Privacy e sicurezza

Beh io direi intanto di cominciare
In attesa che forse ci sarà qualcuno ancora in arrivo siamo ormai nei tempi estivi in cui così anche le sei si arriva però con una certa una certa tranquillità
Noi oggi parliamo di privacy complichiamo in questo modo questo ciclo dei quattro incontri
Che noi abbiamo fatto non a caso avendo come ospiti centrali dibattito lei rispettive Authority abbiamo parlato delle regia abbiamo parlato della dell'Antitrust abbiamo parlato della
Qual era l'altra alla comunicazione e l'informazione importantissima il settore tra l'altro io personali che venne viene da quel settore dal giornalismo oggi parliamo della privacy
Noi bensì viviamo in una epoca abbastanza strana vediamo una una grande contraddizione nella nostra vita quotidiana da alcuni anni a questa parte
Da alcuni anni a questa parte ci siamo abituati
A una sensibilità verso i problemi della riservatezza personale che forse in precedenza erano meno sentiti dall'opinione pubblica e soprattutto poi da quando è stata fatta la legge che regolamenta questo settore e da quando saltare istituita per la prima volta l'Authority il cui primo Presidente appunto è stato Stefano Rodotà che e adesso poi sarà la sua relazione introduttiva e
La privacy al condizionato la nostra vita in qualsiasi cosa il modulo l'autorizzazione per il trattamento dei dati personali
Non si sa se si può tenere ancora un'agenda o non la si può temere perché l'agenda contiene dati sensibili
Insomma siamo circondati da cautele che riguardano la riservatezza personale addirittura un letto di alcune scuole che non espongono più i quadri del D day gli esami perché violano la la la riservatezza personale degli studenti eccetera
E è dall'altra parte non ci siamo mai sentiti così insicuri nella nostra riservatezza personale come in questo momento ci sentiamo circondati da intercettazioni più o meno occulte che possono in qualsiasi momento tirar fuori anche aspetti personalissimi della nostra vita privata quando camminiamo per strada non sapremo mai se c'è qualche telecamera che ci sta seguendo oltre che molto tre volte che si entra o si esce da una banca con la stazione da un mero porto
E questo avrà invece un senso di insicurezza quasi che non esistano più spazio nei quali una effettivamente possiamo svolgere possiamo tutelare la nostra riservatezza personale
Naturalmente questo avviene perché paese tutti i Paesi occidentali stanno attraversando un momento molto particolare che riguarda la loro sicurezza
E quindi queste violazioni chiamiamoli così alla privacy avvengono in nome della sicurezza Bricca
Ecco perché abbiamo voluto intitolare in questo incontro privacy e sicurezza cioè come questi due concetti
Possano in qualche modo convivere non essere delle antinomie e in che misura il cittadino può sentirsi in questo ambito ancora garanti io comincio subito con il dare la parola a Stefano Rodotà dopo seguita
Giuseppe Corasaniti che magistrato
Il quale alzi la lungo occupato di questi problemi i anche nella sua veste di magistrato oltre che come studioso
E e poi sentiremo Roberto Martinelli che è un giornalista e che come giornalista si è molto occupato di questi problemi anche perché tra giornalisti e la l'Authority della privacy soprattutto nei primissimi tempi Ciscato podi scintillio nel senso che appunto i giornalisti hanno sentito giocosi il collo che parso loro qualche volta eccessivo
L'Authority però ha voluto anche forse intervenire per reprimere alcuni abusi che sicuramente nel passato largamente si erano verificati anche da parte delle
Dell'esercizio della professione giornalistica detto questo io prego professor Rodotà
No poi
Ha conservato solo allora affidare benissimo anzitutto sono grato di quest'invito per una ragione non formale cioè io credo che un tema come quello privacy sicurezza meriti una discussione continua
Franco Chiarenza già ricordato che molto è cambiato diciamo tutto un gli undici settembre
Che peraltro e dunque una novità
Politica accompagnate e qui è un passaggio qualitativamente significativa battaglie tante novità tecnologiche che ci troviamo di fronte a un panorama irriducibile agli schemi con i quali abbiamo in passato
Affrontato in situazioni certamente meno drammatiche ma anche esse molto significative il rapporto tra un'emergenza e la limitazione delle libertà
E preferisco fare riferimento alla parola libertà perché in questa dimensione
A mio giudizio e cercherò di renderlo esplicito
Privacy e uno dei nomi che diamo almeno alla alla nostra libertà poi naturalmente ci sono tutte quelle cose che Franco e chiarezza ha ricordato che un possono leggende
Quando all'inizio si disse per carità non potete più tenere la vostra gente o adesso
Anche il segno della stupidità perché io leggo sui giornali che non si possono fare le foto di classe
Alla fine dell'anno B queste sono delle pure stupidaggini perché si violerebbe la privacy del bambino che purtroppo ogni innovazione si porta dietro qualche stupidaggine nei lunghi anni che ho passato all'autorità ne ho viste tante e però per esempio non per anticipare quello che ci dirà Roberto Martinelli credo per esempio che progressivamente una serie di difficoltà molto comprensibile che si erano determinate con il mondo dell'informazione si sono almeno per una parte sciolte
Non con interventi autoritativi ma grazie al fatto che proprio il mondo dell'informazione poi le eccezioni ci sono più la maturazione culturale in questa materia lenta diceva Michel Crozier sociologo francese non si cambia la società per decreto ci vogliono tempi e matura azioni culturali note ad esempio credo che ognuno di noi oggi
E si renda conto legge giornali vede nome di fantasia i iniziali volti oscurati in riprese televisive voci distorte per evitare il riconoscimento questo mi sembra un'attenzione del mondo dell'informazione molto importante e che non è il frutto come dire
Di un gioco di impressioni ma di un'attenzione che in credo sia un buon segno di civiltà detto questo io vorrei tempi ragionevolmente rapidi
Affrontare la questione privacy sicurezza da una parte individuando quelli che secondo me sono alcuni pregiudizi o alcuni molti inesatti di prospettare la questione e poi piuttosto che rimanere prigioniero di uno schema che rischia di falsificare la realtà
Più privacy
Meno sicurezza o meno privacy più sicurezza mostrare come si vadano evolvendo le cose in modo che ciascuno di noi abbia degli elementi per dare una sua personale risposta
Perché così come dicevo prima si tratta di questioni legate alla moglie maturazione complessiva della situazione che abbiamo dissero comincio con tre problemi
Anzitutto
I dati vanno conservati per esempio tutti quelli relativi al traffico telefonico anche per venti trenta anni perché vent'anni dopo una di queste tracce
Mi può servire per identificare l'autore di un re
Dobbiamo fare una valutazione costi-benefici
E ebbe cercherò dimostrare quanto siano elevati costi di questo tipo di impostazione e d'altra parte dal mille duecentoquindici cioè dall'habeas corpus da quando il re d'Inghilterra promise ai suoi cavalieri che non avrebbe messo letali su di loro
L'incivile inventa una civiltà giuridica e la democrazia sono stati sempre un l'Effetto anche di una selezione dei mezzi che sono
Legittimamente adoperabile in un sistema democratico
La tortura è un eccellente strumento per ottenere informazioni perché a un certo punto si è deciso di rinunciare alla tortura perché ci siamo scandalizzato di fronte alle vicende di Abu Ghraib
Perché abbiamo introiettato il fatto che c'è una soglia dei alla dignità della persona che non può essere violata quale che sia l'elemento in gioco
Allo stesso modo ci dobbiamo porre il problema se un'esigenza di e sicurezza possa determinare un abbassamento drammatico della soglia
Di libertà che incide sulla democrazia
Già nel mille novecentocinquanta quando si approvò la convenzione europea dei diritti dell'uomo e si riconobbe all'articolo otto il diritto alla protezione della vita privata e familiare
Sì disse nel secondo comma di questo articolo otto per per una serie di motivi le limitazioni erano possibili a condizione che fossero compatibili con le caratteristiche di una società democratico quindi era immediatamente individuato un testo preliminare
Quale che sia la finalità la sicurezza il benessere economico della nazione la tutela della moralità una limitazione della tutela della vita privata o non era ammissibile se questo entrava in conflitto con i principi di un sistema democratico quindi e stata individuata dal mille novecento cinquanta attraverso quella convenzione che legge interno anche del nostro Paese
Una soglia che non può essere abbassata prima considerazione quindi anche oggi noi di fronte alla possibilità di conservare ormai indefinitamente con costi progressivamente decrescenti intatti dobbiamo anzitutto porci il problema della compatibilità con il sistema democratico di questi strumenti anche se anche se questo tipo di conservazione può
Far crescere livelli di sicurezza secondo elemento
Quando la protezione dei dati personali nella Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea nel due mila e stata riconosciuta come diritto fondamentale autonomo e distinto dal diritto tradizionale alla vita privata e familiare si è introdotto un secondo teste di compatibilità cioè le limitazioni quale che sia la loro raggio in primo luogo quella della sicurezza devono prima superare il teste di democraticità e poi il teste sono veramente necessarie queste limitazioni o lo stesso risultato può essere realizzato con altri strumenti
è proporzionato lo strumento che io ad otto rispetto al fine che devono raggiungere ecco noi abbiamo dei riferimenti
E se vogliamo guardare per esempio alla corte costituzionale italiana che si è dovuta occupare molte volte in passato di questo tipo di problema in particolare nei cosiddetti anni di piombo e
Ha dovuto affrontare questo
Questo bilanciamento
Di interessi tutela della sicurezza limitazioni di alcuni diritti fondamentali primo luogo alla libertà personale la risposta della Corte è stata questa soprattutto in una famosa sentenza di cui fu estensore ma Alberto Mancini
