La leadership e il narcisismo: le opportunità e i rischi - VI Leadership Forum

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E poi vediamo la personalità narcisista
Questioni da che è stata sviluppata inizialmente da Freud nel mille novecentoundici quando scritto un libro sul Leonardo da Vinci nella nel quale appunto descriveva la personalità di Leonardo come la personalità creativa
E la pensionata creativa riesce a descrivere piuttosto bene la personalità narcisista
Di solito si tratta di una persona indipendente che non si fa intimidire
E anche un forte dose di aggressività
Un'altra loro caratteristica e il non voler essere come i loro padri ad esempio cercano di recidere ogni legame con il passato dal Da Vinci ad esempio era figlio
Illegittimo di una di un uomo molto ricco a Firenze che poi successivamente lo adottato perché era rimasto senza senza figli
Quindi si cerca di non avere un legame con il passato si cerca di creare una nuova personalità dal nulla
Ed è appunto la persona che ha molta aggressività perché deve cercare di ritrovare un proprio modo di sviluppare la personalità
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La personalità narcisista ha bisogno di fare proselitismo
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E veniamo alla differenza tra il leader narcisista maschile e quello femminile purtroppo non conosco il il mondo dei dell'iter narcisista femminili abbastanza comunque per quanto riguarda i maschi sono spesso caratterizzati da una forte figura materna e non si identificano con il padre
Ad esempio la madre di Alessandro il Grande diceva che suo padre era zero Urso
Tutti Presidente degli Stati Uniti iniziando con Abramo Lincoln odiavano e aveva un rapporto conflittuale con il padre Lincoln addirittura lo odiava non andò al suo funerale
Reagan era figlio di un di un alcolizzato Clinton era orfano di padre quindi non hanno questo super ego forte e si creano il proprio destino da soli
E la madre è una persona che riesce in qualche modo ad indirizzare il figlio come estensione del proprio ego
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Perché quindi dobbiamo essere interessate leader narcisisti l'ha detto anche il dottor Fazio nella sua introduzione
Perché viviamo in un'epoca rivoluzionaria cioè esiste la globalizzazione ci sono moltissime innovazioni in campo scientifico e tecnologico pensiamo a un secolo fa o a più di un secolo fa
L'invenzione non è unico non è innovazione senza un visionario dietro di essa presente la lampadina se non ci fosse stato Thomas Edison che ha capito che bisognava creare un sistema energetico enorme non sarebbe mai diventata quello che è diventata quindi solo attraverso l'innovazione
L'invenzione può diventare uno strumento a favore dell'umanità
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Ci sono c'è un nuovo modo di vedere la qualità un nuovo modo di vedere la produttività un altro fattore rivoluzionario e ovviamente il ruolo della donna questo ha portato un cambiamento nell'atteggiamento verso l'autorità una nuova uno atteggiamento psicoanalitico
In passato le cose erano tramandate di padre in figlio oggi invece esistevo proprio una notte già mento assolutamente rivoluzionario anche in questo senso
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Ora vediamo brevemente i motivi per cui lolite narcisista povere Successo fallire il primo motivo rappresentato dal contesto il secondo dal suo modo di essere collegato con le persone che lo circondano piuttosto che la sua superbia o l'orgoglio arroganza e poi c'è anche la sua intelligenza strategica a suo modo di pensare Machiavelli ad esempio era una persona che capiva il contesto molto bene sapete sapeva che durante la guerra
La persona con molto impeto la persona più aggressiva aveva più possibilità di successo mentre in tempo di pace relativa la persona più cauto avrebbe avuto successo aveva proprio aveva capito il senso del contesto la differenza tra la personalità ossessiva e quella narcisista
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E veniamo alla conta al collegamento la connessione con le persone che ci circondano
Paragonata la superbia l'orgoglio che poi è una persona mi è capitato di lavorare con un grande dirigente molto narcisista
Durante una riunione con i suoi collaboratori vedevo che non li ascoltava e gli offrì l'ho fatto notare e lui ha detto non sono arrivato a livello al quale sono arrivato ascoltando gli altri questo era vero ma poi è stato anche licenziato per questo
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François ENI andasse funk cioè la scrittura in Seixas pensionati avranno esse stesse persone istruite
Gli anca azzannare l'ex amministratore della SS
Un giorno parlando con gli ho chiesto come dovrebbe essere la tua azienda ideale e lui mi ha detto dovrebbe essere come la la nazionale di calcio brasiliana non come quella tedesca e quella brasiliana fantasiosa
O i suoi collaboratori invece un ex generale dell'esercito chiesto Luís come dovesse essere la sua aziende ideale e l'ho detto come militari perché l'organizzazione militare e la migliore del mondo alla sono tornato da calze non gli ho detto
Cosa pensi di questa opinione di Umberto collaboratore venne disposto in modo molto divertente che l'organizzazione militare la migliore se l'obiettivo è quello di sparare ai clienti ovviamente a fatti una risata però questo dimostra che lui aveva uno scarso rapporto con i suoi collaboratori
Invece l'amministratore l'amministratore della General Electric
Era una persona che è riuscito a creare un fortissimo legame con gli altri mi diceva che si svegliava la mattina ogni mattina cercava di capire come avrebbe rafforzato questo rapporto con con i suoi collaboratori cercava sempre di spronarli di convincerli
Cercava di migliorare se stesso e gli altri e sta qui la differenza tra una personalità narcisista che era successo rispetto a quella che fallirà
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Nel modo di pensare dell'iter narcisisti di successo un ruolo fondamentale cioè la l'intelligenza strategica che è una parte importante del mio libro
L'intelligenza strategica e caratterizzata da un po'la capacità di prevedere le cose perché una capacità di prevedere le tendenze ad esempio e che caratterizzata da un modo di pensare con dei sistemi con il quale si cerca di capire l'interazione tra le cose i rapporti tra le cose si ha una visione dell'insieme
Deve essere un tipo di visione che sa adattarsi ad esempio Ford avuto molto successo ma poi non è riuscito a cambiarsi non riusciva poco ad accettare il cambiamento una società con la quale ho lavorato alla ABB è fallita perché non riusciva a cambiare
La l'intelligenza strategica ci manca si basa anche su la capacità di riuscire a mute a motivare e poi deve riuscire a creare anche una sorta di complementarità con gli altri ad esempio tra il Don Chisciotte e Sancho Panza
Solo a a a chiunque in trent'salasso amor dei NARS sensibile senso di risorse Exile professors infernale fallito guanciale domani sua impresa
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Posso bombe a decennale essendo degli eventi pazzo
Fuori il pezzo a Fossa sto e incoerente a Andersen in calce morì vecchi poli peggio a Espoo agers Obreht fai ridicole
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Guerrieri dove ciecamente Gesù ai stornare aggiornato Bologna vai
A Savona verso di sé dal suo seggio al mare fan cioè sue cioè sei all'idea
E vediamo alcuni modelli di successo ed altri che di persone che hanno fallito tra lascerò ovviamente tutti gli esempi attuali di grandi manager che stanno che stava per andare in galera come quelli della Enron che hanno sistematicamente ignorato la legge
Henry Ford della Ford ovviamente è uguagliando durante della General Motors erano entrambi dei visionari
Ma Ford è riuscito a creare un sistema riusciva a motivare i suoi collaboratori offriva salari più alti sul mercato mentre durante la soltanto una persona che comprava le aziende altrui senza una televisione e lui è morto
Ed è sotto era il manager di un Bollinger dall'Impero che aveva era riuscito a conservare soltanto un piccolo Bolin
Da unica in sede se mi sono svegliato e spero che il suo assenso vacanze al reggente Osoppo Atlanet campionissimi ucciderci
Camper in aula spenta o acqua e nove campioni fa Andy Grove brani a voi furono fa mise in Geo Nava senza fra cioè a cuocere soggiorno reimmessi prebende i boati beni campionese tratteggiati
Fa vuoi fare mi fa
Pasticcia Skaven fino in più al carattere lei dietro il fiume stoppata
Per do puoi fare mai fare tra piccoli scivoli fiume strozzato e può anche nella recente provare neurali correre per sesso Wehrmacht come speculazione quei rintracciabili Karen Kovacs più netta Cardano
Sacris
Ancora in atto fra da Haven cavalli Filomena due lei era se cioè tornano ad essere stecco Macrì impresso in cui sul match cercava un po'la stessa oppressa otto
Altri esempi possono essere Bild grezze mai canzone della AT&T
Che ha contratto dei degli dei debiti enormi
Antico Rocco Bernie Ebbers della quota anche ora in galera già Quercia Jean Marie Messier della vivendi che comprava le aziende a contratto un debito enorme poi è stato licenziato e Steve Jobs Carli felina dell'agire pari perché è stata licenziata perché non riusciva ad accettare i collaboratori la sua caratteristica più forte è quella di vendere se stessa
Creando degli enormi danni alla azienda perché non riusciva a collaborare con gli altri
C'è una la lei giù verso Hamas qualche guizzo nel fa muoversi progressivo Fabio dei bui meno assessore sta invece nel i sempre senso in porto ex giocava in altri centri europei fare formò Atene Sessions processuale Filippo cento e solare non accennano io cacciabili evoluzione more vecchie processuale
Volevo quei cani Walter a sono avamposti fiumana chiaramente cioè il senso di mare il senso ai proprio giù non c'è mica fare voi curvo firmare acciaioso appena proprio sua erede nei pareri per quell'atto devo in aria e Bova iter vai più acqua manovra ed erano a fine ferroso però più Ciuk novennale Strathmore vecchio di più Bentley poco senso ma fa open centro il passo dovette
Quali sono le lezioni che possiamo trarre dalla storia beh sicuramente abbiamo bisogno di visionari narcisistica sia nel mondo delle aziende che nel mondo della politica persone che possano portare cambiamento rinnovazione che possono trasformare l'organizzazione e che siano in grado di convincere gli altri dell'importanza del cambiamento e alcuni presidenti degli Stati Uniti quali Q Carter ero presidenti con un forte lato umano ma non riuscivano a convincere la gente mentre presidenti come erano delegando esempio che erano personalità molto mi forti erano Moldavanu molto carisma ricevono motivare aveva a creare una visione
Caro quasi mai sostituire esercente ovation Savoia più di una storica ma poi hanno statue sono intrecciava emana no a certo una passare Momsen penso o o o pubblicità non sa anta tanti giusto faccio questo Realacci
Preso atto del sin da adesso
So adesso festivo a Huila Odette sesto il tennis oggettive proposto sono le moschee di Al e Figo batte investe la povera Nuestro estensore del decreto del governo
Ma Dova no no non so Marilù escono in più petto nato da un cellophane San tenta di coprirsi ma quando il fondo guai esso aiole però so del medico non saremmo Hans ecco fa il suo cancro ovvio attento stomaci fax vendevo insomma
Spesso leader narcisisti fanno il passo più lungo della gamba Napoleone il terzo abbiamo Senna tutti i loro hanno a un certo punto non ho perso il contatto con la realtà hanno smesso di ascoltare gli altri
E ad esempio Napoleone inizialmente visto come un grande liberatore la persona che avrebbe preso la rivoluzione francese e le idee della Rivoluzione francese le avrebbe portate altrove
Alla fine era visto soltanto come un conquistatore una persona che poi ha perso tutto e distruggendo la Francia in questo processo
E inversiones fecondità ed è ingiusto tempra sull'esempio Aegis perché emergesse pennette Back In trova debbo s'quaranta correi Fabio so affronta qui fa intanto buona s'al affiora chiosa campionese no verrà eccetto il responso promotrice McCutcheon pecan Frodo
L'ispettore preso scienza Coppa
Nel mondo aziendale possono essere pericolosi agli investitori ai dipendenti e alle comunità e quindi devono essere controllati dei consigli di amministrazione
Uno dei grandi problemi è che spesso i consigli di amministrazione non controllano queste forti personalità narcisista
E in pace se avere posizionare che era un po'uova Enea per le due acri di prostitute aspri da voi se va avanti cioè giubbetto uova nel nuovo anno era nata l'idea tipico infoibati annacquare pentito è sciocco
Passo scese come devo quella di Proietti
Fatto sta fra ed estratti benefica
Nel mondo della politica è inevitabile che a un certo punto cerchino di superare la legge di aggirare la legge questo succede ripetutamente nella storia
E quindi devono essere controllati da process istituzioni democratiche e giuridiche
So fine mai
Questo Exa sono assessore ASS poi sul versante estero accesso insomma checks però voi ex più che noi si cesserebbero Ghezzo giusti bon della anche in via di Bonazzoli aveva addosso il sasso uan sino sei nega Sancio
A Walesa
Quindi fine i lender narcisisti di successo sono quelli che ascoltano il loro la loro spalla ossessiva e Bill Gates lo fa con Steve Bug nelle Don Chisciotte lo faceva con Sancho Panza
Penso ai miei pesante più frode fa a Gems Coopers poi Fochessati non a Berkeley deve accedere entra in tengo effettua c'è acqua OC
Che da o del signor prendesse il sesso alla vai preoccupante innova con una fanno Sweden
La lei lei Foxx segua che Nights e non sarò se maschio incendi con lei durante i clienti sanati
E infine leader narcisisti di successo sono anche quelli che riescono a controllare la propria superbia il proprio orgoglio la propria arroganza
Si concentrano sull'attività creativa sul creare dei legami con gli altri i leader di successo come già quella siccome Clinton come Reagan hanno riconosciuto l'importanza proprio della creazione di questi rapporti con gli altri
Ciò fa anche due monaci stanze
Tensioni grazie a parte ringrazio no ecco ma copie anche per i tempi che sono stati messi in tra precisi un minuto in più di quello previsto
Speriamo di riuscire a mantenere gli stessi tempi durante il resto della giornata
Allora sono stati così messi sul piatto tutti i temi della giornata temi che andremo a discutere a discutere che riprenderemo di volta in volta secondo i relatori che avremo e che dato pregherei di venire sul tavolo per questa prima sessione pregherei professor De Masi Marcello Veneziani che ho visto da qualche parte in giro per la Sava eccolo qua
E Simona Argentieri grazie
Allora
I temi che sono stati messi a punto sono stati discussi sono temi che vorremmo continuare a discutere
Allora
Primo cominceremo con De Masi presso De Masi tutti conoscete non faccio non farò presentazioni dunque mi sembra che nella relazione di Mack obici sono già tutti gli elementi da cui per De Masi conoscendo bene conoscenza uso un po'così penso che possa partire no allora intanto c'è un tema importante che ha detto ma copie che interessa molto De Masi che quello del passaggio dall'economia manifatturiera l'economia dei servizi
Allora intanto nell'economia manifatturiera come è stato detto quando l'economia cresceva lentamente ogni anno si ripeterà identica è anni Cinquanta così il tipo diciamo il leader diciamo a più efficace non era il narcisista ma un leader un po'alla Valletta
Alla leopoldo Pirelli gente che
In qualche modo sfuggiva fuggiva diciamo dal chador dal a al al all'attenzione dei media che era molto riservata
Nella finanza abbiamo avuto in Italia un personaggio mitico Cuccia che in vita sua
Ed è morto molto tardi anche non ha mai lasciato un'intervista pensate lo sputo se qualcuno fosse riuscito a far più intervista accucciata però non è fino all'ultimo ci hanno provato in tanti e nessuno c'è mai riuscito quindi è stato in business per settant'anni senza mai rilasciare l'intervista
Abbiamo avuto personaggi come leopoldo Pirelli e così via le cose sono cambiate naturalmente negli anni Ottanta già non nella fase di passaggio abbiamo avuto ad esempio nella FIAT c'erano due grandi personaggi no Gianni e Umberto
Allora Umberto Agnelli era molto interessato alla produzione alla fabbrica alle cose diciamo concrete così prima sarebbe un po'da parte Gianni invece era interessato la corte voleva la corte voleva tutti cortigiani Kjaer
Ogni mattina li convocava tutti gli diceva cosa pensa la cosa si dice cosa pensa vive
C'è tutta non non si interessava molto diciamo all'attività
Delle alle attività vera e propria voleva sapere che cosa stesse succedendo intorno sono quindi andato di quei personalità poi negli ultimi diciamo cinque sei anni sono esplose tutte le più grandi diciamo personalità narcisistica che poi chiederemo De Masi quali secondo lui sono quelli che oggi sono però io voglio appunto partire da un punto che mi sembra ha sottolineato ma accordi e che quindi vuole verificare se siamo d'accordo almeno su questo no
Ma come ha detto che in questo periodo abbiamo bisogno di leader narcisisti sia nel business della politica per accelerare il cambiamento per produrre innovazione per trasformare i paesi e le aziende e d'accordo
Ma io
Faccio una premessa
Mi stanno antipatici duttilità di di qualunque genere Osio odiato uso a sette anni
Per mia fortuna sono stato orfano
Quindi non ho avuto un padre beh qui a Kobe dedurrà che sono frodi sono e
E quindi somala mi sono sempre trovato bene coi pari
E credo che sarà una ci si sta perché vedo bene quei pari
Intanto voglio definire un attimo dal mio punto di vista il narcisista ce ovviamente si vola poi mi mi mi correggerà perché non sono psicanalista
Intanto bisogna tener conto che di questa di questa faccenda del narcisismo si discusse molto negli anni settanta
Anche a Roma c'era una scuola quella di Gianni non so se c'è ancora che si era specializzata nel narcisismo
