Procreazione assistita: oltre il bipolarismo etico

Io direi di iniziare se siete d'accordo e iniziamo ecco prima però di introdurre la senatrice Franco vivo il vorrebbe illustrare brevemente una proposta di legge di iniziativa popolare su cui chiederemo anche come dire l'adesione con una firma
Allora c'è un disegno di legge d'iniziativa popolare
Su moto zero sei anni intitolato sulla fasce d'età zero sei anni che cosa consiste due punti molto brevemente lo dico perché stiamo raccogliendo le firme ha da un po'di difficoltà tra raccolta delle firme per le candidature e primarie eccetera non abbiamo potuto fare molta raccolta sul campo cosa che continueremo fare però ebbene che anche in questa sede si conoscano i termini della legge
Si propone di trasformare l'asilo nido da servizio sociale a domanda individuale come ora in servizio educativo
Queste il e la la diciamo il pilastro della legge si propone ovviamente di destinare un fondo a questo a questo quest'area di Problemi
Con carico delle famiglie solo il trenta per cento della spesa
L'altra innovazione riguarda sulla spesa pedagogico si prevede una continuità tra asilo nido e scuola dell'infanzia mentre oggi c'è una cesura l'asilo nido con otto bambini gestito dal Comune soprattutto o dal privato poi la scuola dell'infanzia che invece c'ha anche la parte statale oltre che quella comunale e privata con venticinque bambini si propone invece una continuità cioè di non avere ci sure ma di avere un servizio integrato fra asilo nido e scuola dell'infanzia promette tenendo presente lo sviluppo
Del bambino
Dovete tenere presente questo dato statistico che l'Europa ci chiede di arrivare al trentatré per cento di copertura entro il due mila dieci della popolazione infantile dice della domanda potenziale di bambini
In Italia siamo al sette virgola cinque per cento
Con una un gatto tra alcune regioni come la Toscana e l'Emilia dove si arriva al venti ventuno ventidue per cento e per esempio la Calabria dove hanno l'uno virgola due per cento di asili nido rispetto alla alla popolazione
Infantile cioè al alla domanda potenziale quindi c'è da lavorare molto su questo su questa tema
Io credo che debba essere uno dei punti qualificanti fra i tanti del Governo Prodi per investire sull'infanzia investire sull'istruzione investire
Sull'educazione anche perché se vogliamo costruire la società della conoscenza come riteniamo che si debba fare e credo che si debba partire proprio dalla prima infanzia perché e in quegli anni che si costruiscono le basi per la discriminazione sociale cioè e di nelle dalle esperienze infantili che che si vivono in quei primi mesi di vita
Che spesso sorgono problemi che portano alle discriminazioni sociali quindi è un tema molto importante si volete anche leggere perché il nel modulo circus c'è un testo insomma che sintetizzano perché tutta la proposta
Di legge qui si può firmare formando polemiche o sul tavolo la Johnson come meglio risultavano
Se assoluto i dati nome cognome residenza la data dal luogo di nascita e la firma
Sì
Tanto al disavanzo proprio per
Ecco io direi fino allora iniziare
La prima cosa che devo fare scusare il senatore Tonini che non può essere qui con noi non può essere qui con noi per un impegno
Sopraggiunta Pistoia e quindi impossibilitato proprio essere qua ci dispiace molto
E dunque insieme a Tonini partire appunto che insieme a Tonini che sa avrebbe partecipato parteciperanno il professore De Marco partecipano a questo De Marco docente all'Università degli Studi di di Firenze
E alla Facoltà teologica dell'Italia centrale
E la senatrice Monica Bettoni e la senatrice vittoria accanto che insieme direi a Giorgio Tonini hanno si sono occupati e si occupano il Parlamento di queste materie che hanno seguito e seguono disegni di legge in materia di procreazione assistita
Volevo anche dirvi ecco ma la rete visto che abbiamo il testo appena uscito bioetiche procreazione assistita di vittoria Franco a disposizione per la vendita la Libreria delle donne ce l'ha gentilmente messa a disposizione quindi anzi ringraziamo
La Libreria delle donne Anna buia che ce l'ha fornito
Come mai l'associazione Libertà eguale organizzato diciamo un una conversazione chiamiamola così una conversazione sul tema su questo tema che è un tema complessa un tema delicato è un tema
Molto complessa ma fondamentalmente l'ha fatto perché crede è che soprattutto in prospettiva dei referendum sulla legge quaranta un referendum che avrà per oggetto cinque quesiti
Sia molto importante che la la procreazione assistita divenga un oggetto di discussioni in modo diciamo approfondito in modo
In modo serio più di quanto forse anche è stato fatto finora
E quindi è auspicabile non è una discussione pubblica profonda nel nostro Paese
Probabilmente questa carenza di cui anche prima tra noi parlavamo è legata semplicemente anche al fatto che la politica ha una difficoltà a una difficoltà sua che è quella di definire una posizione pubblica su alcune materie e in particolare forse su materie come quella della procreazione assistita che qui volevo usare un'espressione che appunto è Della Claudia Mancina che resistono che resistono proprio alla distinzione tra pubblico e privato attualmente questa è una di queste
Cioè le questioni bioetiche nelle questioni bioetiche molto difficile segnare un una demarcazione una una linea di confine tra la libertà personale le scelte private e l'ambito invece della definizione pubblica e quindi l'ambito della definizione pubblica di quello che è giusto
Ecco noi riteniamo che pur partendo da questa difficoltà as cioè la politica abbia comunque il compito invece di affrontarle e di occuparsene
Abbiamo scelto diciamo questo titolo oltre il bipolarismo
Etico che vuole indicare io credo soprattutto un fatto
Vuole indicare che il modo di porsi di fronte a questi problemi a queste tematiche sia un modo che trascende va oltre distinzioni classiche canoniche precostituite
Come quelle tra i progressisti e conservatori come quelle tra destra e sinistra come quelle addirittura tra laici e cattolici perché è una distinzione che va oltre anche la distinzione tra laici e cattolici
Anche per il fatto che ci sono sicuramente molti modi di vivere la religiosità molti modi di vivere la laicità e quindi non c'è un solo modo di Astrid Joseph cattolici un suo modo di essere elastici
Quindi direi che l'altra ragione per cui veniamo quindi alla ragione forse profonda per cui non ci occupiamo stasera di questo tema ed ha a che fare io credo col nostro stare insieme con lo stare insieme nella nella nostra associazione
Cioè uno stare insieme che vede a volte ne abbiamo parlato al nostro interno modi diversi di porsi di fronte a questo argomento
Noi abbiamo abbiamo avuto ecco modo di vedere che alcune persone hanno sostenuto con con forza la campagna referendaria quindi hanno sostenuto facendosi promotori il riferendo la campagna referendaria
Abbiamo visto posizioni di adesione alla legge Amato ad esempio persone che hanno aderito quindi con un colpo con forza la legge Amato ma che non hanno sostenuto la campagna referendarie cioè che non che diciamo che inizialmente non si sono sentite per la scelta del referendum e abbiamo anche al nostro interno persone che ci ci annunciano dicono ma noi non sappiamo come andare a votare non sappiamo ma forse se andiamo magari votiamo diversi no magari votiamo tutti no ecco allora di questo noi come dire abbiamo preso atto serenamente
E crediamo che il modo migliore anche al nostro interno per fiere per quindi per vivere insieme sia quello di un confronto di un confronto su una materia che sicuramente delicata e che su e davanti alla quale appunto non ci poniamo tutti allo stesso modo ecco io credo che sia proprio in questa prospettiva dello stare insieme
Che il confronto è auspicabile ma è anche necessario e quindi io penso che sia questo qua il senso vero dell'iniziativa di stasera
Io inizierei cioè imposterei la discussione se siamo tutti d'accordo con un giro anche piuttosto Brenon lunghissimo
La Giunta un tempo potrebbe essere un quarto d'ora ciascuno dieci minuti un quarto d'ora diciamo quarto d'ora giudice dopodiché Madia magari possano dare la possibilità a pubblico di intervenire di di fare domande di
E in modo che poi si passa a rispondere con un secondo giro
E se siamo d'accordo quindi si potrebbe fare così e io a questo punto darei la parola alla senatrice Monica Bettoni
Innanzitutto
La sua
Ma innanzitutto ci sono ovviamente
Molti temi molti punti di vista da cui si potrebbe
Affrontare questa discussione
Io ne scelto alcuni rimandando magari alla successiva approfondimento comunque anche alla a quello che avevano da dire gli atti interlocutori rispetto a quelli che non tra
Una innanzitutto io credo che siamo tutti consapevoli della complessità della materia che abbiamo di fronte
Che attiene a questioni etiche bioetiche ma tiene anche questioni scientifiche che non sono
Automaticamente alla portata di tutti
Ormai credo che un po'di esperienza che mi sono fatto in questa nell'ambito della discussione sui temi che
Non solo la legge ma insomma quello che attiene la procreazione medicalmente assistita contiene si scopre che
Molte volte prevale la non conoscenza
L'ignoranza
Il don sapere in questo caso
Che a mio avviso uno foriera poi di posizioni che apparentemente sono libere ma che in realtà sono posizioni che derivano dall'annuncio conosce
Ovviamente questo discorso generale non vale per tutti
Io affronterà i due questioni rimandando rispetta alleato una
Il tipo di approccio che abbiamo avuto in Parlamento al Senato è molto particolare e poi
Brevemente le questioni oggetto del referendum perché io credo che poi non dobbiamo
Discutere di altro ma abbiamo davanti una cosa molto concreta che il referendum la cui data sarà fissata termine che comunque vede tutti noi impegnati in una scelta
Allora e la innanzitutto il
Li vittoria Franco e Dio
Eravamo firmatarie oggi possiamo ancora ma insomma di un disegno di legge
Che ovviamente rispettava e rispetta alcune convinzioni che sono condizioni nostre sono condizioni anche di un fronte più ampio di persone faccio un esempio fra queste la possibilità di accesso a queste tecniche anche alle donne single non solo alle coppie stabili stabili così come recita la legge
Ma porto questo esempio per dire che nonostante
Sale nonostante nomi e o o è ovviamente molti altri ma dicono al Comune protagonisti ad esempio nel della discussione in Commissione sanità
La cosa che abbiamo cercato di portare avanti
Il tentativo di trovare un punto di convergenza di cosiddette etica condivisa
Che potesse per metterci questa la nostra opinione la nostra posizione di dare un quadro di certezza legislativa a queste tecniche quindi mettere anche ordine
A queste ma anche nel contempo legiferare in maniera da poter comprende nell'ambito della legge anche posizioni differenti
E non impostando solo con un'unica visione
Sia essa
La nostra ad esempio quello che dicevo o per converso quella che è passato nel nella legge ma ecco potesse dare una risposta il più possibile diciamo di condivisione sulle grandi questioni che abbiamo
Lì dentro affrontato
Questo non è stato possibile e ritengo non sia stato né è stato possibile
Perché c'è un fronte che non è un fronte che non si identifica atto magicamente con l'attuale maggioranza con l'attuale minoranza ma il fronte anche differenziato
Che però Brescia tesso a riprodurre nella legge quella che noi riteniamo un tipo di
Impostazione Etica filosofica e anche scettico che
Come tale già questo secondo noi un è stato un
Vengo per brevità invece alla parte dei quesiti referendari proprio partendo da quello che dicevo dal fatto che riteniamo che soprattutto su alcuni punti ci sia un'estrema criticità se non vera e propria
Come dire espressione
Negativa rispetta la legge approvata quaranta abbiamo ritenuto di
Va bene a disposizione visto che all'iniziativa comunque legislativa non ha consentito di far questo
E se poi qualcuno può discute su questo me lo rimando magari successivamente nonostante disegno di legge varato l'iniziativa legislativa poi a non c'è ecco riguardo quindi voglio dire
Non c'era prima di tutto perché sul disegno di legge Amato non ci sta quel fronte che ha votato la legge quaranta quindi voglio dire questa è la prima difficoltà
Comunque dicevo il proprio a partire da questa noi riteniamo abbiamo ritenuto norme e tutti coloro che hanno sono stati sostenitori promotori del referendum di dover intervenire perlomeno
In alcuni punti che sono i punti critici della legge della legge quarta quali sono questi punti critici
Allora i punti critici innanzitutto vado per ordine diciamo di numerazione del referendum non per ordine di importanza il grave limite che esiste nella legge quaranta
Per la ricerca scientifica
Che noi riteniamo o i promotori del trend riteniamo un punto
Io molto grave importante
Perché la legge di fatto dieta qualsiasi diciamo possibilità
Di
Sperimentazione su quegli embrioni bond la produzione PAC su cui anche noi siamo d'accordo di produzione di embrioni a scopi di ricerca ma
Dieta assolutamente qualsiasi azione di ricerca su quegli embrioni cosiddetti soprannumerario i che si trovano in Italia il numero di ventiquattro mila
I n delle conservati in azoto liquido a temperatura a bassa temperatura e che non saranno utilizzati e che quindi saranno in qualche maniera votati alla deperimento e dalla ha un destino che non è quello comunque di essere impiantati
Perché questo ci sembra grave innanzitutto perché e qui si si toccano le questioni scientifiche
La linea di ricerca sulle cellule Sting
Embrionali è una linea di ricerca che di gran lunga Allo stato attuale superiore a quella che è la linea di ricerca
Nelle cellule staminali sulle cellule adulte cioè
Voi sapete come
Si è affermata in questi anni la ricerca sperimentale anche clinica sul le cellule staminali
Cioè la possibilità che siano prodotti in quanto cellule staminali
Che per la loro potenzialità di riprodursi e e successivamente di differenziarsi possono essere usate non solo a scopo di ricerca ma anche per riparare tessuti i cioè quindi essere utilizzate a d'esempio per le malattie degenerative tipo Alzheimer tante altre malattie riguarda
Ora le cellule staminali prodotte
Dall'embrione sono di gran lunga superiori rispetto rispetto a quelle prodotte dal
Dalle cellule adulte
Richard lo adulta da cui si può anche produrre le cellule staminali sono
Hanno dei limiti forte
Forti riguardo cosa che invece non lo riguarda le Cellule che vengono
Prodotte
Attraverso diciamo il prelievo embrionali dall'impiego