Noi diciamo di sì a queste limitazioni perché sono provvisorie
Cioè riguarda una situazione di emergenza quindi una situazione destinata ad esaurirsi e con esse si esauriranno anche queste misure riportandoci quindi alla piena democraticità del sistema
Oggi questa argomento è difficilmente spendibile e quando ci troviamo di fronte a una espressione come emergenza permanente che è quella che caratterizza la discussione intorno al terrorismo questo con questo ossimoro allora l'emergenza permanente si trascina con sé anche il carattere permanente delle limitazioni e quel tipo di argomentazione adoperato dalla Corte costituzionale
Non funziona più e quindi dobbiamo chiederci come sostituire quel tipo di argomentazione con un'adeguata al mondo che abbiamo di ferro
Secondo tipo di problema
Ma
Il cittadino perbene
Non annullata da scontare e quindi nulla da temere da queste limitazioni delle libertà questo è uno degli argomenti più insidiose
Io non mi stanco di ripetere che era l'immagine dell'uomo di vetro è un'immagine nazista cioè nasce nel nazismo
E poi prolifera
Prolifera perché tutti i regimi totalitari
Senti tutti i regimi comunisti
Del tempo avevano stabilito questa pericolosissima sequenza il cittadino perbene
Non hanno nulla da nascondere
Dunque se qualcuno vuole mantenere riservato qualche aspetto nella vita privata ha qualcosa da nascondere diventa un cattivo cittadino e quindi lo Stato può in ogni modo intervenire naturalmente o il grado di intervento
E variabile a seconda della durezza del sistema ma è per esempio quello che ha costituito il fondamento della dell'azione familiare
I figli che agganciavano i padri targhe denunciano figli proprio perché doveva esserci l'assoluta trasparenza del sociale della città
Quindi l'argomento dell'uomo di vetro non va mai spesso perché ognuno di noi può trovarsi nella situazione legittima di voler tutelare la propria libertà
E non può perché se questo semplice fatto diventare sospetto e oggetto di investigazione senz'altro argomento
Ma guardate che quando si fanno delle indagini demoscopiche sondaggi la gente dice sì io accetto volentieri le limitazioni della libertà se queste mi danno più sicurezza cioè se la domanda viene posta in questi termini
Voi più sicurezza o più privacy
Volgarmente direi questa è la domanda del cretino dotta mente direi con poco perché questo è un argomento non falsificabilità perché io se io oppongo in altro modo la domanda e l'esperienza fatta all'ufficio del Garante per lunghi anni ce ne ha dato la controprova quando la persona
Passa dall'astratto al concreto si trova per esempio di fronte a una situazione nella quale lei sua libertà di circolazione di manifestazione del pensiero sono limitate
Pretende fortemente una tutela della sua sfera privata anche in quest'ultima vicenda e passo adesso a una rapida casistiche che ha interessato scandalizzato e accesso una grande discussione negli Stati Uniti questa della gigantesca schedatura dei cittadini americani attraverso l'acquisizione dei tabulati telefonici
Noi abbiamo letto perché qui si scrivono ricorso a caso ama due cittadini americani su tre accettano questo tipo di limitazioni non è vero niente se voi andate a guardare l'unica indagine seria che è stata fatta questa estate una questione meritoriamente sollevata da un giornale che voi non è i uno dei grandi e autorevoli e nobili giornali come il New York Times e il Washington post US io escluderei ha sollevato questa questione che sta scuotendo fortemente l'amministrazione Bush
E poi gli ha commissionato al Galloppa ottime ancora l'istituto più importante è quasi il cinquantadue per cento degli interpellati ha detto noi siamo contro questo tipo di raccolta di informazioni trattandosi di lotta al terrorismo trattandosi degli Stati Uniti mi pare un dato di particolare rilevanza
Vediamo un po'le questioni che abbiamo di fronte partiamo datati contenenti si dice in Italia bisogna conservare traccia delle comunicazioni elettroniche dunque comunicazioni con la telefonia fissa e mobile messaggi di posta elettronica accessi a internet perché questo lo stile serve alla lotta alla criminalità alte
Io dopo tutto per scontato ma vi sottopongo un tale in Italia io devo verificare un po'queste stime però non cambia la natura della questione si fanno ottocento milioni di telefonate al giorno è si inviano trecento milioni di messaggi di posta elettronica non ho una stima ancora degli accessi a Inter il che vuol dire un miliardo di comunicazioni elettroniche al giorno
Quasi quattrocento miliardi l'anno la conservazione in Italia e grosso modo dell'ordine di quattro anni mediamente si può arrivare fino a sei
Moltiplicate quattrocento miliardi per quattro e fatte mille seicento milioni di miliardi di dati conservati che ci sono già
Nelle banche dati delle società telefono
Questo è il dato che noi abbiamo di fronte
E attraverso io vorrei farmi entrare concretamente abbiamo in questo momento le polemiche sulle intercettazioni
Giuste sacrosante preoccupazioni
Però rispetto a questa dimensione ci troviamo di fronte a un problema francamente molto meno preoccupante e vi dico subito qual è la ragione perché quando ci sono delle intercettazioni o almeno tre tipi di garanzia come sappiamo che queste garanzie sono ampiamente
Qualche volta anche in modo non del tutto corretto agitati però l'intercettazione richiede che si trovi di ferro ci si trovi di fronte a un soggetto sul cui conto ci sono dei sospetti che questi sospetti riguarda di non la commissione di un particolare tipo di reato secondo ci vuole la autorizzazione del magistrato terzo ci sono tempi riguardanti sia all'esercizio
Della
Del attività di intercettazione sia e la conservazione politiche tattica con nella raccolta dei dati riguardanti il traffico telefonico non c'è nessuna di queste si passa da una raccolta mirata nei confronti di persone sospette a una raccolta che riguarda tutti nove ma si dice non viene conservato il contenuto delle conversazioni a differenza che nel intercettazioni telefoniche
E qui io mi fermo su questo esempio dicendo che queste vecchio perché se dall'intercettazione Stefano Rodotà ha telefonato ma Provenza e poi però viene fuori che gli avevano dato il numero telefonico dicendo che quel signore dall'esperto di formaggi siciliani e lui ha parlato con Provenzano soltanto di formaggi si può scatta vuol dire guardate
Se rimane invece solo la traccia che quella che risulta dai tabulati telefonici che io ho chiamato Provenzano il sospetto da me non riuscirò ad allontanarli notturno
Quindi non ci troviamo in una situazione nella quale stiamo entrando siamo interrati in questa situazione attraverso la quale poiché ognuno di noi russa questi strumenti e chi non usa un cellulare mai perfino a mia nipote di dieci anni a un cellulare
Questo consente di ricostruire l'intera trama dei rapporti personali sociali e affettivi
Politici religiosi di una persona senza bisogno dei contenuti perché se io sono in grado per gli ultimi quattro sei anni di stabilire quante volte ho telefonato alla persona sia un agente
Di cambia a cui mi rivolgo sette Angle rapporti con un partito un sindacato una confessione religiosa non c'è bisogno dei contenuti
Delle conversazioni
E in più questi dati oggi atti che sono basta una direttiva del europea del di questa raccolti su scala europea attraverso intese che già in alcuni casi sono state stabilite possono finire nelle mani di altri soggetti per esempio l'amministrazione americana che li può utilizzare al di là delle garanzie che sono previste nel nostro Paese e attenzione il problema negli Stati Uniti si è posto perché lo scandalo nasce non come è stato detto per intercettazioni non sono state fatte intercettazioni
è stato costituito dalla National Security viaggi anzi una banca dati attingendo ai tabulati telefonici di una serie di gestori o di portarli o di telefonia fissa e mobile esattamente quello che succede in Italia
Abbiamo poi in questo momento aperta davanti a noi una polemica che riguarda Telecom Telecom smentisce e tuttavia qual è la sostanza della questione adesso vero o non vero quello che è stato detto scritto congettura
Che alcuni soggetti accendendo ai dati raccolti da Telecom per come gestore di un servizio telefonico hanno costituito delle banche dati hanno costituito dai dossier sono assai diverso
Dunque
Il problema della sicurezza
E giustifica tutto questo apre una serie di interrogativi molto inquietanti e noi non possiamo non dare risposte a questi interrogativi se vogliamo dare piena legittimazione democratica queste raccolte di informazione
E non possiamo poi dire sì ma questi sono eventualmente impieghi illegittimi perché noi stiamo facendo un po'l'argomento della lotta al terrorismo stiamo facendo crescere enormemente la vulnerabilità sociale
Perché quando noi creiamo queste norme raccolte d'informazione mettiamo a disposizione anche delle organizzazioni terroristiche un'enorme quantità di dati accessibili anche attraverso degli strumenti illegittimo
Dobbiamo valutare questi che non sono effetti indie imprevisti ma sono esattamente i rischi che ne sia per
Seconda questione ed è l'unica seconda questione che io volevo sottoporre alla vostra attenzione in questo momento il Paese dove i controlli di vario genere tecnologico e no sono più
Intensi la Gran Bretagna
La Gran Bretagna sta ponendo una serie di problemi molto gravi
Che noi dobbiamo essere in grado di di valutare e non sono forzature migliore il ventuno febbraio uscito sul Guardian un articolo che dice
Come si può
Si può creare una tirannia senza di sogno di un leggibile autoritario che cosa ci racconta costretti
L'articolo tutto fattuale
Ci raccontava cose che chi si occupa un po'professionalmente di questi problemi conosce benissimo ma che a quel punto erano ritenuti particolarmente meritevoli di essere portati all'attenzione dell'opinione
I tassi erano due
Da una parte l'obbligo imposto ad alcuni dipendenti di una società americana di farsi impiantare sotto pelle un chip per essere riconosciuti all'ingresso di aree riservate del luogo dove lavora
