La scienza politica di Giovanni Sartori - presentazione del libro di Gianfranco Pasquino (edito da Il Mulino)

Bene direi di cominciare
Fungo da moderatore questo onore alla testa del professor Sartori al quale rivolgiamo tutti un saluto sì sì sì
Se qualche volta decantiamo non
Da quella che tu ritieni
Lo può fare perché superiamo lascia ce lo farà
Lo faccio molto volentieri mi dispiace se io schiacciato si sente
è un effetto tellurico che causa quando parlo subito il microfoni
Sentiamo adesso
Va bene grazie
Ricevo lo faccio molto volentieri e adesso darò la parola del primo al professor Pasquino che ha curato il volume
Volevo fare però una notazione rapidissima io ho cominciato la mia carriera accademica nel mille novecentosessantatré nella facoltà di giurisprudenza
E allora
Le discipline politologi che in quelle della scienza e l'amministrazione
Che di solito accedevamo tranne che a Firenze
Alle scienze giuridiche erano considerate scienze di secondo livello se non di terzo livello
Allora cominciamo ad avere amicizie da sociologi politologi di Bologna
Ne parlavano
Di Sartori
Sartori che avrebbe fondato la scienza politica in Italia che aveva cominciato già fanno ho potuto constatare dopo quanto questo fosse vero
E devo dire che l'irrompere in Bologna perché l'irruzione si trattò di figure come quella di Andreatta
E edifici contemporanea presenza nella facoltà appena istituita di scienze politiche di persone come Nicola Matteucci poi Pasquino che veniva da Torino più avanti naturalmente
L'anno di aprile divergenze questo non lo sapevo l'UDC ha che veniva da Torino sino ad ora si vede che lo trovava più chic e il
Bruno influsso determinante arriva a dire avendo ormai uno spaccato di vita universitaria a vari livelli abbastanza a lungo che la istituzione la facoltà di Scienze politiche è stato l'unico grande evento per l'Università di Bologna nella seconda parte del ventesimo secolo
E che i vantaggi di quella scelta sono evidenti
Oggi come ieri quindi
Ti dico per me è una grande soddisfazione averti qui vicino ci siam visti poi tante altre circostanze
E sempre credo
Con grande affetto e considerazione a parte mia e con l'amicizia del partito
Se ti resterà al tempo voglio dire una sola cosa quando tu hai abbandonato l'università italiana insieme nel mille novecentosettantasei
Ci furono sicuramente una serie rilevanti di motivazioni
Però a me sembra di ricordare che in quell'epoca
Tour valutari anche in modo estremamente negativo la situazione dell'università italiana
Quando interverrai se vorrai Morichini dicessi che ci dice sì qualche cosa anche a questo riguardo
Ciò premesso dare la parola al professor Pasquino
Dico fatico a fronte
Anzi voto incominciare con qualche notazione personale
Perché sono alcuni queste cose sono curiose poi ce le dimentichiamo invece sono importanti
Sartori ha interrotto Roversi dicendo che venivo a Bologna non non via Torino ma via Firenze che in parte è vero e sopra dove ero perché potendo scegliere fame e Giuliano Urbani Sartori a suo tempo ho scelto di Giuliano Urbani a Firenze e dice pure andare a Bologna
E Mattucci che pure voleva chiudere umanissima perché mi tocco Pasquino dopo decidono loro se sono rimasti con tetti oppure no
Chiarisco anche
Faccio tutto intendiamoci dal punto di vista logistico Colognola era vicino a a Torino di Firenze però sentirsi preferire Giuliano Urbani anche se è vero che poi giovane ha fatto una spesa carriera insomma
Secondo alcuni di questi avvenimenti che costituiscono quella che che è stata e forse che ancora la scienza politica in Italia hanno dei momenti di dei luoghi hanno delle facce dei nomi
E degli avvenimenti specifici e credo che uno di questi elementi
Debba essere ricordato perché nel nel volume che abbiamo dedicato a a Sartori
Non non troppo approfondito e anche perché naturalmente ci sono alcuni aspetti che si conoscono soltanto se si era presenti a quello che succede
Santori nel mille novecentosettantotto cioè dirò così nel mille novecentosettanta ci si pose il problema se doveva esserci o no una rivista italiana di scienza politica
E Santori era molto titubante diceva ma è un impegno una faticano un sorso diciamo poi a mantenerla
E alla fine disse ma se se Pasquino la fa
E a questo punto però una parte o da solo poteva farle in nessun modo ma a questo punto il problema si pose di riuscire a vedere se si poteva organizzare qualcosa
E la rivista venne letteralmente fondata a Firenze in un ristorante che credo fosse Sabattini io due dei testimoni presenti il dottor Giovanni Evangelisti e la dottoressa Carla Carloni
Tornammo quella sera pensando che c'era un prese una bellissima belga che comunque duro esattamente trentatré anni cioè Sartori è stato e dietro la vista per trentatré anni e io il condirettore per gli ultimi le ultime tre questo soltanto per segnalare come alcuni avvenimenti anche personali si intrecciano con le storie di di una disciplina nelle discipline importante utile come vedremo anche significativa Della quale senza eccedere neanche di un attimo Sartori è stato non solo il più importante interprete in Italia ma uno dei più importanti
Studiosi nel mondo cioè non c'è nessun dubbio
E qui ci sono anche per fortuna alcuni dati oggettivi che sono il numero di citazioni negli articoli nei libri che vengono prodotti
E anche le valutazioni dei pari che latte di tanto in tanto si sofferma dicono chi ha dato contributi originali
Santori in realtà uno dei pochissimi
Europei che riesce a comparire in questa lista
Mi è stato fatto notare che quando compaiono altri europei questi erano i erano in già in America mente sempre rimasto a lungo in Italia prima di decentrare in America e quando ci va era già importante a livello internazionali poche parole sul libero
è un omaggio io credo dovuto immagino e poi lo dirà esattori inaspettato da parte dell'autore in occasione del suo ottantesimo compleanno o
Stimolato
Suggeritore quando alcuni amici
Che sono professore di scienza politica di scegliersi ciascuno un tema ed su quale Sartori aveva riflettuto e di produrre un articolo un un capitolo a questo punto del libretto indie-pop ospita un certo uno di capitoli
Se io dovessi dire qual è l'elemento cruciale del del importante che rende libero anche utile
E che Santori non si è occupato nel corso della sua vita a accademica di problemi marginali ma affrontato i provini centrali della scienza politica che oserei dire della politica
Esordisce con un libro che avuto uno straordinario successo ed è stato ripetutamente ristampato
Dalla casa editrice il Mulino nel nel cinquantasette pubblicata la prima volta democrazie definizioni e affronta il tema della grazia ripetutamente
Fino a al al ad anni ad anni recentissimi quadro riguarderebbe Grazia e e so che sta per preparare uno edizione del volume pubblicato da Rizzoli credo nel novantadue
E quindi la democrazia c'è un tema non marginale ma centrare un tema corposa sul quale naturalmente ci sono moltissime riflessioni quindi obbliga a studiare a riflettere a criticare anche e autori precedenti a imparare da loro a a rivederli a raffinati
So subito dopo si occupa di un altro problema cruciale che che ugualmente centrale nelle democrazie contemporanee e che stupisce che venga oggi studiato molto poco
E che i partiti politici lo fa come se di saggi in italiano ma anche come Sgt saggi inglese e poi con un volume in inglese che
A stato a lungo un classico e che viene adesso ristampato a cura di del dell'organismo europeo di di scienza politica
E il terzo tema di cui si occupa in maniera assolutamente rilevante sul quale presumo poi ci saranno anche interventi e quello delle istituzione e in particolare di come si costruiscono e come si riformano le istruzioni
è un tema che era importante anche quando non non veniva discusso nel caso italiano continua a essere importante naturalmente anche in questo Paese perché nel frattempo pochissimi hanno imparato qualcosa
è un tema sul quale è stato descritto un piccolo liberò preziosissimo che è stato ampiamente
Studiato
Letto e tradotto perché è un'altra delle caratteristiche importanti che poi si trova nella Bibbia nella bibliografia degli scritti Sartori e che i suoi volumi sono stati tradotti in una infinità di lingue stavo cercando di catturare l'ultima traduzione che è stato revocato vedere quando detto me lo tengo subito volato via
Che la traduzione in greco non rituale girato dire non cioè a prevedere però c'è scritto Giovanni Sartori e con come dire con calati diamo e comprensibili
E dei saggi sulla metodologia che è un altro settore su quale signori promuove e si metta in queste distrugge la videocamera esattamente Saletti era esattamente per queste volevo prendermi e quindi anche su questo tema dei contributi importanti ma credo che la la cosa più importante che molte di noi hanno imparato e che per fare ricerca e per scrivere bisogna leggere e bisogna studiare
Cioè e fa e persino facile cercare di capire quale il bersaglio di Sartori quando attratti in maniera polemica un certo tipo di dieta argomento
E perché dietro ci sono letture ci sono approfondimenti e quindi si possono ricostruire i suoi percorsi di lettura e capirne molto di più
Da molti punti di vista dunque Sartori è stato un maestro della scienza politica che questo è un libro meritato i suoi allievi
Hanno imparato molto e hanno cercato in qualche modo di riversare parte di quello che hanno imparato in questi capitoli che consentono credo ma anche questa poi qualcosa che gliela Sartori