L'uscita del libro di Christopher lasci per esempio diffuse in tutto il mondo questa cosa qui di
Sopra grazie no perché son vecchio del pianeta
Allora se ne se ne parla vivi Sousa una da falsi che hanno recuperata diciamo in questa forma di modernariato il il il tema del narcisismo io come vedo le due cose dando non possiamo discuto ridarci si svolse non
Nella coppia aranci si sbaglia di Pisco credo che sia penso che impossibile allora faccio un paragone geografico immaginiamo che uno di noi si trovi
Viandante di fronte a una montagna
Altre quattro possibilità
Una è quella di scalare la andare dall'altra parte un'altra è quella di aggirarla e un'altra è quella di
Di di fissarsi davanti alla montagna e non riuscire a a prendere una decisione
Queste sono le tre forme di reazione edipica di fronte a una realtà che travalica
Il padre rispetto al bambino il padre che arriva a spegnere la luce il bambino che non arriva con la mano neppure alla all'interruttore
E possiamo trovare tanti esempi
Di edipici che di fronte ad questa situazione
Reagiscono in uno di questi tre modi
La situazione di Pica e tipica passando la Sociologia di una società fortemente gerarchizzata
Quindi è tipica dell'impresa
Industriale classica che è una struttura è un sistema gerarchico per definizione sia
è un ricordo che è stato evocato più volte
Poco prima sia Taylor
Teorizzano una azienda gerarchica in cui ognuno tranne il vertice supremo e tranne la base minima ognuno è capo di qualcuno e dipendente di qualche altro
Chi è attratto da una situazione edipica e attratto dal fascino di essere dipendente come che so Giuliano Ferrara che s'è trovata privato agli atti Boy
Craxi poi Berlusconi ora sarà alla ricerca di qualche scalza cane di di Quarto accatto per affiliarsi
E e ha bisogno poi di essere fortemente autoritario nei confronti dei dipendenti
Conosciamo nell'azienda questo personaggio che se i figli vedessero i figli che ne subiscono l'autoritarismo se vedessero dal buco della serratura mentre provano di fronte al suo capo ne avrebbero schifo
E l'azienda alimentato l'azienda metalmeccanica manifatturiera industriale alimentato questo genere dischi schizoide che vive dovendo contemperare la sua brama di comando e la sua brama di di obbedienza e che fa entrambe le cose con la stessa
Insana diciamo passione
Se dovessi fare un paragone geografico per il narcisista dire che narcisismo ci pone di fronte invece è un deserto
Non ci sono Better da scalare o da aggirare
Ma la situazione è pari e si è soli con se stessi o con quelli che ci somigliano e che noi vediamo come altrettanti noi stessi ed è una situazione completamente diversa è una situazione che si rivela quando non ci sono punti di riferimento quando non ci sono grandi ideologia eccetera e infatti ne parliamo di narcisismo nel passaggio dalla società industriale fortemente gerarchizzata dove tra Taylor
Ingegnere
Di ottima famiglia
Ricchissimo colto
E il suo dipendente non ci sono vie di mezzo il dipendente immediatamente il Peter perché lui descrive nelle nei suoi scritti e che è un analfabeta immigrato dalla Calabria e che non conosce l'inglese non conosce l'industria
C'è c'è un salto terribile tra il capo e il dipendente
Oggi il dipendente spese più colto del capo si è laureato più recentemente ha fatto più viaggi eccetera e quindi non riconosce poi nel capo parliamoci chiaro se noi elimina si ponga così un capo Ronco così lunga buono resterebbe uguale l'azienda oggigiorno forse anzi farebbe farebbe la l'attentato del resto un un grande psicanalista inglese
Quel per questo nella lager nel lager progetti ha tolto un Cavosi un Capo Nord si è accorto che tutto restava come prima anzi andava meglio perché si passava da una struttura piatta desertica diciamo narcisistica ha una struttura gerarchica fatta di di montagne
E di e dirette
Quindi io credo che la struttura narcisistica
Può abbisognare dell'esilio strutture narcisisti Silvia strutture in cui il Lancisi spedire andato psicosi per cui è intollerabile anche ai pari come le edipico bisogna vedere se è un buon capo o uno sfrenato pazzoide come Berlusconi che ieri va a Napoli convinto che dimostra come si spiazza dovuto perché si dice si trova di fronte alla città imbecille
Che che si piglia una scarpa apriva la scarpa dopo la lauro e poi viene bastonato come avvenuto ieri da una mediocre missiva
Jervolino che che che semplicemente e il maggiore empatia forse narcisistica con con la città
Allora
Non lo so forse adesso vanno meglio persone dotate di personalità hanno narcisistica ma questo veramente non sono psicanalista questo ce lo dirà certamente la Argentieri forse questo tipo di politica comporta ogni tanto qua qualche guizzo di di edipico che poi viene risucchiato da una società che comunque privilegi narcisisti questo cielo dice certamente meglio
Veneziani
Io vorrei sottolineare due tre cose uno non fare assolutamente l'identificazione che ha fatto il relatore prima narcisista e creativo non esiste proprio suo della creatività da quindici anni esiste esistono creativi in tutti i settori
Della della psiche umana ci sono creativi edipici creativi narcisistica del di tutti i tipi quanti ne volete
Però trovate trova trovate o ogni genere di creatività in ogni genere di di scaffale diciamo così il bello della creatività e che non si connette a una trovate il il il timido e trovate il lo spavaldo lo trovate di dovuto trovato il giovanissimo il vecchissimo
La creatività e come diceva Jung giustamente uno dei cinque istinti umani e laddove c'è l'umano c'è anche un un un guizzo di di creatività
Forse fare è invece la maggiore connessione tra edipico narcisista e nella creatività l'auto poi se avete Rocco Jesi che cosa intendiamo lo che studiamo la creatività per questo
Ci sono alcuni che vengono stimolati nella loro creatività soprattutto da eventi esterni
E ci sono alcuni che invece vengono stimolati nella loro creatività soprattutto la un ripescaggio interno come diceva a Rieti
Vi faccio un esempio è chiaro che gli ultimi Quartetti di Beethoven
Che Bertolaso Tito dopo la nona sinfonia centoventisette centotrenta centotrentatré
E centotrentadue centotrentacinque questi capolavori sublimi
Non possono essere stati scritti per etero poi Jesi per il semplice fatto che Beethoven a ventinove anni diventò sordo e a sessant'anni ormai aveva perso qualunque memoria per i suoi non solo ha perso il senso del suono e quindi il rapporto fonetico
Con i suoi pari
Ma aveva perso anche il senso del suo quindi è chiaro che questi quartetti non possono essere stati scritti sulla base di stimoli esterni come avvenuto versò per la Sinfonia Italiana di Mendelssohn Opel raccapriccio italiano di
Di Chaikovsky
E dove attinto Beethoven per i suoi ultimi Quartetti non può che avere attinto da suoni interiori è ovvio e lo ha fatto in modo talmente marcato che quei suoni erano fuori dai suoni del suo tempo
Quando questi quartetti sono stati eseguiti ognuno diversi è stato eseguito invita soltanto una volta perché si è detto che se sporche era un grande musicista era un grande critico musicale scrisse il giorno dopo aver ascoltato il centotrenta scrisse queste pura e puro rumore
Non c'è il suono dentro perché questo povero vecchio ormai sordo da tanti anni non è più capace di scrivere musica
Ecco poi Hindemith scopre cento anni dopo questi quartetti e si accorge che la centotrenta c'è il jazz c'è la dodecafonia saper fine samba
Come poteva anticipare di tanto i nostri suoni Beethoven se fosse stato invece condizionato dall'ascolto quotidiano di suoni suoi contemporanei
Se uno sente che è la scena si rende conto rispetto chessò a a a Mozart che Gramsci ma ascoltato le automobili ascoltati clacson eccetera e che invece Mozart o non li ha mai ascoltati
Ecco all'estero poi Jesi che i e implica suoni in e in dieci ne in in Mozart
L'altra osservazione ma qui sono e che per quanto riguarda l'azienda io
Dato guardate non si possono fare esempi perché sa metri o di legge come Lerner e venire in mente almeno quindici contrari cioè si sa si trova sempre un esempio a supporto dalla nostra tesi quando la tesi un po'così
Diciamo azzardata
Io credo che il narcisista tende a mettersi in proprio non so come dire Mendole edipico come ho detto ama la la gerarchia aziendale
Il narcisista tende a farsi da solo diciamo mentre l'edipico tende a a ad affiliarsi
Conosciamo in azienda gli uni e gli altri i giovani per esempio tendevano più ad affiliarsi quando io ero lo studente universitario ma anche ancora fino a qualche anno fa si chiedeva un ragazzo all'università
Cosa vuoi fare dopo diceva prima cosa andare all'IBM all'Olivetti eccetera seconda cosa mettermi improprio terza cosa andare
In un ufficio pubblico
Oggi se uno chiede dice prima cosa mettermi in proprio o secondo andare in ufficio pubblico terzo andare in azienda azienda magioni più cretini tra i miei studenti non so se anche nel caso altrui perché dice vado all'Abi fanno faticare
Poco però mi incidono essere stressato senza fatica
Che proprio tipico del manager che vale otto a mattina Stati alle otto a sera USA che fa affari riunioni impazzisce di fronte a logiche che dista gli sfuggono continuamente poi dopo aver fatto questo per alcuni anni rinunziando a moglie e figli amanti eccetera eccetera lo chiamo e gli dico da lunedì sei licenziato perché perché ci siamo abbiamo fatto una fusione ieri ho visto il diretti l'amministratore delegato di una grossa azienda italiana che mi piangeva sulla spalla risciò quarantott'anni ma non licenziata chi mi piglia più
Ecco non so se questa lamentazione edipico narcisistica però chiaramente deriva da una frustrazione edipica di una personalità narcisistica cioè che avrei pagato il posto e quindi ben vista perché come diceva dal Bride ebbene che di tanto in tanto il danaro si separi dagli imbecilli
Grazie grazie grazie a questo grazie
Allora
Sei mesi poi chiarissimo
No ha detto che la tesi se abbiamo bisogno di Vienna ci si fida legamento non è vera anzi mi ha detto che queste cose le sapevo agli anni Settanta
E quindi così pure prima conosceva evviva terreni che mette dal ferito dall'Italia con l'amico in comune con
Con ritardate bassi perché valida allacciato Buongiorno e mi disse se tutti facessero quello che dico io il mondo sarebbe un posto molto ma molto migliore
Allora via diventa questa la la tesi la tesi la tesi del nazismo che secondo noi sappiamo da trent'anni che devono avere le americane dircela perfetto allora adesso passiamo alla signora
Aveva chiesto a gestire Arena è lecita se appunto queste le strutture narcisisti che di cui ha parlato nostra ma accordi hanno diciamo ma io non inciampata lineare il
L'intervento lamenta De Masi è stato pieno di peperoncino oggi veramente mi diverte intervenire dopo di lui
Riprendendo quanto diceva che il accesissimo è un concetto che ha circolato tantissimo intorno agli anni settanta e ottanta in cui si diceva lasciò vanga che si era l'epoca del narcisismo
Che era una situazione diffusa non soltanto in alcuni leader ma in tutta la popolazione
E quindi stando a quelli assunti noi oggi saremmo di fronte alla generazione figlia dei narcisisti per cui ecco a mio gusto un po'subito
Rapporto padri genitori figli con quello di narcisismo perché ci troveremo a un CISIS modi seconda generazione vediamo un poco come affrontare le ipotesi interessanti di Marco P. perché ma compie fa un'ipotesi in cui il narcisismo possa diventare un valore o perlomeno non sia necessariamente un disvalore questo piuttosto originale
Perché per quanto mi concerne io continuo ad avere l'impressione che narcisismo continui ad essere un termine che è un modo elegante di insultare l'altro
Vediamo un poco che cosa si intende per narcisismo io sono psicoanalista medico psicoanalista professor Marco B. leggevo nelle note introduttive viene presentato come sociologo e psicoanalista però ormai psicoanalisi è una parola che richiede delle specificazioni ulteriori quindi io sento bisogno
Di chiarire che il mio tipo di identità di formazione essenzialmente di medico e clinico quindi la mia è un'esperienza che il pm dal lavoro con la sofferenza psichica accollarci sir mo'qui in visto con un'angolazione piuttosto riversa diciamo anche che a casa mia a casa della psicoanalisi da Freud in poi
Il Narciso e tutto il suo mito lo conosciamo tutti non ha una buona fama viene considerato soprattutto un problema Narciso dal punto di vista delle relazioni amorose era un disastro e fa una brutta fine
Quindi è difficile riscattarlo né un aspetto sì positivo proprio perché dal nostro punto di vista il narcisismo non è vitale non è una questione morale di quanto sia buono o cattivo ma non è sufficientemente vitale c'è una metafora clinica che a me sembra estremamente suggestiva immaginate unghia un albero un grande albero e consideriamo la proporzione tra la chioma e le radici
Il narcisista sarebbe un albero che ha una ricchissima chioma ma poche radici cioè a dire è una pianta rigogliosa affascinante ma fragile perché le sue radici
Non sono sufficienti per sostenere lo sviluppo della pianta e quindi è destinato ma questo per la verità l'ha detto il professor Marco B. stesso anni Schio del crollo
Facciamo un'altra un'altra considerazione quali sono gli aspetti
Affascinanti del narcisista quello di essere capace di sedurre gli altri e qui siamo in tanti a usare però diciamo l'Est è un tipo una quota di narcisismo che va al servizio della comunicazione
Quello che probabilmente punto interessante e che come io appunto suggerivo c'è un deficit nel narcisista
Cioè a dire non è un qualcuno che ama se stesso in quanto chi ha una meravigliosa relazione con la sua immagine è un qualcuno che ha poca allibito da investire
Dei investe tanta su di sé e gliene rimane poca da investire sugli altri gli esempi che faceva Freud
Erano alcune donne molto belle o alcuni animali particolari Fellini che danno l'impressione di essere autosufficienti ma per l'appunto e soprattutto un'illusione
Mi trovo piuttosto in sintonia con De Masi nel senso che il narcisismo così come viene descritto
Non mi da tanto l'idea di essere quella la qualità al servizio di qualche cosa di positivo per un'impresa o per un'azienda io direi che non è tanto il narcisismo
Quanto piuttosto l'onnipotenza o meglio quella quota di onnipotenza che serve per vivere per creare non tutti i narcisisti sono creativi
Non tutti istituzioni potenti sono narcisisti
L'onnipotenza è la fantasia di essere in grado di sfidare la sorte di rischiare e di sfidare la fortuna qualche volta di vincere
E soprattutto c'è quell'aspetto di creatività che ha bisogno di difetti di volare al di sopra del principio di realtà
E ha bisogno del gioco dell'illusione
Io direi che la contrapposizione non è tanto narcisista edipico quanto onnipotenza depressione e quindi in questo senso traduco a mio modo quello che si diceva nella relazione nelle due relazioni precedenti
Ciò che può essere utili al servizio di un agente di un'impresa è una quota equilibrata di onnipotenza di capacità di illudersi e di illudere
E di non avere invece quella quello stile eccessivamente depressivo
Che è invece fatto di tanta cautela di dubbio di esitazione
E di ossequio costante il principio di realtà se tu sei troppo legato al principio di realtà troppo realistico è probabile che non inventi niente di nuovo che non osi che non sfitti i limiti i tuoi e e del mondo se lo sei troppo il rischio appunto di precipitare molto alto
Soprattutto a me sembra che il crinale molto importante da temere
In sotto controllo e quello che tra l'onnipotenza dell'impotenza non c'è che una scivolosissimo a linea di confine onnipotenza impotenza che possiamo vederla sia sul piano clinico sia su quello della psicopatologia sessuale sia su quello
Dell'impresa cioè a dire che una via di mezzo estremamente difficile
Poi il tema che forse mi interessa di più rapporto uomo-donna
Pensare oggi che in passato la psicoanalisi proponesse l'ipotesi che fossero soprattutto le donne ad essere narcisista ad avere bisogno del supporto narcisistico degli altri per far per la verità fa veramente sorridere a me sembra che oggi sia soprattutto il contrario che siano soprattutto i nostri amati compagni maschi che hanno un continuo bisogno di essere rassicurati coccolati
Di vedere rimandata alla loro immagine di belli bravi e buoni e che le donne pedalino molto spesso fornire questo tipo di supporto narcisistico
Mi direte voi
Per quel che riguarda la situazione delle aziende delle imprese ho letto ma non visto adesso troppo
Ad appesantire tutta una serie di statistiche sulla possibilità che le donne arrivino a situazioni importanti di potere di responsabilità tranne in quel momento ahimè condizionato dalla biologia in cui le donne desiderano diventare madri e a quel punto le le aspirazioni anche se volete di onnipotenza di narcisismo subiscono una brusca caduta
Si potrebbe dire che questa è una qualità comunque umanamente positiva delle donne in una cultura che non riconosce come valore la maternità
Forse così però io dico maliziosamente che purtroppo anche il desiderio di figli oggi
Questo vale per le donne vale per gli uomini ha purtroppo spesso la cifra narcisistica che la maggior parte delle persone che oggi vogliono dei bambini non li vogliano tanto perché vogliono delle piccole persone da parte
Crescere dice non loro ma perché cercano nei figli uno oggetto narcisistico dei giocattoli erotici che rimandino loro degli aspetti disse che non non hanno potuto realizzare ma questo forse non non vi riguarda troppo per lo meno nel discorso di oggi
Sono abbastanza in contrasto con quello che diceva ma poi di quanto faceva le sue piccole diagnosi di narcisisti nel corso della storia per esempio io non potrei proprio vedere Michelangelo come un ci si sta Michelangelo l'ho studiato molto lo conosco molto bene era un uomo tormentato tra l'ideale dell'Io il crollo dell'autostima
Le angosce dei sensi di colpa per la verità livelli narcisismo ce lo vedo pochissimo se non forse intorno ai vent'anni
E poi poco con Chanel ma no Coco Chanel proprio no
