Il Maratoneta - trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Buon pomeriggio a tutti Daniela Valentini per la trasmissione del venti maggio dell'Associazione Luca Coscioni iniziamo la trasmissione con un'altra notizia che è comparsa sui giornali della settimana
Scorsa a proposito di un feto geneticamente modificato
Si tratta di una notizia che riguarda un evento che avvenuta all'ombra in cui una donna inglese che soffre di una forma ereditaria di tumore all'occhio
è riuscita ad assicurarsi che il bambino che porta in grembo non soffrirà della stessa malattia pur essendo in grado di concepire naturalmente la donna e il marito hanno deciso
Di aprire il loro primo figlio attraverso la fecondazione artificiale utilizzando una tecnica che permette di selezionare gli embrioni sani privi del gene che aveva provocato la malattia della madre
Per gli scienziati che hanno selezionato impiantato l'embrione nell'utero della donna si tratta di un altro passo avanti nella battaglia contro il cancro
Per le associazioni religiose che si oppongono ogni tipo di intervento genetico è invece un passo verso una creazione dei cosiddetti designer dei bimbi ben creati su misura affinché siano non soltanto sani come nel caso dell'iniziativa in questione
Ma in futuro anche perfetti fatti come desiderano i genitori
Ecco questa è la solita musica l'abbiamo già sentita tante volte
E siamo in collegamento per commentare questa notizia e approfondire quest'argomento con il professor Antonino fu una Bosco che saluto salme che professore all'Università degli studi di Modena e Reggio Emilia direttore del Dipartimento di genetica medica
Al Policlinico di Modena e soprattutto impegnato insieme all'Associazione Luca Coscioni sui temi di libertà di ricerca allora un primissimo commento a questa notizia innanzitutto e poi naturalmente alle alle critiche che sono stati sollevati dalle associazioni religiose
Se
Innanzitutto questo un chiaro esempio di disinformazione nella stessa informazione che pure corretta e cioè si vede dalla dalla lettura del testo che formalmente corretto inesatto ma invece il piccolo che quello che appare più chiaramente
Estremamente fuorviante in quanto questo freddo non è stato geneticamente modificato
Era la modifica genetica gli era derivata dal caricamenti della madre sintomo
Per scorrettezze allora dobbiamo dire che questo titolo
Era il titolo di Repubblica di domenica integrato ecco questa è una delle più flebili siccome verrà fatta tutta la Campania
Anche referendaria su una informazione che apparentemente corretta ma poi diventa fuorviante in modo da spaventando l'agente e far sì che venga creata un'opinione contraria
Sulla una tecnica che è quella di selezionare comunque di far nascere i bambini Zanni che altrimenti avrebbero delle gravi malattie che magari portano la morte rapidamente dopo la nascita sì
Questo tra l'altro
è l'anticamera per questa curiosa conseguenza che viene preannunciata
Per la verità viene attribuita alle associazioni religiosi che dicono che queste tipo poi di intervento è l'anticamera per i figli perfetti esatto questo non è assolutamente anticamera perché
In pratica qui si tratta semplicemente di selezionare tra i trenta mila geni i bambini con trenta mila geni come tutti quelli che nascono che vengono concepiti quelli che hanno uno Picelli alterate che può portare una malattia non si tratta di creare dei bambini nuove io dei bambini con delle caratteristiche che i genitori vogliono avere e assolutamente no dei bambini perfetti come territorio genitori qui non ci crede
Il patrimonio genetico quindi un l'individuo non può essere dall'uomo che in questo momento modificato
Ho scelto diciamo quindi che la paziente era protettrice di questo tumore all'occhio poi geneticamente trasmesso questo tumore si chiama getti un'ombra stomaco e quindi ha scelto insieme al marito di
Fare una fecondazione in vitro per scegliere diciamo l'embrione sanno non si tratta di una diagnosi pre impianto come come si fa per tante altre malattie come citato poi anche nel piccolo
Per la fibrosi cistica la trasferiamo e qui come si faceva nel nostro Paese fino Adriano
Amento della nella legge in più del delle linee guida che sono le linee guida
Che hanno accompagnato la legge quelle che hanno posto il divieto alla diagnosi pre-impianto mentre il divieto della diagnosi organum espressamente messo nella legge quaranta
Beh diciamo che la legge quaranta rilievo che la diagnosi osservazionale con la quale purtroppo non si può fare una diagnosi genetica
Ecco ritenendo che il Palamonti la notizia insomma le la novità della notizia e costante nelle nella parte finale anche dell'articolo
E cioè dove ti dice che questo è stata una tecnica è un impiego della tecnica della della diagnosi pre-impianto consentite in Gran Bretagna che prima consentiva
Lei diciamo la selezione dell'embrione di congegni che portavano la nasce un bambino malato nel cento per cento dei casi cioè sono le classiche malattie mendeliana per cui l'alterazione del gene
è condizione necessaria ma anche sufficiente a determinare la malattia cosa vuol dire vuol dire che è uno che e concepito con questo gene alterato non può in nessun modo ovviare alla comparsa poi dalla malattia questa nel comparto può venire precocemente subito dopo la nascita ma anche a un certo tempo dopo la nascita o anche in età adulta qui ci sono le malattie mendeliana
In questo caso invece la malattia
Non compare nel cento per cento dei casi ma compare solo nell'ottanta per cento dei casi come lo sono la maggior parte di quelle che sono detti tumori ereditari o tumori trasmissibili per i quali viene trasmessa nobile trasmessa alla malattia trasmessa la predisposizione alla malattia
Questa predisposizione può portare alla malattia in un certo numero di casi
E per esempio nel retino prestò ma li porta nel all'ottanta per cento dei casi quelli che hanno presenta un tumore al collo
Si può portare a un una certa un numero di casi in rapporto all'età ma per esempio entro i sessanta anni cinquant'anni tutti quelli che hanno che hanno alterato questo genere poi avranno questo tumore quindi qui si tratta di la concessione e l'abbiamo sempre pre-impianto per malattie che non danno al cento per cento
La trasmissione diciamo dalla malattia al cento per cento ecco questo è molto interessante però perché in effetti qui si rischia di nuovo di evocare qualche cosa che fa molta paura io devo dire che
La la interpello in modo molto interlocutorio in questo nel senso che effettivamente se anche di fronte ad una possibilità non hanno una certezza di avere una malattia si decide di far nascere o non nascere viene sempre e poi la preoccupazione di dove il limite