Di capire meglio la politica ha cercato di capire meglio come studiarla e al limite come trasformarla perché Sartori non è di quelli che pensano che la politica con la scienza politica dico meglio
E come lento omologia la scienza politica è qualcosa che ha che fare con un fenomeno che ci riguarda da vicino
E che quindi è una scienza non pura
Nel senso che non non è che opera in laboratorio in maniera asettica
Ma una scienza applicata e a determinate condizioni come scrisse nel nella introduzione a un volume che ebbe un grande successo allora antologia di scienza politica
è una scienza applicabile e quindi deve essere in questo modo trattata in questo modo anche utilizzata naturalmente bisogna far saperlo fare
Non c'è nessun dubbio che Giovanni Sartori lo sa fare
Nostromo Della Torre si era assopito aggiungo naturalmente che noi ci siamo conosciuti quando io sono arrivato a a Bologna che Roversi è arrivato da me e mi ha detto a il giovane incaricato di scienza politica
Io non ricordo questo episodio
Fare Nico che lei detta molta altra gente sì chiaro di fatti che non tutti i giovani
Di belle speranze
Allora la parola Giampaolo Pansa
Si tratta di una prima di tutto devo confessare
Il mio felice stupore rivedere tantissima gente qui questa sera
Naturalmente Giovanni Sartori questo ragazzo di quarant'anni che noi festeggiamo non è soltanto uno studioso di scienza politica un accademico ma un signore che scrivere sui giornali parla sempre schietto quando va in tv bucare lo schermo rifiuta di e quindi era fatale che ci fosse questa tanto pubblico che io non ho mai visto in questa strada neppure in per i miei libri fatta di fare questa cosa da ganassa
Di Casale Monferrato
Ecco allora siccome però io sono l'unico non accademico di questo tavolo voglio provare a a spiegarmi perché di questa formula
A chiedere poi a
Al professor Sartori dice lui è d'accordo o meno
Con le non tanto con le spiegazioni manco un le do la la domanda che io li farò allora la mia domanda parte da quello che ho visto il corridoio di persone sala magica non so se l'avete conservata una mostra fotografica
Qui Agueci infortunati sciagura regalato questo volume che sul perché ricorda la liberazione di Bologna il ventuno aprile nel mille novecentoquarantacinque fatta dai polacchi ai polacchi nel generare andai perché avevo una spalle una storia tormentata avevano
Dovuto superare due nemici terribili che erano i nazisti di Hitler l'armata rossa di stare in facendo questo lunghissimo giro
Passando per i campi di concentramento Sovietici arrivando in Italia dalla dall'Egitto e sono arrivati a Bologna ecco ci sono queste foto straordinarie di questi soldati ufficiali polacchi in questa città che che la più lontana possibile e immaginabile dalle città polacche e si vedono soprattutto i vostri genitori le vostre madre
I vostri nonni
Magari se c'è qualche anziano che ci ricorda qualcuno di noi bambino anch'io avrei potuto essere io che ero dieci anni alla fine la guerra
Ho visto arrivare non è i polacchi ma insieme ai partigiani del Monferrato visto arrivare eliminerei della divisione Buffalo americana che era tutto a Dini ieri o di nega di come si diceva allora solo con gli uffici unici bianche erano gli ufficiali eccolo guardando queste foto di persone in festa di polli e invece mi sono domandato
Se
Avrebbero immaginato di trovarsi nel marzo di sessant'anni dopo nel due mila cinque davanti a un'Italia politica che fa letteralmente schifo posso usare questa parola poco attendibili
No
Sarà una quella populista ma siccome io non ho alle spalle Mediaset né partiti né miliardi il gioco soltanto sulla pelle di Giampaolo Pansa mi posso permettermi posso permettermi di dirlo allora io mi vorrei rivolgermi al professor Sartori non come un giornalista assegna un anziano che scrive da molti anni di politica italiana è l'unico otto di cui mi occupo
Con poca scienza seguendo i miei istinti e un po'di esperienza
Vorrei dirgli caro professor Sartori ma qui davanti a lei
E io in questo momento mi arrogo il diritto di rappresentare non dico tutti ma anche tanti gli impegni che su questa sera ha di fronte un elettori italiano disgustato
Disgustato perché mentre parlava il professor Roversi Monaco professor Pasquino io come faceva di solito al liceo fornì nascita sono stato disattento e ho preso degli appunti
Perché sono un lettore disgustato tanto per cominciare perché meno questo ma maggioritario che lei ha battezzato il Mattarellum
Che è una macchina inceppata un un mostro che non cammina è una cosa che non funziona
Hanno immaginato di risolvere tutti i problemi della politica italiana passando dal sistema proporzionale al sistema maggioritario ma mi non mi pare no vorremmo sentire naturalmente
La risposta di Sartori su questo punto non mi pare lo so però qui abbiamo qui le Allo stadio
Dopo aver scritto tanto di di partite di calcio a questo punto lei deve
Dal vivo dal vivo la tale le persone che sono venuti ad ascoltarlo io vedo troppi partiti in ciascuno dei due blocchi visto che siamo a Bologna
Parlo del blocco per il quale voto dovrei votare io cioè il centro sinistra ci sono addirittura dieci partiti o partitini al seguito di Prodi vedo il trionfo delle firme taroccate ecco io non mi ero confesso contatterà mia povere esperienza non ero mai arrivato a pensare una nequizie di questo genere firme false per di più
Firme false avallate
Da gente del centrosinistra
A vantaggio di una lista di estrema destra io la conosco bene perché studio estrema destra molti anni sia quella vecchia
Lei ai tempi nella Repubblica sociale che quella di oggi palesando Pasolini i tre famosi Cavalieri Neri adesso non è il momento di discutere ma sono dei signori
Che se potessero alcuni di questi non voglio farmi querelare riaprirebbero i forni di Auschwitz eppure la sinistra avallato ho letto del vice sindaco di una giunta di centrosinistra di una città toscana e senza batter ciglio avallato due mila ottocento firme false
Va bene allora
Poi vediamo che a in un centro sinistra che è un centrodestra scusate che cambia la Costituzione da solo
Come aveva cominciato a fare M con una furbizia da me inchiodare il centro sinistra sia pure limitandosi al Titolo quinto della Costituzione
Nemmeno i giorni finali dell'agonia del governo dell'Ulivo perché erano agli sgoccioli della legislatura iniziata nel mille novecentonovantasei poi vediamo appunto questo altro mostro che avanza io
Sono stato anch'io uno studente di Scienze politiche bravo sia di diritto costituzionale diritto costituzionale comparato insegnante dal professor Pier andrete morto giovane
Al preso trenta in entrambe anzi in costituzionale italiano trenta e lode
Però non mi non mi oriento più perché leggo i giornali e da collego degli opinionisti da una parte mi stanno spiegando che di fatto iniziato una nuova dittatura
E che quindi anche a un signore che ha passato il sessanta va molto ci avvicina ai settanta forse è bene che vada in montagna col fucile lo zainetto nonostante normative a farla resistenza invece altri che dicono che sta invece emergendo un altro congegno pazzesco che non funzionerà che impedirà a qualunque governo di qualunque
Poco possibile di amministrare questo condominio pazzesco che l'Italia e poi l'ultima cosa che mi fa incavolare
Perché l'approvo come cittadino ma l'ho anche scritto tante volte nei miei articoli ci metterei l'arroganza crescenti di troppi politici italiani quello che mi fa stupire e che
Più scemi sono più sono a cavallo e con la spada sguainata e vogliono che tu mi faccia l'inchino e la riverenza
Ecco io mi domando ma che cosa deve fare un elettore come me professor Sartori
Io mi rivolgo a lei come
Nei vecchi romanzi dell'Ottocento
Un giovane ambasce si rivolgeva a un parroco di cui si fidava andava a confessare i suoi peccati diceva reverendo che devo fare devo andare a votare o non devo andare a votare
Per chi devo votare questo lo aggiungo io ma e possibile continuare
Ad andare avanti così in un Paese come l'Italia è vero che ci sono i cinesi che ci inondano di magliette
Che costano quattro lire però siamo noi soprattutto che ci non diamo di questa robaccia
Che la politica italiana di oggi civili spande attorno e qualche volta addosso ecco io ho finito io vorrei che quando Santori prenderà la parola
Si ricordi anche di noi cittadini qualsiasi e siamo venuti qua festeggiarla guardi quante persone ci sono i piedi credo che il direttore di questo luogo non abbia mai visto tante persone c'era pure una signora che era stato riprendendo con una telecamera web ecco e quindi eppure una signora giovane anche carina nel processo a questo punto siamo tutti quanti soddisfatte grazie
Grazie la parola adesso è un gusto per per
Dobbiamo essere grati a Gianfranco Pasquino Caputo iniziative raccogliere questi scritti per festeggiare Giovanni Sartori al mulino che ha pubblicato
Questo questo volume
Sartori
Combattuto tre battaglie due le ha vinte una ancora non l'ha vinta c'è una prima battaglia e contro l'astrattezza la filosofia politica Sartori ha fondato la scienza politica combattendo una battaglia per l'autonomia della scienza politica rispetto alla filosofia politica la filosofia politica che in Italia una grande tradizione compreso da ultimo Bobbio ma che risale anche Gaetano Mosca Pareto Michels eccetera
E ha fatto della scienza politica una scienza
