Processo per l'omicidio di Marco Biagi

Riprendiamo accesso punto io Nadia Desdemona ed altri
Sono presenti degli imputati
Dovete innanzitutto tutti imputabili
Concreti
E
Senta
A un nega
Della gli oggetti l'avvocato faccioni pastore pastori morale
Democrazia
Bene
D'accordo quindi per Mezzasalma
Facciamo
La l'avvocato pastore in sostituzione
E per
Boccaccini l'avvocato signora Reggiani è innegabile farebbe avvocato ogni ogni in sostituzione e parti civili son presenti
Avvocato
Avvocato
E avvocato d'affari NATO
D'accordo allora diamo inizio all'udienza prego Pubblico ministero impresso
Cominciamo con il capitano Pizzamiglio
Senza dubbio trentanove
Durò secoli
E ieri io sono al maggiore Marco Pizzamiglio del RIS di Parma
Bellissimo
E ieri esaminato in qualità di testimone ha l'obbligo di dire la verità legga la
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza Pubblico ministero
Della
Spento ma
Sì chiedo
è stata no spento il cellulare prego
Ai ufficiali di polizia giudiziaria senza senza come Giacomo
Zero sei presidente poi magari glielo chiederò anch'io ma era stranieri diciamo che non sono tali dunque maggiore allora Pizzamiglio complimenti senta lei si è occupato delle indagini relative all'omicidio del professor Marco Biagi sì io mi sono occupato in particolare della delle analisi genetiche lei è in forza a quale ufficio di polizia adesso non è il la responsabile del settore biologico del RIS di Parma per l'Arma dei carabinieri capito può riferire alla corte appunto di che cosa si è occupato nell'ambito di quest'indagine quali sono stati i risultati delle stesse
Nel corso di un sopralluogo sul sul luogo dell'uccisione erano stati fondamentalmente reiterata repertati moltissimi mozziconi di sigaretta circa ottanta più mossi da un sigaro mozziconi di sigaro un paio di fazzoletti alcune tracce ematiche
Diciamo che alcuni di questi mozzicone di sigaretta si presentavano molto usurati altre invece se apparivano più recente diciamo che comunque l'approccio è stato quello di prendere tutto e e analizzare tutto a tappeto
Da tutte queste analisi su questo mozziconi di sigaretta sono stati estrapolati quarantacinque profili genetici differenti di cui tredici riconducibili a soggetti femminili i restanti dieci maschili e in particolare per tre di questi profili maschili e due di questi femminili diciamo erano presenti sul più mozziconi di sigaretta quindi avevano una certa ritorna una certa poi c'erano anche due fazzoletti che però non hanno dato nessun esito e delle tracce di sangue rinvenute vicino alla posizione cadavere riconducibile allo stesso successivamente abbiamo ricevuto poi alcuni campioni biologici di confronto quattordici per l'esattezza in successivi momenti da confrontare con questi profili ignoti diciamo provenienti da questi mozziconi di sigaretta e diciamo che l'esito di queste comparazioni con i soggetti inviati è stato negativo quindi allo stato diciamo abbiamo questi profili ignoti ma non sono stati ricondotti a nessuno
Microfono liste non ci sono altre domande al teste ci sono domande da parte di altri settori Martucci imputati
Si può accomodare grazie
Capitano Gregori per favore
In
Il giorno si accomodi si chiama
Sì dove lavora
Come distintivo unitario non
Ripeto Serpieri esaminato in qualità di testimone ha l'obbligo di dire la verità legga la formula con la quale si impegna a dire il vero consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla
Di quanto è a mia conoscenza Pubblico ministero le corna
La capitano Adolfo Gregorio
Prego
Capitano Greggory lei di che parte delle indagini si è occupato e mi sono occupato degli accertamenti merceologici più precisamente su due dei proiettili ritrovati
Se vuol riferire perché si è occupato in particolare si rischi perché c'era la necessità di capire la traiettoria di questi due proiettili
Gli obiettivi hanno impattato su due diversi punti di una di di una parete di un muro
Catturando dell'intonaco quindi abbiamo fatto l'analisi dell'intonaco le proiettili nessuno di questi due proiettili erano anche presenti delle fibre
Risultanze delle analisi quindi hanno portato a stabilire che le fibre presenti sul proiettile denominato RP tre appartenevano erano fibre di lana di colore blu
Compatibili al novantacinque per cento con le fibre di lana ritrovate sui pantaloni della vittima
Precisamente quelle del pantalone sul diciamo nel punto passante del proiettile sul fianco destro
Oltretutto su quello stesso proiettile erano presenti delle tracce di intonaco compatibili con l'intonaco prelevato dal cratere denominato con il numero dieci
Dove si trovava questo cratere diciamo
Su questo potrà essere più diciamo preciso il capitano Frattini che risponderà ad per le traiettorie in esilio soltanto diciamo gli elementi di riferimento ma non posso non so sponsor a riferire mentre l'altro proiettile proiettile denominato RP quattro e Compart a diciamo presentava dei film dei residui di intonaco compatibile con nell'intonaco presente sul bordo del cratere numero nove Bach trattino uno i due tipi di intonaco no differenti tra loro quindi è stato possibile proprio per questo poter distingue
Non è tutto per quanto riguarda gli accertamenti sull'adozione nessun'altra domanda Presidente domande dalle parti private si può accomodare grazie buongiorno
Presidente il
Il capitano Frattini che si è occupato delle delle traiettorie dei proiettili e quindi dell'esito del del della sparatoria mi diceva che siccome hanno lavorato insieme con il medico-legale che a cura si è occupato delle ferite
Poteva essere utile se essere sentiti insieme e io ho detto che l'avrei sottoposto a voi questa decisione dal consigliere sentiamo insieme con il dottor col professor Cipolla tacco va bene
Sì non c'è nessuno se lo
Tanto
Sì quell'assegno di ludica quelli
Vedendo
Dono prego
Tutti quello d'Abruzzo per
E premiano Paladini Paolo Gabriele ancora
Pure Corrado Cipolla D'Abruzzo lavoro svolge
Sono un medico legale mi occupo prevalentemente di patologia forense
Sono o basta per quanto riguarda invece peraltro che si vuole sì sono il capitano Fratini Paolo comandante della sezione di balistica del RIS di Parma sono fisico
Adesso entrambi dovete impegnarvi a dire la verità leggendo la formula di rito
Sì
Si può visitare il microfono al teste non ritengano Joseph consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza Pubblico ministero potrà delle domande
Magari indicando volta per volta certamente esiste
Capitano Frattini lei è intervenuto sul posto del dell'omicidio la las la sera in cui lo stesso è avvenuto sì si può riferire alla corte che reperti avete raccolto sul posto
Bene la sera del diciannove marzo io e da altri colleghi del RIS di Parma abbiamo effettuato l'operazione del sopralluogo repertamento
In via Valdonica in un Bologna in seguito all'omicidio del professor Biagi
I reperti raccolti sulla scena del crimine
Erano effettiva effettivamente molti quelli che andavano raggruppati sia in ambito balistico
Sia anche di tipo di tipo biologico per quanto riguarda mozziconi di sigaretta fazzoletti
E quant'altro scese questi ultimi ha parlato già col se perfetto allora per quanto riguarda gli esami tutti gli accertamenti balistici
Posso riferire un attimo prendendo anche gli atti
Bene noi quella sera a per quanto riguarda il materiale balistico abbiamo repertato
Tra i bossoli esplosi calibro nove milioni Bra Browning marca sedie bello
Poi abbiamo repertato
Tra i
Proiettili camiciati di di colore chiaro calibro nove millimetri
Avete quando lei è arrivato c'era ancora il cadavere no avete potuto ricostruire la posizione di del corpo del professor Biagi Silla ricostruzione della dinamica dell'evento delittuoso è stata realizzata
Prendendo le risultanze di tutti gli accertamenti analitici svolti dal RIS di Parma
In particolare quelli balistici quelli di microscopia elettronica relative residui dello sparo e praticamente anche e soprattutto sul scena del crimine
Le quelli che erano i segni d'impatto prodotti dagli agenti balistici cioè del proiettile che hanno attinto il che hanno attinto al professore non le volevo chiedere una cosa diversa volevo dire prima
Di passare a a comprendere che cosa sia accaduto e comune è stato colpito presso le dicevo siccome il cadavere voi non l'avete trovato avete potuto capire qual era la posizione del cadavere quando sono arrivati i soccorritori
A
Beh diciamo che noi siamo sempre molto cauti nel nell'effettuare le prime le prime diagnosi presumibilmente doveva essere collocato nelle vicinanze di dove abbiamo visto del materiale ematico di sostanza ematica che stava sul marciapiede sotto sotto i portici pro capite
Va bene può riferire allora alla corte quali sono state le
Le
Valutazioni e le analisi che avete fatto a proposito dell'evento Momix diario sulla base delle tracce ritrovate
Sì come le dicevo c'è stato il repertamento
Di proprio durante in fase di sopralluogo che repertamento c'è stata proprio l'acquisizione materiale di reperti ritenuti di interesse investigativo per gli accertamenti scientifici
Poi sono stati effettuati sul posto anche dei rilievi tecnici
Proprio al fine di collocherà collocare topograficamente cioè per praticamente su una su una cartina quelli che erano i segni di impatto prodotti dagli agenti balistici nonché tutta la geometria guardi pure la la senti nonché nonché tutta la Geometria del dell'ambiente queste chiaramente sono tutte operazioni necessarie
Nel momento in cui poi viene elaborato il laboratorio diciamo il tutto il discorso relativo alla ricostruzione delle delle traiettorie bene per quanto riguardava
I segni di impatto
Chiaramente ci sono stati diversi elementi che sono stati presi in considerazione da primis il bersaglio
è stato descritto dal professor Cipolla d'Abruzzo perché chiaramente noi
Non abbiamo che
Effettuato questo tipo di accertamenti
Di natura medico-legale
Però abbiamo preso le considera o meglio gli elementi oggettivi non le considerazioni ma gli elementi oggettivi che il professore ha potuto osservare sul cadavere ai fini della ricostruzione della traiettoria
Poi abbiamo descritto i segni di impatto queste operazioni invece ripeto le abbiamo fatte noi personalmente sulla scena del crimine
E si tratta di un tramite passante sul portone perché il portone d'ingresso presentava un Foro un foro passante
E chiaramente abbiamo effettuato tutte le misurazioni che del caso
Poi
Vi era un
Segno
Impatto scusi capitano il portone aveva due ante
Il portone aveva due ante su quale Ankara è stato trovato questo segna il passo sull'anta destra perché guarda il portone dalla strada va bene grazie
Poi abbiamo un segno di impatto sulla parete gialla nell'androne adiacente
Adiacente all'anta praticamente entrando aprendo il il portone
Sulla destra si osservava questo questo segno d'impatto
Poi abbiamo un segno di impatto sullo stipite di colore marrone lato
La lato destro perché guarda frontalmente il il portone
Questi erano i segni di impatto prodotti dagli agenti e dai proiettili Trezeguet reparto prodotti dai dai proiettili in quella dice e quella scena criminis
Ho poi abbiamo fatto il questo è stato fatto in laboratorio singolarmente sui singoli proiettili acquisiti
è stato fatto uno studio per esaminarne le deformazioni è necessario premettere che lo studio delle deformazione dei proiettili è molto importante in accertamenti tecnici di questo tipo
Perché
Appunto ci indicano ci danno delle indicazioni di massima
Per quanto riguarda la traiettorie quindi gli oggetti con cui sono venuti a a contatto
Infatti
Vedremo che
Di i proiettili che urtano di solito contro muri strutture murarie in genere esibiscono delle deformazioni caratterizzate da gravi soli chi mentre come vedremo e descriverà meglio però il professor cioè culla d'Abruzzo i proiettili recuperati in sede autoptica che sono stati frenati dai tessuti umani
Del della vittima presentano delle deformazioni che sono più dolci morbide arrotondate e quindi ti fanno capire a praticamente le vicissitudini di quel proiettile cioè praticamente la traiettoria
Bene
Dopo aver fatto tutti questi studi che effettivamente riguardano a questo punto i proiettili che noi abbiamo repertato sulla scena del crimine che come ho già detto erano tre
I proiettili estratti in sede autoptica fortuiti dal dottor Cipolla d'Abruzzo che erano due
E un ulteriore proiettile che è stato ritrovato successivamente ai nostri rilievi tecnici ed è stato fornito dai colleghi della polizia scientifica
E quindi complessivamente questo studio è stato condotto sui sei Proietti
Bene alla luce di quanto detto praticamente è stato possibile
Formulare ecco sono stati espletati
Bari accertamenti anche di natura merceologica di cui ha ha riferito prima il capitano Gregori su alcuni di questi Proietti
Proprio perché i proiettili oltre ad avere le o le deformazioni che praticamente
Appunto sono
Indicative dell'urto subito sequestrano anche del materiale perché magari quelli che hanno impattato contro le pareti
è hanno
Sequestrato praticamente dell'intonaco di particolare colore e addirittura uno di questi aveva sequestrato anche una libera del pantalone del professor Biagi e chiaramente tutti questi elementi sono serviti per ricostruire
Le diverse traiettoria percorsi dagli agenti balistici
In conclusione dopo aver fatto tutto questo lavoro è stato possibile per noi formulare
Queste
Conclusioni
Aspetti capita non sentiamo il
Il medico legale sulle pensioni che riportato sì perché praticamente io ho preso cioè noi abbiamo preso
Direttamente gli elementi oggettivi descritti da professore ma chiaramente professore ha potuto descrivere studiare tutti trame tempra corporei prodotti dai ghiacci vostre conclusioni sono anche il frutto
Il contributo in questo gioco capisco certamente prendono parte per la parte relativa alla ai tramiti intra corporis necessariamente abbiamo dovuto prendere per pone le considerazioni che ha fatto colazione descrive
Prego Cipolla l'Abruzzo professor Cipolla lei è stato arrivato sul sul luogo del reato quando era ancora lì il cadavere nossignore quindi l'ha visto alla lì sul posto vicino a Carlo io non l'ho veduto sono arrivato praticamente qualche giorno dopo vedere il posto
Fare le mie considerazioni lei ha visto il corpo nel luogo dove poi io l'ho visto che sia davvero esclusivamente in obitorio benissimo e da obitorio iniziato i rilievi sul cadavere può raccontare alla alla corte quali sono state le
Di rilievi che lei a fare sul corpo della vittima sì
Premetto che ebbi un incarico piuttosto complesso
E che coinvolgeva anche la parte balistica
E
Appena abbiamo iniziato al appena abbiamo iniziato a lavorare
Dopo ci siamo comunicati i dati reciprocamente io il capitano Frattini e quindi anche lavorando separatamente sul caso voi abbiamo senz'altro ci siamo avvalsi ordini di delle esperienze di quello che stavamo facendo i rilievi che stiamo facendo entrambe
Io ho iniziato gli accertamenti sul cadavere con dell'indagine radiologica
Estesa
E da queste in pratica emerso
Che fiera una frattura cranica
Nelle cranio destro vi era una frattura nelle Pietro che ha delle Pitocchi all'amico dell'omero destro dire la frattura
Di una seminato posteriore la terza vertebra cervicale vi era una lesione ossea alla spina alla scapola destra
Dal punto di vista dei reperti balistici si vedevano in dopati radiologicamente due proiettili uno
A livello del Polo temporale destro è un'altra in Regione in Fraschini nata dalla scapola destra questi sono stati questo stato le premesse alla alle operazioni necroscopiche sulla base di questi rilievi fondamentale l'iniziale è iniziato tutto il lavoro con la ricognizione degli indumenti cerca innanzitutto di e uccide la moglie cause della morte discendono da un certo numero di ferite in particolare però una al polmone sinistro