In questo questo è una cosa ormai a portata di mano ci sono discoteche in Spagna in Olanda in Inghilterra che lo fanno a fini promozionali sei ragazzi si fan questo incipit piccolissimo e grande comunichi condiviso che si mette sottopelle con un'iniezione che non quasi indolore
E leggibile a distanza con una tecnologia che si chiama di radiofrequenze è ai ragazzi si dice trenette in discoteca saltando la fila
Andrete al bar e potrete ordinare pagando con il vostro CIPE invece Michele esplora fuori il denaro una carta di credito
Ora le persone vengono obbligate in alcune imprese americane a farsi mettere questo cinque sottopelle per poter vendere
Nella nei luoghi riservati qui si manipola fisicamente l'accesso Secondo caso
Gli inglesi dopo una lunga battaglia una lunga resistenza
Hanno introdotto la carta d'identità per loro è un cambiamento culturale quasi una trasformazione profonda che non hanno mai avuto hanno ritenuto sempre che la loro libertà fosse anche legata all'inesistenza della di una carta di identità che hanno avuto solo per un breve periodo durante la Seconda guerra
Ora in questa carta di identità viene inserito un chip leggibili atti istanza è la polizia inglese sta
Insieme a una società specializzata sperimentando un piccolo aereo senza pilota che posso sorvolare una folla o può sorvolare qualsiasi
Strada eh con queste tecnologie Leggere chi si trova in quel momento in un determinato posto cioè sapere se alla manifestazione Stefano Rodotà ci ha dato luce
Se questo poi si associa con le tecnologie dalla videosorveglianza che consentano di raccogliere le immagini digitalizzate dopodiché si mette la mia immagine e si può nel giro di pochissimo sapere se io sono passato in una delle zone videosorvegliata voi vi rendete conto della cambiamento qualitativo che ci accompagna naturalmente voi mi direte che ci sono una serie di benefici e certamente ci sono e io non linee dico soltanto che la deriva tecnologica l'affidare soltanto alle tecnologie il problema della sicurezza da una parte può superare la soglia della democraticità
Questo è un punto ripeto che e storicamente Cia dietro le spalle quasi ottocento anni e si ripropone regolarmente questa volta si ripropone con particolare intensità perché la domanda è possiamo fare tacere nazioni di sospetti
Possiamo attribuire a gruppi sempre più ristretti gestori di queste grandi rapporti raccolta di informazioni
Un potere di vita o di morte nel senso figurato cioè la possibilità di conoscere tutto di tutti
E poi quali sono i problemi tecnici legati a tutto questo io devo ho visto in una rapporto del Parlamento europeo un dato che non mi pare maggiormente cioè si fanno delle stime intera baite e cioè per stimare la quantità dei dati che saranno conservati in Europa tra i gestori
Di telefonia dai gestori di merito ai portali e si dice non abbiamo poi la tecnologia per poter fare le vicende
E cioè rispettano alcuni tipi di ricerche in un rapporto al Parlamento europeo ma questo mi pare francamente eccessivo in realtà noi abbiamo i dati da una parte ma con i software disponibili ci vorranno tra trenta e cinquanta anni per poter scoprire poi le informazioni cioè non è rischiamo e questo e su questo io concludo voi ricorderete che all'indomani dell'undici settembre uno dei temi che andrebbero affrontati con molta nettezza
Malgrado l'emozione del momento negli Stati Uniti fu che si era fatto troppo conto
Sulla tecnologia essi era in questo modo attenuata la capacità di Intelligence cioè la capacità di investigazione dirette oggi questo problema
è effettivo
Effettivo perché ci abbiamo grandi raccolte di informazioni
E non sempre a questo corrisponde un'adeguata capacità di utilizzare le informazioni medesimo
Racconta un piccolo episodio personale poi faccio una considerazione conclusiva io mi trovavo a Washington l'undici marzo del due mila uno quando è stato l'no due mila due
Due mila due perché e esattamente sei mesi dopo l'attentato alle Torri Gemelle
Ero lì perché allora presiedevo il gruppo dei garanti europei ci trovavamo al Dipartimento di Stato discuteva una serie di questioni riguardanti proprio da lo scambio di informazioni a un certo punto arriva un funzionario
E vi dice guarda prima che te lo dicano altri
E tu ne faccia argomento di polemica ti dico io che abbiamo appena avuto notizia che il dipartimento dei Trasporti a concesso l'autorizzazione a frequentare una scuola di volo ha buone a tale Mohamed Atta voi sapete il comma il capo del commando che si era schiantato sulle Torri gemelle
Cioè non c'era comunicazione tra le banche dati la banca dati del ministero dei Trasporti aveva fatto tranquillamente procedere alla domanda di Mohammed Atta ignorante era morto che era il capo del commando terrorista e quindi affidare soltanto alle tecnologie e ignorare l'Intelligence cioè la capacità di indagini mirate può diventare un impoverimento della capacità investigativa
Tutto questo evidentemente va misurato
Con un'analisi che riguardi il fatto che ci troviamo di fronte a diritti fondamentali cioè la libertà
Sono molti i diritti fondamentali implicati dalla libertà di circolazione
La la videocamera la macchinetta che mi che può leggere a distanza la mia presenza o meno di una strada o in una forma alle de ad altre libertà fondamentali questo è uno dei punti di riferimento c'è la necessità di mantenere il carattere democratico di una società per cui nel momento in cui si introducono delle limitazioni bisogna Allo stesso tempo far crescere le garanzie adeguate
Cioè per esempio chi può accedere le informazioni raccolte
Avere una traccia di chi accede
Vedere quali sono gli Ussi i tempi di conservazione le modalità di controllo esterno
E dunque ricostituire equilibri a livello delle garanzie e non limitarsi soltanto all'affermazione che emotivamente per carità e anche politicamente
Può avere un senso cioè io devo in ogni modo combattere il terrorismo
Criminalità organizzata poi attenzione lungo questa strada ci si infilano altri interessa in questo momento per esempio si vorrebbero utilizzare tutte queste informazioni anche per scoprire
Chi fa pirateria in internet e cioè i ragazzi che scaricano
Musica da internet e qui la sproporzione dallo strumento adoperato il fine che si vuole raggiungere
Evidentemente clamoroso ecco io vi offerto degli elementi di valutazione perché sono sempre un po'timoroso della pura ideologizzazione dei temi che non tenga conto della realtà dei fatti
Grazie al professor Rodotà se qualcuno pensava di aprire la vis dico dettava qualche elemento di di consolazione nelle sarà dopoché l'uso a attenti
Abbiamo davanti a noi un scenario abbastanza inquietante collaborare Sanasi Polo
Cioè per esempio io devo dire adesso
Dato che non è più lui ministro io lo posso dire sinceramente che in alcune occasioni molto delicate io mi sono trovato ad avere dei rapporti eccellenti col ministro dell'Interno
Il ministro Pisanu una volta non so se con lui un suo collaboratore ho detto ma qui delle volte si possono anche invertire le parti lui dovrebbe essere il ministro di polizia
E invece
Lavorando su potrei fare molti esempi per esempio
Quello della Livia sorveglianza dell'autostrada Salerno-Reggio Calabria che è stato un programma finanziato dall'Unione europea dopo che come voi probabilmente ricorderete un bambino inglese Nicholas Green era stato ucciso ora all'inizio le richieste che venivano dalla polizia erano incredibili e abbiamo lavorato molto tempo e siamo riusciti a trovare un equilibrio adeguato per cui i dati vengono raccolti con particolare modalità conservati per un tempo relativamente ridotto cancellata automaticamente dopo un certo periodo il lei cioè abbiamo intorno abbiamo soltanto detto c'è bisogno di fare lotta al terrorismo abbassiamo le garanzie no abbiamo cercato delle garanzie muove adeguata quella situazione risulta
Le garanzie hanno funzionato abbastanza è per esempio i furti dai TIR sono diminuiti di più del cinquanta per cento
Quindi lo dico perché io come dire l'obbligo istituzionale di rappresentare la realtà difficili
Ma poi proprio partendo da questi dati si può arrivare a delle soluzioni ragione se si parte invece dalla premessa che la tecnologia in sé buona e ci aiuta comunque a battere terrorismo e criminalità si imbocca una strada
Tecnologicamente spesso sbagliata e sicuramente democraticamente non accettabile scusa solo otto mi pare di grandissima utilità anche per esempio che perché hai dato
Quindi un problema di garanzie a fronte di questo quadro che è stato illustrato le garanzie con la sua
Proprio
Debbo partire da
L'età una constatazione temporale in Italia abbiamo ormai una finestra temporale molto estesa cioè dal novantasei a quest'anno anzi spero che qualcuno se ne ricordi anche in via ufficiale
Per apprezzare e devo dire un bilancio estremamente positivo
L'impatto di una legislazione sulla tutela dei dati personali in un ordinamento giuridico c'era quindi questo speriamo che quest'anno se ne ricordi qualcuno su anche perché tra le varie autorità di garanzia
E io devo dire ho partecipato attivamente ad alcune di queste posso testimoniare la più assoluta inutilità sia sul piano formale sia sul piano sostanziale e quindi sacrosanta alla programmazione di un loro ridimensionamento
Ma quella della privacy sarà per la
Presidenza autorevole sorella del mio maestro sarà perché riuscita veramente a trovarsi in un momento difficilissimo in cui qualsiasi altra autorità sarebbe stata veramente in grosse difficoltà
In un ambiente burocratico ostile a qualsiasi riforma anche la più chiara in assoluto
E con l'affermarsi di tematiche assolutamente nuove sul piano internazionale come quella che i generata dall'undici settembre due mila e uno
Ciò nonostante l'autorità dichiararsi è riuscita ad affermarsi a trovare una sua credibilità intervenire più di una volta in termini anche di persuasione morale effettiva essere soprattutto presente
E in via direi dialettica
