Seminario sui quattro quesiti referendari e la legge n. 40: questioni e temi da affrontare

Di quindi fatto molto con domande con questioni io adesso giù sorride Rete ma lo dico anche con litigate se è opportuno perché i temi che noi abbiamo a lungo
Quando lei Angelo sono temi molto delicati che implicano diverse
Questioni ne cito soltanto alcune del ruolo e la salute della donna
La questione della salute in generale in rapporto anche alle cure per malattie oggi inguaribili
Gravissime il tema della laicità dello Stato e quindi quale ruolo dello Stato in materie così delicate che riguardano molto l'etica anche delle persone
E e tutto quello che poi riguarda anche il futuro della medicina della ricerca scientifica
Cercheremo di fa avere un approccio di tipo concreto quindi io invito tutti a partecipare attivamente perché questa non è una conferenza ma è un dibattito con tutte le persone presenti il fatto che ci sia Cittadinanzattiva è una chiara indicazione del fatto che sia cittadini attivi e quindi su questi temi non si delega nessuno nell'approfondimento nella riflessione e tanto meno la decisione
Quindi io mi fare in questo modo
Fare una brevissima illustrazione dei quesiti voi troviate trovate dei materiali un posture sei di un po'qui sul tavolo poi lascerei la parola a i cosiddetti e Sperti del settore facendo in modo che siano anche oggetto delle vostre domande perché su questi temi ovviamente se si tantissime cose da dire sono questioni alcune scientifiche altre delicate come quelle etiche che hanno bisogno anche di tempo di un di insediarsi perbene anche dentro di noi per riuscire a capire qui c'è anche l'esperienza già nel Comitato unitario di Pisa che ha fatto anche un cammino per la raccolta firme sarebbe anche interessante capire il quello che loro hanno percepito nelle persone
Quindi le persone concrete quelle quali vivono queste situazioni che in qualche maniera sono coinvolte
Nel referendum ora se ci sono anche proposte di ordine del giorno differente sono accolte qui è presente anche segretario regionale Adriano Amadei di cittadinanza attiva a cui tra l'altro chiederà un contributo su di riflessione anche perché
Chi lo conosce sa perfettamente che su questi temi con cui la laicità dello Stato e della promozione della sviluppo democratico nel nostro Paese cui è molto attento e insomma e quindi penso che questo sia anche il luogo giusto perché questa riflessione venga fatta
Allora io farei in questo modo inizierei subito a spiegare un attimo i quesiti perché su questo
Già c'è un ci sono molti fraintendimenti addirittura nessuno è consapevole di la numerazione esatta che siamo a un a livello forse ancora abbastanza
Come dire parziale di approfondire anche gli approfondimenti allora innanzitutto
Sì IRES e i quesiti referendari
Sono diventati quattro
Qui faccio un attimo una una breve cenno storico
La legge quaranta è il frutto di più di dieci anni di dibattito parlamentare con diversi progetti di legge che non so qui enumerare ma ci sono comunque possibilità di approfondimenti
Con un tentativo già dieci anni fa di regolamentare la materia con due opzioni la prima era una regolamentazione di tipo più semplice proprio il Regolamento
Altre invece preferivano a vedo una legge perché questo perché c'era sicuramente è un settore che riguarda l'area medica l'aria sanitarie quindi rientra in tutto quella che la legislazione sanitaria pensare soltanto gli articoli della Costituzione
In particolare l'articolo trentadue sul diritto alla salute ma poi vanno ricordati
La legge otto tre tre del mille novecentosettantotto legge di riforma del sistema sanitario che in individua alcuni articoli e alcuni principi fondamentali sul diritto alla salute in Italia
Poi nel corso degli anni e qui poi ginecologi presenti possono dare un'ulteriore chiarificazione
Si sono succedute da una parte un Codice di autoregolamentazione da parte di un molti centri medici tanto per salvaguardare
Quello che era il rapporto con il paziente
La correttezza delle procedure
La correttezza dei comportamenti
Altre a normativa in questo settore sono state per esempio la legge della Regione Toscana proprio in merito al rapporto medico-paziente
Molte leggi regionali sull'accesso gratuito o parzialmente gratuito alle tecniche di fecondazione assistita
E una serie poi di circolari da parte del Ministero della salute dell'Istituto superiore di sanità per dare un'informazione completa devo aggiungere questo sontuoso soprattutto dal punto di vista giuridico
Che
Già negli anni passati fu fatto una scelta da molti reputata non particolarmente saggia perché fu impedito al settore pubblico
Di fare alcune di attuare applicare alcune tecniche di fecondazione assistita pensata tutto quello che riguarda la fecondazione eterologa
E invece di dare la possibilità al privato e qui qui già c'è una scelta abbastanza paradossale in altri Paesi se fatto esattamente il contrario pure Silas va si è trovato un altro sistema quello di autorizzazione generale con un controllo da parte dello Stato
Tutti i centri di fecondazione assistita in Italia russo tutti insomma anzi tentato di fare anche un'altra procedura cioè di auto di costituire un registro di tutti i centri di fecondazione assistita questo registro e presso l'Istituto superiore di sanità e dovrebbe avere la funzione non soltanto di controllare
La presenza dei centri in Italia ma anche di a vere fare un monitoraggio sulle procedure e sulle tecniche un monitoraggio sul sugli esiti delle delle tecniche per dietro la fecondazione assistita o meno
Quindi quando tutto questo perché lo dico perché quando si parla di far west procreativo e di assenza di legislazione in materia d'alta si dice una cosa totalmente imprecisa perché una regolamentazione Cera
E sono stati gli stessi centri medici e le stesse associazioni dei pazienti che negli anni scorsi voleva una regolamentazione generale e più specifica quindi è proprio il mondo che oggi sostiene referendum a voler a a volere una legge negli anni e che legge che invece non è stata fatta noi oggi ci troviamo di fronte invece a un testo che mischia due
Settori quello è la fecondazione assistita e qual è la ricerca sugli embrioni la ricerca sulle malattie genetiche e in questo mischiare due aspetti anche totalmente differenti forse sia ha un effetto con una legge molto brutte molto dai contorni molto incerti
Cosa dicembre ebbe la legge la legge io adesso poi gli altri per non parlare troppo a lungo integreranno saranno molto più specifici la legge
Affronta il tema è la fecondazione assistita mettendo all'articolo uno il così detto
Bilanciamento degli interessi in gioco anzi più che un bilanciamento si parla in modo esplicito della tutela del concepito alla stessa stregua della tutela della salute degli alta delle altre persone in particolare la salute della donna
Il termine concepito in tutta la legge poi non viene più riproposto ma si parla sempre di embrioni e quindi questo già non fa capire bene che tipo di tutela PN
Effettuata
Perché questo è l'articolo uno articolo uno che è oggetto di quel sito per vari problemi
Il primo è questo bilanciamento degli interessi il secondo problema che passi ritrova anche nell'articolo quattro se voi avete il testo della legge sulla fatto dell'accesso da parte delle coppie portatrici di malattie genetiche qua gravi inguaribile
Alla fecondazione assistita apparentemente
Si tratta di un argomento che non ha niente a che vedere con tutto quello cui stiamo parlando perché le coppie fertili punto non sono inferti lì e quindi teoricamente non dovrebbero dovrebbe avere un iter proprio amante veloce sono sono state anche proposte di legge in cui tutta questa materia aveva un'altra regolamentazione
Invece negli articoli della legge si dice che hanno accesso soltanto le coppie infertili oppure con sterilità e Quincy esclusa a priori
Quello che riguarda la per le coppie fertili con malattie genetiche
Perché ci interessa questa cosa perché nel corso degli anni e poi adesso cercheremo di approfondire la fecondazione assistita è stato uno strumento per molte coppie
Di fare un'indagine genetica prima dell'impianto dell'embrione nell'utero e quindi in fase molto avanzata si parla del terzo giorno
Così da evitare poi amniocentesi e villocentesi al terzo quarto mese e quindi con quelle von che possono essere anche delle conseguenze in termini di interruzione di gravidanza
Ci sono delle ricerche fatte soprattutto in Sicilia dove più del sessanta per cento addirittura abbiamo dei picchi nel novanta per cento delle coppie portatrici di gravi malattie genetiche come la talassemia fibrosi cistica e altro
Che al momento della villocentesi amniocentesi poi decidono di interrompe la gravidanza allora la diagnosi genetica pre-impianto è stata anche una possibilità di evitare nel trauma successivo al terzo quarto mese di anticipare questa diagnosi
Altri elementi cara io io adesso sto andando molto per fasce molto genericamente anche per impedire cioè per far sì che poi ci sono le domande perché altrimenti diventa una cosa molto noiosa
La legge poi entra nel merito della salute della donna nel senso del trasferimento in milionario obbligatorio di tre embrioni e quindi della impossibilità di cambiare idea il consenso
E poi di altre questioni in cui parlerà adesso la dottoressa libri che entrano più nell'ambito medico ora i quesiti dal punto di vista proprio della formulazione sono abbastanza intricati
Perché ogni quesito ha un titolo per esempio sulla ricerca la quale malattie degenerative
Però poi all'interno ci sono vari punti che vengono eliminati della legge quindi l'operazione migliore sarebbe quella adesso
Se voi siete d'accordo di affrontare pian piano vari nei vari ambiti della legge in modo da non
E di non creare Until The dal punto di vista informativo perché io mi accorgo che raccontando la così poi non sia esattamente il
Quello che poi ha il l'oggetto della legge
Allora io mi fermo qui quelle cioè per le parti giuridica in senso stretto magari troviamo un momento più tardi invece fare parlare la dottoressa Livi e il dottor Barale
E dal punto di vista appunto della ginecologi e su quelli che sono gli elementi caratterizzanti
La legge allora essendo alle undici e dieci io adesso c'è un problema forse di tempi però farei fare una prima introduzione la dottoressa Claudia Livi quando è passato subito
Va bene allora perfetto dal dottore Barale e poi passiamo ad altri
Buongiorno io mi presento abbiamo Ettore Barale sono direttore del centro di riproduzione assistita dello sport dell'azienda Ospedaliera Universitaria Pisana dell'ASL o dodici presso l'Ospedale della Versilia
Noi rappresentiamo il centro più importante la Toscana uno dei più importanti d'Italia facciamo circa mille FIVET l'anno oltre inseminazione intrauterina eccetera
Purtroppo non sapevo di questa iniziativa quindi mi posso fermare poco e devo rientrare in ospedale per questo chiesto se gentilmente potevo anticipare questo intervento
Mi scuso se devo andar via quindi comunque ci sono poi due decine due persone che potranno rispondere
Anche forse meglio di me alle vostre domande
Cercherò di essere conciso proprio perché non potendo poi rimandi rimanere a rispondere alle vostre domande non vorrei lasciare dei punti interrogativi appesi in aria e senza poter replicare
Certamente questa è una legge che è stata detta definita la legge del no cioè nel senso che è una legge che fa paura per quanto riguarda i limiti che vengono posti alla terapia della sterilità
Non solo ma e ancora peggio quello che poi si legge per quanto riguarda linee guida consensi informati che sono stati emanati dal ministro
Io tra l'altro fatto parte anche di una commissione ministeriale che si doveva occupare della revisione delle linee guida praticamente è stata una commissione blindata Merck nella quale chiunque poteva arrivare a dare dei consigli dei suggerimenti o o delle critiche è stato praticamente inascoltato le cose Sonata avanti in maniera autonoma tant'è che io ho anche scritto una lettera che è rimasta senza risposta per far presente quelle che era il mio completo dissenso rispetto alla metodologia procedurale ma al di là di questo che comunque estremamente grave per farvi capire quanto l'ambiente
Medico scientifico non sia stato tenuto in nessun conto nella stesura di questa legge
Vorrei ricordare che oltre alla impossibilità di accesso alle tecniche per i portatori di malattie genetiche
è vietato l'accesso anche ai portatori di malattie infettive quali l'AIDS che oggi o potrebbero essere invece in grado di concepire perché il il partner malato può comunque
Dare un liquido seminale che può essere utilizzato prendi trattamenti in laboratorio per ottenere degli embrioni senza infettare l'ha fatto in quindi voglio dire vorrei ricordare perché spesso si parla di malattie genetiche ma ci sono anche le malattie infettive
è una legge assolutamente sbagliata perché è stato posto l'accento non tanto sulla soluzione sanitarie dei problemi di sterilità di fertilità
Quanto su uno scontro di fondamento fondamentalismi per quanto riguarda l'embrione la protezione della vita
Io vorrei solamente ricordare una cosa
La riproduzione assistita e tutte le tecniche sono nate
Per risolvere problemi di sterilità
Non per creare degli embrioni da distruggere perché nessuno di noi vuol distruggere embrioni
Tutti noi per tutti noi l'embrione rappresenta il Massimo del nostro lavoro e quindi hanno sono sempre stati
Trattati con la la Masi il maggior rispetto possibile
Quindi già questo modo di porsi è un modo di porsi a mio avviso assolutamente sbagliato
Un modo che è stato utilizzato per cercare di colpire l'opinione pubblica e cercare di portare i consensi da una parte questo lo lo secondo me è una in modo indegno di procedere perché è un modo sbagliato e un modo di di di attrarre l'attenzione delle persone e per portarsi dalla propria parte dicendo delle cose assolutamente non vere
Indubbiamente è una legge sbagliata perché chi è portatore di un problema di fertilità a poco poche possibilità di risolversi solo oggi tant'è che vi posso assicurare che c'è una fuga verso l'estero
Che e che sta diventando una marea io pochi giorni fa ero ad un incontro internazionale dovevo contratto
I i colleghi spagnoli colleghi francesi colleghi svizzeri
Che non riescono a far fronte alle richieste
Per farvi un'idea per darvi un'idea per un nuovo donazione che si poteva ottenere a Barcellona con dei tempi di attesa di circa tre quattro mesi oggi si supera l'anno
Questo grazie a tutte le coppie italiane che stanno andando là
E questo grazie a quella maniera ipocrita con cui è stato affrontato questo problema di dire chi se lo può permettere ma dall'estero perché noi dei bambini che sono concepiti all'estero con tecniche che in Italia non sono consentite non ce ne può fregare di meno cioè nel senso che da noi non si fa e quindi visto che non si fa da noi siamo tutti a posto la nostra coscienza è salva
Credo che quindi questi aspetti debbano essere affrontati con la dovuta cura e con la dovuta divulgazione medico-scientifica
Biologica perché la gente si faccia veramente una cultura e non si deve pensare che il problema a chi è Fertile
Non tocchi perché può toccare a loro figli loro nipoti e allora lisce
E loro dovranno quindi affrontare la responsabilità di essere coloro che questo problema se ne di cui se ne sono disinteressato quindi è un problema che tocca tutti è un problema diffuso più di quanto si pensi
E è un tema che riguarda anche comunque la ricerca scientifica e la ricerca scientifica
Riguarda temi che possono essere dietro la porta di tutti
Pensiamo al diabete pensiamo all'Alzheimer pare pensiamo a tutte le malattie degenerative che possono essere affrontate e risolte e non è vero che le cellule embrionali
E le le cellule staminali adulte sono uguali alle cellule staminali embrionali c'è una grande di differenza
E ne sentirete parlare questo incontro e quindi è anche questa una bugia è una cosa non vera che deve essere affrontata in maniera corretta
Io mi dispiace di non poter all'uscente nel dettaglio lascio che lo faccio i miei colleghi
Mi scuso di nuovo di non potermi fermare comunque sapete dove trovarmi io sono a disposizione di tutti voi
L'ospedale Versilia qui a due passi per cui qualsiasi cosa voi vogliate organizzare qualsiasi cosa di cui voi possiate aver bisogno
Punto potete contare assolutamente sulla mia totale disponibilità perché è un una cosa in cui credo e nella quale io mi ci butterò come ho già già fatto a corpo morto grazie
Grazie vale anche per la grandissima disponibilità perché effettivamente
Questo è anche un incontro
Preparato anche un po'di corsa come voi vi accorgete
E vi accorgerete però le persone che sono qui invece hanno una grandissima esperienza un grande valore anche a livello internazionale io li ho invitati anche per questo motivo per avere almeno un minimo di certezza perché la cosa che ci siamo
Constatando in questi giorni
Esattamente la quantità di dati totalmente false che vengono messi in giro allora io conosco personalmente queste persone sono la loro correttezza scientifica la loro onestà intellettuale
E per questo ho pensato di invitare il loro e non altri questo è un primo incontro un primo approfondimento
Io quindi rinnovo il mio ringraziamento allora dottor Barale speriamo di rivederci altre volte dò la parola adesso un attimo a Claudia Livi in un attimo perché lei potrà invece consentirci di approfondire bene le tematiche che riguardano la questione della salute
E quindi tutto quello che concerne poi i quesiti referendari
Ricorda Claudia Livi direttrice del centro Demetra e poi anche consigliera comunale a fine
Altro impegno l'impegno politico quando
Quella sera
Dunque Maria Paola a posto l'attenzione la sulla sul problema fondamentale della legge che voi tutti dovete avere ben presente e cioè il sull'articolo uno
Infatti che è il punto cruciale l'articolo uno equipara la
Il assicura anzi il diritto di tutti compreso il concepito ed è da questa affermazione che derivano poi tutti
Tutte deriva l'impianto della legge con le restrizioni e i disastri che ha provocato e provocherà se non riusciremo a cambiarla
Perché questo perché
Nell'articolo uno viene sancito appunto una un'equivalenza che in realtà non può esistere
Perché appunto l'embrione è comunque come ha detto anche il dottor Barale prima un un esteri via di sviluppo a cui va tutto il nostro rispetto e la nostra
E la nostra attenzione
Che un deve essere assolutamente soggetto a tutela ma non può essere appunto portatori di diritto anche perché in questo modo il diritto dell'embrione collide inevitabilmente con il diritto della madre
Ricordatevi soltanto che la legge centonovantaquattro che la legge che regola i in Italia l'interruzione volontaria di gravidanza
è stata resa possibile proprio perché è stato dichiarato prevalente il diritto della madre sul diritto dell'embrione
Le perché se no non sarebbe stato possibile da parte della madre scegliere
Dolorosamente con grandissimi Problemi con
Una un peso che non è assolutamente da ignorare da sottovalutare ma appunto non sarebbe stato possibile scegliere Intini interrompere la gravidanza
Nei primi tre mesi
Allora
Perché questa legge si è detto più volte che è contro la salute della donna e voi sicuramente avete sentito dire che
Costringe la donna a fare più multe interattivi più cicli e quindi a prendere più farmaci
Perché nella legge è contenuto un limite che agli Effetti dei successi delle tecniche di fluttuazione assistite per successi si intende essenzialmente le gravidanze i bambini
Hanno un peso molto importante cioè contiene il limite alla formazione del numero di embrioni
In un il
Il numero di embrioni che si possono formare non deve essere in ogni caso superiore attrezzi e comunque
Che noi ne otteniamo uno o due otto righe perché appunto non deve essere per legge superiore a tre quindi più di tre non ne può non possiamo ottenerne
Tutti e tre devono essere
Contemporaneamente usati in quel ciclo quindi cui esto questa affermazione porta immediatamente a uno dei problemi più grossi della legge e cioè
Probabilmente voti salite anche chiesti va be sono tre che problema dice tre embrioni in fondo sono molti
E da più parti si sente dire che le gravidanze gemellari addirittura o lettrice mine sono un problema per cui perché avevi più embrioni
Perché purtroppo nella fecondazione assistita si segue la stessa linea che
Che di quello scusate che succede nella fecondazione spontanea non ce ne rendiamo conto ma esistono a hamburger ambitissimi studi che dimostrano come su cento ovuli fecondati soltanto cinquanta arriveranno a essere bambini nati quelli che poi la mamma stringerà fra le braccia
Cinquanta su cento sarete Erdogan giustappunto lamenta
O una parte vengono persi addirittura prima che la donna si renda conto di essere incinta quindi prima addirittura della perdita dell'amministrazione quando si comincia a dire va bene allora nell'avvenire le mestruazioni non mi son venute due giorni regione ritardo Dio forse sono in città oppure meno male forse città faccio il teste gravidanza quindi circa il trenta per cento vengono persi qui in nel periodo che va dal concepimento a quello che poi sarà inizio dell'impianto all'interno dell'utero