Il cadavere a determinati trame determinate ferite che adesso io descriverò meglio ma la causa fondamentale di morte di Marco Biagi è stato il proiettile che gli ha attraversato il torace
Dalla Regione sternale pare americana sinistra alla Regione sottoscapolare sinistra
Questo proiettile attraversato entrambi lombi polmonari di sinistra e attraversato Lillo polmonare qui alla Cerrato l'arteria polmonare
In altri termini il professor Biagi è morto
Principalmente per questa lesione con una cospicua perdita di sangue lo shock emorragico rilevante che io ho calcolato in circa due litri probabilmente qualcosa in più
E con un quadro di sommersione interni
Questa è la cosa particolarmente
Interessante dal punto di vista patologico significa che questo Biagi
Sì avuto una componente asfittica notevole che se accompagnata lo shock emorragico e quindi è sopravvissuto di alcuni minuti
è sopravvissuto alcuni minuti alle lesioni che sia stato cosciente o meno è tutto da
Così da chiarire probabilmente non era cosciente però è sopravvissuto tant'è vero che ha respirato il suo sangue e si è rivelato l'autopsia il quadro della sovversione interna particolarmente evidente per il polmone destro
Questa è stata la lesione fondamentale causa dalla morte
Poi ci sono state altre lesioni e un tramite tra passante l'arto superiore destro in senso pressoché longitudinale olive divaricazione verso l'alto e verso l'esterno c'è stato un tramite
A fondo il circo
Allora singolare
Che definisco singolare per la sua direzione in quanto il proiettile attingendo la vittima in Regione ritrovo auricolare sinistra giorni ritrovo di colare sinistra ma adesso sarò molto più chiaro
Al di là delle parole dei termini tecnici
Attraversato obliquamente verso il basso la nuca
Abbas dal collo e quindi è finito nella regione scapolare dalla spalla Peter Struck
E la proiettile dopo avere trapassato la spina dalla scapola e rimasto in dopato
Poi c'è stato un tramite che a attraversato le regione posteriore dal collo e poi c'è stato un tramite molto superficiale con una ferita doccia si potrebbe definirli striscio all'anca destra
E da mettere in correlazione il tramite dell'arto superiore destro
Con il brevissimo tramite entra corporeo dell'emicrania destro
Ecco perché si intrecciano perlomeno questo è uno dei motivi per cui si intrecciano gli studi sia medico-legale strettamente patologici con quelli balistici perché è fondamentale per capire per esempio la lesione all'emicrania o destro
E fondamentale a vere una buona cognizione del mezzo cioè dell'arma intesa del calibro la potenza della cartuccia e del tipo di munizioni adoperato
Infatti la lesione all'emicranico destro e singolare per questa ragione
Accertato che si trattava di un calibro nove corto nove millimetri bravo a molte definizione questo calibro
Il proiettile che è stato trovato nel nel Polo temporale di destra di fatto è penetrato per circa un centimetro nei tessuti molli del cranio traversando anche il padiglione la parte superiore del padiglione auricolare
E poi e penetrato nel cranio di fatto producendo un tramite osseo di circa due centimetri peraltro in un osso che è il più duro di tutto il corpo umano particolarmente consistente vitreo che Larocca petroso purtuttavia un tramite di due centimetri per quella cartucce con quel proiettile non nera possibile
Allora bisognava ipotizzare ho una cartuccia difettosa cosa che per vari motivi si escludeva di ordine più tecnico balistica oppure bisognava pensare che il proiettile che tra l'altro è stato trovato nel cervello obliquo trasversale rispetto al foro d'ingresso fosse stato destabilizzato e sfrenato parzialmente precedentemente prima di entrare nel cranio
E di fatto la spiegazione e che questo proiettile
E quello che ebbe attraversare l'arto superiore destro
Entrando e uscendo e prendendo riprendendo il cammino
Nella sua porzione destra
Questo naturalmente fa anche immaginare la posizione della vittima quando ha ricevuto questo colpo braccio proteso verso l'affronto di fuoco
E la testa volta
Dalla parte opposta quasi a schivare istintivamente questo colpo
Bene
E vi è stato poi c'è stata poi anche un'altra questione che ha contribuito a spiegare questa dinamica
Perché i dalle ricerche dei carabinieri poi emerso che ci fosse perché ci sono state anche delle tracce di residui di sparo anche sulla mano destra il che fa senza dubbio
Concorre a ipotizzare questa dinamica ora però io voglio ricostruire in un modo meno accademico ma molto più semplice ed immediato i tramiti di queste lesioni
Chiedo scusa chiedo al mio collaboratore di portare
Per potere lavorare bene
E collaborare bene con i colleghi
Dal laboratorio
Io ho preparato subito
Dopo
Dopo l'autopsia ho preparato
Un modello
Che tra l'altro è stato approntato anche con i gravi che più o meno si sono potuti accertare sulla direzione obliquità dei vari tramite entra corporei
In questo modo di fatto si evidenzia tutto quello che in teoria diventa lungo e pedante da spiegare
Sì
Mi alzo in piedi
Vaccino
Bene questi sono i varie tramiti di fatto illustrate in un modo semplice
è un metodo che è utile per poi ricostruire il tutto e ci si capisce facilmente
Allora
Un tramite tra passante interessa il braccio dalla parte dei media del gomito esce dalla parte laterale del terzo inferiore del braccio
E penetra nel cranio
E di fatto ricatti arrestarli dopo poi centimetro di tramite fosse
Poi esiste Presidente mi scusi e difesa li accenno non vediamo niente perché cent'
Grazie
Poi esiste
Il tramite che è penetrato dalla Regione a Veltroni scusa se ci dice anche la posizione dello sparatore lotti rotto conclude adesso io vogliano sì va bene del professor Biagi sente l'inno di robot per il momento cerco di spiegare questi tramite queste lesioni
Ho un
Ecco un colpo di fatto entra nella regione arretro auricolare senz'altro il capo doveva essere più inclinato in avanti questo ovviamente
E obliquamente
Percorre la Regione locale la parte posteriore dalla invasa da colloca all'asta dalla scapola e si ferma
Poi esiste
Per il tramite vedi
Se sì
Perché questo avviene verso le fasi finali
Poi esiste questo tramite che attraversa il torace lei del polmone io polmonare questo letta passante il proiettile fuoriesce molto probabilmente quello che è stato trovato nei giorni seguenti
Quindi esiste questo tramite che attraverso le regioni costiere ori del collo completamente
Dopodiché c'è questo molto superficiale io definito di strisce operosa parlare semplice che prende l'anca di destra ma voi esiste questa Frecciabianca diverso dalle altre che spiega un tramite
Che è interessato unicamente i vestiti
E non ha toccato il corpo dalla vittima
Di fatto qui noi dobbiamo considerare almeno sei colpi ma cinque quelli che hanno attinto la vittima
Questo è chiamiamoli sesto poi vediamo in che ordine più o meno si può ipotizzare questo attraversato esclusivamente gli indumenti
Quando poi tronco era flesso e con ogni probabilità e questo il proiettile che poi tra passerà il portone va l'anta di destra del portone
Battendo contro lo stipite interno e quindi cadendo con il dall'altro
Ora atteso tutto questo in modo piuttosto semplice
Quali possono essere stante
Le ipotesi sulla ricostruzione ce ne potrebbero essere forse anche più di una però quella più logica attese anche la situazione osservata sul posto e quindi quello che risultato d'
Gli elementi oggettivi
Si può ipotizzare logicamente questa successione dei colpi facendo una premessa necessaria cioè che tutto è avvenuto in una fase assai dinamica
Dove si sono mossi sia lo l'assassino sia la vittima
I cinesi
Perché ha sparato senza dubbio una persona sola ha sparato un'unica canna passare ad un'unica arma
Un'altra premessa che posso fare che il cadavere non presentava lesioni accessorie quindi non ci sono segni di colluttazione
Non ci sono segni di caduta si poteva ipotizzare fosse caduto dalla bicicletta ferito no non c'è alcuna lesività che non sia questa
Che ho descritto prima
Quindi la serie ipotizzabile potrebbe essere la seguente era più logico la successione
Quando il soggetto era ancora in posizione ortostatica di fronte al portone
Si volge verso la sinistra perché alla sua sinistra si doveva trovare lo sparatore
A questo punto parte il primo colpo che protervo potrebbe essere proprio questo all'anca
All'anca destra perché questo me lo deve dire signor Presidente di fronte portone nel portone così il primo colpo parte ferisce viaggi all'anca destra
Finisce contro lo stipite murario destro dal portone e quindi Caldelli assolveva sottoportico
A questo punto
Il soggetto si gira il si piega
Verso lo sparatore
E c'è il secondo colpo secondo colpo
E sempre perché si deve essere girato poco ecco non secondo colpe quello che attraversa dovrà verso qualche attraversa il torace che poi si perde in lontananza è probabilmente quello che viene ritrovato successivamente quello indicato come morta sissignore
Poi Biaggi essi sia passa si flette come il posto e qui il terzo colpo che attraversa gli indumenti a questo punto però si è votato parecchio rispetto al porto tant'è che questo è probabilmente quello che finisce contro il portone si perde dentro
Successivamente si volge ancora e allunga il braccio contro la fonte del fuoco questi termini e riceve il colpo che attraverso i piatti braccio
E finisce nell'emicrania destro si piega ancora probabilmente ruota ancora ma si sposta senz'altro anche lo sparatore
Si flette col busto e a questo punto riceve il colpo che attraversa dalla Regione retro auricolare dossier si persegua questo provoca il tramite intra corporeo più lungo di circa trenta centimetri
A questo punto cade
Cade cade al suolo
Probabilmente
Supino o riverso verso di fianco destro riceve l'ultimo colpo che quello che gli attraversa il collo che proprio durante le ambientazioni lo sparatore sarebbe stato quello di grazie
Questa è la sequenza più logica
In relazione ai rilievi fatte anche sul posto bisogna tener conto che l'avevamo un elemento importante su cui si è lavorato per lui era uno solo e cioè i era quel colpo che trapassa ma il portone che ci ha aiutato molto in questa ricostruzione
Quindi questo è quanto si può più o meno disabile
Kasuga sei luoghi resi i rilievi e le analisi fatte da voi sulle sulle tracce confermano questa questa ricostruzione fatta dal professor
Beh se praticamente professor Cipolla d'Abruzzo anticipato quelle che dovevano essere un po'le le le conclusioni ma che e che che possiamo sulle quali abbiamo lavorato per ragionare insieme
La risposta è sì le analisi effettuate confermano queste queste conclusioni in Cina della
Prego originata in calibro dell'arma l'uscita dell'arma
No no no in questo momento stiamo parlando praticamente di una ricostruzione delle traiettorie della dinamica delittuosa prescindendo da allarma ipotetica che può che può averli esplosi in questo cioè per addivenire alle conclusioni che adesso il dottor ci vuol Abruzzo ampi ha detto è praticamente abbiamo come dicevo prima abbiamo fatto tutta una serie di accertamenti
Paralleli ma congruenti tra di loro anche con l'accertamento di natura merceologica di natura balistica di natura appunto sono residui dello sparo
E uniti con quelli medico-legali ci hanno consentito di fare
Di da giungere a queste conclusioni cioè quali conclusioni le conclusioni che ha detto il professor Cipolla d'Abruzzo per quanto riguardo anche professor Cipolla di un'unica fino adesso unica arma
Le allora è stato mandato allora può dire e sulla base di questo sostanzialmente quello che abbiamo ricostruito fino adesso cioè quali sono state le cause della morte quello che si può dire
Sulla azione dello sparatore
Ossia
Dove si trovava a che distanza si trovava se hanno sparato uno più persone con che cosa hanno sparato e così via sì bene sul allora primo sulle cause della morte può riferire e ed ha già riferito al professor cioè con l'Abruzzo
Per quanto riguarda la posizione reciproca sparatori vittima in base alla ricostruzione sin qui effettuata noi nel nostro elaborato tecnico abbiamo indicato delle planimetrie
Per alcune traiettorie per cui vi erano sufficienti elementi oggettivi per poterle ricostruire con determinazione
Faccio spese riferisca laico allora
Io le menti aggettivi che erano presenti sulla scena del crimine come abbiamo ripeto c'era quel segno di impatto sul portone
Dell'anta dell'anta destra beh quello è un punto ben preciso sulla scorta degli accertamenti da noi ritenuti
Riteniamo che lo sparatore rispetto al portone cioè guardando frontalmente il portone dovesse collocarsi alla sua alla sua sinistra
Presumibilmente ma nell'intorno di una delle colonne del
Sotto del che sorreggono il porticato però li doveva trovarsi praticamente sul sul marciapiede traguardando questi segni di impatto quindi praticamente sotto il
Il portico
Poi c'è l'altro segno d'impatto BTP questo questo colpo che quello che peraltro ha come dire
Anche quello più energetico nel senso che ha sfondato portone e quindi a coi prodotto una scalfittura sulla piuttosto consistente sulla parete Interna
Dell'androne per poter minare la sua corsa all'interno meno integralmente quello che ha detto non c'è bisogno poi di ripetere si pratiche praticamente si
Conversano ripetizione presidente servono poi a descrivere dove si trovava lo sparatore la distanza varata proprio sabato vi sono premesso lui sta parlando di sé no sì perché e chiaramente
Ed è devo rifarmi a questo nel senso che per ricollocare la posizione sport ma reciproca sparatore vittima in un certo senso va ripercorsa questa questa situazione
Questo colpo di cui ha parlato voi pensate che abbia anche colpito il professore prima di colpire il portone il muro oppure uno riteniamo che questo colpo
Possa aver prodotto una lacerazione ai suoi indumenti in particolar modo sulla giacca sulla parte dorsale della giacca cioè quando praticamente il professore era praticamente chinato in avanti molto probabilmente si stava per accasciare già aveva ricevuto altri colpi e quindi non ha prodotto una lesione cutanea tutte sulla sulla schiena ma i suoi indumenti a te il ai li ha Lia trapassati sia il giaccone sia la procede la giacca
Poi mi rifaccio invece al discorso della che conferma ulteriormente la posizione dello sparatore sotto i portici così
Sotto il porticato così come ho anzidetto ed è praticamente quel colpo che ha attinto il professore
All'anca destra presumibilmente doveva essere uno dei primi dico io nel senso che il professore era ancora imposizione ortostatica infatti proprio su quel colpo risulta che
Appunto vi è una corrispondenza tra la lesione all'anca supponendo il professore imposizione eretta e il segno di è il segno non sul portone ma sulla sullo stipite del portone
Quindi praticamente sul puro quello praticamente che noi abbiamo indicato con dieci nella nostra relazione tecnica ecco con queste due traiettorie che sono molto precise perché praticamente ci consentono con due punti due o più punti come nell'altro caso di traguardare la posizione collochiamo il lo sparatore sotto il porticato
Alla sinistra del portone
Per chi guarda il portone frontalmente
A che distanza dal portone
è ragionevolmente la distanza precisa chiaramente non può essere formulata nel senso che sono è stati esplosi più colpi quindi si tratta di un'azione dinamica il cui praticamente il professor Biagi si accascia a terra e quindi non mi sto riferendo a questi primi due be'rispetto diciamo agli portoni all'incirca siamo sui tre virgola sette metri da dove