Era una donna in felicissima molto creativa e che aveva quella caratteristica che molto molto ancora una vicina alla psicologia femminile il bisogno disperato di essere amate non nel senso narcisistico del vedere rimandata un'immagine lusinghiera disse
Ma del terrore perenne che hanno le donne ancora oggi anche le più potenti le più brave più arrivate che il loro successo in campo lavorativo lo dovranno pagare con la perdita dell'amore
E su questo direi che abbiamo fatto pochi passi avanti
Ma non vorrei adesso prendere al altro tempo magari faccio soltanto un'ultima considerazione
Il narcisista così come lo intendo io cioè a dire come una persona che incapace di investire di libido gli altri tenere conto degli altri dei loro bisogni di essere empatico con l'altro fragilità e la debolezza altrui somiglia tragicamente la figura dell'impostore dal punto di vista psicopatologico
Allo stesso tipo di storia lo stesso tipo di struttura
E questo a me sembra che sia un punto delicato perché sia l'impostore sia il narcisista hanno uno scarsissimo super-io e questo lo diceva anche Marco P. e hanno un altissimo ideale dell'Io e questo è un bilancio molto molto pericoloso
Insomma sono personalità meravigliose sul palcoscenico e disastrose nella realtà
L'ultima considerazione a me sembra che sia che il vero problema non è tanto se voi vogliate un leader narcisista
La storia ci ha dato infiniti esempi dissoluzione disastrose tutte le volte che al leader viene delegato il nostro narcisismo
Da chi te l'eri in su e in giù
è rischiosissimo mettere il proprio ideale dell'Io su una personalità
Esterna e delegare al luglio nel c'è il te della propria vita
Teniamocelo il nostro narcisismo delegarlo al leader e una operazione estremamente rischiosa per l'individuo per la collettività
Quindi a me pare che il punto fondamentale non sia tanto individuare il singolo libero il singolo Ferrara come facevi tu Berlusconi
Quanto interrogarci su coloro che acclamano scelgono e lei dicono hanno bisogno di un certo tipo di personalità narcisistica
E in questo senso questa pericolosissima operazione io credo che la potrei concludere con una frase che la detta Marx ma l'avrebbe potuta scrivere Freud che diceva
La difficoltà insomma io dico infelice quel popolo che ha bisogno di lite andarci Sisti
E la frase di Marcela difficoltà di rinunciare all'elusione e la difficoltà di rinunciare a una condizione che ha bisogno di illusioni
Allora ringrazio la professoressa Argentieri
Abbiamo siamo entrati ancora più in profondità scusate allenarci narcisismo
Ma e siano vuole difendere la tesi di Marco di Tanzi pensoso li vuole difendere la sua tesi la polizia intere personalmente quinti se vuole replicare lo può fare tranquillamente pani sempre che per riportare un po'da quello che ho capito io di questo diciamo articolo di questo libro che lui ha scritto
Lui cioè una presa d'atto che oggi sono diciamo siamo sempre siamo ci confrontiamo con dei leader narcisisti esistono ci sono in Italia abbiamo avuto certamente un Presidente del Consiglio che
Poteva senz'altro definirsi diciamo leader narcisista poi collega De Franchi che
Nel sito impostori però non
E va be alla perciò la veneziani dedicate senz'altro di leader perché nelle merci si sta la conosciuta a mano e che idea che ne sai fare
Sì ma io parto da una scusarsi o narcisista io sono entrato in questa sala e avevo una giacca bagnata non perché mi stessi rispecchiando come Narciso in un fiume ma perché ero al telefono a fare il commento dei risultati elettorali e ho beccato uno di quegli spruzzi perché erano qui davanti quindi è una premessa narcisistica ma devo farla
Ma fatta questa premessa io direi subito che anch'io ho delle forti perplessità
Sull'idea che il narcisismo possa essere come dire un valore aggiunto è un valore soprattutto per quello che riguarda la leadership sia politica sia economica sia imprenditoriale
E quindi permettetemi prima che faccia come dire una specie di inquadratura storiche poi tipologica del narcisismo per arrivare poi alle leadership narcisista
E l'inquadratura storica parte da una considerazione che credo sia oggi abbastanza pacifiche e che siamo entrati io direi dal sessantotto in un'epoca narcisista
Del narcisismo di massa prima il narcisismo riguardava soltanto pochi re qualche artista e qualche cantante il narcisismo di massa e entrato potentemente dopo il Sessantotto attraverso come dire una forma riduttiva esteriore di soggettivismo filosofico al convolare dare una definizione del narcisismo dal punto di vista filosofico direi che è un soggettivismo da passeggio
O se vogliamo un individualismo da asporto
C'è un tentativo di portare la filosofia ad altezza di vestito di faccia
Di Carrozzeria di involucro e quindi questo credo che sia l'elemento più evidente e diciamo così del del narcisismo il narcisismo della nostra società sì avverte soprattutto attraverso il mezzo televisivo che ha affondato una forma di autocelebrazione collettiva di autobiografia di massa permanente e qui quindi ha fomentato
Il narcisismo di tutti e lo fa sia attraverso programmi sia attraverso talk show sia attraverso indagini che bucano come dire l'intimità
E che quindi cercano in qualche modo di portare il narcisismo in evidenza sia attraverso spot pubblicitari io credo che la forza il fascino l'appeal
Della pubblicità oggi sia fondata essenzialmente sul mito di Narciso e su Eros ecco questi sono i due grandi elementi trainanti della pubblicità quelli che riescono in qualche modo a creare attenzione intorno a un prodotto e quindi il narcisismo di massa credo che sia uno degli elementi più forti più caratterizzanti diciamo così della nostra epoca ed è caratterizzante anche nel suo rovescio perché poi tutte le diffuse sindrome di disistima di insicurezza di depressione
Le inibizioni nascono in qualche modo dato rovescio di questo narcisismo di massa acquisiamo istigati dalla Società dalla moda dei linguaggi e da una forma di come dire di egocentrismo generazionale e colora per meglio diciamo definire il senso e il valore del narcisismo forse dovremmo come dire collocarlo in una specie di nostra ipotetica bussola
Ecco il narcisismo e quel territorio sottile che al nord confina con la Mito Mania
Il mitomane
E diciamo un Narciso che fa di se stesso un mito
E quindi la MiTo Mania e l'aspetto che punta verso il nord verso l'alto del narcisismo così come verso sud
Il narcisismo si confonde con l'egocentrismo che è una cosa diversa non sappiamo dal narcisismo ma che tuttavia e confinante e noi spesso scambiamo casi di narcisismo con casi di egocentrismo idea di sentirsi al centro del mondo ecco per usare un'espressione colorita delle cui centrismo ricordo quello che scrisse
Montanelli di Malaparte che ai matrimoni vuole farla sposa ai funerali morto cioè vuole essere sempre al centro dell'attenzione
In ogni caso ecco quindi credo che questo sia il senso dell'egocentrismo così come a a est
Possiamo dire che le il narcisismo confini con la vanità con la piacciono Elia che forse è una ulteriore
Diciamo definizione della parità è una svanita che ancora di più si compiace della propria immagine e quindi questo credo che sia un elemento molto contigue confinante rispetto al narcisismo alcol esibizionismo a Ovest perché l'esibizionismo e uno degli sbocchi possibili del narcisismo quindi a poter collocare in una ipotetica rosa dei venti diciamo così narcisismo potremmo dire a nord della Mito Mania al sud l'egocentrismo a est il il Piaggio Nismo la la vanità e a Ovest l'esibizionismo fatte queste premesse ci sono leadership narcisista e nella nostro paese nella nostra epoca ma credo che ce ne siano tantissime alcune sono state citate con l'esempio di Berlusconi è un esempio sicuramente di narcisismo anche se sconfinanti in tutti e quattro gli estremi che io prima ho indicato
In particolare nelle cui centrismo che credo sia uno degli elementi sue fondamentali infatti quando si parlava di Berlusconi come una un politico che voleva mettersi come dire in una posizione centrista io tendevo sempre a definire no egocentrismo che era cosa ben diversa il centrismo la categoria della politica l'egocentrismo è una categoria del sette della persona e quindi credo che questo sia uno degli elementi forti e peraltro anche trascinanti della sua leadership ma credo che non sia il solo io credo che esista per esempio una formazione politica che si possa ridefinire
Rifondazione narcisista perché se pensiamo a Bertinotti a Vendola ma anche a Curzi Ovada Sansonetti direttore di Liberazione troviamo una compiacimento del proprio ruolo della propria immagine molto forte molto spiccato
E credo che il narcisismo non sia in questi casi come dire la molla e la marcia in più ma forse sia proprio l'aspetto frenante
Della loro leadership politica e del loro pur forte appeal a livello elettorale o a livello di immagine a livello televisivo
Ecco altre personalità narcisista e sono abbastanza note Cossiga come dire non sa vivere senza esternazioni e senza tentativi di porre se stesso al centro della scena politica anche quando annuncia di sparire lo fa naturalmente per la durata di ventiquattro ore per vedere di nascosto l'effetto che fa come la famosa canzone del vengo anch'io
E e quindi credo siano personalità narcisista Sgarbi abbastanza note
Penso che possa essere anche più insidioso il narcisismo implicito che caratterizza molti leadership molti leader e credo che questo sia uno dei tratti abbastanza diffusi dalla politica italiana cioè questa forma come dire
Di in trova Anita questo non esprimere apertamente il proprio narcisismo ma con l'arrivo all'interno ecco credo che quello abbia ancora di più aspetti patologici e morbosi che possono indubbiamente determinare anche come dire cadute
E a livello di leadership politica a livello di leadership aziendale però facevo riferimento la leadership aziendale perché credo che siamo entrati
In una fase in cui il narcisismo ha in qualche modo contagiato anche la leadership voi pensate al presidente della Confindustria Cordero di Montezemolo credo sia la rappresentazione più evidente del del narcisismo insomma
Il suo come dire pensare molto la sua carrozzeria per dirla in termini da ferrarista insomma
E pensare molto al suo aspetto esteriore la sua capigliatura ma credo che ci sia anche a livello imprenditoriale una commistione con personaggi pubblici sposarsi con Anna Falchi anche una forma di di narcisismo no io credo così come fare pubblicità
In prima persona come Giovanni Rana o come non so la famiglia Gancia o come altri personaggi che che auto pubblicizzano i propri Pandone i propri prodotti sia una forma di narcisismo
Ritenuto a beneficio della propria azienda non so con quale effetto con quale risultato ma alle volte magari l'auto destinate alla e anche una certificazione di affidabilità perché uno mette la propria faccia e dire insomma
Scommetto sulla bontà del mio prodotto perché non mi nascondo quindi diciamo questo potremmo definirlo una Cismon virtuoso quindi una ci si Smoke capace in qualche modo di di suscitare qualche qualche diciamo risultato positivo
è un'epoca fondata sul narcisismo di massa anche perché credo che il parametro il paradigma fondamentale della nostra società sia proprio quella dell'apparire non a caso anche la stessa come dire
Esperienza più drammatica dalla nostra vita la morte sia diventata ormai la scomparsa quasi che vivere voglia dire solo apparire
Si parla solo di scomparsa e non di morte perché proprio l'idea dell'apparire dell'apparenza sembra ormai enucleare il significato stesso della nostra esistenza e e questo mi sembra uno degli elementi più più forte diciamo del narcisismo
Molto pericoloso e come dicevo prima una ci si smonta ricito cioè il narcisismo nascosto di chi magari cerca di camuffare il proprio amor di sé attraverso forme di come dire di esternazione di una propria vocazione o come l'idea di una missione pubblica spesso imprenditori e politici giustificano la loro presenza sulla scena nel nome di una missione pubblica
La cosiddetta posizione del missionario questa volta non in senso erotico ma in senso proprio politico etico in realtà ecco credo che al di là di questa esternazione di sia alla base di questa Scelta al contrario un fortissimo amor di sé è un fortissimo compiacimento proprio narcisista per la propria personalità
E allora a questo punto vengono può diciamo al tema da cui siamo partiti e cioè e davvero utile il narcisismo è davvero un valore narcisismo a livello di leadership beh io ho l'impressione che il narcisismo in sé non sia utile ma sia sostanzialmente dannoso perché narcisismo ha una vocazione all'inerzia voi ricorderete il mito di Narciso è un mito di auto contemplazione non è un mito di movimento è un mito di Stasi è un mito
Che in qualche modo bruciate proprie risorse nel compiacimento di sé che esclude il mondo degli altri attraverso un amore verso se stessi
Che porta se esiste anche un corrispettivo interiore al proprio narcisismo Al Suri psichismo dal pensare solo asse
Per sé escludendo il mondo escludendo gli altri e viceversa una vera leadership e sempre un balcone verso il mondo affacciato sugli altri in qualche modo aperto agli altri e allora come possiamo parlare di narcisismo come di una carta in più per quanto riguarda la leadership io credo che l'espressione narcisismo sia in questo caso usata in modo improprio perché la marcia in più che spesso è stata definita narcisista
E credo che si debba invece definire con un termine greco molto efficace che la Mega Lozzi Kia ovvero il pensare in grande che è ben altra cosa dal narcisismo
Chi pensa in grande chi ha una grande idea di Sam ha applicato all'idea di pensare e di agire in grande
Questo sicuramente produce degli effetti importanti allora non è narcisismo il puro compiacimento della propria immagine di se stesso che la marcia in più rispetto all'arresto ma è al contrario questa idea
Del pensare in grande della mega lo psichiatra anche col rischio della megalomania cioè del pensare in grande in modo maniacale in modo morboso e credo che quello sia l'unico significato positivo che possiamo ammettere diciamo così alla alla alla all'amor di sé la mega Roxxi chi ha la voglia di lasciare traccia di sé la voglia di cambiare le cose che sono intorno a sé e quindi spesso quello che noi definiamo
Narcisismo di alcuni leader e in realtà Negro psichica o perlomeno c'è una base narcisistica ma che non è influente ai fini dell'azione politica imprenditoriale creativa
E allora quello che crea e questa sorta di molla questo desiderio di lasciare segni questo desiderio di lasciare tracce del mondo e quindi il contrario del narcisismo che gode semplicemente di una rendita di posizione cioè si compiace della propria bellezza i della propria immagine al contrario
Chi americano psichica vuole modificare il mondo vuole agire sul mondo e quindi ha un'idea attiva non inerte non intro festiva non autoreferenziale e basta ha un'idea molto dinamica e se vogliamo uniti anche virale perché un vero leader deve sapere in qualche modo contagiare della sua voglia di modificare il mondo anche coloro che gli sono intorno e quindi probabilmente l'espressione narcisismo e usata in termini impropri in questa logica diciamo così della leadership la leadership ha bisogno invece di pensare in grande
Direi come massima di comportamento io credo che si debba in qualche modo riuscire al contrario a mantenere un saldo equilibrio tra quello che gli altri pensano di noi e quello che noi pensiamo di noi stessi
Cioè in realtà la verità e proprio nel mezzo noi siamo sicuramente meglio i comici giudicano gli altri che sicuramente peggio i comici giudichiamo noi grazie
Grazie a Marcello Veneziani e mi sembra che a questo punto possiamo tirare le fila di questi primi tre interventi e che io proverò a sintetizzare pro magari seppe Marco P. volesse fare qualche sua diciamo osservazione
Beh rinvenuta allora ma così mi sembra offre alla e fa bene
Faccio soltanto magari un punto poi la sintesi anche cioè lo veneziani sì perché riconosce che una delle qualità che del leader narcisista così come l'aveva lo descrive Markovic cioè quello del la visione pensare in grande sia un fattore positivo però fattori negativi poi prenda il sopravvento sul sui fattori sui fattori diciamo negativi e quindi le altre diciamo qualità erano state elencate
Dammacco B in qualche modo vengono ridimensionate no quindi mi sembra che la sintesi poi tutti desidero eventi che non abbiamo bisogno di dermatiti
Mi ha detto la presenti ieri
Insomma un popolo che abbisogna leader narcisista insomma non è un popolo ragioniere non abbiamo bisogno di allora il
Oppure diciamo della decilitro faccio io fa Pellizza allora diciamo basava la parola
Ma accordi di tregua annunciati dei quei guidata tra Cosma cioè se fa il suo va dall'attrice sociale in cui schermo asset otto fax forse d'altri tempi frecce terzi
Capace anch'io sono Dio il rischio c'è l'uso dei entrano percepite minacciano afferenti al Senato vagoni sventrati e clienti esterni assicurazione scarlatte che vuole vivo avendo scritto
Mi rese non so andare Jeff ammesso
Noi
Ma
Non ha Howard opachi cioè rosso soffro a Gran San fallita nell'urina o nessuno nati quando fa il patrono San corte prende il caso lo accettò neo uguale guai Giuseppe nessuno agenzia scadrà infatti il sacco in aula si sforza di dire se mandare quel se cioè vengano da Stern accettò camionale nel senso esalta i cui effetti estremo rispetto went
The nascesse spettano sanava cento manca favola Jacob non a se stesso
Vado proprio un sacco hanno grossi adesso a Franois sesso affamati e come come Mennea professor adesso come hai detto cacciarono peggio non c'erano quei sei altre sei a Holmes notte camper nei suoi credo prendeva a per e fui Crockett foreste a te Saint-Jean dei trenta formaggi e con un assessore sul hanno annullarsi senza week end saprò mai trovare fare sempre le sonde stante variante stesso cachet
Lazio otto sono d'accordo con il professor Masi quando dice che tutte le personalità possono avere una dose di creatività
Ad esempio
Sono molto interessato alle opere di Scarlatti che nel suo ultimo periodo fatto una musica molto diversa rispetto a quella iniziale perché era influenzato dispone della strada
