Politiche redistributive in Europa e Stati Uniti: perché così diverse?

Esce iniziamo
Senza rispettare il classico quarto d'ora accademico un po'perché
Il professor
Alesina che direttore del dipartimento di Economia di di Arda dopo probabilmente da parte sua non non conosce questa questa usanza del parto da accademico ma soprattutto perché a parte gli scherzi e il nostro tentativo è di concludere
Il questi incontrato in tempo utile per consentire a chi lavora di di assistere pal dibattito successivo
Con Luca di Montezemolo e Michele Salvati che alle cinque trenta ci scusiamo innanzitutto con coloro che sono rimasti fuori l'accesso l'afflusso la persona è molto superiore alla alle attese credo che per motivi di sicurezza
Non è possibile essere presenti in numero superiore a quello che già è qui nei limiti del possibile si cercherà di fare un collegamento all'esterno
Molto rapidamente il mio compito è molto semplice mio nome Massimo Gaggi Scrivo per il Corriere della Sera compito molto semplice perché questa non è una un'intervista
Una un'esposizione da parte del professor Alesina su un tema economico e sociale di grande di grande rilevanza sul quale del professore che noto non solo per la sua attività accademica americana ma anche per i libri che ha scritto e per la sua attività di editorialista del del Sole ventiquattro Ore parlare che ha già approfondito
Molto molto di frequente so lei chiacchiere che abbiamo fatto prima di quest'incontro e per aver letto il suo ultimo Libano un mondo di differenze pubblicato in Italia da Laterza che le sue analisi sulla questione della differenti le distribuzioni dei talenti meccanismi di redistribuzione del reddito che ci sono in Europa e negli Stati Uniti e analisi che molto interessante molto stimolante non è soltanto cosa che mi ha abbastanza sorpreso ad analisi economica magari sì che parte dai fattori politici storici passa addirittura per per radio differenza dei sistemi elettorali ed è addirittura e anche una nasi se a mio avviso molto coraggiosa perché tocca anche dei punti
Tipo i fattori razziali la scarsa disponibilità di alcune fasce sociali a contribuire a dei sistemi di solidarietà che vanno che andrebbe a beneficio di fasce sociali
Tra le quali prevalgono soggetti di di razze diverse sua discorsi molto interessanti e che normalmente in America vengono trattati poco anche per paura di infrangere le cosiddette regole del politically correct quindi ripeto sarà molto stimolante secondo me sarà anche un discorso molto salutare dipende ancora due minuti per spiegarvi perché uso questo aggettivo salutare io vivo da un paio d'anni negli negli Stati Uniti faccio varie cose del mio giornale le cose che mi appassiona di più sono i racconti le analisi su come cambia il sistema socio economico americano quindi le cose che funzionano anche le patologie
Un settore che mi appassiona modo particolare per esempio è quello della della sanità che io credo molto nel nelle virtù del mercato nel campo della sanità mio viso gli Stati Uniti non sono riusciti ad applicare le regole del mercato in un modo convincente e quindi ci sono delle patologie sinceramente impressionati poi sapete come sono i giornali e giornalisti e la la una buona notizia
Non fa notizia una un disastro metà sempre molta più attenzione quindi sono spese correnti a navi si molto molto critiche anche nel campo previdenziale ho passato molti anni la mia vita
A Roma e a Milano a scrivere editoriali e commenti per criticare il sistema previdenziale italiano cosa che continua a sostenere in modo
Assolutamente convinto però anche a volte a proporre modelli alternativi come alcuni alcune parti del del modello americano cioè le le le assicurazioni sanitarie sostenuto direttamente dal datore di lavoro dall'impresa ecco questo è un sistema che devo dire onestamente vedendolo poi adesso negli Stati Uniti sta fallendo perché poi la struttura l'impresa è la meno solida di quello che si immaginava e quindi si stanno creando situazioni sia di tensione sociale sia di cattivo funzionamento delle imprese
Alcune delle quali hanno dei carichi previdenziali altre no e quindi meccanismi che alterano la concorrenza per cui a volte devono ha dei dubbi anche su cosa nella mia nell'analizzare il sistema americano cosa proporre come modello
All'Italia all'Europa e cosa no devo dire questi dubbi vengono meno quando si torna in Italia cosa e mi capita piuttosto spesso e si vede poiché qui ancora largamente prevalente una visione del sistema sociale europeo con un sistema e normalmente superiore rispetto a quello americano spesso c'è una visione
Quasi di disprezzo nei confronti della capitalismo selvaggio degli Stati Uniti e soprattutto una scarsa di considerazione della velocità con cui il mondo sta cambiando ci pone problemi
Nuovi da questo punto di vista ecco quindi venendo al tema di oggi che è appunto questo dal dell'Uefa vede la distribuzione del reddito io credo che
Lei cosa che che ci vorrà dire resine sulle quali poi apriremo un breve dibattito e credo ci saranno poi delle domande che vi prego di fare in modo molto conciso nuove possono essercene più duna con delle risposte esaurienti potranno sviscerare sia l'aspetto della sostenibilità dei nostri sistemi di sicurezza sociale che evidentemente sono ormai sotto pressione