Dal dal portone brutto cioè sparatore portone
Paratore portone
Malagoli vittima
Sparatore vittima qualcosa di meno nel senso che questa stima non può essere fornita con assoluta
Precisione immagini che la vittima stava all'incirca davanti il la so la sto realizzando adesso la vittima si collocava presso che davanti nel porto davanti il portone perché era nell'atto di di entrare e quindi consideri l'ingombro della vittima può essere all'incirca un metro e e qui di togliamo un metro verrebbero due metri virgola sette
All'incirca sì prego Center sera su questo punto cioè il prezzo Cipolla prego
Io volevo semplicemente integrare quanto ha detto il capitano cioè innanzitutto teniamo presente che si tratta di un agente balistico che possiamo riferire a bassa o moderata velocità evito di fare tutte le spiegazioni sul caso ma diciamo che tutti quei proiettili che viaggiano a velocità inferiori a cinque seicento metri al secondo provoca una determinata lesività e si possono definire a bassa o moderata velocità perché dopo intervengono fenomeni diversi e non voglio neanche discutere alla agli affetti di questo tipo di proiettili questo tipo di armi si può riferire la trattatistica più conosciute e più diffusa Della lesività d'arma da fuoco in patologia forense e questo importante come pochi perché
In questi termini noi di fatto riusciamo a distinguere sulla morfologia lesiva tre possibili distanze per così dire al cioè uno sparo a contatto che ha tutto un insieme di rilievi e di fenomeni balistici uno sparo a brevissima o breve distanza che ha altri fenomeni
E quindi lo sparo cosiddetta dei stanza dove non esiste una distanza definita ma esiste semplicemente una distanza sulla base degli affetti ottenuti e quindi della penetrazione dell'agente balistico eccetera
Allora tenendo presente queste cose
Tenendo presente che i rilievi sul cadavere non hanno assolutamente fatto ipotizzare nello spara contatto nello sparo a brevissima o a breve distanza quindi senza dubbi sono stati superati i trenta quaranta centimetri
Per arrivare a stabilire una possibile distanza si deve integrare col discorso fatto per l'appunto dai tecnici del RIS e qui bisogna considerare sia dei valori teorici si dei valori empirici pratici cioè entro quanto dalla bocca la volata dell'arma si possono effettivamente depositare residui di sparo
Ecco
Dipende ovviamente dalla potenza dall'Arma eccetera eccetera eccetera diciamo che in cartucce da calibro nove corto potremmo ipotizzare all'incirca su un metro e mezzo
In pratica un'arma una pistola un'arma corso di questo germe sputa questi residui di sparo a distanza di un metro e mezzo qualcosa in più qualcosa in meno che poi stiamo sempre parlando di valore abbastanza relativo
E allora considerato che le caratteristiche delle ferite deponevano per uno sparo tra virgolette a distanza quindi da definirsi
Che la carica Michele Energia balistica di questo tipo di cartucce da determinati affetti considerando che la ricerca fatta dal RIS ha dimostrato presenza di residui di sparo per esempio sulla mano destra per esempio sui capelli per esempio anche sugli indumenti Esterne
Noi dobbiamo ipotizzare una distanza intermedia tra una distanza massima di circa due metri il metro e mezzo due metri
Una media di cinquanta sessanta ottanta centimetri per stare un po'larghi quindi lo sparatore era lontana
Dalla vittima da sessanta ottanta centimetri a un metro e mezzo molto all'incirca quindi è avvenuto una fase dinamica con
Una vicinanza piuttosto concreto
Cerca di si voglio integrare ulteriormente perché io nel momento in cui ho riferito una distanza piuttosto precisa quando ho parlato di tre virgola sette metri era perché oltre a queste considerazioni di massima che giustamente ha fatto il professore ero al aiutato da una triangolazione
Trigonometrica scusatemi il giro di parole tra il segno di impatto anzi il tramite passate sul portone
E il corrispondente segno dall'altra parte sul sull'intonaco quindi ho avuto proprio la possibilità di traguardare
Questi due punti di ottenere quindi pur con tutto diciamo anche qui non voglio far accademia ma è chiaro che nel momento in cui il proiettile interagisce con un corpo subisce delle de flessioni però nel caso di specie si tratta di proiettili all'incirca mantengono abbastanza bene la loro la loro direzione quindi pur con il beneficio d'inventario ecco ho avuto la possibilità di traguardare questi punti e di ricollocare per quel colpo ripeto abbastanza con abbastanza precisione
Per far capire a tutti una volta fatto questo tramite
Voi avete misurato che cosa l'altezza da una volta con una volta a fare esatto una volta ottenuta la direzione di questo tramite praticamente
Sì ripercorre a ritroso la traiettoria fin quando si raggiunge un'altezza dal suolo che compatibile con quella di una persona di normale statura che esplode un colpo d'arma da fuoco e quindi all'incirca ricadeva amo attorno ai tre virgola sette metri di distanza dal portone ripeto guardando il portone frontalmente
Spostata sulla sinistra e andiamo a finire all'incirca in corrispondenza di una delle colonne del del porticato che a questo punto mi sento di dire probabilmente è servita male chiaramente è una mia considerazione di natura così strettamente balistica basato sulla nostra esperienza probabilmente servito per come appiglio tattico cioè praticamente per ripararsi per lì non farsi vedere
Dalla dalla vittima da cui uno buoi è sbucato fuori si può dire adesso capitano quello che avete potuto capire sulla sull'arma che è stata usata per per lo sbarco
Sì io qui dottore preferirei per dar completezza anche far parlare il maresciallo Pierre né che materialmente ha svolto gli accertamenti tecnici sui gli elementi balistici quindi esaminando proprio contrassegni di classe di cui abbiamo già parlato nella relazione tecnica al fine di fornire indicazioni sul tipo d'arma e sulle comparazioni proprio
Relativi all'arma lei ha finito con la sua illustrazione c'è bisogno di
Ma io ritengo che se ci sono ulteriori domande in merito alla dinamica dell'evento delittuoso di come si sono sviluppati io posso rispondere in questo senso potrei altresì rispondere anche sugli esami biro comparativi però ritengo che visto che materialmente Lia eseguiti il maresciallo Vierne
Debba testimoniare lo allora io non ho altre domande al capital
Dei deputati e appena domanda presidente ascolto
E difese gli accenno Kato Pastore
Volendo possono chiedere alle ma ce lo Frattini se esibendo una foto delle consegne Valdonica con una colonna mi sa dire se questa è la colonna presumibilmente di riferimento
Si dovrà confrontarla con la planimetria che ho sottomano prego
Sì praticamente si tratta di confermo signor Presidente si tratta di questa cosa posso summit
Allora questo
Il portone
Sì è uno schizzo planimetrico perché
No contiene circa si tratta di pagina settanta dell'elaborato tecnico del rissa
E confrontata con la fotografia si tratta effettivamente che mi ha mostrato adesso l'avvocato si tratta effettivamente di questa colonna tre quella che immediatamente a sinistra del portone per chi lo guarda davanti
No lei già ce l'ha agli atti questa
Ma non lo so e l'ha prodotta l'avvocato
Io riprendo la mia relazione amici colti
All'esito del dell'interrogatorio chiederò l'acquisizione delle elaborati
E altre due domande al dottor Cipolla
E chiedevo se appagata di un colpo d'arma da fuoco al collo chiedeva se c'era tracce di polvere da sparo
In prossimità in
I pessimi tale Scoglio
Lo abbiamo trovato meglio il carabiniere ha trovato tracce di residui di sparo sugli indumenti anche c'è uno schema adesso possiamo riprendere dallo schema
Comunque anche in questo caso non si tratta di una ferita
Distanza molto previo
Si tratta senz'altro oltre i trenta quaranta centimetri
Perché non esisteva una morfologia lesiva particola
Chiedevo poi appannati aliante ricostruzioni ad indossato quella che il
Oggi caso secondo me era più logica sì poi ci possono essere cosa dire ci possono essere ipotesi sul tre il quarto il quinto colpo se prima questo prima quello però se uno fatte in Simone ai rilievi esattamente rilievi oggettivi considerata la posizione del corpo davanti all'anta destra del portone considerati i rilievi sul porto sullo stipite la sequenza più ovvia che io ho potuto ipotizzare queste quindi come sequenza di colpi parlava di che senza sei sexies ignorati ecco nero chiedevo a sia Frattini se l'ipotesi da voi e sviluppata
Tiene conto come elemento dell'altezza dello sparatore le ha parlato di altezza media
Sì confermo io ho parlato di una altezza di una persona di una persona media anche perché ripeto ancora una volta le misurazioni come illustrato bene prima il professor Cipolla d'Abruzzo si tratta praticamente io ordini di grandezza in cui non ha senso andare a specificare la una distanza per dire dell'ordine del centimetro quando sono in gioco intervalli di distanze dell'ordine di mezzo metro e oltre
è come se lei volesse andare a misurare la distanza
Da qui a Parma con un centimetro
Sì sostanzialmente se la l'altezza media secondo lei sarebbe di une settantatré settantacinque
L'altezza media
La eventualmente la terza dello sparatore fosse al di sopra della media la depressione si una diversa distanza
No all'incirca no all'incirca come le ho detto si tratta di una per quel colpo per quel colpo si tratta di una distanza a Lille che dicevo prima all'incirca sull'ordine di tre virgola sette metri dal dal portone che può che può arrivare come distanza siccome al più massima come come intervallo al più puro scendere anche di un metro due
Nani grazie
Potete accomodarvi da
Questo lascia sì sì no dunque ai sensi dell'articolo cinquecentouno presidente io chiedo l'acquisizione degli elaborati dei consulenti tecnici del polizia d'ora eseguito
Accertamenti tecnici sì sì compreso il sì rappresentazione anche vanifica
Dunque come tutti sapete ha perso la vita un valoroso generoso servitore dello Stato la Corte di Assise vuole aderire a lutto dei familiari e di tutta la Repubblica e sospende l'udienza per mezz'ora
Amo loro l'udienza prego Pubblico ministero sì allora
Sentiamo
Il maresciallo Pierre mi credo che si chiami però sempre insieme al professor Cipolla che era stato incaricato anche delle accertamenti balistici e quindi può riferire anche lui su questa circostanza
Ieri l'Independent hanno scusi Presidente perché mi ha chiesto di essere sentito prima il il vicequestore Luzzi della Polizia di Stato va bene anche l'UE ha fatto accertamenti balistici ha urgenza di andar via
E quindi sempre sullo stesso argomento
Quel giorno racconta
E si chiama
Sono invece questo non credo Buzzi insomma direttore della sezione andarci balistica del servizio pulizia scelti lei viene esaminato in qualità di testimone ha l'obbligo di dire la legga la formula con la quale si impegna a dire consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza prego
Sì
No allora dottor Luzzi lei a si è occupato delle indagini relative all'attentato contro il professor Biagi nell'ambito di quale sua funzione all'interno della polizia
Io sono un esperto balistico
Si avvicini bisogna mettersi nell'ottica di avanti oppure si avvicina cose io sono un esperto balistico né mi occupo di tutti i reati commessi come l'utilizzo delle armi da fuoco che cosa ha avuto a sua disposizione per ragionare su questo attentato cioè che materiale ha ricevuto lei mi sono stati consegnati il sei proiettili relativi alle domicilio il professor Biagi i tre bossoli e i sei proiettili relative ad un altro caso
Sì amici sentite
Poco avvicinarla ancora di più alle più va bene così
Sì se in quindi ha detto
Sei proiettili relativi alle l'omicidio del professor Biagi tre bossoli in sempre repertati nella medesima occasione in base ad alcune risultanze anche se i proiettili relativi a un altro caso di omicidi
Va bene
Può riferirsi quel di che a Libero e tutte le altre notizie relative alle caratteristiche dei proiettili abbia bossoli che lei ha esaminato o relativi al all'attentato contro il professor Biagi
Sì si tratta di sei proiettili calibro nove corto nella fattispecie e di tre bossoli di calibro nove corto Browning
Sì
Si poteva capire la marca di queste munizioni in
Per quanto concerne i bossoli sì per quanto concerne Proietti solamente attentati in quanto le fabbriche costruttrici del munizionamento utilizzano determinante composizioni per effettuare per la creazione della del munizionamento e quindi delle cartucce
In quanto una cartuccia e tale perché a un elemento assemblatore bossolo è un proiettile che comunemente viene definito come parla
Che è l'elemento che Piaggio sì i bossoli di che marca
Di marca serie bello
In calibro nove Browning sì abbia fatto qualche accertamento sulla commercializzazione di queste munizioni oppure non ne sa niente Dino non ne sanno
Delle le altre tracce che lei diceva sulla su mi sembra aver capito sulla carica delle dei proiettili sono conformi con il fatto che i proiettili provenissero da munizioni di questo tipo se li è bello no
L'analisi in questo caso anche merceologica oltreché chimica viene effettuato un altro laboratorio per quanto spetta alla mia natura di come balistico ho accertato la medesima provenienza del degli elementi che abbiamo parlato quindi proiettile posso
Senta queste queste munizioni quindi proiettili e bossoli
Da quello che voi avete potuto capire le tracce che c'erano su queste munizioni sono state sparate da una o più armi
Allora tutti e sei Proietti linea riconducibili alle l'omicidio del professor Biagi sono stati esplosi tutti e sei della medesima arma
Come si capisce questo può riferire alla corte in base a quali elementi di tettuccio certamente allora partiamo dal presupposto che è un'arma da fuoco
Diciamo in prime sugli elementi balistici che Spada che esplode delle impronte possiamo paragonarli tranquillamente le impronte digitali quindi ogni arma lascia designata impronte che sono riconducibili a quell'arma che ha solamente quella quindi i proiettili esaminati al microscopio ed inseriti successivamente nella banca dati identificazione balistica hanno portato alla conclusione
Che le microspie quindi le impronte che l'arma ha impresso sulle il corpo del Proietti così come anche sul fondello del bossolo sono riconducibili ad una sola s'in una sola
Sì
Da queste tracce si riesce ad avere delle indicazioni sul tipo di arma usata
C'è da fare una piccola premessa in uso alla polizia scientifica abbiamo una banca dati che racchiude in sé le caratteristiche di classe dell'Arma quindi sulla base della sola forma delle impronte non andando sullo specifico
La banca dati da chiude la quasi totalità delle armi in commercio anche anche di quelle esportate come anche di quelle importate
Ed è possibile risalire non con certezza ma con notevole approssimazione ad una tipologia di arma semi-automatica io elencato nella mia trattazione tre quattro modelli
Può dire quali erano questi modelli
La più compatibile è risultata una pistola di tipo semi-automatica di fabbricazione russa marca Makarov di tipologia Walter Ips in calibro nove millimetri corto
Ci sono state estensioni sul su questa tipologia di ricerche ad altre tre armi sempre in calibro nove corto oppure in tre ottanta in calibro anglosassone riconducibili a una franchigia ma una Grendel ed una Tanfoglio
Senta sulla base di quali elementi si disse che che l'arma che ha sparato quei proiettili
Deve appartenere a questi gruppi di armi l'impronta che l'arma lascia sul corpo del proiettile è impressa dai principi veri cattura contenuti nella canna dell'arma principi di rigatura