Manifestando giustamente il proprio punto di vista meglio credo che il ruolo svolto in questi anni calma garante della privacy sia stato veramente coerente importante preziose direi anche che vi è capitato recentemente in occasione di una regolamentazione credo che quest'ultimo Governo al di là di come la si pensi però dal punto di vista tecnico veramente abbia creato delle aberrazioni normative e francamente difficilmente e commentati lì sul piano del diritto positivo dico solo una per la che è sfuggita al professor Rodotà perché era nel periodo di scadenza
Una legislazione materie di biblioteche ha stabilito la raccolta presso un centro istituzionale dei siti internet ora parte le evidenti problematiche di carattere e tecnico perché raccogliere i siti internet anche personali a un una sua astrusità di base difficilmente e sì nascondi bile sul piano bio ma c'era il problema che una normativa di questo genere doveva in base alla legge
Sulla tutela dei dati personali essere intraprese in sede regolamentare sulla base di un pari appunto anche dell'autorità e per la tutela dei dati personali vi è una prassi costante almeno fino nella scorsa legislatura direi abbastanza frequente
Forse il professor Rodotà avrà avuto ottimi rapporti col ministro dell'Interno per forse della parte di stati a cena però nelle altre amministrazioni ancora persisteva questa sorta di diffidenza e ad avere un rapporto interlocutorio
Professor colazioni
Scusate lo interrompe
Ha ragione perché noi siamo stati costretti in un solo
Ultimo già con i governi di centrosinistra segnala logica
Lo venisse a richiesta di che diventa poi un vizio della tutto questo parere non
No no quindi se non richieste un cittadino può impugnare quindi assoli e devo dire che che finalmente finalmente se n'è accorto il Consiglio di Stato lenze deregolamentare ha iniziato anche a bloccare
E molte normati che evidentemente si riferivano neanche troppo dire a raccolte di dati personali oggettivamente intesi come al di là della fantasia della produzione normativa cui ultimamente siamo stati abituati
E a questo commento tecnico-giuridico ovviamente non porno può scrivere qualsiasi norma purché sia scritta bene sia applicabile io ho il vizio del giurista
Di di basarmi anche sull'applicabilità della norma al di là del suo profilo ideologico o della sua storia o delle sue motivazioni
Una norma deve essere innanzitutto Chiara semplicemente applicabile devo dire in questi dieci anni e c'è stato un percorso che non si è registrato nelle al negli altri settori di ricerca continua di affinamento di individuazione con atti amministrativi interpretativi laddove la norma sostanziale poneva dei limiti interpretativi
Veramente encomiabile che poi si è trasformato nel due mila e tre in un testo unico sui dati personali che devo dire a larga parte superato anche alcuni profili problematici ma comunque e costituisce una base omogenei
In realtà il problema della tutela della sicurezza io lo sfrontato anche da un punto di vista diverso perché l'undici settembre due mila e uno io ero fra quelli anzi mi trovavo singolarmente in Giappone e dove dovevo tenere una conferenza internazionale e sul tema la sicurezza in un mondo globale che di figura dell'undici settembre tratto il primo commento fuma insomma assenso incontrarci era un incontro fra l OCSE su questo tema in questa giornata
Eravamo tutti incerti se come quando tornare il viaggio di ritorno ci consente di sperimentare questa ci settimo chiamare per nome
Individuati uno a uno come viaggiatori perché scattarono subito queste procedure di sicurezza però debbo dire
Facendo un bilancio sposta io riflettevo su da tecnologo quindi da una prospettiva forse un po'diversa da quella di Stefano Rodotà perché io amo la tecnologia sono fondamentalmente convinto che il proprio nella tecnologia che non è né buona né cattiva ma ciò dipende da come viene utilizzata dal modo in cui l'uomo lo utilizza
E si possono trovare molte risposte al problema appunto il modo in cui essa viene utilizzato il modo in cui non viene utilizzata affatto
E noi come un sistema Italia siamo facciamo parte spesso di questa categoria o il modo in cui ne viene fatto un abuso anche questo è un profilo di di di controllo sul potere che è fondamentale perché c'è un problema io credo di democraticità della sicurezza
Quindi di controllo sul potere e di legalità delle forme in cui viene esercitata un'attività orientata alla sicurezza su cui indubbiamente
C'è poco da dire ogni democrazia moderna soprattutto ora deve attenersi a questi criteri generali certo è che
La mia forte riflessione fu e proprio ma tutto questo sistema tecnologicamente avanzatissimo perché e vero il il tema del controllo sui dati telefonici ma gli Stati Uniti sono il Paese ed anche a livello di controlli satellitari ottici hanno dispongono forse la più avanzata tecnologia possibile come mai
Il paese più avanzato sotto il profilo del possesso delle tecnologie disponibili viene messo in ginocchio in fondo da tre quattro persone che senza comunicare fra di loro perché non credo ci sia stata una grande comunicazione
Fra i terroristi ma semplicemente utilizzando un simulatore di volo questa era la preparazione informatica dei terroristi qui un programma che era acquistabili per pochi dollari e utilizzando un taglierino forse avete idea quel taglierino da Cartoleria che si può acquistare anche questo per poche lire
E non fatto saltare attraverso una tecnica vecchia quanto il cucco perché risale ai tempi di Ulisse il Duo all'uso cioè l'uso offensivo di un'arma inoffensiva hanno fatto saltare tutto il sistema
Di informativo e che si era rivelato del tutto incapace di funzionare su questo concordo pienamente con Rodotà
La obiezione e non fossi e chi Queen effettivi furono tali e tanti di quei problemi organizzativi io ho lavorato molto con ai colleghi America e vi posso dire che in effetti manca loro
Una visione d'insieme sono persone eccezionali dal punto di vista investigativo sul singoli dettagli superiori indubbiamente ma non hanno quella capacità che forse prettamente mediterranea europea
Di avere una visione di insieme di porsi degli interrogativi generali e di giustificare se in effetti in determinati casi costi io non meno sostenibile sulla base dei benefici ricevuti certamente dal due mila e uno in poi
E prevalsa una concezione abnorme che la sicurezza su cui sono assolutamente e totalmente d'accordo con Rodotà devo dire che e qualche teorico c'è un bellissimo saggio poco conosciuto di un filosofo Agamben sulla natura dello stato di eccezione
E in cui si sottolinea e io direi che anche nel nostro Paese ci siamo avviati su quella china della crisi sottolinea il fenomeno della crisi dello stato di diritto
A vantaggio di questo stato di eccezione dove le regole sono dominate da una situazione di instabilità di transitorietà
E di deroga al principio legislativo giustificato il nome dell'esigenza di tutelare immediatamente degli interessi superiori e fra questi primo l'uomo quello della sicurezza
Questo profilo è
Comincia a essere in crisi perché anche la corte suprema degli Stati Uniti soprattutto sulla detenzione perché non viene giustificata neppure sotto profilo giudiziario di prigionieri di guerra comincia a porsi e devo dire mi spiace che fra l'altro la stampa
Non si interroghi molto su questi profili di reale problematicità che emergono anche negli Stati Uniti
Ma l'aspetto problematico è è dato proprio il ha fatto dietro lo stato di eccezione che è una concezione filosofica e Poli sale caspita Checchi a le basi che citava prima Rodotà cioè la Teoria del controllo individuale e quella su cui si è formato il nazismo
Se fatte duecento metri a vedere il Museo della sinagoga sono ancora presenti le schede delle famiglie degli ebrei che sono scrupolosamente raccolte e catalogate che consentirono gli atti di rappresaglia che conosciamo ma e in tutti i musei della ex Germania nazista sono conservati questi schedari analoghi io credo che anche alla base Della vicenda storica di queste normative europee in materia i dati personali la prima fu addirittura quella del Lazio in Germania c'è c'è questo fenomeno storico quindi lo stato di eccezione echi oramai e trova una sua consacrazione teorica e in realtà uno stato di polizia è uno Stato che nasce nell'Ottocento sulla base proprio della repressione delle rivoluzione liberale sulla base di una schedatura
Continuare costante ha delle radici ancora più alti che nel nostro Paese ed è trasversale perché
è presente in Europa come fenomeno centrale non era assolutamente presente fra l'altro nell'Ottocento negli Stati Uniti dove vige proprio una cultura e di grande libertà individuale non ci sono considerate dei sistemi anagrafici negli Stati Uniti nell'Inghilterra conoscono l'istituto dell'anagrafe né quello
E che adesso stanno rispolverando del documento di identità su cui tutto il nostro continente europeo ha costruito un sistema amministrativo di polizia che oggi reuccio
Che poi sia o meno servito non lo so perché anche qui la tecnologia
Ha dovuto fare i conti con sistemi di contraffazione di simulazione ogni giorno più avanzati nel senso che era semplice
Come è semplice anche intervenire in materia di tecnologie di telecomunicazioni nascondersi dietro un nome falso ottenere un falso documento
E insistere e e perseguire le tecniche più illecite attraverso e addirittura rispettando formalmente la prescrizione
Siamo il Paese dove e qui forse l'esperienza italiana
Meriterebbe qualche approfondimento e dove ancora non si è fatta piena luce e sulle molte aree di segreto di Stato
Dove molti sono stati i misteri ancora irrisolti da parte dell'autorità giudiziaria
Le grandi stragi
Tutti gli anni ottanta sono stati
Un un susseguirsi di episodi di cronaca
Dove da un lato non sono serviti a nulla i grandi apparati informativi se non appunto nella schedatura dell'avversario politico e recentissimi episodi di cronaca locale dimostrano che questo è un pezzo
Abbastanza ricorrente in Italia forse anche moltiplicato dal sistema maggioritario perché l'identificazione fisica dell'avversario aveva ha fatto sì che probabilmente sì anche semplice e però accerto queste sono problematiche che attengono poco alla sicurezza in molto alla tutela dei dati personali
Il problema è che a partire direi dalla novantadue novantatré nel nostro Bel cioè ben dieci anni prima