Da questo punto di vista test americane sicuramente molto meno generoso di quello europeo ma è più vicino a quello che sarà la disponibilità degli altri Paesi del mondo quelli ancora consideriamo Paesi emergenti ma che ben presto diventeranno la parte di gran lunga preponderante dell'economia mondiale Paesi che certamente non hanno la nostra visione del web fanno solo perché storicamente non ce l'hanno ma probabilmente e e non ne hanno avuto finora i mezzi per sostenerlo ma che apparentemente non ho neanche un interesse ad avere anche quando l'hanno le disponibilità economiche vedi di protezione sociale così estese come quelle che abbiamo avuto finora nuovi in Europa l'altro aspetto
Quello non solo della sostenibilità economica ma anche della valore sociale dei nostri sistemi di di tutela
E questo credo che sia l'aspetto centrale della della relazione di Alesina
Davvero il nostro sistema e così incommensurabile mente superiore in termini di qualità dell'intervento sociale e vedo che spengono spese molto più risorse a sostegno del reddito a sostegno dei di chi perde nell'occupazione per la sanità per la previdenza è anche vero però che queste risorse aggiuntive spesso e volentieri
Vanno in dei canali privilegiati vanno a favorire delle categorie protette cosa che in altri sistemi impartivano in quell'americano non accade però Soresina
Grazie grazie Massimo che sta
Introduzione ha rubato delle slide cioè in italiano ma in qualche modo sono tornate in inglese e quindi mi mi scuso per per slide fra in inglese a questa questa l'argomento che di cui trattò Agip essenzialmente parte gran parte di quest'argomento coperto in questo libro che ho scritto insieme al mio collega inglese
è stato tradotto da dalla terza appunto si chiama un mondo di differenze e in questo libro a
Ci chiediamo
Due cose realtà nell'inutile che ce ne chiediamo una la seconda non c'è nel libro ma ne parlerà un po'realmente oggi
La prima domanda che nel libro è perché negli Stati Uniti c'è molta meno attenzione alla redistribuzione del reddito dai ricchi ai poveri di quanta ce ne sia in Europa e questa credo che sia la domanda essenziale per capire le differenze anche proprio culturale tra i due tre dell'attività dell'Atlantico
Nel libro così come in questa relazione non non discuterò quale dei due sistemi sia superiore o quali siano gli affetti dell'uno o dell'altro mi chiedo soprattutto perché sono cose diverse perché questi due
Inflitte due lati dell'Atlantico sono state fatte delle scelte diverse e poi
A la seconda domanda cui suprema brevemente sulle differenze tra i modelli europei perché non c'è un modello europeo unico ma c'è qualche sono notevoli differenze
Ora la prima domanda su cui passerà più tempo è questa domanda che credo molto affascinante sub sub perché in Europa c'è più ridistribuzione di di reddito e di ricchezza dei Ricchi e poveri che negli Stati Uniti
E prima di tutto vogliamo a convincersi che questa differenza è ci siano presente ci sono i vari aspetti uro perché Lille i i governi europei spendono di più
In in in welfare quindi ugual presso i guelfi e spendi in in Europa è molto più alto che negli Stati Uniti
I sistemi pensionistici stessi solo sono un sistema di assicurazione sociale
Perché i di poveri pensionati ricevono molto di più l'opzione di ricche quindi sistemi pensionistici stessi servono a redistribuire la tassazione molto e molto più progressiva in Europa in generale che negli Stati Uniti
E poi ci sono una serie di regolamentazione sul mercato del lavoro che dovrebbero dico dovrebbero perché spesso non lo non non non riescono a fare dovrebbero vorrebbero proteggere i più deboli anche se poi finiscono spesso per proteggere Chiesa protetto quindi è un aspetto sia di spesa sociale che di organizzazione del sistema e più in generale fra quali possono essere le spiegazioni su perché si era così diversi cura
Le ore rubate in tre possibili una che ho chiamato spiegazioni economiche cioè basate solo su variabili se vogliamo economiche seconda spiegazioni politiche Barret basate su diverse istituzioni politiche
è un terzo tipo di spiegazioni che poi la fine trovo più interessante che affascinanti che hanno avrà a che fare con differenze se vogliamo culturali tra i due fra i due Paesi partiamo dalle spiegazioni economiche
La una spiegazione odia potrebbe essere semplicemente che c'è più disuguaglianza in Europa e quindi c'è più bisogno di politiche redistributive per ridurre la disuguaglianza in Europa ma questo non è vero perché non perché c'è il c'è più disuguaglianze negli Stati Uniti anche prima dell'intervento dello Stato
Quindi che già più disuguaglianza
Prodotto dal mercato negli Stati Uniti e si fa meno per ridurla quindi non può essere un fattore di domanda di più ridistribuzione percepì disuguaglianza nella società fatti negli Stati Uniti c'è anche più disuguaglianza salariale
Che in Europa quindi in un certo senso gli Stati Uniti avrebbero più se vogliamo più bisogno di uno stato sociale proprio perché c'è più disuguaglianza quindi questa spiegazione non non funziona molto
L'altra un altra spiegazione economica che
Credo che sia in importante tenere presenti per quello che seguirà è che c'è questa visione
Secondo cui la il sistema economico sociale americano è più mobile ovvero è più facile per un povero negli Stati Uniti e diventare ricco il Sult nei media
Americano mente l'Europa e poi è un sistema molto più rigido meno meno meno mobile socialmente
è sicuramente un fatto che gli americani pensino pensino che la loro società sia molto mobile mentre io la pay penso che la società sia molto richieda quindi c'era un sicuramente ci ma diverso recezione
Della realtà tra Stati Uniti d'America