Non definiti ma di mezzi da valutare quindi con criteri empirici come le altre scienze sociali
L'altra battaglia che ha vinto
E contro il formalismo giuridico il funzionamento delle istituzioni così come studiato da Sartori ha consentito sui volumi neanche soprattutto nei suoi saggi di metodologia consentito anche i giuristi di uscire dall'astrattezza dal formalismo giuridico e guardare concreto funzionamento dell'istituzione tant'è che adesso nel dibattito politico capita ogni tanto è capitato anche a me
Di leggere quando facevamo qualche dichiarazione concorrente il costituzionalista Sartori e il politologo Barbera invertendo le nostre rispettive disciplina c'è invece una terza battaglia che ancora non ha vinto Sartori
Ed è la battaglia contro il dilettantismo dalla politica che lo si è proposto di combattere e che invece non è riuscito ancora a vincere il che non significa che non posso dedicare i suoi prossimi decenni a vincere queste avanti questa battaglia
Quindi bisogna io credo che di tutti i profili che possibile su e quali possibile vedere l'opera di Sartorio credo che vada soprattutto guardato quello che pure nel libro è considerato del politologo militante
Del politologo militante il politologo militante
Che appare
All'inizio degli anni Novanta realtà fino a quella quegli anni lì Sartori si era soprattutto dedicato all'attività scientifica all'attività accademica all'inizio degli anni Novanta inizia un'intensa attività pubblicistica
Che lo porta essere un polemista un analista in concreto della vita di ogni giorno delle attività delle istituzioni pesto seguito peraltro da molti suoi allievi che
Da Pasquino
Fisichella che ieri era non solo militante ma con l'elmetto urbani di per sé gli ed altri ed altri ancora
E una
Figura di scienziato militante che non può considerarsi come dice anche lo stesso quasi Passigli un
Ma tre sonde Clerc
Cioè si può essere militanti mantenendo il suo tempo la propria funzione di scienziato e di e intellettuale ed intellettuale quindi come il rigore necessario anche quando anche quando si è militanti perché nel mille novecentonovantuno io miro cinquantuno ma pongo io degli interrogativi e poi vedremo se sono confermate queste interrogativi
Perché
Caduto il Muro di Berlino venuto meno il blocco la democrazia
Il problema della riduzione della frammentazione partitica si pone in modo stringente all'ordine del giorno del dibattito politico
Sartori nella sua attività proprio di studioso aveva combattuto proprio la battaglia contro la tendenza presente e nella politologi via di altri paesi per esempio di unità dice a guardare a una distinzione tra sistemi beh partitici e sistemi multi partitici nel suo non so aggio famoso importante così fine anni sessanta invece per Sartori bisogna puntare su un'altra distinzione su un'altra distinzione quella tra sistemi bipolari e sistemi multipolare sistemi bipolari
Moderati e sistemi polari invece
Polarizzati
Quindi andando a vedere non il numero dei partiti ma per la prima volta usando l'espressione popoli non so se di questo punto te lo ricordi cette ricordi certamente
Post parteciperanno ai a far qualcosa di questo certamente tra i ricordi per la prima volta che l'ho usata espressione Paolo cioè non conta il numero dei partiti ma conta il
I i gangli attorno a cui sì coalizzano attorno a cui si formano invece delle coalizione dei partiti quindi conto il numero contano le distanze e quindi poi risme stremo o bipolarismo moderato e contano anche dice Sartori le tendenze se centrifughi o centripeta
Ho competitiva
Quindi si presentava per la prima volta all'Italia
Che aveva invece prima annoverato tra i sistemi a multi parti teppismo
Estremo a
Un che si presenta per la prima volta quindi con un centro immobile
Con un centro immobile
E con due Ali non spendibile per il governo e quindi con tutte le conseguenze che conosciamo e che sappiamo poi che abbiamo vissuto nella cosiddetta prima Repubblica instabilità assenza di ricambio immobilismo sovraccarico di crisi che non si possono risolvere presso l'alternanza di governo e così via per la prima volta dicevo si presentava quel problema
Da qui
L'incontro scontro con il movimento referendario
Incontro scontro perché da un lato Sartori vuole dialogare con il movimento referendario che rappresenta movimento
I segni ed altro che rappresenta il la leva per cercare di cambiare il sistema dando forza alla legge elettorale perché Sartori ha sempre creduto che la legge elettorale abbia un'importanza notevole diceva la fine del suo saggio sul bipartitismo imperfetto prodismo polarizzato il bipartitismo può essere difficilmente fabbricato dall'alto e richiede il sostegno di un sistema elettorale fortemente manipolativo con il collegio uninominale
Eccetera eccetera eccetera poi dice ma la scienza pulite contemporaneo raggiunto lo stadio consente di Ante vedere quindi volendo di provvedere anche se è vero che il nostro sapere predittivo non è necessariamente seguito da un adeguato saper applicativo nel caso in esame mi sentirei di azzardare la conclusione che il pluralismo estremo cioè quello italiano Malta Francia anche la Quarta Repubblica di Weimar
Non è mai fatale nasce dagli errori dovuti all'incompetenza che sempre meno giustificabile e comprensibile
Quindi la riforma il sistema elettorale come modo per rimodellare il sistema come il sistema politico
Quindi il dialogo incontro col movimento referendario ma allo stesso tempo scontro perché perché molti lo ricorderanno perché Sartori insisteva molto sulla necessità di andare al sistema uninominale a doppio turno
Mentre invece il movimento referendario era impegnata in una battaglia che portava al turno unico al collegio nominato a turno unico a quello che poi fatalmente sarebbe stato secondo la definizione inventata da Sartori il matta rally lungo con il quale facciamo i conti anche oggi e che rappresenta e che rappresenta il sistema elettorale con cui andremo a votare il prossimo il prossimo anno
Qui sarebbe troppo lungo
Ebbene ricordarselo
Per il soldato io mi ero scordato in politica
Adesso
A Tunisi poi si faccia la riforma legge elettorale adesso ah può darsi ma
Ah può darsi può darsi essere
Ma sarebbe sempre il Mattarellum peggiorato l'impressione stando al Nespolo mucche si preannuncia Nespolo userebbe un Mattarellum peggiora esatto
Qui e non vorrei ricordare perché i minuti a disposizione non me lo consentono i motivi per cui non fu possibile incontrarsi con Sartori sul collegio uninominale a doppio turno
Da un lato le resistenze di Pannella le pressioni Pannella che tuttavia è stato uno dei protagonisti più importante del movimento referendario e che credeva
Credo tuttora nonostante tutto al turno unico
Le pressioni degli ambienti democristiani non dobbiamo dimenticare che la democrazia cristiana era convinta che e con il turno unico avrebbe potuto mantenere la maggioranza nella maggior parte del Paese la maggioranza relativamente al doppio turno avrebbe potuto favorire diceva Martinazzoli
Il formarsi di coalizioni contro la democrazia cristiana
E altre altre vicende ancora che io qui non sto a ricordare
Si potrebbe anche ricordare il destino cinico e baro che portò nel mille novecentonovantanove a non raggiungere il quorum perché l'abolizione della quota proporzionale in realtà avrebbe esasperato talmente il turno unico da costringere al doppio turno almeno secondo alcuni da alcuni di noi quindi io faccio un riconoscimento
Alla
Superiorità del doppio turno ha ragione ha sempre avuto ragione Sartori e però ritengo che in quel momento non era possibile fare diversamente potrei anche aggiungere altri motivi per cui non è stato possibile fare diversamente aggiungerei anche le dimissioni dei ministri del PDS dal Governo Ciampi che portarlo quindi leopoldo Elia ad andare verso il turno unico
Il
Sì resta occorre seguito un errore rotti e magari voi non lo sapete al ministro incaricato fu un errore
Lettore e lei porterà era ministro esattamente per riporlo insieme vagli subentra il non molto riformista professor leopoldo Elia Baudelaire
Sì sì sì ma riconosco riconosco horror quindi non c'è dubbio saprete a doppio turno perché non è tecnico delle spazio del della materia ricorda chiaramente rapidamente una cosa il doppio turno consente di a due coalizioni di evitare il condizionamento delle estreme
Per capirci sulla base del doppio turno Chirac può fare a meno di le pene
Sulla base del doppio turno nei comuni ad esempio sindaco di Firenze Dominici affatto a meno dell'alleanza con Rifondazione Comunista e con i movimenti girotondi
Sulla base del doppio turno nei comuni a Bergamo addirittura il centrodestra a persino fatto almeno della lega qui non c'è dubbio che il doppio turno
Evita quello che il difetto maggiore cioè del Mattarellum quello di rendere indispensabili
Indispensabile tutte i partiti
Da raccattare da prendere insieme la coalizione pur di avere un voto in più dell'altra schieramento fino al punto di fare quello che ha detto Fini Hans cioè di fare il tifo perché nell'altro schieramento ci sia un partito che non
Nell'altra aree ci sia un partito che non aderisce alla collezione avverse quindi posso tradire o sottrargli volti
Quindi questo riconoscimento e credo che vada dato fermo restando appunto ripeto non secondo me non c'è o le condizioni però chiedo a Sartori e quindi la domanda è vero che faccio se non ritiene che il pur bistrattato Mattarellum
Il bistrattato ma tre non ci abbia dato alcune di quelle cose
Che il