Decapitato ma sui prati stabili velenifere
Non si tratta di vietare tout cour secondo me il problema timbrata di stabilire dal punto di vista etico oppure diritti conoscenza generale tese il dei vari problemi quale quale può essere il limite ma non di stabilire che sempre in ogni caso qualsiasi situazione lieve o grave deve essere bloccata deve essere del vietato qualsiasi intervento sintomi sembra civile ecco
Sì però si potrebbe dire che una determinata copia in questo senso
Di fronte appunto che tanto per fare l'avvocato del diavolo contrario si si potrebbe dire io non voglio neanche correre il rischio di Louis Tissi modi una vaga possibilità e quindi
Gran fermo restando e credo che questa sia una considerazione da non dimenticare mai
Che già attualmente comunque una diagnostica prenatale quindi dopo che è avvenuto un impianto che consentisse di evidenziare una malattia genetica
Potrebbe comunque portare alla interruzione volontaria di gravidanza con la lì le leggi attualmente anche nel nostro Paese in vigore quindi diciamo che a questo punto bisognerà chiarirsi le idee
Desolatamente chiarite le idee su questo fatto
Perché non è non è possibile pensare che sia più grave la selezione dell'embrione prima che la gravidanza che sia più grave della interruzione la gravidanza la gravidanza da iniziata magari alla alla quattordicesima quindicesima diciottesima settimana sì sì sì assetto e l'assurdo del della situazione italiana Dini qui
A proposito di questa notizia
E mi sembra corretto anche segnalarlo c'è stata una reazione da parte del vice coordinatore di fare voi di Forza Italia Fabrizio Cicchitto
Che ha rimandato appunto a una riflessione sulla legge sulla fecondazione artificiale nel nostro Paese ammettendo che non c'è dubbio che il divieto di diagnosi pre impianto è uno dei punti deboli
Anche perché si dà la possibilità di abortire successivamente contraddizione drammatica alla scienza dovrebbe essere permesso di esercitare le sue potenzialità positive per migliorare la vita dell'uomo
Mi pare che è una dichiarazione del genere da parte di Cicchitto e di un esponente quindi di Forza Italia e dell'opposizione
Riproponga la presenze l'esistenza di un fronte trasversale che potrebbe esperti noi lo speriamo naturalmente
Portare la possibilità nella nuova legislazione legislatura la modifica eventualmente della legge quaranta almeno nei suoi aspetti più terribile insomma
Certo questo fa parte di quel gruppo comunque privi di deputati o senatori che già nella lettera precedente legislatura si erano dichiarati a favore del di alcune modifiche della legge quaranta che però non hanno potuto essere effettuati in quanto la legge tutti i suoi atti che sono stati
L'iter diciamo e questa legge è stato bloccato nelle due Camere quindi capisce un po'tutto fare del delle modifiche si è vero era cosiddetta blindati andare c'è da segnalare anche la altri altri
Commenti diciamo possibilisti di modifica della legge quaranta per esempio del senatore Cesare Cursi di AN
Ha dichiarato eravamo disponibili a ridiscutere il divieto della diagnosi pre-impianto anche sotto referendum
E poi abbiamo naturalmente la posizione di Margherita Boniver che però conosciamo bene perché l'abbiamo avuta vicino alla nostra battaglia
Che ha detto la legge sulla fecondazione è pessima contiene passaggi incongruenti oggi le copie italiana portatrice di difetti ereditari non possono sperare di avere figli sani pensiamo Itala semi c'è un problema impellente è ovvio che nessuno si sognerebbe mai di aprire alla selezione finalizzata ad esempio alla scelta del sesso o altre caratteristiche fisiche con tutto che anche su la scelta del sesso e qui le rubo un altro minuto per commentare
Si potrebbe anche discutere perché a partire dal momento in cui la scienza del sesso può rappresentare la possibilità di evitare ancora una volta di avere un bambino affetto da qualche patologia dovrebbe diventare una cosa lecita o ci si aspetterebbe almeno che non ci dico che non ci che non ci sia una discriminazione insomma
Testo ci sono un gruppo di malattie le cosiddette malattie X link che per le quali la madre Sanna la si trasmette attraverso la madre frana e il malato solo il maschio
Di alcune si conosce il genere che quindi si può in questo caso eventualmente alla diagnosi anche prenatale quindi tenuto la gravidanza per esempio ladri riso che muscolare di Duchenne una di queste ma molte altre malattie pur sapendo che sono legate al sesso e quindi che il maschio può essere portatore al cinquanta per cento malato
Se non si conosce il genere non si può fare la diagnosi
La diagnosi prenatale per la malattia quindi in questo caso riterrete utile l'interruzione in questo caso si fa l'interruzione la gravidanza per rischio di malattie gastriche Marri potrebbe anche selezionare il sesso con la diagnosi pre-impianto quindi questo è un caso che sarebbe da applicabile che viene già applicato per quanto riguarda gli altri prenatale
Ecco questo quindi è una frontiera sicuramente aperta
Credo che porsi
La domanda e farlo qui insieme a voi ricercatori e in particolare voi genetisti ci aiuta a a dire forse meno paura ma farsi la domanda se la contrapposizione tra natura che buona e artificiale che male si riproponga e sollevi mi sicuramente dei delle delle o delle istanze che alle quali appunto con la politica proibizione to cure con il divieto tout cour
Probabilmente non si non si arriva assolutamente risolvere la questione io volevo anche no proprio proposto di questa natura anche su questo c'è molto da dire tra natura buone Vetrella
L'uomo che invece con le sue tecnica artificiali e cattivo non è assolutamente vero proprio per quanto riguarda il concepimento umano perché il concepimento umano è una situazione che prevede che almeno sicuramente più del sessanta per cento dei concepiti vengono eliminati in quanto non idonei alla alla sopravvivenza quindi
La natura e buono nel nel nel momento spesso Crespo alla selezione per via normale diciamo che un po'Trigona questa natura avevano appurare la natura accusato
Cioè nel senso che essendo natura non è sprecona perché vuol dire che la struttura biologica del sistema è fatta in questo modo
E di fatto l'uomo eliminando quelli che reputa ammalate che riesce a dimostrare che somma nati non fa altro che metterci sul solco della natura e aiutare la natura dove la natura non non non non non riesce a far sì che venga non nasca un bambino malato quindi non si tratta con la diagnosi pre-impianto citate andare contro natura ma dimettersi esattamente nel solco della natura