E il il vero problema tipicamente italiano è stato quello dell'introduzione di indagini
Affinate rispetto alla criminalità organizzata
E devo dire qui il mio aspetto un pochino più pragmatico diffidano svolto dal professor Rodotà devo dire che invece è stato importantissimo l'uso dell'analisi intelligente dei tabulati telefonici
Che sono oggetto di un'autorizzazione giudiziaria inizialmente rimodulata sulla base della vecchia la legge sui dati personali oggi resa più semplice ma comunque intervengono un rapporto di controllo giurisdizionale così come avviene per le intercettazioni poiché questo controllo giurisdizionale debba essere reso più più affinato e che debba esserci un controllo reale anche sulle fuoriuscite di dati giudiziari e di contenuti di intercettazione io credo questo sia un altro problema su cui tutti ritengono in questo momento di dover intervenire ma certamente l'acquisizione di dati di traffico ha svolto un ruolo importantissimo perché perché sulla base di queste acquisizioni che comprovano in termini di coerenza quindi non sono in sé significative di un elemento informativo ma aiutano il giudice a verificare se ci sono dei riscontri rispetto ad altri elementi informativi per esempio le dichiarazioni di un pentito
Oltre otto insisto sempre che non sempre si tratta di elementi a favore dell'accusa molte volte si è elementi a favore della difesa cioè io dimostro che stavo in tutt'altro punto quindi non potevo esser io a commettere quelli lì
Però devo dire che a partire dai grandi omicidi di mafia Falcone e Borsellino le varie stragi di Firenze
E e a seguire fino in tempi recentissimi l'omicidio D'Antona a grazie a queste tecniche di indagine non abbiamo sbagliato le Brigate Rosse quindi non non mi pare di poter dire oggettivamente che si tratti esclusi da me anche se è vero sono stati registrati degli abusi
Ci sono stati dei casi in cui questi dati sono fuoriusciti tutto il fenomeno delle clonazioni telefoni cellulari
Era anni addietro dieci anni collegato già a fenomeni di spionaggio politico industriale
C'era probabilmente c'è stato un fenomeno ti intercettazione privata difficilmente ricostruibili facilmente organizzarmi
Ricordate le cimici che tutti hanno Trovato ambientata nei propri studi ricordo nel novantaquattro l'ex Presidente del Consiglio che e trovo non è da escludere che
Questo tipo di spionaggio sia stato praticato ma è uno spionaggio difficilmente ricostruibile anche da parte del giudice sposto perché avviene in un quadro di sostanziale illegalità quindi o si interviene in flagranza attraverso le tecnologie
E oppure e sostanzialmente difficilissimo individuare un'operazione intercettati trasporta abusivamente
E allora il problema è quello di mantenere io credo che in un quadro europeo se si considera anche quelle che sono le posizioni c'è una risoluzione sull'intercettazione illegale delle comunicazioni del novantacinque dove si pone l'accento proprio sull'importanza della legalità fenomeni intercettati evito ove si sottolinea che questa è una pratica non solo eccezionale che va riservata ai reati più gravi e quindi non può essere estesa reati bagatellari
O addirittura dove sono in gioco interessi privati
Ne so qualcosa perché per il semplice fatto di avere proposto l'estensibilità della querela istituto che è previsto nel nostro ordinamento per i reati di violenza carnale
E di e lesioni aggravate e anche ai reati che attengono a una
Un bene privato qual è la proprietà intellettuale per poco non sono sotto è stato sottoposto a linciaggio perché ne ho toccato evidentemente uno dei tra l'altro c'era anche fino a non molto tempo fa anche per il falso in bilancio anche un aspetto privato se vogliamo
Ma qui ecco allora c'è un problema generale di coerenza complessiva dell'ordinamento giuridico che mai eccezione nell'acquisizione di questi dati
Deve veder anche una particolare qualificazione e su questo concordo assolutamente con prodotta anche negli strumenti investigativi perché uno dei vizi non detti dello stato di polizia
E quello dell'indagine avrà una volta nel settantaquattro ricordo il decreto della buonanima di reale sulle perquisizioni a blocchi di edifici che ancora in vigore fra l'altro una cosa che è esattamente il contrario col concetto di ricerca della prova
Sì sì presso per cui si va a blocchi per quartieri o per edifici alla ricerca di un'unica quindi violando i domicili distinte centinaia di persone alla ricerca di un'unica traccia di reato
Qualcosa del genere si è riproposta a livello informatico e purtroppo a molti sponsor anche Oltreoceano e ovviamente suscita più di una perplessità
E perché così come nella pesca bisogna andare molto cauti nell'uso della rete a strascico perché perché la rete a strascico distrugge tutto
Con la rete a strascico certamente si ottiene e un pescato anche abbondante ma certamente si distrugge e si rischia anche di aprire un costo di molto superiore come diceva
Rodotà beneficio
Quindi c'è un addestramento all'uso delle esche all'uso della pesca intelligente e selettiva da parte degli investigatori e dei magistrati che sicuramente è un tema che mi vede assolutamente concorde
E questo però significa anche una particolare attenzione alle alle tecnologie su questo direi che io stesso confesso di avere per primo mi trova in una situazione d'emergenza per cui andava arrestato un personaggio che girava armato nel centro di Roma dopo aver fatto fuori una persona in periferia
Mi chiedono un'intercettazione ero nel periodo di vigenza del primo testo del decreto sui dati personali per cui occorreva l'autorizzazione dell'Egitto e io mi presi la responsabilità interpretativa direbbe qui facciamo
Non c'è tempo per chiedere questa autorizzazione lei si metta di fronte alla tabulato della Telecom e faccia una visura anche perché ecco quello che avviene con l'acquisizione di dati di traffico non è che e è l'acquisizione del traffico ma spesso e volentieri la polizia
E il magistrato a un'esigenza di tracciamento cioè di dislocazione del terminale nello spazio
Per individuare i movimenti di una persona che già ricercata per reati gravi
E qui io credo che non vi sia alcun trattamento cioè conservazione selezione dei dati personali ma vi sia semplicemente una ricerca non de dato personale
Ma della cosa dell'oggetto che il telefono
Che presumibilmente o come la targa di una macchina che viene inseguita e quindi e devo dire che una delle costanti della legge sui dati personali e un'esigenza interpretativa secondo buonsenso
E vero che mai come questa legge vi sono state interpretazioni soprattutto burocratico e poi l'Italia se c'è la possibilità di non applicare un principio di fondo sulla base di una qualsiasi delle normative e indubbiamente è stato un'occasione e ampiamente sfruttata dalle varie burocrazie a livello centrale e locale cioè se fiorita una letteratura io credo che qualcuno scriverà un libro anche sulle leggende metropolitane della legge sulla privacy
Però certamente è vero anche che le tecnologie sono cresciute soprattutto in termini di sicurezza questa normativa fatto con un aspetto che Rodotà
Non ha toccato forse per il tempo necessario a sintetizzare però è la prima legge che ha chiesto ha richiesto a livello pubblico e privato l'adozione di misure di sicurezza
Di misure di sicurezza e quindi devo dire ha almeno il merito storico non solo di porsi in contrasto con la sicurezza ma addirittura di aver imposto l'adozione di misure di sicurezza laddove non ce n'erano
Laddove veramente anche in ambito privato soprattutto fra le aziende di telecomunicazione bancarie i dati venivano tranquillamente non sono conservati ma abbandonati e lasciati
Senza alcuna cautela disposizioni di terzi che invece avevano molto interesse ad acquisirli considerare il rapporto che c'è fra dati bancari per esempio e saldi e mondo dell'usura
E quindi questi imposizione io credo che è stata molto importante perché soprattutto con la mediazione che avvenuta in questi anni però ha dato finalmente l'avvio concreto di una cultura della sicurezza dei dati nel nostro Paese non sono tutto e alla fine il Senato l'occulto e sicurezze integra
Quindi al di là della contrapposizione o credo che il merito storico di questa ultima consiliatura ma io credo anche ormai dell'istituzione è stata quella di aver avviato nel nostro Paese un qualcosa che in altri Paesi non c'è e di cui si sente l'esigenza in questo momento negli Stati Uniti
Fu una cultura integrata della sicurezza laddove un'istituzione interloquisca appunto per impedire abusi da parte degli altri poteri dello Stato e soprattutto dei poteri privati
E io credo che sotto questo profilo il bilancio che si può tracciare ampiamente positivo
E beh nata in fondo anche se con molte difficoltà io sono stato anche fra quelli un po'critici su alcune interpretazioni
Però devo dire un bilancio di oggi può essere tracciato e un un bilancio che il maggiore sensibilità questi temi perché il maggior beneficio cui alludeva Rodotà
E l'avvio di una sensibilità istituzionale che prima non c'è e allora se così è forse ed è una sensibilità che c'è anche persino nell'ambiente della giurisdizione io comincio a registrarla anche in territori dove il semplice parlare di privacy poteva essere pernicioso
Ma chi è oggi riesce in nome dei diritti individuali
A toccare ad aprile nuovi spazi di libertà sicuramente anche attraverso non dico sanzioni ma ammonimenti io credo che molte volte l'idea che un comportamento sì un illecito il sentirlo immediatamente declamare
Beh questo ha dato degli spazi
Se non altro di riflessione alle varie categorie e questo credo che sia stato il principale dei benefici che oggi possiamo
Ringrazio molto il professor potersi anidride suo intervento mi pare un appello al buonsenso la parte finale cioè molti problemi poi si risolvono più col buonsenso che non con delle carature di tipo di Cipro giuridico allora abbiamo parlato ciclista invasività delle tecnologie Della necessità a fronte di questo di nuove garanzie
Ma la garanzia delle garanzie
La libertà di stampa la libertà di informazione la funzione che
