costruire un welfare
Credibile non solo per gli extracomunitari ma che per italiani ma nove ma io non voglio dire cari oppure presso tanto per ricordare il dialetto che tu hai parlato con gli voleva bene ma il fatto che a un certo punto qualcuno possa
Diciamo essere incentivato dopo aver lavorato al nostro paese a tornare al suo paese no questo è un fatto che siccome tu dici chi entra e non si esce più magari chi può riscattare i contributi pensionistici versati alla fine potrebbe avere anche interesse a lasciare l'Italia dopo che i tributi la Roma che per pagare UE al proprio nella segreta rarità
Nelle perito in cui sono stati insomma serve per costruire un palasport una sanità e un'altro discorso è chiamata per costruire un patrimonio di consenso di coesistenza
La stanzialità degli extracomunitari c'è un elemento utile è una risorsa utile deve essere in qualche modo autofinanziata dagli extracomunitari
è troppo facile dire l'extracomunitario bene in Italia Depretto gruzzoletto quando te ne vai tu ti porti a casa i tuoi contributi previdenziali Aureliana deve fare trentacinque anni di contribuzione per la pensione da fame
Bloccherebbero veramente squilibrato come lo allora interrompo momento perché vorrei anzitutto anche dalla parola andaste su questo vuole dire qualcosa
Poiché dita però porre anche da te la risposta sui CPT sì
Dunque io voglio ricordare a signore del Chiavenna che e gli italiani infine superato un Paese dove sono nata dove vengo ha sicuramente sono andati lì hanno fatto la loro sole tesi sono tornato proprio sulle Trenitalia anche al loro collo mi voglio divertire hanno mandato hanno mandato anche non sicuramente voglio dire anche querelle politica d'accoglienza erano molto diverse erano molto diverse tant'è che nel nostra Costituzione adesso dice che gli togliere hanno anche diritti
Hanno del del diritto di voto dopo cinque anni di residenza lì dove c'è l'ordinanza dopo cinque anni di residenza e ne sta scritto nella Costituzione nonché il diritto di voto
Quindi questo voglio dire che e rappresenta uno con una differenza concettuale su quello che i popoli come possono a cogliere e i governi cosa posso prevedere per facilitare che ci sia è questa qua qualunque esistenza pacifica sull'altra cosa che perché voglio rivedere ribadire che la questione della sicuramente la furbizia come che si vuole in qualche maniera a fare
Bandiera la sparatoria è stata sbandierata da Mantovano dicendo appunto che l'hanno pagato a tutti gli immigrati ed effettivamente così e l'effettiva ed è così che anche le Poste hanno guadagnato cinquanta milioni di euro su questo loro Inter intermediarie su questa questione qui
E qui tanti dei tanti denaro che ieri che che loro hanno versato gli immigrati per questa regolarizzazione cioè Stati appunto pagati più corse che hanno mobile potesse Mosè dice pagare la permanenza e questo me poi è sempre giusto a chiunque che veda che non si tratta semplicemente siccome dice si diceva prima che era una precoce uscita del lavoro nero per cui i neanche i datori di lavoro non è che sono state multate o sono stati perseguiti perché hanno tenuto lavoratori in nero ma son stati sanati i datori di lavoro non i i lavoratori e questa è la cosa che va deve essere chiara per il mondo del lavoro
I lavoratori di tutti Études qualunque sia il loro colore il datore di lavoro che viene agevolato nelle pratiche anche della polarizzazione per concludere voglio citare un'altra cosa sulla questione la permanenza nei CPT ma per me la sto dei CPT e Bund raddoppiarla non significa effettivamente poi controllare la loro permanenza per le denunce che sono state fatte l monitorate dall'Arci in Lampedusa dimostrano appunto che non è questo il tempo materiale per l'ispezione che state fatte non c'era e poi i raccordi internazionale che prevedono tipo Libia che non rispetterà la Commissione diritti umani
E l'Italia fa un accordo per cui le post mandare direttamente lì queste persone che poi vengono rispedite a casa a loro volta dai dai dai libici in mezzo al deserto a morire e questa è la cosa che deve far vergognare perché sicuramente l'Italia non uccide nessuno mandando le fuori
Però è chiaro che facilita la la distruzione fisica di queste persone dal momento che non possono più entrare in questo Paese
Quindi dobbiamo tenere sotto sentiamo da soli o meno dove vanno tenuti tutti ma vanno chiarite a altre politiche tipo appunto la facilità e la facilità di avere l'ingresso anche nel anche nei consolati perché consolati lo sapete benissimo Quagliarella al lodo