Perché la natura selezione solo per la vinse perché una sola per la vita nel senso che se uno non può sopravvivere e quindi la natura lo sa di fiore muore
Però se per esempio e colpito un organo che non è indispensabile per la vita come l'occhio per esempio europee è chiaro che la natura non lo posso regionale da però quel topo nasce il conflitto more
Entrambi gli occhi le devono essere asportati gli occhi e quindi mettere al mondo un bambino che su diventerà cieco non è poi a una situazione come così brillante coppia dal dire che la natura
Buono ecco sì sì sì è chiarissimo e mi sembra che
Diamo una un ai illumini credo un in come dire un'impostazione DTT flessione di pensiero su questo argomento che
Chi può aiutare un pochino a comprendere anche di cose che mentre per la natura come il buono appunto porta queste incongruenze peppole congrui perché poi si scontra
Sulla su questa questo divieto Vialli pre-impianto per avere fecondazione in vitro su questa posizione non corretta sul piano biologico
Poi io devo dire una cosa anche se può sembrare sempre di pessimo gusto però è più forte di me tutto questo ha un sapore talmente diverso quando è oggetto di una discussione
Pacata tavolino nei salotti
A proposito dei figli degli altri ma quante volte mi sono trovata io stesso per il lavoro che faccio
In quanto il ginecologo ospedaliero di fronte a situazioni in cui una paziente che mai e poi mai avrebbe pensato di compì compiere delle scelte in una direzione anziché un'altra per carità
Si trova poi invece a dove sulla base dei dati di realtà
Si trova a compiere delle cose che fino a quel momento magari in linea teorica non avrebbe condiviso quindi io credo che riportare sempre al al sette e a quello che noi faremo in una situazione del genere
Può essere sempre anche quello un modo per aiutarci a capire io volevo anche commentare i con lei una notizia che ho letto su Libero del ventotto aprile a proposito del Progetto genoma umano
Lanciato alla Harvard Medical Skull a Boston
Si tratta praticamente di realizzare un database za
Che integrerà tra loro genomi individuali anamnesi e altre informazioni relative a differenti individui consentendo agli esperti di effettuare ricerche genetiche più ad ampio raggio
E agevolare agevolando lo sviluppo della cosiddetta medicina personalizzata
In pratica mentre e il Progetto genoma umano riguardava il DNA di un singolo individuo in condizioni di anonimato
Il Progetto genoma personale coinvolge la persona nella sua interezza comprese informazioni di carattere genetico
Questo anche a Prima Porta probabilmente ha dei timori perché un database in cui Tutino individui veniamo in qualche modo classificati sulla base del nostro patrimonio genetico
Diciamo che anche questo ci sembra un futuro magari non troppo rassicurante volevo un suo parente per innanzitutto bisogna dire che il Progetto genoma è stato fatto su
Se noi umani diversissime quindi quello che viene detto è stato messo in banca dati come il genoma umano
è il genoma medio cioè praticamente con le variazioni che sono presenti nella media dalla popolazione mentre e quindi per in questo cioè il termine di genoma mentre quando noi veniamo concepiti noi abbiamo un nostro tipico personale genoma che in quel caso chiamiamo genotipo quindi non abbia ognuno di noi ha un suo Giannotti poche diverso proprio da quello degli altri e degli altri umana pur essendo sempre genoma umano vuol dire che ha igiene al porto tutti i geni umani sono al posto uguali in tutti i luoghi però i singoli singole caratteristiche leggendo sono uguali per tutti ognuno e quindi dei genio delle caratteristiche del del genoma di specifiche per ognuno per ogni per ogni individuo sì e allora quindi questo si tratterebbe di passare dalla mappa
Del genoma umano alla mappatura Gino tipica dei di ogni individuo qual è l'utilità di queste son molto perita la prima per esempio e quella sì di stabilire le caratteristiche
Genetiche di ogni singolo individuo tempo da medicina personalizzata della farmaco genetica la cosiddetta farmacocinetica per cui si riesce a stabilire sia come reagirà a ogni singolo individuo ai farmaci inetti poco tempo fa la notizia che molte diciamo delle delle anche anche morti di individui derivano da situazioni mediche alterate anche Momo spesso ocra anche da i farmaci in pratica ma questo deriva dal fatto che ogni ogni ogni individuo reagisce ai farmaci è seconda le caratteristiche del suo genoma quindi costruito i farmaci ad hoc per ogni individuo e ci sarà sicuramente un passo avanti sì sì ecco quindi passato dal dalla situazione genomica la genotipico Atac sicuramente un vantaggio che ogni come ogni vantaggio della conoscenza potrà anche Davide Van tante se si vuole però sicura come tutto il progresso una una un bilanciamento tra i vantaggi e gli svantaggi
E comunque credo che per quanto riguarda l'attuazione di questo progetto c'è un elemento i che che che rappresenta sicuramente una grossa
Un grosso problema che è quello rappresentato dai costi perché si parla di venti milioni di dollari
Identificare i sei miliardi di lettere che costituiscono la sequenza dei quarantasei cromosomi
Del nostro patrimonio genetico
Bene comunque ecco io insisto nel dire che più si parla di queste cose più si cerca di capire quali siccome lei la posta in gioco più sentiamo voi ricercatori che in qualche modo siete i parte in causa e non siete come abbiamo detto tante volte la controparte male maligna della del progresso e della scienza e più credo facciamo il nostro compito in quanto associazione Luca Coscioni di divulgare notizie informazioni ma soprattutto ai fini poi di a vivere lo scopo lo scopo dell'associazione è quello di avere una visione ricerca libera da condizionamenti e libera da pregiudizi soprattutto
Grazie professor von a Bosco ci risentiamo presto anche alle grazie
E per continuare la riflessione su questo tipo di di di opzioni che si aprono e anche allargare quest'argomento ad un altro argomento molto scottante che è uscito sempre nella settimana scorsa sui giornali a proposito della vendita degli organi
Abbiamo in linea con noi Chiara Lalli che saluto popolarità salve che
Al quale ci stiamo affezionano in questa trasmissione scrittrice autrice del libro sulla fecondazione assistita di cui abbiamo parlato
Tante volte scusami dimmi il titolo del libro per perché stavano una sciagurata e non me la ricordavo
In realtà perché attiva e
Appunto non so se hai sentito un po'quello che dicevamo colpo che soffoca Bosco genetista dal punto di vista appunto della