Quindi questo ci sembra un grave tutte d'altronde
Tutto questo discende da un presupposto presupposto ideologico che poi viene comunque affrontato anche successivamente del referendum
Che comunque l'embrione è già
Non solo persona è dotato quindi una personalità giuridica che fino a prima della legge quaranta sì acquista
Secondo giurisprudenza da noi con la nascita cioè la capacità giuridica si acquisisce con la nascita con
E non il
Così come invece recita la legge quaranta
Ed è chiaro che
Partendo da questo presupposto qualsiasi intervento
Di qualsiasi natura anche quello diciamo volto alla creazione cellule staminali diventa lesivo della
De
Della vita stessa dell'embrione Styx
Quando ci siamo approcciati da questo problema ovviamente noi non abbiamo sostenuto
Che non c'è che l'embrione non merita dignità non meritano attenzione non merita anche di essere visto come una potenzialità ecco cioè una che ci approcciamo a questa vicenda abbellendolo non è niente
Ma riteniamo che proprio perché quegli embrioni che sono destinati ad espellere il miglioramento e anche alla come dire all'eliminazione potrebbero essere utilizzati a scopo scientifico per dare vita
Possibilità di vita a quelle persone che sono affette da malattia oggi altrimenti incurabili
In modo da l'Alzheimer per arrivare alla fibrosi cistica per arrivare a tutte quelle poteva
Parkinson e certe malattie soprattutto cedere degenerativa ma non solo e vedo nel filone di ricerca delle cellule staminali e in particolare di quelle embrionali la possibilità di risposta in termini terapeutici in termini di vite
Queste diciamo la prima una prima questo la seconda questione che è stata affrontata
E che riteniamo o appunto
Critica nella legge quaranta è quello della
I i limiti di accesso alle tecniche di procreazione medicalmente assistita
Per essere Breve perché voglio rimanere nello spazio di tempo
La legge prevede solo la possibilità di accedere a queste tecniche solo per le persone fare inferti lì occupò ostelli
Non esiste la possibilità di accedere a queste tecniche per la prevenzione di malattie Cecchetti
Esempio perché intendersi di cosa si parla
Esiste la talassemia una malattia che una malattia appunto ereditaria se
Il padre o la madre o entrambi un ammalato sono portatori sani ovviamente c'è una probabilità che si quantifica a seconda delle varie possibilità diciamo di convenzioni e di dar luogo a un
Bambino malato e affetto da talassemia
Esiste la possibilità in
Con le tecniche odierne di poter fare una diagnosi cosiddetta per l'impianto attraverso il prelievo di un cosiddetto bastone e quindi un un prelievo dal le prime divisioni cellulari della cellula
E
Poter sottoporre queste a analisi genetiche e sulla base di questo deve vedere se gli androni prodotti possono essere affetti o no da quella tale magica
Genti
Eliminando questa possibilità di accesso a coloro che sono portatori o malati appunto di malattie che si trasmettono per via genetica o cromosomica
O coloro che sono affetti da malattie infettive ad esempio DS che ovviamente hanno un'alta percentuale di infettare il tetto quindi il bambino che nasce ovviamente si esclude tutta una possibilità
Di poter prevenire le malattie
Il
Diciamo neri non solo degli embrioni ma dei bambini che poi nasceranno altri quattro
Riteniamo che questo sia profondamente ingiusto anche perché oggi la diagnosi prenatale possibile con altre tecniche quella sui figli coriali è quella sulla con la mia cento essi cosa che è consentita quindi secondo al terzo quarto messi a seconda dell'epoca in cui si fanno questi possibilità e che di fatto
Ipocritamente la legge non vieta
Ma addirittura la legge costringe non a fare una diagnosi pre-impianto ma costringe a fare una diagnosi Chamot
Successiva con la possibilità poi eventualmente di abortire perché si dice salvo facciamo quanto contenuto nella legge centonovantaquattro
La riteniamo questo una posizione lesiva del diritto alla salute del nascituro
E latini riteniamo anche ipocrita emersi nel momento in cui comunque rispetto all'intervento ovviamente molto meno Complesso anche meno pesante
Questo viene vietato e viene
Ipocritamente ammessi l'altra questione
è quella
Della come dicevo della
Che ovviamente con la questione è più complessa magari questo poi ci torneremo dopo che non vorrei liquidarla in poche parole perché mi rendo conto che è complessa però ecco quella del
La similari tout-court
L'ovulo fecondato perché noi qui non si parla neanche di Ambrosi banda fin dal concepimento e quindi l'ovulo fecondato a un la persona giuridica
Con capacità giuridica
Anche perché io quello che vi inviterei fra le tante cose ovviamente su cui si può riflettere a pensare al fatto che comunque l'ovulo fecondato e l'embrione non è dotato di vita autonoma
è tale in quanto una donna lo accoglie nel suo grembo
E in questa felice unione fra diciamo i due esseri si ha la possibilità di sviluppare anche questa quindi tutto quello che viene fatto sull'embrione è un qualcosa abbiamo fatto anche sulla madre come del resto viceversa quindi la questione è complessa e noi riteniamo che siccome così impostata vietati di fatto tutte le altre cose che aveva che dicevo prima
Riteniamo che sarebbe più
Consono anche a quella che è la sensibilità comune ma anche quella cui è arrivata oggi la scienza
Riconoscere una dignità dell'embrione una sorta fondi di forte tutela ma non capacità giuridica Figo quindi la possibilità di elementari questo perché
L'aver messo questo di ne discende una serie di conseguenze tra cui
Ma rimando magari a Vittorio l'approfondimento di questo perché se naso troppo lunga la possibilità di Clio conservare
Diciamo gli embrioni
Sottoponendo la donna ripetute stimolazioni ormonali quindi ledendo il diritto alla salute l'ultima questione che non viene sottoposta a referendum è quella dell'eterologa
Allora anche qui non ci rendiamo conto che ci sono implicazioni di natura diverso
Complessa non ultima alla e poteva però essere anche affrontata la possibilità ad esempio di conoscere l'origine biologica
Ma
Io quello che qui invito e sottolineo che
Ci sono delle coppie che per il patologie o comunque situazioni che si vengono a determinare non possono comunque in nessuna maniera
Poter
Soddisfare il loro legittimo desiderio di maternità o di paternità attraverso la fecondazione omologa cioè magari esempio chi ha si è sottoposto a oppure radioterapico chemioterapica e per un tumore
Ed è sterile ovviamente
Non produce
O se è donna né ovociti si accomoda venti rimasti e quindi in questo caso la il divieto di accesso all'eterologa
Vi è la possibilità a un numero
Non enorme mazzo pubbliche può esistere di persone che non possono diciamo procreare attraverso tecniche di utilizzo dello stesso seme
Del padre e della madre
Nessuno ritiene perché e termino
Ormai lo dicono diciamo i centri che hanno
Praticate dai tanto tempo queste tecniche
Nessuno si rivolge
A pratiche di questo genere che costano sacrifici
Che costano anche esposizione in termini di rischi per la salute soprattutto nella donna nessuno si espone per capriccio
Cioè la fecondazione eterologa viene utilizzata per produrre bambini con i capelli bianchi giunti occhi azzurri cioè onda se le azioni la pone la selezione genetica viene utilizzata in quei casi estremi
Quindi questo è il punto diciamo più critici che noi riteniamo ci siano nella legge quaranta e che voglio avemmo cambiare attraverso l'iniziativa referendaria
Se non sotto il profilo
Antonio questo punto ma diamo la parola De Marco ci voleva fanno
è una legge importante
Il nell'ascoltare con molta attenzione come sempre anche per
Ho molto da imparare per parte mia solo alle prime battute dibattiti pubblici ricorso quindi nome c'è seriamente adeguata
Mi sono però ulteriormente confermato nella
In una come dire in una in una premessa in una specie di pre condizione
Anche rispetto al al titolo di fondo che ci è stato proposto stasera cioè ad un'ipotesi dialogica non non di scontro non visibili
Appunto di Bardi il bipolarismo
Io e credo che vi sia
Però la necessita di
Di una netta di una netta determinazione delle o comunque riproposizione delle posizioni a confronto
Perché un terreno un terreno di accordo a mio parere
In virtù della della gravità della questione
Non può essere trovato partendo dalla coda
Quella che io rispetto all'ECU all'economia generale
All'economia generale della legge di ciò che è in gioco nel retroterra considero le articolazioni e le conseguenze specialmente dentro nell'orizzonte nell'orizzonte delle pratiche terapeutiche ma deve essere affrontata a partire dal centro
Ed è anche per questa e il centro eh
In fondo è stato menzionato la questione della della natura della tutela dei diritti e della tutela spettante a quello che noi che abbiamo embrione una cintura come dice la legge
Io credo che se non c'è un accordo su questo terreno
Tutto deriva salvo forse dettagli negoziabili ma
Tutto deriva e le dighe le differenziazioni anche nette e forti ne ne derivano e sono sono
Sono delle conseguenze necessarie
In questo senso io sono stato anche mi sono permesso anche di criticare
Amici di area cattolica che hanno insistito sulla necessita di un punto di vista condiviso non conflittuale
Partendo appunto da le situazioni in cui tali situazioni negoziabili
E sostanzialmente poi dalla dal divieto dell'eterologa e lasciando ai margini la questione delle la questione della del
Dell'embrione
Io
Credo che si debba dire qui che si può sì posso dire questo in sede in sede scientifica e comunque una
Ciò che una parte della ricerca afferma e di cui non si può non tenere conto
Anche rispetto a quello che la senatrice dice
La
Si può sostenere si sostiene a livello di manuali internazionali e non a livello di di gli strumenti di strumenti settoriali
Che nel momento in cui lo spermatozoo attraversa la zona pellucida
E sì alla fusione con logo città da quel momento vi sono una serie di eventi che portano alla individuazione di un nuova di una nuova entità proprio in termini rigorosamente biologici
E
Si può parlare di un nuovo individuo
E l'uomo fertilizzante do è in realtà un por un individuo portatore di un patrimonio genetico e attivo in in direzione ormai rigorosamente autonoma sotto il profilo genetico portatore del suo genoma
E operatore di tutti i passaggi successivi di determinazione e dall'organismo unicellulare al sostanzialmente lo zigote fino appunto alla alle ai passaggi complessi e straordinari peraltro di straordinaria complessità e di cui noi possiamo ricostruire in finemente tutte le fasi nei primissimi giorni
Vi è si è individuata quella che si chiama anche la Calcio ma Canzian
Quei fra cioè l'onda l'onda calcio cosiddetta che sostanzialmente segna la attivazione la nuova attivazione dell'uovo e la sua las il suo atti la sua attività diciamo autocostruito
Su questo c'è molta letteratura e questo a me pare per quanto si possa discutere e scientificamente non c'è enunciato che non andrebbe posto in termini di sembra che le nostre attuali risultanze sono queste salvo ulteriori indagini sempre conosciamo questo e però mi sembra che questo non posso non spostare
La questione della determinazione del dell'individuo ma
Nei termini che appunto lo situano dal momento in cui lo spermatozoo attraversa la zona pellucida e avvengono risistemazioni straordinari dal punto di vista anche del patrimonio del patrimonio genetico
Tra l'altro il fatto che il il fatto che lo zigote dipenda dipenda dalla madre
Non è in nessun modo un direi contraddittorio o inficia ante potremmo dire costitutivamente rispetto a quella che noi a quella che è la concezione antropologico filosofica dell'uomo
In antropologia filosofica lei l'uomo
L'uomo è costitutivamente essere carente
E la relazione al mondo costitutivamente necessarie non viene mai un momento
Nel percorso totale dell'individuo umano in cui egli sia autonomo esso è poi Hristo strutturalmente costituito e posto culturalmente dal non trentasei dal diverso dal sei dalla eccentricità
Il rapporto con la p del tra l'altro questo rapporto costitutivo con la madre di ciò che comunque già un individuo perché i controlli del delle delle passi delle passi successivi della attivazione genica Interna sono ormai i controlli non materni si dice tecnicamente ma sono i controlli dello zio Jorge che partono dallo zigote il rapporto con la madre è dal punto di vista filosofico
Di straordinaria importanza per quella che poi la questione dell'identità alla quale si determina nel sapersi presso altro come dicono i filosofi
La questo dato certamente è un dato che viene dal sapere scientifico che reversibile
Ma è difficilmente comunque innegabile allo stato attuale e che ha una portata teoretica o buona portate per etica molto rilevante
E con questo dato Fassi a mio parere
Che
Non si possano diciamo spostare soglie di rilevanza riguardo ai diciamo alla tutela al a questo essere in quanto destinatario di di tutela e portatore intrinsecamente portatore di diritti non si possono spostare a piacere
E vi è una assoluta continuità l'indagine interna allo sviluppo per cui anche il momento della formazione delle prime cellule diciamo cerebrali è un portato dell'attivazione della finalizzata attivazione del del del dello zigote tra di questo primo nucleo autonomo
E non vi è momento in cui si possa dire qui nasce effettivamente ora finalmente ora una la identità il la identitario umana la identità umana o è all'inizio
Nell'atto costitutivo di questa autonomia biologico logico genetica genetica o questo è un grosso problema teorico chissà che conosce situazione sa bene o può essere spostato in qualsiasi momento
Il di fatto la la la bioetica diciamo radicale
Quella sostanzialmente di struttura se insisti come ti realista che assume come come modello dell'umano l'essere autosufficiente cosciente
Sposta come noi sappiamo bene la soglia del predicati le come umano ben al di là e dà inoltre ben dopo il momento neonata momento della nascita cioè ben oltre l'inizio della vita extrauterina
E come sappiamo lo interrompe ogni volta che questo quadro è vulnerato intrinsecamente nel malato e in tutte le situazioni di
Vera carenza degli ora tutto questo è estremamente coerente
Estremamente coerente e a questa coerenza non si può che opporre per fondamento generale costitutivo della dignità della dignità dell'uomo non si può che opporre una coerenza scientificamente fondata filologi filosoficamente costituita di altrettante radicali
Questo è il il punto il punto di partenza
Un secondo punto proprio per non andare non andare troppo per le lunghe poi ne parliamo se volete