Il venti per cento vengono persi dopo da quando una donna si rende conto di essere incinta perché fa il test di gravidanza la grande maggioranza nell'arco dei primi tre mesi qualche piccolo caso anche dopo i primi tre mesi
Quindi questa regola che vale nella fecondazione naturale vale anche la fecondazione assistita
Se e noi potessimo a vere un embrione e soprattutto un bambino da ogni ovulo con cui de che che fare con diamo con uno spermatozoo no non sussisterebbero problemi non non sussisterebbero il problema è che non è così
Perché un ovulo più uno spermatozoo scusate la semplicità a cui ricorro però secondo me sono queste le cose che poi rendono l'idea un ovulo più uno spermatozoo non fa purtroppo purtroppo un bambino
Noi dobbiamo avere più ovuli
Perché dobbiamo avere più embrioni perché su dieci ovuli che io di buona qualità che io utilizzo per fecondare
Probabilmente solo otto si fertilizzare hanno cioè daranno luogo a quel movimento iniziale che fa dire
Che c'è stato un ogni onere davvero sta cominciando la fusione dei cromosomi del babbo con quelli della mamma otto di questi otto fertilizzanti probabilmente solo sette diventeranno embrioni cioè già a due cellule che sono appunto il primo passo verso un quello diventerà un individuo
E probabilmente solo sei e quindi da dieci siamo già scesi a sei diventeranno embrioni e cioè Cellule mia struttura quattro cellule
E che verranno trasferiti all'interno dell'utero
Il problema qual è che noi non sappiamo in che percentuale possiamo avere degli embrioni dagli ovuli quindici saranno donne
Che in particolar modo le donne più giovani che avranno un numero maggiore di embrioni e e dallo stesso numero di ovuli euro e donne specialmente sopra i trentotto anni che avranno un numero minore di embrioni
Con non lo possiamo sapere ma se noi per legge abbiamo limitato il numero degli embrioni acriliche Nouri per legge non dobbiamo fecondare più di tre ovuli
Va da sé
Perché non lo sappiamo quindi io non posso rischiare di fecondare sei ovuli e avere poi sei embrioni
Perché la legge non solo mi limita il numero degli embrioni a tre ma mi vieta anche il congelamento degli embrioni che io potrei ottenere in più
Quindi
Vado come vi dicevo obbligatoriamente dobbiamo fare guardare solo tre ovuli questa cosa significherà che nelle donne più avanti con gli anni avremo un rischio alto di non avere nemmeno un embrione da fertilizzare o di averne al massimo uno
Nelle donne più giovani avremo invece degli altri delle un'alta probabilità di a vere tre embrioni magari di buona qualità
Che trasferiti tutti e tre insieme all'interno dell'utero delle donne avranno un rischio non indifferente di dar luogo a una gravidanza multipla
In particolar modo a una gravidanza Pricena Mina
Quindi già ci sono unico un do due parti ben distinte delle donne giovani che saranno a rischio di a vere non avranno probabilmente diminuite le loro probabilità di gravidanza ma avranno molto aumentate
Le loro probabilità di a vere a un ad di avere una gravidanza
Trichet Mina con tutto quello che comporta la gravidanza di Gemina
Comporta la nascita di bambini più piccoli perché l'utero al fatto per contenere per arrivare a un a un determinato volume
Che lo raggiunga con una gravidanza fondo così piccolo scusate un un figlio con due figli contemporaneamente o con tre quando ha raggiunto quel volume si innesca il travaglio e la gravidanza non si prosegue più Anna con un un bambino singolo
Il volume si raggiunge il nome si ce ne della media chiaramente nove mesi con due gemelli generalmente la gravidanza si raggiunge un po'prima con tre ancora prima il risultato è che da i bambini che nasceranno
Prima nasceranno è più saranno piccoli e quindi avranno più problemi
E quindi i problemi neurologici problemi di sopravvivenza
E eccetera eccetera e la mamma stessa volle gravidanze multiple avrà un problema di più perché le gravidanze gemellari e tredicenni ne sono più pericolose per la donna costano anche di più al sistema sanitario nazionale
Ma ma questo detto per inciso
Quindi
Dette le il il problema associato a quello di non poter congelare gli embrioni in tutta Europa e davvero questo al di fuori del basta andare al di fuori dei confini nazionali il congelamento degli embrioni è assolutamente una procedura standardizzata è utilizzata intanto per capire il trasferimento degli embrioni congelati vengono congelati e poi congelati da il sedici per cento di media di gravidanze
Questo intanto sarà la perdita netta che questa legge avrà portato il sedici per cento di gravidanze in meno vorrà dire appunto sedici
Bambini su cento che sarebbero dovuti nascere non lasceranno perché appunto non possiamo più congelare gli embrioni ma qual è la cosa fondamentale perché è così importante il congelamento degli embrioni per il discorso che si diceva prima
Per lo stesso motivo per cui non sappiamo quanti embrioni si formerà hanno da un numero determinato di ovuli
Possiamo o utilizzare cui potremmo o avremmo potuto se la legge non fosse stata approvata in questi termini
Avremmo potuto utilizzare gli embrioni quelli che si fossero formati in più che avessero mostrato delle caratteristiche buone
Tirrenia di sviluppo
In questo modo quindi e vengo al punto precedente quando vi dicevo che avrete sentito dire che questa legge comporterà più cicli per la donna
Perché più cicli perché con la possibilità di congelare oggi scusate di fecondare un numero maggiore di ovuli di poter fecondare gli embrioni
Una donna con un codice col ciclo di trattamento poteva fare poteva aspirare è chiaro che vi parlo del caso più felice e non certo quello più frequente ma può ma succedeva in una determinata percentuale quindi poteva sperare di fare un ciclo di stimolazione dell'ovulazione o un prelievo degli ovuli
La il lavoro di laboratorio con cui venivano fertilizzanti gli ovuli e quindi valutati poi gli embrioni
Il trasferimento di due embrioni all'interno dell'utero perché prima dell'entrata in vigore della legge ormai già da due o tre anni
In tutto il mondo in tutto il la Europa e anche in Italia nelle specialmente nelle donne giovani non venivano trasferiti in utero più di due embrioni per folta proprio per quel motivo dell'il rischio di gravidanze multiple
Venivano valutati gli embrioni quelli che erano più ieri in linea con il e con lo sviluppo regolare mostravano le caratteristiche migliori sopravvenienza venivano messe all'interno dell'utero e le percentuali gravidanza erano comunque eccellenti
Però perché questo perché gli altri si potevano congelare e quindi la signora poteva fare stimolazione dell'ovulazione prelievo degli ovuli formazione degli embrioni
Trasferimento all'interno dell'utero di due embrioni freschi congelamento degli altri quindi se la gravidanza andava in porto
Le persone se la rivela il ciclo a esitavano a gravidanze la gravidanza andava in porto di conseguenza la signora si sarebbe trovata vere un figlio
E
Io e altri embrioni congelati da poter utilizzare compiere una seconda gravidanza qualora la avere nel momento in cui l'avesse desiderato lo avesse giudicato opportuno oppure se invece il ciclo precedente non sa non fosse andato a buon fine per quanto riguarda la gravidanza avrebbe potuto riprovare rifare un altro tentativo senza dover ripartire daccapo
Con la stimolazione l'ovulazione prelievo degli ovuli e così via questo perché i farmaci che vengono utilizzati oggi ormai sono estremamente maneggevoli le procedure sono semplici sono ambulatoriali
Sono molto cambiate rispetto a quindici anni fa le queste tecniche via via c'è un miglioramento continuo
Ma per il principio tuttora valido in medicina per cui i farmaci devono essere utilizzati soltanto lo stretto indispensabile
Non si vede il motivo per cui per risolvere un problema di fertilità si debbano fare più uccisi e più tentativi per avere lo stesso risultato che avremmo potuto ottenere prima
Quindi questo sono i punti cruciali della legge allora il collega di parlerà ora in modo più specifico di altri due punti che sono altrettanto controversi
Quello che
No scusate se lo dico dopo perché secondo me poi alla alla fine dell'illustrazione dei quesiti
Secondo me è bene parlare anche delle non dico parole d'ordine ma della linea che dovrà essere tenuta nel momento in cui si andrà a discutere
Della legge il Comune applicherà tutti e come dovremmo fare dovremmo mettere Banchini nei mercati dovremmo fare
Trasmissioni alla radio ma che che del raggiungono un pubblico molto vasto e quindi usare un linguaggio semplice allora come
Avete potuto sentire i termini delle il nocciolo della questione
A prima vista sembra un nocciolo tecnico no numero di embrioni ovuli tra l'altro termini stessi che la legge usa impropriamente la legge usa il termine di impiantare a mentre invece
Noi non siamo capaci di fare questo magari
Il termine esatto e trasferire cioè gli embrioni vengono trasferiti dall'interno delle delle degli incubatori e del laboratorio all'interno dell'utero della mamma
In il tè usare il termine impiantare dà già un'idea attiva come sede noi si prendesse degli embrioni sì impiantata sano e quindi certamente avessimo la gravidanza non si sarebbe qui a discutere
Credetemi non si sarebbe qui a discutere e tra l'altro vorrei dirvi anche che il problema delle gravidanze multiple eh talmente importante
E talmente un peso per la sanità pubblica che nel ne nemmeno al resto d'Europa
Per per esempio in Belgio e in Inghilterra già da un anno e mezzo
è obbligo o questo sì di legge di trasferire un unico embrione in casi particolari in donne giovani che fanno per la prima volta questi cicli in casi selezionati ma è obbligo trasferire un unico embrione
Proprio perché il motore la legge deve essere fatte quanti figli volete ma uno per volta proprio per evitare i problemi legati alla prematurità e al maggior costo in termini anche di salute
Ma perché è possibile questo perché quell'unico embrione trasferito viene scelto fra alcuni embrioni mostrano delle caratteristiche di vitalità sufficiente quindi per dirvi quanto questo problema importante
Tanto per portar via un esempio invece più facile
Non la scorsa settimana abbiamo fatto le ecografie alle signore che non rimasta incinta quindici giorni prima
E abbiamo avuto due per su sei ecografie fatte al signore incinte abbiamo avuto due gravidanze gemellari è una gravidanza Triggiani
E queste signore a questo punto stavano lì un po'non solo sconvolte Piero il per Emilio il cambiamento della loro vita e questo va be siamo tutti d'accordo ma soprattutto la signora la gravidanza trigemino a estremamente preoccupata perché sacche poi i problemi legati cioè non non non è l'abbiamo sempre in mente scusate se ve lo ridico perché in Toscana molto presente la signora Giannini
Ma la signora Giannini ha avuto per venticinque anni le il supplizio lamento delle delle case produttrici di svariate cose proprio perché è era
Un caso più unico che raro perché in realtà purtroppo le gravi le grandi gravidanze multiple che oggi per fortuna si spera di non vedere più
Ma anche le piccole grandi false multiple come lettrice mine hanno un'incidenza di problemi sui bimbi
In primo luogo e sulla madre in secondo luogo elevatissime
Quindi lascio la parola ora al collega per gli altri punti controversi
Salviamo la
Buon buon giorno io sono venuto molto
Con contento questa mattina
Mi ha chiamato prima la Maria Paola sa sapevo che c'era Claudia
Sono qui momenti in cui si si può si cerca di fare chiarezza
Molto bello anche il nome della cittadinanza attiva mi auguro che quindi lo scopo sia quello di tornare ciascuno a casa propria di sensibilizzare i vicini di casa le persone che si incontrano
Io sono un medico ginecologo che lavora adesso a Genova
All'ospedale Galliera
E sono pisano di estrazione collaborato per più di tre anni in Nord America
Facendo ricerca sugli embrioni di animali e ricerche genetiche
Oltre ad altre cose quindi quando la Maria Paola mi ha telefonato e mi ha detto servirebbe un chiarimento soprattutto sui quesiti referendari
Mirati ad aprire
Uno a riaprire perché sappiamo bene che già in Italia si faceva diagnosi pre impianto Consul con successo eravamo appena all'inizio di un capitolo nuovo della medicina e adesso siamo siamo fermi
Al di là degli aspetti tecnici che cercherò di illustrare con brevità e chiari chiarezza la cosa
Che bisogna chiedersi fin dall'inizio
Perché hanno fatto questa legge
Nessuno ne parla
E ringrazio Claudia per avere spiegato benissimo tutti i problemi che le coppie le donne prima ma anche le coppie soffrono tutti i giorni dopo queste queste questa legge
Ma vorrei dire che fin dall'inizio io ormai quasi due anni fa quando il vento iniziava
A ad ad arrivare chiaro da una certa direzione io mi sono subito atto attivati ho cercato di capire il perché
E onestamente all'inizio non riuscivo molto a capire perché
Si dava sicuramente fastidio alle grandi ditte produttrici di farmaci questo bisogna iniziare a dirlo
I farmaci le quantità di farmaci che non ci leggiamo adesso non so se sei d'accordo
Sono di quantità inferiore
Rispetto ad anni fa proprio per quello che ha detto lei non congelando
Stimoliamo di meno perché poi possiamo arrivare a trasferire solo a fecondare solo tre uova
Un tempo Sini seconda mano dieci quindici perché si dava alla donna la possibilità di rito di rimanere incinta
Non più con la percentuale secca di trasferimento sul fresco ma diventava una percentuale cumulativa come vi ha detto lei perché se la si il lieto evento non non arrivava si faceva
Si faceva tesoro del congelatore e quindi alla fine del Salmo si riusciva nel giro di un anno
Ad aprire la gravi danza con delle percentuali di bimbo in braccio vicine al cinquanta per cento di bimbi in braccio una cumulativa quindi in un anno più o meno una coppia su due sono numeri dati così ma e per dare un'idea
E dico questa cosa per iniziare a fare capire di tutti questi embrioni che ora su un unico congelatori si parla molto di questo cosa fare
C'è chi ha proposto fra parenti se Sirchia
Di portarli tutti hanno a Milano perché lì stanno bene perché lì magari c'è meno smog c'è più luce e quindi e ovviamente dove in uno dei laboratori gestiti Dassi ma non voglio fare nomi
Facciamo questo questo è ovvio
Sirchia un'altra grande responsabilità in questo gioco
Ed è la responsabilità di essere una persona che si è occupata di cellule staminali da molti anni
E sta bloccando e sta bloccando al di là di quello che potrebbe sempre sembrare sta bloccando la ricerca
Gran grandiosa che sta marciando trionfalmente in tutto il mondo sulle celle sta sta Minali vi spiegherò U
Cercherò di trasferire alcune non novità di queste ricerche
Detto questo detto questo
Nel corso di questi due anni ho cercato di di identificare i buoni e cattivi non è facile non è facile capire chi è buono e chi è cattivo in questo caso
Perché
Non è solo una questione di Chiesa cacca attori
Chi pensa questo forse ha ragione
Ma non la vede tutta fino in fondo la vicenda
Io per esempio sono andato a lavorare all'ospedale Galliera chiamo ospedale cattolico
Da Nouri si fa si fa diagnosi prenatale ad altissimo livello abbiamo una struttura semplice dove c'è un ecografista uno dei migliori ecografista in Italia che fa funicolo Centese che fanno amniocentesi
Quindi si dà la possibilità alla Cuccarini sapere improprio
E anni undici dodici tredici quattordici settimane se c'è un problema genetico uno si offre queste in informazione
E recentemente abbiamo assistito fra l'altro ha una bellissima
Vicenda nella quale c'erano molte di quelle bandiere che vedo lì e e Claudia Chieti Firenze sicuramente si ricorda cosa è successo Firenze dove abbiamo visto sfilare
I cattolici insieme a tutti gli altri in nome della pace
Quindi i buoni cattivi non sono così facili da essere visti in questo caso io una mia idea ce l'ho ma adesso faccio il tecnico e spia composta requisiti della questione
La clonazione si parla di clonazione Issing tutte il terrore nelle per per verso persone ed è un terrore mediatico voluto
In come l'impianto ma la clonazione ancora più forte come parola
E si fa in maniera sbaglia sbagliata io qui alla definizione di Clos dico un'azione che vi leggo tecnicamente si definisce colazione la riproduzione di un organismo
Geneticamente identico all'organismo donatore dell'accedono impiegata
Tutti noi anche chi fa
Oggi i coloni inglesi per ricerca è contrario a questa clonazione perché queste la clonazione riproduttiva
Cioè ad avere u una persona uguale atti tutti siamo contrari a questa cosa e con i quesiti voi non voterete per aveva questa cosa in Italia perché questa cosa rimarrà tale e quattro tutti con contrari sulla crono clonazione riproduttiva
La clonazione terapeutica è un'altra cosa e purtroppo quando Donna al sole nel due mila novecentonovantanove due due mila è stato incaricato dall'istruzioni britanniche
Di stendere u un rapporto sul quale poi Parlamento avrebbe deciso se dare il sì o il no a questo tipo di ricerca e poi è stato dato un siccome bussa sapete
Chiamo
Erroneamente o o impropriamente forse clonazione riproduttiva un'altra cosa che è quella di prendere il nucleo di una cellula somatica adulta spesso nella pelle
Di trasferirlo in una nuovo
Privato del proprio nucleo
A quel punto sia un'attivazione che sia una replicazione di cellule contenenti lo stesso genoma del donatore
E questo si fa per evitare il problema di rigetto
E da lì si parte essi hanno Lecce embrionali arie che verranno utilizzate per ricerca o per cercare di differenziare queste cellule
Affinché esse vadano a riparare i danni della persona che ha dato il pezzetto di perché
Io non so se sono stato chiaro io ho l'Alzheimer
Io dammi viene tolta una cellula ci si toglie il nucleo si mette in un contenitore vuoto del suo genoma
Ma che ha in sé la potenzialità straordinaria di arrivare a replicare il mio nucleo
E da quel momento si prendono delle linee cellulari e si cerca
Con sforzi molto grandi in questo momento nei laboratori più avanzati di arrivare a differenziare quelle cellule verso delle cedole che possono essere e legni e tattico trapiantate affinché questi Curino ad esempio l'Alzheimer o il Parkinson
Questa è una cosa che eticamente
Per un medico è una cosa straordinaria
Cioè avere a disposizione oggi un'idea di terapia perché non lo è anch'ancora ma un'idea di terapia
Per curare delle malattie incurabili a tutt'oggi è un è un un sogno direi quindi quando io mi sono ritrovato dopo un pochettino a fare la fecondazione assistita per
Curare la sterilità
Ma ho visto questo filone questo treno che parte che che partiva immediatamente pur continuando a fare sterilità ho cercato di interessarmi sempre di più di questa cosa
Ecco che il quesito principale
Che il che il primo perché non è finito
Perquisito il quesito due e e tre dicono perché
Perché dare questa legge solo a quelli Stelio influì infertili per perché
Sì è una persona
A una ho letto che oggi ci sono anche molte persone di talassemia
Emofilia
E questo è un problema molto importante perché se una coppia
Che ha una grandissima percentuale di potere avere un figlio malato fortemente malato
Un figlio che soffrirà perché si è questa coppia invece di procreare Alletto
Perché non è sterile
Decide di procreare il laboratorio
Dove noi al giorno tre
Prendiamo un accendo una di queste in e embrione e lo studiamo geneticamente
E decidiamo che in Brioni un embrione due giorni tre sono sani indicano e quattro milioni cinque milioni e sei sono sono malati e li buttiamo perché li buttiamo qui il caos perché loro ci hanno detto vuol non dovete buttare niente per il diritto al concepito
E li buttiamo trasferiamo solo quelli sani
Noi abbiamo sconfitto una malattia eccetera
Come si fa a pensare oggi nel due mila e cinque di non fare questa cosa
Dove
Sì iniziava a fare per esempio h a Catania Nino l'ha fatto
Con e questo è stato bloccato non si fa più
Detto questo io mi sono andato a leggere un documento che è stato pubblicato nel gennaio due mila e cinque quindi è recentissimo dalla Presidenza del Consiglio
Comitato nazionale per la biosicurezza e l'avvio che tecnologia quindi siamo sicuri cioè
Il Comitato nazionale per la biosicurezza e le biotecnologie hanno dato da fare una start una statistica alloggi serva
Che è una ditta che fa queste queste cose
Io ho fotocopiato pochi passibili di Coppo poche cose però quello che mi ha colpito e che la Presidenza del Consiglio
Sa che la maggior parte degli italiani la pensa in tutt'altro modo
Possono solo essere offuscati dai requisiti difficili da capire perché uno non capisce niente io mi immagino già che ci sarà un referendum quando fa caldo aggiunge
Di domenica che tutti va al mare così tramezzini concorsi eccetera
Quindi assenteismo clamoroso
Tutte queste cose che non si capisce niente o o il terrore ho il terrore che una volta che
Non si dovesse raggiungere il quorum mio non non me lo auguro onestamente poi alla fine si dica vedete
Anche gli italiani son convinti
Allora qui dice questo era rapporto molto ben fatto non a caso la motivazione preminente scelto per giustificare il proprio intervento favorevole a tutti questi criteri Appiah
Fa leva sulla poté sì che in in futuro grazie la ricerca orientata in questa direzione si potranno curare malattie attualmente in cura
I giudizi sulle applicazioni biotecnologiche e hanno fatto