Che hanno consentito di superare quel sistema partitico anteriore all'entrata in vigore del riforma elettorale del Mattarellum
In pratica vado per rapidissimi Cenni
Io credo che il matterello acconsentito
Ogni cosa con medicine c'era l'aspetto positivo aspetto negativo se prendiamo l'aspirina magari ci passa il mal di testa può venire anche luce comunque l'aspetto positivo del Mattarellum qual era stato qual è stato
è stato ad esempio che apportata una de radicalizzazione del sistema politico
A una depolarizzazione faccio un esempio concreto sulla base da spenta del sistema
Maggioritario
Il movimento sociale italiano e dovuto andare a Fiuggi
E quindi poi emessi è diventato Alleanza nazionale diventato spendibile per il governo
Sulla base della competizione per il Governo assicurata dal sistema uninominale
Sia pure Antunes l'unico rifondazione comunista
Ha smesso di
Choir dare gli orizzonti del comunismo meglio continua guardarle mai lontananza ma si batte per il governo si batte per il governo
La stessa lega abbandonato le posizioni secessioniste lasciandolo sullo sfondo come Bertinotti lascia sullo sfondo l'abolizione da proprietà privata e concorre con il governo questa portata una bipolarità azione
E che io considero più sicuro positiva e ha portato anche alla rottura di un centro immobile quel centro immobile che veniva descritto nel saggio di di Sartori come un centro che immobilizzava il sistema rendendo il sistema non centrifugo ma tendenzialmente centri petto attenzione nella posizione di Sartori si distingue fra centro e centralità
Qui d'accordo con due regie per intenderci diceva di origine che sistemi bipolari
Ad esempio partitici lui diceva si governa
Oh santo e non parlo Sante cioè si governa al centro e non dal centro
L'importanza che hanno avuto gli elettori di centro
Nella competizione bipolare e superiore all'importanza che non ho avuto gli elettori della democrazia cristiana in un sistema in
Immobile perché consentono con loro scostamenti determina la vittoria ora dell'uno ora dell'altro
Ora dell'altro Paolo ecco mi chiedono se non sia possibile questo riconoscimento nei confronti del di Mattarellum fermo restando che sarò colui siamo tutti con lui nel cercare
Di cambiare questo sistema ma come cambiarlo e ci aveva abituato questa domanda che ti faccio ci avevi convinto tutti quanti al doppio turno può all'improvviso è venuto fuori che sistema tedesco con l'acqua che sbarra mento
Non da me
Non da me beh però tu correlassero ogni tanto compare e qualche potente propone una cosa migliore ma va bene finito sono soddisfatte
Sono soddisfatto su il meno peggio tu dici e come meno peggio va bene
Sono solo è stato anche perché anche perché
E Cause sbarramento non credo che sia possibile averne con questo sistema politico non credo sia possibile averne perché per il finanziamento pubblico dei partiti l'applauso Parlamento è stato posta lo zero virgola nove per cento quando si tratta di e prevedere la composizione i gruppi parlamentari addirittura nelle regionali inventato i gruppi monocratici cioè una sola persona che fa il gruppo e il capogruppo e la democrazia diretta perché uno governate governato
E
E poi abbiamo visto questa succedendo ecco la raccolta delle firme persino no
Tra l'altro che Effetto queste qui sta accadendo a Roma Effetto di una
Amnistia mascherata che tutti i partiti hanno voluto nei confronti di certi procedimenti pendenti pendente penali pendenti per episodi che si erano verificati negli anni precedenti la legge quattro due mila e quattro che forse non è molto conosciuta perché non riguarda direttamente Berlusconi non riguardanti attende Berlusconi fa me lo scandalo
Ma invece e una legge che va segnata negli annali neri
Se così ecco mi chiedo se non è possibile riprende la battaglia per doppio turno ma con quale quadro costituzionale e qui veniamo le noti dolenti
Alle note dolenti ed è quello che è avvenuto ieri
Su questo punto
Voglio subito dire con chiarezza una cosa
Io sarò assieme Sartori che certamente sarà in prima fila nel combattere
Una battaglia per il no quando s'referendum se riusciamo a farlo per questo riforma costituzionale per questa legge costituzionale tutti gli aggettivi posso utilizzare indegna grossolana
Eccetera eccetera eccetera eccetera detta fatti fa schifo e ci fa schifo non ho ma indegna grossolane eccetera però attenzione ecco e questa domanda che faccio io sono
Nell'analisi però di quel testo su posizioni diverse rispetto a quelle che normalmente che normalmente si sentono
Circolare
Cioè io credo primo che non è affatto vero che sembrava di natura del primo ministro ci sarà un primo ministro
Vorrei Travicello
Non in grado di controllare il processo legislativo perché dovrà fare i conti con un Senato sedicente federale
Il quale eletto in un periodo diverso rispetto alla Camera i deputati quindi potrà avere la maggioranza opposta quella Camera deputati
Ma dalla quale dovranno passare le più importanti leggi che riguardano il programma economico sociale del governo e senza la possibilità di poter metta la fiducia perché si tratta di una camera che non dà la fiducia
Nulla che vedere con il Bundesrat tedesco con altri sistemi o con altre Senati federali che hanno la possibilità di ritardare l'approvazione di una legge che hanno la possibilità di far aumentare il quorum dall'altra Camera ma mai un potere di veto come ce l'ha questo Senato sedicente federale ripeto seconda cosa questo premier e
Prigioniero della minoranza della maggioranza perché è vero che può sciogliere
Però lo scioglimento della Camera deputati al Senato non è non si può scioglierlo può essere bloccato fatto nuovo che non c'è nessuna parte del mondo dalla stessa maggioranza che ha eletto il prendere leggendo nuovo premier e che significa cioè che Luigi
E ostaggio e condizionato dalla minoranza dalla maggioranza se c'era d'accordo riuscirà ad andare uno scioglimento scippato perché Fran in modo non si eleggono prendersi e non sono d'accordo e preferiscono salva la legislatura lo faranno fuori tranquillamente ecco tutto sarà reso più difficile se dovesse passare se dovesse passare questa riforma che distrugge la funzione di governo
E poi dico rapidamente non c'entra nulla col federalismo che spacca l'Italia perché questo testo qui pasticciato quando si vuole fa addirittura corregge qualche errore di eccessiva generosità che c'era stato nel precedente testo del due mila e uno
Del due mila uno quindi io credo che dicendo
Che questo testo dal terrorismo che spacca l'Italia si fa un favore a Bossi
Perché Bossi può cantar vittoria dice dovete visto c'è il federalismo no in realtà vengono alcune materia ricondotte Allo stato
Per esempio la distribuzione nazionale Energia ed è stato dato alla Regione l'ordinamento del professioni delle comunicazioni viene introdotto l'interesse nazionale voi direte ma
Sono degli incompetenti si questo anche ma non è non si tratta di competenza hanno dovuto lottizzare un testo c'è un testo che è venuto fuori mettendo insieme diverse come un pazzo diverse anime cioè hanno messo il
Il federalismo
Un fumo federalista per far contento Bossi chiamando il Senato senato federale ci hanno messo anche l'interesse nazionale che il centrosinistra aveva tolto dalla costruzione del quarantotto per far contento Alleanza Nazionale
Hanno parlato di premierato per far contento Fini ma in realtà poi lo hanno costretto in una logica assembleare perché in questo modo l'ha fatto contento Follini questo è e la manomissione della Costituzione contro quale combatteremo ma per io credo motivazione opposte a quelle a quelle correnti chiudo
Ringraziando intanto Pasquino perché ci ha consentito questa possibilità e ringraziando Sartori per tutto quello che
Sia insegnato perché anche quando non siamo d'accordo con lui non c'è dubbio che stimolante e pronto a riprendere delle battaglie quanto prima quanto prima con la giovinezza e la verve perché proprio di Giovanni Sartori
Grazie al mostro da più la chiusura
A Giovanni Sartori
Convincente no Pubblico positiva malgrado con un pubblico così io non me ne vado al più
Dunque intanto voglio ringraziare il pubblico
Perché mi fa soffrire vede tanta gente in piedi Lassalle è bella ma insomma stare in piedi e scomodo
E quindi sono dilaniato
Tra due sentimenti quello di essere breve di meritarmi vetri della gratitudine per il pubblico che se ne può andare senza affronterà diciamo se ne può andare
E grazie a me oppure è un po'rispondere a a fasi alle varie domande
Allora intanto vi ringrazio se avete pazienza di restare vi sono ancora più grato e stando seduto sono pieno di ammirazione
Per tutti coloro che hanno la forza di stare in piedi tende prima di tutto grazie al pubblico ma poi grazie al Pasquino tanto per cominciare il volume e l'ha fatto lui con con la sera una oltre che con l'affetto telefonando bombardando correggendo io sono sul posto di non sapere nulla ma come succede poi son molto insomma ottuso parecchio
Ivi Pasquino è stato straordinario
E
Lo ringrazio molto nessuna ancora citato i nomi dei degli altri ma siccome anche il Corriere della Sera se ne dimentica costretti e chiedere la linea con il Pasquino ma con contributi di invece almeno sul Corriere non cedo quindi eccetera Fisichella cioè Giorgio Sola che Giuseppe Di Palma che nascosto qui da qualche parte
Dice Adriano Pappalardo Giacomo Sani questo Asquino Stefano passibili Angelo Panebianco e la bibliografia di Oreste Massari