Se la realtà sia poi così diversa è è tutto è tutto da vedere è alta e i dati sembrano suggerire che il livello di mobilità sociale in Europa e in America gli Stati Uniti non sia poi così diverso quindi ho gli americani sopra valutano quanta mobilità sociale ci sia per mobilità sociale intendo la la possibilità per i poveri di diventare ricchi e dieci lettere viceversa
O gli americani sopravvalutato quanta mobilitati ci sia nella scritta o di euro Tella sottovalutano
A e questa è una poi ritorneremo su questo perché è una delle differenze appunto culturali importante sui due lati dell'Atlantico
Ho quindi
Spiegati ed economiche non non vanno molto lontano nel senso che non ci sembra non non ci sono enormi differenze economiche puramente economiche detta ai due lati dell'Atlantico e potrebbero far spiegare queste differenze di politiche redistributive
Quindi pensiamo spiegazioni politiche una spiegazione che è stata avanzata da molti qualche studioso è che sistemi e sistemi
Le elettivi proporzionali in cui molti partiti sono rappresentati nella nella nei Parlamenti
Tendano a portare più redistribuzione appunto perché dando più voce alta vari avare di diversa diversi gruppi sociali e quindi c'è più possibilità di di di esternare la domanda per ridistribuzione per esempio questo grato idrografico mette in relazione la e la percentuale di spesa sociale su una misura di proporzionalità dei sistemi elettorali vedete nei sistemi più del nord Europa sono particolarmente proporzionali hanno anche più
Redistribuzione ora
Gli Stati Uniti non hanno un sistema proporzionale in hanno stima ovviamente maggioritario questa questa quindi questa differenza potrebbe essere una possibile spiegazione la seconda se vogliamo
Quasi tautologica e che negli Stati Uniti non c'è mai stato un parto forte significativo Partito socialista o tanto meno comunista nella storia degli Stati Uniti mentre mentre la la presenza di partiti socialisti comunisti nell'Europa occidentale è stato uno dei motivi uno dei dei dei dei cardini del per l'avanzamento dello stato sociale
E infine
Sta la Corte Suprema negli Stati Uniti fino
Fino a almeno fino alla seconda guerra mondiale sempre sta una stato una specie di di di bastione della della protezione della della proprietà privata contro contro coloni e di pubblichi legislazioni redistributive uno dei dei sedili famosi nel mille ottocentonovantaquattro quando il congresso americano cercò di passare per la prima volta una un'imposta progressiva sul reddito
A livello federale
La Corte suprema la la
Pose un veto perché era contraria la protezione della corte la proprietà privata garantita la Costituzione americana ci vollero più di vent'anni perché una le l'imposta progressiva sul reddito forse poi passata
Ora se tutto questo è vero il il lutto e il mare rimane prima perché questi due Stati Uniti ed Europa prescelto
Istituzioni così diverse per esempio la rappresentarla rappresentanza proporzionale è qualcosa che in Europa è nata molti paesi europei è nata dopo la prima guerra mondiale
Sulla scia proprio della domanda dei partiti i minori è l'ora minoritari della sinistra di e di ottenere una rappresentazione quindi si sta politica quindi sistemi proporzionali erano criteri sono stati il canale per cui in quei periodi turbolenti dopo la prima guerra mondiale
I partiti della sinistra hanno trovato una rappresentanza né i parlamenti europei hanno cominciato a prendere per per le prime induce le prime legislazioni sociali questo e invece negli Stati Uniti non è successo a
Soprattutto perché da presentate proporzionale era vista come un modo sistema troppo favorevole alle alle minoranze etniche pre guadagnare un per mettere un piede nel nel le sistema politico quindi come modo come essendo la società più
Mi meno omogenea etnicamente il sistema pulsionale veniva visto come un da non avere un sistema proporzionale veniva visto come un modo per mantenere minoranze etiche di vario genere
A non non rappresentate
L'altra domanda affascinante che ha già affascinato che su chi che affascinato in molti prima di noi demente è perché non ci sia mai stato un partito comunista negli Stati Uniti già Marx ente soprattutto se ero posti questa domanda e già loro con una certa preveggenza si erano convinti che lista gli Stati Uniti d'America non ero un posto in cui le loro lei deve del comunismo avevano grande una grande speranza di successo il già Engels per esempio sottolineava un punto importante cioè che la la frammentazione razziale
Avanti si in in impediva negli Stati Uniti la formazione di una di una coscienza di classe appunto perché c'erano differenze all'interno del del del proletariato per usare un termine marxista per cui un un operaio irlandese arrivato prima vedeva dell'operaio italiano arrivato nella nel dello data se seguente di immigrazione un nemico tanto quanto il il l'imprenditore quindi la la frammentazione razziale sì
Frapponeva alla non fa non facilitava la formazione di un partito di classe seconda è che con la seconda spiegazione che negli Stati Uniti
Nelle nel del secolo scorso in quello precedente c'era un'enorme
Opportunità economiche soprattutto verso verso l'Ovest quindi le le tensioni sociali nelle le città e nelle campagne dell'Est sì potevano diluire Koller con la l'emigrazione mentre l'ho verso l'Ovest mentre nelle più grandi città europee
Le le le i confronti
Le i conflitti sociali e rimanevano imbottigliati lì mentre non c'era questa valvola di sfogo del del dell'Est