Un buon giornalismo un un buon uso dello strumento informativo può svolgere come funzione anche correttiva di controllo su quelli che possono essere di abusi
Di questa situazione che noi ci troviamo davanti che è stata così ben descritta nei primi due interventi e quindi Roberto marce
Grazie io mi farò da cronista perché tale sono anche se ormai mia
Inizio professione sale a cinquanta anni fa purtroppo
Che vi racconto quello che ho fatto a oggi
Sono uscito di casa costo è stato un semaforo divina mercati con delle borse tra telecamere mi ha ripreso perché solleva il calice l'ambasciata israeliana
Ho fatto il viale Buozzi all'improvviso violazione ammissioni per essere belle arti un atto semaforo un altro da telecamera mi ha ripreso sono andato in piazza del Parlamento a cambiare a prendere i soldi in banca al bancomat o digitato in una perenne ha preso duecentocinquanta euro e le telecamere sono nascoste sui lampioni di piazza del Parlamento mi hanno ripreso
Non so quale altre telecamere all'ARPA c'era tutta la telecamera e qui per entrare al centro la ZTL della zona traffico limitato ha ripreso la mia macchina dove c'era il permesso per entrare
Questi dati
Qui non ci sono telecamere non lo so spero di no
Ecco
Oltre a questo io poi ho fatto delle telefonate con il mio cellulare
Ho chiamato la mia amante a casa due volte quindi la telefonata della mia amante ammette registrata sulla Bollati telefonici per quanti anni questi dati
Resteranno in possesso di questa autorità competente che hanno il segreto che ha secondo quello che dice il codice del
Che ha dotato di credenziali di autenticazione consentono il superamento delle procedure di autenticazione cioè persona molto perbene che deve deve deve garantire ecco mi chiedo questo altro episodio
Qualche mese fa è morta una suora sorte Silla la suora delle delle carceri Santa suora e andare al futuro al suo funerale e li incontrai uno dei personaggi più importanti del caso Moro ma di quelle che partecipò all'agguato di via Fani
Perché un collega del TG tre mi aveva chiesto di riaprire di rileggere le carte del caso Moro mi avvicinai a lui non faccio il nome ma il nome e registrato siete sui tabulati della la Telecom ricade la Thema
Gli chiesi se potevo vederci incontrarci per parlare di questa cosa
Mi stette il suo cellulare io lo chiamai siamo visti da un parlato
E abbiamo iniziato un lavoro di non so se finiremo no ovviamente io credo che per motivi di sicurezza
Questo signore e controllato quanto meno dei servizi segreti quindi le mie telefonate con lui sono registrate sono puntate in questi
In questi tabulati mi chiedo per quanti anni io devo essere sottoposto questo controllo e se è giusto che sia così
Forse sì forse no non posso giudicarlo io
Si diceva prima e questo fenomeno si è andata aggravando né in questi ultimi anni il professor Rodotà nel suo discorso
Gennaio due mila cinque mi sembra quando presentarsi la relazione al Parlamento
L'ultima relazione gennaio due mila cinque febbraio due mila cinque
Disse che e quella di Costa di quella rivoluzione inizia dieci anni prima ha portato a scruta dei concreti importanti
Ma non era prevedibile nulla per il futuro perché l'avanzamento delle tecnologie cioè questo sviluppo incredibile di quelle che la tecnologia non poteva consentirgli a prevede quali altri quali altri strumenti servizi segreti nemici non nemici ma la vita terrorismo potessero disporre quindi che controlla praticamente era quasi impossibile
Per questo motivo non solo per questo motivo credo che lavoro dell'Authority del garante siano soltanto ammirevole ma notevole che vado tantissime buone cose
Io non mi sono d'accordo ma stavolta i tempi del Codice otto logico
Ex opera
Happy ringrazio
Certamente per l'abbiamo dato noi giornalisti abbiamo dato alla prova di essere lì a dire un autocontrollo e di fare delle cose che magari che magari non libero fatto se quel codice non fosse
Dopo è stato tra varato io non ero d'accordo sul fatto che quel Codice fosse imposto dal potere politico di ricordi questa cosa soltanto questo
Dicevamo gli ultimi dieci anni questo fenomeno si è andato aggravando se è andato il viluppo annusando ad evidenziando
Enrico no mi dispiace io sono me giornalista che ha letto e vissuto lo scandalo si fa per i cento cinquanta sette fascicoli del Sifar
Le informative sul Tanassi Gronchi
Saragat e poi quelli del sito
E quelli del SISMI
Quindi diciamo che questi fascicoli sono ancora lì sono ancora nessuno li ha mai credo distrutti
E io penso che la privacy di quelle persone
Sono state sentite ascoltate spiate debba in qualche modo essere tutelata faccio un nome soltanto quello del cardinale Martini
Venne ascoltato spiato
E soltanto perché venne definito non abbastanza critico nei confronti di Mani pulite
Ecco questa cosa me
Ha fatto disgusto e però quel giudicare quella cartelli è stata raccolta non so se attraverso intrecci azioni telefoniche o se ascolti ambientali
Perché forse non ricordo
So soltanto che io ho vissuto in questi quaranta cinquant'anni di professione
Alcuni episodi
Che hanno in qualche modo tentato di violentare la privacy del privato ricordo il caso lo scandalo ANAS Pontedera NARS siamo agli anni sessanta e credo
Venni informato che qualcuno signor Pontedera appunto aveva intera aveva inserito aveva piazzato una microspia sotto la scrivania degli a Chiatante allora direttore generale all'ANAS e in quello studio per l'ufficio
Praticamente si davano gli appalti per le strade che la cui l'Anas e concessionaria
E mi dissero se mi interessava qui in altri mentre stavano per i nastri
Ne parlai con Piero Ottone
Caro Direttore di Corriere
Ottenni qui la copia di quel di quel nastro quella cassetta
Me la mandarono da Zurigo in un vocabolario italiano scavato nel centro manderebbe fuori sacco via aerea
Andai a prendere questo vocabolario a Fiumicino
Andai a Milano l'ottone ascoltammo la registrazione
Dicemmo no
Non pubblichiamo nulla nonostante ci fosse la prova provata di uno scandalo che ha poi esplose in maniera drammatica due giorni dopo uno politico un leader politico rese nota questa intercettazione
E praticamente
Fu reso pubblico quello che poi tutti avete saputo ecco quindi privacy sicurezza rispetto della persona
è un problema e ci antico
Un altro episodio poi bastava monete d'arte gabbie più solido bisogno personalmente una sera ormai mattina scusatemi scendevo da casa verso piazzale Clodio viti sull'angolo dove ore e caduto quel pullman dei turisti
Un furgoncino blu con un'antenna puntata su piazzale sul tribunale
Sì ma guarda qui pure acquistano a spiare scesi e scherzando incontrai Antonio Varisco l'allora capitano dei carabinieri e dissi Anton Marti stava ascoltando ma possibilità di rendiconto non è non è una cosa fatta bene tu che dici ma segnato alla possibile nello scudo ti assicuro guarda Roberto sente se vuoi che accompagna e vediamo faccio vedere
Varisco racconto perché morto non c'è più perché io posso raccontarlo
Salì sulla mia Cinquecento andammo sulla rampa di Monte Mario
Varisco uscì dal era in borghese uscito la mia macchina si è vicino alla porta aperta
Di questo pulmino sentivano scattare sull'attenti di con qualcuno che era un militare comandati dal capitano
è la prova che i servizi segreti ascoltavano successe
Quello che successe ricorderete
E quindi ecco un altro episodio
Ecco quindi che non è un un fenomeno di oggi
è un fenomeno che oggi si è ingigantito e che qualcuno ha portato ad ingigantire la privacy è veramente una cioè lo strumento che diciamo garantisce più di ogni altro la personalità il nostro essere cittadini diverso stato ma anche persone fisiche persone che hanno eletto alla vita per la vita privata
Ebbene
C'è chi invece essa demonizzando la privacy perché il reality che soltanto
Enormi interessi economici
Mandano in onda su tutti i canali televisivi non sono che la negazione della privacy spiare gente che dorme che fa l'amore
Che mangia in quel modo che fa quelle cose incredibili è soltanto la negazione della privacy cioè è il dire no saprai se non c'è più deve crollare
Deve morire e questa è una cosa indegna sulla quale nessuno o forse una sola persona
Si è diciamo scagliata contro per stigmatizzare la ma è stata criticata aspramente ultimo tema smetto di parlare che è tardi
L'ente eccetera fonica
è un fenomeno che dicono gli ha parlato io ascoltato quello che avete detto
Negli anni scorsi le abbiamo pubblicate si è vero sbagliando forse
L'ultimo penultimo caso quello di Bankitalia
E ci siamo posti il problema se Darnton darle se danno i contenuti io il testuale
E ci siamo chiesti se era giusto o non giusto farlo dopo aver letto quello che abbiamo letto ci siamo detti ma se non lo diciamo se non pubblichiamo queste cose la gente non saprà mai quello che sta succedendo che è successo e giusto che sappia e quindi diciamo che la grande maggioranza di noi ha deciso di dare questo documento questi documenti parziali non integrali
Abbiamo evitato se non altro di pubblicare cose come accadde qualche anno fa quando alla figlia di un indagato ebbe una telefonata di carattere sentimentale con un imputato e venne pubblicata anche essa ora invece ci sono poi ancora più grave
è stato pubblicato l'intero rapporto dei carabinieri con tutte le intercettazioni effettuate dall'Arma novecento settantasette pagine in quelle pagine Son Sen certamente elementi che costituiscono reato che possono dar diciamo via libera all'azione penale ma ci sono centinaia centinaia di pagine che non hanno nulla a che vedere con l'indagine penale che è stata aperti
E mi chiedo se quindi era giusto pubblicarle oppure no
Questo per dire però una cosa quelle intercettazioni novecentosettantasette pagine rese note il cui matti sono solo una piccola parte di quelle Petit mente diciamo disposte e registrate
Erano indispensabili
Disporle
Era indispensabile disporne
Io ritengo che molti casi la magistratura usi abbia usato questo strumento che il più pervasivo il più diciamo delicato dell'indagine non tanto per per indagare c'è come strumento di indagine ma purtroppo lo usi come elemento di prova e questo secondo me non va bene non è giusto e credo che non so se sia competenza non lo so veramente io non sono un giurista ma l'Authority garante diretti personali potrebbe intervenire su questo punto