Sono veramente così
Toccato a data questa perché i volumi delle onoranze come
L'ex rettore rettore delle università qui alla mia destra per fortuna è messo bene alla mia destra
Teniamolo una razza sono scritti così peggiore che abbiamo che non abbiamo pubblicato da nessuna parte è che regaliamolo in onore di un collega chiamiamo ma si sa sono duecento copie nessuna legge non serve a nulla e quindi sono così
Cose decorative
Qui ci cui ho avuto dei colleghi che veramente hanno scritto si sono impegnate hanno riletto hanno scritto su di me
è un caso è un caso non frequente e
Ancora non sono venuto qui a commuovermi ma che mi ha commosso Nearco
Sì
Voglio dire per farmi forse ridere io del ragazzo ero molto timido quindi sono ora Aurora potete livello sono ancora con la differenza che non si vede più Bornasco dove
Il mestiere è l'esperienza quindi sono arrivato qua ha detto ma come si fa
Come si fa a me faranno troppi elogi io mi mi non sono abituato a leggere prendo molti sputa che commessa anche Panza soprattutto la corrispondenza ed elettori rigorosa alle volte
Quindi quindi
E poi dico dopo dopo aver fatto i ringraziamenti basta perché perché
Perché
Mi aspettavo elogi tutto sommato aveva urti
E però non mi aspettavo io non mi aspettavo anche critiche ora grazie grazie alla Barbera sono in grado di dire qualche cosa perché
Come diceva Croce si pensa contro
Si pensa per contrariare è un altro per dire qualche cosa di diverso se sei d'accordo sei felice The contempla ma che mette a dormire
Quindi io non ero pronto
Così a dire granché ma ora mi è saltato un posto citato
E quindi quanto tempo Mila è presidente
Scusa mi sono venuti i pensieri finale e anche perché Rossomando non è perché allora allora dai ringraziamenti che che che sono davvero
Senti allegasse
Ai colleghi a voi hai presente ancora lì presenti e quelli
Allora ho qualche domandina
Alla quale sono contento di rispondere
Nell'ordine nell'ordine anche perché
Le ultime sono state lunghe lei forse me la cavo discende scaduto il mio tempo
Chiesa alle a un poco grossisti va be vediamo
Allora Roversi Monaco sia mi ha chiesto perché lasciato l'università italiana nel settantasei
Sei ero stato a Firenze dunque dal cinquanta
Quindi ventisei anni ventisei al mese fatti i conti bene sono un quarto di secolo per un anno insomma un lasso di tempo
Sufficiente
Seriamente a quel punto ritenuto di aver dato tutto quello che potevo
Nel nella riforma della facoltà nei tentativi di riforma generale
Io prendendo gli anni sessanta andava incessantemente a Roma
Per le commissioni sulla riforma eccetera attualmente hanno fatto anche allora alla fine che spesso fanno le riforme oggi con la differenza che oggi si fanno peggio allora non si facevano tettuccio psicopatico
Mi dà qualche Nostalgia
Ampi
Quindi quindi
Poi mi sono mi sono goduto
Perché con con il con quella che a Roma chiamavano la Revolución metro quadro nessuno alla citata degli iscritti
Questo è scritta la rivoluzione introvabile che era la la rivoluzione degli studenti bellissimo libricino poi mi sono goduto la rivoli siamo tu abbia che era introvabile termine forte di profondità di pensiero ma certo poco dal potere ieri in facoltà
Io apprezzo
Insomma mio triennio all'Opel c'è stato Lennon
E la cosa mi ha profondamente o anche vento perché poi sono un po'cioè otto ma insomma la cosa mi ha molto seccato
Quindi aereo non ne potevo più non accettavo le riforme che che stavano arrivando che i governi democristiani
Avevano pregio che ora non hanno più il governo e di questa maggioranza della cedevolezza lo scotch si espande hanno acceduto quasi tutto
Hanno pacificata all'università
Facendo entrare in quella che allora io perché trova sempre un modo per rendermi popolare se mi sento in ribasso di popolarità quindi chiamai di
Il professor i rinoceronti
Cioè che andavano in cattedra
Al suono di cariche di corno
Quindi entrata né professore rinoceronti
Questi consigli di facoltà allargati Erna Bidente perché il insomma molti colleghi no tra girini a dir poco e non reggeva no non sa che cosa c'erano tre studenti non era motivo non sparavano più volte
E quindi e poi dissi e lo dissi esilarante io non lavoro per il re di Prussia
Se qui si fanno entrare in pochi anni venti mila giovani visti da il ruolo a verità che sono sotto a trent'anni poi non entra più
Io su questo veramente mi inferociti e dissi io per il re di Prussia non lavora poi ho fatto quello che potevo fare
Io non potevo fare e ombra voglio andare a
Lavorare sul serio e quindi se non ti aspetta che
Questa la storia vera acqua ne hanno inventato e altre ma insomma non sono qui
Quando ha detto che io scappavo no no non era abbastanza importante per scappare con non mi mangiavano nella almeno importano pensavo neanche allora capire la storia è questa
Ampi
E a questo su questo
Faccio una riflessione cioè nelle nelle nelle memorie e nelle memorie Ornella Autobiografia di Bobbio cui si chiede ma io cosa sono stato riempito soprattutto
E Bobbio risponde sono stata un professore sono stato
E gli rubò gli rubo la battuta cioè anch'io sono sono stato e resto professa lasciamo stare che scrivo delle delle delle cose cioè sui giornali però il mio cuore batte nei libri
Nei convegni e negli studi resto sono stato e resto promesso pestato iniettata giornali
Sia chiaro
Che io mi limiterò finirei
Come come come
Proprio il che spiega anche perché poi si è entrato così un po'in campo scese in campo un po'tardi
Un po'tardi insomma tirata per i capelli dagli eventi
Ma
Un po'ora non si direbbe ma un po'allora contro natura
Allora
Detto questo ciò
Una gelosia ancora fanno avevo scoperta di Pasqualino
Che dice io ho preferito urbane a Firenze invece di Pascoli
E questa qualità proprio è una pugnalata dei diritti di destra e del momento non me l'aveva mai detto che siccome non sono sono abbastanza ingenua non avevo neanche sospettato perché pensate un po'
Eh già ora ora voglio sanare anche questa questa quest'ultimo quest'ultima otto ultimo problema
Se c'è dunque
Urbani che a Firenze restò in transito sapevo benissimo che lo potevo piazzare a Mila no cosa che feci rapidamente
Fece Pasquina molto più bravo ormai lo posso dire sapevo che doveva andare a una grossa università importante quella di Bologna e qui ecco vedi io complotta ai tutto com'è che per il migliore dei mondi possibili
Va bene il migliore dei mondi possibili
E poi se no come come avveniva questa festa se non spedivo Pasquino a Bologna voglio dire accanto a maggior ragione retrospettivamente è chiaro che ho fatto benissimo a mandarlo a bordo
Dico bene del possibile
Allora Paolo Pansa
Invece una domanda ma insomma
Un ente viene una sesto pranzo ma sono parecchie vite
Beh parto da quella centrale perché siccome non so come rispondere lui me la cavo subito
Cosa dovrebbe fare un elettore come me
Paolo Pansa
Io gli rispondo cosa dovrebbe fare un elettore come me siamo nelle stesse peste siamo nelle stesse e forse non solo voi due alla
Ma insomma
Esiste il meno peggio quindi io mi regolerò sempre su meno peggio
Sì credo che non far nulla non è la soluzione a niente sbaglierò nella scelta del meno peggio ma
Regolerò così se però Panza Michele qual è il meno peggio è è dice una famosa espressione anglosassone che mi salva dice ai guai che noi vecchi che sto lavorando
Beh ora qui
Entriamo
Sì il Mattarellum è ora ne ha parlato anche anche va bene quindi su questo posso rispondere dopo
Ne oscura cioè c'è così questa questa questo enorme pasticcio
Alla Mussolini delle firme false quant'altro
Io
Sapevo però dal tempo delle firme
Per la verità
Ah ecco causa
Latte la caratteristica pelle insomma dico ci sono ci sono delle cose che sappiamo e che non non è che si può rivelare tutto insomma
Poi tanto saremmo ci saremmo solo presi nelle querele perché questa come lo spirito e la repubblica delle querele Seguros fiata ti fanno una querela da cento miliardi di euro e ti stendono se chieste Quito anche se sei beh non ricorda Rusconi ma poco meno insomma quindi per Abete queste anche tra le altre caratteristiche di questa Repubblica c'è quella di essere veramente in un regime di intimidazione non appena uno capace di fare la quale io una querela della RAI
Per mi pare tetri
O cinque milioni di euro peccato lei offeso
Questo signore Flavi o come si chiama
Direttore generale
A tal fine a cameo feste aperte da signore Flavio Cattaneo dicendo che attendeva ordine da Berlusconi cinque milioni di
Capecchi cinque
Voglio dire intanto
Ora vediamo se mi condanna io lo voglio contro quelle rare comunque perché non è che mi lascio così facilmente intimi
Però questo dice l'atmosfera del Paese
C'è c'è il povero
Niente
Sì tanta alcune belle allora si vede che io sono di si vede che io sono di sinistra mette partenze appalta di estrema destra perché ad attività non la voterò avute da Flavio Cattaneo poco questa motivazione
Collega la sua reputazione parere portarcelo
Io mi sono procurato alla bibliografica ufficiale perché francamente dicono avevo la quando sono fatte di cinque righe mi sfuggono talvolta scompare e venticinque di
E tra l'altro dice che ha un titolo dalla Bocconi ch'è un falso
Non è neanche vero no l'idea cinque righe e quale dicono che questo signore diventa presidente la felliniana e poi sente perché c'è il cincillà posso diventa presidente la RAI che ha avuto un
Diplomata alla Bocconi e che fa questa è la reputazione bistrattata
Che McKennitt sapiens quinquennali pecca avrei
Disonorata questa reputa