Le le situazione politico colto nelle come abbiamo detto un minuto fa l'esenzione quindi che la mancanza di una rapina di un di un del sistema proporzionale la Corte suprema il Senato che era un organo fino al primi del Novecento un organo non eletto
In hanno come dicevamo contribuito a impedire lo sviluppo di un di lo sviluppo di un partito comunista
La stessa dimensione del e bassa densità degli Stati Uniti pensiamo ai suoi di non di oggi ma gli Stati Uniti del del mille ottocentocinquanta sessanta settanta mille novecentoventi quando i conti
Partiti comunisti nascevano in Europa è un per un Paese che anche nell'estremamente poco densamente popolato popolato quindi la difficile formare anche dei movimenti rivoluzionari
Bene connesse tra una città e l'altra
Il ruolo delle guerre gli Stati Uniti la norma non hanno mai combattuto una guerra contro un nemico straniero
Sul loro territorio né tanto meno mi hanno mai persa una mente le due guerre le due guerre mondiali che hanno devastato l'Europa sono state poi un un focolaio di di che ha che ha generato poi una serie di fenomeni di funzionari sociale importanti non so e non ha generato poi una un'enorme di serie soprattutto dopo la seconda guerra mondiale che poi ha ha creato un'esigenza di intervenire per per per alleviare le sofferenze
Causate dalla
Dalla guerra quindi l'influenza delle due guerre mondiale sulla formazione dei dei partiti comunisti sulla su movimenti rivoluzionari è una fenomeno che ha interessato l'Europa no molto meno
Gli Stati Uniti appunto che non hanno combattuto una guerra simbolo te sul loro territorio infine il diverso ruolo delle delle dei dei sindacati
Ai neri nell'Europa come sappiamo i sindacati sono spesso una forza politica che agisce più o meno in collaborazione con la la sinistra la sinistra politica mentre degli Stati Uniti sindacati sono assolutamente a politici hanno un ruolo molto più privato di contrattazione con il datore di lavoro quindi non hanno un ruolo collegato con la sinistra socialista politica quindi non non non servono da
Se vogliamo da corta cordone che unisce il movimento sindacale con quello politico
Il fine ricordiamoci che la non lo sto che la la Costituzione americana rimane anche se
Cambiata con vari emendamenti eccetera rimane pur sempre un documento
Firmato scritto duecentocinquanta anni fa
Quindi in un mondo e il con una forte attenzione la difesa della proprietà mentre le cose le molte corti gran parte delle costituzioni europee compresa quella italiana sono costituzioni scritte in periodi spesso dopo dopo una una guerra mondiale o l'altra in periodi di grande conflitto sociale
Con assemblee costituenti
In cui partiti socialisti comunisti erano rappresentati quindi con un'attenzione molto più forte a garantire una serie di diritti sociale anche a costo di infrangere la i diritti i diritti di proprietà
Infine
La cosa che forse alla fine ci ha appassionato di più nello scrivere questo libro è stata tra che al di là di tutto questo e anche a calcoli tutto questo c'è una enorme la grande differenza
A sulla percezione della povertà negli Stati Uniti ed Europa per metterla in modo un po'brutale se vogliamo gli americani intendono crede che un povero sia povero certo senso per colpa sua
Mentre io lo pay tendano crede che un povero povero perché sfortunato ed è colpa della società
Alla fine questa questa differenza di precettazione sta alla base fondamentalmente di di del delle differenze nel modo di pensare nei due posti c'è una la vuol valessero è una una serie di opinione fatta su un sessantina di paesi intorno al mondo e secondo questa assorbe il settantuno per cento degli americani contro il quaranta per cento degli europei
Pensa appunto che i poveri potrebbero diventare ricchi ricchi se ci mettessero abbastanza Energia mentre mentre quindi settanta Pio Del Neri cane pensa che i poveri poteva diventare ricchi se provassero Cardenas
Mentre gli solo il quaranta per cento degli europei
La pensa così c'è stato questo piccolo grafico
Su questi appunto sessantina di Paese dimostra come sull'asse delle ascisse sull'asse orizzontale è la percezione di la percentuale di persone che pensa che la fortuna determini la ricchezza e sul lato delle sul lato verticale la percentuale di spesa pubblica
Sociale quindi quel carattere sembra suggerire che in paese in cui c'era ricchezze precipita come colpo di fortuna intendere a ridistribuire di più mentre in Paesi in cui si pensa che la ricchezza sia risultato di una di uno sforzo individuale stenda si tende a ridistribuire di meno ed è proprio questa una importante differenza
Tra gli Stati Uniti d'Europa qui negli Stati Uniti il rito è considerato ovviamente
Sì petrolio generalizzazioni ma più in euro più negli Stati Uniti che in Europa si tende a a credere che la ricchezza sia il frutto della dell'intelligenza e dell'impegno individuale mentre in Europa sì tende a pensare alla ricchezza come o qualcosa di di di tirato dalla fortuna o da o dal o dal privilegio e quindi da correggere più aggressivamente
E allora chiediamoci perché la pensano in modo così diverso irridere Kanaio rotte
Una una possibilità è la è il discorso weberiano dell'etica protestante e cioè che
Appunto come come suggerito da vedere l'etica protestante proprio nel manifesti manifestare con il successo economico una una un successo morale quindi la la la la ricchezza come manifestazione di una superiorità di un impegno particolare
E questo potrebbe essere una non è che sia ora le note del dell'altri risultati empirismo di riso che non c'è una grande differenza tra protestanti o cattolici o ebrei o altre religioni negli Stati Uniti su quante su questo tipo di visione