In altura buona è un uomo cattivo e manipolazione cattiva dell'uomo e se vuoi aggiungere qualche cosa dunque io non l'ho sentito quello che avete detto dispiace finora però
Insomma l'argomento della natura buone uomo cattivo nocumento abbastanza sentito usato e direi ha buttato perché poi appunto è facile dimostrare come la natura rispetto molte volte cattiva quindi non ha una connotazione moralmente
Buona basti pensare che insomma ma probabilmente l'avete parlato appunto prima del mio intervento ma la medicina è profondamente innaturale incontra la malattia che è naturale ma nessuno di noi
A parte i pochi esaltati potremmo dire disposto a dire
Che la malattia Restrepo ora e che quindi attenzione noi siamo la medicina in quanto contronatura Knox quindi ecco di che è un altro dei Negramaro che veniva fatto era che la natura seleziona naturalmente
Il sessanta per cento degli embrioni che non vengono portati avanti nella che nelle gravidanze naturali quindi che già la natura di per sé agisce nel senso di selezionare
Secondo un principio che poi noi non valutiamo moralmente soddisfacente evidente insomma appunto tutta la anche la medicina di assistenza alle cure assiste trittico Malaspina tra medicina è qualcosa che si oppone all'evoluzione no in termini proprio di evoluzione diciamo brutale cioè che non adatto destinato a soccombere e moralmente noi ci opponiamo a questi
Dunque la l'altra appunto
Notizia su cui volevo Cerchiari contea dichiara la leggo è uscita appunto nei giorni scorsi ed è il fatto che ogni novanta minuti negli Stati Uniti muore un malato in attesa di trapianto
L'attesa in lista dura tra i cinque e gli otto anni si non vi sono sufficienti donazioni rispetto alle richieste e puntali solo sull'altruismo delle persone non è abbastanza
Queste sono alcune delle considerazioni che si leggono sul New York Times è sul Wall Street journal i due quotidiani americani hanno avviato da qualche giorno una campagna chiedendo il sì se non sia giunto il momento di infrangere un tabù
Quello cioè di approvare un mercato controllato e Rigolato di organi
Allora un primo un primo commenta insomma adesso allontanandoci dal discorso americano
Dove tra l'altro c'è da segnalare che già esiste un sito web dove i pazienti si scambiano gli organi per tifosi interessata si chiama www matching dono lo spunto comma
Un sito no profit con sede a Boston che mette i conta in contatto attraverso internet e le persone che hanno bisogno di un organo per un trapianto
E persone che possono donarlo però adesso al di là della situazione americana il fatto di proporre da parte di due grandi quotidiani americani di infrangere un tabù perché in effetti la vendita di organi del proprio corpo
Crea un un senso di come dire di scandalo viversi resistenza forte perché insomma si pensa subito che il ricco naturalmente posta poi pagarsi degli organi a scapito del povero cosa possiamo come possiamo ragionare bene su quest'argomento
Ma ragionarci bene è molto difficile perché come dice che anche tu cioè il primo impatto che è quello per cui dire sportivo come possibile e non è un insomma basta ricordare che la definizione al mercato di organi quartine esclusivamente dispregiativa no quando si tanta mercato di organi che tanto subirà qualcosa
Io ripide di moralmente condanna ampie
Senz'altro è un argomento spinoso al di là della reazione emotiva immediata
Ed è argomento spinoso perché solleva la questione difficilissima da da discutere e ancor di più da risolvere della discriminazione economica è ovvio che nel momento in cui chi senza di aprire al commercio di organi ma così come ogni altro commercio e la prima obiezione quella di dire Berman senz'altro faranno soltanto le persone disagiate a ricorrere alla vendita di qualcosa di così
Fondamentale e fondante con una parte del nostro corpo e certamente
Ibanez panchina o no non l'avranno mai la necessità di farlo diciamo che è quello che già succede
Nei Paesi dove esiste già un turismo dei trapianti no qui non meno ma c'è anche la denuncia da parte di molte organizzazioni rispetto a un traffico illegale
E selvaggio di organi ora io non credo che la citazione di fatto portar giustificare poi il passaggio una di diritto cioè mi spiego il fatto che ci sia un traffico di organi
Non è una ragione sufficiente per dire bene legali diamolo partenza altro è una situazione che ci deve invitare a riflettere riflette rischia sulle modalità o sulle possibilità di risolvere il mercato illegale
Vi è anche Sully costi benefici e che così possiamo dire di un possibile mercato legale controllato da istituzioni sanitarie voglio dire ovviamente i due articoli che tu hai citato sono entrambi attenti a dire
Noi proponiamo una discussione pieno tutto su questo argomento ma senz'altro la legalizzazione a come condizione necessaria la
Supervisione di enti gli appunto sanitari di ospedali quindi insomma un controllo attento e medico-scientifico
Questo probabilmente non basterebbe a risolvere i problemi che solleverebbe un'apertura a al commercio di organi però senz'altro l'elemento interessante
Discuterne cerchiamo di di di discutere e di vedere quali sono le possibili ragioni io Ghione valida e quelle invece che sono legati più a una reazione immediata emotiva
Che non ha ragione d'essere basta pensare che un paio di secoli fa probabilmente a chiedere una persona che sto bene anche che potrebbe somigliare hanno in questo momento che che cosa ne pensava dell'uguaglianza tra un mese un bianco probabilmente ci sarebbe stata la reazione di scandalo l'effetto modo in qui c'è adesso dicendo mercato di organi
Ora non voglio ione allo scandalo emotivo immediato ragioniamoci vediamo quali sono ci sono le ragioni ferie per dire no
Legalità al mercato rispetto agli organi del corpo umano non è ammissibile
Diciamo anche che il fatto che ci sia una disperazione da parte di chi necessita di un organo i dati delle liste d'attesa e si vede per anni condannato ad avere delle delle attese appunto che durano tantissimo
Come al solito no lo dicevamo prima con il professor fora Bosco pena vedere poi se le cose ci toccano da vicino che come come ragioneremo credo che la cultura della donazione
Sia sicuramente qualche cosa da perseguire e che forse non ci si può ricordare di evocarla soltanto quando poi in mancanza in carenza di donazioni che garantiscano l'elevatissimo numero di richieste
Si solleva appunto anche al limite provocatoriamente come hanno fatto i giornali americani questa questione della vendita degli organi e chissà che le cellule staminali ci risolvano questione a monte