Quanto pagare immigrati pagano previsti dentro e Consorte non pagano i giocatori nello Stato ma pagano quello che chiede l'impiegato che food anche questo modo di tra vitale alla precedere le illegalità chiederei milioni indietro interrompere magari appunto nell'intervento si riprende anche quello
Che si voleva dire prima
Litta la domanda sui CPT e poi passerei propria degli alla questioni amministrative ma guarda io come CPT gli ho avuto un'esperienza diretta conosco solo quello di Milano di via Corelli per averlo visitato quando ero consigliere regionale
A me pare che nei da quel poco che ho potuto vedere e stiamo parlando di Milano quindi se tanto mi dà tanto devo immaginare che altri in altre parti d'Italia siano anche messi peggio
Mi pare che non sussistano le condizioni minime in questi centri per poter dire che che rispondono a requisiti minimi di elementare civiltà sono forse anche un pochino peggio di alcune carceri che ho avuto modo di visitare sempre come Consigliere e quindi diciamo che il mio giudizio in questo caso coincide con quello di Andrès
Devo dire che ad Arese solleva un problema in particolare quello della dell'asilo perché è chiaro che non noi non possiamo consentire furbizie però non possiamo neanche fare Ponzio Pilato e fa finta di non vedere che respingere una persona che non ha i requisiti di ingresso può essere sicuramente una facoltà che lo Stato italiano al diritto di esercitare ma non a condizione di condannare una persona quasi a una morte certa o comunque a un destino tremendo quindi da questo punto di vista diciamo condivido abbastanza quello che diceva Andress sul sul problema degli di chi al diritto d'asilo ecco anche se debbo dire che
Per concludere coloro che vengono in Italia
Per ragioni legate alla fame e alla guerra sono una minoranza rispetto al flusso complessivo degli immigrati la maggior parte ci viene perché è un'immigrazione di tipo economico viene da Paesi dove anche se non a condizioni di sopravvivenza no perché c'è una guerra una carestia viene per cercare di migliorare le proprie condizioni di vita questo è il profilo maggioritario dell'immigrato che si presenta nel nostro Paese
Io vorrei passare alle questioni che sono legate al alle amministrazioni locali Oliviero partendo da una questione che come dire è stata sollevata e qui tra poco quindi daremo di nuovo o potremmo anche dare subito la parola in questo caso a Landi di Chiavenna se ci assicura una sintesi Peppe il suo la questione del voto degli immigrati perché ne abbiamo abbiamo toccato prima del problema della tassazione e sappiamo che un principio liberale che dove c'è tassazione ci deve essere anche rappresentanza allora da questo punto di vista tra l'altro leader del suo partito Fini
Lancio durante questa legislatura registratura la proposta del diritto di voto agli immigrati e come dire nell'ambito del centrodestra
Fece abbastanza scandalo questa proposta che però mi sembra non sia stata portata a buon termine e da da qui naturalmente dal voto degli immigrati passano direttamente alle questioni amministrative locali perché appunto
Naturalmente si parte dal voto degli immigrati nelle amministrazioni locali
Guardi io e mi scuso per la prolissità degli interventi ma confermo che la linea la strategia politica in realtà nazionale per quanto riguarda il voto degli extracomunitari non muta
Abbiamo presentato una leggina di riforma costituzionale articolo quarantotto aggiungendo all'articolo quarantotto bis che prevede la possibilità di concedere il diritto di voto attivo e passivo a quegli extracomunitari di lunga residenza sul territorio quindi almeno sei anni carta di soggiorno per chi conosce come giustamente tutti noi conosciamo questa materia che non abbiano commesso e quindi non abbiano carichi pendenti quindi procedimenti penali in corso e che siano come dire regolari per quanto riguarda anche il l'obbligo del pagamento dell'assorbimento degli di carattere fiscale e tributaria quindi notazioni sono rappresentati sono dice verso chi paga le tasse a nostro giudizio diritto di essere rappresentate di rappresentare anche nelle comunità amministrate
Localmente
Il percorso era un percorso evidentemente Complesso non nascondo che ci sono state delle divergenze di valutazione da parte di alcuni esponenti di alcuni partiti del centrodestra