Ogni personalità a una certa dose di orgoglio a una certa dose di superbia
Io of un'esperienza di trent'anni nel campo della psicoanalisi
E spesso non si fa questa distinzione tra il narcisista e il il narcisismo patologico
Dal punto di vista clinico si vedono soltanto i pazienti che si hanno ma non si considerano i comportamenti degli amministratori delegati ad esempio proprio da Freud parte questa differenziazione per laicismo patologico e quello normale
Ma se in Kosovo qui shirt
Sapore intuisce tessendo scippi cioè in ammette d'Armenia
Sarò sono sono Sottsass Eduardo e anche qui io uno per sarò questions
Hassan ciuccio governi umana starmene fu ideologica
Caro senso c'è anta andando estende Empress consapevolezza dei a Chua non sarò saranno onde travolgenti un'attenuante per lo trovo avere buona sopra Luigi nei sette sostengo esce se Cisco avanzato sarebbe ingiusto Machu a approvato due Angela ardui merita un recente Gefran specialmente Cavazza ER Toccafondo accettò a andando istante tipo a farne merce a destra Hands qua e ha Frozen poco anomala suo so Sergio la io fui Arnoldo Hitchens cui certi gesso dolce
No Palma senz'altro ad ideologie ed Emerson annui Caetano Ciancio il cielo ma Kia Yousfi poco va guardava Maccia
Quella ed è rimasto in Germania CEI al Chievo sovrano Understanding stesso in cui voi no questa voce sono qua aleggiasse assente
è stato poi ci s'Atm al
Come fruttuosamente Sergio Servadio gennaio se stesso e Mendelssohn correggerlo a est e a un solvente Muay
Va sei guerra correggo a duecento
Ma il guasto e con lei statuisce attualità slittato lo accettò Nommo & credo c'è però va bene allora Apple Cecchel Falco forse ad altri usi fui Canciones ActionAid e nel sito dalla Francia
Innanzitutto va fatta una distinzione terrà la personalità
Tra il narcisismo megalomane narcisismo normale
è necessario creare una distinzione tra un'autostima eccessiva di autostima sana perché senza un lato stima l'individuo non può avere stima degli altri non può rapportarsi agli altri
Bisogna quindi evitare un utilizzo di parole in modo troppo generico
Le persone sono sempre un un mix di tanti tipi di fattori
Citando Marx ancora una volta lui ha detto che senza illusione non si può essere disillusi
Il punto quindi e di creare appunto di vedere il narcisismo in tutte le sue sfaccettature quello patologico quello normale quello creativo e non quindi usare narcisismo in modo troppo ampio semplicemente come un insulto evitando di usarlo come una sorta di pattumiera linguistica
Grazie ringrazia ma come queste questi precisazioni che mi sempre importanti perché in effetti in questione in questo libro e anche in questo articolo che ha vinto importante premier Tania ma chi insegue migliori libri di management del l'anno scorso sempre a e in mi fa una distinzione molto precisa no parla del narcisista produttivo non ante narcisista patologiche forse noi siamo stati più sul la discussione della ci si sta per conosce quindi vorrei fare un un brevissimo giro un secondo giro per
Info commentare un po'questa osservazione di Bacco inseguendo il sacro Drago Dal Mas
Certo ogni
Ogni Stato nella mente del Foro raggiungere livelli
Di di di forte
Incidenza fino poi a sconfinare nel patologico
Vedi anche nella dimensione narcisistica ci sono stati non
Autolesivi nelle siti di altri necessarie che diventano autoadesivi e lesivi di altri a me del narcisismo interessa soprattutto questo applicato diciamo alla al sistema sociale che a un certo punto dalla nostra storia
Che ha coinciso diciamo con gli anni come diceva giustamente Marcello successivi alla sessantotto c'è stato un rifiuto del padre insomma il rifiuto dell'autorità il rifiuto della montagna a vantaggio del dell'accettazione del padrino
Per cui anche i figli hanno cominciato a smettere di frequentare i genitori e dedicare molto più tempo ai propri coetanei
Un ragazzo figlio di contadino o di artigiano della prima metà del Novecento passava gran parte del suo tempo col padre
Per evocare un luogo caro Altea mena dove dalla a Ravello gran parte dei camerieri anziani sopra di una certa età portano il il figlio piccolo a al ristorante e gli insegna intanto come si fa questo figlio passa praticamente quasi ventiquattro ore su ventiquattro con il padre cioè con la figura di gran lunga preminente
Rispetto all'undici a dieci anni e che in tutto ne sa di più e quindi su tutto e straripante
Oggi incita oggi in situazioni diciamo più estese più frequenti il ragazzo sta con me i propri coetanei perché i genitori stanno in azienda la mamma
Sta pure lei in azienda e così di seguito per cui a una generazione di persone vissute quei grandi tra virgolette
Sta ora succedendo una generazione vissuta con i pari
Questa generazione che si rispecchia sempre nel pari nel coetaneo nel simile
Nella altrettanto dotato non dotato di condizioni e di esperienza
è e la generazione narcisista
Una generazione che già tutto una serie di cose bellissime secondo me e rispetto a quella precedente ci ha alcune alcune carenze
è la generazione della società postindustriale ma è quella generazione che poi sconfina in quel continuo rispecchiarsi in sé che Veneziani individuava nella società consumista fino ad arrivare al punto finale per cui non ho bisogno di avere un attore che mi recitato Shakespeare mi basta Tarricone che recita se stesso
Il grande fratello della direi che l'approdo
Finale forse del dell'arresto in cui migliaia di spettatori stanno per migliaia di ore a guardare dentro se stessi che sono la l'equivalente della figlia l'equivalente del cugino l'equivalente di se stesso eccetera e anche quando si tenta poi di riportare a una visione di dislivello facendo non più il Grande Fratello ma l'Isola dei famosi scopriamo che l'isola dei famosi almeno successo
Del grande fratello e comunque mi assumerò famoso va all'Isola dei famosi perché c'è bisogno di mandare dedica alle pratiche sono or leggermente al di sopra di noi ma che noi potremmo raggiungere
Già delle maglie Audi cardinale ci va
La del Santo è roba di questo genere quindi anche quando si ritempra la rimonta delle divismo così va in dose talmente pediatrica che poi verrà propria abile ai ai bambini
Adulti continuava a guardare per cui sennò dove siamo perciò dico è bene che si sia ripreso questo tema
No non dicevo che quando dico modernariato intendo dire un tema di cui si è visto l'inizio e forse stiamo anche cominciando a scorgere un certo fosse un certo declino anche se poi inagibili sessismo le di Prisma eccetera corrispondono a stati theremin chiaramente quando attingono a livello di MiTo significa che sono a temporali e che si prestano a voi a essere rivisti in chiave sempre nuova secondo che all'epoca quando Borghezio dice tutte le storie raccontate in tutti i romanzi in tutti i libri gira gira si possono ridurre a quattro storie
La storia di una città assediata la storia di un viaggio la storia di una ricerca la storia del sacrificio di un dio e in tutti i tempi continueremo a raccontare queste quattro storie
Dice sempre questo dice di nuovo continueremo a raccontare i limiti imiti i nostri che sono nostri perché sono umani e che poi divenne ardiscono sempre in forme nuove quando io ho visto l'Iliade
Fatta da
Dell'ultimo film dell'anno scorso
E tanti si sono scandalizzati tanti intellettuali io rivisti fece un ulteriore
Versione delle infinite versioni che ci saranno nella nell'Iliade perché litigate che lui leggiamo è una stratificazione di almeno una cinquantina
Inviati come il mio compaesano Giambattista vico riuscì a individuare sono state scritte nel corso di una decina di una ventina di secondi e quindi che ce ne sia un'altra versione ovviamente cinematografica perché oggi ci esprimiamo soprattutto col cinema Positano e versioni
Tramite web anche aprendo anche letteraria del gossip che era anche eccetera avrei arrivo devi ricoveri Baricco la mediocrità senza senza diciamo dice lei no e allora compatto lo proverò comico tranne il fatto che l'abbiano interpretato alcuni intellettuali Cherubini degrado dell'Iliade no eh nell'enzima reazione di queste quattro storie non racconteremo in eterno e in cui il narcisismo è uno dei poli principali
Allora no quel ecco della Federbasket arrestato sentiamo la presenza del sentire prima casa credo che dovremmo fare un plauso a questo signore che sta facendo la traduzione simultanea
Perché io scio dovrebbero definisce Mimmo De Masi vulcani basta mettere nero inventore ammette
Veramente erotico fra Renzi io però a a fare qualche cosa di un pochino più puntiglioso
Prima cosa dottor Fazi diceva
Precisava a sostegno del delle tesi professor Bacco picche non voleva parlare del narcisismo patologico
Guardate che del nazismo patologico non ha parlato nessuno sicuramente non il mio perché ma narcisismo inteso patologia è tutta un'altra cosa e giustamente venga fatto grazie lei patologie narcisistica e visto che sono chiamate in causa sono tutt'altro sono malattie gravissime
Sono situazioni assoluta impossibilitati stare in contatto con la realtà sono fatti tutte quelle patologie che confinano con la psicosi quello è tutto un altro discorso quindi stiamo parlando delle personalità ragionieristiche
E c'è stato un interessante
Consenso tra De Masi veneziani mi sul non essere tanto d'accordo sul modo in cui Marco che usa il termine narcisismo perché tutti e tre l'abbiamo invece di condotto da altri aspetti dell'onnipotenza della megalomania della creatività eccetera forse una questione soltanto terminologica
Però non non banale
Quello su cui lei dottor fatti assolutamente ragione e che i narcisisti non vengono a fare un'analisi
Ecco riunendo benone non è senza unifichiamo esaustivo risorse no no attenerci sventola allora
Adesso però scusate adesso è chiamata in casa così no c'è anche un punto di vista rispettabile
In molti filosofi di cui uno pubblico università Michel Onfray
Che chiaramente poi pubblicherò anche il leader della psicanalisi che fosse lei ha già detto comunque Antoniana parcellare compierlo pubblico lo stesso resta il fatto che anche ci sono molti filosofi molti pensatori che in questo momento se uno li chiede che cosa pensa della psicanalisi elevata offre che alcuni dicono non è un filosofo grandissimo però comunque in Francia è quello mediaticamente più importante in questo momento la risposta che ne dà Chuck io ci credo nella piscina sì perché bisogna se uno ci crede
A degli effetti curativi l'ho visto con i miei occhi e se e come lo sciamanesimo se uno ci crede a una grande efficacia questa risposta Monia
Qui offre
No verbalizzare paese tavola rotonda saprà se questo va be'però le fa sentire che io servita sempre quando sento fari commenta ci credo non ci credo
Ma non si tratta di crederci o non crederci si tratta di utilizzarla come strumento terapeutico silenziosa esistere e chi ne ha bisogno stiamo parlando di personalità è vero le personalità narcisistica tendono a non venire a fare l'analisi invece il discorso che riguarda tutti è quello dei padri e su questo non sono affatto d'accordo col professor De Masi a me sembra che il rapporto tra fratelli e Trapani sia fonte di parecchi guai
Soprattutto perché la figura apporto verticale genitori e figli non è soltanto una situazione di dipendenza e di potere
è la possibilità autentica di avere una sfida di superarlo il padre
Ora ma questo forse proprio le situazioni John Huang Piaggio avevano allora Guana sei se ad esempio conseguente lo sforzo rimanga sicuramente
A me sembra che sia una situazione questa resti se narcisismo risale agli anni Settanta la società senza padri comincia a essere messa in in causa dagli anni Cinquanta da Michel
è vero ma
Non c'è una cartella clinica oggi cui tu non cominci col trovare nell'anamnesi
Padre assente madre iper presente non se ne può più ritrovare questa dizione ma dove sono finiti questi fatti
Io non credo che ci sia veramente questa causale Zico patologica che mancano infatti credo che oggi padre nel senso di funzione genitoriale acuta non ora fare personale
Molti uomini hanno imparato a fare la mamma ma il padrone fare perché sono gli uomini e le donne ma questa è un'altra questione e poi chiusa ai sforato nella questione di pubblicità privazioni e intimità in tv che quello credo che sia un discorso un poco parte però io avevo comunque lo riconduco
Al narcisismo come povertà del rapporto con se stessi e non come un di più come una storia d'amore meravigliosa con se stessi ma come impoverimento tale poetico oggi Trichet ora tenere continuamente rimandati in un circuito chiuso
Grazie
Sì io vorrei sottolineare un paio di cose cioè la prima in effetti anche io concordo sul fatto che c'è un nesso diretto tra il parricidio gioioso diciamo così del sessantotto e la crescita del narcisismo
E il narcisismo diventa non solo Risorsa compiacimento di sé ma anche questo aspetto desolante che giustamente sottolineava Simona Argentieri
Perché nel narcisista c'è in nuce l'idiota attaccano lo proprio etimologicamente cioè colui che e concentrato
Nel recinto privato della sua vita e non a altro che se stesso quindi un dato anche drammatico così come mi sembra patetico il linguaggio corrente che usa come dire la parola speciale sei speciale
A applicato a milioni miliardi di persone cioè che che perfettamente contraddittorio con la premessa quindi c'è sicuramente questa correlazione tra la perdita del padre e la necessità in qualche modo di accentrare su se stesso e questo mi pare un elemento importante ma tornando invece l'osservazione che faceva Marco Brie io direi una cosa e e non abbiamo discusso delle patologie del narcisismo
Anzi personalmente arrivò una considerazione abbastanza come dire retica
E cioè che se vogliamo una dose di patologia del narcisismo può essere persino quadri vanta in una leadership c'è un un leader deve essere anche un po'leggermente pazzo
Deve essere un po'leggermente sofferente di qualche patologia deve avere senza esagerare naturalmente il granello di follia osate esser pazze diceva Papini ecco credo che ci sia questa questa forza anche perché e qui mi avvicino dando come dire ragione soltanto su un tema a quello che diceva prima Maccabi e cioè il narcisista rispetto a all'uomo comune all'uomo normale a questo in più è uno che non prende per oro colato la realtà perché essendo molto concentrato su se stesso
è in grado di modificare la realtà
Allora io credo che il primo atto creativo sia proprio quello di non accettare il trend come un fatto irreversibile cioè colui che crea eventi che fa svolte che cambia le cose e quello che non si accontenta di quello che passa il convento
Allora il narcisista essendo un po'centrato più sesso su se stesso che sulla realtà
Ha un'idea più duttile della realtà più flessibile della realtà
E in quanto tale può in effetti modificare la realtà
Però se vogliamo è un effetto secondario non credo che il la personalità narcisista in quanto tale sia capace di modificare la realtà occorre altro la creatività punto e una come è stata bene e beh è stato ben detto prima è qualcosa che non si associa automaticamente al narcisismo e quindi la creatività è un'altra cosa e il pensare in grande anche un'altra cosa quindi
Stabilendo però questo unico punto di contatto e cioè che chi e molto concentrato su se stesso
A un rapporto più labile con la realtà e questo da una parte gli fa perdere molte cose
Però dall'altra parte gli da quella carica in più per poter considerare non irreversibile quello che vede intorno a sé e quindi suscettibile di modificazioni ma in questo ci vuole e torno all'origine un granello di pazzia quindi un po'di patologia quindi se vogliamo
Come dire credo che la personalità narcisista di cui abbiamo parlato non è quella che ricorre dal medico perché sta male ma è comunque è una personalità che probabilmente ha successo
Quando a questi tratti di irregolarità che sforano spesso nella patologia
Tutto grazie grazie a Marcello Veneziani allora facciamo una piccola modifica al programma perché l'onorevole Pisicchio che avrebbe dovuto partecipare nella tavola rotonda dei politici
Lo inseriamo in questa tavola rotonda e sento anche un psicologo un intellettuale pensa che possa svolgere tutte e due ruoli allora c'è un granello domanda di pazzia in Berlusconi lei che forse
Se lei lo viene a domandare a meglio le dico subito di sì quindi ridurla passiamo direttamente alla seconda e proviamo ad immaginare un un percorso rispetto al quale tutte le doti Issime cose che io ho ascoltato seppure in una fase in cui già una parte del dibattito si era sviluppata ma mi pare di intravedere una cifra
Molto molto alta molto consistente di questo dibattito vediamo di vedere in quale modo in quale misura poiché queste camicie in qualche modo in qualche dimensione vanno ad attagliarsi sul politico sul politico Politi Sieni su colui il quale esercita con cum grano o o anche senza questa dimensione della del del narcisismo
Parlando della
Ecco evocando il mito di Narciso la prima cosa che viene in mente evidentemente riflesso dell'immagine non il guardarsi il il guardare compiaciuto se stesso
E
Immaginando questa dimissione del del guardarsi oggi e dunque guardandomi ma cinque mettere a fuoco l'immagine
Riproducendo quelle immagini in bianconero dei politici di Dini di quarant'anni fa le prime tribune politiche
Il i personaggi che hanno realizzato anche uno percorso assai significativo da un punto di vista dell'innovazione della della delle istituzioni del dell'ingresso
Belle si diceva una volta delle masse popolari nel nello Stato
Io provo ad immaginare
Personaggio come nuovo il personaggio andando ancora indietro nel tempo un personaggio come Togliatti personaggio come De Gasperi
Questi ultimi due addirittura molto spesso solo ascoltati dai loro elettori e qualche volta intravisti
Nelle nelle immagini in bianco e nero sui giornali quindi non direttamente conosciuti se non attraverso l'impatto del del comizio nel comizio quest'incontro con le folle ecco personale di questo genere
Oggi in una dimensione nella quale l'immagine e la resa televisiva
Fa da premio fa premio rispetto a tutto il resto come se la sarebbero cavata
Immaginate