Il secondo punto la questione molto dibattuta delle ragioni
Per cui proprio punto strutto assolutamente connesso dialetticamente connesso di enorme importanza le ragioni per cui comunque
Questo individuo ma è o può essere sotto infinite cautele che io so bene che amiche che sono qui saranno conoscono sostengono anzi può essere sostanzialmente sacrifica diciamo se volete usato comunque soppresso di fatto oggettivamente come conseguenza delle operazioni delle operazioni esercitate su di lui
Naturalmente è qui si tratta di distinguere a una sonda tra una soppressione esercitata per selezione o una soppressione esercitata per uso a fini di conoscenza
Si può naturalmente una si può naturalmente gerarchizzare
L'aspetto selettivo scegliere il meglio
E a mio parere a un profilo un profilo etico di una portata è di una gravità enorme bisogna discuterne ma credo che non si può discuterne senza assumere questo punto di partenza
Il Lou nella possibile soppressione da uso per la conoscenza da uso per la conoscenza a una indubbia un'indubbia gravità
Bisognerebbe riuscire con
Il ragionamento come a un'analisi adeguata a definire quando sia possibile
Però devo dire che
In ognuno di questi casi la discussione non è me è sostanzialmente credo impraticabile la discussione senza l'accettazione del terreno di un terreno comune che è quello della piena
Costante qualità umana della delle
La le ragioni le ragioni che portano dice direi alla alle istanze di manipolazione di uso di selezione
Allora io credo è stato detto molte volte nel dibattito di questi mesi forse di questi anni io credo che noi non possiamo non possiamo dimenticare che cosa avviene nella struttura della cultura comune nelle forme profonde della cultura comune che si stanno sviluppando cosa vi è di insidioso
Di gravemente insidioso cioè di fatto a dirla fuori dai denti
L'idea della sacrifica avvilita dell'embrione e
Ne è strettamente connessa all'idea della sacrificati vita di un individuo umano minore
Di seconda o terza scelta o qualità o consistenza alpinità rispetto alla dignità piena invece che ha diritto di titolarità esigere di un altro individuo umano
Io credo che non dobbiamo dimenticare sotto il profilo proprio dell'analisi le strutture culturali profonde che operano le nostre opinioni alla base le nostre opinioni che vi è questo
Cioè vi sono individui umani che hanno integri o malati ma che possono recuperare la loro integrità che hanno titolarità chiedere che altri individui siano sacrificati per questo
Non
Non voglio drammatizzare non voglio drammatizzare i termini della questione
Però noi sappiamo che tutto qui questo gioca a livelli diversissimi
Non solo ai livelli più a livelli meno accessibili in quanto le l'invisibilità dell'embrione
Gli ho scritto una cosa può a modifiche o vuol mi è piaciuto intitolare mi è sembrato utile individuare i suoi intitolare la disponibilità dell'invisibile
L'invisibile il piccolo ciò di cui non abbiamo esperienza diretta ciò che non entra nella razionali nella relazionalità ordinaria
è singolarmente più disponibile di altre di altre umanità di altri attori di altri di altri soggetti
Ma anche una sostanziale disponibilità del del diventi adulto per esempio nonostante lenti la intensa lavoro di difesa dei diritti degli dire i portatori di handicap del SISDE gli anziani eccetera
Noi coltiviamo parallelamente in forma insidiosa la il tema dei diritto all'eutanasia
Il ferito alle urne il diritto all'eutanasia è sostanzialmente la una in intima contraddizione con l'Inter la crescita della concezione stessa di impianto personalista fondamentalmente
Della tutela di coloro che sono hanno portata umana ridotta potenzialità opportuna o capacità ormai umane ribatte o che soffrono
E il criterio
Diciamo una struttura operativa che opera nella profondità
Di questo conflitto e che fa spesso propendere
Lo fa spesso propendere dalla parte della facilitazione alla soppressione del alla soppressione dell'adulto è certamente il fatto che la culture contemporanee noi contemporanei
Conto soffriamo cioè siamo abituati Ackom soffrire
Per una specie di fragilità e l'abilità della del dell'educazione del del quadro del nostro quadro psichico a Conso offrire con infinite occasioni con infiniti apparire della sofferenza in virtù anche di molti tramiti
E che però pure la conseguenza di questo ci porta alla richiesta inconscia dell'eliminazione di chi ci fa soffrire
La cultura contemporanea vive un fenomeno di compassione di Conte di di di empatia che genera ondate sofferenza la risposta spesso inconsapevole quella della distruzione del vero paziente
Anche semplicemente agevolandone culturalmente la decisione a sopprimere sì o a chiedere di essere soppresso
Accento questo dato perché la cultura del dei diritti dei diritti a sopprimere ed il diritto ad auto sopprimere sì
E è una cultura che mina profondamente la relazione da compassione autentica che non può non essere autenticamente aperta al significato eventualmente del soffrire oltre che all'impegno radicale della riduzione della sofferenza
Voi direte e qual è il nesso qual è il nesso di queste cose tra queste cose il nesso tra queste cose è che c'è un perno c'è una discussione scientifica e teorico e filosofica che riguarda l'embrione e vi è una questione antropologica che riguarda il soggetto adulto che giudica e tutto sommato in termini di pressione politica e legislativa e in grande il grande dibattito della se nella sfera pubblica
Decide di queste cose il soggetto antropologico che decide di queste cose è un soggetto intensamente attraversato
Dall'istanza di non tutela di ciò che può servire alla potenziamento dell'adulto integra
Se noi siamo consapevoli di questi aspetti credo che dobbiamo dobbiamo favorire una serie di punti di punti fermi e non negoziabili
E io dico francamente agli amici la questione dei diritti dell'embrione non è negoziabili
E di questioni non dobbiamo definire essere d'accordo su livelli non negoziabili per cui poi secondo la grande tradizione per esempio anche della teologia morale
Io operando casistica mente si possono definire sempre sotto e nell'orizzonte della norma o del principio si possono definire situazioni di eccezione situazioni di praticabili
In termini non rigidamente deduttivi
Questo in fondo quello più quello che mi premeva dire e credo che sia opportuno di dirlo con franchezza
Perché appunto altrimenti non si dà dialogo il dialogo non esisterebbe per definizione se noi ci trovassimo matematicamente d'accordo
Ringrazio
Va
Legge quaranta là sotto stanno
A al massimo a monte di sono a monte
In fondo lei sembra dirci che il bipolarismo in qualche modo non sono non è superabile ma non è meno nemmeno è auspicabile superarlo certo senso se ho capito bene perché
Come ha letto non si articola un fondo col bipolarismo si conosce l'identità di ognuno no e non si Veneri rinunciare a quest'identità sì ho ritrovato ingenti celeberrimo difficile spiega passo sul quale si può trovare un accordo
E allora dato un punto di riferimento forte e alto un pochino arduo si può cominciare a naturalmente e si deve probabilmente cominciare a negoziare o quanto meno a trovare a trovare consenso nuovi di consenso
Grazie a lei la parola alla senatrice Italia Franco
Grazie
Ma io voglio iniziare questo mio intervento come l'ha cominciato Angelica Guidi partendo dal rapporto fra sfera pubblica e sfera privata
Ora non ci troviamo a occuparci di una questione enorme
Che non è
Asportabile
Dalla sfera privata intanto perché riguarda questioni etiche
Molto complicate come abbiamo ascoltato anche stasera e quindi le questioni etiche riguardano l'individuo efficiente e le convenzioni degli individui in secondo luogo non sono quindi separabili alla sfera privata le questioni di cui ci stiamo occupando perché riguarda una di produzione
Di produzione parte delle scelte libere che dovrebbero essere libere in uno Stato liberale laico
Della
Il privato
E però noi abbiamo discusso come Monica dimostrato allungo abbiamo fatto un'ora hanno fatto altri Paesi in Parlamento di questa questione
Quindi è la politica che arriva a occuparsi di questioni altamente etiche nel momento in cui si legifera ed è necessario legiferare io dico anche su una materia come questa questa stessa materia in quello stesso momento smette di essere semplicemente privata
Vi è di avere una dimensione semplicemente privata e assume una dimensione pubblica e allora qui sorge il problema che e noi ci siamo posti dalla discussione parlamentare chiunque si trovi in quel luogo in cui si legifera si dovrebbe porre il secondo
Come si fa a legiferare
Su quei su una materia che a questi dimensioni che tra pubblico e il privato
E e mantenendo il pluralismo etico religioso atto culturale
Mantenendo e anzi io dico di più dando valore alla dimensione della laicità dello Stato
Ma la laicità la possiamo definire in cinquanta mila voti
Io la definisco semplicemente come uno una condizione della convivenza tra DiVersi
Per convivere tra diversi bisogna che nessuno dica o possa dire quello che io penso è la verità
Non
Nessuno lo può dire questo si può dire a livello etico e a livello religioso
Non lo posso dire quando questa dimensione va trasferita nella politica
E allora per questo noi più volte abbiamo detto quando dico noi naturalmente intendiamo quelli che condividono una certa cultura dello Stato laico dice abbiamo sempre detto e necessaria una legge leggera
Un diritto mite
è una legge che interviene eppure delle regole pone anche dei limiti io dico ma non invada quella sfera privata ecco la delicatezza di legiferare su un tema come questo
Che non bisogna Invader nel momento in cui si pongono regole queste regole non devono essere così pesanti così in briganti da limitare in eccesso
Qui la sfera privata che deve restare illiberale
Che deve restare libera
Beh in altri Paesi questo fatto nel due mila uno quindi poco prima che nostro Parlamento varasse la legge quaranta la Grecia
In Europa sono stati penultimo siamo stati gli ultimi greci sono stati penultimi e però è una legge che io invidio ai greci
Una legge di una grande laicità di un grande rispetto del pluralismo culturale ma prima di noi va già nel novanta la non fatto gli inglesi poi l'hanno fatta dei paesi del Nord molto presto elimini Spagna
In Spagna subito dopo il franchismo dopo una decina d'anni dalla fine del franchismo la Spagna si è dato un'ottima legge che neanche a suonare riuscito a ammirare in qualche modo sia pure state che abbia tentato di di correggerla
è e allora ecco perché io personalmente ho vissuto il varo di questa legge con una sconfitta
Per la laicità dello Stato e della parte laica del Paese perché è una legge pesante
Perché è una legge pesante perché una legge che assume un'etica
Il contrario di quello che dovrebbe accadere in uno Stato laico assumendo un'etica e la in poco utile io dico anche a una grandissima parte dei cittadini italiani che non condividono quell'etica
E perché anch'io sono convinta l'ho sempre detto l'abbiamo detto i nostri interventi lo diciamo continuamente questo non è uno scontro fra laici e cattolici in Parlamento molti cattolici
Si sono schierati come eravamo schierati noi
Nella raccolta delle firme non avremmo raccolto in tre settimane settecentocinquanta mila firme se tanti cattolici non avessero firmato
Quindi non è uno scontro fra laici e cattolici forse possiamo dire che una come dire un attacco incontrastato non solo non voglio usare la parola scontro ma insomma è un confronto anche astro fra l'anima laica di questo Paese e l'anima integralista di questo Paese non voglio dire del cattolicesimo
Dico l'anima integralista della cultura
Religiosa di questo Paese
E allora come si fa
A a a a confrontarsi su temi su cui lo sappiamo chi siamo la pensiamo diversamente
Io dico che il primo punto e non parlare di non negoziabilità di alcuni valori se Pietro De Marco mi viene a parlargli non negoziabilità dei diritti degli embrioni
A questo punto ha chiuso apposto lo steccato l'alzato più alto possibile
Perché proprio qui
Proprio qui il punto il paradosso di questa legge cosa che non era mai accaduta in nessun Paese al mondo
E nemmeno in Europa
Che una legge che fatta dal Parlamento per regolamentare le tecniche di fecondazione assistita sia divenuta una legge sull'embrione
Nemmeno in Germania la Germania come alcuni di voi sapranno
A una delle leggi più restrittive in Europa insieme con la Svizzera
Lì per esempio tante cose sono consentite e però non ha la Germania quel concentrato di divieti che ha la legge quaranta per esempio lì la diagnosi pre impianto
E anche la selezione degli embrioni
E anche la selezione degli embrioni sono consentite
Sullo zigomo tre
Quindi in una fase precedente
E il congelamento dello zigote è consentito mentre da noi e proibito tutto con il congelamento degli embrioni delle sono solo gli ovociti possono essere congelati ma nessun in nessuna fase l'embrione può essere congelato nemmeno la tassazione in Germania sì
La Germania di petto prevede la selezione degli embrioni per la malattia la malattia di Duchenne per altre malattie riconosciute dai Laender
Quindi non è una sola malattie che quella prevista dalla legge federale ma poi i vari lender possono prevedere altre malattie che consentono la selezione degli embrioni e in più la Germania di recente si è data una legge anzi si è data una legge diciamo che ha prorogato la possibilità di ricerca sulle cellule staminali embrionali che non siano però la falsità il cui parlava anche Monica prima
Non siano tedeschi siano importate sulle linee cellulari embrionali
Staminali importati si può fare la ricerca su quelle tedesche no va be'comunque la ricerca è consentita mentre da noi è proibita quindi anche la legge più severa in Europa non a quel concentrato di divieti che ha la nostra legge quaranta e allora per venire al dunque perché non vi voglio sottrarre non mi voglio sottrarmi alla questore dell'embrione anche se meno che c'è una trappola qui e io mi voglio sottrarre a questa trappola poi alla fine e lo dico subito che mi voglio sottrarre perché occuparsi dell'embrione come sta facendo la stampa come sta facendo il foglio come stanno facendo altri altri luoghi veri della comunicazione
E nel nostro Paese significa nascondere le conseguenze negative perverse e crudeli di questa legge
Che questa legge ha sulla salute della donna sulle coppie che vogliono un figlio con le tecniche i premi di procreazione assistita non viene incontro alla sofferenza perché qua sulla sofferenza ore discutere a lungo magari poi lo facciamo in un secondo