Il principio di rigatura in prime Keenan modo giro statico il proiettile modo dare stabilità in uscita al proiettile stesso questo solco ha un'ampiezza ed una profondità la misurazione di questa ampiezza come anche il voto di canna quindi la distanza tra due solchi da una misura la misura viene catalogata e
Assegnata ad una tipologia di arma questa la sì in particolare quest'arma che banditi quante rigature aveva sei diverso destrorso sei diverso questo sì rimangono tracce ebbe identificative del tipo di arma anche sui bossoli
Certamente sempre parlando in termini di morfologia quindi della forma delle impronte trattandosi di bossoli abbiamo il percussore l'espulsore l'estrattore e la superficie di colata quattro tipologie d'impronta
De mettendo tutte quante insieme queste immunologica Bear ma lei ha detto la più verosimile questa Madaro esattamente di fabbricazione russa
Ho capito senta quali erano le le munizioni provenienti da un diverso caso che avete comparato
Cioè qual era il caso diverso che avete comparato gli elementi balistici consegnati per in occasione dell'omicidio del professor Biagi sono state inserite in una banca dati
Denominata Ibis
Che racchiude le caratterizzi e quindi di classe di singolarità d'arma di tutti i casi venuti a conoscenza della polizia scientifica
è risultato un merci e quindi una comparazione un confronto positivo con un caso di omicidio né avvenuto a Roma nel mille novecentonovantanove del professor D'Antona
Sì
E voi mi avete fatto dei confronti anche specificamente sulle Muniz sui proiettili ritrovati nel contesto delle indagini
Sull'omicidio presa lentamente in quanto in occasione dell'omicidio D'Antona abbiamo rinvenuto solamente sei proiettili
E non bossoli
In nella fattispecie l'ausilio della banca dati e diretto proprio appunto a darci un primo input investigativo dopodiché dobbiamo materialmente confrontare attraverso un microscopio ottico comparatore le impronte e porle in comparazione tra di loro l'analisi specifica in questo settore ha dato un commercio quindi una positività assoluta della oltre che della compatibilità anche del confronto delle microspie delle impronte
Tanto da poter definire quassù rude oggettiva certezza al fatto e senza le spose tutte dalla medesima
Ecco questa conclusione a cui siete arrivati quindi a una conclusione di certezza certe idee senza bisogno di avere a disposizione l'arma che ha sparato esattamente prescinde dall'Arma mobile
Senta
Come può spiegarsi il fatto che sul luogo del dell'attentato contro Biagi sono stati trovati sei proiettili ma soltanto tre borsoni
E purtroppo qui si vanno al settore un po'troppo diciamo fantascientifica un senso possiamo solamente dalle delle ipotesi
Come chi ha sparato ha raccolto i tre bossoli corrispondenti oppure non si può neppure escludere visto che non possiamo accoppiare in maniera assoluta proiettile bossolo che siamo stati anche due anni
Una che una che esploso proiettile una che abbia esploso il boss non possiamo dare l'assoluta certezza del proiettile abbinato al Bosso
Pure spiegare la
Mo'la la munizione la cartuccia composta dal proiettile anche l'elemento che fuoriesce dal vivo di volata dell'arma e che quindi percorre all'interno della canna lascia designato impronte il bossolo elemento che viene espulso dall'arma se l'arma di tipo semi-automatica
In caso di un revolver il vostro rimane all'interno del tamburo
Quindi sì
Abbiamo sei proiettili e tre bossoli si può o supporre che siano stati raccolti trite bossoli corrispondenti o che sia stato anche un altra ma nel senso che non ci sia corrispondenza assoluta di appartenenza tra il proiettile e di Bosso
Scusi questa ultima ipotesi farebbe pensare che quindi i sei proiettili sono stati sparati da un'arma che non ha rilasciato borsoni e che i tre bossoli hanno sparato proiettili che non sono stati trovati
No
Non è esatto in quanto sicuramente i bossoli hanno esploso tre proiettili quindi o sono nove il numero dei proiettili qui sei rinvenuti oppure dobbiamo ragionamenti pensare che tre dei bossoli non sono stati trovati
Certo
Tre dei boss che non sono stati trovati esistono tecniche che consentono di recuperare o di impedire la dispersione nell'ambiente come si dice
Dei bossoli la pistola spara non sono delle tecniche sono delle degli accorgimenti best
Degli espedienti si sente
Dalla dalla mia esperienza lavoro ventennale diciamo è successo veramente il fatto che qualcuno si sia occupato nel momento di raccogliere i bossoli in quanto
Sarebbe ragionevole supporre nel caso in cui il proiettile Possa andare distrutto
Però non questa tipologia di Proietti episodi molto
E invece gli espedienti di cui parlava quali sono
E opporre il la con l'arte nel senso momento in cui sfori esce il bossolo un sacchetto
Quindi che dà la possibilità di fuoriuscita e quindi di premunirsi subito nella raccolta però M diciamo un atteggiamento soggetto alla legge del caos nel senso non possiamo stabilire con assoluta certezza
La direzione che prende il Bosso al momento della fuoriuscita dalla culla torturatore quindi non non so rispondere a questo rivolgere domande per esempio potrebbe essere successo che tre son rimasti nel sacchetto e tre sono caduti
Anche dubbi
Senta una cosa ci sono elementi per capire se il l'arma era munito nuovi silenziatore
è una delle ipotesi che abbiamo vagliato in quanto il sulla parte apicale del proiettile sua parte iniziale c'era un segno netto che si si produceva in tutti gli elementi analizzati quindi sei relativi al caso di D'Antona in sei casi relative di Biaggi
Non non abbiamo potuto appurare se sia soggetto ad un silenziatore o meno in quanto anche qui si va su un bus su un vastissimo campo di possibilità
Può anche darsi che quel segnetto nella parte apicale del proiettile sia determinato dal piano i vincitori della cartuccia quindi un'arma oscurata
Un armo usurata locali
Quindi non è incerto usurato non è certo se c'erano tracce dell'uso dell'insolvenza duro capitolino
Va bene volevo fare un'ultima domanda presidente confessa non sono state trovate armi a agli imputati ad esclusione di quella che aveva gallesi durante lo scontro a fuoco però è stato trovato nella documentazione sequestrata un elenco di armi
Volevo farmi vedere alla teste perché ci dica sì e in questo elenco ci sarà si sono una o più armi che corrispondono alle descrizioni o al tipo di arma di cui lui ha parlato
Questo è il documento che si chiama classificazione try tra i documenti trovati a Morandi nel
Su supporto informatico
In termini di compatibilità di classe ritengo
Che si possa solamente segnalare ed ultima la Kalvar terra di produzione sulla tipologia dei produzione Madaro in calibro nove
Più un silenziatore due caricatori
Che cosa vuol dire caldo Walter tipologia macarons diciamo che la Carruba altre tre abbassato la produzione di questa tipologia di pistole semiautomatiche prendendo modello Makarov di produzione russa
Sì infatti c'era una distinzione anche a specie a Ostuni
Che segnala appunto la possibilità di di di manualità nel preme il grilletto della ripetizione del corpo quindi definita in gergo in doppia azione
Sette
Quindi quella quell'arma che viene descritta li potrebbe essere quella che lei dice più probabile
Arma usata per l'attentato nel nella nostra indagine nella sono solamente sulla base della morfologia di impronta risultata come la più compatibile va bene grazie io non ho altre domande
Prego ci sono domande come se la domanda avvocato Pastorelli che Italia OCSE e passive montare canne di armi diverso se sulla pistola che pensava inventa sparati proiettili nelle analizzati se sono compatibili sì quindi passibile
Comunque la canna sarebbe di veniva
L'impronta e della carne sì
Settore che dire e un revolver naturalmente parla no semi-automatica che non è stata mai sequestro
Almeno per quello che concerne polizia scientifica
Si può accomodare grazie
Collassare il suo elaborato alla alla corte
Così abbiamo
Un maresciallo Piero
Si sta mostrando una comparazione
L'accordo quando diciamo
Faccio riferimento a queste due
Qui fotografia dico dica quello che ha detto sì stiamo mostrando alla corte in una comparazione del del solco del principe rigatura contenuto sul corpo del proiettile faccio riferimento a pagina tredici dell'elaborato
In cui stavo evidenziando punto per un occhio non tecnico
La dove si evince la compatibilità quindi la positività fra due elementi balistici in comparazione mostrando appunto le micotossine corrispondenti
Prego
Sì sì
Allora con altri
Lei come si chiama
Sino all'odierno alla maresciallo Pier Michele
Dove lavora presso il RIS di Parma Reparto Carabinieri Investigazioni Scientifiche lei vede
Impegnarsi a dire la verità leggendo la formula di rito
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza duecento Tocci volo d'Abruzzo che già si è impegnato non c'è bisogno di
Prego Pubblico
Maresciallo piani e lei si è occupato della delle analisi degli accertamenti sulle
Sulle tracce di sparo trovate sul luogo dell'attentato se ho effettuato gli esami micro comparativi sui bossoli e sui proiettili al referto ben quanti erano questi i bossoli
L'ora vi erano tre bossoli posso guardare
Vi erano intanto magari doc patologicamente l'esposizione dei prima dei proiettili poi dei bossoli allora i reperti a disposizione erano costituiti intanto dal materiale balistico che c'è stato consegnato
A seguito dell'esame autoptico dal dottor Cipolla d'Abruzzo questi erano costituiti da un proiettile camiciati in lega di metallo chiaro calibro nove millimetri
Solcato da sei rigature con andamento destrorso ampie uno virgola nove millimetri circa oltre a questo proiettile sempre estratto in serie autopsia
Disarmo Totti con vi era un altro proiettile sempre camiciatura nega di metallo chiaro calibro nove millimetri anche queste anche questo solcato da sé rigature comandamento destrorso anche uno virgola nove millimetri circa inoltre vi era materiale balistico repertato sulla scena criminis da da personale di questo reparto tre punto da noi insomma
Nella notte tra il diciannove e il venti di marzo
Questi reperti erano costituiti da
Allora un bossolo esploso calibro nove millimetri nove corto nove per diciassette millimetri marca sedie bello Praga
Munita di munito di capsula d'innesco laccata di rosso
Questo viene indicato con me
Sul luogo dove è stato repertato indicato come le trentacinque
E da noi qua indicato come R uno
Voi vi era un altro bossolo
Indicato quale reperto quarantacinque anch'esso calibro nove per diciassette millimetri marca sede dello Praga unito anche se di Cazzola d'innesco in metallo chiaro in me laccata di rosso scusate
Vi era un terzo bossoli infine calibro nove per diciassette millimetri anch'esso marca Sandy bello
Munito anche su di Cazzola d'innesco laccata di rosso
Questo l'indicato come i trenta
Il sopralluogo terno invece R tre
Inoltre quindi tre bossoli in tutto
Poi vi era un proiettile camiciatura lega di metallo chiaro calibro nove millimetri
Anche questo solcato da sé rigature con andamento destrorso anche uno virgola nove millimetri circa indicato come G undici per noi RP tre
Poi vi era un altro proiettile camiciati nega di metallo chiaro calibro nove millimetri
Anche se solcato da sé rigature con andamento destrorso anti uno virgola nove millimetri circa questo veniva indicato come e sette sopralluogo per noi arresti quattro
Un altro proiettile sempre camiciate mica di metallo chiaro calibro nove millimetri
Calibro nove millimetri
Anche esso solcato da sé rigature con andamento destrorso ampie uno virgola nove millimetri circa testé indicato come a uno
Nel sopralluogo è per noi RP cinque infine vi era un altro proiettile questo consiste nel materiale balistico consegnato il ventuno marzo due mila e due da persona del gabinetto regionale per l'Emilia Romagna servizi di polizia scientifica
Per l'appunto era un proiettile camiciatura nega di metallo chiaro calibro nove millimetri
Anche su solcato da sé rigature quando mento destrorso ampie uno virgola nove millimetri circa per noi questo è indicato come RP sei
è stato anche consegnato diciamo che coi rimasto estraneo diciamo il tutto
Un una cartuccia questa è stata consegnata
Da personale del comando provinciale carabinieri di Bologna rinvenuta in piazza San Martino di Bologna il venticinque marzo due mila e due si trattava di una cartuccia calibro trentotto special marca Remington completa e integra un buono stato di conservazione munite di proiettile camicia atto in lega di rame
Allora qui quindi riassumendo avevamo a disposizione
Tre bossoli calibro nove per diciassette millimetri tutti marca sedie dello di Praga e sei proiettili tutti calibro nove millimetri
E tutti contraddistinti da sé rigature quando mento destrorso anti uno virgola nove millimetri circa senta sì di sei proiettili possono aver fatto parte di delle stesse cartucce dei tre bossoli
Sì
Sono diciamo
La tipologia di Muniz di munizione della della cartuccia calibro nove corto marca sedie del dello Praga
è munita per l'appunto di proiettili in lega di metallo chiaro quindi diciamo possono essere compatibili l'ho capito
Non si può dire con certezza non è possibile dire Concert dare con certezza l'abbinamento però bossolo proiettile sì
E erano tutte munizioni dello stesso tipo per la caratteristica diciamolo sia delle di quello che era scritto sui bossoli sia della camiciatura del proiettile eccetera facciano parte di un'unica di un'unica tipologia di di cartucce o erano diverse
Diciamo che
Facciano parte di un'unica tipologia nel senso che erano di calibro nove millimetri
Quindi in questo senso
Calibro nove corto
Sì nove per bisogna diciamo di quelle che si trovano in commercio ce ne sono blindate non blindate con camiciatura di un tipo di un altro erano tutte analoghe tutte queste sei proiettili che avete trovato
Non si può certo affermare che l'abbinamento bossolo proiettile camicia alto sia esclusivo della di della sede bello Praga
Potrebbero esserci anche delle altre macchine che producono delle cartucce in calibro nove corta ovunque la moglie pregevoli sei sei che avete trovati se Proietti erano tutti uguali tra di loro come tipo di punizione per quanto riguarda questo fatto della rivestimento della palla sì sì sì sì erano tutti allora
Le tracce trovate sul sul proiettile sui bossoli consentono di capire se
Sono stati esplosi da una o più armi l'ora è stato effettuato quindi con questi reperti
Un esame micro comparativo con l'ausilio del microscopio comparatore che permette di osservare in simultanea a confronto le immagini di due oggetti nel nostro caso bossoli e proiettili con le stesse condizioni di illuminazione e colleghi le stesse gli stessi ingrandimenti
Questo tipo di accertamento c'ha intanto sui sei bossoli ci ha consentito scrisse il sui sei Isaac sei proiettili se Proietti rettifico
Ha consentito per l'appunto di stabilire che sono stati sparati tutti da una stessa arma
Per quanto riguarda i tre bossoli allo stesso modo sempre attraverso l'esame al microscopio si è potuto accertare anche per questi che sono stati esplosi da una stessa arma
Vuole aggiungere qualcosa che si che tra l'altro è stato effettuato anche un esame Mico comparativo con i sei proiettili relativo ignora salvo che non sia cedendo sempre che proceda poi relativi all'omicidio D'Antona
Anche in questo caso se a disposizione
Un proiettile
Un proiettile un proiettile proiettile un promettente sei proiettili camiciati
Tutti calibro nove millimetri anche questi sei proiettili
Si è potuto stabilire che sono stati sparati da una stessa una il confronto ulteriore tra i sei proiettili