Se non altro per impedire che le telefonate che non ha nulla a che vedere con l'azione penale magistrato possa no essere rese pubbliche
Un'altra cosa chiudo veramente
L'intercettazione telefonica dice il codice deve essere effettuata dal magistrato nel Luppi giudiziari di competenza
Non accade così una volta chi sempre al capitano Varisco mi fai vedere dove registrate le telefonate
Vi porto all'ultimo piano di piazzale Clodio in ufficio molto piccolo in un corridoio in cui c'erano gli apparecchi tre citazione vuoti non c'era nessuno nessun operatore di sì ma perché qui non c'è il pino stanno nota intercettando nonno vengono fatte fuori vengono data degli operatori vengono date alle società private che poi effettuano queste registrazioni non credo sia questo un motivo giusto di agire grazie e scusate tempo
Grazie una testimonianza davvero di grandissimo interesse anche con qualche aspetto agghiacciante io direi abbiamo dieci minuti tempo se qualcuno vuole fare dei brevissimi lapidari interventi perché poi diciamo dieci minuti alla replica di
Prodotta poi come sempre entro le otto sapete che i padroni di casa ci buttano fuori quindi non lasciamo ulteriori possibilità di proroga
La le regole di intervenire
Ma io vorrei fare in una domanda provocatoria mi chiamo Giorgio Castriota Santa Maria per ed è questa ma questa bellissima legge
E non è del tutto superata dai fatti quando c'è un sistema Ecce non
Messo in piedi dagli Stati Uniti dall'Inghilterra dall'Australia mi sembra Nuova Zelanda che consente di captare tutte le comunicazioni e che è servita al Governo di sua Maestà
I essere al corrente delle posizioni negoziali in trattative delicatissime internazionali che di stiamo chiacchiere scusate stiamo parlando
Successo niente perché non c'è più la privatizzazione
Se è vero che i nostri governi stranamente somma ci sono tracce nel rispetto di Washington che deve essere sempre questo numeri detta la democrazia fra virgolette
Il sette attorno una seconda considerazione e questa sembra che i criteri siano stati già dettati
Tanti due mila anni fa la da da quegli stupidi che erano i romani Pai dicevano summum ius summa iniuria e sabato sei pubblici e suprema lex resto spesso riflettenti devono essere adottati anche nella prassi perché a me cittadino
Non dà nessun fastidio e credo di essere in buona compagnia
Mi dispiace dirlo se mi prendono mi riprendono quando vado a ritirare i soldi non mi interessa né quello che interessa che non sembra però non mi non mi tenga in casa come l'hanno fatto
E mi rompi i ricordi di famiglia e nessuno interviene perché qui c'è libertà di circolazione contro le leggi perché non ci sono leggi che che consenta agli zingari piazzarsi tra noi ma solo una tolleranza politica
Ecco questo ciò faccio un esempio io seguo la compagnia pensare questo se io non ho niente da nascondere seccato ma una mia conversazione spetta qui purché il sistema mi consenta la cara di essere in pace che non è certo è rubato e insieme e la nazione venga tutelata certo con le garanzie ci voglio delle garanzie non ci vuole l'accusa discorso che giornalisti e giornaliste panna a Roma quattro queste notizie io non dico la colpa atti le capta le le affini buoni no che con pubbliche retro qualsiasi cosa pur di fare lo scoop grazie
Grazie a te altri
Altri interventi prego
Troppo breve mente perché il nome per cortesia perché c'era stiamo registrando allora per la registrazione sono Ennio Di Francesco già dirigente di polizia gli ufficiali dei propri
Intervengo proprio brevemente perché è un tema talmente Complesso importante per due motivi primo per ringraziare il presidente Rodotà costa occupazioni del giornalista e l'organizzazione
Perché parlare di questi temi nella maniera professionale cui è stato fatto importante perché il pubblico qui ha captato i pericoli ha captato i rischi che sta correndo questo tipo di società
Si diceva stato di Potito polizia però diceva giustamente Rodotà con Rodotà noi abbiamo fatto delle battaglie ormai quaranta anni fa ai non ricorderà creare una polizia democratica allo stato di polizia sì Stato di polizia democratica era la condizione che tu dicevi nella convenzione dei diritti umani
L'Unione Europea
I mezzi tecnologici Quincy ricordato eccellono eccetera
E inevitabilmente saranno sempre dei mezzi più sofisticati
La cosa di cui ci dobbiamo preoccupare
E l'Atm operativi citati gli operatori caro dottor Corasaniti io non credo che su queste cose pasti il buonsenso
Nel nel luglio del due mila e cinque ci furono gli attentati in Inghilterra in agosto qui venne approvata una legge su cui non so se l'opposizione abbia che cosa abbia potuto fare una legge di sicurezza Cleveland Java enormi
Davanti enormi possibilità allora e chiudo così in questo momento siamo certi della domanda resti pure registrato che si sta andando avanti verso un sistema in cui le tutele democratiche a livello di tutti gli organi quindi organi di polizia sono sufficientemente garantite
è un interrogativo che che lascio grazie
è la domanda che ci siamo posti sin dall'inizio di questo dibattito giustamente la domanda delle domande io a questo punto
Ultimo intervento perché se noi siamo fuori tempo massimo
Ecco appunto
Ma milioni piazzarsi
Ecco non vorrei Rodotà ha parlato di stupidaggini dall'interpretazione della sua legge io devo dire che faccio volevo fare un esempio ecco progetta e tantissimi
Io non posso presente controllare una volta era molto semplice controllare sei una persona che mi davano segno è solvibile solvente oppure no
Perché mi dicono c'è la privacy ce la privacy non possiamo se se e li questa persona è cliente della mia stessa banca Borghi impiegato sotto sotto in modo di straforo insomma fa ben controllo ma se di un'altra banca non è possibile questo mi sembrano aver ospitato insomma cioè che sia che si aiutino quel frammento assegni a vuoto insomma coi volevo citare un altro caso di una signora che un era stata derubata in della della sua sul bancomat eccetera
In tram
E quello appunto se siccome appunto il le hanno fatto abbiamo preso più di due milioni perché hanno caricato dei telefonini in pochi minuti prima che lei se ne accorge sì e siamo andati dai carabinieri loro hanno detto gli ho detto ma non è possibile fare dei controlli sui tabulati eccetera prevedere quali telefonini erano no non si può perché c'è la privacy
E insomma un certo punto Beppe io devo dire l'ultime due brevissime considerazione si è parlato di eccellono ma ai ce l'ho ma non è servito a impedire a prevenire le per esempio la le due torri l'attentato alle due Torri non è servito a niente quindi si fa un orfano dei controlli Armin te soffocanti ma poi risultato pratico non non non esiste neanche gli attentati alla metropolitana di Londra sono stati prevenuti
No siccome è stato girato qual è il problema d'altra parte il cerone estratto già alzo sollevato
Per favore ho capito capisco che l'argomento posi citare il dibattito malissimo amava aiutare no lei ha riferito niente abbiamo spedito dei dei tre figli va bene va bene lo so che aveva diciamo e ci cacciano alle otto o comunque concludo concludo dicendo che il povero curatore false ma Pappano gran pena
Perché poveraccio non poteva telefonare alla moglie dicendo
Bulgara butto giù la pasta senza però appare poi questa frase il giorno dopo sul Corriere Della Sera e magari qualcuno avrà anche detto chissà quale messaggio ci fratto P vuole guardare alla moglie va be'queste sono le cose che sono sempre accadute chiedo al nostro gentile relatore
Prodotta di conclude molto rapidamente le cose sarebbero moltissime quindi faccio una velocissima
Cavalcata tra le cose che sono state sollevate scusandomi se poi non potrò rispondere a tutti
Anzitutto volevo dire a Roberto Martinelli che proprio quel caso che lui ha citato della pubblicazione un po'inverecondo di un dialogo tra la figlia di un indagato e un'altra persona questa don si rivolse al garante il garante diciamo molto semplicemente le ha dato ragione
Purtroppo poi gli strumenti giuridici sono quelli che sono
Per un cento Periodo adesso poi quello che è venuto fuori nelle ultime fasi delle intercettazioni mi fanno essere un po'più pessimista ma c'era stata una maggiore attenzione lo ricordava Roberto Martinelli l'attenzione anche a selezionare in quello che si pubblica o non si pubblica
Dell'ultimo periodo punto i libri neri la pubblicazione integrale di tutto
Sta travolgendo anche queste garanzie che nella legge sulla privacy nel Codice di deontologia dell'attività giornalistica un fondamento Celant io mi auguro che
Su questo punto si possa discutere serenamente ieri
Io non so che cosa bisogna fare io adesso non ho più un ruolo istituzionale ma penso il ministro della Giustizia annunciate le modifiche alla disciplina in materia di intercettazioni credo che tutto questo non debba comportare limitazioni al diritto d'informazione così come la individuato Roberto Martinelli cioè la possibilità per l'opinione pubblica di conoscere ciò che effettivamente rilevante e che richieda un controllo diffuso ma io credo forse
Iniziative del ministro della Giustizia
Qualche iniziativa anche dello stesso garante del garante due o tre anni fa feci una riunione con tutti i direttori dei grandi delle grandi testate
Carta stampata e televisione e avvenga molti suggerimenti interessanti e abbiamo avuto devo direi
Faccio una testimonianza diretta
In molti casi una buona collaborazione con i giornali che ci telefonavano io ero molto prudente in questi casi perché perché essi la soglia tra la censura preventiva e il resto è molto molto pericoloso
Il Garante avrà peccato qualche volta
Certamente ma perché la preoccupazione della censura preventiva l'abbiamo sempre avuto ma devo dire che in molti casi invece era un dialogo ma la mando così io non la mando
Abbiamo risolto molte questioni penso forse ma questa è un'opinione personali che dopo queste bufere di intercettazioni soprattutto se ci sarà una nuova normativa anche delle riunioni non formali