In un secondo giro quindi però nonostante questo Sante che sappia che la centralità dell'embrione
Ed è stata data in una scelta date o con come si dice ora ed è una scelta di comunicazione e mediatica io non mi voglio sottrarre perché non non è sottraendosi alle questioni che
Si risolvono i problemi e allora c'è questo primo articolo che dice
Tutti i soggetti compreso il concepito grosso modo godono degli stessi diritti
E mai possibile questo no non è possibile e infatti
Perché la legge dimostra che non è possibile quindi piano di eguaglianza madre padre concepito concepito e non nascituro oggettuali usato moglie del problema il termine nascituro perché il nascituro e quello che sta per nascere
O per quello che so presto nascerà il concepito è ancora di là da venire concepito è nel nelle prime ore del cioè
No non è possibile che si mantenga questo piano di eguaglianza fra due soggetti madre pare che sono nati hanno scelto di c'era l'abrogazione assistite quindi hanno espresso volontarie godono dei diritti quelli sì di diritti di Rita la salita per esempio diritte
Alla dal soffrire servirvi del servizio nazionale di sanità
Abbiano gli stessi diritti
Di di in una in Titanic appena appena concepita sicuramente l'inizio di una vita ma è che si può mettere in discussione che sia l'inizio di una vita umana quello no ed inizia una vita umana io però aggiungo
Di una vita umana possibile e di una persona umana possibile perché quello stesso embrione può anche lo svilupparsi ferite sessanta e l'ottanta per cento decisa da qualcuno dice l'ottanta per cento degli embrioni nel ciclo naturale
Si si si distendono si dissolvono quanti uomini possono
Ma certamente però voglio lo trovi dice qua manca una vita solitaria ma se tu mi dici quella è una vita assimilabile a a ad Anna Bucciarelli ad altre persone che sono già qui è che sono cittadine italiane è è è no non mi puoi dire che munaciello due cellule due cellule hanno gli stessi diritti allora però io poi lo voglio ragionare anche dal punto di vista più teorico oltre che dal punto di vista del senso comune
Ma perché non si tiene quel piano di eguaglianza non si può tenere nella legge la legge dimostra che non si può ottenere infatti quel piano di eguaglianza si trasforma immediatamente in una gerarchia
Cioè la gerarchia e quando c'è la G perché c'è una scala il primo il secondo il terzo al primo posto c'è l'embrione
Questo embrione
Annulla fagocita i diritti di tutti gli altri soggetti coinvolti quindi c'è una subordinazione dei diritti degli altri due padre madre ai diritti del del due cellule
Ma E mai possibile questa cosa cioè quindi questa legge c'è una concezione sacre dell'embrione
Io non accetto allora tutti se il registratore perché vuole imporre a me che non condivido questa concezione io sento io apprezzo in te che io come dire dispetto rispetto la tua convinzione ma non è la mia convinzione siccome sono temi su cui stiamo discutendo Saluzzi ne discute da secoli ovviamente per ora ce l'abbiamo rispetto a un problema un problema specifico
Perché tu mi puoi chiudere la discussione secolare San Tommaso ora fresco fresco perché ne ha parlato Sartorio altro giorno ma insomma anche nella nostra discussione
Emerge Santomaso dice insomma l'embrione prima lo Stato vegetativo poi un pochino di più può epocale ma arrivare a Roma arriva dopo che si è sviluppato un bel po'Santomaso lo diceva non lo dico ma ama anche può e altri altri pensatori cattolici teologico
Su successivi la la Lollo lo lo dicono è vera questa cosa qui poi su questo ci dicono sabbia se abbiamo tempo
E allora
E come facciamo a dire che sono sullo stesso piano piuttosto esoso se c'è la città chi è al top della gerarchia ce l'embrione quindi anche questa una concezione di sagra dell'embrione che e pervasiva che pesantemente pervasiva
Eppure conflitto cioè su giuridico se io al riconosco diritti personalità giuridica un'entità di due cellule perché questo è
Per vuol dire che ricrea Osio Sopra allora so semplice sul piano giuridico dei creo quel conflitto tra madre embrione che tutti ormai pensavamo superato tanto alla legge centonovantaquattro e prima ancora da una sentenza della Corte costituzionale del mille novecentosettantacinque che ha detto esplicitamente che la madre alla priorità che l'embrione non può avere gli stessi diritti e la madre che la madre ne ha di più
E che in casi di conflitti si sceglie la madre
E invece si ritorna quel conflitto quindi anche sul piano giuridico c'è
Una una un un problema
Ma allora come la mettiamo con questa cosa io
Io non credo che la cultura laica sia senza valori così come qualcuno vuol far pensare
Sia relativismo culturale non è affatto così ora io non per citare il mio libro ma per dire che comunque questi del meglio trattate nelle imprese qualcuno li volesse approfondire proprio e già questa curiosità
Poi non abbiamo mai contestato che l'embrione anche nel suo allo stadio iniziale di sviluppo meriti una qualche forma di tutela
Quello che diciamo però su due cose primo
Non è necessario riconoscere personalità giuridica all'embrione riconosce gli poi anche tutela
Tutte la morale a questo punto tutela morale non è necessario riconoscere diritti per riconoscere tutela tutela morale ma anche sotto forma di legge sotto forma di legge mai invece una bella morale che si perché ha una qualche regola
Qualche regola giuridica in secondo luogo diciamo che non può
Non è possibile proprio non è possibile per il contrasto che abbiamo visto prima perché si trasformerebbe dal piano di parità in gerarchia
Che goda di una tutela assoluta la tutela assoluta questo
Per dire che non è poi così ci siamo inventati ora ma la cultura laica l'ha sempre tenuto presente voglio citare il rapporto Warlock Mary Ward uno che una filosofa inglese che ha presieduto il comitato
Che ha istruito nel novanta al mille novecentonovanta la legge
Istruito diciamo il processo che ha dato vita coi alla legge l'inglese su queste materiche traccheggia lì c'era questo problema della tutela dell'embrione anche sotto forma di legge aggiungeva quella quel rapporto
Quindi
E una tutela relativa è una tutela relativa che essi
Diciamo si configura si esprime attraverso due principi
Che possiamo chiamare il principio del bilanciamento eh il principio del maggior vantaggio però prima di parlare di questi due principi e poi Angelica mi mi fermerà quando scaduto il mio tempo
Non è vero che Chillemi Brioni goda delle delle dell'individualità ma qui è possibile dire questo quel quelle due Cellule
E qui Monica se c'è qualche altro scienziato CD o luogo insomma medico che sa queste cose lo sa lo sa meglio di me
Quei due cioè teoricamente posso diventare due embrioni qualche volta anche tre
Quindi non è un individuo e anche a livello di embrione c'è l'individualità
Questo è un problema anche filosofi come facciamo a dire che un individuo
Se e quelle due cellule possono moltiplicarsi e dare luogo autorizzi godibili gemelli omozigoti nascono così perché un ovulo si scinde in due si cucinerà anche in tre qualche volta è capitato e quindi non code del della della peculiarità e della qualità qualifica della qualità dell'individualità
Secondo dice dici tu coerenza scientificamente fondata io non so che cosa tutti riferisco i copti riferisca quando dici coerenza scientificamente fondata ma nella biologia il termine persona insiste
Io non so prova cercarlo ma non esiste nella ideologia termine personali o no no auto-ariete scientificamente dimostrato che lì c'è farla guardi fosse sì ed è un individuo ma appunto l'individuo è coi DC anche un'altra cosa
C'è e già sta prestabiliti il DNA e non si trasforma giusto il DNA non si trasforma più ma vogliamo davvero pensare che una persona umana come dice la legge possa ridursi a quel DNA questo sì che materialismo
Questo sì che è materia di ismi individuo come persone qualche cosa che si forma nelle relazioni
Umani anche
Anche
Quindi è c'è un materialismo che più di questa parte che non nostro che invece parliamo per esempio di genitorialità sociale più che naturale o biologica o o diamo più valore alle relazioni umane che formano l'individuo e la personalità
E allora per tornare
Poi finisco e
E e alla alla a questa cosa che tu dicevi dell'embrione che dice non ha non c'è un punto in cui ne possiamo dire ora ora europeo dovremmo essere umano e prima non lo erano qui è un'entità in divenire
Ma io dico che la tutela non pone non tener conto di questa entità inutili in lire
Che quindi acquisisce
Anche anche morfologicamente le caratteristiche e di un individuo umano e quindi più fine la con il tempo e più merita tutela e io ho trovato veramente paradossale in alcuni interventi che ci facevano mette le mani nei capelli durante la discussione
Al Senato di di senatori che dicevano meglio l'aborto meglio la Bortot io lo lo lo cito nel mio libro un intero mi ricordo di sera uno delude del dell'UDC
Dice M nona morto che non ammazzare un embrione ammazzare voi voglio dire su non lo sopprime l'embrione si lo solo sopprime volendolo vecchi uno
Volontariamente sadica mentre uccide l'embrione non è così poiché nelle dei fatti
E quindi vuol dire che in questa posizione c'è una tutela maggiore per il feto di quattro cinque settimane sei settimane fino a tre mesi che non
C'è c'è minore tutela che non per rispetto alla
A al Allen cioè ce n'è più per l'embrione che e meno per il feto io qui stanno trova veramente paradossale cioè trovo una sacralità è un qualcosa che sta lì che adoriamo
Indipendentemente da quello che succede nelle relazioni umane ecco nelle relazioni umane perché non vogliamo prescindere
Dalle relazioni dalle relazioni umane e quindi poi la tutela certamente la tutela ma va bilanciata ognuno con gli altri soggetti interessati vanno
Sbilanciata con la tutela della salute della donna
E qui io voglio fare un esempio prima Monica le ha dette molto bene ma ha poi lasciato meno uno una cosa
Il limite dei tre embrioni questa legge dice possono essere fecondati al massimo tre ovociti
Benissimo tra contiamo tre usciti
Se questi tre ovociti solo buoni diciamo così il seme maschile pure buono dando luogo a tre embrioni in buoni perché non tutti gli embrioni hanno la capacità di svilupparsi allora
Sono tre embrioni ruoli si sviluppano tutte e tre e danno luogo in una donna giovane possono dar luogo anche a tre embrioni e quindi a tre serie patrimoni con tutti
I danni che questo può provocare sembra esce non solo buoni e non si sviluppano perché la donna c'ha problemi
Succede che siccome non posso essere congelati quelli in più milioni sono costrette a trasferire tutti e tre sì e che non sono buoni sia che siano malati anche se sono malati e la donna non lo vuole lo deve accettare per forza questo dice la legge una cosa crudele veramente
E e e se non sono muore e non è solo si sviluppa meno danno luogo a una gravidanza la donna deve sottoporsi di nuovo a tutte le stimolazioni ovariche al prelievo degli ovociti che praticamente un'operazione chirurgica
E non è che tutti i mesi o anche in due mesi la donna volentieri si fa e però il suo desiderio spesso è tale da obbliga la fa col congelamento degli embrioni
Ebbe gli embrioni che non si trasferiscono si trasferisce uno ormai dei centri anti inglesi dei centri dove si pratica sì suggerisce mi e trasferirne solo uno di rito gli atti si congelano e danno luogo diciamo servono a ripetere un secondo tentativo un terzo o secondo fino a un terzo figlio spesso succede questo
Che la famiglia si costituisce attraverso embrioni
Congelati che hanno buon fine quindi non siamo anche noi siamo per la vita io non voglio regalarmi sono questa questo amore per la vita dico anche però che in questo caso siamo per la vita legata alla nascita
Non per la per una concezione della vita che impedisce la nascita ed impedisce la costruzione e la famiglia siamo più noi della sinistra che siamo sempre stati accusati di non dare valore alla famiglia che in questo caso invece difendiamo il diritto alla famiglia il diritto a una copia a riprodursi anche attraverso le tecniche di fecondazione assistita e secondo me anche attraverso
La fecondazione e Tesoro vogliamo o no questi diritti dei tendoni bilanciando i cui diritti
Di di persone colpite da malattie degenerative come diceva prima
Monica con patologie
Che oggi possono essere curate pensiamo soltanto ai ai trapianti d'organo che attraverso le cellule staminali possono eliminare il problema del rigetto
Pure i problemi di e presenta di infarto io l'altro giorno Monica non c'era ma io ero a un convegno a Roma dove c'erano gli scienziati e c'era un studioso che allora fa ricerca con le cellule staminali
Che dopo il mio intervento ma che pace venga le faccio vedere una cosa a cui io sono rimasta impressionata veramente bisognerebbe portarla giro perché
Ma fatto vedere al computer la cultura di cellule staminali
Che erano state orientate alla produzione di un cuore
Invece le staminali come diceva prima Monica sono cellule indifferenziate e totipotenti che se coltivate in un certo modo indirizzare un certo modo fossero diventare qualsiasi organo del corpo un cuore e cervello
Cervello ancora difficile ma insomma
Vola per la pelle per esempio la pelle no la pelle presente già già sicura con l'alcol deceduta una già sicura la pelle per esempio anche il cuore
E dopo se in giorni di coltura di queste cellule staminali orientate a diventare un cuore questo cuore pulsante attraverso il computer si sentiva il battito del cuore
Ecco perché bisogna impedire tutto
Allora il maggior beneficio ceo
Prelevando cellule staminali anche senza tra l'altro possibile anche senza distruggere l'embrione
Prelevando cellule staminali da un embrione posso salvare una vita ma perché non lo devo fare io cito meramente poi mi chiedo
Cito uno uno di destra un francese che è stato ministro della Sanità John François Martini che la Francia come sapete ha fatto ha rifatto la legge che la legge sulla bioetica di recente
Ancor ancora ministro
E in auto atto e prevedeva la possibilità di ricerca con le cellule staminali embrionali mentre prima la Francia non aveva autorizzato questo tipo di ricerca allora
Apriti cielo è stato accusato di cedere alla lobby degli scienziati a insomma è stato molto criticato
E lui ha detto
Beh io ho sperato
Ho sperato che dalla ricerca sulle cellule staminali adulte
Si riuscissero ad avere gli stessi risultati che si hanno con lei con le cellule staminali embrionali non è così mi devo ricredere e allora ha detto ho tenuto conto della necessità della medicina di proseguire lungo la via della conoscenza