La difficile nomenclatura linguistica di un mio corregionale al Duomo che pure devo dire lo dico lo segnalo anche lui mio corregionale
Lo segnalo a alla alla psicoanalista e al sociologo che pure riuscì va negli anni Sessanta a realizzare un impatto straordinariamente coinvolgente con le masse pugliesi io ricordo di aver visto dei dei comizi che si svolgevano in orari impossibili verso mezzanotte in queste in queste piccole città che poi tanto piccole non sono mai bella
Della provincia di Bari che nel suo collegio elettorale e vedevo braccianti piccoli impiegati gente che magari ho capito assolutamente nulla
Delle costruzioni complicatissime
Dei suoi ragionamenti rimanere lì ad ascoltarlo in religioso silenzio in in una dimensione di coinvolgimento ecco il c'era un patto sicché assolutamente oggi nessuno più oserebbe sfidare
E torno alla domanda come se la caverebbe con i ragionamenti così complicati
Un personaggio come Aldo Moro di fronte alla al video oggi credo credo che sarebbe una una scommessa un po'complicata è un po'difficile
Dal per lui
Perché in fondo
La politica
Oggi è costruita a misura del del piccolo grande Narciso che il nuovo i mastini fare Roma e e ancora inondate dai manifesti elettorali
Io credo sarebbe assai interessante fare una analisi di psicologia comunicazione sui manifesti elettorali che sono in fondo anche come dire pagare quel tanto di Narciso che c'è in noi vedo ho visto in campagna elettorale per le politiche quando c'erano queste liste bloccate per cui non c'era assolutamente bisogno di di mettere la propria effigie perché se no peraltro c'era un elemento di di di complicazione per l'elettore che poteva sbagliarsi io visto Signori
Osare dal dalla dal mito dal dalla cosa Rodin fino a quella più sportiva
Alla ricerca di un consenso a questo punto non al partito che cui si riverberava sì sarebbe riverberato su candidato un consenso approda in marcia
Quasi che questo mettesse il personaggio a parroco con la propria colpa ho fatto quel che dovevo la gente mi riconosce questa di cui se Andy Warhol
Il la celebri l'essere l'essere celebri soltanto per il quarto d'ora
Questo del quadro all'interno del quale noi ci muoviamo Berlusconi è stato assolutamente innovativo per tornare alla domanda del dottor Fazio
C'è un prima e un dopo Berlusconi il prima di Berlusconi e il il prima dei partiti
E anche il prima del sistema proporzionale con voto di preferenza dove concorre l'elemento personale certamente ma fa premio l'elemento del voto di lista
E poi c'è un dopo l'irrompere di Berlusconi sulla scena politica con l'insieme dei sistemi che sono molto erano molto noti alla a chi aveva esercitato esperienze nella dimensione del marketing commerciale e che vengono trasposti in politica per la prima volta in un'Italia che ancora oggi fa fatica fa fatica a legittimare un'impresa commerciale un'impresa che si occupi di di di costruzione l'immagine del politico io ricordo quando in in in Russia è caduto il regime nelle settimane successive sono già venute fuori le agenzie pubblicitarie con una con un obiettivo molto specifico quello della cura dell'immagine Italia ce n'è ancora molto poco straordinariamente ce n'è poco che sono riconversioni del di di di di di studi da agenzie che si occupano del pubblicitario soli conversioni politiche in un'Italia così Berlusconi ha veramente fatto un'irruzione di dimensioni straordinarie ha inventato
Ha inventato la
Politica della il marketing politico della televisione
Ha inventato per esempio l'uso l'uso del dal sondaggio d'opinione prima di lui il sondaggio non ha mai avuto una dimensione di interferenza né i flussi elettorali con Luís il sondaggio è stato utilizzato sia per l'effetto ben due gol che perfetto underdog che è ben conosciuto dagli dagli americani a inventato un modo di della politica che semplificando moltissimo quella quella dimensione del della della riflessione più profonde del ragionamento a lavorato essenzialmente su quello che Petit e Cacioppo definiscono il percorso periferico
Questi studiosi americani di origine italiana avevano immaginato che il messaggio viene possa essere consegnato alla ad ogni ricevente ad ogni persona attraverso due percorsi percorso centrale di percorso periferico percorso centrale
Quello carico di motivazione che implica anche una spendita di energie cognitive da parte dei riceventi percorso periferico invece è solo un percorso quello che viene maggiormente utilizzato in in pubblicità che spinge
Sulla disattenzione utilizza la disattenzione del in questo caso dell'elettore per orientarono verso una scelta
Ecco che il Narciso che e in voi a ha mollato gli ormeggi e ed è diventato parte parte fondamentale del della della personalità politica del linguaggio politico della della capacità di rapportarsi all'elettorato utilizzando tutti quelle quegli strumenti capaci di ammaliare
Per raggiungere il consenso in Italia avvenuto una cosa un po'bizzarra
L'elettorato negli ultimi dodici anni si è diviso e polarizzato non in ragione i due visioni diverse della politica
Non in ragione per per così dire di un impianto liberale vs sull'impianto un impianto social democratico della del nella visione della del del la politica della
Dal percorso che il Paese è chiamato a compiere ma solo ed esclusivamente in una dimensione di adesione o di reiezione insomma di contrapposizione tra i due leaders che caratterizzavano che hanno caratterizzato la scena politica
E devo dire che sotto questo profilo abbiamo assistito anche a dei fenomeni piuttosto importanti ieri abbiamo chiuso il
Quest'ultimo turno elettorale e abbiamo tutti registrato una caduta di partecipazione piuttosto alta al settantuno per cento soltanto dico soltanto non ci metto le virgolette perché tra l'altro questo questo è un Paese abituato parte a partecipazione molto molto importante molto alte
Bene quando invece si va a votare per le elezioni politiche e il leader fa da riferimento per l'intera per l'intera coalizione ecco che frange aggiuntive di elettorato vengono spostate vengono portate verso il verso il voto evidentemente in una dimensione di adesione oppure di rifiuto del del capo dell'idea allora
Sembra che questa fa se
Che potrebbe essere
Anche come dire interpretata secondo i canoni weberiano i che parlava di Führer democrazia
La democrazia del Capo evidentemente del leader del del Führer con un additivo tecnologico che prima non c'era evidentemente la villa di tipo tecnologico rappresentato dalle televisioni che che in questo caso fanno la parte del leone
Per cui in questa
Situazione
Evidentemente esiste una una grande agibilità per il
Per l'esistenza era messa in opera del del Narciso che e nel politico
Lavorando su una immagine che è e l'effetto dell'incrocio di una serie di di elementi che vanno dalla dalla percezione all'aspetto anche all'accumulazione di di di esperienza che con riferimento al protagonista della politica ognuno di noi
Riesce a ammette in campo con riferimento anche alla capacità del del leader di di Tevere la scena di tenera ce l'ho sentito prima una un interessante sottolineature veniva fatta presso De Masi con riferimento ai reality
In fondo noi viviamo in un reality show infinito perenne della politica
Che secondo l'impianto della gente setting della del delle televisioni viene a viene ad essere offerto e e noi accettiamo la percezione della realtà che abbiamo e la percezione come elettori delle delle ombra che che gli uomini nella caverna di di Platone
Percepiva lo immaginavano di vedere non avendo la realtà a portata di mano convincendosi che in foto la realtà era questa qual è il rischio è e mi avvio a conclusione
Ma io credo che noi si sia ci troviamo di fronte ad un
A un passo democratico
Che in fondo anche un paradosso
Abbiamo
Il leader Narciso
Alla merce del pubblico
Degli elettori dunque abbiamo alla fine un difetto di leadership che tanto è stato costruito per esaltarne la figura che poi alla fine questa figura diventa strettamente dipendente dal dal dal pubblico degli elettori oppure abbiamo il pubblico degli elettori alla mercé del leader cioè viene effettuata questa delega in bianco
E chi riceve questa delega a nelle mani la possibilità di esercitare fino in fondo questo mandato senza rendere conto ad alcuno io credo che il prossimo tempo della della politica quale che possa essere lo sbocco finale delle delle nostre leggi
Elettorali che pure hanno molto condizionato in modi nuovi della comunicazione e quindi in molti
Attraverso i quali il riflesso dell'immagine del del Narciso si è
Propalato in nel nel Paese ecco io credo che il prossimo tempo oggi dovrà raccontare il senso di questa evoluzione se ci sarà
Ringrazio onorevole Pisicchio dobbiamo fare appunto un'altra un'altra piccola modifica perché l'onorevole Alessandra Mussolini deve anche lei tornare alla Camera e quindi anticipiamo il suo intervento
In questa diciotto Paolo nutum paga allora
Onorevole qui abbiamo discusso questa mattina del bisogno di leader narcisistici in un momento come questo di forti cambiamenti dei valori positivi e di valori negativi di questo tipo di leadership quindi dico che cosa su questo tavolo argomento ci s'inizia un po'divisi se sono punti di vista diversi di alcuni mentre l'introduzione ritiene che il leader narcisista posso svolge un ruolo anche positivo se naturalmente riesce a controllare alcuni impulsi alcune diciamo particolare aspetti del suo carattere
Nella discussione successiva insomma mi sembra che sia stato molto ridimensionato la necessità di riavere bisogno di un leader narcisista questo un po'estrema sintesi in pillole di pillole su quel pilone come è stato detto
Sì io purtroppo mi mi scuso per questi imprevisti però purtroppo questo forno accade in un momento concitato anche per quanto riguarda la la politiche delle ormai sempre concitato per quanto riguarda la politica io vedendo la personalità del narcisista Leo tutte
Tendeva a dire la verità e il non sentire gli altri anche soprattutto questo è la creatività avere delle visioni però una cosa positiva che credo ce ne sia bisogno e che il personaggio i livelli narcisista va preso con le pinze a piccole dosi prendendolo nella fase iniziale
E come se fosse bipolare se avesse una fase ipomaniacale
Per parlare con un linguaggio medico oscene la fase creativa nella fase dove tu hai anche delle visioni delle prospettive della realtà
E non ascoltarlo nella fase da una nella fase della depressione che segue a questa fase
E però anche un personaggio coraggioso è un personaggio che si espone è un personaggio che accetta le sfide sfide anche che sa di poter perdere
E in nel fatto di essere coraggioso nel fatto anche di assumersi in prima persona le responsabilità e non scaricarle negli altri come fanno i personaggi non narcisisti io credo che questo sia una una una qualità importante in una persona in una guida nella leadership leadership per non so se
Essere il leader se leader si nasce o si diventa di io ho una
è un'esperienza personale non ho il senso della gerarchia
Non riconosco un capo sopra di me
Credo che questo in politica non so come tradurlo se in una posizione sei è positivo o negativo non lo ha mai potuto sostenere ho avuto sempre molta molta indipendenza
Ma io credo questo io credo che anche in politica così come nelle aziende
I personaggi poiché si espongono narcisistico non narcisisti credo che abbiano poi delle chance
Le persone invece che sono si espongono di meno che hanno magari in meno che ascoltano gli altri
Poi per finta perché poi io mi sto distraendo mi scusi se se continua a parlare non non ce la fanno vorrei tanto ascoltarla però da narcisista non ce la faccia ed ecco altro altare mettere è troppo però non ce la faccio
E allora ecco quello quello che credo e che quando si parla di di narcisi se si fa un paragone tra ad esempio Silvio Berlusconi
Da Silvio Berlusconi potrebbe rappresentare però con l'emblema del Narciso per tanti aspetti però attenzione anche Prodi che fa la gatta morta e altrettanto Narciso
Quindi credo che alla fine se non vogliamo andare a fare una divisione di genere posso dirlo con molta onestà tra uomini e donne
Gli uomini sono molto più narcisi delle donne
Sicuramente sicuramente ma io l'ho visto cioè il proprio c'è stato proprio un cambiamento un nuovo atteggiamento degli uomini nei confronti del lavoro nei luoghi dove si gestisce il potere lo sono
Io me ne sono resa conto quindi anche in questo va detto e che c'è una differenza per quanto riguarda quest'atteggiamento tra le donne e gli uomini per non parlare della leadership per non parlare della fatica che fanno le donne
Ad ottenere dei risultati dei risultati di guida nel proprio mondo del lavoro non parliamo della politica
Quindi credo in ogni caso che per quanto riguarda le aziende così come la politica
Il Cison è una persona che può essere sfruttata anche può essere che certamente va preso con le pinze però può avere può avere delle chance in più
E bisogna cogliere soprattutto il rush quando è nella fase ascendente
Poi per quanto riguarda quelle che sono le le negatività quelli che sono i rapporti con gli altri certamente il fatto di non ascoltare
Il fatto quindi di cui si dice che alla fine si perde il rapporto con la realtà questo forse non è tanto vero non si riesce bene a fare un lavoro di squadra
Forse si vorrebbe essi vorrebbe tentare di fare un lavoro in team però poi alla fine esce fuori sempre la personalità che dice ma inutile che tu stai dicendo queste cose che io già so
E quindi la mia visione quella da imporre agli altri è certamente difficile avere a che fare con questo tipo di personalità
Però io credo che ripeto possa essere una risorse in ogni caso la generosità
Il fatto di assumersi le responsabilità anche troppo quando si sbaglia cioè sicuramente non è la persona che nel momento delle difficoltà
Nel momento in cui ci si devono assumere delle responsabilità
Scarica sugli altri no lo fa fino in fondo
Quindi io credo che che certamente si debba si debba lavorare si debba lavorare
Sulla leadership e io credo che anche questi forum ma la il lavoro che c'è dietro al a a vedere di individuare le le personalità sia veramente importante ecco io ho avuto modo purtroppo molto poco di essere qui non avevo mai fatto uno studio non mi ero posto il problema della mia personalità
Dice forse questo è un dato negativo anche questo fa parte della della personalità forze del Narciso non avevo mai fatto questo tipo di riflessione invece io credo che sia che sia vero questo va fatto CID bisognerebbe fare una bella psicanalisi in politica da parte tu starebbe bene anche alla politica un po'di analisi autoanalisi
Andare a vedere il riflettere sul perché di alcune scelte scelte che poi si si rivelano sbagliate
Quindi io credo che il lavoro che che è stato fatto del lavoro che vale per le aziende e i grandi gruppi possa e debba valere anche per la politica
Ne io mi auguro ecco che con questo dovrebbe intervento ci possa essere anche un un contributo perché ripeto le scelte di o fatte ho fatto delle scelte forse nella fase ipomaniacale
Però le ho fatte io rivendico tutte le scelte che ho fatte difficili creando dal nulla creando dal nulla da un una zona grigia non c'era nulla
Facendo assumendomi anche le responsi le responsabilità di sfide lottando contro un sistema sapendo che avevo davanti a me dei macigni enormi
Sapendo anche che non è che ci sono delle prospettive quando lotti da solo e quando lotti contro un sistema ci sono state le varie esperienze devo dire che tutto sommato perbene è stato un un passaggio positivo
è stato un passaggio positivo perché come dire mi sono messa in proprio ecco allora anche il narcisista sì e le il leader si stacca magari da una grande contesto e ha alla guida di una piccola formazione politica però la gestisce solo lui e dalla soddisfazione nel poter guidare anche se il piccolo una realtà questa forse anche la all'emancipazione il dire non faccio parte di un gruppo anche se importante ma riesco ad ottenere dei risultati affetti Inca affatica minimi a fatica
Passo dopo passo però riuscendo a gestire una magari un anno una realtà Chieti dà più soddisfazione sembrerebbe di no però ti dà più soddisfazione rispetto ad una grande realtà dove potresti essere solo un numero numero tra i tanti quindi non so se queste mie considerazioni se queste mie riflessioni
Possano servire ma io credo di sì ecco dello sforzo che io farò certamente da questo momento in poi e ascoltare riuscire a lavorare
In gruppo però devono anche ascoltare gli altri devono sapere ascoltare anche la persona che dà la sua disponibilità e si concede ecco il rispetto per l'altro c'è veramente poco rispetto per l'altro
In politica pochissimo in politica pochissimo si deve ancora combattere contro questo tipo di mentalità e certamente il sistema proporzionale va verso il narcisista sistema maggioritario no anche questa è un'altra considerazione
Perché ognuno si sente nel proprio feudo ognuno si sente che ha la possibilità di esprimere nella sua diversità ecco un'altra considerazione cella la diversità che tu analizzi e vedi e consideri per te stesso e anche rispetto alla alla alcun testo cioè il sistema proporzionale con il quale noi abbiamo votato e un sistema che va be'adesso
Le diversità e che certamente non ti dà il lavoro di timbra il lavoro
Diciamo di gruppo purtroppo quindi chiedo dato che o un perché abbiamo avuto le elezioni ieri c'è stato questo questo risultato anche qui a Roma abbiamo una conferenza stampa per l'analisi del voto io purtroppo
Vi devo salutare perché o quest'altro impegno al quale devo partecipare io vi ringrazio
Per per quest'invito vi ringrazio per questo foro ma speriamo veramente che si possano trarre anche da queste considerazioni dei vantaggi non solo per il mondo del lavoro per la cona per l'economia ma anche per la politica
Allora
Grazie all'onorevole Alessandra Mussolini che ringrazio di avere mantenuto l'impegno nonostante questo cambiamento