Relativi all'omicidio D'Antona il sei proiettili relativi all'omicidio Biagi ha consentito di accertare che tutti i dodici proiettili sono stati sparati da un'unica arma
In particolare è stato effettuato anche un esame sulle caratteristiche di classe e quindi le caratteristiche di classe che si rifanno al progetto costruttivo delle varie armi
Le caratteristiche di classe per i proiettili sono costituite da dal numero dall'andamento e dall'ampiezza delle rigature dei pieni
E dal passo
Questo per quanto riguarda i proiettili per quanto riguarda invece i bossoli
Dalle caratteristiche relative all'impronta di percussione l'impronta di espulsione e di estrazione
Delle armi semi-automatiche come in questo caso questo tipo di accertamento nell'insieme grazie campionario di laboratorio c'è quindi tutte le armi che non abbiamo trattato in precedenza
E il materiale bibliografico disposizione ha consentito di stilare un elenco di possibili armi
Tra cui maggiormente diciamo emersa un'arma indicata per l'appunto come una pistola semiautomatica ma caro modificata
Si tratta praticamente di una pistola semi-automatica marca ma Makarov di produzione siamo inverosimile tengono a sottolineare
Dovrà pur di una pistola semiautomatica di produzione dell'ex Unione Sovietica
A cui è stata modificata la canna nella casistica di laboratorio nostra di queste armi ce ne capitano e ce ne capitano e in calibro sette sessantacinque Browning non come nel nostro caso ma anche in calibro nove corto come nel nostro caso in genere vorrei aggiungere anche che queste armi vengono
Vengono repertate rinviate a noi
E insieme a cartucce calibro cartucce di marca sedie dello Praga
Quasi sempre diciamo questo un elemento in più sono sono comprate armi munizioni questo nel mercato clandestino naturalmente non
La cosa
Il
Ci sono elementi per pensare se l'arma era stata usata un o senza silenziatore
Non posso dirlo con certezza diciamo che tra i vari elementi oltre al fatto delle cartucce se le bello Praga in genere quest'arma ci arriva anche munito di un silenziatore
Naturalmente mi mi pregressi fatti nostri insomma va bene nella casistica di laboratorio vorrei rivolgere le stesse domande al professor Cipolla che era stato incaricato di occuparsi anche di questi aspetti nella quelli sulle vere ma queste queste cose le conferme se ha degli elementi da aggiungere c'è suo sì sì confermo voglio aggiungere qualche cosa prima ovviamente non mi dilungo su quello che è già stato detto
Premesso che tutti Proietti sono stati sparati dalla stessa Carla e i tre bossoli sono stati esplose nella stessa arma
Allora il discorso è questo
Ciò che volevo puntualizzare
Il che per il bossoli in effetti c'è qualche differenza
Secondo quello che sono stato le mie osservazioni tre bossoli che sono state trovate
Derivano da cartucce civili e non militare perché mancano della sigla dell'anno di produzione che un classico in tutte le produzioni militari mondiale almeno quelle lecite intendo
E
Però ci sono delle particolarità che forse è bene segnalare sulle sui fondelli dei tre bossoli trovati sul posto compaiono dei simboli specifici che sono due granate fiammeggianti stilizzate quasi contrapposte
Ebbene dalle datati di bibliografia
La stampigliatura di questi due punzoni
è avvenuta nella se li è bello dopo il mille novecentosettantasette quindi comunque sappiamo sono munizioni proposto come
Però
Hanno alcun limite temporale di massima perché nella produzione recente che io ho controllato quell'anno proprio
Invece di questi due simboli ne rimane uno
Io ho cercato anche attraverso contatti per iscritto in tedesco inglesi insomma con la serie bello di approfondire meglio questo questo aspetto
E mi è stato risposto con una certa riservatezza quanto chiesto specificamente
Sulle date di acquisizione dei bossoli marcati con un non solo punzone di questo tipo mi hanno detto che erano dati riservati loro di produzione non mi hanno voluto rispondere naturalmente di questa di questo carteggio
Il procuratore ha tutto
Poi voglio aggiungere un'altra cosa non sappiamo fino a che anno non sappiamo esattamente fino al che hanno guiderò senz'altro non non non può superare il due mila e due mila e uno insomma quando è successo
E in quest'ambito
Temporale bisogna agire ma c'è un'altra particolarità
Il bossolo numero trentacinque
Sembra che abbia subito dei maneggiamento i precedenti all'uso che ne è stato è stato fatto può della cartuccia e possibile che sia stato scarrellato manualmente in altra arma
Perché ha una un'impronta di espulsore accessoria
E questo è sponsor sembrerebbe rigato come a colpi di lima quasi eminentemente non tentativo di alterare un'arma precedente di cui non so nulla
E poi c'è un'altra particolarità ancora che già incerto interessa perché
Abbiamo composto numero trenta un bossolo numero trentacinque un bossolo numero quarantacinque
Bene il bossolo numero quarantacinque a una Punzo una qualità delle punzonature sul fondello che sono lievemente diverso
In altri termini senza stare a spiegare tutte le particolarità che riguardano prevalentemente la punzonatura di una ci e Dellai commerciale
E evidentemente i due bossoli trenta trentacinque e il bossolo quarantacinque discendono da lotti di fabbricazione riversa dove la matrice del punzone era più sopra
Inoltre possono numero quarantacinque e molto sensibilmente più pesante di trenta trentacinque quindi conferma una volta di più che si tratta di lotti diversi ora bisogna tener conto che una grossa ditta produttrice né di questo genere famosa fin dove dall'inizio dell'Ottocento si fa risalire l'origine a un francese ottocentoventicinque spesso
Poi che fanno una produzione abbondante sia di tipo militare che civile si servono di capire né di produttori di componenti che poi ha sembrano in parte c'era
E probabilmente anche la riservatezza della ditta rispondere alle mie domande tecniche dipende dal fatto che loro si serva evidente ma tutti sotto produttori che forniscono questi componente non avevano voglia di spiegarlo a me
Professor però ci sono questo Cipolla sono munizioni che comunque si trovano in commercio in Italia queste prodotte dalla serie Bellodi Praga sì sì senta volevo farvi vedere sedeva porta un inventario sostanzialmente proveniente dagli archivi elettronici degli imputati in cui sono descritte sembra delle armi a loro disposizione volevo chiedervi se tra queste descrizioni
Si ravvisa il tipo di arma che secondo voi è quella che più probabilmente è stata utilizzata per l'omicidio
Ne osservo una intanto
Karbala iter specie punto austro
Che si tratta tra le armi cioè e come questa Makarov modificarle dice tuoi composizione in altra caratteristica appunto di questa di questa arma che viene apposto anche se in realtà è una cosa fittizia non non reale viene apposta questa questa scritta
Carlo Walter specie punto auspico sempre nel mercato a questa ideologia calibro nove più un silenziatore più due caricatori
E rientra diciamo in quella casistica che dicevo prima in più c'erano anche le cartucce ingenerano sta casistica in nove sedie bello Franco
Vado avanti guarda all'elenco
Sono undici indicato quindici colpi SB nove MM di RC che corrispondono appunto a alle cartucce calibro nove per diciassette millimetri della sedie dello
Ventitré cartucce sempre nello stesso dello stesso genere
è stato molto
C'è un un altro colpo SP nove MM PRC che può corrispondere anch'esso
Qui c'è un altro colpo SP nove MM di RC
Indicato
Sono ancora undici colpi SD
Nove millimetri di RC sempre come quelli di prima
Poi gli altri
Ventitré colpi SB nove MM PRC
Non ne vedo altri sì scorso vi è una cosa che vorrei che fosse più chiara quindi questa arma di cui voi parlate cioè quest'arma che e più verosimilmente quella usata dalle tracce lasciate
è un'arma su cui non ci sono le scritte relative alla fabbrica macarons ma ci sono le scritte relative alla fabbrica Carnaval perché non è la vera fabbricante Dakar Walter precedenti indagini effettuate
Per altri motivi insomma assolutamente ha detto che sconosce questo tipo di arma quindi questo tipo di arma cioè nel senso noi troviamo questa scritta ma in realtà non ha nulla a che vedere con me le pistole caro Walter
C'è quindi così spiega
E
Singolarità
C'è quest'arma da quello che risulta nuovi e si tratta appunto di
Blocco di di armi
Prodotto cioè armi Makarov quindi di produzione del ex Unione Sovietica sono state vendute in grosse partite ad una ad una fabbrica credo almeno d'una fabbrica austriaca
Che produce armi giocattolo
No no no no
Questa questa fabbrica ha trasformato queste armi probabilmente per discorsi commerciali loro gli è convenuto punto trasformare queste armi in armi giocattolo sono state quindi trasformati in armi giocattolo e vendute libero livellamenti veramente nel mercato clandestino sono stati liberamente acquistate e quindi modificate emesse nel commercio clandestino con canne che ritornano ad essere valide in calibro sette sessantacinque o in calibro nove corto
E in più su queste canne viene apposta la filettatura
Per potere di adattare un silenziatore diciamo questa dovrebbe essere la storia di questa
Carlo Walter specie all'auto austro nel senso che in più tra le altre cose appongono questo questa scritta punti non non credo non non si sa non credo che
Cioè il clan i clandestini altera torri dell'arma giocattolo oltre a riportarla all'efficienza ci mettono anche questa scritta falsa e così esatto sì è una delle scritte che viene viene
Viene apposta ce ne sono anche delle altre possono averla posta direttamente sull'arma non gioca
Questa scritta
Bisogno di questo passaggio allarma gioca c'è questo il passaggio che essi per si presume vi sia sia stato e mi semplice però dalla questura parlarne funzionante
L'arma comune da sparo se dal dalla Makarov ed Aglietta vedrà la macchia Nokia probabilmente nel mercato Lanchester sì naturalmente nel mercato clandestino dal destino è stato più semplice comprarle come giocattolo in Austria e poi trasformarle
Perché non non ci sono i problemi che ci sarebbero diversamente insomma
Vediamo comunque delle dice questo
Sentiamo adesso il distrugge nulla premesso che confermo quello che dice maresciallo aggiungo un altro elemento merceologico forse anche questo è interessante
Prima ho parlato dei bossoli torna a parlare un altro dei proiezione no assolutamente è una cosa semplicissima
Bisogna tenere conto che i proiettili di questo caso sono in camiciati in un metallo chiaro i proiettili di produzione attuale sono invece in camicia triplo non metallo ramato tornato quindi anche questo confermo una produzione precedente
Per quanto riguarda l'arma confermo quello che ha detto il maresciallo ci sono anche segnalazione di un arsenale clandestino probabilmente nei pressi di Sarajevo
Che non è stato mai localizzato con esattezza ma è stato segnalato ai tedeschi
Poi in effetti la Makarova fra è un modello di pistola
E nata originariamente a scopo militare in calibro nove macarons che è tutt'altra cosa però nel tempo sono stati fabbricati degli esemplare in calibro nove corto e in calibro sette sessantacinque
C'è una macro fu di produzione Fenninger risse che pure nove corto
Quindi voglio dire che le cose un po'così intreccio noi si confondono e chiaramente questo mercato clandestino si confondono ancora di più non è l'ultima cosa prima di lasciarvi il fatto che siano stati trovati meno bossoli dei proiettili c'era qualche
Spiegazione pratica Ovada in base alla vostra esperienza
Prego s'è uno dopo l'altro sì sì non
Può essere tutto cioè possono averli raccolti ieri
O o che so io sì posso cioè non non saprei
Cioè non si usano delle degli accorgimenti per evitare di lasciare i bossoli sul posto dove si sparano le soglie possono usare si possono usare dei contenitori
E infatti in modo insomma artigianale però non non è facile perché c'è il rischio c'è prima bisogna poter permettere all'Arma di funzionare anche se quindi non si può imbracare un'arma con un sacchetto così facilmente perché questo dovrà anche funzionare
Si rischia di rompere comunque sacchetto che altro
Diciamo ci si può adottare delle
Delle
Degli accorgimenti per farlo
Va va bene sentiamo adesso
Questo stesso punto su questo stesso punto è semplicissimo cioè da una parte lì ci sono state delle persone prima che si arrivasse tecnicamente a fare un sopralluogo e repertamento preciso quindi può anche essere che qualche bossolo
Grazie a sparito in questa fase sia finito in un tombino che era la vicina certe Tamil tenuto conto che i bossoli quando saltano dall'Arma semiautomatico a tempo automatica nessun pare una pavimentazione duro come sottoportico saltano come cavallette
Però un'ipotesi si può anche fare
Dal punto di vista
Del tentativo evidentemente mal riuscito di non farle trovare cioè utilizzando l'arma siamo dentro un sacchetto stretto al posto un sacchetto di plastica
Questo un sacchetto movimenti piuttosto ampio in modo da non interferire nel se mi automatismo dell'arma
E che però chiaramente si lacerarsi e prefetto Vegas il prefetto il passaggio al proiettile può avvenire sì il passo mai è stato utilizzato può avere anche fatto uscire parte non tutti i boss
Sì c'erano bossoli non soltanto hanno visto un pervenuti solo proiettile lo capisco grazie nessun'altra domanda
Sarà
Una domanda relativamente leggine ritrovate se posso ne state sparate sono compatibili con una calibro nove lungo
Dal microfono il collega sì o no
Intanto si parte cioè non il proiettile esclusivamente i proiettili
Conferma il regime sì
Diciamo normalmente no
Però stiam parlando di proiettili calibro nove millimetri e nel calibro nove millimetri esiste dalle nove per diciassette millimetri
Nove per diciotto nove per diciannove nove per ventinove per ventuno fino arrivare al ventitré son tutti i calibri nove addirittura anche il calibro
Trentotto e tre cinque sette degli ridere Volver alla fine e più o meno un calibro nove millimetri
E quindi il proiettile
Preso singolarmente sicuramente per una nove corto nel senso che ha delle caratteristiche
Morfologico strutturali e di peso che sono del calibro nove corto sei grammi circa
Un calibro nove lungo che presumo ne voglia intendere il nove per diciannove
Ha un peso di sette virgola quarantacinque grammi il nove Parabellum diciamo quindi un peso diverso una dimensione superiore però il il calibro alla fine più o meno simile
Se nell'impossibile potrei artigianalmente prendere un proiettile del genere e inserirlo incastonato all'interno di un bossolo calibro nove senta lei cosa lei chi chi sta qui che suggerisce di domani o no aiutanti esiste l'aiutante esiste il difensore codifensore
Solo un consulente quello di Dio venti consulenti dove è stato nominato
Comunque non può suggerire gli nessuna domanda giusto
E di osservazione assegni faccia pure osservazioni però non nel corso dell'esame prego avvocato e chiedeva un'altra cosa adattarci può Lina e circa parlate di un vostro numero trentacinque che l'ha subito uno scarrellamento manuale presumibilmente
Antecedente ha detto perché detta antecedente
Perché non non è stata esclusa la cartuccia
Con quello Stato andamento quindi è stata estratta mano al Brandi congrega non cessò pronti finirla perché tutti abbiamo chiedo scusa al signor preside
No intendevo dire che è stato precedente ed è stato uno scarrellamento manuale perché la cartuccia non è stata esplosa in quella fase è stato sposa successivamente ho capito e anche
Certamente
Fattori
Non ci sono altre domande si può accomodare grazie proposto una comoda
Pubblico e all'impegno che non torniamo più su queste
Ma
Prego