Non siamo stati neppure aiutati da parte peraltro dello dell'allora opposizione centrosinistra che a ideologizzato e quindi ha creato una radicalizzazione del dibattito che avrebbe potuto proseguire probabilmente in modo più coerente e armonico se vi fosse stata la volontà di costruire un percorso abbastanza comune
Quello che noi riteniamo non corretto invece che le amministrazioni possono come dire
Esprimere delle posizioni a macchia di leopardo o questa diventa una legislazione di carattere nazionale poiché si tratta con la riforma costituzionale o che si fanno con la legge ordinaria è un problema tecnico legislativo importante ma comunque superabile
Quello che noi riteniamo non possono essere concepibile e che l'amministrazione di Ancona piuttosto che di Genova piuttosto che di Torino
Inseriscono nei loro statuti il diritto di voto o e che quindi come ti ha salvo poi imbattersi in alcune valutazioni anche della Consulta corte costituzionale sull'illegittimità dei provvedimenti
Bisogna costruire un percorso condiviso da centoventi a centosei per questo sarebbe auspicabile una legislazione nazionale che consente agli extracomunitari
Che sono in regola come dicevo prima di lungo termine ente che conoscano le lingue italiana che accettino i principi fondamentali della Costituzione
Di poter essere rappresentati di poter esprimere il voto alle amministrazioni mi pare un percorso coerente Obiettivo che come dire a Lucera alla credibilità di una destra liberale democratica europea
Litta si
Sono d'accordissimo con questa cosa che ha detto adesso Landi che trattandosi di diritti fondamentali diritto di rappresentanza questi evidentemente sono diritti che non possono essere garantiti a macchia di leopardo sul territorio nazionale no perché è un diritto di voto o c'è o non c'è non può essere dato caso per caso quindi io credo poco lo dico sinceramente sono poco tifoso dei meccanismi tipo le consulte per immigrati queste cose che piacciono molto molto all'onorevole Livia Turco già ministro ma diciamo appassionano poco un liberale radicale come me io credo che il diritto di voto rientri perfettamente nel contesto del diritto di cittadinanza
Allora il problema da il Toro da prendere per le corna in Italia è una seria riforma del diritto di cittadinanza
Attualmente la legge dice che si acquisisce il diritto di cittadinanza dopo essere residenti sul suolo italiano da più di dieci anni
Però le statistiche dicono che il ministero degli Interni concede ogni anno fra il sei e otto mila diritti di cittadinanza cioè una cifra molto bassa diciamo in rapporto alla popolazione non italiano residente su se il territorio italiano e quasi tutti questi compresi che comprendono anche diciamo cittadini europei quindi non extra comunitari sono concesse questo diritto di cittadinanza italiana sulla in seguito al matrimonio quindi in sostanza nonostante quello che dice la legge
La cittadinanza italiana in Italia di fatto si acquisisce solo per matrimonio e quelli che ne fanno richiesta molto spesso si vedono respinta la richiesta sostanzialmente senza motivazioni con la motivazione veramente poco nobile dal punto di vista di uno Stato di diritto
Che la persona in questione non avrebbe acquisito aperte le virgolette
Idonee benemerenze chiuse le virgolette che non significa assolutamente nulla allora se noi riformiamo il diritto di cittadinanza e effettivamente chi risiede qua
Da dieci anni ottiene la cittadinanza poi ci c'è anche da fare un altro discorso su coloro che sono nati sul suolo italiano perché coloro che sono nati sul suolo italiano secondo me dovrebbero essere automaticamente considerati cittadini italiani quindi almeno anche da questo punto di vista una riforma dovrebbe essere necessarie abbiamo dei ragazzi io riconosco che sono figli di emigrati di varie che che vivono in Italia e fanno l'università sono brillantissimi ma non hanno la cittadinanza italiana nonostante siano nati allora queste sono cose da correggere
Nell'ambito di questa riforma il diritto di cittadinanza a metà percorso Landi di Chiavenna dice dopo sei anni cominciamo a concedere diciamo il voto sul piano amministrativo magari illimitatamente potrebbe essere anche una buona via di mezzo diciamo perché normalmente le cose sempre meglio farle per gradi e per scalini
Però io penso che questo problema si risolva nell'ambito di una riforma costituzionale di una seria applicazione del diritto di cittadinanza allora Andreas sempre su questa questione del voto voglio solo dire una cosa cioè
Rifondazione mi pare che al di là della ovvia