Ormai siamo entrati nel mondo della biomedicina dove questa è la frase che mi interessa il vivente viene in aiuto del G venti si tratta di un concetto un uomo che è necessario accettare il vigente viene in aiuto del G venti quindi quell'embrione
Che è stato prodotto per da dare una vita e che poi è rimasto senza un progetto parentale questo premio versato già abbiamo che può succedere viene usato per una parte
Dare un'altra speranza di vita ecco questa è la concezione che io credo debba stare alla alla alla base della nostra delle nostre scelte questa materia io voglio usare anche un'altra espressione che l'etica del dopo
Il cadendo
I laici pensano che questa sia un'espressione di etica del dono del donare dice ma perché devo donare bella domanda il dono è e e tale e gratuito
Per definizione altrimenti volendo e gratuito per definizione e allora
E allora come allora
L'etica del dono invece
Una secondo me è un concetto molto importante che poi spiega Volpi magari ci torniamo un secondo giro anche quel problema che diceva Monica della e però
Del dono anche ricevuto e quindi io credo che la prospettiva più interessante da sotto questo aspetto anche che sia proprio del talento io la penso così grazie
Grazie Gianfranco riacquisto gli interventi sicuramente sono stati sollecitati Ida
Tale dai relatori
Interventi domande prego
Io
No le
Diciamo
Senza
Ulteriore
No io mi rendo conto che data l'ampiezza e la completezza degli interventi risultati finora
Sì uno dovesse dal pool dal pubblico
Forse versione dovesse entrare nel merito di tutte le questioni si rischierebbe di andare molto la nel tempo e quindi mi limito a due considerazioni che poi diventano anche cosa deve fare domande per i relatori per secondo il
Intanto un abito di metodo io apprezzo molto il fatto che
Stamattina invece arrivato questo e mail che convocata ha convocato perché diceva di questa riunione apprezzo molto che da sinistra in generale direi coloro che sono stavano lavorando per il referendum e i quattro sì al referendum
Aprano questo confronto in questo dibattito che gli altri gli altri intendo allegata già da tempo
E hanno aperto in balia diverso da quella di oggi perché oggi ho sentito una relazioni problematiche un confronto di idee diverse non entro nel merito ovviamente per motivi di tempo poi devo dire tanto per essere molto breve che condivido molte delle cose dette ma soprattutto da parte finale ma dell'intervento della senatrice Franco
Ma tutto l'intervento come d'altra parte altre cose semplici stasera metodo questo metodo del confronto su una questione così delicata e importante dal momento che io ho partecipato ha un paio dibattiti Vienna Pistoia in sala maggiore il Comune una sala con tantissime persone anche giovani dove i nerazzurri erano il vescovo
Casini e altri rappresentanti della della della parte difende per modo di dire difende perché vorrebbe chiamare ecco quindi ecco quindi un cominciare questo cammino sia pure in ritardo
Perché penso fosse scusa dovrebbe cominciare anche prima sia pure in ritardo di confronto su una questione così importante come la legge quaranta che non è su una legge biologica o filosofiche e basta è una legge sia etica politica anche di altissimo livello ci conduce a turno la legge
Il dibattito sulla legge che è importante inviolabile a seconda considerazione volevo fare questa come mai la domanda che pongo più d'una risposta come mai l'Italia il nostro Paese è stato l'ultimo a legiferare in questo campo
Da domani la risposta che do io questa che nonostante tutto
Nonostante
In molti anni di di il pluralismo democratico di e di vista del nostro Parlamento pluralistico e quindi di vita democratica nove risentiamo ancora della presenza della Chiesa nel nostro Paese
Non è chiusa
Cioè una
Invadenza
Nel per quanto riguarda il la la legislazione del nostro paese e quindi una una attentato alla laicità dello Stato peso una considerazione che Fo senza entrare fuori sui fatti col ripeto dicevo sempre per motivi di tempo
Io personalmente nel mille centottantaquattro ho presentato un disegno di legge sulla non Parlamento sulla sulla fecondazione la si definisce la fecondazione sono passati venti cinquant'anni
Perché sono passati venticinque anni perché siamo stati gli ultimi forse perché risentiamo ancora del fatto che certe leggi che Greco rapporto fra Stato e Chiesa ancora ci possano rischiano di condizionarci
Questa è una considerazione di tipo generale voglio fare un'altra considerazione più tipo generale non entro più avente nello specifico delle questioni di tre embrioni eccetera altre non ci ha già regalato il generale la questione la sofferenza
Della sofferenza io vorrei che fosse rimarcato nel dibattito che ci sarà da ora in poi con forza e con determinazione la questione della sofferenza di una coppia non pertinente
Del desiderio di maternità di una donna
Che attiene alla sfera psicologica la spesa del biologico alla sfera esistenziale
Questo è una seconda cosa che vuole marcare la laicità dello Stato da una parte che non sia peccato
Vi siete caso non diventi reato
E questo concetto fondamentale ed altre questioni da SuperG poi su tutto il resto ci sarebbero arrivare delle ore ecco dico fra l'altro riguardo discorso del dono
Prendo spunto dall'UE e qui chiudo se non vogliamo tradire altro tempo dico fra l'altro che io nel mio ciliegie ma lasciamo stare il minimo conta più nulla ormai ma sono ero favorevole già da allora insieme radicali altresì ricevono preventivo sul discorso senologo
Sì anche Rutelli si Cerci alla rosea dice Radio Radicale c'era un disegno di legge delle donne del PC di per le donne idiomi del vicino o allora telefono delle donne ecco perché no logo è un dono allora nel senso del dono del donatore dello spirito di osservare lo zoccolo duro contava quello può fare insomma indipendente il dono d'amore che vive sull'uomo fa nei riguardi della donna del marito hotel compagno e far valere perché dona
Una sua come dire da fondale comprensibile concezione della paternità Poldi
Puliti
A consentire all'Avana maternità della sua compagna e quindi avere un figlio Acquese su considerazioni volevo fare così
Bene come te dove poi quando ci ritroveremo d'arte si è metto a disposizione del Comitato fiorentino per tutte le iniziative ecco incendi
Mi è venuta in mente forse nell'ottantaquattro
E lì era sicuramente a favore di questa legge allora so Veltroni era comunista no volevo dire era un era ne è passata di acqua sotto continua c'è chi forse ha cambiato più di Lucarelli no
Voglio fare solo un'affermazione fattuale ha sentito dire che a proposito dell'eterologa
Che nessuno penserebbe nessuno dei possibili o stenti
Penserebbe come dire a scegliere il padre treni in base a è questa è falsa una è una cosa molto fattuale basta andare niente né per cercare i siti
Delle Kaye delle
Lei speaker americani insomma per dire se umana dove ci sono mettono a disposizione in maniera diciamo Randi destini queste specie di di Kite per la procreazione ovviamente c'è tutte le il pedigree dei donatori non solo insomma perché bisogna un momento anche essere poco ipocriti se si parla di sofferenze la sofferenza CEE
è chiaro che è una donna che si trova una famiglia insomma
Ho un Progetto genitoriale si trova al dovere ricevere dello sperma e forse si sente leso a avere una specie di estrazione all'otto come alcune leggi magari una prima legge vorrebbe cercare di mettere un un freno a queste ma sicuramente anche lì c'è un conflitto di interessi perché non vedo perché potendo e infatti sappiamo benissimo che si sono fatti che banche dei semi eccetera
Cercava di gestire come dire anche la qualità del Senica quindi anche blocchetti che possono essere messi dei cioè la la fantasia giuridica infinita però non facciamo di fuori dai devi e quindi è chiaro
Che probabilmente li sceglie severi lo vuole buona o come che quando si va al canile che c'è qualcuno esce col cane
Che non voleva nessuno ma qualcuno se lo sceglie questo succede anche nel le adozioni soci Agag quindi quel se è un fatto
Poi siccome siamo su questa cioè io che penso voglio solo fare questa osservazione
Penso che uno dei motivi per cui effetti sono stati evidenziate ivi tante o tradizione della legge batte rare le offerte della centonovantaquattro che sicuramente ci sono uno dei motivi per i quali si decide di tenere così
Duro insomma sulla tematica dell'embrione
Qualcuno giustamente ha fatto riferimento
Al Tommaso d'Aquino della miniserie perché perché forse però dobbiamo fare riferimento a quella Success io
Così crede devi mi occupavo un po'di questi di questi tempi cultura curiosità è appena dire di recente guardavo una cosa di Max conferisce è uno dei padri della sua regia si ammali
Un grande dei massimi scienziati insomma del del Novecento e quelle scoperte l'immagine delle antiche
Il libro delle trenta quindi è l'unica trattata di biologia e quindi barra dell'eugenetica
Allora Masson fece il mare e vedete anni trenta quindi Lele e di fatto ne esce bene ne esce bene Celli dice il vice eccetera conta come stanno agli scienziati di tutto il mondo sapete nata negli Stati Uniti questa si evidenzia perché è connaturato un po'letale scienza di quel momento
E fa vedere se ci come dire la razionalità che c'è dietro la proposta di genetica cioè quindi di di selezionare qualche moda dall'altra parte ci fa vedere anche le preoccupazioni se ho male dissi quindi prende tempo insomma quindi mettere in tedesco von fece su quello ne esce bene
Sappiamo poi invece questa cosa qui negli Stati Uniti ha avuto il via si tradusse in legge celebra poi fu bloccata entravo per tutto il suo fulgore nella Germania nazionalsocialista non dimentichiamo però che ci sono stati gli echi di questa qui perché anche l'intero movimento socialista
Aderì a questa tematica sapete che in Svezia su una tanto rosa ma credo e l'abolizione delle legge e scenette di quando è degli anni settanta settantacinque Cenci quindi queste è la realtà quando poi si arriva a delle come dire contraffazione totale come parlare di etica del dono quando l'attore eccetera e qualcuna è che sta soffrendo beh però che chiede
è chiaro che ci sono per questo per questo molti laici drizza le orecchie dicono no
Mettiamo un punto io finita sul fatto che invece si debba prestare attenzione ai fatti ai fatti dico questa cosa qui che non esista
La tematica della selezione eccetera pensa sia è un modo
Mi chiamo Vincenzo Puglia
Io non ho fede religiosa credo di essere anche materialista
Però son d'accordo col professor De Marco che a quanto ho capito acattolico
E non tanto per motivi scientifici
Perché mio poco ho ho letto molto su quest'argomento
Però credo che non si debba essere subalterni alle mitologie scientifica
La scienza oggi è un apparato no non è più dal tempo di pensavano di Talete la scienza è un apparato industriale finanziario economico strutturale con milioni di addetti quindi una sua potenza particolare
E ogni tanto si scoprono le balle che la scienza ci rifila
Continue ma di conti come esista addirittura rivista americana che passa in rassegna le falsificazioni la scienza prodotti ovviamente per interessi meschini per intere quindi voglio dire lasciamo stare la scienza perché purtroppo è stata sempre la cultura di sinistra che è stato subalterna purtroppo al positivismo scientifico poco fa si accennava a quanto il socialismo dell'Ottocento condivideva l'eugenetica per esempio tant'è vero che esisteva ben prima di cifre ed è stata praticata fino a settantacinque in in Svezia cioè quello no che appare appare oggi non la salvezza della sinistra cioè la socialdemocrazia
Anzi penso che la legge poco fa proposto per le scuole l'asilo-nido faccia parte di quel tipo di cultura c'è uno statalismo che pretende di no di organizzare la società degli individui dalla culla alla morte compresa la usano Asia naturalmente una ben diceva il professor De Marco
Io credo che si debba votare no tutti quanti di nuovo
Ripeto non per motivi dipendenti dall'opinione scientifica la quale oltre tutto è assai contraddittorio passa leggere due scienziati di orientamento diverso avremo no assolutamente differenze radicali
Quindi cose che decide è la filosofia è l'idea del mondo e l'antropologia cioè il senso e uno a dell'umanità
Qualche giorno fa è stato già nominato professore Sartori nessun colore la sera diceva che una una un essere umano è tale solo quando diventa autogol uscente
Quindi io posso ammazzare la mia nipotina che ha otto mesi perché tanto no quella una vita umana non è di Giovanni e la posso disporre anche estranei gli organi regalare no io li regalo gradualmente a nome della mia nipote eccetera eccetera
Quindi bisogna decidere cos'è un essere umano allora io credo che convenga rischiare per prudenza cioè che appena l'uovo e fecondato da quel momento esiste una vita umana umana
Non ne sono sicurissimo certamente no perché non me ne intendo nemmeno non voglio nemmeno intendeva però a questo punto qua però nella prudenza il rischio è tale è mostruosamente tale che io evito no di parte allattare quel quell'embrione disponibile ahimè alle mie pratiche e al mio bene che io mi immagino io naturalmente il mio bene
Per questo io son convinto che la legge attuale va difesa anche se difettoso come qualcuno anche stasera qui ha detto effettivamente c'è una contraddizione ipocrita
Tra la protezione all'embrione e invece poi il richiamo alla legge no
Della Porto la quale consente invece di eliminare i feti difettosi
Difetti difetto
Anche questo io non ritengo eugenetica ma comunque insomma la legge c'è io ho anche votato no per per difenderlo a suo tempo e quindi penso che lo fare ancora oggi perché in ogni caso insomma forse no finisce un un un bisogno umano che stato sempre manifestato di rifiuto della mamma no di di uno stato di gravidanza è stato sempre è stato sempre applicata bene voglio dire che lacci civiltà moderna insomma se ne faccia carico va anche bene
Non va bene che invece no la sinistra si appropri totalmente della il nichilismo dei radicali i quali hanno loro coerenza no assai rigorosa
Per loro gli essere umani sono soltanto atomi desidera anti
I loro desideri diventano diritti
E tutto quanto no tende come dire a consumare un'esistenza
Senza principi senza Fini e senza relazioni corressero Maritza
Per cui anche l'eutanasia naturalmente no vista in vista con e il fatto che l'Italia sia arrivata ultima e secondo le relatrici sia la peggiore in Europa concretarsi che se al contrario che l'Italia sia la migliore in Europa
Io non capisco perché la sinistra debba sempre ma anche la destra dentro sempre denigrare il Paese no in cui viviamo e e che ci appartiene