Discernimento grazie adesso ci sono dei testi che sono stati i testi oculari dell'episodio alcuni di loro hanno chiesto se possibile di non essere ripresi dalle telecamere li facciamo entrare i divi con la tenda che ho visto già predisposta
Esempi e anche e in particolare la teste Gualandri che indicherebbe fino a che ora
Rettifica tutti i nomi delle persone
Se ci sono nella lista ora io non voglio perché non vogliono essere riprese glielo possiamo chiedere a loro la Gualandi l'ha già detto le cose sicuramente accorga chiesto anche se possibile la faccio mia di non essere vista inviso dagli imputati
Sì mi chiamo il paraventi grazie
E allora sapremo faccia nel settore vertice
Ma voglio fare in modo innanzitutto tutti gli operatori non so sono riprese i testi secondo luogo dobbiamo fare in modo da proteggere
Si può fare solo
Aspetti poco
No
Vogliamo essere visti dagli imputati Pellizzari inserzionisti
Di Malpensa che li mettiamo lì niente diciamo poco
In modo che gli avvocati possano osservare
Consiste
No accentrati da qui la quale di
In
Signore
Interroga di
Ma qui sto scusi per ora soltanto la teste Gualandi chiesto questa sì esattamente a questo accorgimento degli altri possiamo fare Amigos della
Penso di sì Presidente glielo possenti paravento profitto
Iprite un conto poi ci sta guardi sono due cose diverse allora Cividini sì alla quale magari o fatti in modo che gli accompagnarla fin là senza farlo senza mostrarla senza occupare il luogotenente lì presente
Oppure fate parigino si fa il giro allora lì persone che non hanno chiesto di non essere viste dagli imputati possono accumularsi perché tanto già abbiamo invitato agli operatori riprendere questi soggetti
A questo punto Ivan
Per Piva ci sentiamo direste
Abbandonarlo scusi votano proseguiamo la guardiola no siccome
Sì
Sposta più avanti stima graziosa sì perché non lo capisco
Spese eh ho capito bisogna come
Ha detto che è venuto intanto assicurazione troppo
Decreti rispetto
Rumori è necessario che si apre
Credo che Forza Italia riesce penso che denuncia
Paravento fra va bene
Ma basta che sono tre quattro persone che ieri ne parlava il treno Jovanotti grandi committenti
Ecco se non altro a cui
Hai tante
Prego si accomodi
Quel giorno già come si chiama bandisce dove e quando è nato il dieci marzo dell'ottantadue a Bologna dunque lei ha l'obbligo di dire la verità
Nebbia la formula con la quale si impegna riferito il vero consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sì allora Pubblico ministero le farà delle domande prego
Signora Gualandi Bongiorno Giovanna
Senta lei si ricorda il
Diciannove marzo due mila e due verso le otto di sera lei dove si trovava sia incarnava Gemina locale
Qual era il suo locale metri da un caffè e apriranno in
Locale che era di fronte alla casa di Marco Biagi
Era sola nel locale a quell'ora si
Si ricorda ha visto qualcosa di relativo all'attentato all'omicidio contro il professor Biagi sì
Ora contare alla corte che cosa ha visto
Praticamente verso alle otto e un quarto ho sentito dei rumori alle serrande locali che lei grida di aiuto
Mi mi sono affacciata alla porta e ho visto praticamente che lui cadeva per terra aveva la bicicletta che portava sulle gambe e due persone che praticamente Lilli sparavano
Senta
Quando lei dice Luís naturalmente parla del professor Biagi si si diciamolo lei guardava di fronte la la il portico e la porta d'ingresso del suo Palazzolo dello esattamente
La porta d'ingresso del mio locale davanti fronte l'apporto di Marco Biagi sì
Può descrivere alla corte come si trovavano qual erano le posizioni relative del professor Biagi e di questi sparatori che lei ha visto il signor Bianchi era astinenza di fronte
Alla porta di casa sua con è la testa rivolta praticamente che dava la piazza
E questi due due persone erano una un po'più avanti dell'altra e
La persona cui visto io e sparare era inclinata verso di lui sì ma rispetto alla alla porta d'ingresso del professor Biagi al suo corpo si trovavano guarda
Rispetto al suo punto d'osservazione a sinistra o a destra del professor Biagi né presa anche in attacco sì erano Marani a sinistra alla sua assegnisti erano lontane o vicine dal professore
è andato eticamente vicino alle ginocchia nel caffè signora quindi molto vicine sì lei ha visto il professore soltanto a terra sì
L'ha sentito parlare ho sentito la il grido d'aiuto nel momento in cui cadeva e la pietà chi chiedeva nel momento in cui l'hanno ucciso nel senso che ha sentito dire piatta
Sia nelle parole proprio che il ricordo degli esempi Marco Biagi ha detto per favore aiutatemi sono state le ultime sue per le ultime sue parole
Senta lei ha detto di di aver visto due persone e ha detto sparatori lì ha visto che sparavano nel senso ha visto dei delle fiammate avvisi a partire una fiammata
Quindi ha visto partire una fiammata quindi soltanto da parte di una persona sì ho capito senta lei vedeva delle armi in mano a queste persone
Io ho visto una pistola però alla pistola veniva coperta suppongo comunque da un da un giornale da qualcosa
Nel senso che ha visto qualche cosa che che non non capisco bene come faceva vedere la pistola semplice buongiorno perché praticamente si vedeva la l'impugnatura della persona
E comunque la canna la canna della pistola era coperto da qualcosa considerassero la la l'impugnatura praticamente ho capito
Quel quindi queste persone quando questa persona che ha sparato quando ha sparato stava vicino alle ginocchia del professore che era a terra quindi gli ha sparato dall'alto in basso contro la persona terre così si ho capito poi lei che cosa ha fatto
Io mi sono immediatamente nascosta sotto a una panca del del mio locale che Amato subito i carabinieri
Ha chiamato con lo con un suo telefono NC due Lai privato senta che cosa si ricorda di queste due persone che lei ha visto
Mi ricordo che avevano due caschi
Scuri con delle praticamente delle strisciate viola mi ricordo che la persona che ha sparato era comunque di spalle larghe aveva una giacca corta poteva sembrare comunque bomber
Un paio di pantaloni scuri e una una scarpa comunque da tennis
Da tennis
Senta
E l'altro data persona non la non l'ha vista veniva coperta da da questa persona
Bah ho capito bene che le è sembrato che tutte e due avessero il casco tutte e due avevano nel cast cose ho capito senta una cosa lei ha visto altre persone nelle vicinanze
No
Io sono uscita cinque minuti prima che succedesse il tutto dal locale
Per buttare via il bidone il sacco del Rusco e l'unica cosa che ho visto un grandissimo buio c'era solo accesa la luce che dava il suo rapporto di Marco Biagi e le due luci miei private che accendevo comunque tramite il locale
E non c'erano persone cinque minuti prima no
Sì
Senta lei ha visto dei dei mezzi di trasporto dei motorini o qualcosa del genere nelle vicinanze no a decine nelle vicinanze no c'era un motorino FI è un F dodici
Di fronte alla casa di Marco Biagi
In sosta sì sì
Senta una cosa Nino le stavo chiedendo prima quando quando lei ha visto la scena dello sparo cioè queste due persone con il casco simultaneamente
Ha visto se c'erano delle altre persone vicino al professor Biagi no anzi non sono queste due persone ho capito senta lei ha capito dopo dopo che lei si è riparata sentito sparare ancora sì non sparo Ossola
Cioè uno lo ha visto o intravisto è l'altro la smentita e l'altro l'ha sentito
Ha sentito rumori che possono boh riferirsi al modo in cui di questi due si sono poi allontanati successivamente ad appassire ha sentito praticamente è un una vespa
Una vespa che che andava che andava via di corsa si si dirigeva verso piazza San Martino
Sì prima quando lei ha detto il professore aveva la testa verso la piazza vuol dire la stessa cosa cioè fino a piazza salvati stamattina si si quando dice una vespa che cosa intende dire
Che come ciclomotore era comunque era un vespino non ne non era un cinquantino normale degli ultimo modello c'è da rumore comunque
Taceva sembrava comunque una pesca tale sembrava una Vespa cinquanta sì ho capito
Parco dal rumore utile del rumore visto che non l'ha visto
Ha avuto una vespa lei
Contro avuto molti molti amici che ha adoravano comunque deste o comunque la meccanica in generale
No altre domande al momento presente
Sì
Difensori
Se pur
Prego e avvocato Paoletti difensore di Morandi richiedere alla signorina se mi può precisare se entrambe le persone che ha lottato erano sotto il portico oppure no
Le persone che sparavano dichiarazione che lei ha visitato anzi tutte e due erano sotto al portico e poi vorrei sapere se ha visto con quale mano lo sparatore teneva l'arma la destra grazie
Senta lei ha sentito questi colpi sì vivesse erano dei colpi
Con un pure attutito rispetto al colpo di pistola che i supporti secco tema tanto
Attutito
La persona che lei ha descritto sì solo uno dei due sì erano sparatore o era la era la sparatoria
Perché l'editto più lungo copriva entrasse la sì praticamente quello che sparava copriva comunque la persona che gli era di fianco di fianco sulla sua se la sinistra dello sparatore
L'accordo non ci sono altre domande
Si può accomodare grazie grazie
Scusi sposa
Sì Presidente era venuto un non non ho capito bene quando lei ha detto che ha visto la bicicletta del professore sì lei ha detto visto il professore a terra Lisa la bicicletta dove si trovava
E praticamente sopra il pieni del professore quindi eravamo a terra anche la bicicletta sì ho capito grazie niente
Rivela riversa
Non faccia riprese adesso non faccia ripresa no riprese no
No vi chiediamo al teste se ha problemi penale Andreas scrissi non vorrebbe essere il quindi non sarà ripresa
Prego lei si chiama mai alle Silvia dove e quando è nata
A Rimini il ventitré dicembre mille novecentottantadue
Senta lei viene esaminata in qualità di testimone di ha l'obbligo di dire la verità
Legga quella formula consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Pubblico ministero
Signora Maioli lei si ricorda la la sera del diciannove marzo due mila e due
Sì no nitidamente come all'epoca però me la ricordo certo può dire alla corte dove si trovava verso le otto di sera sì erano uscita con una mia amica da un locale che il Golem che non mi ricordo anche via qua
Niente camminavo di lino
Sì né nei pressi del locale come si rigore anche questo verso le otto non so sì
Se si
Si ricorda che ora era esattamente quando è uscita dal locale no sì o no si ricorda dove doveva andare nel Seveso a usare orario no era uscita da questo locale andava a casa per Zeman
Senta lei ha visto qualcosa per l'attentato contro il professor Biagi sì
Ha visto una persona in piedi che aveva qualcosa in mano e puntava verso qualcosa che non riusciva a vedere perché c'erano delle colonne davanti
E ho visto una bicicletta che aderenza soltanto la ruota
Di questa bicicletta che cadeva
Non che faccia un passo indietro per descrivere la scena precedente a queste cioè lei ha visto il professore arrivare in bicicletta
Quindi la sua attenzione lei che stava facendo esattamente la la sua posizione rispetto al luogo dove è avvenuto il fatto con la erre
Abbas frontale stanziata distanza però
Vediamo così
Sì
Lei ha visto il la porta del palazzo dove abitava il professor Biagi no neanche dopo no perché son tornati indietro quando ha capito che c'era qualcosa che non andava
Va bene questa porta si trova in una via che si chiama via Valdonica serie sotto un portico del marciapiede leggermente rialzato rispetto alla sede stradale
Lei ha presente rispetta i suoi ricordi dove si trovava questo questo portone
Si trovava sulla mia destra sulla sua leggermente spostato sulla mia destra parlar piuttosto frontale
Sì sì e a che distanza lei stava da da questo da questo portone o dalla ruota della bicicletta che ha visto cadere
Io direi dieci metri dieci metri
Dieci quindici e lei era spostata verso la piazza San Martino dove se l'ingresso di questo locale volesse Dalia Piazza San Martino si può capire
Ero sulla sinistra le vetrate del Golem
Aveva sulla sua sinistra le vetrate severo più avanti anzi ho capito va bene senta ha detto quindi a un certo punto è stata
Ha sentito dei rumori che hanno richiamato la sua attenzione sì sì
Che cosa ha sentito
Come son botte che lì pensa addirittura che fosse un petardo sì Sanna non ha rallentato ne ha sentito più di uno non solo una uno solo nel senso e poi ha alzato la la testa oppure ha girato la testa e ha guardato verso la provenienza del botto e che cosa ha visto ho guardato davanti a me ha visto questa persona in piedi
L'ho vista di lato
E aveva la il braccio teso e aveva qualcosa in mano che però io non ho capito cos'era poi sentita Bizikleta cadere ho visto la ruota che si appoggiava la colonna perché sbatteva verso la colonna
Poi ho avvertito il pericolo ha sottratto indietro quindi lei professore non l'ha visto ha fatto no
E questa persona che lei vedeva quindi stava più vicino a lei rispetto al professor alla bicicletta era connesse c'è e la bicicletta fosse dietro la colonna è anche il professore e questa persona invece fosse fuori c'è quindi io non riusciva a vederlo perché non era più parte dalla colonna sì sì ho capito fuori ma quindi guardando il professore che la porta d'ingresso per così che stava
Mi dovrò avvicinare per
Sì sì allora io il portone non lo vedevo sì perché era coperto dalle guerre colonna sui così come la bicicletta professore sì e questa persona anche cioè
Il verrebbe da dire cara qua più fuori sì ma era più vicino a lei o era più spostata a sinistra
Non spostata a sinistra Marsalis se fosse fuori dalla dal porticato da fuori dal porticato spostata a sinistra quindi più lontano dalle ho davanti al proprio di fronte al portone di fronte a me frontale a me pro capite bene puntuali i titoli del debito punta cosa viva di fronte io ero qui
Doppia buone prove ci vuole assumere la planimetria che credo sia nella veniate reale confondiamo riprendesse l'opposizione da quindi
Se si senza
Setacciano il colore subentra campa difficile da era
Esame delle
Comunque
Se la telefonata che ha disposizione avvocato pastore questo sarebbe il punto di vista della teste se capisco bene
Sì
Esatto
Allora Point reinvestito di dirle che era anche più indietro sacri è più vicino aperta da Del Rio ma la bicicletta dove l'avete
Card si appoggia a terra prima la seconda colonna chiesto una volta all'interno sì sì invece questa persona era fuori dal all'esterno assesta se sinistra proprio
E gli appelli da la vedevo battevano
Dico gentile
Lei proveniva dal documentario
Io proveniva da quando voi nella stupenda timidi era stata passaporti da palestra
Non mi ricordo come si chiama questa via
Questa è l'aria del locale quindici vada stabiliamo inizia Vincent questa strada via Valdonica degli enormi esatto
Qui a questo punto anzi forse un po'
Affrontò ha visto questa persona in piedi sì ma registravo attaccati anziché Elisa dietro a una colonne non mi ricordo se la prima la seconda
E quindi sia questa persona era fuori dall'accordo pidiellino di tutte le sì
Siamo
Diamo atto di la fotografia un esame approfondito possiamo individuale mi è stata data dai difensori
Comunque possiamo parenti presidente Fini forse per semplice possiamo prendere il materiale che ho già versato della del RIS dire la alle foto analoghe così
Ma
Senta che cosa si ricorda di questa persona che lei ha visto
Mi ricordo che era vestito di scuro con una giacca di un colore blu direi
L'ho visto
Il resto profila
E mi ricordo che la la carnagione piuttosto scura ed era numero sì Moro lei ha poi realizzato un identikit di questa persona sì sì
Possiamo mostrare l'identikit di questa persona che è stato acquisito all'udienza passa
Sì
Cioè queste corrispondesse ricordi
Diciamo per un ottanta per cento se senta una cosa la sesta persona