Però può darsi benissimo che l'etica protestante negli Stati Uniti abbia poi coinvolto anche
Altre riccioli come quella cattolica
Una
Un'altra una spiegazione a che fare appunto con quello di cui ci parlava anche prima cioè la frammentazione razziale
Negli Stati Uniti in un Paese omogeneo parzialmente omogeneo è più facile considerare il povero come
Se il ricco e il povero hanno dal dello stesso colore della pelle parla la stessa lingua sono simili fra loro è più facile che si trasmetta la solidale la solidarietà sociale in un Paese in cui spesso la povertà eh
Sì è particolarmente forte in gruppi etnici diversi dalla maggioranza per esempio neri o altre minoranze razziali allora la solida realtà sociale si trasmette meno e questo è un fatto
Poche c'ero meno ma è così anche anche in esperimenti di laboratorio in cui gruppi di persone vengono vengono fatti tre ricorrete giocare scambiandosi i Varini strategie di giochi eccetera tutti per esperimenti dimostra coi mediamente si formino delle coalizioni e dei rapporti di di Trust
Molto più forti fra persone della stessa etnia quindi questo è un fatto a se vogliamo spiacevole ma a purtroppo punto è un fatto
Un'altra spiegazione è quella che gli economisti chiamano sale Selection ovvi indica cioè il PAI le gli Stati Uniti sono un paese di immigrati come sappiamo e in particolare gli immigrati europei che sono immigrati nelle negli Stati Uniti nel nel nel nell'Ottocento nel prima metà del Novecento
Forse quelli che sono andati e quelli che sono rimasti erano diversi quelli che sono andati negli Stati Uniti che hanno fatto il viaggio con la nave erano quelli che avevano più la tendenza apprende la propria fortuna nelle proprie manie e estere più amanti del rischio e più decisi da risolvere i propri problemi con con con le proprie forze mentre quelli che sono rimasti
Forse erano più quelli propensi
A fare la rivoluzione
A casa invece di cercare la fortuna individuale in un altro posto quindi può darsi che ci sia appunto una salsa Election di di di chi ha fatto il viaggio incidentalmente se tutto questo è vero c'è un una implicazione importante per l'Europa occidentale cioè dalla misura in cui ora voi cimentare diventerà sempre di più
Un un etnicamente diversificato un po'come gli Stati Uniti CD ci saranno anche in Europa queste pressioni sullo stato sociale già si vede non è qui i partiti dell'estrema destra europea
Già parlano di di immigrati che ci che vengono a usufruire del nostro welfare e primo mente ancora un discorso se vogliamo un po'volgare Patto dei partiti dell'estrema destra ma non ma molto probabile che anzi sicuramente pre prossimi dieci vent'anni questo sarà se quel se dato che il i inevitabilmente l'immigrazione ex europea continuerà sicuramente sarà un problema che crea forti tensioni per lo stato sociale
Ne europeo ora
Quali sono le a
Cioè il qui la conclusione è che se uno pensa che la in la ricchezza deriva dal da essere fortunati e la povertà deriva da dall'essere sfortunati ed è un problema sociale è chiaro che se una molto favorevole
A ridistribuire ricchezza dai fortunati gli sfortunati se invece
Uno pensa che la ricchezza è risultato dei del valore individuale dell'intelligenza e della e dell'impegno allora la predisposizione arrivista ridistribuire
Molto e molto minori infatti l'evidenza empirica anche a livello individuale dimostra che chi pensa
Che la ricchezza sia risultato di fortune la povertà di sfortune molto più favorevole a redistribuire questa punta una delle differenze
Età culturali ah molto molto forti tra Stati Uniti ed Europa
Ora a seconda
Per quanto riguarda la prima domanda sul perché gli Stati Uniti e l'Europa nel suo complesso abbiano scelto questi modelli sociali diversi petto questo non esiste un modello sociale europeo unico pur l'Europa nel suo complesso a tutti i Paesi europei redditi redistribuiscono di più corte Intino distribuire di più degli Stati degli Stati Uniti ci sono diversi modelli all'interno dell'Europa e s'passerei gli ultimi pochi minuti
Di questa presentazione ha brevemente a sparlare di qualcuna di queste differenze dei tra Stati dei modelli sociali
Europee c'è i gli studiosi parlo di una funziona la una classificazione ad Standa tra modelli sociali europee
Quello nordico
Quello anglosassone appunto Inghilterra Stati Uniti e Ruanda e quelli continentali mediterranei Francia Italia Spagna Grecia Germania un certo senso e come si differenzia o il sistema nordico
è quello che ha il livello di protezione sociale e più più esteso
Previsione di sicurezza sociale universale cioè per tutti unico una
Estesa intervento fiscale nel nel mercato del lavoro col sussidio di sublocazione molto generose molto lunghi però anche e questo è un discorso rilevante per l'Italia di oggi
Anche con molta flessibilità nel nel mercato del lavoro quindi con corse di licenziamento molto bassi però consigliere riporta alla disoccupazione molto molto generosi
Come abbiamo visto il sistema anglosassone invece è un sistema molto meno generoso in cui l'assistenza sociale spesso un'assistenza solo come ultimare sorte non certi noi sicuramente non così e generoso come quello nordico dall'alto dall'altro lato è molto meno costoso quindi livello di pressione fiscale negli Stati Uniti e l'Inghilterra è molto molto più bassa che nei paesi
Nordici
Infine
Il sistema di diciamo continentali e mediterranei sono quelli che come vedremo locali che funziona in un certo senso meno bene perché sono