Cioè noi siamo serviti agli ori di tutto il mondo da qualunque parte ci volgiamo no in qualunque settore siamo sempre peggiori del mondo
Non può darsi ritaglia semplice l'avanguardia questa cosa qua nel rifiutare o dall'Asia CNEL proteggere il embrione
Scusate
C'è mia Sinatra scritta lo in ordine
Spalletti altrimenti non ce la fa
Sì abbiate pazienza tanto tutti voi sapete ma questo mi serve solo per registrare allora
Racconta anche venti adeguati anche peggio di quanto aveva vero
Ecco sì allora se non vi serve nemmeno forse una
No dicevo siccome
Secondo me vogliono giustamente la parola io penso si debbano fare interventi da ora in poi molto molto rapide allora uno
Noi Libertà eguale toscana abbiamo voluto nell'aria questa conversazione
Un tono soprattutto seminariale vedete dall'agilità insomma di questo materiale però che abbiamo fornito nella cartellina da questa pluralismo delle voci
Però diciamo noi Libertà eguale Toscana siamo un assetto un circolo atipico
Perché questo bisogna dirlo anche alle persone che sono venute e che ringrazio molto stasera diciamo Libertà eguale nazionale tutti gli altri circoli esistente nel Paese cinquanta Libertà eguale in realtà sono stati contro questa legge quaranta hanno fatto parte i comitati promotori della campagna referendaria hanno raccolto le firme
No no no
Odio io non mi permetto di dire
Gavio ciò che quegli altri
Abbia pazienza De Marco già no vale si scherza una senza voce ma allora la parte minore viale
Estrema al no no no allora io diciamo o questa bisogno di realtà del dire fra noi perché certamente io mi riconosco moltissimo nei due interventi introduttivi
Della Monica e della vittoria Franco come in tante altre parti
E sono sempre stata quando ero parlamentare io non avrei voluto fare la legge sulla procreazione
Io mi sono sempre battuto perché ci fosse solo un Regolamento
Che in qualche modo a questo si sciogliesse tra etiche e di respiro proprio di responsabilità individuale
Fra bisogni la donna la coppia i medici che io considero operatori qualunque nel rapporto proprio di fronte a scelte così però una volta che è stata fatta questa legge io davvero sinceramente devo dire questo ma è possibile perché ossidi lisce
Che anche lei c'è e non ci vuole nessuna Ricci
E che anche la legge quaranta va soppressa
Ma siccome la legge quaranta qualche passo per fare qualche cosa si fa
Allora non capisco perché non si arriva alla condivisione allora non capisco perché io mi scuso perché il dibattito è stato alto e io come sempre mi dispiace per tutti voi lo porto un po'terra terra ma io voglio sapere
Cosa accade di ventiquattro mila embrioni dentro i frigoriferi
Allora io credo profondamente alla stella della vita e credo che le diversità abbiano portato giustamente ha focalizzato il proprio la tutela della vita titolari dal momento iniziale di una fitta
Allora io dico se si parla di tutela della vita possiamo comincia di tutta la delle varie forme di vita
Dell'uomo delle delle varie Stasi allora perché quella tutela
E invece devo sentirmi mi scuso lasciato il foglio degli appunti di là quindi la citazione non Milia grazie l'altro da me perché non siamo d'accordo per far sì che ci si confronta ma ci si dà una mano la io voglio capire
Perché l'idea della Sutcliffe Sutcliffe sacrifica abilità per uso di dell'embrione uguale idea della Saffi fra ed è quella però di prima Zambrella essere umano Milano
Francamente rimango rimango un po'attorcigliata dentro perché non mi pare plausibile perché ventiquattro mila embrioni sono in questi frigoriferi
Sono in questi frigoriferi e se non vengono utilizzati per la ricca non sto parlando della produzione del Moroni a scopo della ricerca quei ventiquattro mila in più
Non le ha dopo per la ricerca
Io di pazienza Puglia mi sono un po'tenta che la si è andata oltre o oltre i paletti non tutto il problema sarebbe il segno positivo però via via no cioè non posso almeno guardando medica allora voi quelli quelli mise a venire se davvero e allora se quelli che avrebbero destino
Diciamoci la verità destino soppressivo perché non posso aiutare altre forme di vita sempre minori perché sono le malato in modo e rimediabile abbi pazienza o proprio borselli l'altro borselli perché me questo rito
E con lui Stefano e quelle lì o sabbia persone che stanno galoppante lo sanno sono forme di vita da vendere i più dignitose possibile sempre questo allora questo l'altra cosa abbiate pazienza
Allora io chiedo questo
Vogliamo anche di che la legge sull'aborto passo pressa perché qui deve esistere a questo livello scusate a questo livello fra noi siccome un momento seminariale no abbastanza circoscritto bisogna essere molto semplice
Molto sincero
Vogliamo sopprimerla quella legge
Nonostante la sua lei pronunciamento a allora io penso francamente no e allora beatamente spiega veramente la la le compagnie sono ancora senatrici e quindi sono più istituzionali io so mai una volontaria Libertà eguale e foto discorso un po'così
Ah va beh non spiegate perché una donna l'avrebbe impiantare sì questi embrioni con tutto quello che comporta sulla sua salute
Però tanto sono le è venuto male di questi embrioni polacco pigliare Andala abortire ma ma cosa c'è dietro questo già io per me è intollerabile allora però terza
O sono stata più lunga e poi mi pulisco la sola però io sono preoccupata sono preoccupata da questa campagna referendaria
Sono molto preoccupata
Perché non c'è dubbio Cetto la Polizia e Polizia ma che facendo leva sul trenta per cento di quelle non vanno a votare sempre e comunque su tutti i referendum
Si farà un opera di disincentivazione dal voto così quelli che non vogliono andare saranno belle che tutelati e ci terremo questa legge quaranta
Non una questione in via di principio su cui erano stati d'accordo però avrebbe la sua coerenza no questo pasticci tocchi su due questioni almeno è francamente incomprensibile
Allora intanto ci si conforta poi però per quanto riguarda la sottoscritta e lo dico per la lealtà vero soprattutto agli amici di tante battaglie io da domani può cercare di parlare un Donnell apre o con uomini o con tutti sparlano tutti conosciuta per il che la pensa come me
Perché sono me una legge meno peggio è peggio
Di questa che che che che lascia le cose o si no no è meglio lasciare le cose così
Va
Due verso il
No io quando avevo detto la battuta all'inizio la vittoria a Trento e a Pietro reperto che conosco mi dispiace di non conoscere almeno ora la conosca e che lei sa
Che ero venuto perché il meteo dico non non lo dicevo
Se dovessi essere dall'altra parte del tavolo avrei declinato l'invito a partecipare dico francamente ecco mi trovo in una situazione di coscienza perplessa come si diceva una volta
No io
Mi sono chiarito le idee con il dibattito sì un po'sì un po'no ma naturalmente anche perché mi domando se dei dei cieli chiariremo mai oltre un certo limite insomma
E qui però introduco una questione a me dispiace molto che non ci sia la voce di Tonini insomma perché io non ho ancora letto le risposte che De Marco gli aveva dato perché non non sono riuscito a procurarne era insomma la rimandata ma insomma su internet a Rovereto il manifesto Ceccanti insomma a me pareva Tonini e su quelle posizioni di il manifesto Ceccanti mi pareva una cosa importante sarà non dico risolutiva ma importante
E qui mi pare ecco di dover sollevare subito un po'due o tre cose due o tre domande domande sono intendiamoci bene
La prima riguarda la questione della laicità è una questione seria la vittoria Franco l'apposita entro certi limiti in termini a mio modo di vedere condivisibili
E poi però con sfumature che magari con un certo processo alle intenzioni condivido meno insomma e sottolineo per onestà intellettuale processa intenzioni perché non è che si ricava sperò apprezzato alla formulazione quelle l'affare e perché lei ha detto
Dice il problema è che non ci intendiamo dobbiamo trovare un tempo dobbiamo porci il problema di un terreno comune ora traduco io con linguaggio mia
Questa legge non e siccome la laicità e il regime della convivenza questa legge numerici non realizza il regime la convivenza va be questo è un modo che io condivido di porre il problema della città
Se invece si intende che questa di convivenza e violata soltanto dalla pressione unilaterale della Chiesa che la sempre vinta eccetera eccetera
Si va da un lato un ragionamento storico che di per sé può essere in qualche misura corretto
Dall'altro però si trascura di vedere che la chiesa bene o poco o molto che conti conta nella misura in cui ha un consenso in Parlamento
Perché non non esiste più come e quindi e quindi gioca a carte pari con altre lobby tra virgolette nel senso tecnico
Come quella dei cosiddetta della cosiddetta nobile licenziati e altre è un un gioco che ha per l'appunto nella sede parlamentare la sua verifica e li ho detto questo e quindi detto che per certi versi a me pare che il discorso sulla laicità non porti molto lontano se impostato alla maniera del
Del
Di intervento per esempio di unico degli interventi che ci sono stati stasera però domando Pietro dove domando alla vittoria Franco da un lato ma anche a Pietro De Marco l'altra per dire che la signora alla vittoria Frank dedico ha fatto bene poi la questione si porta sul sull'embrione ma e se avesse ragione Pietro De Marco
Se avesse ragione Pietro De Marco lasciamo andare che probabilmente non c'erano che le questioni sono più complessa
Ma se avesse ragione
Non sarebbe legittimo fare una legge di questo genere
Se avesse ragione
Tant'è vero che in buona parte delle argomentazioni sono stati a volte a dimostrare che aveva torto
E
Sulla questione degli embrioni ma perché Marco domando e se avesse ragione l'opera la vittoria Franco e come puoi pensare il come si può pensare
Che
Uno stato possa decidere su queste cose
No no no Oba Oba Oba Oba no non faccio
Non farò da decorazioni Serra non la so non si va bene ma la la fata esposta certa comunque probabilmente c'è stata maggior saggezza parlamentare in in in rapporto all'apporto che non in questa situazione questo penso
E se avesse ragione e se avesse l'oggettiva altre parole
Bisogna arrivare a pensare e questa è la conclusione di questo tipo di riflessione
Hall regime che sappia assicurare una convivenza
Questo è
Poi c'è tutta la questione dell'embrione Bill è stata e qui e ora se no Pardo per tre quarti d'ora insomma ma domando alla vittoria Franco
Non è personale persone quasi persona come diceva una vecchia sentenza della Corte costituzionale
In ogni caso ha detto mi pare meritevole di tutela
Ecco cosa vuol dire questo in termini legislativi
Perché questo e delle cose che dovendomi chiarire le idee erano del tutto capito
Poi ci sarebbe del la questione dell'eterologa io dico subito perché siccome qui giustamente anche politicamente io voterò
Sicuramente a favore del del delle delle contro il lago all'abrogazione della della parte sull'eterologa
Allo stato attuale della mia conoscenza delle cose sono molto più dubito su sul resto
Sull'uso delle delle
Ci sarebbe tutta una riflessione su questo con soffrire su questa fragilità della certo anche qui anche qui ragazze i problemi sono sono grossi da un lato c'è la fragilità della civiltà occidentale e la fragilità in generale
Ma da che cosa deriva questa fragilità e poi il Consorzio lire
è non è anche quello in qualche modo è solo fragilità ora il farsi carico di
E certo poi esiste sempre il problema dei decisori insomma io credo che e d'altronde è vero che si ha paura
E in un certo senso del dell'effetto domino di una legge dietro l'altra noi oggi discutiamo di questo
Ma discutendo di questo non ce lo possiamo nascondere stiamo discutendo di molte cose
E e qui e qui effettivamente è un impegno mi domando se qui non siamo davanti a un'insufficienza profonda del sistema giuridico alla fine del modo di fare leggi delle leggi detto questo capisco e qui veramente mi fermo che sto andando da un lato lontanissimo e dall'altro in un territorio così astratto e rarefatto rischia di andare che alla fine non rispondo ai bisogni che quindi resto almeno
E con
Un po'di etica provvisoria ecco sperando un'altra cosa però ecco allora concludo dicendo che a mio modo di vedere a mio modo di vedere
Io credo che se dovessi dare un suggerimento all'Ulivo
O alla o alla parte diciamo a quella parte dell'Ulivo che anti qui che aveva referendaria per l'abrogazione di questa legge o diciamo di quei determinati quattro quesiti ma avrebbe sarebbe stato anche favorevole all'abrogazione completa e anche al quinto no
No va bene ma questo questo è un chiarimento importante insomma
A quel quali alcol quinto quesito insomma è che la Corte costituzionale non ammessa
In ogni caso cercate cerchiamo cercate si cerchi
Di presenta di fare una legge un disegno di legge o prospettare all'opinione pubblica una soluzione del problema in caso di vittoria
Del referendum
E anche o forse c'è e si è la legge Amato ma su quella non si è lavorato poi molto e insomma ecco si cerca di di fare questo adesso
Perché questo può dare dove paradossale che lo dica io dopo gli ho detto che le leggi servono a poco su questa materia ma ora bisognerebbe entrare tanti punti non c'è veramente
Allora una domanda vorrei sapere ma alla voce alle prima ha detto che preferirebbe un Regolamento piuttosto che è una legge quindi un vuoto legislativo o come eletto dal fronte degli antireferendari il il far west che c'era precedentemente a questa legge ora io stavo pensando ma non è che non si è riusciti a fare questa legge perché il centro sinistra un se ha trovato l'accordo
Che perché comunque è un terreno molto molto spinoso e e pericoloso per qualsiasi maggioranza parlamentare cioè non è che la non ha affrontato il problema perché sarebbe disgregato ecco questa sì governo novantasei due mila uno del centro sinistra verso la domanda io mi faccio insomma che faccio a voi
L'altra sul sulla parola maledetta che eugenetica
Che molto spesso non non viene detto io ho partecipato ad altri dibattiti pubblici ogni volta che questa parola viene nominato ci sono dei bus dei mormorii disapprovazione insomma movimento in sala credo che sia la parola che noi non dobbiamo avere paura di di pronunciare eugenetica io mi rifaccio al anche all'uso che ne fa Habermas che ne fa giacché Stark è uno dei padri della la fecondazione assistita che poi ho avuto un un percorso diciamo in cui è tornato sui suoi passi ha smesso di farla e assoluta avuto anche dei dei grossi dubbi diciamo sulle cose che aveva fatto in precedenza