Delle domande mirate a rischio all'utilità e alla città abilità morale
Allora in quale misura è utile
Di introdurre geni umani negli animali per produrre organi da trapiantare come per esempio i geni nei maiali per i trapianti di cuore fra moltissime molto il quarantotto per cento punto quattro ha detto che undici
I quali misure utili utilizzare cellule di embrioni umani
Nel tentativo di curare malattie come Alzheimer e Parkinson
Fra chi ha detto moltissimo e ci ha detto molto e non dico poco il settantacinque punto nove per cento degli intervistati
I quali misure utile ricorrere alla tecnica della clonazione pirateria figli attenzione hanno anche chiesto l'accusa la clonazione riproduttiva cioè quella bandita da tutti il sedici punto sei per cento ha detto moltissimo molto
Cioè esiste una fasce la nostra popolazione chi nonostante tutto comunque sia ritiene utile questo tipo di clonazione
Io ve lo dico perché tutto di tutto vi posso dire solo quello che torna la causa quindi
In quale misura e però rischioso
Per esempio quest'ultimo punto la clonazione per avere figli in quale minore rischia rischioso tra moltissime molto le stesse persone che il settantaquattro punto quattro per cento
Di di tutti di tutti dicevo in in quali in quale misura e rischioso utilizzare le cellule di embrioni umani
Nel tentativo di curare malattie come Alzheimer o Parkinson il quarantadue punto uno per cento
Quindi molto di più invece i quali misure rivedere escluso introdurre geni umani negli negli animali per fare organi da trapiantare il sessantatré punto tre per cento
Questo dato indica che le persone possono dire che è utile ma hanno la piena consapevolezza dei rischi
E noi lo sappiamo perché nessuno di noi si è mai sottratto alla responsabilità di avere a che fare con denim con degli embrioni come ha detto etto realista al al al al all'inizio però che ci fosse una consapevolezza così forte onestamente non me lo aspettavo
Alla fine c'è in ogni caso per lei si tratta di un'applicazione moralmente accettabile
Per utilizzare cellule di embrioni umani tentativo di curare malattie come Alzheimer Parkinson il sessantotto per cento ha detto si è ecco
Solo il diciannove punto quattro per cento ha detto sì alla clonazione e riprodotti
Che è un dato con un comunque sia a abbastanza importante
Detto questo io avrei molte altre cose da dire ci sono però delle
Delle nove novità
E sono quelle di non vedere le cose alla luce di risultati di oggi perché Maria Paola mi ha chiesto
Dai uno stato dell'arte
Sulla terapia genica oggi
Qui bisogna iniziare a ragionare pensando a fra virgolette fra trent'anni
Perché quello che si semina oggi il contadino sa che nasce qualche va be
Se non iniziamo a mettere in banca
Per esempio gli embrioni delle coppie che fanno una siepe se rimangono incinte ha subito benissimo tutti contenti lasciamo quegli embrioni
Perché forse fra trent'anni quando mamma padre figli avranno un problema
Tipo Alzheimer tipo Parkinson ce ne sono moltissimi si potrà ricorrere a qui gli embrioni per prendere Lecce nel pieno rispetto dell'etica familiare mentre quello che volete voi
Questa lungimiranza che si può avere solo
Se si fanno le cose con cultura e con buon buon senso e tradita da questa legge ed è quindi si voi andrete a buttare il sì per il quesito uno
Voi darete la possibilità ai ai ai ricercatori italiani che sono fortissimi sono fortissimi perché spesso sono andati a fondo a formare fuori torna le fanno cose belle che una pagina piena piene di centri dove si fanno terapie sussurri staminali per i muscoli per le ossa per la cute per la cornea per il cuore per il cervello non ne parlo parliamo per il feto atto
E son tutti bloccati l'unica cosa che si può fare in Italia è comprare
E qui c'è l'ipocrisia di cui parlava Ettore prima si possono comprare delle linee ce l'
Pari invitano a varie
Prodotte fuori
Quindi voi capite che c'è qualche cosa che non va
Su su sud dove tutte queste cose possano andare a a finire io non lo so
Quello che mi auguro quello che mi che mi auguro e che si arrivi a una sensibilizzazione pro profonda capillare massiva di questo problema perché forse questo è un pretesto
Per
Per dare un oscurantismo su tutto il globo
Perché negli stati negli Stati Uniti stanno arrivando e le ultime elezioni ce lo dimostrano a capovolgere un pochino il cioè si sta ritornando alla famiglia ruolo tradizionale li hanno la spinta molto importante della California che invece ha letti d'industrie farmaceutiche dell'abbaglio Tec che stanno spingendo molto forte per aprire le liste dei licenze per fare questo tipo di terapia genica
Io poi sim può parlare per quanto volete però credo di avere dato un minimo l'idea
Adesso io passo la la parola prima Claudia Livi Proia Orsetta Innocenti volevo dire soltanto una cosa brevissima
Un ministro francese messo alla sanità voi sapete la Francia col governo di centrodestra aveva interrotto la ricerca sulle cellule staminali
Sono ritornati indietro ci sono dei progetti di legge che sono un'ora in discussione e questo ministro Mattei
Ha ha fatto una riflessione che forse ci può essere utile anche dal punto di vista etico aveva detto io avevo delle incertezze su questo sul fatto della ricerca e anche sugli embrioni sovranumerario
Poi mi sono accorta che c'è forse un principio che dovrebbe guidarci quello che il vivente aiuta il vivente cosa vuol dire che se fino adesso cioè fino a qualche anno fa effettivamente c'erano questi embrioni congelati che adesso andranno a Milano
A essere studiata per studiare la crioconservazione qui non è che servono per la ricerca ma soltanto per essere per studiare la crioconservazione Invasion
Questi embrioni potrebbero essere utili proprio per la ricerca e quindi per aiutare il vivente
In quello che sarà il futuro e consegniamo l'altra cosa che la legge permette
La cura dell'embrione malato quindi quando c'è il caso della diagnosi pre-impianto prima del dottor Casciani ha detto effettivamente quando cioè gli arnesi pre impianto alcuni vengono poi a seconda se sono sane portatori sani o malati
Vengono utilizzate o meno allora io intanto dire questo anche perché ride bene che cosa si intende per espressione sano o malato o meno la diagnosi pre impianto è specifica per un tipo di malattia
Cosa vuol dire che se si fa la diagnosi per la talassemia
E si evince che l'embrione è affetto dalla mafia malattie la talassemia questo non vuol dire che non possano essere affetto da altre delle cinque mila malattie genetiche quindi non andiamo a produrre a voler un figlio sano a tutti i costi
Ne vogliamo soltanto almeno lo voglio una coppia portatrice di quella malattia specifica che non ci sia quella malattia specifica
E le alte possono esserci perché questa l'esperienza della diagnosi pre-impianto è legata alla maggiore sofferenza fisica e oltre dei portatori di malattia oggi dovrà essere quel cono Giacomo Ciro Brad Giano che proprio perché il figlio ammalato e aveva un problema
Di i emotrasfusioni è altrove qui quindi vuol dire anche che tutta la anche questa strumentalizzazione che viene fatta sulla questione della malattia è una vera e propria strumentalizzazione però volevo dire che si parla perché è successo anche nelle coppie di Catania che l'hanno fatto negli anni passati
Che si tratta di un'indagine specifica
E viene molte volte anzi la maggior parte delle donne la coppia sceglie di trasferire l'embrione portatore sano qui non vuole eliminare totalmente la la malattia Falqui sarebbe chiaramente da approfondire
Ulteriormente io mi guancia soltanto una battuta questa della merce della degli embrioni crioconservati che poi lo utilizziamo gli embrioni di Ringhio che vengo dall'estro sembra un po'come la merce lavoro se gli immigrati come merce lavoro
Noi accettiamo le nostra società agli immigrati perché servono alle industrie ma non come esseri umani
E allo stesso modo gli embrioni se vengono dagli altri Paesi possono essere utilizzate serve ce ne sono
Embrioni italiani evidentemente c'è una x da metterci sopra io do alla parola orsetto e poi pregherei di intervenire perché i temi restiamo soltanto facendo alcuni cenni
Scusa alta a cui la legge complicatissime quesiti sono molto articolati quindi sono serve invece a un dibattito per riuscire ad approfondire esattamente tutti tutte le questioni
Allora io punto vorrei portare semplicemente l'esperienza molto pratica molto sul campo di quello che è stato ormai da quasi un anno
Il nostro coordinamento Pisano nella raccolta delle firme per abrogare questa legge approfitto prima per dire dare appunto proprio in questa via di praticità una serie di informazioni le fotocopie che abbiamo messo qui a disposizione
Sono per l'appunto il riassunto dei quattro quesiti referendari
Ci sono c'è una un ci sono dei dattiloscritti che di danno direttamente il testo del quesito referendario che è molto specifico perché appunto parla di abrogazione comma uno articolo tal dei tali eccetera
In modo che appunto si possano leggere perbene tutto e poi le ragioni possibili per il sì molto dobbiamo intitolato questo documento molte ragioni per quattro sì
Questo appunto per iniziare avere materiali su cui riflettere e volevo anche dire via che stanno nascendo ce ne sono vari comunque anche per quanto riguarda la nostra Toscana ci sono
Una serie di siti internet che adesso sono attivi su cui si possono trovare questi stessi materiali e molti altri la legge quaranta come sarà la legge quaranta con l'abrogazione dei di tutte queste parti con i con l'abrogazione referendaria eccetera
Magari che rilasciò come
Da appuntare perché possono essere utili nostro sito pisano è www comitato referendum Pisa punto it
E poi c'è il sito del Comitato fiorentino www comitato referendum Toscana punto it
E su quelle trovate anche di media cui scrivere per poter avere maggiori informazioni materiali da scaricare vengono aggiornati ci sono i vinca tutti insigniti
Italiani che stanno facendo questa battaglia tutto questo sempre nella linea della partecipazione perché punto l'esperienza che posso portare appunto quella di una grandissima partecipazione che noi abbiamo avuto a Pisa uniti completamente e totalmente uniti da subito
Uniti vuol dire tutte le forze che a Pisa associazioni partiti singole persone cittadini erano d'accordo nell'abrogare nel raccogliere le firme per abrogare la legge
Posso fare l'elenco di del del coordinamento
Spero di non dimenticare nessuno perché il nonno appuntato comunque ci sono altri membri se no ricorda Chris dimentico qualcuno comunque
Le associazioni Casa della donna AIED Barone rampante Associazione Aprile per la sinistra Associazione Luca Coscioni associazione Libera a Pisa
Claudio un attimo assoluta del circolo nuovo Progetti
Associazione fare un toscano malattie rare partiti Nuovo PSI radicali italiani Italia dei Valori di DS Pdci Verdi Rifondazione Comunista lista per Pisa Movimento Repubblicani Europei collettivi studenteschi
Spero Emma associazione anticlericale punto netta
Mi pare di averle detto no l'ho detto all'inizio
Spero e mi scuso se ho dimenticato qualcuno perché appunto sono molti sono tante
Sigle e siamo diciamo le ASS allora il nucleo forte di tutto questo è stato da subito quando io dico subito di costume l'unico sul referendum amico abrogativo totale che non è stato ammesso dalla Corte costituzionale
E questo è importante perché voleva dire che non importava le differenze gli assicurò che sono tante
Che ci caratterizzava non era molto importante la battaglia comune che sentivamo rispetto a un'abrogazione di una legge che sentivamo ingiusta perché non dobbiamo dimenticare che questa è una legge dello Stato e questo era ciò che ci accomunato maggiormente il sentire che ci sono una serie di dibattiti che riguardano la parte medica la parte giuridica la parte fino Sofica di questa questione ma c'è una qualcosa che a prescindere da tutto ci accomuna tutti associazioni e cittadini
Ed è che questa è una legge dello Stato che non rispetta il principio di laicità dello Stato e non rispetta il nostro diritto oggi cittadini si parlava prima di cittadinanza attiva questa è stata la nostra idea
Singolarmente partecipiamo per questo dico a un coordinamento fatto da partiti associazioni e tantissimi singoli che si sono aggregati
Subito senza stare a fare tante questioni di come dove e quando perché perché era molto chiaro dove qua a Pisa perché stavamo lì quando ora subito perché era urgente
E senza aspettare altre cose e questo lo dico perché è stato importante qual dico subito dico maggio dico prima del Comitato unitario
E questa per ha permesso che continuassimo in questa battaglia aggregando aggregando anche in maniera molto leggera noi l'abbiamo avuto grandi direttive di chi ci rappresenta come dove e quando nel coordinamento di nuovo
Ci può stare coi partecipare sulla battaglia sulla palla andiamo giochiamo fine
E questo è stato molto utile perché ha portato a un un risultato si è unita dov'è di raccolta di firme molto alto ne abbiamo raccolte circa venti mila nella provincia di Pisa ma questo non è tanto importante quanto il fatto che siamo conto abbiamo continuato ad andare avanti durante tutto questo periodo è un anno ormai che c'è un senso veramente di laboratorio comune che cresce e che va avanti
E
In quanto portatori di varietà e questo secondo me è stato un mese una una una esperienza molto bella e che continua e che ha un po'forse anche un significato che possiamo provare a portare in generale
Noi non pensiamo appunto di avere idea comune su tutto pensiamo di avere un'idea forte comune su una cosa il fatto che lo Stato non può legiferare su questa questione in questo modo con questa legge che fa passare un principio su cui forse ogni tanto troppo spesso abbiamo smesso di interrogarci che non mi piace troviamo atto
Non mi piace va benissimo legittimo bello discutiamone discutiamo di tutto un giorno una sera una notte una mattina Manhunter obietto ognuno sceglie liberamente e rispetto appunto tutta una serie di questioni che molto interessante per varietà approfondire a livello privato ma che non è giusto da un punto di vista di laicità dello Stato rendere legge pubblica e questo è stato un po'il senso di questo e di questa battaglia di questa esperienza
Devo dire che con un contante se episodi che si potrebbero raccontare che però diciamo io mi ricordo molto spesso ne il luogo principale dove ci siamo incontrati è stato quello appunto delle iniziative quindi in strada ai banchetti agli azionari iniziative come questa in cui abbiamo anche discusso tra noi delle varie posizioni diverse sempre continuando a fare
E quello che come ha sempre colpito molto è la appunto straordinaria varietà che c'era tra noi
E che di per se stessa mi sembra era veramente garanzia che
Di tutela di di tutti
Di tutta una serie di diritti
Di contro a veramente delle volte mi ricordo quando siamo nati per esempio certi dibattiti un paio di volte in televisione di contro veramente certi mani che sembravano molto molto simili delle persone che sosteneva nel nostro speravano il no ai referendum e quindi la legittimità di questa legge
Fondo stesso uno se al proprio interno si è tutelato e i portatori di varietà in questo modo questa è già una ragione ha veramente di laicità e di pluralità come lo Stato dovrebbe
E questo per a che serve
Io penso che serva come esperienza almeno questo abbiamo verificato sul campo poi ci sono vedo tanto ma siamo in tanti qui del coordinamento ognuno può portare anche una diversa esperienza però seppur controbatteva tirare delle linee comuni
Credo che questa sia la cifra
Anche di forza che in maniera molto operativamente possiamo portare in questa campagna referendaria che non è dopodomani domani è ora e adesso è stata in tutti questi mesi e deve continuare a essere sempre attiva nella nostra idea se vogliamo arrivare appunto
A far passare questo quorum quando sarà la data e speriamo che non sia giugno ma vero che probabilmente purtroppo lo sarà
E a far passare l'idea che partecipando che si vince partecipando ciascuno di noi
E partecipando in ogni luogo questo è un altro elemento che noi abbiamo verificato sul campo le nostre differenze di ogni tipo appunto di appartenenza di associazione di partiti ma anche di indole di singolo modo di essere cittadini
è stata anche questo una ricchezza ed è una ricchezza che secondo me si può portare nella campagna elettorale
Cercando ognuno nel suo campo e c'è sempre un campo in cui informare c'è sempre un campo in cui fare qualcosa c'è sempre qualcuno in più da coinvolgerà cui spiegare con cui parlare
Tutto questo non lo possiamo portare ogni giorno singolarmente
Io posso portarvi degli esempi di iniziative che abbiamo fatto abbiamo fatto iniziative nei pub abbiamo raccolto le firme in pasticceria
Adesso porteremo andremo a volantinare sui treni perché molti di noi viaggiano tanto ma sono esempi ognuno di noi sa qual è la specifica situazione in cui queste specifiche cose possono venire portate e si può coinvolgere una persona in più
L'altro giorno era un dibattito a Roma e una giornalista dell'Unità che sta seguendo molto in questo vento la la campagna ha detto il giornale ha lanciato questa campagna ognuno di noi porti almeno due o tre persone a portare con sé
Ecco andiamo avanti ognuno di noi pensi di fare campagna elettorale spiegando parlando discutendo almeno con due o tre persone
Il più possibile ogni giorno con sé e questo crea una catena di partecipazioni attiva disse superare il senso di una cittadinanza e di un senso di appartenenza appunto a certe istituzioni che si possono cambiare dall'interno che è in parte sì come perduto oppure più disattiva per giocare col termine in questo momento
E che poi può essere veramente il senso di questa partecipazione referendaria cui non a caso si risponde dall'altra parte non con le ragioni del no con le ragioni dell'astensione
Di nuovo con le ragioni di una Monica un'omologazione tutti uguali di di contro alla varietà che possiamo rappresentare
Perché appunto in qualche modo
Molte volte si dice no la l'appunto la la la la legge è stata discussa per vari anni poi è iniziata la discussione per papà nel due mila due è arrivata nel dicembre del due mila tre l'approvazione poi andata in somme gettata applicabile nel febbraio due mila quattro è un po'si ripete spesso
Con grande stupore con grande Santo tutele ma spera si pensava sempre che qualcosa sarebbe successo che cosa siamo noi che facciamo succedere le cose in questo momento non altri
Ora mi noi e siccome questo è un po'l'idea che dovrebbe
Portarci avanti nel fare questa battaglia mila che non c'è mai qualcosa che non valga la pena di fare e questo noi l'abbiamo verificato l'abbiamo verificato sul campo
Andando in strada parlando discutendo volantinando infinitamente
E verificando che quando uno poi appunto restate poi di stati primavera-estate d'autunno perché aprì l'abbiamo cominciata abbiamo finito il trenta di settembre per cui ce ne voluto di tempo
Che magari poi tutto se immaginato il corso solito con tutto lo struscio di tutti i giorni accetta magari uno dai volantini e trova inizio difficoltà
è bastato iniziare a parlare a dire si parla della fecondazione assistita ci sono queste cose discutiamone disposti a parlare avere materiale l'abbiam tentato di fare una micro rassegna stampa che ci portavamo in strada aggiornata
E la gente discuteva parlava pensava e alla fine cambiava idea sì fermare e firmava
E questo ecco un elemento di grande fiducia c'è parlando
Ci si arriva è vero che bisogna avere tanti mezzi di comunicazione ed è vero che dall'altra parte abbiamo questo sedicente come no questo comitato che sedicente mente difende Scienza e vita come se fossero concetti che vanno difesi da Ruini ma e Camogli soldi però noi abbiamo dalla nostra sì la lo vogliamo veramente e ci crediamo la possibilità di usare la nostra varietà i nostri singoli ambiti perché alla fine siamo singole persone Cavanna vota e votano sì
E quindi ognuno di noi appunto può creare una catena continua certo cercando in ogni caso di infilarsi in ogni spazio più pubblico
Più di dibattito in cui abbiamo una cassa di risonanza maggiore ma senza mai farci prendere dall'idea che la nostra piccola cassa di risonanza è piccola perché non lo è alla fine perché mette in moto catene
Di parole di discussioni di partecipazione
Ringrazio la sarà no
Innocenti
Vorrei affronta il tema dell'ultimo quesito referendario quello sull'eterologa né quello che forse conosciamo meno anche per le implicazioni in questo senso pregherei un attimo Claudia Livi
Di spiegarlo dal punto di vista tecnico e poi inviterei tutti a intervenire anche con domande questioni anche con punti di vista perché io immagino vi sono magari parole che noi abbiamo pronunciato adesso che possono sconvolgere
Altre persone
Noi abbiamo anche un video che possiamo poi vedere della che c'ha mandato presso la Tavola Valdese
E proprio sulla questioni anche più di rapporto con l'area cattolica
L'oggetto del
Del quarto attualmente promettere quarto quesito che era la l'oggetto della del del quinto nella nella raccolta delle firme riguarda appunto la possibilità di ricorrere alla fecondazione eterologa
Questo ma significa prendere coscienza di ognuno comunque conoscere un caso un una situazione particolare esistono uomini e donne