Pensiamo se vogliamo i casi italiani è un caso abbastanza atipico si concentrano molto sulle pensioni come sappiamo in Italia si spende le pensioni più di qualunque altro Paese nel mondo c'è un forte intervento nel nel mercato del lavoro con con regolamentazione molto molto aridità per esempio dei dei costi di licenziamento
Quindi se potessimo dovessimo paragonare questi sistemi i sistema nordico e anglosassone sono in un certo senso a
Se vogliamo superiori nel senso che una molto generoso però costoso in termini di pressione fiscale l'altro sistema anglosassone
Molto meno generoso ma in compenso molto più economico dal punto di vista fiscale quindi sistema nordico implica tasse molto alte con gli effetti distorsivi del del sistema fiscale del sistema fiscale molto costoso
Però funziona bene come modo per redistribuire i sistemi anglosassoni costano meno ma quindi raggiungono anche meno obiettivi
Sociale
I sistemi mediterranei continentale nel loro nel loro insieme invece sono in un certo senso per metterlo per essere
Forse
Provocatori tra nostro tempo costosi tanto quanto quasi quanto i sistemi nordici
E e raggiungono molto meno del Paesi nordici l'obiettivo che dovrebbero raggiunte cioè di ridurre veramente la povertà e di salvaguardare in che tempi e come anche accennava Massimo Gaggi spesso creano questi sistemi creano dei dei dei dei sacchetti di di privilegi dei per per varie lobby super protette come i lavoratori anziani e pensionati le carote l'Italia
Creando degli incentivi distorti e quindi essendo nel frattempo costosi raggiungendo poco gli obiettivi di riduzione del di riduzione della del della povertà cui si pongono questa tabella dell'OCSE è interessante perché
Caratterizza qual è la percentuale delle della popolazione che a rischio di povertà definita come una certa distante dalla soglia di povertà
Prima cioè prima dell'intervento dello Stato e dopo cioè Pri tax e astratta cioè prima che vengono dati di contributi sociali infine che venga si estragga la
Le tasse e dopo se vediamo
La Spezia per esempio a prima del sud dell'intervento fiscale c'era perché c'è una percentuale della popolazione
Molto alta quanti più alta di tutti gli altri Paesi a rischio di povertà ma dopo l'intervento del fiscale è una percentuale molto bassa solo l'undici per cento cosa vuol dire vuol dire che il sistema
Dei trasferimenti sociali funziona molto bene Danimarca per la Danimarca vale lo stesso discorso prendiamo all'Inghilterra invece funziona meno bene perché si parte da un ventinove prima e si arriva un diciotto dopo però per lo meno e costa molto meno c'è la pressione fiscale in Inghilterra la metà di Coppa poco più della metà di quel dispense
Spendiamo invece le cale più estremo la Grecia la Grecia
Prima insisti sistemate sui sociale non fanno lui sopra su talmente nulla perché la percentuale di popolazione a rischio povertà prima e dopo intervento dello Stato è uguale che significa che lo Stato fa una serie di distribuzioni
Scoordinate per cui alla fine non non non ci guadagna i pericoli non ci guadagnano l'Italia non per altro come sappiamo e come anche Massimo Gaggi accennava anche lei nel gruppo di Paesi in cui l'intervento dello Stato non funziona bene perché la riduzione del preceduta percentuale della popolazione prima e dopo l'intervento dello Stato
A rischio di povertà non è non è molto molto non è molto diversa e Francia e Germania sono accusati una una protezione punto intermedia tra insuccesso del dei paesi nordici e il l'insuccesso di
Italia
E e Grecia
Ora quindi la
La domanda è allora esportiamo il sistemi nordici in tutto il mondo è possibile purtroppo probabilmente no è un sistema a estremamente costoso e ha dato il peso che già il sistema sociale mediterraneo continentale a aggiungere questi programmi stile nordico potrebbe potrebbe essere in questo momento estremamente costoso per Paesi come Francia e Germania Italia eccetera
Secondo in quei sistemi no del CIPE può possibile che siano abbiano successo in Paesi relativamente piccoli molto omogenei e con un una una grande grande livello di coesione sociale quello che riferito spesso come socio capitano cioè comportamenti sociali e di un certo tipo c'è una una storia
Interessante che
E racconta un amico che è molto a e molto dice la dice dice molto che
Questa persona questo aveva assunto una ragazza danese per l'estate per un per un lavoro di o per per tipo pentì ore di lavoro alla settimana e a la metà dell'estate questo signore si accorda abbia bisogno di dieci ore in più invece di venti ne voleva trenta di lavoro da questa questa ragazza
Allora prima cosa questa ragazza fatto telefonato all'ufficio
Di assistenza sociale danese per dire per comunicare che stava lavorando di più in modo che il tagliasse ero i sussidi alla disoccupazione ecco io non credo che in molti altri paesi europei una una ragazza avrebbe telefonato di tasca sua dall'Italia alla un altro paese per farsi tagliare i sussidi alla disoccupazione premessa del fatta da anni in nero perdendo i sussidi alla disoccupazione stessa quindi questo è un po'la la la difficoltà quindi i paesi nordici sono può visti come gli eroi del della sinistra europea ma
Purtroppo non è
Non è non è chiaro appello che il loro sistema porsi posti asportare dei paesi di quel tipo comma ad altri paesi mediterranei occidentale
Quindi per concludere
A qualcuno qualche confusione
Se vogliamo più
Il più politica più che cosa significa tutto questo
Nell'Europa occidentale ha scelto per una serie di motivi storico politici culturale che abbiamo visto un sistema di sicurezza sociale molto molto esteso