C'è un dato interessante che pratico dare a proposito di questa proposta il commercio d'organi che c'è anche diciamo un'attenzione alla munita di scambio nel tanto che finisce per esempio cerchiamo di pensare e di dare in cambio invece che un compenso in denaro per esempio una citato sanitaria oppure un'assistenza rispetto allo studio della famiglia insomma ci sono anche dei modi per
Aggiustare un po'si censo però insomma è chiaro che se volevo Adele M. Night amara e l'altro di analisi avendo curato gradisse ma insomma sempre dialitica però ecco apparire è veramente rischiamo ad allontanare l'ipocrisia su quello che già succede per esempio rispetto
A la donazione e la metto tra virgolette di sangue di midollo ordinamenti perché già accade legalmente di alcuni dati che donando il sangue sia in cambio qualcosa
Sotto il nome di rimborso ospite allora ecco anche su questo forte sarebbe bene riflettere allontanare appunto le ipocrisie che fanno chiamare l'importo speso un compenso in denaro
Certo
Volevo chiudere la chiacchierata contee ricordando che tu sei candidata nella lista della Rosa nel Pugno per le elezioni comunali a Roma se ci ricordi il
Tuo la tua circoscrizioni che opprimono e comune
Municipio primo quindi è comune Chiara Lalli per la Rosa nel Pugno ti ringrazio moltissimo della chiacchierata e sicuramente presta
Grazie
A questo proposito di donazione volevo segnalare di la la dichiarazione di Donatella Poretti che rivolto al neoministro della anzi alla neo ministra della Salute Livia Turco il la richiesta di cancellare l'ordinanza che vieta la conservazione a banche private del cordone ombelicale
Abrogare l'ordinanza del nove maggio firmata dal ministro della Salute ad interim Silvio Berlusconi che vieta la possibilità di conservare il sangue del cordone ombelicale in banche private
La richiesta rivolta da Donatella Poretti deputata della Rosa nel Pugno
Responsabile del periodico notiziario cellule staminali della Dukan si tratta di un provvedimento senza stese precisa Donatella Poretti in una nota che chiedendo l'abrogazione dell'ordinanza che prepara l'applicazione della direttiva umore in cui si permette proprio l'apertura di queste banche private sarà bene ricordare per capire l'importanza di ciò di cui stiamo parlando
Che quello del cordone ombelicale un sangue ricco di cellule staminali utili per combattere malattie del sangue
Con capacità di rigenerazione tissutali nel caso per esempio di leucemia anemia e talassemia
Il divieto per le banche private visto il flop registrato in questi anni da quelle pubbliche donare il sangue del cordone una sorta di impresa titanica in non poche regioni italiane
Aggiungo io nel mio ospedale come ho detto tante volte ancora non è possibile chiudo la parentesi mia
Significa continua Donatella Poretti solo impedire di fatto la diffusione di questa pratica a maggior ragione dopo essere usciti dalla situazione precedente che consentiva solo la due donazione altruista
Questo secondo l'esponente della Rosa nel Pugno sarà il primo passo per passare poi ad una campagna per la donazione pubblica
Verificando che in tutti i punti nascita si ha di fatto consentito di farlo io passo rapidamente la il microfono al la nuova nostro ascoltata insomma ascoltatori interlocutore che ogni linea perché so che ho sfocato coi tempi che mi aveva dato ciao Bruno Tescari voglio
Alziamo rimasti nelle
Come hai sentito forse nel e appassionanti e questioni Schaller laterali le varie questioni donazione degli organi banche genetiche database del nostro futuro
Incombente e quindi torniamo un attimo coi piedi per terra io volevo salutarti fare una rapidissima chiacchierata Conte chiederti come stava andando la tua campagna elettorale per le elezioni comunali a Roma e soprattutto il l'impegno per il voto ai disabili
Sto girando tantissimo infatti ecco fino a fine lavoro attaccato telefono correva ad un'altra Assemblea di o associazioni che si occupano di problemi dell'handicap sto girando multietnico fra l'altro già da diversi giorni c'è un tavolo in cui qui la come campi di via Oderisi da Gubbio angolo via Grimaldi io a Roma in cui
Si raccolgono le firme per una petizione Steve sostegno al programma sul problemi dell'handicap che fa parte del programma mio e quindi programmare opere espugnò perché al di là della viene Piuro non elezione il problema
Apportava anti insomma e quindi già al sostegno dei cittadini
Mi sembra importante quindi è una permanenza via Oderisi da Gubbio litigi tutti i pomeriggi benissimo i poveri o
Discutere io vivo
Prima dire questo
Volevo dire due parole sul prima questione di cui hai parlato oggi conoscevo già il caso va bene
Però ovviamente parlando della della selezione diciamo della tra cui diagnosi pre una gamba versione il rischio del tumore agli occhi di doversi sì quindi era della diagnosi pre-impianto errato ora ovviamente solo
Siamo d'accordo sono d'accordo no
Volevo però aggiungere qualche altra considerazione che e da un po'di tempo io insisto su questa coltre e cioè io credo che vi sia il dovere per ora diciamo il dovere morale o politico il dovere di fare nascere dei bambini
Senta menomazioni gravi cioè c'è un dovere anche all'acqua al garantire la qualità della vita perché intendendosi
Con queste parole l'assenza di gravi malformazioni cioè quelle che poi incidono definitivamente per tutta la vita
Uno dei casi è questo
L'eventuale tumore no sì eletti non bastava questa molto importante quello che dici perché è una strana morale abbiamo imparato infatti
è per questo volevo aggiungere questo elemento di cui poi si parla poco perché so perfettamente che va poi a a incidere anche sul diritto di scelta della donna rivela tutto il discorso quando si parlava della quel della una regolamentazione della Bortolazzi e io però dico che c'è anche questo questo dovere il che non significa che c'è l'obbligo di non far nascere non voglia di menar quindi propriamente no però va tenuto ben presente perché alla fine legge undici arbitri per una vita di un'altra vita verità di un'altra persona
Io su questo tema sono qua in polemica in polemica con un'organizzazione internazionale che tipi di P i casi gravi piaghe invece chi ha una ramificazione anche in Italia perché molti di loro sostengono che e la società andare adeguato sostegno strumentale umano finanziaria tra tutti arrivati sostegni allora si può antico con una grave gravissima menomazione insomma la vita può essere anche degna di essere vissuta ora qual è la mia la mia polemica su questo indubbiamente tutte le vite possono essere degna di essere vissuta attraverso questo è evidente ma qui stiamo parlando prima che nasca io non credo che una società
Che fornisca adeguati strumenti non esista una cosa del genere va bene