Che per vari motivi si trovano a non avrete più a disposizione o di non averne mai avuti nei moduli nel caso delle donne nel spermatozoi nel caso degli uomini
Questo può succedere fin dalla nascita perché ci sono delle situazioni in cui appunto gli uomini non possono non potranno mai produrre spermatozoi le donne non potranno non possono e potranno mai produrre ovuli
Oppure può succedere durante la vita in seguito a casi fortuiti incidenti interventi chirurgici per esempio nelle donne
Interventi chirurgici sulle varie o sempre più frequentemente in seguito a terapie
Che si utilizzano per salvare la vita di ragazzi e ragazze che rischia di rischiano molto perché sono affetti da tuguri
Le terapie radio o chemioterapia che appunto salvano la vita consentono la guarigione ormai in una fetta sempre più grossa di patologie neoplastiche che colpiscono i ragazzi e le ragazze adolescenti e in giovane età
Hanno però o
Un'altra caratteristica negativa purtroppo bruciano in senso con in un certo senso le cellule che producono spermatozoi nell'uomo e ovuli nella donna
Per cui in queste persone ovviamente non Sempre e dipendendo dal tipo di tumore da cui sono colpite da anche dal tipo di di radio o chemioterapia che a cui si sottopongono comunque in queste persone eh piuttosto alto il rischio di quindi non aver salva la vita ma perdere per sempre la propria capacità riproduttiva
Finora all'entrata in vigore della legge era possibile in Italia
Fare i figli per queste persone utilizzando spermatozoi o ovuli di altre persone che donavano queste cellule appunto per solidarietà
Tra l'altro una nota da sottolineare è che l'inseminazione o spermatozoi di donatori è un tipo di pratica che ha molti anni negli Stati Uniti è stata fatta è stata diciamo organizzata negli anni quaranta
E via via si è perfezionata e comunque diciamo che in Italia le prime banche del liquido seminale erano sono nate intorno alla fine degli anni Settanta
Questo per dire che le le tecniche ormai sono ampiamente stabiliti e ampiamente studiate e sono molte migliaia in Italia le le copie hanno avuto bambini con queste metodiche
Tra l'altro la l'uso di spermatozoi o di ovuli di donatori e di donatrici
Diciamo è deve essere visto come un grande atto di solidarietà sociale dal momento che i donatori non recepiscono compenso per questo atto
Sono anonimi
La loro identità è conosciuta soltanto al centro forme e quindi sono i donatori e donatrici sono reciprocamente anonimi con la coppia riceverà il loro materiale genetico
E nel caso per esempio in cui Luo sia l'uomo a essere senza spermatozoi la donna
Con cercherà e porterà in grembo e partorirà un figlio che sarà geneticamente proprio perché costituito dal proprio uno e per il cinquanta per cento dalla dal dai cromosomi del donatore Keller rimarrà sconosciuto
Nel caso contrario in cui sia la donna non ha vere gli ovuli
La donna partorirà e porterà la gravidanza e partorirà un figlio che partorirà lei stessa macché geneticamente sarà del proprio marito ente gli ovuli di una donatrice
Appunto anonima
Fino all'entrata in vigore della legge queste procedure erano stabilite soprattutto erano controllate dal punto di vista sanitario perché esistevano delle linee guida nazionali internazionali donatori venivano valutati dal punto di vista dell'altare della salute e delle malattie a trasmissione
Sessuale e genetiche che potevano esistere la loro famiglia e quindi non si entrava
Milla lisci nel giudicare la liceità un meno del Progetto di famiglia di quelle persone
Si assicurava però che le procedure alcuni loro si sarebbero sottoposte fossero state procedure sa né da un punto di vista proprio prezzi che non avessero avuto pericolo per la loro salute
La negazione il divieto oggi di ricorrere a questo tipo di procedure ovviamente non ha cancellato il problema è anche una sappiamo tutti che una legislazione norme molto restrittive non cancella non cancellano il problema ma l'unica no
Negare un problema vuol dire soltanto farli trovare altre strade o la strada della clandestinità per i trattamenti più facili da perseguire
O la strada dell'estero visto che come ha avuto modo di sottolineare il ministro Prestigiacomo in una lettera mandata il giorno dopo
Dell'approvazione della legge a tutti i centri di fecondazione assistita italiani in cui appunto l'amministrano e pari opportunità diceva
Che gli dispiaceva molto che era una legge sicuramente non giusta che essere era una legge da cambiare per molti punti passi per il divieto cito le testuali parole per ma me ne sono ricordata mente passi
Per il divieto nel ricorso alla fecondazione eterologa
Per procedere alla quale basterà oltrepassare i confini nazionali ed è vero sono parole di verità
In questo anno in questo anno per esempio il solo centro uno dei centri più accreditati della Spagna il centro del di dell'Istituto Valenciano de infertilità da perché altre sedi in Spagna storicamente a valenze appunto poi a Madrid e ora aperti anche a Barcellona soltanto in quel centro
I colleghi hanno dichiarato che sono stati oltre cinque mila le coppie italiane che loro hanno accolto in un anno
Dall'entrata in vigore
Zero
No sì sì no rispetta zero perché prima dell'entrata in vigore della legge queste procedure potevano essere fatte in Italia ecco la dall'entrata in vigore la legge ha soltanto significato lo spostamento diciamo dell'esecuzione di questi cicli al di fuori come ha detto l'aristocrazia diciamo dei confini nazionali
Con una grave ovviamente non solo di costi va da sé che i costi sono lievitati perché d'altra parte meno
Benissimo ma questo è ancora più grave perché il problema è questo come dicevo quindi questo le le le oltrepassare i confini nazionali
è non solo un problema di costi
Che riguarderà poi anche altri settori
Ma anche un problema culturale perché non tutti si sentono pronti affrontare nazioni dove va bene si stanno organizzando indecente dice sempre di più personale che parla italiano perché appunto è un business e quindi i centri si adeguano
Ma in ogni caso secondo me il problema che si viene a va a apporre ore giustappunto quello che ha sottolineato lei
Non tanto e non solo perché c'è uno spostamento verso centri in cui si spende meno
Ma purtroppo anche verso nazioni dove sorgono senza controlli centri in cui si spende molto meno come per esempio l'Ucraina come per esempio
Ho capito allora quel San Marino ancora no
A tarda ora
Ma non non fanno o non fanno niente a San Marino se lo fanno lo fanno distintamente perché dichiarano che non non fanno niente proprio perché ma le pazienti però vengono mandati via perché ci sono diversi pazienti che chiedono di andare a San Marino si sono messi in contatto non vengono accettate
Per cui a meno che non vengano seguite procedure che non conosciamo e
Se essere sinistra forse il più bel e e no non non dirlo perché non non lo conosciamo e quindi non siamo documentati su questo però
Le il punto cruciale secondo me questo che non solo una una lesione della libertà di ciascuno di noi e un'ingerenza pesante nel proprio progetto di famiglia quello appunto di negare che si ricorre a un tipo di a questo tipo di inseminazione tra l'altro in modo ipocrita perché in realtà la legge contiene un passo in cui consente la il riconoscimento giuridico del nato nato appunto con queste tecniche per cui si consente il riconoscimento giuridico
Di una di un bambino che si ammettesse riconosce che nascerà comunque perché l'ente che interverranno fatta al di fuori dei confini nazionali per cui onestamente mi sembra un po'schizofrenica come si come legge
Ma al di là di questo quindi il problema secondo me da da da tra l'altro proprio dal punto di vista della salute pubblica e questo che il il l'esodo di queste persone al di fuori dei confini vorrà dire spesi per le persone
Perdita di giorni di lavoro
Problemi perché le persone appunto si dovranno trattenere al di fuori a nelle altre nazioni per periodi lunghi questo buon porterà poi dal momento che le percentuali di successo sono buone ma non sono il cento per cento
La necessità di ripetere più cicli dovrà essere presa in considerazione quindici potranno essere quei problemi economici e quindi di conseguenza lo spostarsi
Delle della migrazione verso Paesi in cui siano assicurati buoni risultati
A costi inferiori magari non per motivi particolari ma pare perché magari semplicemente in alcuni Paesi il costo della vita è inferiore rispetto al nostro
E questa è la migliore delle ipotesi ma vorrà dire altro appunto come dicevamo prima l'apertura
Io
Sicura di centri nazioni che non hanno magari delle aree del re delle regole precise in cui quindi potrei essere più difficile il controllo sanitario delle di di di delle per esempio dei donatori
O delle donatrici ecco quindi secondo me questa una cosa molto importante tra l'altro
La negazione di questo diritto un'amica
Un fatto molto importante perché afferma
Le con me un modello di famiglia
Come se fosse l'unico modello perseguibile cioè una famiglia che si basa sulla Gamec genetici
Riafferma ancora una volta il legame di sangue tra l'altro sconfessando anche ed in modo non tanto sottile l'istituto dell'adozione
è vero ok nell'istituto dell'adozione e il bambino esiste già ed è diverso da quello invece che viene prodotto Pierre
Prevede appunto il desiderio dei genitori ma in ogni caso affermare il legame di sangue ci sembra assolutamente
Da a
Sì obbligare obbligare o per lo meno uno ove rendere non rendere possibile la Scelta
Non rendere possibile la scelta e non rendere possibile che questa scelta venga venga fatta
Tutelando la salute di coloro che vi ricorrono o che desiderano ricorrervi che in fondo è il principio della legge centonovantaquattro non per ritornare sempre sulla legge centonovantaquattro ma la legge centonovantaquattro non autorizza o non obbliga le donne ad abortire
Assicura soltanto che coloro che si trovano nella necessità di farlo
Lo possano fare senza rischio per la loro salute che è una cosa molto diversa
Sempre per questo quesito se vogliamo vederci la formulazione referendaria e anche per amore di completezza dobbiamo anche renderci conto grazie
Che rimangono nel testo della legge
Anche però tutti gli altri divieti o meno quindi non è che non ci sono più garanzie e questo è un discorso in generale
E c'è un libretto che forse dovremmo utilizzare almeno prenderà suggerimento che fu che facilita un po'alla lettura di quello che viene modificato e quello che non viene modificato l'hanno fatto alcune parlamentari
E si capisce dalle fatto vari colori Pato potrebbe essere anche una buona idea perché si capisce veramente che cosa viene tolto o no e si capisce in particolare questa la cosa mi preme di più
In realtà la legge non è cambiata ed è totalmente stravolta vengono tolte le cose che sono totalmente assurda inconcepibile o da un punto di vista legato alla salute o da un punto di vista civile
Io le domande lamentiamo insolute tante da fare
Anche da discutere immagino per esempio la questione del relativismo etico ed è il fatto che slava e abilità per noi può essere un buon valore per un'altra parte invece la variabilità vuol dire non avere valori
Qui su questi temi fosse comunque noi dovremmo interrogarci oppure essere capaci di far capire che è una fase avere una propria posizione etica una cosa è creare una legge che vale per tutti
Perché in una legge che vale per tutti i cittadini bisogna essere rispettosi dei credi e delle etiche di tutti i cittadini anche perché una cosa è pericolosa a cura della dittatura delle maggioranze è una cosa che ho detto l'altro giorno un gruppo scout dove facevamo un incontro di riflessione è stata questa
E c'era un prete algerino tanti anni fa che raccontava la sua esperienza in Algeria e dove e che era un Paese islamico Mario fortissima maggioranza islamica nonostante la presenza francese
Diciamo una presenza colonialista francese
E lì si interrogava come faccio io ad essere cristiano in un paese in cui la maggioranza a un'altra visione del mondo visione religiosa eccetera e lo diceva questa domanda per me è stata importantissime perché mensa da far capire che non sia un mondo mondo plurale e qui ci sono alcuni principi come quella dignità della persona che sono comuni a tutti ma che io non posso mai
Imporre una mia visione anche perché mi troverò in un una volta sola maggioranza ma la volta dopo sono minoranza
E quindi forse essere essere consapevoli che non si è tutto ma se è una parte di un tutto molto variegato forse conduce a riflettere a discutere
E a e a capire qual è il bene di tutti e non soltanto per me stesso chiusa mi sembra una cosa anche voi piuttosto forte per cercare di fare questa campagna referendaria non in senso dello scontro frontale ma in senso di accoglienza per questo per esempio mi sembra molto importante
E il fatto che altre confessioni cristiane partecipano a questo dibattito e poi alla campagna perché vuol dire che forse una posizione integralista cattolica quella che sta adesso fra ponendo c'è una legge intelligente
E non è il mondo cattolico non è
La chiesa
Confessa anche come direbbe Bonhoeffer
Qui su questo si potrebbe dire anche tante altre cose io lascio però la parola agli altri per esempio Adriano che secondo me sarebbe utile una sua riflessione soprattutto alle domande le questioni e poi anche entrare nella concretezza della nostra vicenda
Grazie
Per chi non mi conosce sono Adriana materia di cittadinanza attiva
Io ringrazio tutti i relatori di stamani
Che mi sembra abbiano sviscerato i vari aspetti dei quesiti referendari
Sì io sono fortemente stimolato a intervenire anche sotto il profilo come diceva Maria Paola della laicità dello Stato
Ma c'è un altro profilo che mi sollecita ancora di più questo questa domanda se veramente viviamo ancora in uno stato di diritto
Perché mi sembra che questa sia
Ripidi la domanda che che stava a monte a monte di di tutto insomma non
è chiaro che per vincere
Questi referendum
Dobbiamo focalizzare focalizzare la nostra attenzione e il nostro impegno
Direi però che non è forse inutile anche che cercare di contestualizzare
Diciamo l'ambiente il trend in cui si colloca si collocano questi quesiti referendari che poi sono dei Problemi di convivenza civile sociale e democratica
Del nostro Paese insomma e delle prospettive
Di continuare a stare in un consesso civile avanzato insomma perché ciò che veniva detto soprattutto a livello diciamo del dei tre relatori con competenza medica
Medico scientifica un quadro estremamente allarmante sul nostro futuro perché rischiamo di uscire proprio dal
Dal dal livello di civiltà chiamiamola così scientifica in cui fino a ora insomma bene o male
Credo ci siamo collocati ma rischiamo anche di uscire dal dal consesso dei Paesi democratici insomma è vero che stiamo nel nell'Unione
Europea eccetera
Ma non ci dimentichiamo mai che
Ci siamo arrivati attraverso un grossissimo
Travaglio e accettati si potrebbe dire per il rotto della cuffia forse non solo per ragioni economiche ma anche per altre ragioni che hanno a che vedere con la percezione della cultura del nostro Paese insomma
Questa legge ci fa tornare veramente indietro insomma il ho letto in questi giorni è un bellissimo libro che secondo me è un libro di storia che l'orda di di Antonio Stella che ci fa vedere appunto come noi siamo ci siamo rapportati con gli altri paesi con altre culture e il reciproco insomma
Queste e migrazioni non di massa ma in un certo senso quasi di massa di
Signore di coppie che sono obbligate andare all'estero per ottenere quello che in Italia non si può più ottenere ottenere per grazie per così dire insomma
A a queste proibizioni è estremamente preoccupante insomma
La cultura italiana che meriterebbe ben altre ragioni di diffusione insomma si diffonde nei paesi europei grazie a questa necessità indotta dal dal governo dal governo Berlusconi è una cosa veramente vergognosa
Raccapricciante che mi indigna fino nel nel profondo insomma inoltre
Questa
Legiferazione specifica
Per non parlare di altre insomma ad personam s'ad personam addirittura
CD
Ci fa precipitare nei in una prospettiva da Stato etico insomma non non ci dimentichiamo questo piccolo particolare è evidente che queste cose non le potremo andare a dire
Di fronte al
Tutti i cittadini che noi dobbiamo comunque sforzarci di raggiungere di contattare eccetera però in una sede un pochino più ristretta come quella di stamani credo che sia opportuno anche portare la riflessione su questo su questo particolare insomma quindi è una legge con un'assoluta negatività specifica
Ma con delle valenze
Con delle valenze e delle implicazioni che non possono non preoccuparci profondamente
Il tempo ristretto insomma le
Cioè si sta cercando di creare una coalizione non possiamo dimenticarci anche di questi aspetti trasversale
Anche all'interno del del centro sinistra
E
La Chiesa cattolica io ormai son vecchio ma non dei tempi del quarantotto o del dei referendum sul divorzio e sull'aborto non mi ricordavo
Non mi ricordo una così Tesan te e intollerabile interferenza
Nel negli affari del dei cittadini dello Stato italiano da parte quindi di un altro stato insomma perché la chiesa è di un'altra strada
Veramente sono incalza Chissi mo'non trovo altro termine che questo incalza attivissimo va bene perché quindi se i cittadini italiani sono cittadini battano veramente quattro colpi in questo in questo in questo caso noi come cittadinanza attiva
Abbiamo fatto qualche cosa molti di noi hanno fatto moltissimo altri un po'meno altri niente questo va detto anche un tono autocritico
Dobbiamo muoverci proprio in nel nel tempo che resta per cercare di diffondere la consapevolezza la coscienza e per fare vincere insomma questo non sarà per niente facile perché non sarà per niente facile perché
Purtroppo insomma il per spiegare queste cose ci vuole anche parecchio tempo
Ci vuole parecchio tempo lo dobbiamo dedicare dobbiamo trovare gli strumenti più semplici e direttive raggiungere le persone dobbiamo mettercela tutta perché appunto ne va del
Ne va del del del livello di di civiltà di di convivenza ne va anche della democrazia del futuro democratico del nostro Paese e direi del futuro del nostro stato come come Stato di diritto credo che dovremmo moltiplicare queste iniziative Maria Paola e chiedo anche la collaborazione
Chi chi è ancora della dottoressa vivi e dottor Barale di frutti insomma perché dovremmo penso di fare al
Insomma ipotesi o ipotesi molto impegnativa però penso che non sarebbe male
Di fare almeno un'Assemblea per ogni Assemblea te rese di una riunione insomma scusate il bisticcio di parole per ogni Assemblea territoriale cioè noi siamo presenti su su tutte le province con una o più realtà quindi almeno un'assemblea per provincia
Là dove siamo presenti con più di un'Assemblea territoriale fare anche più di una riunione per per provincia insomma e poi distribuire moltiplicale distribuire materiale e appunto invitare alla mobilitazione proprio persona per persona insomma perché soltanto in questo modo credo che abbiamo la prospettiva di vincere è comunque un impegno che ci dobbiamo prendere dobbiamo portare avanti perché è una battaglia di civiltà le battaglie di civiltà si fanno indipendentemente dal dalla previsione del del risultato
Sarà vinta anche nella malaugurata ipotesi che io non che che non si dovesse raggiungere il quorum perché il pericolo è questo insomma non non non la prevalenza del sì ma il cioè ce la metteranno tutta per non far raggiungere il quorum nuovo il cuore uno dobbiamo raggiungere se abbiamo raggiunto il cuore la battaglia sicuramente grazie
La riserva
Di della situazione convocato il è presente il personale che sono presenti perché adesso dovremmo cercare mio padre io do la parola anche la somma di Hubble sacchi dell'Assemblea territoriale responsabile l'Assemblea territoriale
Dell'area della Versilia
Perché capire quali strumenti perché fino adesso ognuno di noi ha avuto modalità o altro
E poi ci sono appunto anche gli appuntamenti ogni ora lei intanto invito Kia domande questioni che vuole approfondire altri temi chi dice che assolutamente non è d'accordo perché potrebbe anche giocarsi
Di esprimersi ed era un la parola Mania borsa che poi se lei entra nel concreto se non ci sono obiezioni abbiamo possa dare un po'di appuntamenti interessanti ha già ci sono a Pisa
Maria poi Marzio sì
Ma dipende lontano da noi perché se noi adesso iniziamo subito con la fase del fare può darsi anche che all'ora di pranzo finiamo peso è una cosa che tutti noi insieme dobbiamo decidere
Avvocato
No
No si registrano nella relazione
Sono contenta dell'intervento di Adriana Matei che ha scaldato un pochino l'ambiente qualcuno ho visto che andato via abbastanza
Incalzato come ha detto Adriano a consentitemi la parola e però è bene perché se si fa un confronto ebbene anche parlare di posizioni
Io mi voglio complimentare con quanto passa ha fatto e sta facendo il comitato di Pisa
Cosa che non posso dire altrettanto per quanto riguarda la Versilia
Perché quando ci siamo dovuti mettere a raccogliere le firme e ci siamo riuniti con la cassa della donna di diarie giacché molta attiva in per altri campi molto bene a tutti i mercoledì vana fa le donne in nero per tutto quello che è giusto fare
Ci siamo riuniti con tutti i partiti con le con le la Casa delle donne e lì c'è stato il primo scontro fiducie