Posizione positiva su questa questione mi pare invece che abbia anche appoggiato quello che negli anni stazioni locali sono state delle decisioni appunto di dotarsi di statuti che hanno permesso
I di cominciare appunto localmente a esercitare come una pressione o forse si potrebbe definire una forzatura della legislazione nazionale
Semmai lo Statuto vuole per un chiarimento perché solo io non sono un portavoce del partito di fosse comuni sono un candidato indipendente nelle nelle liste di Rifondazione Comunista dunque le mosse del partito sono alcune quelle con cui fu comico più agevolmente sono quelle del Colle antirazzismo e Colle nota degli immigrati autorganizzati
Mi identifico molto di più perché di due ho dato messo più mi energie voglio dire sulla perché ho diritto di voto che noi a Roma per esempio non perché per vogliamo che vengano avvengano delle legislazione a macchia di leopardo ma avevo posto il problema politico della richiesta del diritto di voto per gli immigrati attraverso una delibera l'iniziativa popolare e la mora corto nove mila firme che dimostravano a all'amministrazione che i cittadini romani non vedevano effettivamente questo grosso pericolo
Dei dei dei della accesso a questo diritto di cittadinanza ci Sven immigrati appunto nella città di Roma e naturalmente questa ancora è una delibera che all'ordine del giorno che può essere discussa anche per la possibile la nuova legislatura e poi dimentichiamo un'altra cosa che la ammissione Strasburgo che è stata poi controfirmata dall'Italia ha proprio cancellato l'Italia questa parte che riguardava appunto il diritto di voto alle persone straniere e la vela come senza blu prevedeva solamente cinque anni e questa cosa
Di residenza naturalmente
E poi c'è un'altra cosa che molti molti culti comune dirlo d'italiano fatto che firmare quella famosa che avrà un valore magari molto inferiore però che è significativa che hanno firmato la famosa carta dei Sandri dovere che sono i diritti delle delle dell'uomo e della donna nelle città
E qui si prevede appunto un un innalzare la loro partecipazione perché possano sentirsi appunto parte della comunità condividendo siano i doveri che i diritti e questa cosa delle rito di molto doveva essere rivista in questa sicuramente attraverso una legge ordinaria che faccia questa regole u uniformare tutto il territorio italiano si presto questa questione un'ultima cosa sulla e cittadinanza la cittadinanza in Italia è vero che si acquisisce anche vero
Inattive possono acquisire ai diciotto ai diciotto anni
Ma succede spesso che gli uffici preposti appunto da questo cercherò di evitare che questi ragazzi possano acquisirla collusi con altri conosco un caso specifico di quella carenza è stata proprio gli è stata negata perché ha superato i tempi per cui dove a chiederla
Che è una cosa oscena vergognosa perché comunque diciotto anni di vita e la facilità agli atti arriva che questo diritto non può essere così dice a scadenza è scaduto allo yogurt e il fatto che la cosa e quindi questa è la cosa greve deve dei ragazzi e poi questo vacante perché in questa ma in questo caso si collegato un momentino alla questione
Della Francia hanno come prima perché era così la Francia si parlava di cittadini francesi perché li ha riconosciuto la latitanza per editto tenace dei per averla sezionati nel territorio vedo che in Italia si pensa che esterna del territorio ancora non non sia sufficiente
E niente qui dove non è vero poi che io non vedo questo pericolo rispetto alla Francia perché noi immigrati accendo punto
E spalmati più uniformemente nel territorio e battendosi per una politica di convivenza pacifica decostruzione della partecipazione non rischiamo di misure decadere in queste provocazione e neanche da alimentare eventualmente terrorismo o la delinquenza organizzata italiana e non
Ecco tra l'altro questo argomento arriva proprio puntino perché in questo momento abbiamo finalmente anche il collegamento con Khaled Fouad Allam
Buona sera tale allora io partirei noi siamo arrivati attraverso un percorso che ci ha portato dall'esame della Bossi-Fini
Fino al voto dei cittadini stranieri residenti in Italia siamo arrivati appunto alla questione adesso la citava
Andres Barreto candidato a Roma di indipendente dobbiamo di Rifondazione
Alla questione Inc da cui vorrei partire per affrontare poi il problema di come anche il voto amministrativo di fine maggio sia importante per questa questione