E dunque prima ecco feedback parroco fibre che scusate per il ritardo mi sembra che insomma abbiamo assistito due da parte diciamo il pane degli intellettuali di sì perché ha dato delle indicazioni Casazza chiare colpa no no io arrivano al paragone divenuta una certa differenza opinion leader c'è stata una certa differenza diciamo del nel dibattito e quindi di cui dobbiamo prendere atto e quindi io prendo atto cioè del tenta di meglio che voi
Tagliente del gatto o stare lei norme avrebbero della grazie va bene alla faccia un coffee break che poi riprendiamo questo dibattito subito dopo la Pasqua ebraica
Ecco
Allora riprendiamo i lavori
Do il benvenuto ai nostri due ospiti abbiamo fatto un altro spostamento e il il dottor tutto livelli che avrebbe dovuto parlare nel pomeriggio l'abbiamo visto in questa tavola insieme al onorevole Adornato quindi riprendiamo il dibattito che abbiamo interrotto
Con
Penso che Gigi visto che Gigi divenne rappresenterà ascoltato tutti i temi che sono stati sollevati penso che conosca molto bene il mondo della politica anche il mondo del business e quindi ha conosciuto molti leader e quindi ha un'idea ben precisa di quanti siano
E se ci siano dei pregi e difetti di questi leader
Io sono leggermente preoccupato
A parte il vaglio critico di Elido Fazi
Che conosce la tematica molto meglio di me signor uomo ad aver a che fare con un politico che anche il politologo e discutere con politico che anche il politologo per un politologo senza accademia come me e più complesso che discutere compositivo tout-court
Vedrò di fare alcune provocazioni cogliendo dall'analisi di di Marco di
Più gli aspetti negativi del leader narcisista che quelli positivi
Vivo da trent'anni immerso nel mondo politico
E faccio l'analista dilettante di psicologia politica
Potete immaginare quanto narcisismo ho visto intorno a me
Di narcisi dotati di quella che Maccabi chiama l'autorità di gestione purtroppo però ne ho visti ben pochi e ne vedo sempre meno
Il narcisista politico in questi anni è un abile tattico ed uno scarso stratega
Non vedo attorno a me
Dei Napoleone dei Roosevelt e tanto meno dei cambi che sono esempi che Maccabi utilizza nella sua analisi
Ad Adornato però bene che non è Gandhi
Ma va dato atto che uno dei pochi casi di leader con visione strategica
Lui lo conosco da quando avevamo vent'anni quindi posso dirlo con cognizione di causa
Ha avuto da i momenti più significativi della sua vita politica
Il primo in qua con Alleanza democratica in quanto comunque potenziale costruttore di un partito democratico di centro sinistra
Il secondo è il Gattuso
Il secondo
E l'impegno
Che lo coinvolge in questa fase è quello di costruire un partito unitario del centrodestra vuoi che sia partito unico dei moderati poiché sia partito della libertà quindi sono ancora più imbarazzato perché ho a che fare con uno dei pochi politici narcisi e Narciso
Anche l'Udinese lo scrittore editore oltre che politico e tenendo molto queste sue attività che però hanno una visione
Collegata al medio lungo termine e non quella visione ammazzata nel Breve brevissimo termine che caratterizza buona parte della nostra classe politica
Ad onor del vero però
Sempre seguendo il gli spunti che ci sono stati offerti all'inizio abbiamo dei politici capaci di correre dei rischi quelli chiamato vi chiama bistecche Orso
E e in rari casi anche dei Charms capaci di convertire le masse con loro retorica
Bossi di Bossi tutto si può dire ognuno può avere le proprie preferenze ma è uno che in questi anni è stato capace di convertire le masse con la sua retorica
Nell'iter Narciso per come lo vedo io capita spesso il fenomeno soprattutto dopo le fasi elettorali piano vissuto adesso una fase elettorale di attribuire la loro défaillance ai nemici più o meno inventati piuttosto che ai propri limiti
Un limite che io vedo nel politico Narciso contemporaneo e la scarsa capacità di ascolto voi siete tutti manager top manager
Di aziende la maggior parte private o consulenti di management e sapete che una delle caratteristiche fondamentali del leader nel mondo imprenditoriale oggi ecco la capacità di ascolto
Che è è quella che sostiene e ha sostenuto lo sviluppo di molte aziende in questi anni
Al leader politico spesso contemporaneo spesso manca questa capacità di ascolto sostituita da una tendenza a guardare l'immagine di se stesso piuttosto che le istanze che vengono dal basso
In vari casi proseguo nella mia accezione
Tendenzialmente negativa il politico Narciso ammala Durazzo dall'adulazione che utilizzate l'alimentare la sicurezza di sé e qua ci vorrebbe la psicologa per capire cosa c'è dietro questo
Nella fase di crisi
Può capitare che questo politico si isoli ascoltando sempre meno i consigli o solo quelli che vogliono ascoltare
Qualche giornale che io cito solo non non sono che i giudizi di valore a riportato che in questi giorni la tendenza del leader del centrodestra nei giorni scorsi è stata un po'per una certa fase all'isolamento alla scarsa attitudine ad aspettare i consigli e od aspettare solo qua o d'ascoltare solo quelli che vogliono ascoltare questo capita
Nelle fasi di perdita come
Perdita è senza dubbio per un leader politico la sconfitta elettorale a questo segue una provvisoria per lo meno intolleranza verso il Consiglio
Nel mio ultimo libro pubblicato fra l'altro o Fazi editore ho definito il modo corrente di far politica come cicaleccio Craxi taglia
Cicaleccio Croazia perché vedo operare nel mondo politico tante cicale
Che spreca hanno le loro risorse e di loro talenti immergendosi in un cicaleccio ripetitivo è assordante
Il politico medio
Che ha una forma di sudditanza e voglia di incidere rispetto alla stampa vino incollato alta il press ne ho visti tanti in questi anni voi sapete che il tal Press
è quella parecchio il computer sono o quel salto che rimanda le notizie delle agenzie di stampa
Ho visto tanti politici e vedo vivere ossessivamente incollati al Tel presso netta il press
Emerge una dichiarazione di un politico di una forza avversa allora il politico Narciso anche di medio livello spara subito una contro dichiarazione poi c'è chi in risposta la contro dichiarazione sparo un urlo la variante della cicaleccio Croazia in certe fasi l'urlo razzia
Spara un urlo perché grazie all'urlo è più facile andare sui giornali e magari essere invitato
Ad una serata a Porta a Porta tutto questo crea questo cicaleccio continuo ripetitivo in larga parte inutile per cui non un politologo
Di medio basso livello come me ma Claudio Magris qualche settimana fa ha scritto un fondo sul Corriere della Sera evidenziando come nel nostro Paese
Almeno l'ottanta per cento del confronto politico sia fatto di Narcisio semina decisi che spara con parole in libertà
In modo tale che ci si confronta solo sulle parole e meno del venti per cento del confronto politico è dedicata alla forzare i problemi e al misurarsi sui problemi concreti
Barbara Spinelli un'altra analista molto fine che conosce bene
I sistemi politici comparati in Italia e in Europa ha chiamato questo fenomeno la parola liberata intendendo per parola liberata la parola
Finalizzata a se stessa che è quello che io definisco la cicaleccio Croazia cicaleccio Garzia che si alimenta Paul dichiarazioni Simone
Cioè quando arrivai io ho visto tanti politici io sono anche un consigliere parlamentare che da quasi trent'anni vive fra in Transatlantico di Montecitorio
E le mie funzioni più in senso stretto oppure a servizio dei governi ho visto arrivare tanti anche
Intanto giovani politici o politici appena eletti che appena annusata l'aria del Transatlantico di Montecitorio
Capivano che
Non conveniva tanto fare il lavoro di Commissione lavoro serio concreto in cui si devono discutere la legge ci si confronta verso gli elementi gli emendamenti ma fax una passeggiatina magari
Operando per distinguersi un po'dagli altri nel Transatlantico finché non trovi ci stanno decine e decine di giornalisti che alimentano questo processo della città Reggio Grazia presenti nel Transatlantico di Montecitorio
E vedere che una dichiarazione magari una dichiarazione sfiziosa Coco parole fatte per colpire l'immaginazione o nullo premiano molto di più che mesi di lavoro serio in una commissione parlamentare non voglio fare
Riferimenti personali ma sia nel centrosinistra sia nel centrodestra ci sono leader ministri persone che hanno assunto
O svolgono tutt'oggi la funzione mi disse che praticamente non sono mai stati una commissione parlamentare pur avendo un iter politico parlamentare
Nella loro formazione è che sono passati direttamente dal transatlantico a un rapporto complice con la stampa fino a posizioni di leadership anche politico amministrativa è un fenomeno che qualcuno può dire che è presente anche in altri paesi ma
Sicuramente rispetto ai Paesi dell'Occidente avanzato nel nostro Paese è diffuso più molto di più
Vado a chiudere brevemente perché mi interessa molto sentire l'osservazione Colombo le contro osservazioni di di Ferdinando Adornato
Al quale pochissime delle mie osservazioni sono riferite come politico
Al posto dell'acqua dello stagno in cui si specchia Narciso per i nostri politici ci sono i giornali
Il politico medio
Studia pochissimo
Devo misurati visti molto da vicino sono i politici che lei con uno o due libri l'anno
L'altro pane quotidiano però per il politico e il giornale
E il giornale è il suo specchio
Sia perché gli serve per vedere se qualcuno delle sue dichiarazioni nel gioco del dichiarazioni Isma'entrata nel giornale
Sia perché gli serve come fonte per fare la dichiarazione del giorno e così si alimenta
Quel gioco di specchi fra mondo politico e mondo giornalistico dove io vedo responsabilità maggiori del mondo politico
Ma un po'di narcisismo occhiali di tendenza all'alimentazione del narcisismo pensate a quello che sono i retroscena va tutto quasi tutti i quotidiani di un certo livello retroscena che va a pescare qualche narciso con la voglia di pescare il narcisismo può essere anche una funzione fisiologicamente critica esercitata dalla stampa ma è un ulteriore alimentazione del narcisismo
Qual è il problema più grosso che discende per il governo della nostra società
Da
Questa Narciso razzia
E
Lo sguardo Alberese o brevissimo termine sparare la dichiarazione appena rivisto Sulta il press la dichiarazione dell'altro
Sostituisce la visione
Credo che Adornato abbia incontrato problemi nello suo vita politica per il fatto di essersi impegnato in momenti diversi nella costruzione di progetti a medio lungo termine
In quanto circondato da persone ubriacante dal dallo sguardo al breve termine e allora il senso del breve o brevissimo termine sostituisce la visione
Il dichiarazioni su un ossessivo sostituisce la capacità di affrontare i problemi concreti
E la conseguenza è che la competizione politica non è sulle visioni strategiche ma sulle formule e sul tam tam ripetitivo di rimandi e Rizzi all'immagine di sé e degli altri
E hanno il competitor
Negli anni della ricostruzione è stato ricordato nel dibattito precedente facendo l'esempio
Di Moro abbiamo avuto narcisi visionari e leaders non narcisi attenti a strategie di medio e lungo termine
Oggi vediamo soprattutto narcisi viziati da quel tallone d'Achille che lo specchiarsi continuo nell'immagine di sé
Che i media rinviano nel già ricordato gioco
Perverso dispetti dispetti che matura nell'agone politico
Quotidiano
Certo
Lo non si può negare che anche con questo metodo di azione con questo modello vari politici
Siano capaci a volte di attrarre consensi ma il problema è che non sono capaci di investire questi consensi
In serie progetti per il futuro in quanto ipotecati dal gioco del cicaleccio quotidiano
Allora mi sembra di capire che dieci diventi la visione ce la insomma ben precisa solo che è una visione un po'sconfortante
Sembra di stare in un pollaio quanto si parla di Montecitorio Hotels
Cioè una banda di narcisi che spara dichiarazioni ed è quella è l'unica preoccupazione che hanno senza voglia di far niente allora tornato e così
La sua domanda così come formulata mi chiede di rispondere no
Però io
Oppure per l'amicizia e la compiacenza dell'invito non no non la seguirò
Intanto
Chi è senza peccato scagli la prima pietra e quindi
Quel che ci rende insopportabile la vanità degli altri è che offende la nostra
La massima di la Rochefoucauld che credo che debba essere per forza un biglietto da visita per chiunque affronta questo delicato tema perché
Sedici che lo sei ti espone un
Così a un esempio clamoroso di narcisismo ma che non produce nessuna riflessione in che ti ascolta sedici che non lo sei riscrivere una bugia
Quindi partiamo intanto dal presupposto che ciascuno di noi per fortuna o purtroppo a una dose di vanità estendono gli unici ciascuno di noi unico fino a che la clonazione
Non interverrai in questa logica divina e io spero che non lo faccia ma ciascuno di noi è unico e quindi una dose di vanità e dunque di narcisismo si accompagna nella nostra attività
Per lo meno che attività pubbliche diciamo ecco esposte al pubblico
Io credo che
In prima istanza bisognerebbe mettersi d'accordo sulle parole
Perché narcisismo inteso anche in senso comune
Parola che usiamo un discorso comune
E intesa anche in senso più teorico addirittura psicanalitico riferendosi al mito effettivo di Narciso richiamo alcuni concetti
Molto semplici molto nitidi non
Non interpretabili diversamente da quelle che il mito circo ci ha ci ha prodotto che non sono però necessariamente concetti i concetti proposti da me
E questo è il punto allora possiamo anche metterci d'accordo di dire l'accisa però se diciamo Narciso narcisismo diciamo di di chi si isola di chi sceglie la solitudine nello specchiarsi nella propria immagine
Non chi sceglie di avere delle visioni ho delle idee
E per giunta di condividerle con una comunità di lavoro che la parte positiva nella quale voi che scrivete voi insomma che propone libro descrive il narcisismo
E quindi intanto bisogna mettersi d'accordo io posso anche accettare narcisismo però vorrei che fosse chiaro che per me significa invece carisma
Perché se devo prendere alla lettera
E il termine narcisismo e Narciso devo invece negare che per quanto riguarda la mia interpretazione corrisponda a quella che ci viene proposto e che io condivido
Sui grandi meriti del narcisismo tra virgolette
Se invece devo stare alla lettera
La mia affermazione radicale
Nessun impresa
E anche l'impresa politica hanno delle grandi sogno di narcisi
Dio ce ne scampi
Se invece e da adesso in poi interpretano così assumiamo come logiche positive quelle qui descritte il rischio l'idea l'avviso l'innovazione il gioco di squadra che viene citato allora queste sono tutti i fenomeni necessari positivi che però io preferirei catalogare sotto un altro termine che è quello di carisma
è vero
Però che stiamo in questa ambivalenza quindi ragione Tirelli
Chi si specchia nella propria dichiarazione a mezzo stampa io non non credo necessariamente debba avere un potere carismatico fu più semplicemente può essere un medio Narciso un piccolo Narciso
Il leader
Politico perché a me compete questa parte della vostra ricerca
Secondo il mio modo di vedere che ovviamente mio no può essere tranquillamente sbagliato
Il leader politico ideale l'idea al tipo di un leader politico è un'idea che insieme utopista e praticati
L'Ideal tipo è colui che riesce a combinare
Queste due qualità dell'uomo
Il senso della visione di Couto via in questo senso
è il senso del realismo
Voi sapete che la vita politica da che mondo è mondo è invece divisa
In queste due polarità lette come contrapposte
L'utopista
La cui nobiltà viene riconosciuta ma Pagliara disprezzato come uomo concreto e il pragmatico che viene disprezzato viceversa per la mancanza di visione ma che invece viene spesso molto più
Concepito come capace di governare la cosa pubblica il Real politica
C'è proprio una definizione il realista politico
L'altro è l'utopista e visionario
Il mio modo di vedere e che
Lo ripeto l'Ideal tipo politico è la persona che riesce e non è facile
E non è facile a combinare la visione
Con il pragmatismo con la politica del fare
Questo è secondo me il traguardo
Chi resta e e penso che lo sia anche per l'impresa
Voi avrete notato che
La politica italiana per esempio dopo la la la crisi degli anni novanta il Big Bang per la scomparsa dei principali partiti che avevano governato
Avendo perso il sistema di mediazioni culturali che forma una classe dirigente sia andato un po'scarnificato e orientando verso la nomenclatura sociale
Abbiamo Berlusconi con imprenditore abbiamo il presidente del Senato il Presidente della Camera che erano due sindacalisti secondo credo sarà
Qui a a poco
E vedete quindi come il mondo della società entrato
Da diversi punti di vista nel sostituire le vecchie categorie dalla politica perché perché la politica aveva perso
Italiana avrà perso sia il primo aspetto cioè la capretta divisione sia il secondo aspetto cioè la politica del fare
L'attuale situazione che noi abbiamo e dentro questa grande secondo me inquietante
Scommesso
Abbiamo bisogno di recuperare sia le capacità utopiche profetiche visionarie
Del leader di dividere di leadership carismatiche e abbiamo però bisogno anche di recuperare personalità politiche capaci di mettere in atto
Questo tipo di visione siamo quindi non posso
Dirti quel sì contro Trivelli verso stipendio che tu volevi perché io credo che noi siamo una soluzione assai
Problematica
Perché abbiamo bisogno di recuperare entrambe queste polarità necessarie
Spazza o senza una con l'altra si può vivere
Quale che sia senza entrambe diciamo che una classe dirigente difficilmente può dirige
Quindi l'Italia in una fase di ricostruzione
E ripeto non a caso cerca ispirazione dalla società
E l'impresa a molto
Condizionato per in in senso positivo alla logica dell'impresa intendo dire non non le imprese quanto l'obbligo la logica dell'impresa condizionato in senso positivo la politica
Una politica poco Narcisa
è una politica che chiede verifica che pretendere Riscica e che offre verifica i cittadini la politica italiana negli ultimi anni ha cominciato
Grazie anche al bipolarismo
A essere più concreta cioè io ti voto se mi dai un programma stesso prima che tipo di governo poni e poi verifico se tu questo programma lei rispettato no
Quindi narcisismo c'entra poco