Al che e la sottoscritta senza obbligare nessuno in quanto ancora non avevamo raggiunto un accordo preciso commesso il bancone i lavori
Dell'ospedale unico Versilia e ho reagito preso da sola trecento firme mandante Boksic dieci agire per l'ospedale e francamente devo dire ora Barale andato via e non l'ho potuto bacchettare a dovere però
Non è che è venuto di Fini e ci ha dato una mano anche lui la cosa bella invece questo non voglio dire che mentre raccoglievo le firme scendevano le signore che avevano fatto
L'operazione con Barale e si fermavano lì con me
Dare a darmi una mano ed è lì che ho saputo che molti sono andati in Turchia in Ucraina in Albania a Barcellona sicuramente quelle più ricche in Svizzera
Perché insomma la Versiliana terra di tanti contrasti quindici a le persone che possono spendere anche quelle che possono spendere meno
Quindi ecco mi complimento con comitato vostro e io vi invito perché con i partiti in Versilia omicidi picchio di santa ragione cosa che può darsi che avvenga
O altrimenti io non se batti un colpo non ho sentito rispondere
Per cui bisogna fare una manifestazione e io qui appunto il cioè il nostro segretario regionale e ne ho parlato anche prima con Barale e abbiamo la possibilità di fare un non lo so comuni chiamati in una specie di di di convegno Gigi riuniti in seminario
In un luogo gli ospedali sicuramente numero daranno per tutti non credo che non me lo danno sicuramente non meno darà e anche se magari direzioni generale potrebbe essere d'accordo ma ho visto che è presente facendo la circolare facendo la gira per l'ospedale son venuti pochissimi medici a firmare
Se non con le minacce minuta andava dice ma come lo invita a firma però potremmo farla in una in un utente di Lido di Camaiore che gentilmente ci presta l'Auditorium Agrati S perché abbia e potremo appunto comici perché altrimenti io ho la sensazione sono stamani sono particolarmente pessimista perché mi fa male la mano mi fa male lo stomaco quindi sono pessimista di solito non lo sono io credo che sia tardissimo per pensare di vincere tutta una una Assemblea tra virgolette che sta lavorando conto che che questa legge venga approvate quindi proprio per far fallire il referendum e la colpa se permettete
è parecchio di molto degli sinistri di cui io faccio parte perché non si sono attivati non si attivano non so se sotterraneamente c'è qualcosa di
Di promesso perché io oso pensare anche questa stamani ripeto sono così quindi prego di dare un aiuto in divenire perché ne siamo disponibilissimi a fare grazie poi valgono punto
Colgo l'occasione le sicuramente come coordinamento noi siamo disposti i semi a muoverci in zona e non solo noi abbiamo anche messo il nostro aiuto è quello che potevamo fare nel nostro entusiasmo nella sua disponibilità nostra partecipazione anche in altre iniziative in tutta Italia quindi ben volentieri
Questo punto per quanto riguarda la la la la disponibilità e l'organizzazione di cose
Riguardo alle ai problemi avuti non ne abbiamo avuti quindi pari alla differenza tra associazioni partiti e singoli cittadini non si è sentita qui non posso entrare nel merito di l'unica metodo che ne abbiamo usato è stato quello appunto grande partecipazione sulla questione poche anti nessuna questione sul resto
E poche regole poche regole nel senso nessuna questione sulle chi rappresenta chi nelle reale del coordinamento No vogliamo fare questo è più importante questo però è stata una felice straordinari Alchimia
E però secondo me funziona anche altrove io visto che poi man mano esportando rompa funzionanti in Italia
A questo proposito disponibilissima iniziative in Versilia e ovunque partecipando
Ricordandoci che questa campagna poi però si fa in strada soprattutto per noi quindi da un certo punto in poi bisogna approfittando che grazie al cielo arriva la primavera faccia più caldo stiamo tutti meglio eccetera
Andiamo in strada a volantinare
Sì va be'però gli antistaminici consentono di eliminare l'allergia laddove invece il freddo anche l'asta più un caldo delle sciarpe tifare brande difficile da ricorrenti quando la mano e gelata
E quindi in strada volantini fuori da da tutti i luoghi importanti prima dicevamo con Patrizia Maranesi dell'associazione Cocer andare fuori dalle chiese a volantinare sempre e comunque ogni luogo questo è il generale approfitto per dare un po'di appuntamenti che abbiamo organizzato come coordinamento di Pisa oppure in cui abbiamo stiamo partecipando come coordinamento
Il sedici aprile alle diciassette a Pisa corso Italia Feltrinelli presentazione del libro la fecondazione proibita di Chiara Valentini
Questo per quanto riguarda gli appuntamenti Pisani altri sono in organizzazione però appunto questa è l'unico definitivo
Posso darvi non sono bene quale sia la platea quali sono appunto da dove veniamo tutti però un po'di appuntamenti in Italia che sono stati cuore dializzati dal Coordinamento variamente Mila no sei aprile
Presentazione del libro di Chiara Lalli
Probabilmente alla Casa della cultura o a una sede DS comunque si trovano informazioni quando sarà più definita sempre sul sito www comitato referendum Pisa punto it
Otto aprile Bologna Feltrinelli presso le due torri ore diciassette e trenta presentazione del libro di Chiara Lalli libertà pro creativa con una serie la con uno spettro molto ampio di rappresentanti di associazioni e partiti
Vario che rappresenta quello che bene ricordarlo è in questo momento il comitato promotore unitario che è appunto l'italico in maniera forte e convinta
è stato bello per esempio vedere lo scorso mercoledì la manifestazione di tutti i parlamentari e rappresentanti dei vari partiti all'associazione del Comitato unitario al sit-in per chiedere al governo la data a maggio dei referendum
Roma ventisette aprile presso Mel Bookstore di nuovo presentazione del libro di Chiara Lalli con Miriam Mafai e altri che stanno aderendo all'iniziativa questo per i grandi appuntamenti ripeto senza dimenticare che questa battaglia sì
Combatté e si vince volantinando in strada stando giorno per giorno in tutti i nostri ambienti a ricordare che è importante andare a votare e poi votare sì
No l'avvocatessa Marchionne
Suo Massimo Coco ritorno soltanto qualcuno il prezzo in breve vorrebbe per come contributo serio dibattito anche l'argomentazione
Do portata avanti questo dibatta del referendario
Tornassero sul sul filo sposata lavorare banca Ruocco
Va be'sul filo gli ultimi due interventi il primo è questo
Non mi scandalizzo se come situazione
La stilista vacante dal persone grosso sommarie non da pochi giorni proprio grazie per la sinistra
Più mi preoccupa come cittadino così persona impegnata politicamente subiscono risolve il problema capito per esistere
Però questo acquisirlo stesa su un aspetto importante per minori che questo in questo patto d'acquisto in questo patto per Franco avevano fatto del partito da sinistra
Proprio grazie anche a questo lo porta dei cittadini che ritraggono non giusto questo regia per questa debole trasmesso proprio che una forza l'argomentazione di Silvio associazionismo attivo dal basso
L'altra cosa scusi vuol fare così discorso va fatto come vera e propria sensibilità particolare per più pratico
Tutto il mondo cattolico sono se dicono cose mi pare del centro sinistra ovviamente non si capisce al mio intervento
Io penso che bisogna bisogna sto molto laici concrete Sperto le argomentazioni del mondo cattolico nella macchina un un articolo prodotto può può assumere sto nel merito suo cito a memoria
Beh poi il recupero somme proprio motore bisogno sanno sempre un proprio grazie io a dover
Veniva difeso difeso il diritto agli appartenenti a Cuba carenza di dimissioni a sfilare in strada nonché libertà perché tutti sono liberi di esprimere le loro opinioni
Voglio dire spalto mondo cattolico alla Cei il cardinal Ruini cioè bisogna darsi la CEI la Conferenza episcopale italiana io penso che la chiesa abbiamo dunque consenso una legittimi all'intervento che non dobbiamo negare
Che la che la cena cioè Luini
Il mondo cattolico confessionale loro diciamo così di tipo fondamentalista
Che ci può anche non piacere ha il diritto di intervenire in quanto sono cittadini italiani appartenenti o sia una idea religiosa
Cioè penso che sono sia contestabile
Già controbatte sull'argomentazione la prima la cosa più grave l'intervento della della Conferenza episcopale italiana a mio parere non è tanto il fatto che abbia detto che d'accordo con questa legge
Perché ha tutto il diritto di farlo anche se non è condivisibile ma il fatto che abbia chiamato i cittadini all'astensione questa tormenta la cosa grave c'è la cosa veramente creare criticabile sotto brutto il film sotto punto di vista non tanto ma il nostro del delle la filosofia è lo stato di rito ma la concezione e lo stato di attuazione attivo dei cittadini allo Stato e chiamare la gente a non votare c'è tutto il resto non volerebbe non vuole il confronto e avere un concerto deteriore dello Stato
Penso che se l'argomentazione diciamo così forse l'altra cosa su cui per il signor da sarà molto repressione al di là della di anche diversa come Tazio la sosta dette qui proprio ritornare a due aspetti fondamentali il primo che questa legge come tante altre leggi che sono state fatte in tale ultimamente
Comunque la possano sul che come la prossima riforma costituzionale cioè una legge di una maggioranza che ormai c'è il governo ha modo diciamo così
Di non voluto confronto incontro con altra la strada appare quell'altra componente stufi di cittadini ed è stato c'è una legge che è stata fatta mi è stato detto che sta logorata
Senza vuole termicamente conto nel dibattito reale che c'è nel Paese
Neanche tener conto se ho ben capito del interventi missione dei pareri degli degli scienziati c'è questa cosa grave c'è una legge che nasce
Volutamente di parte certo il modo in cui nasce questa legge il secondo è questo disco sull'articolo uno cioè io penso la cosa fondamentale sia questo discorso se cioè il fatto del concepito store virgolette no abbia tutti i caratteri di diritto
Che alla persona questo fondamento per per tutto il resto
Verdi conseguenza di quello anche il discorso di ipocrisia voglio dire dispetto che appartiene a un'aria confessionale
Capito visibile Matese Polito perché ci costringe ad Arles strabico diversi ma io non sono ipocrita intanto qui nella mia comunità difendo questa cosa perché poi dopo all'estero riusciva a far che questo dopo fuori
Quindi c'è e anche di difficile commenta azione è una riflessione una riflessione l'aver vero problema e questo qui c'è l'articolo uno il fatto che il concepito avesse scritto del così giuridici della persona matura va bene e che poi apre questa un altro aspetto una siamo una voluta revisione della centonovantaquattro sapesse pensi tre aspetti fondamentali forti diciamo così i laici il resto tutto argomentazioni nell'argomentazione ecco questa recessione prima di fare
Non
Su molto molto brevemente ovviamente
Non posso che esprimere l'apprezzamento per questa iniziativa che è stato veramente molto interessante
Io vorrei richiamare l'attenzione su pochissimi alcuni aspetti in questa legge siamo tutti d'accordo nel definire sembra che siamo tutti d'accordo e quindi a definirla una legge orribile
Orribile non solo per tutti per tutte le ragioni che sono già state indicate soprattutto per quelle che fino a questo momento ha indicato Adriano Amadei così dal punto di vista filosofico
Ma anche per una ragione
Come dire che legata alla concezione della donna mi sembra che la concezione della donna Christie alla che alla base di questa legge
è una concezione retriva datata e quanto di peggio veramente si potesse fare
Non era possibile veramente secondo me fare di peggio la donna contenitore suo punto di vista non esiste la salute della donna in questa legge mi sembra che sia veramente l'ultimo aspetto
L'ultimo tema considerato
E questo è veramente terribile
Da sotto questo profilo volevo capire dalla dottoressa Dini volevo fare una domanda la dottoressa Dini una domanda volevo a una curiosità tecnica cioè capire quali sono le conseguenze sulla salute della donna dei conti in trattamenti cui e costretta a sottoporsi per la in conseguenza del divieto di conservazione di crioconservazione degli embrioni
Perché immagino che si tratti di trattamenti invasivi sia dal punto di vista della salute fisica della salute psicologica
E questo è una qualcosa che contrasta con gli stessi principi della legge con uno dei principi della legge stessa
Che vuole che le tecniche di fecondazione assistita siano ispirate al principio della minore invasività possibile allora come è possibile come è stato possibile
Come dire arrivare a questi risultati da una parte si dice che le tecniche devono essere meno invasive possibili e dall'altra si sottopone immagino una donna cicli di trattamenti che devono essere mancino ovviamente chiedo una conferma scientifica da questo punto di vista
Dolorosi pesanti per le conseguenze con un grossissimo impatto psicologico
E poi volevo richiamare l'attenzione su un'altra questione che quella sorta di trattamento sanitario obbligatorio che viene imposto nella legge cioè si consente alla donna si dice non più di tre in Brioni
Non si può fare la diagnosi pre-impianto si consente alla donna se lo chiede se non ho capito male
Di conoscere lo stato di salute di questi embrioni farla gli anelli tra impianti salvo firma ecco salvo dirle salvo obbligarla poi all'impunità agli altra sterilmente o come è più corretto dire
Al trasferimento intero con tutte le conseguenze che poi ne possono derivare
E allora qual è il senso di tutto questa il risultato è praticamente un trattamento sanitario obbligatorio e non si può revocare il consenso so che gli embrioni uno degli embrioni è malato
Non posso revocare il mio consenso quindi sono obbligato a sottopormi ad un trattamento sanitario
Che a quel punto non desidero più per ovvie ragioni questo in palese contrasto con i principi costituzionali che prevedono trattamenti obbligazioni pari obbligatori sono nei casi previsti dalla legge
Mi mi chiedevo a questo proposito quante sono e poi le donne che effettivamente chiedono di sapere il perché probabilmente dinanzi a questa scelta sono quante vogliono sapere poi effettivamente che qualcuno di quegli embrioni può essere malato accettando poi il rischio eventualmente di dover sotto dover sottoporsi all'interruzione di gravidanza
Ecco prima queste spiegazioni alla dottoressa Dini grazie
Prima di tutto un ringraziamento a non formale per la chiarezza dalla documentazione che ci è stata data perché credo che quella sia la strada che vada seguita
Un piccolo contro incalza mento con Adriano che di cui approvo quasi tutto ma non sempre tutto
Sono un cristiano probabilmente sufficientemente attivo
E sono convinto che questa sia una legge sbagliata per un certo numero di motivi primo perché il frutto della bulimia legislativa italiana
Non è senza senza che ne siamo il paese che ci ha il massimo numero insomma più del totale delle leggi di qualsiasi altro Paese civile
La considero sbagliato anche perché entra in un campo il cui a mio giudizio sarebbero bastati due
Due affermazioni
Il il medico vede lavorare secondo scienza e coscienza anzi ne bastava una sola e con la presunzione diciamo alla Lutero se volete che in fondo la Grazia conta molto più del peccato e che quindi il medico a priori è una persona sensata
Intelligente quindi credo che sia una legge da riparare del purtroppo siamo arrivati alla al referendum che adesso noi stiamo molto esaltando come manifestazione assoluta della che
Di che cosa
Perché io non credo che la classe politica sia né molto meglio né molto peggio nella società civile che all'esprime non ho mai creduto al fatto che bisognasse mandare a mare i politici perché la società civile era meglio
E alle rate si spreme un succo rosso che non è sangue è il succo di rapa e quindi non credo che l'abbia allora ho cercato di un derby perché siamo arrivati a questo punto e che credo che dare risposte a queste domande si è anche il modo migliore per cercare di affrontare bene
La battaglia
Resa ancora più difficile dal fatto che per lui era con e la conferenza episcopale italiana a cui riconosco il diritto di pronunciarsi ha buttato un pesante bastoni tra le ruote io sono un cattolico può un po'meno adulto di Prodi andrò a votare
Perché penso che sia essenziale come cittadino manifestare che cosa si pensi però quello che voglio dire stiamo attenti a due cose
Perché si è arrivati a questo io sono assolutamente convinto l'ho detto anche un qua in qualche occasione pubblica in cui sono stato accusato di essere appunto poco cattolico siccome io non conosco la storia di ogni embrione perché non ho mai fatto le statistiche e il numero medio che diceva lei cinquanta per cento sono diventa un bimbo in braccio
Ragionevole ma non certo non mi sento di affermare che ogni insieme di quattro celle poi otto o così via sia esattamente uguale a una persona già fatta
Perché circa la metà la natura giustamente per le sue ragioni che ha tante volte le chiese chiama certo noi crediamo alla legge naturale ci pensa la natura stesse per conto suo
Se fossi certo che ogni embrione fecondato diventa un bambino sarei molto incavolato
Non lo sono affatto e quindi non mi avventuro in affermazioni che trovo assolutamente poco basate e
Però
Allora per essere laico devo cercare di capire il perché una certa parte della Chiesa
è arrivata certe posizioni e nei permetto di dire all'altro campo che fa tanto
Professioni di laicità ma che poi alla fine troppo aggressivo che ci sono alcuni motivi
In cui un certo tipo di modo di presentare le cose ha poi partorito la idiozia del fatto e ci fosse il far West per fortuna di Severino Antinori ce n'è stato uno solo di uteri in affitto e credo che in tutto il mondo c'era stata una decina
Rispetto a sei miliardi per me fisico dieci proprie pulviscolo atmosferico non esiste
Ma è stato alla protervia con cui certe cose venivano affermate o se volete il modo sbagliato di affermare cose sagge
E la seconda cosa è il fatto che molta gente in un periodo in cui stiamo ritornando a l'oscurantismo delle persone che seguono le maghe Imai gli si fanno dare l'ambo vincente e così via è ferita da una feroce
Attacco diciamo del degli scientifici stile io sono credo di essere uno scienziato avrebbero fatto una facoltà scientifica
Ma se c'è una cosa che mi preoccupa e la sicurezza con cui vengono spacciate un certo numero di cose
Per esempio perché nessuno ha mai provato a controbattere alle persone dicendo non è possibile Cryo conservare usciti per il sì prima che un brio
Credo che ci sia una risposta scientifica che l'ovocita una cellula molto più grande stranamente perché poi quando si mettono insieme
Molto molto più ricca di acqua e di grave quindi molto più difficile Agra conservare ma questo non è mai stato detto e qui sta la Fidelis può sul fatto con le cellule CE
Staminali alla fine si risolveranno tutto e secondo me è sufficientemente poco
Basato mi rifaccio nonna mie cose ma per esempio alle pareti di Ignazio Marino ed i vescovi che pure lavora a San Raffaele sono i quali hanno detto che non è così tanto diverso il lo specializzare le staminali embrionali o far regredire le staminali
Adulte e fino ad adesso per quello che sono i maggiori risultati sono stati ottenuti con le cellule staminali adulte
Allora ecco lo volevo dire solo come osservazione
Stiamo attenti tante volte certi rigurgiti perché non possiede chiamarli rigurgiti
Buscema i suoi neocon teocon è un certo tipo di
Condizioni di posizione che mi trova totalmente in disaccordo se Ruini fosse stato zitto
Osservo che avesse detto nuovi indichiamo andare a votare per il no ai referendum perché così si difendono e dei principi essenziali l'avrei capito
Ma a dirmi erano andati a votare è un invito alla vigliaccheria e questo mi dà fastidio però torno a ripetere un laico
Si domanda sempre il perché delle cose e cerca di capirlo gli ho dato due argomenti di riflessione
Per il futuro se la storia è maestra di vita comunque sarà andata questa storia mi auguro che il quorum ci sia probabilmente a quel punto vincerà il sì la qual cosa mi fa ragionevolmente più contento di quanto non possa essere scontento perché poi una delle cose essenziali che dovremmo insegnare a tutti e che se vogliamo essere vivere in un mondo in cui si può discutere ognuno può essere totalmente convinto come sono che ammette come da un certo numero di corso almeno mi pare di esserlo ma non posso imporla che non lo sia altrettanto ecco che questo sia un atteggiamento reciproco
Perché altrimenti quello che succederà se per caso Vincenzi o il sospetto che data la temperie storica attuale ci sarà un ulteriore passo peggiorativo
Vorrei semplicemente mi scuso essere stato prolisso ma debbo dire che questa volta Adriano non mi è piaciuto proprio del tutto
Si possono dire molte cose le stesse cose in infiniti modi diversi è quella che mi farebbe piacere far capire alla gente che non ci si può sottrarre
Abbiamo sempre vituperato lo struzzo che mette la testa sotto la sabbia non andare a votare come lo struzzo che mette la testa sotto la sabbia e che si deve discutere