Qui questi sistemi di sicurezza sociale sono nati negli anni Sessanta in un periodo in cui le con le mie crescevano
A gonfie vele il Buy miracolo europeo e c'è stato un po'è anche una spesso spinta verso la sinistra quel maggio il Maggio francese l'autunno caldo eccetera
Quindi un periodo di grande di grande crescita di abbondanza in cui tutti sono stati messi in piedi dei sistemi e di protezione sociale molto costosi sistemi pensionistici molto generosi eccetera
Gli shock economici degli anni settanta e i primi anni ottanta che hanno ridotto l'attualmente la crescita economica
Gran parte del mondo dell'Europa hanno reso questi sistemi spesso
Molto molto costosi ed è stato poi molto più difficile
A fare i conti con questi sistemi automatici di protezione sociale messi in piedi in periodi abbondanza come negli anni sessanta importi in particolare queste è soprattutto vero i sistemi che abbiamo chiamato mediterranei continentali basati su quelle caratteristiche di cui si parlava prima sistemi non ci sembra funzionare meglio però non dimentichiamoci che anche Paesi nordici negli anni novanta
A hanno avuto delle crisi delle recessioni molto molto forti e anche loro hanno dovuto ridurre riformare in modo aggressivo i loro sistemi sociali appunto per per la e la diminuzione della della crescita
Economica quindi per concludere a
Ci sono
Scelte diverse fatte
Negli Stati Uniti
E in euro e e in Europa
Ma l'intera più più generose verso la redistribuzione in Europa ma anche all'interno dell'Europa ci sono delle differenze notevoli tra un Paese e l'altro
E i sistemi meno efficienti come quello punto per fare un esempio quello italiano
Implica che non non che la loro scarsa etichetta significa che è possibile ridurre la spesa sociale in un Paese come l'Italia senza ridurre il grado di protezione sociale di gloria opera per protezione sociale appunto perché una parte della spesa Dell'Acqua spettacoli detta sociale d'Italia non raggiunge i veri poveri ma si disperde non è una miriade di di canali che nulla hanno a che fare con la riduzione del della povertà grazie
Come vi dicevo prima non aveva
Difficile prevederlo è stato un intervento molto denso perché presso la resina toccato
Questi estremamente complesse toccandosi agli aspetti economici politici storici sociali etnici e religiosi
Però con linguaggio essenziale dell'economista e quindi questa considerarle consente di fare un'analisi molto molto nitida mi pare che di alcune certamente Dante gli spunti così numerosi che
Non vuole togliere spazio una domanda se la massa magra faccio la piena e non vorrei togliere spazio al dibattito abbiamo credo sì ma è stato anche molto contenuto nei tempi professore abbiamo almeno venticinque venti venticinque minuti
E quindi dare spazio alle domande cominciamo allora signora intima firma prego
Otto
Professore io mi
Mi rifaccio l'ultima parte del suo discorso dove ha detto giustamente che in Italia purtroppo questi aiuti questa non è non sono belle redistribuiti
Questa redistribuzione della ricchezza
Infatti sul Sole ventiquattro Ore sui maggiori quotidiani italiani si legge sempre spesso che in percentuale del prodotto interno lordo la spesa sociale italiana
è pari alla media degli altri Paesi europei
Soltanto che in Italia si spende di più all'interno della spesa sociali la quota destinata alle pensioni
è molto maggiore rispetto agli altri Paesi europei allora la domanda che le faccio è questa siccome egli da una parte e positivo che in Italia si sta si vive meglio le si sta allungando Letta la media diciamo temi della popolazione dell'Italia
Si allunga sempre di più
E quindi questo comporta una un una maggiore incidenza della popolazione anziana sulla popolazione totale dato che poi l'Italia è il Paese dove rispetto al mondo si fanno ma anche meno figli
Allora
Limando appunto che le volevo porre allora è proprio questo
Come pensa lei
In base alla situazione attuali
Che questa situazione possa essere cambiata e cioè che questa spessa sociali l'incidenza posso per le prestazioni pensionistiche posso possa diminuire a favore senza nulla togliere lucidamente alla popolazione anziana a favore
Di una spesa sociale per effettivamente anche meno i più poveri
A meno che
Non si faccia una lotta serrata all'evasioni fiscali di qualche giorno fa mi pare
La notizia l'appello di Luca Cordero di Montezemolo che diceva che in Italia sono duecento miliardi di euro o evasi al fisco
E a meno che non si decida di recuperarli tutti in una volta allora lì si troverebbero tutte le risorse per risolvere tutti questi problemi
Ecco magari raccogliamo per quattro domande così cercavo di essere il più possibile sempre riuscito si vediamo
Il povero sono povere perché sono pigri i poveri sono povere perché sono sfortunati ma una profondo della cultura quanto meno italiana di che i poveri sono mi povero perché spesso sono sfruttati è derubati da questa va che che un una derivato dalla cultura diciamo socialista che a questo tante che Berlusconi ha e lui ha introdotto la variabile dei meno fortunati per cercare di sottrarre s'responsabilità assoluta sociale a Agli sfruttatore tra virgolette come nacque non tiene conto di questa variabile
Lì forse lei fa solo i poveri pigro il povero e sfortunati e non sarebbe come credere a livello mondiale il Paese sfortunate senza tener conto della dialettica che grezze terra a terra paesi tra richieste povertà grazie speriamo che quest'
Due domande brevissime ore se potesse tornare un attimo assume una cosa che ha accennato cioè se la percezione degli americani