Comunque non è finita
Con Kaká
Dunque che la faccenda quel che sta facendo è orrenda è veramente orrendo
Non solo orrenda in sé come come copre falsa sottolineata insomma spetti abbastanza discusso così
Ma perché poi ci fossero anale le lezioni perché qui non è il solo orrendo l'aspetto di di di di di del falso e di chi favorisce il falso e quant'altro chiesti
C'erano le liste civetta che non erano molto diverse ma insomma lasciamo
File renda anche dal dal scusami
Orecchie orrenda anche dal punto di vista giuridico
Quindi i magistrati che ha cento neri dicendo che sono loro che devono accertare se esso e quindi non possono accettare non possono anche scooterista ma però lo accettano il ventinove di aprile
Ma cioè questo è una vergogna assoluta ce lo devo accettarla certi non supera paga perché poi salteranno edilizia Vito succede veramente poi devono annullare sono false
Tensione falsi di due tipi
Perché è sempre successo
Che si firmasse in in bianco cioè partiti raccogliessero le firme senza mettere ancora i nomi dei candidati doppiopetto queste sette successe sapete
Io poi quando mi sono dei
Dichiarato contrario alle primarie di Prodi qualcosa per via di Prodi sì dissi guardate fece Pasquino violarne dà un calcio guardate che se le fatti aperte
Si aprono all'infiltrazione se facciamo le primarie aperte lo scherzo che sta succedendo oggi può succedere anche alle primarie quindi non è che non me l'aspettassi
Però veramente questo è un Paese imbecilli non solo in chi fa cose invece o che si fa in trappola ma anche questa magistratura non può funzionare così non si può riparare dietro il formalismo giuridico
Del passato che ancora non è morto e che ti dice insomma tiri ammetteva lista sapendo che poi il fax accollare tutte le regioni e non solo del non solo nel a
Quindi quindi ancora più brutta questa faccenda
Di quanto non non si vede o non ci capisca ancora e quindi caro Panza cosa deve fare l'elettore Panza si trova il suo parroco Bitcoin meglio Spd temo specie sa consigliare un
Non lo so non lo so
Comunque io mi batto lo stesso importanti
Dunque Marbella ancora tempo
Dopo
Va bene allora direttore è un vecchio amico o nemico
Sul sulla
Mattarellum sui suoi benefici
Io ho scritto più volte che non sono d'accordo
Ora non voglio non voglio stancare
Fini non i seduti in piedi
Più del necessario però
Fuso ti volevo fare o Foschi Into più volte ho fatto queste osservazioni tutti i Paesi dell'Europa occidentale si capisce quelli tradizionale di democrazia dell'Europa occidentale
Sono proporzionalisti salvo la Francia che però va bene lo stesso perché il doppio turno che piace al vento sono proporzionalisti e bipolari
Non dei con con un bipolarismo oso dire che funziona meglio del nostro cioè la distribuzione del voto è
Fisiologicamente piccola il grosso dell'elettorato
Non non è così raffinato da dire cosa quale delle dieci liste di Prodi è la migliore no ottavo o è di destra e di sinistra UE all'opposizione o ero difende il governo che c'è
Quindi tutti i paesi dell'Europa occidentale
Dall'altro secondo dopoguerra sono
L'Inghilterra
Top
Diciamo dell'Europa
Sono crocieristi bipolari
Quindi io ho sostenuto che tutti i benefici che noi ci siamo aspettati modificando la proporzionale
Con il Mattarellum o comunque con un sistema maggioritario
Sarebbero arrivati lo stesso
Mentre invece il matterello ma creato malefici in più perché qui c'è il punto del potere di ricatto di questo sistema tranne sul quale i suoi difensori continuano così a fare un po'i pesci in barile
Questo è un sistema che consente a un partitino se lo vedi si vede anche con la Mussolini partirono due due tre per cento di ricattare nel collegio evidente storce ci sono ora la mente non lo ricordo ora ma ci sono tantissimi colleghi genitali uninominali
Che vanno per poche migliaia di voti di differenza quindi se tu hai poche migliaia di voti di differenza tu sei in grado di ricattare i partiti maggiori e questo spiega la moltiplicazione insensata dei partiti
Perché quali appendere un voto in questo quindi questo è il secondo me
Il grosso il grosso disastro provocata dal Mattarellum e che il doppio turno e su questo siamo d'accordo avrebbe ritardato proporzionale l'hanno proposta o dette meglio del Mattarellum se alla tedesca se non era la tedesca è uno schifo sempre per utilizzare il linguaggio di entrambi i miei colleghi quattro
Sì e lecita galera e problemi
Però
Non che non mi chiedo se sia il caso ora di aprire
Previsione via mettiamola così
Io
Siamo d'accordi che questa Costituzione varata ieri
è uno schifo è uno schifo è uno schifo siamo gente
Direi il grosso dei costituzionalisti è critico per motivi diverso
Cioè poterci Barbena che
E tranquillo su certi aspetti che a me invece preoccupano e viceversa
Tanto è importante che nessuno o quasi nessuno la vuole perché insomma
La Malfa ha scritto sulla Stampa che il costo netto costituzionalisti avversi erano duecento insolvente
Progetto forse sono troppe ma nel volume Spalletti e tu hai collaborato Augusto
Grosso modo di difensore di quel testo che
Ce ne sono tre o quattro ma
E niente quindi e quindi questo è veramente una riforma di arroganza straordinaria perché lui non si tratta di fare una leggina per dire io
Mi mette al riparo da qualsiasi da qualsiasi inconveniente anche proclamò che Flavio sessuale o come si chiama Cattaneo
è intoccabile espelle l'UE ha diritto di querelarmi ma non può essere
Però qui si tratta delle regole della convivenza di tutte
Delle regole di funzionamento di tutto il paese di tutti noi quindi la sinistra ha fatto malissimo a fare la riforma in avanti ma questo non vuol dire che si debba continuare a fare ma lì si ipotizza anche la sinistra questo ormai lo ammette
Stamattina persino D'Alema ha scritto su
Su un SUV messaggeri al che hanno sbagliato
Sì va bene hanno sbagliato e questo non è un motivo per continuare a sbagliare quadri e siccome hanno sbagliato loro allora
è colpa loro e noi invece facciamo la riforma persecuzioni vecchia Bell alloggi a b
Ecco
Io io su
Su questa su questa partita
Credo che sia importante anche se con motivazione diverse fare fronte comune
Per respingere questa riforma dei fatti
Perché veramente o perché
Il il PM Nicoletta vice o perché è un tira la Benetton Picardi non va bene vede
Diranno un Travicello l'uno o l'altro la somma non va bene
No io scritto seppe è un tiranno perché faccio un discorso diverso ecco dove
Io parto dal dal dal ora non mi voglio ma insomma poi chiudo io parto dalla considerazione che gli studi le le le costituzioni devono essere strumenti limitativi e di controllo del potere degli devono devono essere sistemi come si dice dice ex Barça difende di contro
Il disegno di di questa di questo premierato elettivo
Secondo me distrugge il sistema dei checks d'Italia si potrà dire che in concreto e perché ci sono incongruenze intenda nel meccanismo poi questo potere che disegnato
Non funzionerà per le ragioni che dice Barbella ma questo perché scritta ma alle suppliche scritta da incompetenti perché ci sono norme che non hanno senso scusa Babe se tua è un'elezione diretta del premier
E il nome e sull'arte come fai a dire però se cade viene sostituita da un'altra che non è che le azioni arretratezze inaccettabile
Sono queste le incongruenze che consente dire ma non è così potente ma sono cose intercettati se il primo premier di legittimazione popolare deve però può essere sostituita qualcuno che non lo è perché la logica del meccanismo è questa
Quindi io continuerò a sostenere ma
Rinvia uno scritto più meditato
Condita sostenere che questo premierato è costituzionalmente inaccettabile anche perché e voi sottovalutate questa spesa
Si consente sempre più di impacchettare
L'approccio la Corte costituzionale diventa sempre più di nomina di nomina parlamentare se Berlusconi non avrà nessuno scrupolo a fare eleggere un capo dello Stato maggioranza semplice
Lo ha dimostrato qui indizi qui abbiamo un sistema nel quale sul capo il leader effettivo controllore del del del maggiore partito ma in sostanza in concreto nel Polo riesce
A fare eleggere il capo dello Stato che vuole a impacchettare la Corte costituzionale
A a depotenziare la magistratura che che magari se lo mette ma insomma Anna accettarlo spesso tesi a Kimi a creare un sistema nel quale non ci sono più effettivi contrasti
Da un punto di vista di scrittura costituzionale
Poi possiamo dire ci sono tante norme incongruenti là dentro che di fatto a questa macchina schiacciasassi non si muoverà va ma non è accettabile lo stesso
Vorrei chiudere
Con questa osservazione
Nel ringraziarvi ancora
Così colleghi amici qui presenti sono molto onorato di tutta questa vicenda
Sentite con il consenso del professor Sartori saremo d'accordo
Se ci sono come immagino di fargli indirizzare due o tre domande colli di approdi chiudere alle fra un quarto d'ora comuni quindi le domande devono essere domani domande e non non interventi e poi penserà render concise predisposto il professor Sartori c'è qualcheduno
Il primo è stato
No grazie al volo Air One dove c'erano gli amici raggiunge
Molto
L'ultima domanda circa primarie no per Prodi Bertinotti o trovi aumentato i quindi lei professor Sartori a favore per le primarie di legge così luci sono truffe perché come si può votare in modo regolamentato
Anche elezioni regionali si può occupare alle primarie che potrebbero sostituirlo per puro visto che il Polo non c'era
Quindi è una domanda