Ecco il l'il vero problema del dell'eugenetica se sia possibile distinguere fra un'eugenetica positiva e una negativa quindi si parla di un'etica negativa quando da un da un numero di embrioni
Viene viene escluso un un embrione o due o comunque un numero di embrioni malati eugenetica positiva invece si parla di fatica positiva quando viene scelto fra dieci embrioni mettiamo il migliore
Ecco Habermas e questa dicono che è un po'difficile tirare un confine fra questi due tipi di eugenetica
Io punto vorrei vi vi domando a voi cosa cosa ne pensate di questo e se non sia rischioso una una degenerazione di un etica negativa in quella positiva
Io sarò molto rapida
Devo ammettere nella sabbia abbastanza poco di il resto è legge e comunque avevo percepito poi dov'era il nodo della discussione per e sono ancora più sconcertanti ma devo dire non tanto dai relatori ma dalla reazione degli uomini
Beh non male per l'ennesima volta io non ho mai fatto la femminista ma ancora di noi la paga giocare a San sempre le donne è molto facile da parte degli uomini mettersi sul pulpito
E dare lezioni che voglio dire poi sono molto teoriche no poi la pratica invece della legge la paga assenze al mentre chi si fa impiantare gli embrioni chi poi decide con molta sofferenza eventualmente di abortire o con anche non sempre con pace carità cristiana di tenersi un figlio
Che che che non è quello che si ritiene saranno anche perché
L'accettazione del dolore le è è un fattore estremamente soggettivo cioè io credo che sia giusto anche riconoscere un figlio non sanno sia anche giusto fare altre scelte
E e queste diventa estremamente difficile sottopone a una legislazione rigida
Allora io chiaramente sono d'accordo con quello che diceva
Anna e quindi secondo me il problema è a monte cioè se essi Ida questa grande addirittura dignità giuridica all'embrione chiaramente il discorso dell'aborto dev'essere completamente ridiscusso
Anco tutto quello che ne comporta e che io personalmente come me tutti quelli che ha a che hanno portato a conferma della legge sulla Bortot credo che che insomma il perché abbiamo accettato e promosso il referendum sulla boccia città promosso no la legge sull'aborto lo sappiamo tutti
E nel caso specifico l'etica ecco va sottolineando che non è un fatto di oggettivo è un fattore soggettive culturale quindi il rispetto deve essere reciproco della propria etica e della propria cultura grazie abbiamo già avanzato
Forse sì forse no ma una mediazione sulla Borta presidente stabilendo un termine a cui da cui trascorso il quale si dà dignità al sei zero
è chiaro che anche qui dovremmo trovare un punto di equilibrio per esempio io voglio dire voglio voglio vedere voglio far ho mettere un punto di discussioni
Ci può essere una serie di ricercatori che possano essere obiettori di coscienza quindi non vogliono lavorare
Su gli embrioni e come si fa con gli abortisti altri invece lo vogliono fare Cogne il consenso dei genitori tra virgolette di coloro che hanno messo allora
Vediamo che ci sarà un popolo e dei obiettori è un popolo invece che hanno un concetto etico che apprezza di più il lato del dono del del del salvare le Wieser rispetto a chi pensa o o comunque più o meno condivisibile nell'embrione sia già un essere umano quindi su questo terreno dovremmo lavorare
Ecco io però voglio fanno un'altra parentesi attenzione a dare dei simboli che poi annate risultati estremamente antidemocratici
Perché chi è po'permetterselo Eva e da un altro in un altro Paese a farti quello che vuole come come succedeva prima della Bortot quando si prendeva Lenzi prendeva io fortunatamente vuota
Poi era possibile prende l'aereo andare in Inghilterra abortire a cinque mesi e chi aveva la disponibilità economica lo faceva e chi non ce l'aveva moriva per le strade cioè attenzione gli è non è quando non si può prescindere da il fatto democratico le leggi e tradizioni seria intanto edizioni se solo per i disperati per gli altri non sono proiezioni allora
Non possiamo fare solo questioni ideologiche quando poi la gente non è uguale di fronte al nostro Stones quindi ecco io invito chi è cattolico e chi Alfa
E carità cristiane anche in termini di uguaglianza di diritti perché non non può non non possiamo prescindere da questo e poi l'ultima cosa
Attenzione perché la frattura a sinistra così rigida così poco disponibile può essere causa e e pretesto anche per attacchi più vasti poco poi inserirsi un elemento noi dobbiamo per forza fare uno sforzo proprio in virtù della della volontà di trovare un punto di unione anche su questi anche su questo io sono contraria per principio alle battaglie ideologiche e di principio risiede cioè qui siamo di fronte a delle cose che che sono cose con le quali dobbiamo confrontarci e sono accolse
E per queste io dicevo se avesse ragione l'uno all'altro cosa dovremmo fare se avesse anche ragione il professor De Marco Resta il grosso problema dell'eguaglianza dei diritti dei cittadini che non è dovuta solo alla legge ma spesso la differenza la fa le capacità economica del sergente
Sì
Buonasera io volevo dire che sono fondamentalmente d'accordo collant mai con quest'ultima signora che ha parlato
E parla anche la persona che ha fatto una scelta di coscienza perché io dietro le milanesi si se non tanto averla fatta prima di questa legge perché mi son sentita libera
Di scegliere di dire va bene non possono dirlo
Pazienza lo sento io
Io ho un figlio sano però non è nato questo bambino mi hanno detto che
Non si sente il
Io ho sempre detto basta se il Torino non loro
Il mio amico negli anni no io a ecco io io anche Avio anche altre allora viola chiaro come bolle anch'io mi impegno io mi impegno io io però quello per cui ci tengo qui dove ci sono qui con cui condivido tante cose insomma io con ci tengo a dire che se la Corte costituzionale non avesse eliminato il referendum dei radicali avrei avuto forti perplessità sull'andare a votare perché il mio non sugli altri avrebbe il no anche su quello perché ritengo che nessuna legge sia comunque peggio persino di questa pièce di questa che io considero
Non essendoci una nuova da votare con l'animo tranquillo novecentocinque volevo solo uno sugli anche se votazione
No
Cosa si sono questi
Anche se tengo a ma con molta anzi può quando soli non lo so
Se fossero secondo Rossi e glielo dico e dico per questo un dubbio che non ho sciolto nel senso che io ritengo che anche il sacrosanto
E questa è la domanda che faccio la vittoria Alia che il sacrosanto desiderio di maternità come tutti i sentimenti le volontà e i desideri degli uomini possa e debba avere un limite mi domando se questo limite sì e questo limite non sia che non è come dire insomma mi domando se almeno a questa fase dell'evoluzione storica io ritengo che i diritti consente siano dati storici se a questa fase l'evoluzione storica programmare un figlio senza padre non sia questo sia il punto di questo lo so che c'è Hill adozione azionato c'è un'altra cosa di figli senza padre madre e gli si dà no ambiente familiare già quindi Nunzia truci programma dei figli io mi domando se questo non sia il il giudice giacché una parola dico però una battuta ultima che invece non è Giuliani dieci e a me a come si dice ciò che decide all'in ultima analisi il mio voto titolare e in fondo la concezione del mondo dell'uomo dalla vita non le verità assolute dalla scienza o della teoria son d'accordo col come le altre cose eccetera io di questo ne sono convinto non è la concessione delle
E la concezione della convivenza Fini che ciascuno di noi ha questo decide e siccome la mia concezione la convivenza civile è che nessuna concezione del mondo può imporsi sugli altri che se ha ragione del mare come veniva detto o se ha ragione la vittoria Franco il problema è che ciascuno dei due sia libero di comportarsi per le proprie scelte private secondo la propria ragione senza che le ragioni degli altri gli vengono imposti dark d'da nessuno naturalmente né da altri privati col fucile né dalla legge con il delitto queste è la visione della convivenza civile che mi fa dire che indipendentemente da quella che è la mia concezione del mondo la mia concezione del mondo io voto sì
Appunto perché non voglio imporre a nessun altro e a concezioni del mondo badate gli ho detto solo materialista e altro
Una battuta
Ma io sì come dire ci tengo molto al mio essere anche a sei ore cioè io lo vivo nella mio comportamento individuale come un elemento come dire di orgoglio
Perché mi consente elementi di comportamento morale ed etico che io reputo non consolatori e che invece io reputo magari sbagliando consolatori quelli divisioni del mondo mi consente con colei che sono per me un elemento di di di onore che io sento un elemento che onora la mia individualità quindi non è che io rinuncio facilmente alla mia concezione del mondo però però non ritengo di poterlo imporre a nessuno e anzi stimo come pochi altri
Tanti cattolici che con la loro concezione del mondo hanno una forza impegno etico e morale che è per me fonte di stima apprezzamento
Generoso sfregio abbiamo però
Ma
Lo faccio io
Perché poi il treno ma innanzitutto io credo che l'aria scusate la dimostrazione della complessità delle problemi che abbiamo davanti sia anche questa discussione
Che si ritrova spesso Ovo ovviamente sfumature diverse io vorrei solo dire la mia
Non non tanto rispondere perché se no commettere lo stesso errore che imputiamo agli altri cioè il fatto che le mie sono irritale altre non sono verità qui
Io per vorrei rispondere a ad alcune delle sollecitazioni venute questa sì
Però facendo una precisazione mi permetta il professor De Mauro
Comma comode Marco vite ma ora non ho altri potremmo essere vero valutarlo
Cioè
Con tutto il rispetto delle sue posizioni vorrei solo sottolineare questo che quanto lei ha detto
Sullo zigomo te che appunto la cellula fecondata con prime
Differenti su divisioni cellulari quando ciò esso confusi i patrimoni genetici delle tue Shell originarie
Che questo è già un individuo
è una posizione del tutto lecita e legittima per carità ma è una posizione etica non è una posizione scientifica eh no eh questo professore vorrei disse vorrei che ogni individuo determinato e quello lì
Non è la madre quello lì sì cioè alla sua allora la sua cifra ma quello che fa ogni individuo non è solo il fatto che è quello ecco o allora
Lei ha del tutto identici legittimamente sostenuto una tesi
Però dandogli a questa una veste di presupposto scientifico che essa non ha questo è il punto che voglio di dopodiché del PF filosofico ecco benissimo
Con tutto il rispetto del ontologico filosofico qualcuno dice antropologico vorrei sottolineare il fatto
Che
è un uno un sviare
I Problemi nel momento in cui si sostiene che la scienza oggi dice che lo zigote o ancora prima o un minuto un minuto dopo a dopo pochi
Ore quello è già un indefinito dal punto di vista scientifico non parlo dal punto di vista dopodiché tesi filosofiche eccetera possono essere legittimamente sostenute come del resto sono di fatto sostenute qui ma non è una acquisizione scientifica e qui intendo nel campo della scienza
Che forse ovviamente io rispondendo a questa sono anche viziata sicuramente dalla mia Porsche
Mestiere al riguardo
Però io penso che è chiaro che la scienza non va sposata criticamente perché la scienza condotto anche sia nelle applicazioni pratiche quindi sia nelle forme anche dispute sperimentazione anche degli errori
Volontari i volontari interessi indurre aventi interessi multinazionali cioè tra la scienza non è solo questa
Perché altrimenti noi commettiamo voglio dire
Secondo me un errore perché la scienza è anche quella in questo campo parlo che quello diciamo più proprio è quella che ci ha consentito di sintetizzare Faccini che hanno debellato e malattie è quella che ci consente di e ha ci ha consentito di sintetizzare farmaci nella cura e tante malattie e quella che ha messo a disposizione del mondo
Dell'uomo e degli uomini e delle donne tante armi senza le quali la vita oggi sarebbe sostanzialmente diverse da dal diciamo molto diverso e peggiore anche sia come terminata come qualità rispetto al passato quindi con la scienza secondo me bisogna avere un rapporto attivo ma critico ma attivo cioè non negarla
Nella sua potenzialità guidarla forse e soprattutto richiamare quello che anche la coscienza del limite che oggi deve essere propria anche degli scienziati e degli uomini di scienza che
Devono prima di tutto per sé stessi fanno loro etica di scienziati ammette ma quando faccio questa disquisizione dico qui bisogna rispondere alla domanda se con questa critica alla scienza si vuol dire che qualsiasi
Atto in questo caso le le tecniche procreazione medicalmente assistita che esulano dal campo naturale degli eventi non sono ammissibili beh è una posizione non si discute se invece per
A Perugia al dei
A siamo nessuno censura ovviamente le opinioni però
Ho allora Sand esce
Sì è parte da un atteggiamento diciamo di ragionamento critico positivo nei confronti della scienza lette anche di proteggere unicamente asilo sono oggi in grado di offrire delle opportunità e delle possibilità in vari campi
Una che io non considero come dire con accezione negativa ed è quella di soddisfare il legittimo desiderio di maternità e di paternità io non la considero una un qualcosa di negativo la considero un qualcosa di di cui si ci si può valersi può scegliere di avvalerci non è un obbligo è una facoltà è una possibilità che la scienza oggi l'altro al la seconda questione delle tecniche eh che oggi queste stesse offrono la possibilità a quelle persone che per malattie per condizioni e genetiche ereditarie poi venga all'eugenetica
Non hanno la possibilità diciamo di oppure l'anno limitata a me
Di poter adire alle vie naturali
Cioè tradotto in altri termini con altra possibilità dal luogo ha figli affetti da quelle stesse malattie l'esempio la i DS voglio dire in cui un individuo che all'AIDS che
Genera per vie naturali ha un'alta probabilità
Di trasmettere al affetto la stessa malati allora io legislatore dico non come persone abili come persona io io professore voi ognuno sale scelti che farebbe ma come legislatore io dico che questo non è ammissibile che è possibile a dire a tecniche incentive consentono di soddisfare un desiderio di genitorialità attraverso le cose che abbiamo discusso questa sera allo scopo di evitare anche allo scopo di evitare non solo di avere un figlio malato potenzialmente malato di abortire anche se
Visto che questo è possibile
Quindi abusare le tecniche di procreazione medicalmente assistita allo scopo di prevenzione altra cosa e lo genetica in termini