Delle politiche sull'immigrazione e propria tempore chiedere se nella tua analisi essendo tu un noto sociologo un editorialista e anche di matrice francofona se letture avvisi nel nostro Paese la possibilità delle crearsi di situazioni tipo Bagli e perché ricordiamolo qualche mese fa se ne è parlato se ne è parlato a proposito del pestaggio vicino Modena di quella cittadino straniero e delle tensioni che si sono creati anche nella Bologna di Cofferati eccetera eccetera ecco che cosa ci può dire su questo fuori
Sta non credo che le esperienze politiche ma che immigrazione fra la Francia e l'Italia fra paragonabili
Ecco soprattutto perché Francesca e a fornire anche perché fa c'era una catena Alitalia molto meno Fourcade Nigretti sono i testi in Francia al premier direi reggae settanta con la povertà coloniale francese
Che non fu dei comuni cioè a fare muore indiretto con immigrazione ecco elencata eccetera oggi terreno eccetera
Approccio cerca e dunque e luogo di forza e determinazione erede emettere che viene metterci accennerò serie più quando c'è una forte cooperazione a maggioranza emigra e questa legge e camorra teme refrattaria al cambiamento largamente politico per permettere comunque perché voce negra chi gli attacchi ci crede politica
Corregge il tiro e su queste sole morire rapide anche otto attenere a che titolo lire perché ero la riforma restituzione militare molto più fragile evitare di perdere una volontà politica
Ecco io da questa sintetica risposta di Fo dalla ma vorrei passare proprio a una delle questioni che implica questa questo discorso del pericolo di bandiere diciamo in Italia per esempio a livello locale sono molto importanti
Le politiche della casa e quindi come appunto vengono Accolti gli immigrati che lavorano che risiedono nel nostro territorio
Inutilità io iniziai da lite poi passiamo agli altri ma questa cosa che diceva adesso fa dall'Arma
La cito proprio fra virgolette l'incapacità delle città cioè del del tessuto urbano di assorbire l'immigrazione che è un fenomeno che si è aggravato negli ultimi decenni
Che quindi rende il problema dell'immigrazione oggi un problema diverso rispetto a quella immigrazione di origine coloniale che c'era magari nella prima metà del secolo scorso ecco questo è il e il problema dei problemi al problema da affrontare perché e proprio nelle periferie urbane che si creano le maggiori tensioni io
Non direi mai mai non foss'altro per scaramanzia che quello che è successo nelle periferie delle società delle città inglesi o delle città francesi in Italia non può capitare questo io proprio mi sento di Mino non lo direi mai
Allora proviamo ad affrontare il problema in termini reali e realistici quali sono i problemi
Chi viene a Mila no io parlo di una città per esempio che ha una un tasso di popolazione immigrata molto alto intorno al quindici per cento
Chi viene a Milano a paradossalmente non una come primo problema quello di trovare un lavoro perché il lavoro prima magari un po'arrangia Piccio e poi anche in forma regolare il lavoro si trova i problemi i primi problemi che devono affrontare
Gli immigrati nostro Paese le nostre città sono la casa
E la burocrazia
Allora questi sono due settori in cui le amministrazioni locali possono fare moltissimo fare molto per la casa necessario inutile che io dica che un una politica di edilizia di una nuova politica di edilizia popolare coraggiosa
A questo punto si impone è necessaria e e qui non non aggiungo molto
Ma sul piano della burocrazia le amministrazioni pubbliche possono fare ancora di più possono farsi carico di un sacco di problemi rispetto ai quali oggi i cittadini di origine fra comunitaria
Letteralmente impazziscono
Impazziscono gli italiani non non siamo capaci noi di a volte di arrangiarci tanto sono complicate le cose figuriamoci una persona che ha problemi di lingua problemi di tempo che e di umili origini che non ha studiato che non conosce non sa a chi rivolgersi rimbalza da uno sportello all'altro eccetera eccetera quindi io direi che le pubbliche amministrazioni dovrebbero affrontare casa e burocrazia prendo atto
Ancora con grande soddisfazione del fatto che Landi di Chiavenna ha detto che è necessario avere gli assessorati all'immigrazione no non capisco perché non siano stati fatti finora no parlo per Milano per esempio che cosa ha impedito al sindaco Albertini uscente di farlo se fra per l'immigrazione non mi è chiaro adesso dicono tutti che lo vogliono io dico che il nuovo assessorato all'immigrazione se ci sarà sarebbe meglio che fosse assegnato a un immigrato a una figura rappresentativa significativa che nella quale in qualche misura la gente sappia riconoscersi identificarsi magari un imprenditore immigrato di successo sarebbe un grande esempio perché l'imprenditoria gestita da immigrati