Lo specchiarsi del politico necessariamente lo specchiarsi nella massima
Ed è lo specchiarsi non nella logica dell'essere del politico ma la logica del fare Pepoli
Questa logica d'impresa a per fortuna condizionato gli ultimi anni della nostra vita politica oggi cittadino è molto sensibile se sente solo chiacchiere si sente solo
Appunto e vocazioni narcisisti che non si riconosce pretende di far parte di quel dialogo con il politico che non può richiudersi a guardarsi isolarsi in quell'azione sospetta
D'altra parte l'Italia seguendo le maggiori democrazie occidentali sente anche sempre più il bisogno di personalizzare la visione e il programma
E quindi chiede al politico anche di essere capace di suscitare emozioni
Di avere una di qualità personali che corrispondono a qualità carismatiche leggi narcisistica se se vogliamo usare quel termine
E quindi abbiamo assistito anche una personalizzazione della politica che non io non vedo affatto come un fenomeno negativo ma che ci omologa ai agli altri grandi Paesi occidentali
Non è un fenomeno negativo perché se la personalizzazione della politica heavy compresa e i anche ittica i vizi le debolezze e difetti
Che ciascuno può avere nel rapporto col l'audience quindi con il pubblico cittadino ivi compresi quelli necessari a ma non la temo perché se accompagnata dall'altro elemento indispensabile che è venuto fuori cioè il pragmatismo ovvero dimmi che fai perché se no ti voto
E poi chi verifico rispetto a quello che tu puoi essere anche Gandhi ma se non hai fatto quello che o ai calcoli la sensazione o non sei stato capace di dalla sezione di aver fatto quello che hai promesso turisti
Evidentemente di
Di dover rinunciare anche al tuo specchio e quindi anche alla alla al tuo carisma
L'Italia in questa fase quindi abbiamo bisogno di leader
Carismatici
A che insieme siano capace di essere leader pragmatico
La soluzione è nella combinazione di questi elementi e nel nella ricerca credo che alla fine parte il bisticcio sul sull'interpretazione della parola laicismo si arriva a questa considerazione
Il problema Della politica però e più complesso di quello dell'impresa
Perché l'impresa
Anche quella grande a un la squadra dirigente e un bacino relativamente ampio la politica a un bacino estesi
Al quale D'Arco
E quindi che non esche non si riduce lo dovrebbe ridursi solo
Ai partiti
L'azienda non è il partito non è omologabile ad un'azienda non non mi riferisco ha fatto le polemiche sul podio d'azienda perché partito del quale io faccio parte non nono non credo possa essere mai stato considerato un partito azienda io aggiungo l'ho detto anche al presidente Berlusconi magari fossimo partito azienda
Perché chi dirige un paese ha bisogno di una classe dirigente che più estesa di quella dei partiti
E il problema dell'Italia visto che siamo qui io penso che lo farà anche nel nostro Paese e che c'è stata negli ultimi vent'anni una decadenza
Professionale culturale generale
Delle classi dirigenti italiane di di ogni dell'impresa del giornalismo dell'università della scuola e quindi la squadra diciamo la squadra paese si dice il sistema Paese
Verso il quale il leader carismatico e pragmatico deve al quale leader carismatico la deve rivolgersi
Una squadra meno capace di quella che c'era trenta quaranta anni fa o perlomeno questo è un modo di dire rozzo
Diciamo non non non non in sintonia col mutamento come poteva essere trenta quaranta anni fa
Quindi abbiamo un problema enorme di fronte che non è solo di leadership perché non abbiamo il problema della costruzione di una leadership di due leadership stare in un Paese bipolare ma anche la costruzione di cento mille dieci mila leadership
Quelli nel senso che la vostra ricerca è decisivo
è decisivo perché questo problema non si pone come per comodità ovviamente noi nelle nella il pane mettiamo impresa politica giornalismo no
Si pone nell'università nelle scuole si pone nei servizi si pone perché il la massimizzazione la produttività in un servizio per esempio anche nel nella capacità di leadership persino dell'ultimo impiegato allo sportello
No e la leadership di un servizio e tale se è in grado di imporre una qualità del servizio che impone che anche l'impiegato di medio livello di basso livello sappia di queste cose di cui stiamo parlando
Sappia il rapporto col pubblico chiusa parentesi quindi il lì la ricerca è di grandissima importanza per tutti noi perché il nostro Paese secondo me ha di fronte un problema di costruzione di leadership moltiplicata al plurale
Questo è a mio modo di vedere l'unico targhe
Che noi dobbiamo seguire per effettivamente risolve il problema della competizione internazionale se pensiamo che risolveva la competizione internazionale significhi solo scegliere uno o l'altro leader narcisistico carismatico a questo punto ci siamo capiti
Chiamateli pure come volete noi sbaglia avremmo perché problema dell'Italia e quello della moltiplicazione di questa ricerca in in tanti in tanti a
Concludo poi se ci sono domande attrice da fare sul pronto ancora dir qualcosa ma non voglio stop lungo
Negli anni
Della nostra ricostruzione
Noi avevamo una classe dirigente secondo me che sapeva combinare
La visione e il realismo
Nei decenni di fin e secolo queste queste combinazioni si sono disperse di che è nata
La crisi
Tra l'altro voi sapete che è un grandissimo sociologo americano Christopher lascia ha chiamato gli anni Ottanta la società dell'Arci sì
Ebbene io la sensazione sono affezionato a quella interpretazione di lasci
Pur non dando un giudizio negativo degli anni Ottanta viceversa dal Daloui
Credo che oggi sia all'epoca del gioco di squadra
Il gioco di squadra ha bisogno di leader
Del tipo descritti ma è una caratteristica particolare dell'organizzazione delle relazioni umane dell'attività produttiva e anche l'attività politica
Le antenne che l'impresa o la politica devono sistemare
Ciascuno con le diversità ovvie nel loro le loro bacino di utenza sono antenne che il leader deve ascoltare
E deve saper ascoltare
Il fatto che poi si tratti di prendere una decisione questa decisione debba essere solo del leader anche magari in solitudine questo non toglie questa decisione debba necessariamente nei sistemi moderni essere il frutto di un gioco di squadra un gioco di squadra che anche verticale che ancora gerarchie verticale ma molto meglio se organizzato avrete anche nei livelli nei livelli più bassi e dunque molto meglio se il più orizzontale possibile sono i sistemi di rete quelli che oggi danno i sistemi a rete quelli congelano la produttività maggiore
Se sistema rete non avessero un terminale di decisionismo
Non potrebbero fare grossi passi in avanti la combinazione tra visione pragmatismo e tra sistema ammette e decisione e anche decisionismo
è invece la qualità il segreto necessario per l'organizzazione moderno
Dunque il gioco di squadra io tenderei a dire
Con la concezione con la concezione che ho detto
Se dovessimo tornare ai miti a quel punto io nasce lascerei appunto il mito di Narciso allora non no un mito alternativo
Da proporre perché non non ho avuto il tempo disperatamente attriti avrei cercato di scoprirlo probabilmente c'è perché nei miti greci c'è tutto quindi sicuramente c'è anche quello che dico io
Non con la pretesa di arrivar la a MiTo
Quindi ma per esempio
Penelope secondo me insieme Ulisse magari potrebbe essere
Non del tutto non copre tutto quello che ho dentro ho precisato che Romito alternativo dopo però
L'avviso del fatto di aspettare che Ulisse torni e la il pragmatismo di prendere in giro i suoi chiamiamoli carcerieri anche se non è esatto e è un un o il Teseo De del labirinto
Nella capacità di uscire dal labirinto ecco queste sono ripeto non sono miti alternative so troppo parziali però sono spunti che si peraltro il fattore Penelope sia una donna
Ci richiama a un'altra questione che accendo brevissimamente il pensiero maschile è un pensiero verticale il pensiero femminile vado un po'grossolanamente ma per farmi capire è più un pensiero orizzontale che ragione bah cerchi concentrici pensiero importante per comandare società di oggi e quello a cerchi concentrici non è quello verticale
E la capacità di aggirare una questione spesso è parimenti importante alla capacità di scioglie la colla spada di Alessandro Magno tagliando il nodo più facilmente oggi possono vincere leadership capaci di scioglierlo quel nodo e non di tagliare la leadership femminile
è più adatta per tipo di mentalità la mia opinione può essere ovviamente sbagliata a sciogliere il nodo invece che a romperlo con la spada ma anche in questo caso sono necessari entrambi gli universi del nostro cervello
Per ciascuno di noi a universi maschili e femminili nel proprio cervello di prontamente dal sesso che la combinazione e deteneva lecca tre-quattro cinque nel mio discorso adesso non le sto a ricapitolare le combinazioni degli opposti
Sono lacca la capacità di combinare gli opposti sono è una delle qualità a mio modo di vedere principali della leadership
Anche da leadership politica
Dei nostri dei nostri tempi e questo tirarglielo Saatchi riportati indietro nel pensiero un pensiero che sembrava anche forse superato infine
In quella che Max Weber altra conciliazione di opposti definiva come etica della convinzione quindi l'Utopia la capacità di visione l'etica della responsabilità cioè la capacità di prevedere le conseguenze delle tue azioni
Perché non tutti tutti gli utopisti son positivi
Anche i terroristi se volete sono UTP utopisti perché non sanno copiare l'etica della responsabilità cioè la conseguenza
Il giudizio morale intanto sull'appropriazione la conseguenza
Delle proprie azioni la combinazione di queste due invece è come dicevo all'inizio la miscela giusta Piero per una leadership l'etica della convinzione accoppiata all'etica delle responsabilità tutto ciò
Implica
Un qual certo senso religioso della vita
Non sto dicendo necessariamente di credere
Anche se
Qui ognuno si regola come crede ovviamente sto parlando di un'altra cosa cioè la propria missione
Deve avere e tale De portata avanti con convinzione anche con pragmatismo se agli un certo senso religioso e la vita di religioso di religione civile ovviamente parlando
Della della politica
E dunque anche se hai una concezione dell'essere umano
Non presuntuoso e non arrogante vere su ma neanche di te stesso
Il nostro percorso operativo capiamo poco tutto sommato esso di più
Tutto sommato siamo uno sputo nell'oceano allora la relatività del nostro passaggio umano
Da una parte ci può indurre ed è questa la direzione che io ho cercato di descrivere nell'esaltare le nostre azioni nel voler lasciare un segno nel voler lasciare dell'ile ai nostri figlio chi viene dopo nell'impresa o nella politica
Dall'altra parte ci deve anche spingerà un certo senso di umiltà
Anche questa è un'ultima combinazione che non sempre si trova nelle leadership attuali e che impone appunto un senso religioso che può anche essere di esaltazione e persino di fanatismo di narcisismo nel condurre avanti le visioni forse un'etica protestante più che cattolico apostolica romana ma nello stesso tempo anche un senso della relatività del passaggio e quindi che nessuno di noi è insostituibile
E quindi anche l'accettazione di un capo che non va
Ma sempre con la determinazione di volerlo superare se tu sei convinto che le tue idee siano migliori per l'impresa e per la politica
Anche quest'ultima combinazione credo che possa essere importante grazie
Allora ringrazio onorevole Adornato perché ha sollevato un'enorme quantità di temi e ogni tema richiederebbe il minimo una giornata di approfondimento e di riflessione
Io cercherò un po'di prendere spunto da qualche accorato ad alcuni degli elementi che ha sottolineato per un po'portare approfondire alcune le cose che ha detto e vedere se né con i casi mi è sembrato che ci fossero anche delle contraddizioni
Al di là delle opinioni che si possono aprire che possono essere diverse hanno ci sia bisogno in senso religioso si può sostenere che oggi non c'è bisogno di questo anzi bisogna superare tutte le diciamo però questo è un discorso che non vorrei non è certamente questo il la la però su alcune su alcuni punti che riguarda invece l'argomento della leadership vorrei un po'profondi reggae ma anche con l'aiuto magari rigidità allora
Una leader carismatica quindi non narcisismo quindi ma il leader carismatico fatto
è un libro che si specchia non in se stesso ma nel popolo meno o in qualche modo questo è colori mi è sembrato di capire
Allora senza tirar fuori gli argomenti del di Paolo Flores d'Arcais sensata che nemico cui discuto spesso insomma che non c'è un pericolo di populismo
Cioè in questo tipo di visione no a una sorta di peronismo che potrebbe essere pericoloso con un paese questo la mia prima la prima prima così considerazione la seconda la decadenza delle classi dirigenti ma che è stata sottolineata
Io sono d'accordo col gioco di squadra venisse facciamo gioco di squadra mi sembra così importante anzi sono d'accordo che la politica debba essere fatta fuori dai partiti ed anche nella società civile con altri mezzi con altri sei con altri strumenti
Cioè io faccio l'editore penso anche di fare politica perché con cui si fa politica anche precettore Vittorio va bene
Però davanti alla consapevolezza che c'è una decadenza della cluster le classi dirigenti si agisce in modo contrario
Sì si fa si crea una barriera intorno a queste classi dirigenti per renderle ancora più non c'è affinché non possono essere cambiate pensate alla legge elettorale no che ha dato pieno potere alle burocrazie dei partiti allora
Non mi è chiaro come analisi sono d'accordo non è chiaro però come appunto se l'analisi è questa perché in alcune delle decisioni che vengono prese continuamente si va nella direzione opposta
E con questo vorrei un po'porlo anche la vostra attenzione magari per Rion dibattito su questo e anche con Gigi Tirelli posso rispondere meglio si separa se si gira no fare risponderà settore magari ti ascolto trenta Seconds adesso
Grazie anche io nonostante ne ho parlato a lungo quindi
Devo andar via Luna Monnet alcune dieci
Rispondo a queste due questioni poi così chiude livelli
Che non è
Implicato nelle nostre rogatoriale ho visto che c'è una certa ma lana va benissimo insieme per questi
Do il populismo
Anche qui non vorrei essere purtroppo accademico ma bisogna andare alla alla alla radice dei termini il populismo non è come erroneamente noi pensiamo magari indotti da qualche articolo sbrigativo di giornale
Il rapporto diretto tra il leader e il popolo perché allora sarebbero populiste
E tutte le leadership mondiali quelle dei Paesi occidentali perlomeno
E si sta in America esiste in Francia essere Stati Uniti in Inghilterra
Ormai tende esistono ovunque anche nei Paesi latini
Il populismo
Quella ideologia infatti tu dici bene peronista nasce lì il termine che
Pretende di isolare
Dalla comunità i presunti nemici del popolo
E dunque si arroga la rappresentanza della purezza del popolo
Contro i suoi nemici la rappresentanza esclusiva
Nella purezza del popolo contro i suoi nemici chiedendo continuamente al popolo facendo continuamente appello al popolo per espellere i nemici
I suoi nemici dalla dalla comunità anche in forme radicali questa è storicamente se guardiamo un dizionario di politica dietro a voce populismo troviamo questo quindi in italiano non c'è nessun fenomeno di questo tipo
C'è invece negli ultimi anni soprattutto l'immissione grazie al bipolarismo la democrazia alternanza al sistema dei media che si è sviluppato
Il rigore dal rapporto diretto tra leadership popolo ma che questo ci omologa tutti i Paesi occidentali quando si rincorrono l'accusa di populismo
Si rincorrono
Senza senso perché
Non si danno fenomeni di questo tipo in Italia
Forse si può rintracciare qualche fenomeno qualche eco di populismo nei nuovi girotondi
Perché lì la leadership di quel movimento indicano continuamente esistere dei nemici del popolo dei quali bisogna guardarsi anzi bisogna epurare però è un fenomeno relativamente in pochi importante forse per la sinistra ma relativamente importante dal punto di vista
C'è stato chi ha combattuto quella che ha chiamato la deriva plebiscitaria nel nostro Paese ma per deriva plebiscitaria si è inteso semplicemente il fatto che il popolo scegliesse
In modo differente da prima Repubblica i governi prima delle elezioni come voi sapete prima i governi si componevano dopo il voto adesso sistema maggioritario uninominale o sistema maggioritario proporzionale come quello che abbiamo adesso i i partiti devono presentare prima sono i cittadini questo è stato chiamato polemicamente la deriva plebiscitaria da chiedeva Nostalgia penso al presidente Oscar Luigi Scalfaro presentata che la Nostalgia per il sistema persisterà precedente ma
Son solo fenomeni di conservatorismo istituzionale
Che hanno indotto in questa questa visione poi c'è che ha detto che Berlusconi aveva Crete revisioni e quindi contando su un sistema complicato poteva alterare il senso la democrazia la qualcosa come si è visto non aveva senso non ha senso perché ha perso due volte l'elezione quindi se avesse creato un sistema diciamo così di ingessato dittatoriale non sarebbe successo e poi spesso i media hanno un'opinione diversa seconda domanda e chiudiamo
Perché mi chiedevi se io penso che bisogna ricostruire la clorofilla diciamo così no della classe dirigente di ricostruire il rapporto eccetera
La linfa è l'albero anche in politica perché la legge elettorale in generale
è stata fatta o altre o altre cose ma sulla legge elettorale si può discutere ad abbondanze arma
Non è vero che la precedente legge elettorale non venisse non sancisse
Il potere delle oligarchie di partito
Quasi quasi nella stessa maniera insieme una notte fatidica nella quale si riunivano tutti i membri della coalizione e decidevano chi andava in quel collegio che può andare in quell'altro
Quello che cambiava non era nella precedente legislatura non era il peso delle delle oligarchie di partito che era identico quello di cambiare che io botte andando in quel collegio alla fine essendo il candidato del collegio creavamo un rapporto col territorio