Primo punto le primarie sono un metodo di selezione almeno come le conosco sono state dettate Stati Uniti sono un metodo di selezione dei candidati non sono un sistema
Elettorale devono scegliere il candidato quindi non confondiamo le elezioni con le primarie
Quindi quella quella di imposta da Prodi secondo me
L'anno hanno
Era sbagliata perché il candidato era già scelto Daria Lucca e con le primarie consentiva ad altri a tutti gli altri cantare di entrare in lizza e quindi crearle difficoltà e di sminuire non di aumentarle se si vuole la legittimità quindi ha detto questa primaria è una sciocchezza perché
Se c'è da scegliere un leader allora se se è già scelto inutile aprire questo contenzioso e si è visto perché poi se lo riaprono sono soliti S in difficoltà cosa fanno
Si fanno strada perché sulla primaria Bertinotti arriva a fare il pieno di tutta la sinistra alternativa rispetto modenese sì vincitore materne certissimo verso che ecco gli ho detto che una stupida
Il terzo punto è molto semplice
Ed è che se le primarie ci sono cinque o sei tipi di primarie Stati Uniti vedete il risparmio illustrazione dei media
Ma la grossa distinzione se sono chiuse o aperte apparente vogliono dire che possono votare tutti e mandarla non c'è
Non c'è non c'è neanche la dichiarazione di appartenere fatta prima aumma-aumma ma Occhetto partito repubblicana democratica
Dico in Italia se le facciamo aperti nella vedremo di pelle come incursioni per la scelta del candidato peggiore del nemico che è quello che successo ora con la lista Mussolini tutti a votare
Bertinotti eccetto tutti a votare Bertinotti e così per ricetta o esplica stilistica almeno secondo me quindi quindi io se ne vogliono fare ma non per Prodi
Perché non servono e creano solo problemi devono purtroppo essere chiuse mi dispiace ma se no la frode che abbiamo visto classiche si moltiplicano
Bene
Ancora allora fascicolo non sotto domande sulle primarie ma se Prodi insiste nel farle
Quale argine si può mettere quale barriera ci può mettere a queste infiltrazioni che abbiamo visto dopo soli da tutte le parti perché nella vicenda della lista della signora Mussolini è chiaro che qualcuno gliel'ha tirata da dentro perché se no non è che voi a raccogliere firme gente nato il trentuno febbraio quindi vuol dire che tra i suoi cavalieri neri qualcuno
Era entrato lì opera sua decisione ho mandato da altri per rafforzarla scusi la domanda forte della politica mentre Pugliese perché
Sì se non mi viene in mente che durante l'ora di trovare mi pare ovvio politicamente
Ma allora per evitare che succeda la stessa cosa bisogna fare le primarie chiuse chiuse col signor relegano gli iscritti del partito che vota siccome noi abbiamo partiti tesserati gli Stati Uniti ma non la partiti tesserati Cristo crea il problema
Ha però abbastanza corretta delle primarie chiuse aperte come sono aperte eccetera
Se hai un partito tesserati alle primarie del del della sinistra arriva alle persone dalla testa di sinistra allora questa frode eliminate
Un'altra domanda
Dicevo io Fabio Ciani allora l'ultima domanda la fa il professore e la sua come merita
No
Io credo che se rimanete vuol dire che avete delle curiosità necessariamente ad esempio M ma se vado domande vuole molto meglio che se lo faccio io però mi domande di questo genere
Cioè scrivendolo su Wind sui quotidiani dal sessantanove se non mi sbaglio sul Corriere della Sera
Spera ai spesso criticato politici
Alcuni con nome cognome e altri come loro appartenenza i democristiani erano abitualmente un bersaglio anche abbastanza facile
E da da quando ha ripreso a scrivere articoli mentre critichi naturalmente non soltanto il centrodestra ma anche il centro sinistra e questo va benissimo quello che mi interessa è il le risposte
Cioè il feedback di questi politici che alla fine solo politici diversi sono cambiate e cioè in che modo sono più preparati a rispondere sono più indifferenti sono più
Come dire arroganti come diceva Pansa prima cioè come dire c'è un rapporto intenso di scambio oppure semplicemente che non non capiscono e quindi non sono in grado di di replicare mentre forse
I democristiani erano in grado di alcuni di loro facevano io mi ricordo alcune risposte le cose che ha scritto che erano lì risposta articolate non
Non marginali e non
Se non del tutto fuori luogo
La domanda Scrignoli sa benissimo qual è la risposta vuol far dire a me ovviamente
E normali e formalizziamo all'assenza di risposte
Tanto per restare nel gergo che si merita si innescherà Flick se nei sotterranei
Fanno tutto tra di loro
Fanno i loro pasticci scambi intrallazzi fra di loro sono occorre Jannacci non gliene importa niente perché tanto sono compiti che questo è un Paese c'è un buon popolo bue che li voterà e che le rimetterà tutti
E questa situazione di arroganza che c'è sempre stata intendiamo più vero
Ma insomma è molto peggiorata
Fra vallate mo'Croazia cristiana
No paghiamo di De Gasperi ma insomma del Guardian che ha del popolare rosse il Vacheron personaggi ed è invece luinese testa la chiesa cosa che ora non fa più le ultime ultime
Le residue truppe democristiana
Quella democrazia evita era un paese un partito se io io ne ero
Non venivo dall'Azione cattolica quindi non potevo e creste raccolta neanche a volere ma insomma Mammana nei decenni questa situazione veramente di
Via assoluta rotte
Tanto oramai hanno conquistato anche la televisione quindi vedete mai un dibattito in televisione se sul nulla su questa riforma costituzionale avete mai visto diva no mai mai mai no no no del Lele è tutto un rituale hanno un minuto padani quell'ordine ce la tecnica del Senato invece ma qualcuno che possa che possa andare in televisione
E così fare in materia di nicchia nel quale sul serio degli esperti coda non si è mai
Alla RAI dello stesso e quindi io scrissi un pezzo sul quale voglio tornare che credo risponde all'autodromo
Queste un Paese nel quale oramai è impossibile accertare il falso
Non c'è modo come tecniche di comunicazione di accettare sei Berlusconi ha detto una cosa però fa
Se Prodi ha detto allora devo fare bocciamo non c'è più non ci
Come si fa è impossibile e il prossimo
Non hai gli spazi per villa mai tempo per dirlo e vieni subito assordato oramai da queste risposte vergognose lettera tutti rispondevo ricalco strafottenza insulti fatti dicono sempre è falso quello capiamo bene vediamo se è fatto non c'erano
Ma ci sono domande
Però
L'appetito vien mangiando
La domanda che le ha fatto il professor Pasquino e lo ha risposto che lei ha dato una competenza
Va dato lo spunto a fare un'altra domanda come costrette come potrete poi
Contro la selezione piantarla lì dentro dentro va bene non guardare a ben guardare a fare l'accordo va
Come potremmo convincere l'elettorato Canto Alto referendum
A seguire a lei e agli altri che la pensano come lei che mezzi che avremo basta tutto né proprio tutto sulla base del viale dopo dopo l'attuazione della riforma costituzionale fare anche la crisi facciamo fare anche l'altra domanda che poi la risposta del personale telegrafico società davvero
Lei ha detto che la questione
Che questa classe politica
Ormai assolutamente autoreferenziale arrogante non ascolta più nessuno se non le primarie qual è la soluzione per fare in modo che sposa spezzare questo circolo che vizioso e permette la classe politica debba ascoltare i cittadini
Qual è la soluzione
In fondo sentiamo insieme cinque l'altre pugliesi nome naturalmente figlio per prono rientri ritardati sia fatta mi risponde a queste due perché se no perdo un momento il figlio
Le primarie non sono rilevanti mettemmo su questo su questo punto io torno a dire ricordiamoci che sono strumenti per la selezione dei candidati
In prima istanza se saranno fatte come primarie chiuse saranno importanti perché perché scuotere hanno i partiti
Il secondo istanza ho qualche dubbio perché poi
Perché
Sinistre Fazio Nismo in tema di partito per vincere le primarie quindi quindi la lotta di di disegni contro le preferenze è un problema che si verrebbe a riproporre comunque le primarie non possono risolvere questo problema
Questo questo problema si risolve sì ora
Il governo che ha queste caratteristiche
Perdere le prossime elezioni esser la sinistra questa volta si impegna
A fare per bene non a fare come ha fatto in passato questo del resto è la sua vera promessa detta faremo pulizia di tutta questa roba
Che abbia riferito Boffa finalmente una televisione che non viene conquistata dai partiti respingere balla ignobile legge Frattini sul conflitto di interesse
Aboliremo insomma la sinistra deve dire io ho sbagliato in passato ora voglio ripulire tutto e si ricomincia da una tavola pulita
Si facesse così forse vince
è che se e grande come questa però mi si chiede ad ammirare la mia modestissima opinione tanto non mi danno mai retta quindi
Non faccio non faccio nessun danno al Tibet
Sì ma intanto questa volta abbia pazienza questa volta si sa che Prodi non vedo come sia sostituibile
è un po'tardi pressoché non dico che sia il miglior candidato possibile ma con questo con questo meccanismo che bisogna prediletti ignare leader bisogna libri del tutto
Va be allora l'altra
No mi pare mi pare
Va be'c'è un'altra informazione
Poveretto
No però questo giovane di siparietto lo come possiamo pubblichiamo classe
Ad ascoltare vedi
Inizieremo minacciando di non votare
Bausola gelido con le foto facendo dei comitati di Repubblica democratica ma io sto immaginando