Lei l'ha vista nella posizione in cui è stato fatto l'identikit perché se non vedo male sembra come che le mostri la guancia sinistra questa persona
Senta
Se capisco bene dalla descrizione che lei ha fatto se questo guarda stava in mezzo alla strada e guardava verso il professore doveva mostrarle la guancia destra
Ma è chiaro che è stata sei
Ho capito
Però quindi lei l'ha visto che le è sembrato che si fosse girato e stava allontanandosi no era fermo dazio
E ha visto che era era armata questa persona non ha visto che era armato visto che aveva al braccio teso qualcosa in mano che non sono riuscite a notificare e il braccio era teso verso la ruota della bicicletta
Sì direi di sì cioè verso il portone sì
Ho capito era loro illuminata bene la strada no
Quindi nel mio quanto tempo ha osservato la scena lei ha detto che ha avvertito il pericolo a un certo punto si è allontanata e così se n'è resa conto in fretta una stanza sì lei ha detto ho sentito soltanto un colpo il vero si limita senso di pietà sì sì sì un colpo quindi non se non ha visto questa persona sparare no sa
No no perché un colpo lo ha sentito prima di guardarlo zavorra non si è allontanata senza sentirne altre così mi sembra di sì
Lei era insieme con una sua amica vero avete parlato con lei dopo di questo sì
Adesso sentiremo anche la la sua amica mia nessun'altra domanda
Si può puntare
Poletti
Buongiorno Lucerna si chiama Poletti Laura dove quando è nata
In viaggio e dieci dieci dell'ottantadue a Rimini
E viene esaminata in qualità di testimone ha l'obbligo di dire la verità
Si legga la formula con la quale si impegna a dire il vero
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia che stima quel mese questi fanghi mai non vuole essere ripreso non faccia le riprese l'abbiamo detto prima che
L'abbiamo detto per Fonseca e alle di non riconoscere no no
No no d'accordo allora non non riprende d'accordo
A ad alcune in mancanza di meglio tre consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sì prego
Senta si ricorda della serata del diciannove marzo due mila e due
Sì sì
Verso le otto di sera lei era in compagnia di qualcuno si era in compagnia di un'amica e si chiama si chiama gli anni si dove vi trovavate
Eravamo esso non sono sicura dello era precisa comunque eravamo andati a fare un aperitivo quindi ci trovammo emiliani e presti un locale che stiamo ancora sì quando siete usciti da questo locale
Si ricorda l'ora esatta più o meno c'è qualche elemento per indicarla
è in questo momento no c'è poi a quell'epoca l'avevo detta però adesso non mi ricordo più sinceramente va bene senta e che cosa avete fatto quando siete usciti dal suo locale
E dobbiamo tornare a casa abbiamo sbagliato strada Quini abbiamo attraversato piazza San Martino credo che si chiami
E poi siamo tornati indietro perché è pensavamo insomma di passare Nevada manca sì quindi siete passati sotto un un arco sostanzialmente che separa piazza San Martino da via Valdonica
Sì sì e dove vi trovavate cioè e poi avete visto qualcosa in relazione all'attentato contro il professor Biagi si
Niente abbiamo visto Ciani mi ricordo che comunque c'erano delle persone ho sentito degli spari poi comunque capendo che nel momento forse lui non era opportuno non siamo tornato indietro subito appena abbiamo evitato che c'era insomma qualcosa che non andava va bene si fissi nel momento in cui avete sentito gli spari dove si trovava rispetto a questo portico che separa
La piazza San Martino da via Valdonica
Trovavo sotto il portico dall'atto comunque del locale quindi sulla sinistra di via Valdonica tenendo le spalle insomma in piazza San Martino si
Lei ha sentito dei colpi ha guardato in direzione del del rumore sì che cosa ha visto
è un gesto cioè no probabilmente vista anche qualcosa prima perché stavo camminando quindi guardavo in avanti ho visto un uomo in bicicletta poi probabilmente sentito questi colpi
E ho guardato però non non ho visto molto sia perché comunque sono miope e avevo le lenti non avevo gli occhiali quindi ad e come tutti e tre in meno
E poi i iniettata comunque c'erano delle colonne sì un uomo in bicicletta lei che cosa si ricorda di di questa persona che ha visto
è mi ricordo c'è io ho visto un testo di di di corsa della del professore sono in bicicletta e poi di
Niente chavista precarietà ha visto che direzione aveva questa bicicletta prima che la vista cadere l'Ervet sì e la vista cadere col professore sopra
Sarebbe stato un canone lancia una visione confusa mi però a ricordo di aver visto la bicicletta capire
Sì sì
Prima che la bicicletta cadesse lei ha detto ho visto l'uomo che era in bicicletta che che marciava che andava sì che direzione aveva se lo ricorda e gli ho visto quando entrava sotto il portico entrava sotto il portico cioè si è infilato sotto al portico dalla dalla strada se se e poi che cosa ha visto
Voi niente c'ho sentito appunto gli spari mi grida e poi e poi mi sono subito girata al suo salire ha detto ho visto delle persone
Sì
Più di una una Panda
Continua no io ne ho vista una pulizia considerando anche il professore no credo che no ne ho vista una gli strumenti si ricorda qualcosa di questa persona che ha visto no io mi ricordo che comunque c'è il volto era coperto tipo Damiano nerazzurro che probabilmente era riflesso già dovuto al fatto che comunque io nati da un'immagine confusa
Sono miope e quindi non
Non riuscì poteva distinguere sì non ho capito che vuol dire era coperto da una loro azzurro Adecco
Avevo Sperto dal volume azzurro sì cioè sul volto e parte del corpo io vedevo tipo riflesso azzurro però non non so che cos'era insomma era proprio riflesso dovuto non so cosa
Senta è possibile che questa persona avesse la testa coperta da qualcosa
è possibile però è lì per lì l'impressione che mandato non era quella
Sette Saud proprio di non vedere che fossero riflessi di qualcosa
L'ha visto il viso di questa persona no
Quindi non può escludere che avesse un copricapo un casco no
L'ha vista sparare questa persona
Non precisamente no ha visto qualcosa che assomigliava al gesto di sparare sì
Cioè c'è siccome comunque ho sentito lo sparo e io non ho visto nulla di preciso però c'è comunque ampiamente ha ipotizzato che potesse essere quella persona che poi ho visto però non
Ma questa è l'ipotesi ma che cosa ha visto diceva al quando io le ho chiesto ha visto sparare le ha detto non precisamente che l'abbia visto qualcosa di simile o che le ha richiamato l'azione dello sparare oppure no no va
Quindi non ha visto nemmeno se questa persona aveva qualcosa in mano
No
Quanti colpi ha sentito tra
Tutti prima di guardare
E il notti prima di guardare cioè oddio adesso non glielo so dire precisamente ma probabilmente dopo che ha subito il primo colpo probabilmente ho alzato il cappio guardato anche perché gli altri due comunque avevano una distanza maggiore dal primo sette è stato il primo colpo poi c'è stata una pausa e puliti gli ultimi due somme successione più veloci più ravvicinata sì più ravvicinati ecco quindi quando lo degli ultimi due colpi negli assetti tirando già guardava questa scena
Sì forse l'ultimo anche quando già ero girata
E però in relazione a questo colpo che ha visto non non si ricorda nulla dell'azione di questa persona che le facesse pensare che stava sparando no
Senta voi quindi lei e la sua amica vi siete il girate e siete andate via dalla direzione da cui arrivavate sì
Quindi la la persona che le ha viste rimasta sul posto lei non l'ha vista allontanarsi no
Ha sentito qualche voce invocazione d'aiuto cosa di questo genere sinceramente le grida delle grida che lei capiva che cosa dicevano no Montesquieu insigni delle urla sì ho capito
Nessun'altra domanda sul
Dato magnis si prego
Il microfono è spento
Lei si è allontanata con la maioliche lascia nicchia sì
Ecco avete dovuto Cleone twitta Nardi commentare quello tra Cristo dell'episodio non capisco bene dico avete avuto occasione nell'immediatezza di parlare commentare quello che avevate rispettivamente visto sentito cioè sia capitato anche perché comunque siamo insieme abitiamo in casa insieme sì ha detto sì vigileremo molto amiche sì ecco che cosa vi siete dette in quel frangente
Se lo ricorda ne abbiamo parlato senza in Arale
Adesso cioè fase persone abbiamo parlato assume una scena abbastanza forte eccetera vi siete nelle non lo non riesce a ricordare cosa vi siete dette no
No perché comunque è successo un po'di tempo fa non le posso dire con preciso cosa ci siamo dette cioè ne abbiamo parlato
Va bene grazie
Che nelle
Quando siete tornati innanzitutto venivate da quale strada
Venivamo da Piazza San Martino da da piazza San Martino poi siete andate dunque dopo quando vi siete allontanati in che direzione siamo ritornate a piazza San Martino
E poi Intel si sente non ricordo
Dunque
Non mi ricordo più non se ne ma avete quando siete tornati ripristino persone che correva l'anno
Mutu ritti che sfuggivano che si allontanavano vite quando senta matrigna taberne strana ragazza Cristo abbiamo visto una ragazza una racchetta fermato c'ha chiesto insomma qualche spicciolo per dei farmaci
E fui nessun'altra persona
Lei ha mai detto atti il la prima dichiarazione a che ora ha visto tutto questo
Irsina detto Kakà con ricognizione vogliamo contestare perché il per ricordarle che il
Venti
Letti dichiarazioni al venti marzo signora Poletti dice
Alle ieri sera verso le venti e quindici mi trovavo con la mia amica Silvia Maione all'interno del Papa Golem
Per la seconda volta siamo uscite con l'intenzione di tornare a casa pertanto abbiamo percorsa a piedi parte della piazza fino a Cortina ci che c'eravamo sbagliate
Siamo pertanto tornate sui nostri passi e ci siamo immesse in via Valdonica dove peraltro il pub a un'uscita
Dopo aver percorso pochi metri ho potuto osservare dalla distanza di venti trenta metri nonostante alcune colonne sul porticato che mi ostruire la visuale una persona in bicicletta in movimento nella nostra sapesse
Racconto quindi a venti trenta metri del Cristo se
E quando si abbatte vivifica lontana però il riparto con calma opporremmo
No non tanto con calma c'è proprio correndo ma comunque Compass abbastanza svelto parafulmini
Lunedì come si volevo che venisse mostrato alla teste il l'identikit che ha fatto la sua icona bistecche indulto e ho capito del sessile non ha visto ha fatto il volto quindi non può
No riguardo alla allora
Inutile le mostri qualunque in mano del sequestro
Si può accomodare grazie grazie
Zero Zappoli Tanini Ottieri lui si chiama
Esatto Lettieri io non mi sembra c'è una che è una Y tranquillo son sicuro della propria
Ho capito
Numero
Non devono essere ripresa
Sempre più
Sicuro ma adesso non me lo dica presente scuro
I testi sì sì sì anche lei non tende a essere i privatamente lunedì differite meglio lei riferisca comunque siete avvertiti
Dica come si chiama diciamo un ricorso a politiche io metropoli
Non ci avevo mai stato dove e quando è nato Sonata Bologna il quindici ottobre del settantasette
Sì
E viene esaminato in qualità di testimone esatto prego
Assumere responsabile teste leggendo quella formula consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Chiedo scusa ma ci sono problemi che questo divieto assoluto
Come non è un diritto assoluto
Ah va be'
A
Qualcosa
Sì però se abbia detto che non devono essere riprese non devono essere i nomi salvaguardo marzo si tratta di una professionista di queste questioni tesa vede come comportarsi
Sì ma rete terrena possiamo possiamo credo evitarlo sì Donovan sa quello che fa sempre fatto per questo tipo di trasmissione quindi stiamo tutti molto distesi che tranquillo prego lei non verrà mai ripreso benissimo col voto un po'diciamo così molto non si capiva
Allora si è impegnato a dire il vero Cipelli detto il Pubblico ministero prego signor Zappoli lei si ricorda dove si trovava dopo le otto di sera del diciannove di marzo del due mila e due sì mi trovavo
Praticamente all'incrocio tra via Valdonica i piazza San Martino davanti all'entrata del locale Golem come insegna Golden
Senta lei ha ha visto qualcosa indo relazione all'attentato contro il professor Biagi per sé svolto nelle vicinanze più o meno verso le venti e dieci
Sì direi di sì nel senso che mentre mi trovavo da solo davanti a questo locale in attesa di amici
Ho visto sopraggiungere un motorino
Con due persone a bordo condotte ascritte canali che mi ha subito colpito l'attenzione perché arrivavano in modo molto concitato
E hanno fatto una manovra totalmente naturale cioè quella che invece di nella fretta invece di uscire dal portico si sono praticamente incastrati
Tra le due macchine parcheggiate fisco erano strettissimi e quindi in modo veramente impazzano attori credo insomma veramente non non so
E quindi sono precedente incastrate lì davanti a me io
Poi sono fatto retromarcia a quel punto hanno poi preso la via più naturale che era quella sotto il portico e di piazza San Martino senta
Lei le ha viste arrivare questo motorino da dove l'ho vista rifare dato i faldoni in carcere selling il
L'accesso da via Valdonica a piazza San Martino e attraverso un marciapiede un ove un portico sostanzialmente dato diciamo
Il portico era appunto libero che quello che l'orto Pano percorso in un secondo momento ma diciamo guardi tutte secondo la mia prospettiva alla destra del portico c'eran tutte delle macchine parcheggiate molto vicino una con l'altra
Non le parla della piazza no della piazza San ma esatto sì no io le chiedo parlava invece della via Baldoni casi o insomma dello slargo che adesso ha preso il nome del professor Biagi comunque il primo tratto della via Valdonica
Verso la Piazza San Martino esatto lì il il passaggio tra le due vie non è un passaggio stradale non so non ha consultato anzi cinese
C'è qualche ostacolo non so se se se lo ricorda no perché io non avevo diciamo la visuale di quel piccolo io ero in effetti ero leggermente più indietro quindi io vedevo diciamo l'accesso indietro da che parte
Io ero davanti al all'entrata del locale Golem ho capito quindi rispetto alla via Valdonica lei si trovava più vicino a abbiam alza la sua sì esatto svolgimento vicino insomma sotto al portico della della piazza Zeman si non era poco sotto il portico leggermente fuori dal portico
Sulla prima che lei ha visto sbucare questi due esatto estoni esausto Niccolò capito senta che cosa si ricorda dei innanzitutto del mezzo
Le cose sino era un motorino mi sembrava di ricordare scuro
Però sinceramente un ricordo molto di più comunque un motorino cioè vuole dire un ciclomotore un mezzo sì sì se sì esatto sul cinquanta centoventicinque un ciclomotore
Senta e queste persone a bordo come erano erano grandi piccole erano sì ricordo che va appunto come erano due bomber mi sembrava Bucca skin per cavalli i
La mia impressione è che non fossero tanto grosse pre quando ci sono diciamo Incocciati contro le auto proprio sono sobbalza fatti diciamo dal motorino ecco quindi non mi sembravano particolarmente grossi senta sono scesi dal motorino per per togliersi da questa situazione d'impaccio che le dicevano no anzi mi sembrava che in modo veramente molto
Animato parlassero tra loro però non sono mai scesi hanno fatto Polito romanze e con le gambe diciamo e poi hanno ripreso piano percorso sotto il portico tutta la strada appunto dal Golem fino a via Marsala allagando tutta fatto sopporti ne son passati davanti a lei sostanziosi sostanzialmente poi nel frattempo diversi stati nemici mi hanno chiamato dall'altra parte della della piazza e quindi poi mi sono allontanato ma tra l'altro a me era subito sembrata evidenti per la prima cosa che ho detto ai miei amici appena Lovisetto qua ho visto due motorino