Diciamo classico perugina etica non si intende la buona genetica cioè quella rivolta ad esempio alla prevenzione delle malattie ma si intende diciamo
Va be'all'epoca ma no scusate non importa il termine è uguale leviamo il termine se non vi piace ha così ma no
No io stavo discutendo sul nome però genetica si intende un'altra cosa ma non riporta il nome il problema è se usiamo la possibilità oggi che la scienza ci già acida
Rispetto alla genetica uno per la prevenzione delle malattie ad esempio quelle che ho fatto l'esempio prima il fatto che uno c'ha la talassemia la fibrosi cistica e con quelle tecniche che è possibile fare una diagnosi
Prego OSCE nel l'embrione
Già nei primi stadi di sviluppo piuttosto che a tre mesi di vita fetale questa è una possibile l'altra forma diciamo non chiamiamola che invece in gergo si chiama le ceneri è quella di selezionare
Sulla base diciamo della genetica
Gli occhi celesti i capelli biondi o qualche altra caratteristica somatica che fra l'altro vi faccio presente che queste tecniche non sono oggi disponibili perché sennò si parla di chissà che oggi non è possibile fare una selezione degli dei di questo tipo sul patrimonio genetico va bene
Mentre l'altra cosa che diceva il signor Borselli
è quella del ma ad oggi in realtà poi si usa queste cose perché c'è su internet si vede lo sperma questo è un altro ordine di problema ecco
Mettere un diciamo un insieme di regole e di norme regole che sono ancora prima delle norme le norme legislative che ovviamente non consentono questo ficcante possibile perché voglio di oggi con internet
Si va oltre pur ma questo non consente cioè diciamo quello che lei diceva ad esempio del è una selezione fra l'altro dei donatori onde con cioè si prende i divi o però quindi questa è una
Sì ma lei sosteneva che tutto questo
è possibile oggi con una legislazione attente io le dico che con una legislazione attenti tutto questo non è contemplato certe uscenti può andare anche fuori dalla legge questo no come ti uccide
Voglio dire la legge di proibisce chi uccide ma non è questa l'apparato di uno pertanto per per pensavamo pensiamo che una legislazione possa in qualche maniera garantire da di quell'utilizzo
Delle tecniche oggi sia di ordine genetico sia di altro ordine
Che siano mirate a selezionare tipi di individui ma non è in in invece che alla prevenzione di malattie queste appunto perché oggi di questo si tratta non si parla di altro
Poi volevo dire l'ultima cosa che
Si è discusso molto sulle questioni filosofiche del giusto però ecco io vorrei sottolineare che questa legge come ha detto la signora
Ce ne siamo un po'dimenticati perché in nome della
Sacralità come giustamente diceva Vittorio RAI della superiorità a questo punto gerarchica dell'embrione la donna viene completamente S sacrificata e si fa su di lei pratiche
Imposte per legge
Che sono estremamente dannoso dal punto di vista della salute perché impegnando la crioconservazione degli embrioni si mette la donna e solo lei nella condizione di dover ripetere
Stimolazione ormonali che possono essere dannose per la salute
è con il
Per quanto previsto sull'obbligo di impianto degli embrioni prodotti si fa completa proprio trattamento sanitario obbligato
Che vi ricordo che la nostra legislazione è previsto solo per quanto riguarda la il la centottantanove sull'onda certe caute allora
Tutto questo non può passare in secondo ordine rispetto all'apparato normativo della legge quaranta perché se passa in secondo ordine vuol dire che ne che in come anche qui di una disquisizione del tutto legittima
Però di salotto scusatemi poi si passa sopra a quello che invece dei fatti concreti che tutti i giorni accadono sulla pelle delle donne
Sì chiaramente rapidamente
Tre battute su su tre punti che poi sono comuni magari formulati
Formulati dal senatrice Franco ma assolutamente partecipati
E la questione della tutela morale osservava già Martini
Questa nozione è assolutamente inaffidabile indeterminato
E devo dire che anche il manifesto del Sivieri cattolici del sì chiedeva in maniera molto ferma che nel corso della campagna referendaria si la sinistra insomma o comunque i soggetti promotori e le diverse culture promotrici decisero di tutto questo una determinazione più precisa
Io sono convinto ripeto quello che ho detto non vi è tutela sì fin dall'inizio perché le soglie spostarvi lì ad libitum non danno alcuna garanzia non solo per lo stadio
Intrauterina ma neppure per quello Castrocaro
Questo è un punto secondo la questione del dono io mi permetto di di sentire il sedicente di sentire la cosa un po'come paradosso
Perché mi pare che abbia poco senso pensare che io uso espianto trasferisco un da un da valuta un e da un essere vivente qualcosa per l'utilità di qualcun altro
E che questo sia il dono di quell'essere vivente è il mio uso in funzione del destinatario
Qui non nelle il profilo del dono in questo non esiste assolutamente il dono è volontario e come è stato osservato e comunque relativamente tra tra pari tra adulti o comunque tra portatori di volontà quindi mi pare una metafora mi pare una metafora
Siccome si è detto che alcune delle mie posizioni possono essere fuorvianti io mi pare anch'essa una metafora manipolatoria della della durezza e della della realtà della del delle cose di cui stiamo parlando a tutti i livelli
E il terzo punto è la questione la questione un po'paradossale della per cui si accusa
I difensori della legge di non tutelare non difendere il Progetto di vita il progetto di vita delle coppie infertili ad esempio ora io credo che se c'è un paradosso a rosso assoluto è che le culture di tradizione abortista possano rovesciare l'accusa di non difendere la vita
Rispetto alle culture che se non esistessero particolarmente il mondo cristiano se non esistessero la dimensione a bordo e tutto cioè tutto quel contesto è quell'orizzonte
Sarebbe avrebbe già percorso nel mondo una deriva spaventosa quindi non rovesciamo i termini delle forze il problema è quello della gerarchia tra da un lato la difesa di una vita e dall'altro i diritti di un desiderio legittimo
Cioè assimetria non può non esservi asimmetria tra difesa di una vita e diritti di una e i diritti di un legati ad un desiderio ad un progetto vi è una simmetria tra vita e volontà tra radicalità della vita e singolarità soggettività episodi che episodicità di un progetto non può non esservi gerarchia come atte a tutti i livelli dei rapporti insomma
Sì anch'io veramente poche battute perché tra l'altro le questioni sollevate sono anche molto importante meriterebbero un approfondimento
Io voglio risponde a Luciano innanzitutto perché mia posto direttamente delle questioni ai tanto lui ha detto una verità ha detto beh se questa legge passata col sostegno della chiesa e perché no in Parlamento ha trovato una maggioranza consenziente proprio così
Ma dov'è la differenza è storicamente Turati di citata prima che mentre la democrazia cristiana ha fatto grandi battaglie contro l'aborto contro il divorzio ma come Governo non si mai impegnato questa volta è stato l'impegno del governo
E ed è questa ed è questa la grande differenza
Mentre mentre all'inizio la discussione c'era una libertà di coscienza tra virgolette
E invece la se si è dissociata a modo suo ma molti dopo dopo che la legge era stata approvata si è associata ma insomma poi ha continuato sue
E poi dice e se avesse ragione il professor De Marco questo è quella teoria dice va be
Preveniamo no dice serie serissime le cose stessero diversamente la blocchiamo tutta quella che mi ricordo chiama il della teoria del pendio scivoloso dice siccome c'è una teoria
Siccome una c'è una c'è un qualche cosa che chissà quali conseguenze potrebbe avere che io non controllo
La risposta è blocchiamo tutto e questa è una è
Sì sì sì no capito ma stavo rispondendo anche chi al rischio a chi dice a chi parlava del rischio del rischio e ma però dice che ha ragione chi me lo dici che ha ragione perché se io mi pongo sogni questo letti che se avesse ragione l'altro
Mi dovrei anche quindi bloccare come legislatore allora la risposta un po'la già Dada Giulio per Cini il problema è lasciare la possibilità del pluralismo etico questo è siccome una posizione etica quella sull'embrione non puoi né questa né scientifica né di Nola
Coglierò mai comunque io la penso diversamente è una posizione diversa dalla tua
Voglio una legge lo Stato laico me la deve garantire che consenta la mia posizione e la tua
Consenta di proseguire di poter proseguire nel comportamento a me e atte la tutela questa è una domanda molto importante tra l'altro su cui meriterebbe di ritornare magari un altro momento
Beh intanto per esempio nessuno prevede che si possa sopprimere un embrione se non ci sono ragioni valide per farlo per esempio quella del maggior beneficio
E della ricerca scientifica che la ricerca scientifica vada regolamentata come si fa in tutti i Paesi del mondo in Europa regolamentata
Le le ricerche vanno autorizzate questo succede anche in Italia succede
Vogliamo però prenderlo sul serio questo problema della regolamentazioni sicuramente e però anche della possibilità di praticare quel principio del maggior beneficio
Se assicuriamo una tutela che può essere anche leggermente in maniera leggera voglio dire legislativa ma che è soprattutto una tutela morale che nasce da quella sorta io aveva sullo sintetizza un po'così di pietas nei confronti del genere umano
E quindi assicuriamo una tutela morale significa che
Io ho dei dilemmi etici quando mi trovo di fronte all'embrione grandi dilemmi etici anche drammatici dilemmi etici mano no la personalità giuridica che crea conflitti complica conflitti giuridici perché è una donna
E si trova a dover confliggere giuridicamente con l'embrione che ebbe accogliere nel suo nel suo grembo anche se non lo vuole perché malato ma io voglio lanciare la libertà fra
Va be'questo è un grande tema infatti io lo lo articolo accolgo sull'etica del dono beh insomma voglio dire
No non volevo completare circa questo della sofferenza lei o anche questo voglio prendere sul serio ma perché dobbiamo
Liquidarla così problema caso fece giù nuovo bisogno di genitorialità che sorte che può essere soddisfatto attraverso le tecniche se non lo so se non diamo la possibilità alle coppie di soddisfarli dalle vanno all'estero come è stato da ha detto
Col turismo proprio di allora sì che si crea il far West perché prima il far West non c'era perché ci sono codici deontologici
E di autoregolamentazione dei medici dei centri severissimi serissimi
E vengono rispettati al novantanove virgola nove per cento sono stati rispettati in Italia ci sono due o tre casi negli ultimi negli ultimi anni quindi vengono rispettati perché altrimenti uno smette di fare quel lavoro lì e quindi devono essere rispettate Informest Lucrezia questa legge
Colli legalità anche ormai accertata e l'illegalità perché in un laboratorio come si fa a dire questo
Il libri banche del seme non sono più consentite e quindi si si si congela insieme magari in maniera
Il illegali sono diminuite le nascite la gente va all'estero con problemi ulteriori anche di riconoscimento dei figli perché là dove l'ipocrisia della legge che prevede che ha un figlio nato da eterologa all'estero
Non debba e non possa essere disconosciuto dal padre che ha ha dato il consenso cioè dalla persona che dato il consenso a quindi diventa padre sociale diciamo non non biologico
E e questi problemi di di riconoscimento discorso aggravanti perché se una
Ragazzo nato da eterologa a un certo punto ha problemi deve sapere qual è il suo patrimonio genetico comunque ha bisogno di ricostruire demandare all'estero a ricostruire quale
Chi è il padre perché in casi di necessità in tutti i Paesi possibile scoprire anche dove c'è l'anonimato del donatore possibile scoprire
Chi è il donatore almeno almeno qual è il suo patrimonio ci vedo quali sono i problemi attraverso anamnesi eccetera
E se se con questa legge in tutto diventa più complicato quindi il far West viene creato da questa legge oppure queste che non c'era
Poi sull'eugenetica già risposto Monica non è possibile fare l'eugenetica positiva non è possibile selezionare gli occhi selezionare la razza queste poi il significato
Classico che ha dato a è all'origine anche della legge severa che c'è in Germania la paura dell'eugenetica che è un po'anche il motivo ispiratore
Del libro di armare Massimo nega l'eugenetica negativa il quella che previene quella che seleziona l'embrione per prevenire le malattie anche a per maschi un uno contrario alla
Diagnosi pre-impianto però questa fase questo aspetto che questa funzione della diagnosi pre-impianto non la mette in discussione equiparabile utili che positiva che Luisa perché lo dice anche che non è possibile o giudice
è possibile un futuro chi ci dice che in un futuro però ora non è possibile un è possibile io ho letto per scrivere questo libro decine e decine di volumi anche di questo per documentarmi vera no
Sì ma non è possibile proprio ma non è cioè licenziati guarda non è possibile per esempio anche il ITA Haller legge un'asta di ITA uno praticamente non solo diminuiti nonostante che ci sia la possibilità di abortire quando si sa per esempio che un bambino nascerebbe da un no non solo di mia perché non è possibile selezionare e presenza
Le
Non assolutamente no oggi le male leggete furbetto ma lei chiede Dulbecco Dulbecco dimostra che la selezione
Genetica eugenetica oggi non è possibile con i mezzi a disposizione va io amorosa valida
Sulle volevo rispondere un'ultima battuta Giulio Bencini sull'eterologa no sull'eterologa io posso anche capire che Anna la sola questione può suscitare qualche perplessità però io mi dico anche ma se una coppia e contenta
è convinta
Di avere un bambino
Con gamete da donatore e fa elabora un progetto un comune di genitorialità perché ne è profondamente convinto ma perché deve essere impedito quella a quella coppia di farlo e quindi aprire una genitorialità biologica e sociale
E sociale insieme ma perché il desiderio deve avere un limite
Io sono anche convinta che determina ma non può essere un un limite stabilito per legge
Come non ha diritti ma vogliamo scherzare ma come non addirittura ma perché non ha diritto di conoscere proprio parte allora allora facciamolo non anonimo facciamo facciamo che la orazione sia da ecco una possibilità è una possibilità che esiste in Svezia esiste l'Australia esiste in altri Paesi conseguente al problema lo risolviamo in questo modo paga comunque comunque è chiaro aveva però ai carabinieri come
Ringraziamo miele autori intervenuti generale oltre a terra allora