Prova
Danimarca privo capo capivo dentro
No io credevo di aver implicitamente risposto intanto bisogna battere questo governo
Si è persino peggiore di quelli precedenti consentitemi di di quelle precedenti
Però la sinistra questa volta deve andare alle elezioni dicendo noi facciamo ammenda
Vogliamo fare un gioco pulito queste sono le nuove regole del nuovo gioco e tutte queste porcherie che ora sono diventata legge dello Stato fanno tutte respinte rifiuta
Su questo una base almeno questo messaggio all'elettorato arrivi e questo sarebbe forse il messaggio della sinistra che viene accettata perché su altri aspetti
Voi sapete la coalizione variopinta e quindi
Quando si opera alle elezioni detto tutte le le le sei televisioni inizi Berlusconi trattata vedrete che bombardamento faranno vedete le vedete altro che farsi
E in testa sarà sempre ci saranno sempre tutte le dichiarazioni di Bertinotti accompagnate da quelle dei Pecoraro Scanio si vede già trauma con qual è la tecnica fanno vedere le facce
Meno avvenenti se volete
Della sinistra e questo terra scavata intascare avanzeranno addosso al premier la patrimoniale solo la la polizia profeta dice Preti notevole va be'ma quell'Italia dicono tutti i giorni in televisione e l'ha detto Bertinotti quindi stiamo attenti
Queste prossime elezioni sono rischiosi insieme a meno che
Perché su questo anche Bertinotti costretto
La sinistra non dica noi vogliamo rimettere tutto a Polito si ricomincia dal pubblico questo potrebbe essere un argomento vincente
Scusate
Schiera maxiprocessi chiedevano no
Ma scusate direi una cosa che evidentemente volevo andare avanti ad oltranza
C'è la domanda sua quella di Berbera ecco dove chiude che c'è inserirlo l'osservazione che il c'era una domanda che riguardava come mobilitare per il referendum
Però lager Lagalla gridiamo al quello che riterrà e di dire che chiude per far soldi ipotizza
Tra deporre tra democrazia età otto Croazia tertium non datur se invece sappiamo i regimi ibridi come li chiama già la ricetta e non
Che aggettivo darebbe alla democrazia italiana tra
C'è un gusto e poi scusate dopo la domanda del professor Barbera che
Se io prima di fare la domanda faccia piccolissima osservazione se non la piccolissima osservazione perché e il discorso le primarie volevo dirle la Giovanni Sartori discorso prima discorso molto popolare anche se lo si è visto anche in quest'aula secondo me anche altre sue pronte a intervenire su questo tema anche se non è facile dare una risposta che due sono le esigenze di fondo ai quali dobbiamo cercare di dare una risposta
La prima e questo quando si parla di primarie per Prodi per il Presidente del Consiglio si intende riferire a un fatto ben preciso
La legittimazione del candidato deve venire direttamente a degli elettori dell'Ulivo e non dei partiti della coalizione perché così come i partiti gliela danno potrebbe indomani togliergliela questo e la prima cosa per quanto riguarda proprio poi per quanto riguarda invece le primarie nella scelta dei candidati c'è un'esigenza
Cioè evitare che ci sia o la i paracadute dei candidati da parte dei vari tavoli che si fanno il tavolo di Arcore o il tavolo del centrosinistra e dare quindi più peso alla scelta dei direttori oppure in alternativa evitare il sistema delle preferenze che è un sistema che come sappiamo provoca tutta richiede sconquassi che ha provocato l'esempio come sistema
Nelle elezioni europee quindi in qualche modo dobbiamo sforzarsi e mi riferisco proprio retto e capacità di inventiva per cercare di vedere in che modo dare risposta a queste due domande a queste due domande
Per quanto guarda la mia domanda
Che riguarda appunto un aspetto anche di classificazione metodologica
Tu hai superato la distinzione ormai non più accettata che primer invoca tra sistemi dei partiti ce se ne molti partitici trovando delle definizioni invece più aderenti più in grado di classificare la realtà
Mi chiedo ma lo chiedo veramente se lo si debba fare la stessa cosa per la contrapposizione tra sistemi maggioritarie sistemi proporzionali
Perché ci possono essere sistemi maggioritari che hanno un esito proporzionale
E ci sono sistemi maggioritari proporzionali quelli che tu indicarvi d'Europa che in realtà hanno un esito maggioritario perché facciamo esempi dalla Spagna in Spagna per c'è scritto la Costituzione il sistema elettorale proporzionale però in realtà è un sistema fortemente bipolare che si basa su due partiti perché questo perché hanno previsto dei collegi molto piccoli che leggono pochissimi parlamentari cinque sei parlamentari con liste bloccate senza il recupero dei resti
Quindi o sistema in apparenza proporzionale in realtà maggioritaria e così si potrebbe dire per altri sistemi compresi anche il sistema tedesco che si basa sul cinque per cento sulla clausole di di esclusione sue forme democrazia protetta sulla storia della Germania
Se invece manteniamo ancora vecchia distinzione tra proporzionale e maggioritario se tu dici in Europa ci solisti un proporzionale ti troverai non il sistema spagnolo il sistema tedesco
Tre trovino un riesumato un sistema che piace tanto che so io a Cirino Pomicino o quanti altri sognano tra soste proporzionale ricostituire ora decido i piccoli partiti e così via
Mi chiedo se non sia il caso appunto anche di precisare meglio quando si parla dei sistemi liste proporzionali se mi si desse il sistema proporzionale di tipo spagnolo di tipo tedesco sei pronto anche l'accettava se ci fosse una bacchetta magica
Ma quando in Italia se parole torno proporzionale temo che si intenda un'altra cosa
Beh ora dedico noi riusciamo a demonizzare tutto anche la parola proporzionale
Il criterio scusami Barberio criteri questo i i voti dei seggi vanno in proporzione ai voti se così è il sistema è proporzionale
Poi ci sono moltissime proporzionali e io l'ho sempre detto e io ho sempre detto guardate
La Spagna andrebbe benissimo perché è una proporzionale altamente impura
Che avendo ricevuto impasta l'eredità del passato è stata la sua fortuna non li ha dovuti fabbricare perché se no
Ti volevo vedere
Collegi e molto piccoli con lei è molto piccolo renderla proporzionale altamente disse proporzionale però il sistema è proporzionale per la regola che di votivo addetto corsa ai seggi e che i partitini non ce la fanno con un collegio molto piccole
L'altra proporzionale che va bene e secondo me perché ha lo stesso effetto sarebbe quella tedesca
Perché se hai una clausola di esclusione del cinque per cento e non hai la possibilità dei quali giacché perché siete Colizzi
In Grecia hanno fatto pause scusa il quaranta per cento si sono coalizzati per fare il cinquanta di quindi è un trucco è un altro
Quindi se tu
Mantiene i riesce a mantenere questo è il discorso astratto mi dirai non ci si fa ma questo è il discorso richiede il discorso si tratta perché se tu
Hai una clausola di esclusione del cinque per cento e non consentire alleanze elettorali guarda che il sistema tedesco lascerebbe in per Italia sei partiti
Quindi quesito del feto sarebbe ottenuto anche quel sistema però non vorrei fare
Confusione cioè i la la grossa classificazione la distinzione tra proporzionale e maggioritario è molto semplice in una seggi vanno in proporzione ai voti si capisce
Se non ce la fai esperta a passare perché collegio del piccolo per qualche altra ragione ma insomma chi entra entra in proporzione
Che i maggioritari invece il primo perde tutto dottorato avete
Ti passa prima che passare il traguardo prende tutti i voti quindi questi due criteri sono radicalmente diversi che vanno vanno capiti e rispettati come tali poi ripeto sul
Maggioritario in verità il doppio turno lo corre
Fra le stesse caratteristiche del sistema spagnolo sulla proporzionale quindi io l'ho sempre difesa visto che ci sono oh perbacco la gente veda te ne stai contenta
Io su questa faccenda guarda che lui è stato un tradimento di Segni e negli anni perché io feci campagna sul Corriere contro il maggioritario secco allora quando cioè il referendum e dissi no maggioritario va bene ma deve essere a doppio turno non secco e poi
Vito ma io posso dire in prescrizione no cosa sono passati vent'anni dovesse andate in prescrizione
Dunque mi telefonò semi che io poi ho sempre conosciuto
Dice ma come mi fai la guerra del controllo dei conti fatti alla guerra riconosco che abbi pazienza anche il doppio turno in un sistema maggioritario tu devi dire semplicemente che vogliamo maggioritario e che poi si deciderà perché sono entrambi maggioritarie sia un turno e stavo DOP
Che era ragionevole come proposte dico e quindi io non non più a
Lui si sensato seltz altre invece mi tradì sotto suggestione di Pannella e questo fu il disastro iniziale secondo me che stiamo ancora soffrendo ma veramente fu una vigliaccata dissi
E siccome segna una persona perbene
E perciò io me ne ero fidato non gliel'ha aperto
Basta così nati
Anzi del pensiero sanzioni civili dimenticavo paese
è questa questa una democrazia formalmente
Insomma
Mal funzionante
Non è un regime ibrido perché poi io tutto ma andiamo a vedere
Libido dipende dalle classificazione che adotti nel migliorare stasera ve lo risparmio questo ma non c'è bisogno che ci sono sistemi democratici che funzionano bene
Ci sono sistemi democratici che riescano a funzionare se ci sono sistemi democratici che fanno schifo noi apparteniamo alla terza categoria ecco
Bene grazie concludiamo la nostra interessantissima riunione