Mi è piaciuto molto la cosa cercherò di utilizzarla per quanto possibile se su quel www c'è anche il testo non incartarci Ubi divertire o a colorare di rosso giallo e verde per vedere che accidente successivamente la legge esattamente a terra per spiegare la pensione che pensino profondamente si guarderà profondamente dentro decidano che cosa vogliono fare poi lo vadano a dire
Ma no voglio di essi perché sono contro Ruini ha voglio dire no perché sono contro Berlusconi
è chiaro
No
Oppure
No
Ecco
Miliardi e altri volando Alberto uno ecco
Fare altre cose discuteremo europei
Salariale
Ma svolta
Capiamo al giorno abbiamo Carlo
Sì
Villani
Altra interventi subito dopo
Devo dire che anch'io quando Ruini ha dato la posizione della Chiesa
Ci potevano essere modo in modo perché mentre sicuramente sulla questione dell'embrione ci potevano essere ci sono tante posizioni
Al di là del valore scientifico della cosa però me forse oralmente ha sconvolto il fatto che è stato riportato l'altro giorno da tutti i giornali
Che ci potesse essere una sola posizione dei cattolici e l'antropologia cattolica poteva imporre soltanto allora è questa la cosa che fa rabbrividire anch'io provengo dal mondo cattolico ha un passato di scout e devo dire in questo momento sono molto fiera di appartenere a quell'ambiente scout
Perché è l'unica associazione cattolica che ha avuto il coraggio di dire noi vogliamo riflettere discutere abbiamo un approccio libertario su queste vicende soprattutto noi andremo a votare perché si parla di partecipazione civica
Invece questo atteggiamento non solo di impedire la votazione
Ma addirittura di accusare gli altri perché io son d'accordo sulla fatto che non bisogna essere troppo sicuri in troppo certi delle cose della vita
O e accogliere differenze ma questo vale tutte e due le parti e soprattutto vale quando non si mette in atto un'organizzazione micidiale perché quando Avvenire fare sette pagine ogni giorno quando ha visto in tutti i gruppi scout quando in tutte le parrocchie
Quando in qualsiasi piccola associazione quando si impedisce ai giornalisti cattolici di dire quello che vorrebbero dire allora lì mi preoccupa in questo secondo me Adriano ha ragione nel senso che ci poteva essere
Un altro tipo di approccio io penso che se ci fosse stato Paolo sesto o Giovanni ventitreesimo l'approccio sarebbe stato talmente differente perché qui serve un approccio lie corre in senso non mi approccio senza valori ma approccio che permette la discussione per me e e non delegittima e distrugge l'avversario perché la cosa che io ho notato e men che mi sono trovata anche a fare dei dibattiti con quelli del no
è proprio la delegittimazione assoluta con la denigrazione diritto altro John ancora c'era un ginecologo catalitici a voi volete
Dire che l'embrione o mando uguale all'embrione pollo oppure iniziano a estremizzare qualsiasi argomento è questa la cosa per cui si arriva l'indignazione e poi scusatemi qui c'è anche proprio e in questo io mi ritrovo un'altra volta con Adriano nel senso che qui sembra proprio che su ogni punto
Ci debba essere soltanto una posizione non e non tante posizioni cioè non è una una cosa
Così puntuale su questa legge qui sembra che ci sia un un progetto generalizzato su quello che devono essere i cattolici e quello che non dovevano essere queste prima degli anni Cinquanta
Perché chi è come se ci fosse un'imposizione
Io comunque sono contenta che esso ci siamo che scaldando ciò che avevo io molto preoccupata l'esenzione o Italia un po'
Io chiedo un attimo a Claudia Livi spiega la questione dell'obbligo di tre impianti dei tre embrioni sollevata da Antonietta sì però dovresti venire qui perché altrimenti non ce la registrazione è perché ci sono anche dei cambiamenti con le linee guida e per cui questa cosa è vera quello delle contraddizioni molto forte ricordo che il sette aprile noi abbiamo fatto come gruppo di associazioni tra cui c'è anche Cittadinanzattiva cuce Luca Coscioni ci sono tante altre ricorso al TAR contro le linee guida perché in Emilia peggiora ulteriormente la situazione Pacis c'è l'intervento
De di Cinzia con l'ottimo dell'Adoc che segue l'osservatorio sulle cellule staminali e questo mi sembra in termini importante
Perché anche qui
Io so che vescovi scusa se lo dico ma vescovi dice una cosa oggi ne diceva un'altra cosa
Uno due mesi fa e fa un'altra cosa ancora perché poi per San Raffaele di fare ricerche su cellule staminali embrionali ed estesa mancava da Raffaele devo dire in questo è stato coerente ha avuto il coraggio di dire guardate che non è così
Brandico perché anche io patimenti parlerei tantissimi non sarà sindacabile finanziario Urso Vitali Siva rapaci sono tutto il contorno di questa vicenda che non c'entra nulla con il referendum c'erano altre cose Dabre allora beh allora con interventi serrati Adriano Amadei Claudia libri Cinzia Colasio Pacem Giorgio Masetti che voleva che io intervenire
No
Ora io scusate se riprendo un minuto di tempo
Va be'mi fa piacere che non siamo sempre d'accordo questa è una garanzia reciproca diciamo no
Io voglio dire che essendo o un laico cioè non non credente diciamo proprio per dirla chiare tonda va bene
Fino dalla più tenera età anche se provengo da un ambiente cattolicissimo va bene no no io vengo dalla dalla Lunigiana o no non non non
Non confondiamo le cose le opere da Igor valgono al dal morbo capito nessuno può un po'dura detto anche
Ma per voglio dire la mia in piazzatura contro queste posizioni nello specifico e per il contesto e siccome io non ho beltà di nessun genere va bene il dubbio la mia natura diciamo ma proprio per continuare a poter coltivare tutti gli enti pubblici va bene anche molto travagliati alcune idee
Bisogna fare delle battaglie sacrosante scusate
Il paradosso soltanto apparente grazie
La l'elenco esenti insieme ricordo bene hanno la le l'incidenza di queste pratiche ripetute sulla salute della donna e il problema del la mancata revoca del del con la la possibile revoca del consenso per la seconda domanda le linee guida hanno chiarito questo perché è possibile per la donna revocare il consenso continua a non essere possibile il congelamento però non può essere complicata anche perché te tenete presente che comunque non certo pena
Per in questa legge è una delle caratteristiche tra l'altro è che per i pazienti non è previsto mai nessun tipo di sanzione
Per i medici o non non è specificato il medico ma comunque per invece il tecnico diciamo così che fa alla procedura quindi o il biologo il medico chi altro
Invece sono previste sempre tranne un'eccezione delle sanzioni amministrative
Che sono un vero problema perché come tutti hanno avuto modo di spiegarci benissimo nelle sanzioni amministrative prima si paga e poi si discute
E dal momento delle sanzioni amministrative sono molto elevate perché sono intorno al milione di euro
Come dire
Un milione di euro quindi anche pagare poi discutere comincia a diventare un problema
Riguardo al problema delle del del diritto della donna di conoscere lo stato di salute dell'embrione in realtà a nelle linee guida è specificato
Il divieto alla diagnosi pre-impianto e cioè e in questo modo viene consentito la diciamo la valutazione osservazionale dell'embrione il che vuol dire che la biologa guarda al microscopio nel rione
E poi stop nel senso che può annusare le gravissime alterazioni Marche e di fatto in quel caso portano all'arresto della crescita dell'embrione e quindi legittima in un certo modo voglio dire la la la valutazione di alcune cose mentre invece la e eppure dal momento che la valutazione dell'embrione deve essere soltanto osservazionale va da sé che non si può fare la diagnosi pre-impianto quindi non si non si può può avere nessun tipo di informazione rispetto alla salute dell'embrione
Perché appunto ci sono solo rari casi in cui si evidenziano delle ma non delle anomalie di degli degli proprio del ritmo per esempio della divisione dell'embrione oppure quando ci sono molti nuclei nel qual caso comunque l'embrione si arresta
Il giorno dopo giorno non è più cresciuto e quindi non si trasferisce ma perché non è già terminato come sviluppo
Dunque lei per quanto riguarda invece se non mi perdo il primo quesito sul spesso di queste tecniche sulla salute della donna
Da una parte secondo me vanno ricondotte alla a una giusta misura perché come avevo avuto modo di dire oggi queste tecniche sono estremamente semplici semplificate
Anche i farmaci sono danno minori effetti collaterali e così come appunto per il prelievo degli ovociti nella stragrande maggioranza dei casi non si procede più all'anestesia in anestesia generale ma viene fatto un'anestesia locale per cui tutti tendiamo in tutto il mondo in tutta Europa e anche in Italia tendiamo a fare il ciclo più semplice possibile
Ciò non toglie ripeto che anche se attualmente non ci sono segnalazioni parti partiti Colari coinvolgimenti un ripercussioni sulla salute della donna di questi farmaci
In ogni caso è un trattamento medico quindi per dire il prelievo degli ovociti di anni fa degli ovuli viene fatto inserendo
Mezzo centimetro di ago all'interno della pancia della delle delle della donna e quindi all'interno dell'ovaio mezzo centimetro
Le complicazioni sono molto rare ma esistono ed è sono legate alla accidentale perforazione dell'albo di per esempio
Di basi oppure Dini della vescica sono ripeto estremamente rari come come possibilità ma esistono allora i no come nella buona pratica medica i trattamenti devono essere limitati all'indispensabile
Quindi se la fecondazione assistita è un mezzo per poter fare avere figli
A chi spontaneamente non ci riesci perché questo è il punto croce apre perché nessuno ha voglia di fare la fecondazione assistita se non ci riesce sì e ci riesce per conto proprio
Quindi se la fecondazione assistita è un mezzo per fare avere i figli a chi non ci riesce
Tende riuscire nei limiti della della conosciute le conoscenze scientifiche delle possibilità attuali di trattamento a raggiungere lo scopo me con il minor numero di trattamenti possibile con il minore
Dosaggio di farmaci possibile facendo rischiare il minimo possibile al paziente e alla paziente questa è una sono leggi
Non scritte ma assolutamente normali di buona pratica medica che tra l'altro questa legge ci costringe a non osservare
Tant'è vero che è una delle pochissime leggi che ha trovato lo sta la netta opposizione della Federazione nazionale degli ordini
Dei medici che vi garantisco è un è proprio un ente rivoluzionario come dire e eppure la Federazione nazionale degli ordini si è schierata apertamente e contro questa legge per i motivi che vi dicevo per la perché è la prima legge che mette dei dei grossi limiti anche all'operato dei medici mi trovo d'accordo con quello che ha detto scusi non mi ricordo il nome Giampaolo sulla necessità di controbattere
Però per esempio per quanto riguarda il discorso del congelamento degli ovociti non è nemmeno corretto per amore di verità dire che non è possibile perché in realtà ci sono degli studi in questo settore che non sono sicuramente ancora definitivi anche perché internazionalmente
Il congelamento degli embrioni già standardizzato dà risultati certi e sicuramente migliore il congelamento degli ovociti
è tuttora deve essere considerato sperimentale e agli stadi iniziali di studio
Congelare un ovocita comporta la stessa difficoltà che ha per esempio Scotti Clinton congelare una cosa non molto ricca di acqua ma al contrario molto grassa se voi per esempio avete non so se demanda abitato incidentalmente di mettere in congelatore un uovo di gallina
E Lollo andate a scongelare si frantuma
è e lo stesso problema dell'ovulo delle donne si sono sono migliorate le tecniche ma tuttora
Le percentuali di bambini nati dal congelamento degli ovociti e dallo scongelamento veramente successivo sono bassissime rispetto alla percentuali del congelamento degli che sia dall'uso degli embrioni congelati
Certo questa legge e l'unica cosa che consente per cui probabilmente le ricerche
Aumenti si faranno più rapide e quindi avremo dei risultati però ecco c'è questo problema
Mi verrebbe anche a me a dire altre cose
Vanno in scena tutti
Io mi chiamo Cinzia Colosimo mi occupo appunto come è stato detto
Della situazione internazionale per quanto riguarda la ricerca sulla clonazione cosiddetta terapeutica le sagre staminali
Volevo dare un attimo qualche appunto su quello che è stato detto su quello che ho sentito innanzitutto vorrei consigliare tutto il libro che ho appena riportato in biblioteca
Di Simone Pollo e intitolato scegliere chi nasce l'etica della riproduzione umana fra libertà e responsabilità
Veramente molto ben scritto in linguaggio semplice spiega molto bene quali sono i problemi si levati appunto dalla dalle nuove tecniche biotecnologiche appunto per la riproduzione
Innanzitutto volevo risponderà il signore prima che si chiedeva perché è nato e diventasse uno Stato etico sono morti approccio a questo problema il primo probabilmente più semplice è un fattore di mere ignoranza quando si si ritrova di fronte a un problema non ancora socialmente analizzato e appunto standardizzato magari la Pratchett più istintuale è quello di vietare un certo tipo di atteggiamento
Il cosiddetto Misamis Morselli disvalore del nuovo ed è una traccia che abbiamo utilizzato ormai da un sacco di tempo nel cinquantatré con l'avvento della bidella di Pincus nel settantatré con i primi interventi
Di terapia genica e di ingegneria genetica quando non sappiamo esattamente cosa accade l'istinto è quello di dire no firmiamo sì
Ora il problema quando questi questi estinto viene tra virgolette legalizzato
In Italia e nell'Unione europea dice il cosiddetto principio di precauzione che stabilisce che se una terapia non presente a la certezza dello zero assoluto di rischio quella terapia o quella tecnica non può essere effettuata
Questa è semplicemente assurdo perché nell'esistere zero astenuti e nessun tipo di miti Sina nemmeno nel prendere l'Aulin per esempio per assurdo
E quindi ovviamente a livello di ricerca e di scienza cosa che limita tantissimo ellenica cosa che crea è semplicemente un gatto c'è una distanza tra lo Stato e di ricerca in Europa e in Italia particolar modo e tutto il resto del mondo perché non è che tra e non è che poi si sia la presunzione di dire
Questo tipo di sette appunto è vietata però è moralmente lecita per tutti e il problema nasce appunto dal fatto che si parla di un'etica in contrapposizione alla scienza
E intanto si sono un po'di cose da dire è già sbagliato per una società che si definisse plurale parlare di una etica eventualmente si parla di più enti che ho più visioni morali ed è la tosse da dire che la scienza non è più questa visione franchiste mi Anna come poteva essere nell'Ottocento a impedimenti si nazisti poi processati a Norimberga il tutto
Non c'è più un tipo di senza che va così alla rinfusa
E che cerca di trovare non so gli appigli fantastici fantascientifici per per salvare il mondo per creare veri degli organismi posto mani ti possono anche essere però non è un problema così tangibile magari fra cent'anni lo sarà di più
Quindi è già bisogna fare questa grossa distinzione e proviamo punto dello Stato etico per tornare a al discorso di prima
In parte dovuto al fattore di ignoranza cioè nessuno sa essenzialmente in cosa consiste la ricerca sulle cellule staminali sulla clonazione umana terapeutica sul trasferimento nucleare perché vengono date delle nozioni così futuribili
Vengono detti lo scienziato tal dei tali si occupa di queste organizzato questo numero di embrioni questi embrioni vengono congelati ma poi nello specifico nessuno vede direttamente l'ingerenza di questa terapia sulla sulla collettività come può essere appunto che le medicine convenzionali e questo è un problema perché comunque siamo ancora non a una fase di ricerca
Precoce preventiva e quindi è normale che ancora non venga commercializzato e rese ovunque usufruibili per tutto questo un altro problema che appunto
C'è una mancanza informazioni Pd realtà anche perché si ritiene giusto da un certo punto di vista conservare questo tipo di ricerca nella sfera pubblica semplicemente e questo però soprattutto in Italia crea dei grossi problemi perché alcuni fatto che non posso Domenico creati degli altri embrioni ma non possono essere utilizzati degli embrioni che io conservati ormai non più utilizzabili per la fecondazione assistita di fatto si stanno fermando questo però appunto come dicevo prima significativi nel resto del mondo
La ricerca non continui
Va be'una cosa molto brave volevo dire sul sull'aspetto un po'più etico della fecondazione assistita
Questi parlava bene di scelte che riguardano tutti alla fine che tipo di individuo verrà fuori come appunto spiegava questo Simone Foglio in queste libero faceva una serie di esempi che visito brevemente che secondo me che agiscono a inquadrare bene il problema
Mi diceva una donna incinta abortisse dopo che alla mia centesimi diagnostica una grave malformazione del feto
Poi il secondo caso un uomo una donna che Annan degli esami Senati sì per valutare se ci sono i rischi a mettere al mondo un figlio
Una donna incinta se spende l'uso di alcolici durante la gravidanza una donna invece che si sottopone ha una tecnica di procreazione medicalmente assistita chiede delle diagnosi pre-impianto anch'e poi in ultimo caso dei ricercatori svolgono un intervento di terapia genica per correggere un difetto genetico dell'embrione
Tutti questi casi passa la mano delle questioni etiche molto delicate perché si Watteau care il il cuore di quello che noi consideriamo vita umana e di quello che poi potrà diventare un individuo che appunto l'embrione
Però di guarda degli aspetti fondamentali innanzitutto colpiscono tutti la scelta dell'identità dell'individuo che si verrà a creare cioè in base a ogni tipo di scelta che questi singoli casi faranno della crearsi un tipo di individuo che sarà solo quello e nessun altro
Però e questo è un problema che
Molti pensano che sia Sensi se ha sollevato adesso con le tecniche di fecondazione assistita mentre adesso è un problema che esiste da sempre cioè se è un nome una donna disoccupati alcolizzati tassi si per chi più ne ha più ne metta dicendole di fare un figlio quesito sicuramente sarà diverso e sarà un'altra persona se quella copia non fosse stata alcolizzato avesse avuto lavora avesse decise di mantenere i figli un'altra maniera
Tra nessuno si mette in mente di andare all'interno di quella coppia e valutare i criteri di affidabilità e di lì si è su questo che dà il tu puoi fare un figlio entro questa attività deve lo puoi fare però con le tecniche di fecondazione assistita si può perché come se il figlio appunto viene fatta in vitro allora seppi responsabilità nei confronti di questo embrione nel metter la mondo questo non assenze perché appunto ogni sesta con importanti può di persona
E ogni tipo di persona è frutto di una senta ma questa indipendentemente da come viene concepita questa persona come dalle Pro creata c'è un altro punto importante perché tutte appunto queste scelte
Fanno riferimento a come valore morale tra vicoletti supremo il controllo e il il controllo della qualità della vita del nascituro e quindi sanno fare una profonda distinzione tra la vita biologica alla vite biografica
Tutti fanno appello all'embrione come vita e quindi è intoccabile perché rappresenta l'essere umano nella sua sfera più intima più delicata
Ma è vita biologica io mi rifiuto di accettare che un embrione venga paragonato a me che ha ventuno anni in una casa un lavoro una vita al e della famiglia e tutt'altro un'altra serie di di case che mi identificano come Cinzia e non come un di un embrione
C'è questa purtroppo è un problema grave perché
Utilizzare gli embrioni per la ricerca o secondarie di assumere ogni più dieci ovuli invece che si con altre nel significa mancare di rispetto alla vita assolutamente anzi significa riuscire a a prendere delle a prendersi la responsabilità di mettere al mondo figli potenzialmente migliori non è il termine esatto però potenzialmente più sani perché ancora il rischio della Genetica oppositiva o di fare figli belli quegli atti a Zeri alti di fatto non c'è non esiste e comunque in tutto questo non significa che la scienza la ricerca scientifica debba bloccarsi intimorire
Di paura insomma ataviche poiché occasionalmente razionalmente non fondati le
Finita
All'azione
Questi contributi passaporti la repressione osservava decibel libera perché paritaria tutti abbiamo avevano rassegna
Sistemi europea
Già già uno dei responsabili cittadinanza attiva di messa
Sì grazie anch'io sono molto soddisfatto e voglio dirlo
Dell'iniziativa di questa mattina sia per quanto riguarda interventi i primi interventi dei relatori ufficiali sia per la discussione successiva mi ha fatto anche molto piacere
Discussione che ha visto coinvolti il segretario regionale di cittadinanza attiva e il coordinatore dell'Assemblea territoriale di Pisa scappa film quindi rispettivamente Adriano Matei e Giampaolo Gorrini
Ora io confesso che specialmente negli ultimi tempi non ho potuto seguire molto
La problematica relativa a questa a questo referendum però riversando pochino al passato
Mi rendo conto di come sia cambiata e le cose