Però anche qui un protagonista della prima repubblica mio vieterebbe ti ho vieterebbe ma guarda che con le preferenze
Come c'era prima il rapporto col territorio anche nel sistema proporzionale persino in quello che non decideva i governi prima del voto era fortissimo non si spiano gli si potrebbe dire di no
La verità è che quindi non leggere tra le potremmo discuterne sicuramente a mio modo di vedere va modificato il meccanismo della nomina
Ci peones o le preferenze oppure si può decidere di istituzionalizzare le primarie non dico tanto per invidia perché quella spesso come prenotare una farsa perché leader si sapeva già chi era quindi sono primari che non decidono niente
Ma invece primarie per i candidati sul territorio questa potrebbe essere un'innovazione nel nostro Paese potrebbe potrebbe ben vedere per quanto riguarda più in generale io invece sono d'accordo con te non c'è la consapevolezza di questa operazione che io ammesso che sia giusto che lo dico ma dal mio punto di vista non c'è
Questa consapevolezza nell'attuale leadership politica
Invece è il problema
Intanto c'è un problema di semplificazione
Che comincia a essere colto per fortuna ringrazio Trivelli delle parole gentili che ha avuto nei confronti di mio sogno e vivere in un Paese dove c'è da una parte uno schieramento alla corte e dall'altro schieramento alla Blair voi misurate da i nomi che ho fatto la distanza che ancora abbiamo da percorrere però pur tuttavia cominciano a esserci a sinistra
Il mio narcisismo
Mi mi fa
Dispiacere solo perché nessuno ricorda che fu io quando ero De Rita Ora la sinistra lanciare l'idea del partito democratico
E a destra però comincia anche esserci questo percorso verso il partito Libertà io credo che Filippo i cittadini vogliono due
Due cose del mondo due prodotti utopistico pragmatici per dir così non più di due e questo è un elemento ma non esprimono nell'unico magari fosse solo questo
Perché la costruzione di un tendenziale bipartitismo è un elemento importante per costruire le leadership di cui che noi vogliamo ma poi c'è la cultura
Una volta i partiti erano tutta la nostra mamma ci insegnavano a leggere a scrivere
C'erano scuole adatte in ogni partito per far crescere caseggiati oggi la società non lo permette più e però la formazione delle classi dirigenti anche di quelle politiche in un Paese dove non c'è per esempio una scuola di formazione amministrativa come c'è in Francia
Quindi il problema è aggravato
E che come lo si risolve per la formazione delle classi dirigenti esistano lodevoli iniziative private ivi compresa la vostra tantissime altre nel Paese però non sono una soluzione strutturale del problema i partiti sono devono porre questo problema in tutto il mondo esistono le fondazioni legate partitiche ai quali alle quali però viene assegnata una grande forza ma questo è un Paese dove non ci sono mecenati che aiutano la cultura sebbene le fondazioni e i partiti non si pongono questo problema
E quindi oltre alla semplificazione
Dello schema politico io mi auguro nel giro di un decennio che l'Italia si riesca ad arrivare a questa semplificazione che ho fatto
Troppa ciò prova di cultori
Chi forma queste queste persone e i in quale aggiornamento soprattutto nella globalizzazione perché fino a vent'anni fa bastava un certo tipo di aggiornamento
Oggi ce ne vuole ce ne vuole un altro non lo possiamo in una classe politica che costantemente indietro alla qualità dalla classe dirigente della società
Per quanto possiamo giudicare bassa anche quella classe politica comunque è costantemente indietro nonni molti non fanno una volta fare politica anche Bello l'intesa con la missione oggi la gente che lavora dice non c'è tempo da perdere
Chi lo fa magari per prendersi narcisistica mente un piccolo status hanno perché animato quindi alla fine rischiamo che ci sia una un un un declino ancora più bisogna introdurre una svolta la svolta ma la direzione che voi dite
Come avete capito tutti i problemi
Non lo detti neanche tutti io vedo molti problemi grossi davanti a noi però narcisistica mentre non vedo in questo un motivo disarmare ma
Vedo se mai quello che leopardi chiamava la renitenza al fatto anche se magari io so che la vita o l'impresa va a finire in questo modo
Cioè non positivo questo non è un po'motivo perché non mettete i perché le cose vadano posizione
La ringrazio l'onorevole Adornato so che devo andar via grazie per tutto secondo in Italia
E passare situazione commenta di Colle Braida infatuazioni io ancora riferivo ai
Cinesi politici cogliendo la cessione negativa nell'indagine di del Narciso sono i propri incontro dell'Egitto
Ho voluto esplicitamente alla fine per top
Ma acquisendo i leader a quei politici di medio livello
Che finisco per non avere i pareggi del Narciso avendone invece in larga parte i difetti e che sono gli alimentatori primi dell'Aci Correggio Croazia
Un altro precisa perché va detto poi onestamente che ho visto centinaia e centinaia in questi anni di politici di parlamentari sedi perbene che lavoravano con i matti delle commissioni parlamentari per tentare dal loro punto di vista di migliorare le leggi
Però questi larga parte non emergevano
Emergono quelli dichiarazioni visti da Transatlantico e questa è la distorsione del narcisismo degli effetti dell'Arci cinismo politico
A operante ai venti livelli una precisazione
Seguendo il ragionamento di fare di Ferdinando sue classi dirigenti
Noi abbiamo
La classe dirigente più vecchio del mondo
C'è un'indagine pagine più seria l'indagine del nord dell'università di Ancona su cinque mila duecento appartenenti all'élite
Da questa indagine emerge Charles da questa indagine emerge che
Il ventiquattro per cento degli appartenenti all'editto di indagine riguarda uomini d'impresa uomini di finanza uomini politici burocrati tutte gli aspetti
Per le élite delle classi dirigenti ventiquattro per cento ultra settantenni
Ci ha pensato lo se c'è una società in cui il ventiquattro per cento della classe dirigente e ultra settantenni con tutto il rispetto per i Ciampi questi guarda il trentaquattro per cento è ultrasessantenne
Quindi noi abbiamo quasi il sessanta per cento dei livelli che sono ultra sessantenni
E questo pone un tatto tremendo alle possibilità di miglioramento e crescita d'una classe dirigente
In un Paese che non ha ne stabilisce coeso perché dargliela loggiati amara divisività tutti si dividono a tutti i livelli cerca le cose che dividono senza cercare
Le cose che uniscono quindi un Paese che non ha l'establishment coeso e che blocca ogni possibilità di accesso classe dirigente ai giovani gli affetti si comprendono si comprende quanto narcisismo poteri in quelli che da decenni stanno dentro le classi dirigenti
Occupata un aspetto però una cartina di tornasole a contrario scusate se fatto nomi se faccio nomi
Chi emerge nelle classi dirigenti dell'ultimo anno chi è emerso i furbetti del quartierino pensiamo i furbetti del quartierino
E a Ricucci no questi che
Non spetta a me contemplati aspetti penali però scarso rispetto delle regole dell'etica imprenditoriale dell'etica pubblica e metti emergono i Ricucci e quelli come Ricucci
Qual è la prima cosa che ti fa di Ricucci Narciso vuole migliorare la sua immagine non solo si affida ad un'agenzia competente per programmi dalla sua immagine manti sposa la viva
Si specchia nella diva perché così si alimenta il suo essere Narciso e può migliorare la sua immagine quindi se non li abbiamo
Il più significativi nuovi spezzoni di classe dirigente che vengono fuori nei modi in cui sono venuti fuori Ricucci e gli altri immobiliaristi
E il loro narcisismo che non voglio chiamare narcisismo d'accatto perché non sarebbe giusto che sceglie la via più classica sposarsi nativa perché si parli di più di sé comprendiamo che problemi seri di classe dirigente abbia abbia questo paese solo solo questi punti per
La
Allora grazie ringrazia Trivelli dunque dobbiamo so che il professor ma come voleva fare un piccolo intervento ma purtroppo dobbiamo chiudere la mattinata alla adesso come mi ero dimenticato di dire appunto che Mastella che era previsto l'arrivo ministro Mastella
Chiede presa dall'eccitazione ci ha chiamato ieri sera alle otto di cento che impegno solo convocato dall'amore Presidenza della Repubblica
Quindi non può partecipare adesso però sta per arrivare il presidente della Camera onorevole Bertinotti che ci ha chiesto di essere tutti puntuali seduti all'una e trenta perché vi vorrei parlare subito appena arriva quindi adesso c'è un breve aperitivo quindi pregherei tutti poi di sederci nella nella sala a fianco e così quando arriva il non Finotti
Iniziamo subito diciamo con il suo discorso grazie
Allora ecco Anna che ho l'onore qui dove ti presentare il prezzo canale deputati che nonostante tutto l'impegno nella sua tradizionale attratto di partecipare
A questo incontro a cui su un tema che apparentemente diciamo un po'così può sembrare un po'superficiale ma non lo è dal come avete risentito tutti del dibattimento ha fatto questa mattina
Il il presidente
A dei tempi molto stretti dovrà purtroppo lasciarci abbastanza subito dopo il suo discorso quindi il passo subito la parola per questo intervento grazie presidente
Grazie molte Noventa
La ringrazio mentre effettivo e con un dispiacere di non aver di non potere non aveva potuto
Ascolterò della discussione l'approfondimento perché il tema in realtà invece serissimo nonché con ciò si debba scherzare l'interesse per i temi frivoli ma insomma
In questo caso l'interesse terminato anche dal fatto che il tema è molto serio
Molto serio perché se ne fa un uso un po'disinvolto diciamo di questa attribuzione
Di una propensioni narcisisti che ha ai Dieter compro disinvolto ascientifica o
Spesso aggressivi inutilmente aggressivo
Io proverei a metterla così che
Che si tratta di una colluttazione
Difficilmente difficilmente di cui difficilmente se ne può fare a meno in una società in cui gli elementi di spettacolarizzazione diventano pervasi
Cioè io penso che non si possa fare una discussione in in astratto una di Moshe atemporale sul rapporto tra l'idea e narcisismo non si può fare
Mentre si può fare una discussione generale sul rapporto tra l'India e carisma
Che è una condizione diciamo così indispensabile tanto è che le grandi istituzioni verso la chiesa
Hanno potuto coniare un termine che avente la connessione tra la leadership e carisma ICI individui quando diciamo non è iscritta nella persona
Che è chiamato a quel ruolo interviene la Grazia di stato cioè appunto
Il carisma interviene in grazie al ruolo che viene esercitato sulla figura medesima abbiamo
Ma il garante
Chance di cui la la Chiesa dispone
E che indietro e di cui dispongono anche anche le grandi Scotto e strutture secolarizzata
Ci sono ci sono i grandi partiti
Grandi stamattina portano con sé ragazza distratto
Naturalmente uno può anche essere odiosi Simo
Ma
Non cambia il fatto che in qualche modo un'auto un alone di autorevolezza niente arriva adesso non vorrei essere antipatico perché altrimenti potrà fare il nome
Di capi di garantista atto che non si giocano altro che appunto di questo carisma indotto dallo dal loro lavoro
Invece diciamo però questa è una condizione di cui appunto si può discutere in termini storici
Quelli di lungo periodo come direbbe poté diciamo all'onda lunga della storia fra sicché carisma e leadership siano
Termini diciamo interconnessi quando non si dà per condizione naturale
Dell'iter si tratta condizione di Stato dell'Idaho medesimo
La condizione invece del do la propensione narcisistica secondo me si determina un'altra condizioni quando la leadership si esercita
Nel tempo della spettacolarizzazione allora secondo secondo me non si dà leadership senza
Senza una quota una quoziente un quoziente narcisistico
Naturalmente voi distinguere la questione del del narcisismo della questione della vanità
Naturalmente della vanità si può fare a meno
Non da del narcisismo io penso che no
Io
No no non penso cioè che si ci si possa esercitare pubblicamente col una reiterata esibizione di sei se non appunto in qualche modo
Con una componente narcisisti
Vale per l'uomo di teatro promettono di teatro vallette il cacciatore aveva vanno per lo scrittore che si dà un ruolo pubblico vale per il leader politico vale per il capo d'impresa
No insisto non è che tutti questi ruoli dodici no lo richiedono quando Dotti espone sistematicamente al ponte
Con lo solamente insisto su questo elemento conosco ho conosciuto chi è talmente o presto
Delle leadership per nulla per nulla traversate da fenomeni narcisistici anzi
Capace persino di nega
Delle delle delle leadership che facevano del loro vuoto
Invece dell'uovo pieno in pubblico la condizione di un esercizio di un potere reale anche molto forte Naviglio scelti darti alto tasso intellettuale
Di indicante carissima propositivo ogni di capacità di produrre esempio queste si tutti ricordiamo possiamo ricordare delle delle immagini che ci attraversa Lodi proclamati grandissimi donne e uomini
Che si sono così configurati quasi nascosti che hanno fatto del nascondimento una delle modalità dell'esercizio di un rapporto di influenza forte persino di potere qualche volta
Ci sono uomini e donne nella storia che che non Iconio si calcola del volto ma che pure hanno segnato di sé
Diciamo interi capitoli della storia d'umanità
Nel tempo della spettacolarizzazione
Ma date certe ci sono dei casi nella storia contemporanea che lo dico in maniera evidente prendiamone uno molto noto anche se lontano
Quello del subcomandante Marcos che apparentemente è una manifestazione di negazione Nannini ogni condizione narcisistica no un passamontagna
Che impedisce persino l'accesso alla conoscenza di un volto oltre che di un nome oltre che di una fisionomia
E che ha e che persino nella definizione di sé
Senza civetterie ma per una ragione politica abbassa il ruolo della leadership dichiarato non casualmente chiamando si supera invece comandante per una ragione appunto politica cara come sapete che raccomanda sia è una una funzione che riguarda gli indigeni erano non può in quella combriccola cultura in quella concezione avessero assunto da chi indice nome come il subcomandante Marcos che dichiaratamente lamenti diciamo
Potesse il passamontagna e il senso di questa identità multiforme
Un'idea della molteplicità che prende il posto del singolo quindi appunto la negazione Ina dice neppure
Di ogni propensione narcisistica trascurare il nascondimento il proprio voto semplicemente però nel mondo spettacolo Rizzato lo spettacolo si prende la rivincita
Perché il narcisismo semplicemente si sposta così tra la persona tra sonorità non è che non diciamo non evapora il subcomandante Marcos attraverso quel passamontagna
Che voleva negare una identità conosciuta per far dire che quella leadership e la leadership intercambiabile e quindi quel passamontagna sta per dire uno mille ne in realtà invece diventa una uno
Ne inventa una fisionomia così marcata e i libri comprati e i tic persino diventano gli elementi che configurano quella personalità
Dunque insomma non si scappa
Nel mondo dello spettacolo lezione meglio riconosce tu sei nazioni un po'narciso si è un po'
Pertanto che basta insomma
Trovo che la negazione di questa condizione necessaria sia un momento che esistono semplicemente l'ipocrisia
Mi sono senza affidarsi la psicanalista insomma
Meglio riconoscevano meglio riconosca che poi come tutti fenomeni conosciuti possono essere contenuti
Senza che invece si prendono una rivincita sudiste allora
Detto che il carisma in questa condizione secolarizzata e spettacolarizzata o ce l'hai o non ce l'hai
Tranne appunto quello che deriva da una grande istruzione ma non tutti possono fare il Pontificio e quindi interruttori regolati così
Poi non è detto che il carisma porti bene può anche portare malissimo
Non è detto
Che stiamo dicendo che la leadership il carisma stanno rapporto biunivoco ma questo non dice che porta al successo l'impresa ti il cui rappresenta
Lavoro diritto non ha detto
Può essere condito straordinario con un carisma eccezionale ed essere catastrofico
Cioè ancora più dannoso piano d'impresa che che spicco Vernon di quanto lo sarebbe in assenza di quel tasso spropositato di dica di carisma
E di forza di vita quindi non sto dando giudizi di valore diciamo la descrizione semplicemente fa sì che i il carisma appunto sia un elemento che a meno della casa di Stato non sia possibile diciamo andrà
Dai da evitare carisma e la leadership fallisce
Aggiungo che secondo me è un elemento così
Indescrivibili negli elementi che lo compongono che il carisma non è prevedibile
Il carisma si può a individuare solo esposte
Nel mondo della spettacolarizzazione cioè tutto c'ho visto e ho capito forse ma prima non lo sa
Prima che accetta quel ruolo pubblico tu non sai se quel mix di cui è composto svolgerà o no Unitas carismatico nella società della spettacolarizzazione
Perché con gli elementi che lo compongono sono di tale complessità e molteplicità che accettano solo la prova del budino si vede dopo se funziona o non funziona da questo punto di vista
Elemento dicevo narcisistico è una componente invece indispensabile in questa condizione per poter esercitare perché se non si presenta in pubblico soltanto che detto scusate la grossolanità banalità se non voi alla televisione non esisti come
L'iter di questo tempo
Che poi questo richieda un elemento correttivo il rapporto con la tua gente come diceva Gramsci la connessione sentimentale tutto vero ma tutto ciò
Non ti consente di farne a meno
E quindi devi sopportare insomma devi sopportare quel tanto di componenti narcisistica che necessarie per esercitare in questa società della spettacolarizzazione il ruolo per il pubblico
Questi te tutti questi elementi portano con sé anche la malattia se
Cioè Portogallo c'erano forti
Ma portano con sé la malattia che intrinseca secondo me
Alla nozione stessa di l'idea di leadership perché l'assenza di malattia era senza dividerci cioè la condivisione
Cioè appunto una Società di liberi ed uguali perché ci crede auguroni grazie