Ma anche se fosse così in linea teorica vi sono tutto una serie tv problematiche di natura psicologica di natura sessuale di natura emotiva
Tutti che non possono essere risolti questi problemi attraverso la strumentazione
C'è una sofferenza inaudita quando si parla di gravi che menomazioni
Io conosco persone non voglio diciamo dico subito che ho conosciuto ragazze con le mani attaccate alle spalle quindi senza direttamente le braccia
Abe rampicanti veramente tremendi io vorrei interromperti Bruno per dire ai nostri ascoltatori perdonami se po'fa ciò che tu sei
Portatore di
Un problema è importante esiti per diplomi demolite che ti costringe a stare in coda in sedia a rotelle voglio dire questo perché chi non lo sa Haiti sente parlare magari dice ma la richiesta di questo perché come quindi credo che il valore ancora una volta dell'Associazione Luca Coscioni no che fa questo tipo di riflessione con tutti gli elementi in causa con i protagonisti de che sono i licenziati i ricercatori i malati i politici è la particolarità
E questa riflessione che fai chiedo tra l'altro nel se n'era parlato nel congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica era la tesi del professore a visse che mi colpì molto infetti
In cui appunto parla di dovere morale in un in un sì in in alcuni casi di di di di intervenire rispetto alla all'asta non dico selezione ma insomma la scelta alla eventualmente alla ricerca finalizzata al miglioramento delle condizioni diciamo di grave malattia di gravi angelicata
Devi ecco per il contratto con il mio pensiero su questo e proprio ritornare a questo che la legge quarantanove io dico che atti Tura tutti diventa a John esce da arbitro non è nemmeno editore secondo questa legge medi Tura lo Stato
Io questa è una cosa che mi fa inorridire benché no poeta e tutti evanescente Chiello spatole aveva cioè non hai nemmeno fra virgolette
Concretizzazione dell'avversario no
Va be'nel caso della legge quaranta diciamo che la fanno semplice la questione perché eh no a tutto e Aprilia
Nel caso effettivamente della dell'aborto poi è vero quello che dice sì
Perché poi lo Stato in quel caso lì per quanto riguarda l'aborto terapeutico nella fattispecie diventa il medico perché è il medico che certificasse quella malformazione
Può causare un grave pericolo per la salute psichica e quindi torniamo in una specie di gioco di rimpallarsi poi la decisione
Tutto questo sicuramente
Materia di dibattito che non finirebbe mai
Devo perché per finire per strada una una preteso la corsa verso
Le faccio
Ma cosa può dire
Parlando con amici doti ricattare ma nel Paese la cena alle elezioni di Roma o di qualsiasi comune ce l'ha dice noi dobbiamo parlare solo delle cose che riguardano le competenze
Amministrative o normative del Comune il perché in così il primo impulso dice Berti è giusto
Però poi riflettevo ma e e il Comune
Ha il dovere di garantire la qualità della vita versavano in generale of apparve come prima delle menomazioni qualità della vita dei cittadini cioè di coloro che vivono nel comune al di là le le competenze normative applicazione di quello che dico e questa è una delle cose che però se proponi sarà eletto
Negli ospedali nelle carceri nelle ospiti nelle residenze sanitarie assistite
I cittadini vivono molto molto spesso in in situazioni di grande sofferenza
E non parlo la sofferenza derivante dalla malattia parlo della sofferenza derivante dalla situazione ambientale in cui sono costretti a quello delle carceri esterno che ascoltiamo radicali radio radicale coi abbiamo testimonianza di usarli quello che della situazione di molti carcerati c'è chi sta in carrozzella ma c'è che soffre in via indiretta è stato determinato i tumori ancora in carcere
Se abbandonati dal regime sanitario nella sostanza allora io credo che andasse deve dei controlli i consiglieri e questo lo conclusioni per dirlo a tutti i futuri eletti noi abbiamo il dovere di andare a controllare la qualità delle vita di questi ambienti di queste persone pensa che Roma vi sono ventidue residenze sanitarie tu moltiplica per una media di cento persone
Quindi già Soru su quel su quella struttura mi sono oltre due mila persone che vivono una qualità della vita
Di sofferenza arriverà al di là della patologia
Io penso sempre per non fare un esempio banale banale al dramma dei motorini sui sui marciapiedi anche per tutti quelli che non solo per i non vedenti questa è una battaglia che aveva fatto Polino Pietrasanta a suo tempo io sono una una motocicli Zanta ogni volta devo dire che ci penso invece riguarda anche la possibilità di scendere con una carrozzella sul marciapiede
Da una macchina quindi veramente per fare un esempio proprio stupido di in cui tutti i cittadini potrebbero a costo zero contribuire a rendere più facile la
Dita infatti la battaglia contro le le chiappe è una battaglia di civiltà Vitellozzo cinico
Evitare dignità insomma di dignità di giustizia
Io sono un vedi volevo sapere molto lunghe voglio ancora ricordare le persone con disabilità gravissima chi hanno una assistenza praticamente nulla
Praticamente nulla che ricade tutto sulle famiglie antiquati ed estremo in Italia nel nella donna né la mamma nella realtà allora io credo che il problema dell'assistenza alla persona
E sia una delle questioni centrali per quanto riguarda la convivenza civile
Cioè non è pensabile per a Roma vi sono circa centoventi mila disabili permanente i cui per lo meno un settanta mila sono gravi o gravissimi
Sì dove stanno non circolano
Dico chieste da batticuori quindi evidentemente sono chiusi nelle case all'evento impossibile impossibile farli scendere per strada o portarli fuori non lavorano
Da pensare a quando si va negli anni Settanta io mi ricordo che senza azione nei Paesi in alcuni Paesi del Nord tipo anche in Svezia e vedeva vedendo tutti questi portatori di disabilità in giro diceva Mazza quanti ce ne stanno è che si veda mai R sì sì
Sì questo allora se vuole io penso che questo debba essere una delle questioni su cui basare la buona amministrazione di una città a volte perché l'amministrazione sia solo una questione di contabilità no aspetta tanto è ottenere
E sai che questa amministrato bene perché si pensa che a me la contabilità all'economia
E c'era e c'è anche altro perché ci sia una buona amministrativo che già a quella sarebbe normale sono offerto ora
E che la grave radicale capire il primo master Antonini sui musei virtuali era un convegno e c'era anche Paolo vive rotanti per e si parlava proprio di potete o meno codini dell'Arte dei musei si e alla fine conclude abbiamo concluso poco