Sì ripenso a cosa è successo non ricordo bene due o tre anni fa forse prima ridurre in quell'occasione come Tribunale per i diritti del malato di Pisa ci siamo interessati al caso di due persone di una coppia di persone che non potevano avere figli erano albanesi tra l'altro quindi c'era una difficoltà per poter aprire degli interventi qui in Italia
Ci siamo attivati e l'ospedale di Pisa l'azienda ospedaliera di Pisa in quell'occasione è stata estremamente disponibile cioè dichiarando di avere dei fondi a disposizione
Curare persone essere o bambini
Pensiamo ad esempio case di Chernobyl ma oppure persone in queste condizioni aveva dato la sua disponibilità e queste persone adesso hanno un bellissimo film dopo essere stati adesso ci troviamo con italiani che in determinate situazioni devono avere stretto questo mi fa capire un pochino
Quella che la differenza che che c'è stata da allora da allora ad oggi e ho capito anche un'altra cosa che vorrei che vorrei dire
è evidente che tutta questa situazione nel procedimento
Per aprire protezione medicalmente assistita e la donna che è maggiormente coinvolta
Però se noi pensiamo al al fatto che come si diceva una volta l'impossibilità a vedere i figli e da considerarsi una malattia e se pensiamo che una malattia comporterà sofferenza io se mi devo rifare a quel caso
Devo dire che la sofferenza non è solo dell'alloggio sofferenza e della coppia ecco anche l'uomo estremamente coinvolto al
Ho avuto questa questa questa impressione
E a questo proposito poi vorrei fare su questo tema vorrei fare anche un una domanda che finora non si è mai parlato mi sembra di una possibile prendere posizioni di un Comitato nazionale di bioetica ecco esiste cosa se io non ne so niente quindi se potete
Da grazie
Grazie stato d'accordo anch'io farà sofferenza la coppia
Penso almeno un momento
No penso che anch'io sia una sofferenza anche la coppia momenti del genere per esempio quando ci sono gli insuccesso ci sono le impossibilità legate alla condizione fisico altro soffrire sia in due alcune volte anzi forse dovrebbe valutare anche come e l'uomo sia cambiato in tutte queste cose come sia particolarmente sensibile questo non per mettere uno contro l'altro
Anche se è vero che poi la donna è quella che porta dentro la propria pace fate una delle cose che a me mirabili dice di più a questa
Impossibilità e la diagnosi pre impianto perché lì c'è una un esempio lampante della mancata considerazione di quello che è il corpo della donna e la psicologia femminile della storia della donna perché è una cosa fuori una cosa dentro
E la differenza enorme basterebbe soltanto ascoltare le persone che hanno avuto esperienze del genere
Sul comitato di bioetica innanzitutto la prima notizia del Comitato di bioetica non è un organo giuridico giuridico ma un organo consultivo
Di consulenza anzi di riflessione che viene nominato nuovamente dall'area governativa nel passato cosa si è detto senza e cercando di fare un delle una componente cioè di assicurare le diverse componenti anche nell'ambito culturale politico scendi diciamo di scienziati
Negli ultimi anni abbiamo visto come come appunto il clima acquisiamo le appunto dei migliori per cui c'è una fortissima componente cattolico integralista
Che poi ha fatto sì che ci fossero delle anche prese di posizione di opportunamente non sono vincolanti da nessun punto di vista su questa questa vicenda per cui mente comitato precedente aveva fatto una riflessione
Compiuta mettendo in evidenza anche le le le controversie le questioni questo invece è andato proprio con l'accetta
Senza ne vadano assolutamente ambulante per ossessive vanno a vedere i verbali del Comitato di bioetica nazionale ci sono tutte e ogni volta ci sono tutte le posizioni non favorevoli che diventa un sempre più ampie perché sempre di più si alcuni sì a un atteggiamento di tipo integralisti con invece sarebbe interessante non è oggi non c'è tempo neanche per ma parlano in tutto quello che sta avvenendo in Europa
E tra l'altro parlare in maniera corretta della Convenzione di Oviedo perché sulla convenzione di Oviedo si dicono un sacco di sciocchezze invece la Convenzione di Oviedo
Nel rispettare e tutelare l'embrione però non lo contrappone ma la persona viva in questo mi trovo molto d'accordo con interventi di prima c'è una colonna cosa un embrione a cosa una persona nata cura soft fisicità come sofferenza eccetera
Alta qui avremmo tantissime altre cose da dire io volevo cercare di
Sì se ci sono altri interventi si può fare tranquillamente Patrizia ma non è appunto Luca coscia sono rosso europea Coscioni quindi con l'esperienza è una storia vera insomma la dice lunga
Insomma
Ecco appunto io allora probabilmente io indicherei o deterrente esteso al
Al al che fare io quando prima Orsetta diceva che proponevo di fare volantini alle parrocchie cattoliche
Non era non è per fare una provocazione nella maniera più assoluta
Anche se io sono protestante quindi è chiaro che ho una visione completamente diversa del ruolo del credente nella Società del ruolo della parrocchiali della comunità ecclesiale nella società ma queste è tutto un altro tema quindi non c'è nessuna voglia di épater les Bourgeois ti dà fastidio a qualcuno ma ritengo che è bene fare una cosa di questo genere quindi studiare un tipo di comunicazione
Che inviti i i cittadini cattolici a non cedere a questa bruttissima deriva come l'ha descritta prima Giampaolo Gorini
Cioè questa cosa terribile e che mira e mi fa che mi fa veramente paura perché io posso capire di andare incontro a una persona o a chi la pensa completamente diversa da me e di discutere
Con questa persona posso arrivare a spaccare il capello in quattro poi magari con questa stessa persona arriviamo a un punto nodo centrale che nel caso di questo tema delle dei referendum e poi se si va a ben vedere quello che e stato di cui è stato parlato prima da da da da Cinzia Colosimo
Embrioni è persona ecco a questo punto so già in partenza che non ci potrà essere uno punto di incontro e a quel momento l'unica cosa da fare in un Paese civile
Molto laicamente contarsi e tirar fuori una legge o se non è necessaria una legge un Regolamento insomma un qualcosa che consenta la libertà di tutti cercando di prevaricare il meno possibile le opinioni di ciascuno
E quindi secondo me bisogna vedere nei confronti di questa di questo momento cioè di questa bruttissima involuzione che ha prodotto la Chiesa cattolica nel nell'invitare a nascondersi a non andare a votare e che poi vogliamo ce l'ho pure dire non nelle grandi città ma nei piccoli centri e anche un modo per contare
E per vedere che cosa hai fatto rispetta quello che io ti ho detto che questo né ancora più ancora più brutto
Sul discorso poi dei temi delle cose da dire ha ragione Giampaolo quando dice questa sorta di le le la ricerca che poi no non è così e nessuna persona seria
Non dico della della mia associazione Luca Coscioni ma di chi si occupa di queste cose fa affermazioni così assolute nel dire dalle cellule staminali embrionali sicuramente avverrà
Quello che è certo che non possiamo dire che se non si può fare le ricerche sulle linee delle cellule staminali embrionali non si potrà mai meno fare un paragone tra i frutti dell'una e dell'altra ricerca o di ricerche convergenti
è anche poi vero che nella storia ne abbiamo avuto il caso di posizioni
Io penso per esempio a quella del dei dei dei testimoni di Geova e della donazioni di sangue
No noi sappiamo che e ci sono stati su questi grossissimi temi anche etici sul ruolo dei medici e dello Stato mi devono mi devo sostituire spetta al soggetto o ma maggiorenne consapevole oppure rispetto al minore su questo problema della della delle trasfusioni di sangue è anche vero che pal questa cosa che apparentemente reazionario ha dato dei prodotti anche sul livello scintille eccezionali
Su sostanze che potevano sostituire diamo derivati cioè quindi lasciamo aperte sempre le porte a tutto
Però ecco noi diciamo questo momento molto molto brutto perché questa legge è soprattutto una legge questa sì una legge ideologica
Una legge che entra così pesantemente all'interno della vita di ciascuno immediata che oggi sono le coppie che hanno problemi di fertilità
Ma diciamo in proiezione anche rispetto a tutte le persone che legittimamente malate o che potranno ammalarsi hanno diritto a che la ricerca operi a tutto campo
E questa è una cosa fondamentale quando si parla di questo e lo dico sulla base dell'esperienza di tutti i banchetti di aver parlato con chiunque
La gente poi chi ti ascolta e no perché l'ITC se non si fa questo no no perché di la gente poi molto concretamente molto capisce che è necessario ricercare la ricerca è controllata
Non esiste franche Stein non non in Paesi come i nostri poi grazie al cielo dove la l'informazione circola ci si sente tutti si sa tutto non esistono i mostri
In mostri ce li vuol far credere Bruno Vespa quando esce portanti Nori quando ci porta la rumena di sessantasette anni che ma queste sono cose tristissime e limitatissime che non possono farci certo perde il filo di del ragionamento corrette ragionamento corrette come dire questa legge
Da purtroppo non è passato il referendum totalmente abrogativo ma bisogna far passare questi questi quattro quesiti
Come se fossero un referendum totalmente abrogativo perché è tutta la questa legge che impiantata veramente questa sì impiantata
Veramente veramente male sgomberiamo il campo da questo ridefiniamo uscì e vediamo poi dopo che cosa è il caso di fare ora in questa fase comunque quello la la il primo nemico da combattere è l'astensionismo
E in questo senso bisogna evitare di andare a fare scontri politici di qualsiasi natura perché quello che noi dobbiamo fare parlare con la gente con le persone con tutti
Di sinistra di centro e di destra cattolici e non cattolici né bisogna far ragionare
La gente sull'evidenza delle cose quando si parla delle cose si fa gli esempi di che cosa produce questa legge
La gente conviene con noi che non è una buona legge e noi non dobbiamo metterli nessuna veste politica perché con questo noi ci blocchiamo quindi andiamo andiamo fuori dalle parrocchie invitare i cattolici ad esprimersi
Invitiamo le anche a confrontarsi ad acquisire le informazioni che gli diamo ascoltare altre voci
Diverse da quelle che vengono su famiglia Cristiana o sull'Avvenire Howe di soci o sul forma al foglio è già un po'atipico rispetto al resto
E ma o dalla o da o dal pulpito e diciamo poi dopodiché azionate dopo andiamo a votare
Questo è quello che il messaggio che mi sento di far passare grazie
Appare
Fare alcune indicazioni
Mi scuso allora fra via perché stiamo iniziando a parlare del che fare alcuna indicazione già son venute fuori allora la prima che mi sembra una cosa importantissima c'è quello che ha detto addio alla madre un impegno delle assemblee territoriali Cittadinanzattiva
Perché è vero che sarà un po'lungo perché è stato a tantissimi dibattito non ne può più magari sentirsi le stesse cose però è anche vero che questo è un percorso anche di crescita democratica del nostro Paese
Perché come dice Chiara Valentina del suo libro sei Italia avessimo avuto un minimo di discussione di riflessione anche di scontro fra tutti noi forse era una legge sarebbe stata molto ma molto migliore
Quindi devo a mio parere questa anche mobilitazione cittadinanza attiva che chino chi non lo sa ma è a una forte aderenza territoriale anche con il Tribunale per i diritti del malato qui negli ospedali eccetera anche con i procuratori cittadini sicuramente è una buona una buona chance un'altra cosa che chiaramente cercare di costruire comitati unitari c'è l'esperienza di Pisa che mi si era dato molto simile a quella di Catania ha una buona cosa che quella dell'unitarietà delle del ma il fatto di accogliere differenze senza mettere Cappelli
Del fatto come diceva prima Orsetta Innocenti di riuscire a lavorare insieme perché non ci si pone in contorni intitolò scontro chi chi che come sigle contro sigle c'era che forse è uno dei problemi dell'associazionismo nel nostro Paese in cui molte volte si privilegia l'identità e non l'obiettivo
Io porta anche un richiamo da parte del comitato promotore ogni unitario nazionale
Ci si attende molto dall'area dell'associazionismo e dei cittadini
Nel senso che forse per la prima volta in Italia ci si accorge che c'è tutta un'Italia tutto un Paese che non comprimibile dentro le organizzazioni politiche tradizionali e non per fare una differenza ma perché evidentemente c'è una ricchezza che deve che esiste che comunque deve essere valorizzata
Questo senso forse dovremmo fare veramente una cernita di tutte le organizzazioni civiche
Dei gruppi dei cittadini cioè dice essere includenti non escludenti perché è vero che la battaglia vinta va vinta con ventisei milioni di firme
Non con settecentocinquanta mila
Chi aveva lei sarebbe la raccolta quindi la si erano ottavi anche
Io son d'accordo sull'organizzazione degli incontri quindi volantinaggi eccetera ma mi sembra che siamo molto molto forte molto importante quello che di confrontarsi dare informazioni dare materiali
Togliere di mezzo le incertezze scientifico sì
Magari perché ha
Almeno
Servono
Adriano diceva quel punto di fare degli incontri anche proprietario ci che siano di formazione diciamo di primo grado di primo livello per poi dopo riuscire a mobilitarsi sul serio
Adesso io lascio la parola agli altri perché qual è il che fare c'è il problema degli strumenti di comunicazione
E quindi radiotelevisione c'era ma anche dei contenuti perché abbiamo già visto quel che esse si estremizza non si arriva a niente se si usano parole sbagliate non si arriva al nulla allora in questo mi stava zitta e lascio la parola sia Orsetta Innocenti sia Claudia Livi che sicuramente l'onere da in proposito e poi a chi Dinoi sta in sala
Io provo a dire qualcosa sono appunto appunti ancora anche un po'discussi con alcuni
Ordinamento che sono già dovuti andare via
Per quanto riguarda gli incontri formativi per noi venissimo ricordiamoci però anche che noi abbiamo tanti mezzi per incontrarci anche virtualmente appunto ci sono i siti le e-mail e telefonate molte volte anche qui porto l'esperienza reale incontri interi ma aggregazioni di associazione Acea tranne all'interno del coordinamento sono nate semplicemente provando in due dire prima fare questo ma
Sentiamo sentiamo ancora sentiamo ancora ed è nato un iniziativa grandissima Johnson l'incontro con la la filosofa Chiara Lalli
Il cui libro ne abbiamo presentato a Pisa a gennaio è stata la molla che ha portato il coordinamento a organizzare sostanzialmente tutti gli e venti di cui vi ho dato la notizia prima per cui vero la formazione si fa anche così anche usiamo gli strumenti che abbiamo molti di noi appunto magari non tutti usano bene l'INAIL magari non
Sempre riusciamo a guardare spesso internet però chi non lo può fare usiamo questo come piazze virtuali l'incontro come seminari formativi
Usiamo i telefoni usiamo anche questo perché non c'è tempo noi dobbiamo formarci ma dobbiamo informare questa cosa va fatta subito
Un po'di idee
Pensare appunto a come concepire la campagna innanzitutto ricordarci sempre
Di tentare di non dire mai nei nostri slogan nelle nostre cose no no no anche no al far West eccetera tutte cose giuste però ricordiamoci che qui andiamo a votare sui sì e sui no e quindi noi dobbiamo tentare sempre di trasformare i ogni nostro messaggio con qualcosa che cominci con un sì
Perché questo è
Per i volantini oppure su un po'di appunti per esempio iniziamo a pensare volantini usiamoli nostri meglio le nostre ed è per mandarci varie ed è il volantino che vedete molte ragioni per quattro sì è frutto della collaborazione tra il coordinamento pisana il comitato di Alghero
Per i media parlando in un'ora e mezzo punto così si può fare e funziona
Per esempio sì alla centonovantaquattro e aggiunta aggiungendo sotto vogliono cancellare la centonovantaquattro questa legge il primo passo per abolire la centonovantaquattro
E sotto ancora lì la legge sull'aborto l'interruzione volontaria di gravidanza mettendo sempre la dizione precisa interruzione volontaria di gravidanza ma anche a Porto per cercare di spiegare
Sì alla possibilità di ricerca
Anche qui
Vogliono senza anche con la presenza arrivare a strillare ma dicendo la possibilità deve essere aperta e spiegando ci sono le cellule staminali embrionali che sono totipotenti spieghiamo che vuol dire vuol dire che possono potenzialmente trasformarsi in ogni altra cosa ci sono anche le altre noi non siamo a favore dell'una o dell'altra
Ma a favore di entrambi la scienza come si diceva prima
Nella scienza dieci unità di dieci contro vari miliardi eh nullo quindi noi e non c'è lo zero assoluto quindi noi vogliamo andare anche a ricercare sapendo che si va avanti così
Quando comincia la vita a tre miliardi e mezzo di anni fa punto questo è un altro modo dal gruppo dopo selvaggio a questo lo fisico Lombardo Carlo Alberto Redi che
Quando gli ultimi arrivati richiedono queste già quando comincia la vita la prima risposta tre miliardi e mezzo di anni fa poi spieghiamo parliamo di vita umana
L'embrione vita umana anche lo spermatozoo anche luogo la cellula uovo lo è
Questo non significa persona persone un concetto filosofico
Embrioni
E concerto scientifico noi stiamo parlando di un concetto giuridico una legge queste sono questioni sempre provando a mettere davanti un sì
E mai per esempio appunto un nuovo un perché questo serve perché poi alla fine sono questi messaggi che passano anche sono idee idea che noi possiamo confrontare davvero parlandone scrivendo ci facendo volantini che girano quando questo ne parlammo già prima che con Claudia Livi immediatamente chi di noi ha un sito internet chi di noi ha delle mailing list
Comunicare mettere in giro senza aver paura di mette di dare informazioni in più abbiamo fatto un documento sui quattro sì
Che ci sembra uguale a quello in altri non importa rimandiamo le nostre minimis mettiamolo sui nostri siti starà a ciascuno di noi poter usare poterlo contaminare poterne scrivere altri
Ricordiamoci che di usare tutte le nostre risorse abbiamo pochi soldi come comitati
Qualcuno di noi potrà ogni tanto fare una fotocopia in più forse nel in qualche luogo dove vive noi abbiamo avuto il contributo straordinario da parte di alcune situazioni pisane in modo più o meno consapevole cioè noi abbiamo potuto usare le stampanti di tante università
Non facciamo no noi non facciamo paragoni con Pisa desiderano ognuno di noi può avere qualche cosa ognuno di noi va dal panettiere può chiedergli di mettere i volantini
Questo non è non è così è nato c'è un'auto eravamo a raccoglie le firme è passata una signora della pasticceria ha detto io ho firmato sono molto interessata questo coltello l'abbiamo riformato il verdetto
Non è possiamo venire raccogliere le firme in pasticceria possiamo lasciarli volantini certo perché no ma io non so come fare né li portiamo noi
Questo ognuno di noi c'è gli acquisti ognuno ha qualche cosa in più rispetto alla prova il proprio singleissimo ambito di azione
Grazie
Stampa sarà Claudia parete dava in ogni caso
Mi mi piaceva infatti in questa fase del che cosa fare perché quella più anche più appassionante
Proprio perché come si diceva prima la posta in gioco è tanta soprattutto bisogna combattere l'astensionismo
Una riflessione che mi veniva sempre sui discorsi di prima e sulla non sorpresa che Ruini condanni la procreazione assistita vorrei anche vedere non fa assolutamente il suo e quindi assolutamente niente da dire su questo però ecco secondo me la cosa
Che mi ha veramente offeso è invece la presa di posizione di politici che sull'invito all'astensionismo
Queste veramente offensivo per tutti primo perché loro stessi in Parlamento si sono riconosciuti il diritto a un voto di coscienza
è una libertà di coscienza quindi per esempio mi chiedo come mai in per i deputati e i senatori in Parlamento abbiano diritto al voto di coscienza e altrettanto sia negato invece ai cittadini italiani
Quindi questo è assolutamente lo ritengo offensivo ripeto non mi offende Ruini Olla un le gerarchie ecclesiastiche perché credo che su questo dovrebbe essere fatto un notevole distinguo io non credo che i cattolici siano contro la procreazione assistita io credo che le gerarchie ecclesiastiche siano contro la procreazione assistita
Perché in realtà non solo la grande maggioranza delle pazienti che fanno fronte c'era assistita sono donne per e uomini cattolici
Ma anche negli incontri avuti tra l'altro in strutture is tipo parrocchie un molto vicina alla chiesa in realtà sono state probabilmente più aperti di altre ma hanno chiesto informazioni e confronti e devo dire che ho trovato una forte adesione
Poiché una un quindi nella sono molto d'accordo con l'orsetta quando diceva prima che è una campagna che si dovrà fare
Non dico Porta a Porta ma non non alla trasmissione da con probabilità Porta a Porta ma perché basta pensare e credo per ciascuno di noi
All'esperienza della raccolta delle firme
Allora io ho fatto anche io banchetti fino allo sfinimento ma devo dire che ho imparato tantissimo
Perché alle in onda all'inizio ero estremamente dubbiosa che le persone avrebbero capito