In Lombardia ha un giro d'affari stimato intorno ai dieci miliardi di euro e rappresenta un fattore di integrazione formidabile concludo solo con una cosa sola scusate se sono lungo ma ci tengo proprio dire un'ultima cosa
Che una forma doverose particolare di integrazione rispetto agli extracomunitari
Riguarda le donne
Io voglio sottolineare questo aspetto perché le donne di origine extra comunitari hanno diritto ad avere una educazione sanitaria che molto spesso non hanno ricevuto dal loro paese di origine
Una informazione sessuale che molto spesso viene loro negata perché nel paese d'origine la donna è in condizioni di inferiorità o addirittura di sottomissione e hanno diritto a una istruzione che per le stesse ragioni molto spesso a una donna viene negata perché lo sappiamo insomma perché mentre per noi da noi studiano uomini e donne in tanti paesi non è così quindi su diciamo per per concludere con con con questo fatto io penso che quelle le amministrazioni locali mi auguro che Milano
La futura Amministrazione vivi Milano avrà la forza di affrontare questi aspetti e in particolare la condizione della donna extracomunitaria che nell'ambito di questi cittadini che sono tuttora di cittadini serie B
Mantiene una posizione che ancora più penalizzata rispetto agli altri
Ecco io adesso vi pregherei di essere molto rapidi perché abbiamo ancora poco tempo a nostra disposizione
E però passerei a Landi di Chiavenna introducendo cioè precisando la domanda che ho fatto su con la questione della casa perché uno una delle caratteristiche di una politica sulla casa
Che riguardi anche gli immigrati residenti è quella proprio per non creare delle situazioni tipo varie e di cercare di creare dei quartieri misti
Plurali e quindi come dire probabilmente nella gestione anche dell'edilizia popolare dell'assegnamento delle case
Fatta in maniera semplicemente burocratica secondo vecchie regole forse non è più adatta confrontarsi con questo nuovo fenomeno che ne pensa Landi di Chiavenna
Credo che lei abbia centrato perfettamente il tema e la difficoltà il cuore della problematica
Ricollegandomi a quanto hanno detto i miei colleghi interlocutori anch'io non vedo un rischio attuale almeno di un esplosione di conflittualità tipo bandi perché comunque non siamo ancora in una fase di prima generazione di extracomunitari perché c'è in Italia una parcellizzazione di presenza di comunità straniere e quindi paradossalmente più difficoltà di coalizione fra la comunità extracomunitaria ai fini anche evidentemente di una come dire di un processo degenerativo
Sul territorio ma giustamente come lei se ne andava il vero grande problema è evitare questa formazione di un club
Nascono quando vi è uno spossessamento progressivo da parte degli autoctoni cioè dell'italiana Edison Carminati quartieri e purtroppo qui vi sono responsabilità da parte di pubblica amministrazione sia di centrodestra che di centrosinistra
La creazione di quartieri ormai ghettizzati vedi Milano
La calma milanesi veri l'Esquilino a Roma vedi alcuni quartieri tipo San Salvario Torino dimostrano che questa è la politica a mio avviso sbagliata
Noi dobbiamo creare se vogliamo fare politiche di piena integrazione quindi di un processo di assimilazione interculturale interetnico interno religiose eccetera abbiamo creare le condizioni perché nella città nel territorio cubano nel tessuto
Sociale della città della Provincia della Regione di sia una capacità di così tenta quindi creare le condizioni perché una politica della casa non vada a creare la ghettizzazione ollare espropriazione dei territori da parte del di alcune comunità il problema vero è che come avevo ritenuto di poter segnalare prima
Se il settantacinque per cento della comunità extracomunitaria ormai il cinque per cento della popolazione italiana è fatta di extracomunitari vive nel nord d'Italia
Sappiamo perfettamente qual è la difficoltà di poter fare una vera politica della casa su un territorio già fortemente abitato
Quindi una ridistribuzione più omogenea sul territorio della comunità extracomunitaria valorizzando quindi anche alcune risorse del territorio del centro del sud