Ridendo ma è meglio guardare sono il computer certo conto per lo evitabili uno io io cerco tanto non lo posso veti io dicevo io in carrozzella che guarda ad altezza di un metro e venti quando parte la flotta dei ragazzini ma io non vedo niente noti per uno scherzo dell'altro però
Insomma
Ti chiudono situazioni pone il fatto che Chieti tinti e si passa a parlare in voi anche scherzando importante allora vogliamo ricordare dove sei candidato oltreché no io sono solo al Campidoglio solamente a missionari circolante guardi omaggio al numero undici Bruno Tescari nella lista rosa nel progetto in particolare progetto handicap diciamo aggiungiamo Lupo voleva bene bene
Ti ringrazio molto che lascio alla tua campagna appresti crampi siamo credo di a vere in linea un altro candidato la Rosa nel pugno ma anche Associazione Luca Coscioni
Chi è Mario Staderini che saluto tabella modo del tutto così
Con con Conte vuole parlare un pochino di più del voto ai disabili perché siamo sempre presi da tante cose ne volevo parlare con Bruno Tescari ma in realtà abbiamo parlato d'altro e Conte volevo parlare anche della iniziativa che stai seguendo per garantire agli utenti su di la possibilità di a vere delle degli sms a prezzo di costo
Questa è una iniziativa che l'Associazione Luca Coscioni sta seguendo e tutte le sta e occupa hanno in modo particolare ce ne parli
I guardiani dell'acqua lei diciamo inizialmente che e per quanto riguarda Roma la disabilità l'azione che stiamo conducendo è l'azione che si inserisce nell'ambito delle lotte e delle iniziative che l'Associazione Luca Coscioni per fare ormai da anni per affermare i diritti umani civili e politici delle persone
Malate edificabili
In questi sotto questo aspetto come vi è stato il Progetto di libertà di parola che è ancora in corso che ha ottenuto già dei risultati che vogliamo andare avanti Progetto cioè lo ricordiamo
Per gli ascoltatori di irritare letteralmente la parola a coloro che l'hanno persa per malattie per disabilità come definito era nel caso di Luca Coscioni
Lo stesso nel che ha un processo cercando di ampliare questo progetto anche con la libertà e di lettura per quanto riguarda i ciechi e di comunicazione ad esempio per quanto riguarda le persone sorde tutto questo collegato alla garanzia del diritto di voto dei malati sia quelli cosiddetti in trasportabili ma in genere di malati che hanno difficoltà arrecar di alle urne su quest'ultimo punto abbiamo in occasione delle politiche ottenuto dal ministro Pisanu anche grafici e di di Rita Bernardini
Delle modifiche normative e siamo riusciti anche a forzare da questo punto di vista i comuni in particolare anche quello di Roma a partiche fossero messi a disposizioni le strutture
Necessarie i mezzi e gli strumenti necessari per poter raggiungere il voto il il seggio elettorale nell'ambito specifico della sordità be'questa iniziativa diciamo bene lì quella iniziativa che tu hai parlato questa appunto di considerare l'importanza che hanno per le persone sorde la comunicazione e l'avvento della nuova tecnologia è stata tradotta dall'associazione Luca Coscioni
Nella richiesta di un intervento regolamentare consentito dalle direttive europee al fine di
Diciamo così a dire non non è non è giusto dire agevolare è giusto meglio dire di far carico
Da parte dei non tanto dello Stato ma del mercato che da solo non riesce a produrre un sistema sufficientemente concorrenziale
Il maggior costo che è in capo alle persone con disabilità in questo caso i sordi che ad esempio voi potete capire possono comunicare a distanza e indiretta esclusivamente tramite
Sms videochiamate o anche M. mette MM cioè famiglie facci capire di meglio Mario questo costo diciamo che verrebbe a gravare meno sull'utente sordo verrebbe coperto dalla
Da da da da da
Dal da chi offre il il servizio o dallo Stato non occorrono sarebbe ovviamente a carico del
Richiamo Franca Vitti gli operatori che farebbe concorrenza ma su questo poi ci sarà diciamo una un approfondimento anche in seguito sempre in questo contesto anzi possiamo in questa maniera far capire come funziona l'Associazione Luca Coscioni come funziona anche il metro di fare politica radicale aperto quest'iniziativa che è nata indipendentemente quindi senza aver avuto pressioni particolari da parti del la comunità sorda in Italia e vi è stato però subito un riconoscimento da parte disordini dividi a livello individuale ma glielo anche associativo che hanno contattato l'associazione Luca Coscioni
E che con quei come in particolare e che su questo hanno deciso di portare avanti dei dei progetti da Chiesa su questo poiché proseguiti
Con il centro d'ascolto con Gianni Betto che ha a consentito di poter vedere il duello Berlusconi Prodi in televisione e stiamo ancora adesso presentando delle iniziative specifiche personalmente e per quanto riguarda la mia candidatura qui al Consiglio comunale di Roma ho incontrato due giorni fa la comunità sorda romana e ho presentato le mie personali proposte
Per quanto riguarda i problemi di sordità e che sono però da leggere nell'ottica con cui ci stiamo muovendo a livello nazionale
Quello cioè che la la disabilità rappresenti una questione sociale da affrontare non solo e non tanto quale problema sanitario assistenziale
Ma soprattutto e anche come questione economica e delle attività produttive enorme fatica numero il gap rispetto agli altri Paesi europei e internazionali
Dell'Italia di del numero di persone disabili che sono prive di un lavoro che non sono messi in condizione di lavorare in Italia sono veramente poche
E questo dipende molto spesso da problemi burocratici da un mancato rispetto dalla normativa ma soprattutto dal non aver utilizzato la tecnologia che oggi consente a queste persone di superare i limiti alle loro facoltà
Che possono essere quindi comunicative motorie o altro
Devono in questo momento invece richiedere e aggiornamenti di normativa ma soprattutto di braccetto la tecnologia qual è l'anno quali sono le proposte in Breve
A parte appunto sempre per quanto riguarda l'aspetto delle comunicazioni delle degli interventi per l'acquisto di computer che sono fondamentali pensiamo che un una persona sorda può parlare con la lingua definisce una lingua che chiusa
Muovendo le mani e quindi è importante discorso di Figo vi sono proposte di di incentivi per i cinema che proietteranno i film anche con sottotitoli perché immaginate che oggi purtroppo un sordo ossa all'inglese o altrimenti non può vedere nessun film al cinema Junichiro titolati sono in lingua straniera
In più e questo è qualcosa che va oltre il problema nella sua vita nelle mie proposte per il Comune di Roma viene la la la necessità di assicurare la piena accessibilità ad ospedali servizi e uffici comunali per disabili e anziani cosa vuol dire questo