Dal momento che le IPAB le parti tecniche di questa legge che pur di cui prima abbiamo cercato un po'di di illustrare le parti più controverse
Sono tante e la le le voglie ma li stessi ginecologiche non si occupano di progressione assistita hanno un'estrema difficoltà
A entrare nel meccanismo della cosa per cui io mi chiedevo non non non ci si farà mai a spiegare
E invece le persone sono molto più avanti
Molto più avanti nessuno si poneva il problema dei tre ovociti
Nessuno o dei tre embrioni nessuno si poneva il problema del congelamento lui oggi ne abbiamo parlato ed è giusto che sia così perché è giusto che sì abbia anche una consapevolezza della tecnica in se stessa
Ma è anche vero che i problemi messi in gioco e i punti cruciali da discutere nella diffusione della della
Della nella divulgazione la campagna referendaria sono altri non è tanto il problema del numero degli embrioni è un problema della libertà di ciascuno di noi
Secondo me la cosa cioè la cosa più importante da dire che questa non è una legge sulla procreazione assistita
Il referendum non è il referendum sulla legge sulla procreazione assistita ma il referendum riguarda la la libertà di ciascuno di noi
Per esempio la libertà di cura un'altra cosa importante da da sostenere che viene sempre fuori nelle discussioni è che non può essere sostenuto il diritto ha un figlio
è vero anche queste vero ma deve essere invece fortemente sostenuto il diritto alla cura a quindi se io sono sterile o se io non posso avere un figlio con i metodi
Canonici ho diritto ad avere le cure che possano in qualche modo risolvere il problema ripeto
La sterilità è una malattia dall'Organizzazione mondiale della sanità alla sterilità riconosciuta come una malattia
Perché il desiderio frustrato di un figlio comporta poi delle ripercussioni sia fisiche che psicologiche
E quindi dal momento che il concetto di benessere è un concetto più aperto e più largo che non soltanto di benessere fisico o di assenza di malattia
La l'infertilità rientrarvi entra a pieno titolo nelle malattie quindi tutte queste parole devono essere tutte queste argomentazioni devono essere al De Livieri deve essere data voce
Che quindi è un problema che riguarda la salute delle donne è un problema che riguarda come hanno detto prima molto meglio di me altri Lalli la laicità dello Stato
Perché non vogliamo un controllo così pesante all'interno della nostra famiglia all'interno di ciascuno di noi
Perché vogliamo il vivere in uno stato laico che accolga le diverse etiche possibili ma non vogliamo che il nostro che le le la nostra vita sia regolata e scandita da un'unica entità magari che non condividiamo
Quindi queste secondo me sono al di là ripeto delle parti tecniche che volentieri vanno capite illustrate ma su cui poi alla fine si trova molto
Più Scoglio sono molto più difficile perché comportano anche una conoscenza de tutte d'addirittura della fecondazione spontanea
Che non sempre tutti abbiamo mentre invece sulla libertà di ciascuno di noi sulla libertà di cura sul diritto alla cura sulla laicità dello Stato
Invece le persone sono molto sensibili io mi ricordo lo dico sempre perché è un è stata
Credenti una cosa che mi ha emozionato
Per la raccolta delle firme a Firenze fu fatta una grande iniziativa fu fatta una giornata al Teatro Tenda
Perché lì l'ipotesi la diciamo la l'orientamento fu facciamo in modo per le persone che non hanno potuto firmare finora di essa stabilire un luogo della città facilmente accessibile a Pertol dalla mattina all'ammezzato notte
Senza orario dove tutte le persone che non hanno trovato banchetti e non hanno trovato il modo se ne son dimenticate insomma mettete uno come volete
Alla fine possano trovarsi possono trovare una sponda sicura quindi l'apertura era prevista per le dieci e mezzo
Fino a mezzanotte tra l'altro mettendo in moto anche tutta una serie di artisti che hanno dato assolutamente a titolo credetemi gratuito il loro contributo farlo di Paolo Hendel de Sergio Staino Dell'Anna Meacci
Di di di e di tanti altri che ora naturalmente la fuga discorso non mi ricordo però in ogni quindi fu deciso che la struttura sarebbe aperta alle dieci e trenta
Tanto si fece un po'di ragionamento il teatro tenda non è in centro intorno non ci sono poi chissà quali strutture che richiamino e quindi sì si optò per questo orario tant'è vero che all'inizio eravamo in due soltanto a prendere le firme proprio perché estese la B all'inizio inutile essere abbia avevamo fatto il turni
Che si andavano incrementando comuni trascorre della giornata
Mi ricordo perfettamente
Che noi andammo al Teatro Tenda alle nove e mezzo Pieri cominciare a mettere i primi cavoli eccetera e alle nove e trentacinque cominciarono ad arrivare le persone ma le pernacchie perso le persone anziane
Le persone impiegati tutti erano in fila mi ricordo più vedeva anche quel giorno era nove il sedici settembre erano in fila davanti al teatro tenda all'apertura con la carta d'identità in mano col documento di riconoscimento in mano
E mi ricordo una signora Olba sto sottratte veramente rimase libica e tutti mi dicevano siamo venuti a firmare perché è un'affermazione della libertà della laicità dello Stato persone
Un di di tutti i tipi di tutte le età che il dente ero
Questa per me è stata una un'esperienza è un'emozione fortissima
Perché mi fece è da l'avevo già apprezzato prima dall'inizio della campagna però veramente campi li che ci si poteva fare che era assolutamente fattibile se si usavano le parole giuste e si soprattutto si faceva capire bene si riusciva a capire bene il portato della legge che ripeto l'abrogazione la o la profonda modifica di questa legge non è soltanto esclusivamente per far sì che le coppie infertili abbiano figli
Ma è per affermare un diritto una libertà di ciascuno di noi
Umano dunque
La dottoressa vidi ha introdotto ulteriori elementi che fortezza è vero alla discussione di merito diciamo
Io ad esempio non sono del tutto d'accordo che
L'impossibilità di procreare costituisca una malattia l'avete la vedo la vedo più sì va be insomma io posso posso dissentire anche nel nella nella nella nella mia infinita collezione di dubbi e e di dissensi va bene posso dissentire anche dalla cioè io la vedo più come una menomazione che come una malattia
E quindi cioè malattia mi sembra mi sembra che sia una concezione un pochino diciamo approssimativa da un non vorrei e e che il fatto che questo possa portare a delle conseguenze di malattie dal punto di vista psicologico e anche fisico appunto questo può essere un un un fattore diciamo scatenante ma nonché coincida con con la malattia
E e gli interventi rivedrei più sotto un profilo abilitativo diciamo così che sotto un profilo strettamente terapeutico ma questa è una discussione a parte potrebbe essere anche molto interessante che però non non mi sembra che sia il caso volevo però non questo stimolo è stato forte volevo soltanto fare queste annotazioni e queste semplicissime considerazioni il
Se io mi sono espresso molto liberamente direi anche il molto immediatamente oggi questo non vuol dire che debba debba essere proseguito in questo in questi termini anche perché esso che la battaglia si conduce proprio sul filo del rasoio non solo del degli argomenti utilizzati ma anche del modo con cui si utilizzano gli argomenti e anche sulla scelta degli argomenti da da utilizzare
Quindi sono perfettamente consapevole e vorrei in questo l'intervento che Salas sicuramente l'ultimo della marca mattinata vi rassicuro
Dire appunto che siccome è un una battaglia anti ideologica
Noi non la dobbiamo fare con con altri con una con un altro taglio ideologico va bene perché non è non è questo il
Lo strumento e il modo giusti non lo sono assolutamente va bene
Perché la nostra deve essere una battaglia
Efficace
Ma pertinente corretta e direi anche rispettosa
Io quindi non il la mia in calzatura che era per il contesto e anche per il fatto che è una battaglia ideologica ma non fine a se stessa su questo vorrei dirlo anche al all'amica Cinzia Colosimo va bene di cui ho apprezzato molto l'intervento
Però sei buon per te sei giovanissima e quindi ti puoi permettere anche
Un intelligente ingenuità va bene che alla mia età non mi posso più permettere
E cioè questa questa in questo contenuto questo taglio ideologico del della legge non è fine a se stessa né finiamo la politica cioè questo lo dobbiamo sapere molto bene ecco fine a una politica ora la nostra sapienza nel condurre questa battaglia referendaria sta nel fatto che dobbiamo sapere scegliere estendere bene le argomentazioni dobbiamo quindi e spendere argomentazioni di merito quindi anche analitiche come sono state giustamente
Fatte e di sintesi cioè sapere sapere dare il valore il senso della battaglia referendaria che dobbiamo fare vengo ai lati pratici noi stiamo costruendo una mailing list regionale del che
Dovrebbe essere in fase avanzata ci sta lavorando Marco
Le anzi nei nei prossimi giorni di oche deve finirla al più presto e questa sarà utilizzata
Stiamo finendo di costruire anche un sito regionale prossima settimana
San Paolo se vuol venire se
Più
Dobbiamo definirlo con Mimmo e con e con Alessandro pontoni e con un altro Alessandro Di
E la settimana santa ed è un modo di santificare la Settimana Santa insomma anche questo
Guarda del resto prete che io considero una persona molto laica ex ormai i cui limiti della cui amicizia che mi onoro prego
Enzo come
Era anche un anticlericale era anche un anticlericale dei no ma era anche un attrito dedicare perché è andata è andata costeggiare nel tempio il i santi sacerdoti ecco era un laico sicuramente da va be
Quindi dobbiamo utili poi dovremmo uscire sui giornali e sui mass cioè tutti i mass media insomma
E però questa la la la parte più facile forse
Dovete dargli atto stretto perché è la parte più facile perché son quelli che già insomma un succo sanno o possono sapere facilmente perché insomma sono hanno più facile accesso sono più facilmente accessibile anche dal quelli più difficili sono quelli meno acculturate diciamo così senza
Senza e quindi dobbiamo trovare il modo di di raggiungere anche al di là del cioè di mobilitare quelli che sono accessibili così proprio perché a loro volta si diano da fare per quindi una specie di processo a catena
Brevemente ancora l'ultime cose no perché sentendo veramente sentivo l'intervento di Calderini e sentivo veramente
Tutto il sapore di strada di chi le firme istitutrice c'è stato tanto perché veramente sono gli aneddoti che le raccontava nelle ne abbiamo altrettante sale da tante questa è la l'entusiasmo straordinario che ti prende mentre vedi che funzione che non ci vuole cioè che puoi spiegare in maniera semplice moltissime cose volevo rispondere a un paio di cose quando dicevo che giuridicamente
La lastra appunto che che la la sterilità è stata riconosciuta come malattia d'armi anziano della sanità
Possiamo parlare di malattia sicuramente si può dissentire dall'Organizzazione mondiale sanità ma questo giuridicamente ha un valore significa che questa legge va contro una serie di cose quindi poi possiamo discutere
Se l'Organizzazione mondiale sanità ha ragione o torto però giuridicamente a questa legge va contro una serie di cose ne dobbiamo ricordarci che se parliamo quando finiamo di parlare di scienza di filosofia e parliamo di campagna referendaria parliamo di parliamo di uno stato di una legge dei cittadini e di uno strumento per abrogarla di questo stiamo parlando
Quanto riguarda gli argomenti possibili io ho fatto degli esempi come li abbiamo fatti tutti e quanto punto sentivo dire precedentemente
Non fa che confermare quello che ha tentato di dire all'inizio gli argomenti possibili poi io ho dato dei suggerimenti su quello che noi abbiamo trovato Mammano
Utile per noi ma gli argomenti possibili poi c'è una sola parola tutti
Ognuno secondo le sue specificità ognuno di noi grazie al cielo può sentire particolarmente una parte di questa battaglia può avere una idea e su una parte o su uno specifico quesito sulla specifica questione su una specifica situazione
Quindi gli argomenti possibili sono tutti
Così come quando ne raccogliamo le firme mi ricordo le prime volte quando rispondevano i nostri appelli per e-mail cittadini e che sono diventati poi amici
Alcune volte ho semplicemente compagni di una battaglia in altri casi o tutte e due che ci chiedevano cosa devo dire
Quello che senti di più quello su cui si è più convinta c'è ma io non sono tanto esperto di questo per cui non so dire tanto sulla ricerca scientifica ma mi interessa molto di più la questione della diritti dell'embrione che collidono col diritti della donna e mi sembra intollerabile parla di questo non importa non c'è un protocollo la differenza che abbiamo noi che non abbiamo un protocollo
Di di campagna elettorale ogni
Argomentazione purché sia seria purché sia di buonsenso purché si onesta intellettualmente va bene
Quindi gli argomenti possibili sono tutti e punto lo cede lo cito perché mi diverte perché perché il motto del nostro coordinamento cambio messa anche sul sito ci crediamo molto è una frase che viene presa da Calvino dal midollo del leone del cinquantacinque pochi anni fa
Molto attuale e
Dice varie cose finisce dicendo che il diciamo che la la società viene costituita da uomini e donne che sanno mettersi appunto in discussione sanno accettare di parteggiare nel senso migliore del termine quando è necessario e poi finisce dicendo che la la lo stesso è costruita da uomini e donne che sanno di di far parte di un tutto e sanno che anche i limiti e i difetti sì accettati come tali si possono far tornare all'attivo in un'economia di valori più complesse movimentata
Questo è il senso di quello che noi dobbiamo fare passare e quello che la questa legge non ha voluto far passare
Poi appunto mentre Claudia raccontava mi venivano in mente moltissimi aneddoti e mi ricordo l'ho sentita in parte per radio pare quella giornata di Firenze
E mi viene in mente a proposito anche di quanto diceva prima Patrizia Maranesi sulla necessità di dialogare e non in senso appunto localistico provocatorio con i cattolici e non con le gerarchie ecclesiastiche
Io mi ricordo le domeniche passate
In corso Italia in quel corso Italia in cui appunto ne arrivavamo in anticipo e ci dobbiamo sedere emettersi metterci a fare firme perché la gente arrivava fino a piazza Litta Emanuele volti o quasi dunque c'erano veramente file molto molto lunghe
Ricordo un nostro compagno che non ma era andato via per una decina di giorni è tornato dicendo che devo fare l'esposto siediti e scrivi non c'era più bisogno di volantinare era solo un enorme flusso continua l'idea di dare un servizio ai cittadini io mi ricordo le domenica in cui verso le sei meno cinque ed è successo ogni singola domenica soprattutto da un certo punto diciamo con una certa eccezione nelle due settimane centrali di agosto
Perse le sei arrivavano persone anche quindi ma la punta anzi a neanche oppure questo in Giappone ci andare sopra chiamare mia moglie a strada chiamarla mia mamma eccetera eccetera e poi di domenica arrivano persone che dicevano ci sia tale sette perché siamo in ritardo stiamo andando a messa ma vogliamo firmare
E tornavano tornavano tutti e firmavano tutti io ogni domenica tornavano e ogni domenica veniva firmare
Questo per dire che questa battaglia e di tutti veramente e bastava parlare
Non
Spiegare senza paura senza paura di dire anche sì poi ragioni in questo questo un dubbio che io posso capire anche sia la pensa diversamente ma proprio perché la pensiamo diversamente
Lasciamo libertà
E libero arbitrio
Dipinse immanente fare ordine in questa siccome c'è una chiamata al fatto che dobbiamo invoglia i milioni non centinaia di
Allora chiedere sia molto importante e cercare di evitare alle tv locali
Perché veramente insomma quella è sono nemmeno nel mio ponemmo coniazione molto molto seguiti io mi ricordo parecchi anni fa ai bei tempi che il tribunale di chiamate non può più giovani non poche energie periodicamente settimanalmente quindicinalmente e penali del Manhattan dava Sitka cinquanta Canale
Bene e io capitano attenta incontra per la dalla gente che incredibile si va un visto o sentito & Eva in ragione ecco c'è questa veramente riesce a raggiungere tante persone ecco per cui organizzare qualche dibattiti non sono informazione qualche proprio inventare qualcosa che sfrutti
Resta
Allora senti fa allora
Io mi sento di fare nessuna conclusione ma penso che allora abbastanza tarda
Voglio dire soltanto due cose la prima è che noi abbiamo una videocassetta che c'è stata donata prestata anzi dalla Tavola Valdese di di Ibiza
E che conteneva al trasmissione protestantesimo e quindi con anche delle prese di posizione che riguardano l'aria valdese e più in generale le confessioni non cattoliche
E anche e i cattolici anzi fra cui Stefano Ceccanti
E che riguarda un po'all'informazione anche la questione dei temi mi referendari io penso che oggi noi abbiamo raggiunto tre obiettivi forse io sono una delle persone più che generale ottimista
Il primo obiettivo secondo me il fatto che ci siamo incontrati e una parte che era stata fino adesso non troppo coinvolta l'abbiamo coinvolta
Anche questo fatto che Cittadinanzattiva dia un un suo apporto penso che sia una cosa importante anche per la quantità di gente che raggiunge quotidianamente
La seconda anche gli ultimi interventi al fatto che non c'è bisogno di avere un linguaggio solo una delle preoccupazioni Comitato unitario
è stata come lei dirà dobbiamo costruire gli strumenti di comunicazione oggi penso che abbiamo capito che anche bassa essere noi stessi perché ognuno di noi percepisce il problema in un modo e in quel modo può comunicarlo in maniera migliore agli atti perché se ne ci codifichiamo in linguaggi o in frasi fatte non siamo convincenti siamo convincersi diamo qualcosa che gli stessi e per questo mi convince molto il fatto qua di non avere ne possiamo dire molte ragioni del sì però ognuno c'ha la propria ragione che la comunica agli altri
Quindi in questo mi sembra un dato positivo perché altrimenti vorrebbe dire chiudersi dentro la stanza in sella costruire frase per frase combattere sul i linguaggi che si utilizzano meno
L'ultima cosa mi sembra questo
Che forse qui si riesce con questa battaglia anca di a riprendere un collegamento fra una parte e l'altra della della nostra diciamo nel nostro paese qui c'erano persone di che hanno fatto le lotte degli anni settanta che ha fatto e diritto alle lotte precedenti e chi magari questa è la prima volta per i bus per i diritti civili che fa e questo è un dato positivo che vuol dire ricomporre un paese vuol dire che c'è un percorso democratico esso scusate
Se io faccio una cosa che dico qualcosa che sta sulla no dal tema la fecondazione assistita Marzullo io però anch'io l'ho percepito in questo ma nel senso che quando ho iniziato come avvocato a interessarmi la coda perché mi è stato chiesto di fare delle azioni legali famoso caso Catania
Poi ne abbiamo fatti al testo siamo attendendo l'esito del ricorso al TAR ne faremo altre tre accuse ce la facciamo a Firenze prima del referendum
Però ero interesse anche giuridico nel momento in cui ci sono messa pian piano ho capito che poteva essere un percorso invece di di lotta per i diritti civili e mi sono ritrovata con persone anche molto diverse fra loro e questo dono non è il dato positivo che contrastava qualsiasi disegno di inglobare il nostro Paese
In un punto in un conservatorismo e hanno un oscurantismo come si vuole fare perché qui abbiamo le generazioni che si mettono insieme con le forze di ognuno di noi chi più anziano magari c'era un po'più di stanchezza
Chi è più giovane cioè molto più fresco però possiamo insieme anche omerico del tribunale malato anni fanno era molto effettivamente un po'più freschi stavamo sempre in piazza
Però forse questa cd rivitalizza un po'perché questa penso che sia una battaglia anche abbastanza dura e poi che c'ha dei contorni veramente incredibile se viene persa e la legge centonovantaquattro che potrebbe andare in fumo
La concezione della donna come corpo come contenitore
Che abbaia che duravano questo neanche la nascita dello Stato della del come vengono fatte legge sonda cosa sulla bulimia scientifica ma ancora di più sul fatto che c'è una dittatura delle maggioranze che mi sembra ancora più pericolosa
Perché è quello in cui tutti noi siamo sempre stati contrari e poi il fatto di mettere insieme tematiche anche come la ricerca scientifica una riflessione adeguata che nel nostro paese non c'è mai stata perché è sempre stato una cosa un po'di nicchia
Pesce il fatto che noi riprendiamo a da riscoprire questi temi li consideriamo nostro iniziamo a capire cosa fare spese mai se un dato positivo ecco io
Mi sentivo dire queste cose io vi ringrazio per la partecipazione mi scuso per la disorganizzazione perché questa è stata una cosa così organizzata da un momento all'altro
Penso che ci siamo incontrati e penso che non ci lasceremo e con tutte le particolarità nostre e una cosa mi veniva in mente perché non proviamo anche a fare le dediche alle radio Sousa vedevo le dedica alle canzoni no che uno chiama per fare una canzone dica qualcuna con vediamo anche se questo strumento non può essere una una cattiva idea arrivederci e grazie