Il turismo il turismo ambientale quant'altro potrebbe essere sicuramente di utilità politica della casa e comunque il nodo focale passaggio epocale cruciale
Difficile per studiare però è opportuno che su questo vi sia una riflessione vera da parte degli amministratori
Perché ripeto il rischio di creare entrare cliniche tipizzazioni esiste e purtroppo l'abbiamo già visto e questo può portare progressivamente quindi non ha messo in azione e quindi alle gli scenari foschi
Che le palline francesi o quell'inglese di ci possono anche purtroppo far ricordare quindi politica della casa politica del territorio
Una politica dell'integrazione ha fatto bene vita ricordare anche la condizione delle donne
E questo potrebbe aprire ai privati fosse importante sulla capacità e quindi di assimilazione della cultura occidentale da parte anche di alcune etnie mi riferisco evidentemente a quelle musulmane
Dove la privazione dei diritti civili
Un elemento su cui è bene fare una qualche riflessione perché noi parliamo i politiche dell'integrazione quindi di sforzi da parte delle pubbliche amministrazione da parte degli italiani sviluppare questo
Processo di assimilazione quindi di partecipazione alla coesistenza civile
Ma vivo oggi vuole anche da parte degli extracomunitari la volontà di integrarsi seriamente e nella comunità musulmana non sempre avvertiamo questo desiderio questa volontà
Ecco Landi ha introdotto l'argomento che cime ci volevano ovviamente un'altra trasmissione io rimane ancora un momento
E purtroppo chiuderemo su questo e non potremmo affrontare realmente quell'argomento se non forse con un accenno finale
Ti farò conclude Rea colui che ha parlato di meno anche se un po'colpa sua perché è arrivato in ritardo Khaled Fouad Allam però io vorrei appunto di aver André sbarretta appunto su questa questione della casa
E quindi del anche della politica
Locale sull'immigrazione
Che poi l'argomento che lo interessa direttamente questa tornata elettorale dunque i chiaro concordo che la questione abitativa
Kalika in Italia non solamente del grande città è un problema che tocca tutta la cittadinanza non tocca solamente una questione degli immigrati ed è vero anche che le lotte che si fanno a livello cittadino per la querela per risolvere o può fare le proposte alternative a alle politiche dell'amministrazione è importante che dovrebbero essere seguite perché io credo che il patrimonio dei molti il grande città che è stato dismesso possa essere utilizzabile agli effetti dei una buona utilizzazione anche per diciamo così per i nazionali e per i non nazionali e questo perché si parla de delle squillo come un un territoriale in qualche maniera depredato a alla nazione invece non è così perché ieri si mercoledì è accaduto una uno scudo sgombero senza violenza da parte delle forze dell'ordine d'un luogo occupato da sei mesi dalla comunità immigrante e italiane immigrante nei che ha fatto di quel luogo un posto dove potevano avere sede alcune associazione del Grand National con le comunità che fu e svolgono lavoro culturale e lavoro sociale importante per non loro
E qui a Como come amano dire attivano però come altri
E quindi queste questo caso qui e dimostra che pur nelle difficoltà di ingrati che si organizzano e che trovano un posto come questo e poi si vedono negare questo questa possibilità da parte dello Stato della missione locale
Non è che rispondono con la violenza prendono atto che ancora questo stato non è pronto a reali
Vedere le proprie politiche
Rispetto alle questioni abitative e e delle politiche do la maniera più partecipata con lei appunto le proposte che vengono dal basso che spingono a che e questo problema venga risolto l'intesa differenziazione d'etnia o di cittadinanze
Ma che venga risolto come un problema della collettività in generale della stessa comunità che la condivide e chi cerca di proporre
Le alternative
La questione delle donne per chiudere è una cosa molto importante però guarda rilevato che le donne immigrate la maggior parte sono prigioniere amo dire tra fra virgolette delle famiglie italiane che non e quindi in una giornata libera che hanno settimana mezza giornata non riescono certamente a costui se le possibilità
Per l'istruzione per tutte la formazione e anche per l'accesso al a a un'abitazione proprio per poterli siglarono poi la propria vita