Vuol dire che ad esempio pensiamo agli ospedali o ai servizi vari uffici comunali quando un disabile in questo caso un sordo ma può essere un cieco può essere anche persone che hanno un problema in motori si presentano al all'ufficio all'ospedale non hanno la la sicurezza abbia Mirella possibilità di comunicare fare loro richieste un sordo ovviamente non ha un possibilità di sentire se non c'è nessuno che paralizzano i fini o che abbia almeno la capacità di di con uno strumento tecnologico di poter scrivere comunicare con quello beh e in quel caso non può avere accesso ai servizi in maniera piena quindi la nostra e garantire in alcuni casi specifici delle giornate apposti apposti dal nell'ambito dei quali il Comune garantisca almeno una volta a settimana che ci sia la presenza di funzionari competenti o comunque in grado ad esempio di poter sopperire altre esigenze ma al tempo stesso di prevenire delle forme per gli anziani e per i disabili in genere
Di non tanto anche qui di agevolazione nell'accesso ai servizi alle certificazioni o alle visite mediche ma semplicemente di recuperare quel gap che in questo momento si parlava avviata trasmissioni di natura no buona o di qualche perché in quel momento storico loro stanno vivendo
Su questo io credo che c'è ancora molto da fare ma si può ottenere in breve tempo la questione
Di mentalità ed era vecchio neanche che il riguarda il cento per cento di noi non solo perché tutti potremmo trovarci in situazioni che in qualche momento la nostra vita richiedono un supporto ma perché l'obiettivo di raggiungere da raggiungere che è quello della vita indipendente è un è un obiettivo da raggiungere per le persone che sono in particolare ai margini o in difficoltà in questo momento ma che è una salvaguardia per il cento per cento dei cittadini sistema mentre
Allora ricordiamo quindi che sei nella lista Rosa nel pugno per il Comune è al numero cinque e che sei nelle nella circoscrizione di vocaboli paneuropeo
Il Comune sono capolista al primo Municipio un'evoluzione sì ma cosa che volevo si perire appunto l'esempio di come alcune
Iniziative programmatiche sono alla fine e riguardano all'inverso iniziative che riguarda il cento per cento romani poi si riflettono sulle persone che hanno disabilità o malattie
Ad esempio noi abbiamo un iniziativa di laicità di lotta ai poteri corporativi e anche i clericali a Roma e questo si traduce in in azione che riguarda gli ospedali gli ospedali che sono a Roma con un grande controlla quote anche proprietario da parte cattolica
E che magari questo può influire sicuramente nell'applicazione della legge centonovantaquattro la distribuzione del del del giorno dopo nell'obiezione di coscienza bene su questo lo Statuto del Comune
Consente di deleghe di verificare i risultati delle altre su questo e su questo ci siamo impegnati
Così come è un altro aspetto ad esempio una mia proposta importante e che qualifica io credo la mia presenza è quella della una riforma radicale di politiche abitative e dei trasporti bene su questo io credo che gli anziani disabili calibro i primi a beneficiarne
E per saperne di più un rinvio oltre che a questo fine a Santa Maria in Trastevere alle nove e mezza come farò un tavolo d'incontro anche al mio sito che è www
Padrini punto it vi ringrazio anche per le lo spazio dato il terrore e per l'azione che conduce per
Tutte le domeniche anche con questa trasmissione militante ricordiamolo ringrazia Mariagrazia mille e in bocca al lupo buon buon campagna crepi che
Quindi la doveroso veramente dare spazio a questi candidati che sono membri dell'Associazione Luca Coscioni ma appunto candidati nella Rosa nel Pugno
Rimangono veramente pochi minuti alla conclusione della trasmissione e le notizie da dare sono ancora tante in particolari vi segnalo un appello fatto all'indomani della
Della formazione del del governo da parte di Alessandro Fritz Sato affetto da distrofia muscolare consigliere generale dell'associazione Coscioni ai parlamentari
Affinché non rendere secondari nella loro agenda politica istituzionali temi legati alla libertà di ricerca scientifica e di terapia a partire dalla sostanziale
Legge quarantadue mila e quattro per consentire nuovamente la ricerca almeno sugli embrioni soprannumerario i che sono destinati a morire nei frigoriferi delle cliniche la fecondazione eterologa e l'iscrizione nelle farmacie italiane della cannabis
E ho marijuana per le terapie del dolore attualmente considerate illegali nel nostro Paese
L'appello è più lungo di questo lo trovate sul sito
Luca Coscioni punto it a proposito di terapia del dolore vi segnalo
Una appello dei medici
Che non prescrivono abbastanza oppiacei nel in Italia
Noi siamo subito soltanto subito prima della Grecia nella prescrizione degli oppiacei contro il dolore voi sapete che questa è un'altra delle tematiche che stanno a cuore all'Associazione Luca Coscioni e ci ritorneremo sopra la notizia però avviene dalla Presidente della Società Italiana cure palliative Furio Zucco che ha risottolineato il fatto che le terapie del dolore appunto
Per l'Italia rappresenta una situazione di carenza estrema è che siamo in coda proprio perché i medici non prescrivono gli oppiacei Piaceri e ci ritorneremo così come ritorneremo sulla
Sui problemi della sanità che abbiamo in cominciato a discutere insieme con Marcello Crivelli nelle prossime trasmissioni in particolari vi preannuncio che avremmo una intervista
Che credo sarà molto interessante con il nuovo presidente della Federazione nazionale dell'ordine dei medici di dottor Amedeo Bianco che si confronterà con Francesco Giavazzi
Sulla proposta dell'abrogazione dell'abolizione degli ordini dei medici e stiamo preparando questa intervista per la settimana prossima non mi resta che invitarvi ad iscrivervi all'Associazione Luca Coscioni vi ricordo che per farlo
è sufficiente fare lo zero sei sei otto due sei quindi lo potete fare assolutamente appena gli viene in mente di fare lo zero sei sei otto due sei
Noi abbiamo bisogno del vostro sostegno per continuare a portare avanti queste tematiche come vedete non finiscono mai ma che sono talmente dense di di di di di Distant accetta Touré e di apporti o lo vorrei dire perché veramente confluiscono in queste cose poi gli apporti di tantissime altre persone quindi iscrivetevi scrive che mi ammira ho bisogno di essere forti
Voglio anche ringraziare chi mi ha aiutato in questa trasmissione prima Claudio Palumbo e poi Mohamed bah grazie a tutti da Mirella Paracchini