Perché non tutto ha bisogno di sanzioni pesanti ma che riprendo a questo tema culturalmente importante eccetera è vero non ha impedito gli attentati però rimane una rete a strascico come dice Giuseppe Corasaniti che però è stata adoperata e credo che lei lo abbia ricordato bene piuttosto come strumento per attribuire vantaggi all'impresa di alcuni Paesi nel momento in cui negoziarono con altre imprese sono stati degli strumenti di distorsione della concorrenza il problema viene fuori
Quando il governo francese scopre che imprese francesi che negoziarono contratti internazionali erano sistematicamente svantaggiate di fronte ai concorrenti inglesi americani
E si scoprì che le comunicazioni erano intercettate e che quindi le carte leghisti se io devo fare un'offerta esso qual è l'offerta del mio concorrente ovviamente mi regolo di conseguenza la questione arrivò al Parlamento europeo fu scelta una strada molto soffice perché è uno dei Paesi era l'Inghilterra l'Inghilterra e in piena contraddizione violazione con la direttiva europea che pure ha trasposto nel suo paese e alla fine la conclusione del Parlamento europeo è stata disarmante è stato detto che possiamo farci
Carente rese cercate di criptare le vostre comunicazioni perché più di tanto non vi possiamo consigliare cioè si è rinunciate qui la critica ai governi e giusta a un'iniziativa più incisivo
La sorveglianza Asper finalità di sicurezza
Penso proprio di sì
E devo dire che il Garante ha subito eravamo alle origini data autorizzazioni a video sorveglianza quando c'erano situazioni ricordo il prima la prima autorizzazione fu data l'azienda tranviaria di Torino
Che aveva un problema di sorveglianza notturna di alcuni capolinea molto lontani
E allora ed era giusto in quelle situazioni
Con
Con delle garanzie che sono quelle stesse che si hanno
Per la raccolta di alcune informazioni in banca e cioè che poi ci sono dei meccanismi di autodistruzione di questi dati raccolti soli non è successo niente però a proposito dalla videosorveglianza e sempre attingendo
All'esperienza del garante io vorrei far vedere quanto anche la persona che non ha niente da nascondere si può trovare una situazione di imbarazzo noi fummo investiti di questo problema
Per ragioni non ricordo se di sicurezza o di controllo del traffico era stata instaurata in una sterrata una videocamera che riprendeva e registrata alle ma
Riprendeva però anche l'ingresso di un portone dove c'era notoriamente uno studio specializzato nell'osso nella cura della sieropositività è da l'ex a questo punto ci fu una protesta
Di molte persone a parte di coloro i quali erano clienti dello studio che invocavano una legge anteriore nella nella privacy
Che garantiva i sieropositivi e malati di AIDS proprio per evitare la clandestinità
Che diventa poi un fattore di insicurezza molto gravi
Ma anche per una ragione perché protestarono comuni cittadini dicendo ma io in quel portone ci vada compra per far visita a mio cugino del terzo piano e quando vengono impresso poi che ancora
Poi qualcuno potrà sospettare che invece io sia malato di AIDS ecco come i meccanismi in queste situazioni che hanno finalità
A encomiabili debbono essere poi misurati sulla effettiva e e necessità di tutela di situazioni individuali che sono fortemente differenziato
La questione della solvibilità e qui giocano interessi contrapposti cioè il fatto che io abbia diritto alla riservatezza per ciò che riguarda le mie situazioni bancarie che accetta non possono essere avverte in tutti i casi al controllo al Trullo quanta all'impossibilità dei carabinieri di Conso dicono consultare tempestivamente
I tabulati devo dire che avrei qualche dubbio perché invece noi sappiamo che questo tipo di attività
Nei limiti della correttezza viene effettuata
Sulla poi ci sono tante questioni questo dei reali questo dei realizzi è un grande tema sociale perché devo dire che quasi tutti i garanti europei
Quando sono cominciati i dati di una trasmissioni grandiflora fra grande fratello sono stati investiti della questione
Ecco atte forse ci siamo trovati di fronte lo dico perché questa è anche una manifestazione del mio personale disagio d'accordo a quello che ha manifestato Roberto a contratti che erano stati fatti evidentemente da studi specializzati in cui venivano minuziosamente previsti da tutti ICI
Molti in cui queste persone sarebbero state contro è sulla base di questa informazione volta analitico le persone hanno in qualche modo rinunciato alla loro dignità ora e quindi non ci siamo trovati di fronte a un problema molto delicato che abbiamo risolto lo dico con molta sincerità questo
In modo un po'formalistico
Dicendo beh le persone ma ne informa le persone hanno dato il loro consenso adulti vaccinati è in forma si esponga input in questo momento
Forte anche di una riflessione su cui adesso non voglio insistere che a livello europeo si sta rafforzando
Dopo che la Carta dei diritti fondamentali al suo primo punto la tutela della dignità della persona credo che potremmo riaprire questa discussione che è molto delicata perché incide
Qual era incide sulla libertà d'impresa
Incide perché le imprese dicono ma noi questi gli spettacoli vogliamo fare perché sono molto redditizi dal punto di vista dell'audience che significa pubblicità pubblicità pagata
Profumatamente dal punto di vista dell'autonomia delle persone che dicono là perché non mi si vuole dare l'opportunità di essere
Conosciuto e quindi
Di uscire da questo terribile anonimato anche a costo dite aiutarmi complica bene completamente in pubblico fisicamente e moralmente
Ecco questa è una questione rispetto alla quale io qualche ripensamento rispetto alla linea che adottammo allora serve o no la disciplina sulla pedana senta e nei limiti in cui si riesce a fare fronte a situazioni io faccio di mestiere il giurista esso credo poco all'onnipotenza del diritto però credo che il diritto via delle indicazioni e degli strumenti in Italia questa legge per esempio e chiudo su questo io sono stato molto forte ribasso quando la legge entro invito io aveva avuto negli anni precedenti molte esperienze di collaborazione con autorità di altri s'in particolare in Francia già e già e anche un po'quella inglese e avevo visto
Come lo qui i cittadini si rivolgesse loro poco alle autorità di garanzia appena entra in vigore legge sulla pratica si l'otto maggio del novantasei
Il garante viene sommerso da richieste dei cittadini tante che essendo allora visto che in Italia si creano le istituzioni
Secondo quando noi siamo stati insediati non c'è non una sede ma una sedia allora erano i presidenti delle Camere
Mancino e Violante i componenti del Garante sono eletti dai due rami del Parlamento
Io andai da Violante e gli dissi adesso mettete scrive in condizione di lavorare e lui disse ai fatti parlamentare tanti anni trovati una stanza due collaboratori
E una linea telefono
La quella mattina io ebbi tante lamentele dai deputati perché perché centralino della Camera era stato in tassato dalle telefonate che arrivavano da tutta Italia che in molti casi se avessimo tempo vi potrei raccontare un po'di folklore anche divertente
Avevano scontento attraverso questa legge che era stato un po'pubblicizzati la possibilità non tanto di vedere tutelato un'astratta pratica ma di essere rispettati in alcune elementari esigenze per esempio non andare in banca efficiente rete come accadeva un bonifico in cui c'era scritto rimborso per analisi AIDS
Non vedere consegnato un atto giudiziario in cui magari
Trattandosi di una separazione erano indicati minuziosamente i costumi sessuali dei conti nelle mani del portiere in busta aperta del portiere o del vicino di casa e via dicendo
Cioè emergeva un bisogno di vista abbiamo lavorato molto su questo si sono prestati degli strumenti giuridici credo che non in tutte le situazioni
Quando si arriva al livello dieci enorme lo diceva anche lei o c'è un'iniziativa forte dei governi oppure anche una buona legge serve a poco
E per chiudere colmi non il piccolo folklore una delle prime mattine sarà stato il nuovo il dieci di maggio allora il personale era quasi inesistente io ho fatto in questa non si può dire sente era una stanza abbia del seminario sono al telefono eh io rispondo
è un signore mi dice vorrei parlare con il Presidente
Del piano sono
Non come non è
Non è possibile che il presidente risponde al telefono
è invece rispondo arte no lei è una persona che finge di essere il presidente per proteggere il presidente che non vuole parlare con le persone ma convinto e mitico beh perché a te AXA io sono un padre molto affettuoso labbra bellissima e bravissima fino che è stata abbandonata dal marito e dal di intervenire ma dico io sono solidale e sua figlia meravigliosa ma perché dove internet perché lei non può ammettere che la vita privata di una ragazza perbene venga rovinata da un mascalzone
Allora le vendette lettura estensiva dell'idea di vita privata vero noi non abbiamo mai ecco devo dire mai come ufficio nei primi anni adesso
Ovviamente
Trascurato nessuna segnalazione perché evidentemente questa legge strana
Il aveva incontrati in una società nella quale io non mi aspettavo assolutamente pensavo che avremmo avuto nel giro di un anno cento questioni ne abbiamo avuto tre o quattrocento solo nel primo gioco
Allora c'era qualche cosa c'è ancora
Nella società italiana questi anni cresciuta
In tutte le società europee e negli Stati Uniti sta crescendo perché ha ragione Giuseppe Corasaniti lì c'è una tutela della privacy pur essendo il Paese che l'ha inventata oggi chiudemmo di quella che c'è un in euro allora
Quindi ci vuole io dico sente questa legge ha creato ciascuno di noi garante di se stesso
Ciascuno di noi può chiedere a qualsiasi istituzione compresi i servizi segreti tramite il garante ai dati sul mio conto me l'idea di far sapere perché colossali ad opera di ho trovato che uno di questi dati è vessato è stato raccolto illegalmente
Cancelli ci vuole un po'di pazienza è un po'di lavoro
Grazie a tutti intervenuti grazie per l'invito al relatore i due contraddittori uscendo c'è un bicchiere dà vita alla non se la salma forse anche qualcosa da mettere sotto i denti grazie
Veniamo quest'autunno la nuova serie dei nostri incontri