E questa cosa veramente da da risolvere vada risolto naturalmente in quelle quello era il suo locale che capiscano che questo problema e un problema della comunità intera e io non credo lo confermo la sempre detto pubblicamente che l'Assessorato per l'immigrazione posta sopra questo problema perché sarebbe una mostra ancora più degli de dei discriminazione come si fosse i cittadini emigrati e per risolverlo la poneva davvero bisogno de dei rappresentanti dei cede del modo diverso della del dell'amministrazione rinforzerà appunto una legislazione diversa uno uno Stato diverso invece questi problemi vanno risolti per tutti perché ormai i cittadini immigrati saputo anche di lunga permanenza fanno parte della comunità partecipano nelle lotte partirono le risposte che si possono dare a ciò che l'Amministrazione non offre
Ecco io adesso vive dunque alla conclusione telefona dall'AAMS tu sei stato eletto deputato in questa legislatura se un nuovo deputato dell'Unione che cosa rispetto a questo tema al tema dell'immigrazione che poi porta con sé il tema lo abbiamo detto del l'incontro tra le culture
Della anche della sicurezza e anche della pace o della guerra ecco che cosa intendi portare come in questa tua nuova esperienza
Sa evidente ed è la più porre ecco il discorso stesso però io facciamo se migrazione dunque curdi per claque ora che in questi ultimi anni è un coro volto sull'immigrazione col previsto politico sociale e e coltura ricco nata cotechini fra le righe capito di avere veicolare i corsi Palazzo della vita novità che certamente una grave questione ecco
Per gli immigrati Peroni candeline nelle nell'ambito del istoni questa problematica va copertura Passion dei piani regolatori ed infine dal pressioni emigrata all'interno dei premier
Ritenere regolatore perché io la decima urbana malati sono baracche una questione culturale quando dicevo inizialmente che la grave crisi la cicca oggi dovuto al fatto che la città è capace di essere società sei significa unione che il grave problema di un di costruirsi un legame sociale su questi temi sociali rigira via dalla città
Fatta franca nome popolazione del nome procura solo dire come tradurre politicamente l'eterogeneità delle culture che come definire delle nuove forme di aggregazione che impediscono da una parte la Packard in un certo senso mentale notifico
E che permettono maggiormente l'integrazione perché molti di noi faremo modificato è inferiore l'integrazione va costruito della Costituzione diversi
Su diversi piani che sono comunque direttamente o indirettamente
Collega tu gli peccato che però nel conto di qualche complicità errata parquet aiutare a a un dato che finanziare ecco perché in realtà le pensioni gratta Romeo salgono le persone italiane una pressione mondiale cioè vecchi tutto ciò deve ecco viola sempre di più e andremo sempre ma sempre più verso una società maggiormente
Eterogenei di il il cane maltese l'integrazione in un certo senso il comunitarismo e come canonico come mafia e dell'integrazione
Io riferì tutto quel poteri sociale costitutivi su culturale ovviamente dal punto di visto politico che eccetera appunto di di arrivo di una maturazione politica dico interamente che cautelative o creare questa maturazione politica
Certamente sono necessari oggi pensare a livello dei reni
Delle decisione locale ecco meccanica avantieri erano fatti vecchi mi fa e così via all'irrigazione ecco perché sonori fondamentalmente importante poi avrei qualche procura eredi diretti certo
Sarebbe meglio è un un un un immigrato all'effettuata dall'immigrazione però c'è anche la trappola del politico corretto ecco non è detto che un immigrato perché immigrato fece il migliore che sono a dire che ci deve essere emigrati ecco
Conta di più la capacità di gestione la capacità di innovazione
E la trasformazione ecco perché un immigrato può avere un ruolo di fronte a queste pressioni nessuno persino complice complesse e facevano delle nuove domande nel fare delle società ovviamente facocero volevate ce l'hanno e perciò terrificanti meriterebbe
Diciamo un criminali e poi a parte però va racconta originate sulle moschee di come le mosche sono che il futuro visibili spaziano anche di una nuova urbanistica urbanistica anche nell'ambito nell'ambito del territorio a tutto questo è concreto ma tutto va affrontato ed evitare in realtà un piccolo laboratorio i lavoratori Europa
Grazie allora Khaled Fouad Allam ringrazio anche gli altri
Intervenuti all'Est da Milano Alessandro lì tali effetti Giampaolo Landi di Chiavenna e qui in studio Andras baretto grazie risentirci grazie a voi grazie a voi arrivederci