Che hanno appena scippato una richiesta quindi cosa delle mie le mie prime parole purtroppo non immaginavo lei ha detto hanno appena scippato la una vecchietta per il per come si comportava sì io avevo dialogare forse non ottempera dell'atteggiamento
Di questi due che scappava dice esattamente si è visto solo questo ma da allora atteggiamento l'impressione era stata quella insomma
Va bene lei ha sentito nulla rumore di colpi o altro relazione all'attentato alla sparatoria che c'era stata no
Ed erano col casco queste persone si avevano due caschi integrali portavano qualcosa addosso oltre agli indumenti sulle Borse
O altri oggetti non ricordo
Non ricordo
Scusi un attimo
Niente nessun'altra domanda
Domande
Si può accomodare
Sto vendendo il signor Cacciani
Il
Un giorno
Si accomodi
Lei si chiama
Cacciani Stefano
Dove e quando è nato
A Parma Fetonte con a problemi sulla videoripresa
Non lo dico come pal cioè che non ci fosse preferirebbe che non ci fosse perfetto prendiamo atto allora dica dove e quando è nato a Parma il ventisei nove settantacinque sì ventitré nove settantacinque si rifà minato in qualità di testimone e ha l'obbligo di dire la verità
Consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sì Pubblico ministero prego
Sì cacciarmi lei
A abitato dimorato a Bologna nel due mila e due
Sì io abitavo in via Valdonica numero dodici
Senta la sera poco dopo le otto del diciannove marzo due mila e due era in casa
Sì e no in casa
Lei ha visto qualche cosa che può aver messo che in relazione all'attentato contro il professor Biagi
Io ho visto delle persone andai via con il motore con un motorino su dalla strada affacciandomi alla finestra della mia camera
E quando sono sceso dopo qualche minuto quando già erano presenti le volanti della polizia ho visto cos'era successo ho capito cos'è successo sì
Ma lei ha sentito dei rumori di spari prima di perché si è affacciata alla finestra
Io ho sentito dei rumori violenti ma non non ho capito che erano spariti
Ha sentito dei rumori violenti che tipo di rumori si ricorda
Dei rischi occhi del non vediamo è che non non avevo saputo identificare ieri è un'aspra via Valdonica una strada è sempre stata una strada mal frequentato per cui ho pensato che stessero rompendo il lucchetto di un motorino nero affacciato per quello
Senta dunque lei abitava al numero dodici ha detto quindi al portone di fianco a quello del professor Biagi e l'altro
Il no no mi scusi non di fianco
Non esattamente di fianco e numero prima spero di fianco è il poi nel portone di un bambini
A nel senso che in mezzo tra il vostro e il numero il quattordici del professor Biagi c'è una bottega di barbiere nella sì ma la sua suo portone è più vicino alla piazza San Martino o più vicino
All'alto villa che cos'è via Zamboni
Rispetto alla casa del professor Biagi di è più vicina di abbiamo vinto più vicino agli agenti sì che la sua alla sua finestra questa da dove guardava guarda quindi sulla via Valdonica esatto quindi lei non ha la visibilità sotto al portico natura no io non ho visto sul palco ho capito ha sentito delle grida è possibile che abbia sentito delle grida è possibile
è possibile che fossero grida però come ho detto non non le ho sapute invece identificare perché io in casa con la finestra chiusa stavo ascoltando il telegiornale per cui quindi non ha capito se erano delle parole
No poteva messi a punto grida però non sa tutto asserito che stava aspettando il telegiornale no se ed ecco quando e ha stava cominciando stava cominciando il telegiornale ho capito
Senta allora si è affacciata alla finestra e cosa ha visto
Ho visto un una persona
Montagne su paga sbuca da sotto il portico comunque viaggia in fase di montagne sul sul motorino che si è allontanato cui verso Piazza San Martino
Con un'altra persona a condurre il motorino
Per cui siamo due persone
Quindi lei ha visto una persona che usciva da sotto il portico e saliva su un motorino sul quale c'era già un'altra persona esatto che l'aspettava
Questa il conducente in motorino si trovavano già sulla strada quando lei si affaccia nella si si ricorda qualcosa di queste persone
Ecco che una persona che è salita che la persona su cui io avevo la visuale migliore abbastanza concludente abbastanza massiccia
Sesto secondo poco altro voi ho preso dichiarazione la sera stessa probabilmente sono stato anche più preciso riguardo ai particolare che aveva in mente adesso
Va be'anche delle idee più confusa perché ha visto in viso
No non ho visto in tv
Un po'per la visuale che avevo che dall'alto e da tergo e un po'perché se ed ecco il punto portavano un casco comunque un impedimento è cosa che copriva la
Il viso
Sì quando lei è stata sentito il diciannove di marzo la sera stessa ha detto entrambi i due gli individui indossavano il casco
Sì lo confermo così
Si ricorda qualcos'altro di queste due persone oppure del ciclomotore
Ecco quando che la persona che stava al volante del motorino teneva le mani al volante e non è mai staccato la persona che sta ritta dietro se messa se sedute ne apposizione punto posteriore infilando le mani dentro ad una giacca
Giacca normale cioè non giaccone normale buona giacca che indossa valori sì sì cioè non ha abbracciato la persona davanti no messo le mani dentro alle proprie tasche dentro le proprie tasche
Il ciclomotore il il mezzo che cos'era
Era un motorino era la moto grande segnale correndo ai tempi e io pensavo d'aver identificato come un regione motore un motorino non di ultimi mi degli ultimi modelli mangia
Poteva essere vecchio di qualche anno
Questo è con la col parabrezza mi sembrerebbe andare
Senta
Le sembravano Giovanniello di mezza età o che cosa queste persone non mi sembravano Giovanni semplicemente per la cioè la persona appunto che è salita semplicemente per la stazza e per la diciamo così poca agilità che vengono che ha dimostrato nel saliente sul motorino
Ho capito
E poi lei diceva è sceso dopo aver visto questa scena perché aveva che cosa l'impressione di che libertari che sullo sci d'acqua dopo qualche minuto a quando ho visto che è arrivata la polizia sotto
Ma non ha pensato che queste persone potessero aver fatto qualcosa di illecito
Ho pensato che potesse davvero rubato un motorino male anche sentito che ci ha già della gente in basso comunque
Per cui non è imputato che fosse nulla di grave era già successo parecchie volte a Mestre a me a me addentravamo già rubato un motorino sotto casa per quelle non ce l'aveva più un motorino una bicicletta lì sotto no sotto no c'avevo all'interno del Pontone c'è dentro l'androne del palazzo
Ho capito e quando lei è sceso ha visto corpo del professore a terra
Sì figlio visto che il corpo il professor ben
Nessun'altra domanda
Forse cellule Elia dell'impresa difesa Lioce avvocato pastore e mi ha detto prima che c'erano delle persone dal basso che pensava allora pensava rubasse il motorino
Se sentivo però può anche darsi che metto animale tetti doc Ariel micro
Può anche darsi che i miei Contini ecco a vi siano confusi per cui
Tariffe nei attenermi a quello che avevo detto quella sera perché è passato un po'di tempo
Non ricordo precisamente
Cioè delle perché ha lei ha percepito la presenza di altre persone
Penso di sì però Nico Senna contestare qualcosa di Fiordaliso non ricordo bene se c'è qualcosa da contestare quello che ha detto a suo tempo no spesso andata tempi Veltroni ricorda
Non c'è va bene d'accordo altre domande nessuna ringraziamo tipo consigliere scusi a
Però sembra sorpreso prego
A un certo punto lei è sceso e ha visto il professore a terra e così quando lei l'ha visto c'era qualcuno intorno a lui si diceva qualcuno
E chi c'era sa cioè c'erano delle persone in divisa o c'erano delle persone di ambulanza poi c'erano dei passanti o persone che lei conosceva o che cosa
Mi ricordo che c'erano cioè persona fosse più vicina al al corpo e hanno
Forse ragazza che attuale la prima prima testimone che ho visto
Oggi qua presente diamo atto che fa riferimento c'è la ragazza del Lazio era quella quella del bar ragazza del Brasile lei la conosceva ci andava in no no no conosciuta dopo ha capito che era la ragazza del bar
Sì sì tratto da poco
Ho capito
Nient'altro grazie
La signora Zecchino ci dovrebbe se no non lo so era città e se la chiamiamo a Firenze e chi no no
Silvia
Esperienza contro
Sonnolenza
Sì
Al centro
Ci saranno
Prego si accomodi consigliere Azzi chi non si o di nove Silvia figlia signor Zecchino le foto riprese
No le gradiscono non gradisce non graditi non gradisce quindi
E dove e quando è nata a Cagliari il ventitré settembre settantaquattro d'accordo
Viene esaminata in qualità di testimone che ha l'obbligo di dire la verità sì venga quella formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza prego Pubblico ministero
Signor Zecchino senta nel due mila e due lei gli ha dimorato a Bologna
Insieme a domicilio bolognesi segnando dove
In via Valdonica qualche numero
Al dottor quattordici fare dunque senta non
Numero quattordici è il numero dove abitava il professore e a me appartamenti dove porta anche avanti
Non mi ricordo in una delle prime dieci universo
Arbitrale
Dalla guardia pasta di operarsi Zamboni del nome sedici giudicato sia al di là dei quasi due appartamenti dopo due
Preparati Simone sì quando lei è stata interrogata il diciannove marzo ha detto abito in via Valdonica al civico numero dieci e così sì sì
Verso le le otto di sera del diciannove di marzo lei era a casa si ricorda qualcosa
Io son tornate a casa
Più o meno esattamente non mi ricordo allora che ho dichiarato credo che fossero alle otto meno un quarto alcunché era arrivata quando ha sentito gli spari era arrivata a casa da una ventina di minuti sì
Allora racconti pura sentito degli spari lei
Si erano in camera con collimi con cui viene c'era la finestra aperta lei con quelli del Pd anche sì sì
Amiche Amiche nemiche sì sì e c'era la finestra aperta niente stiamo cercando così e io ho sentito questi spari
Cioè avete capito subito che erano degli spari erano dei rumori inequivocabili come si dice sì sì sì no anche anche perché abbiamo sentito delle voci ce l'avevo sentito degli spari e anche un grido
Un grido si in vincolato o delle parole
Il
Ho sentito che
Che urlavano no
Così
Una voce di uomo di donne di uomo
Sì
E allora lei si è affacciata subito
No no prima
Siamo rimaste un po'interdetto e così
E poi dopo abbiamo pensato di chiamare la polizia la mia compagna che altra polizia io
Mi sono affacciato
Cioè insomma avete ho avuto paura ad affacciarsi capisco capisco ma ma no perché è lì per lì non
Ce ne sarà cosa immettono ho sentito degli spari avete se io farei anche loro lenta non è che ho realizzato tutto quanto impulsivamente siamo andati verso la finestra
Cioè siti questo la pulizia dice il Pubblico ministero qualcosa sì grande sì sì sì ma non è che io ho pensato di aver paura di non aver paura semplicemente prezzemolo puliti no la mia compagna era più lucida Chianciano anche alla polizia io dopo un po'mentre lei stava facendo io non non sapevo che fare così dopo mi sono affacciata ho capito
Quanti colpi ha sentito
Non non me lo ricordo non lo so anche no non lo so
Esattamente non mi ricordo neanche cosa va dichiarata non non lo so in questo momento quando si è affacciato che cosa ha visto
Questo motorino
Distante
Una persona anche di schiena su un motorino
Che era lì come se stesse aspettando
E poi dopo un'altra persona che da sotto il portico a saliva sul motorino
Distante in che direzione
Verso Piazza San Martino sì
E distante quanto
Rispetto no io capisco rispetto alla perpendicolare della sua finestra vezzoso che abbastanza distante da non doveva stare di fronte al portone numero quattordici era più distanti no era molto più avanti probabilmente di fronte
Sono molto più avanti io non
Non riusciva a distinguere
Vedevo grosso modo
Sì che ha visto qualcuno che scendeva dal Sud dal portico e saliva su questo motorino sì e poi ha visto i due a allontanarsi in motorino sì
Dove sono andati non ho visto non ho qua tra diverse mentre in quel momento son tornata dentro ci ha fatto proprio se la facciata ho visto questa cosa essere tornata subito dentro qualche minuto si ricorda qualche cosa di queste persone
Mi ricordo che erano due uomini
Senta io no non li ho visti c'ho visto più o meno delle sagome abbastanza robusti
Senza quindi che a seconda irrobustito che fossero uomini lo deduce dall'abbigliamento dalla taglia sì sì
Struttura
Erano avevano la testa coperta oppure no secondo lei
E non mi ricordo anche quando me l'hanno chiesto no
Non mi ricordo se avrà il casco no ma non non li ho guardati non
C'ho fatto in tempo a come registrare
Il fatto che c'erano due due due persone uno che aspettava e poi basta accennante Montero vanno avevano qualcosa addosso queste persone tipo borse o altro ecco mi a quel colpito il fatto che la persona di dietro aveva fare la persone dietro aveva un
Un attacco alla un una bozza tra con presente
Senta e poi lei è scesa
Si sa giù sì no non subito prima secolo siamo scesi in ogni c'era già qualcuno sotto ha visto il professore atterramento sì
Sì
Quindi è arrivata lei comunque prima che arrivasse l'ambulanza sì
Era vivo il professore
Non non saprei dire con certezza perché sembrava si muovesse Moves del un po'la testa così ma
Ma c'era qualcuno intorno a lui che lo toccano anche la lo soccorreva
C'erano altre persone però non
Non mi ricordo chi non lei non si è avvicinata particolarmente no
Niente soltanto a proposito degli spari che io prima le ho chiesto le ha detto non mi ricordo quante ne ho sentite allora le contesto quando lei è stata sentita il giorno diciannove la sera un'ora dopo circa il fatto ha detto
Verso le venti circa ma sull'orario non potrebbe mai sbagliato perché sono ancora scosso abbiamo sentito uno sparo inseguito da un urlo di una persona di sesso maschile che diceva no
Subito dopo sono seguiti diversi spari ma non mi ricordo il numero preciso
E così sì
Va bene nient'altro
Anche la direzione della moto non la quella delibera la direzione notti serie avvisando non non non li ha visti andar via
No no non ho visto tra diciamo delle delle strade incroci diciamo noi era rivolto verso dunque la la moto era rivolta verso diciamo Piazza San Martino però lì a quel punto dov'era la moto
C'erano esaurite via dell'Inferno non la parte di colore tanto si può accomodare grazie
E mi scusi sul presidente avrei una domanda assoluto avvocato Paoletti difensore dimoranti si accomodi sono dopo soprammobili loro
Signorina mi scusi mi può precisare giunse sino al tre per la seconda persona che ha visto salire sulla motorino sul ciclomotore
E mi può ripetere per cortesia come aveva il capo coperto non coperto con un berretto un casco no non me lo ricordo
Le vorrei contestare che in sede di sommarie informazione diciannove marzo
Lei ha precisato aveva un giubbotto marrone tipo montoni capelli corti e scuri che lentamente proprio a Damon giubbotto marrone tipo montone capelli corti scuri privo di Berrettoni casco conferma
Si è detto così si
Si può accomodare grazie
Abbiamo finito di Ray con i testi di oggi perché c'erano previsti degli altri testi del RIS dei carabinieri che non era una necessaria alle quali io rinuncio
Poi ho capito che volevate finire per le due no fittissimo però lei li ha il cioè il adesso io rinuncio adesso a me un concordato con quelli del disse che non servivano non risparmiando Linuccia con l'accordo di tutte le parti
Prendiamo atto di questo ci aggiorniamo a domani alle ore nove
Va bene grama ne sarà un po'lunga presidenza
Siamo pronti a tutto pur ma voglio dire anche un po'veloce intimidisce vino
Sì