Sul fatto appunto che la povertà sia dovuta incapacità pigrizia eccetera oltre avere le origini che lei ha detto e poi giustificata dei fatti cioè se le se tornasse attimo sul fatto se la mobilità sociale in America è realmente poi quella che la percezione degli americani hanno e poi la seconda è semplicemente che non si può esimere dal dare qualche suggerimento al al nuovo governo
Italiano su quale modello a quello dell'almeno ispirarsi se non applicarlo integralmente grazie
Prendiamo ancora una domanda chiudiamo al primo giro pranzo come oggi ma i silenzi anche perché la mia Calalzo avviene alle due
Vorrei sapere se questa percezione anche gli americani hanno della povertà è applicabile esclusivamente ai poveri di casa loro o anche ai poveri fuori dai confini statunitensi grazie
Sposta professore sino alla penultima domanda fuori cretino fuori il fondo che ha pubblicato subito dopo le elezioni del sei punto
Molto rapidamente a
La sì è vero la giusto come dice giustamente la è lite le la spesa sociale in Italia svela troppo sbilanciata a favore delle pensioni
Cosa fare tante cose aumentare l'età pensionabile visto che la gente vive di più deve anche lavorare di più per mantenersi quando ebbero vive fare delle riforme cabriolet e sette immediato sulla sulla sulla stesa quindi
Ridurre statuto perché sa di più alte le pensioni più alte aumentare l'età pensionabile come tra l'altro raccomandava anche ieri Mario Draghi evasione fiscale si aveva sarà un attimo attente a Padova deve fiscale
Letta e se per ipotesi tutta l'evasione fiscale poter comperata domani
Ci sarebbe più terrebbero più tasse in Italia che in Svezia quindi va recuperata l'evasione fiscale e vanno ridotte le aliquote per chi le tasse le paga già quindi le due cose vanno fatte insieme calato Red riducendo le aliquote sia anche sia io si facilita il recupero di parte delle versioni quindi certo recuperare utile fiscale va benissimo ma accompagnato da una riduzione delle aliquote
A
Poveri sfruttati sfortunati sì per per per sfortunati intendevo in in in intendevo in generale la uno a protezione della del povero come che non sia colpa sua quindi o o sfortuna o sfruttato da da qualche altro
Sulla percezione della del sul fatto se la percezione sia giustificato dei fatti o meno questa la domanda cultrice a domande dei cento mila dollari ovvero che è molto difficile
è molto difficile ovviamente da da misurare fatti i fatti i fatti sembrano suggerire che c'è un po'più di mobilità sociale negli Stati Uniti dall'abito classico in su cioè se guardando alle spostamenti di delle nelle nelle classifiche di reddito delle persone c'è copie di mobilità sociale da metà su e gli Stati Uniti ma non ce n'è di più dai molto poveri a metà
Comunque è un credo che sia problema che anche diciamo che questo sia vero problema che questo non insomma no no non risolve la differenza vogliamo ideologica perché sì o perché io vedo che non c'è mobilità potrebbe non c'è mobilità perché i poveri non ce la fanno sono pigri oppure note mobilità perché i poveri no non hanno possibilità quindi credo che sia una differenza ideologica molto molto forte che deriva anche anch'esse da queste se vogliamo a queste diverso influente del pensiero marxista
Per un pensiero ma marxisti in senso molto generale del termine per un po'pensiero un pensiero basato sulla lotta di classe del nel senso più generale possibile
La non ci deve essere mobilitata greci forse mobilità non ci sarebbe bisogno di lotta di classe quindi l'immobilità sociale è un cardine del pensiero marxista mentre la mobilità sociale è un cardine del pensiero se vogliamo liberista di mercato americana quindi queste differenze
Di percezione della realtà se collegano Fabozzi Colle col molto profondamente queste diverse percezioni ideologiche più complessive a suggerimenti primo governo lascerei perdere le posso ho scritto un articolo sul Sole ventiquattro Ore del tredici aprile in cui da o delle raccomandazioni non le sto ripetere a sul poderi sui poveri nel resto del mondo a da domani interessante credo che chiedo senso sì credo che negli Stati che credo che negli Stati Uniti chiunque in Europa ci sia un
Nulla
Sì è più diffusa la visione che i Paesi poveri potrebbero uscire dalla povertà seguissero delle politiche più adeguate mentre invece in Europa c'è forse più la percezione che per far uscire Petit Palais della povertà bisogna continuare l'agire
Aiuti quindi in un certo senso sì credo che mutatis mutandis ci sia questa diversa percezione anche per i poveri al di fuori del degli Stati Uniti e dell'Europa quindi direi direi proprio di sì
A tutte le domande
Premesso che il lavoro e ricchezza ricchezza personale ricchezza della società
Si può pensare
In qualche caso porto due esempi che la povertà sia un'opzionale
Quali sono questi esempi
Tra marzo i aprile
Si sono aperti gli ingressi per gli extracomunitari anzi trecentoquaranta mila pare che non basti da un file davanti alle porte del presenta le domande
Dovranno ce n'è aumentando di quote del lavoratori agricoli di badanti colf eccetera uno
Ai metalmeccanici è stato proposto di recente la notizia un po'scivolate lungo le pagine dei giornali uns il sabato lavorativo il sindacato ha detto no
E allora come facciamo a spiegare queste cose con quaranta
Tra milioni di auto circolanti concede
Tanta dollari al barile di benzina
E doppio dei telefonini che sono infatti arrivati
Sì io vorrei tornare un po'su su questi tre tipi diversi modelli europei modelli società europee che lei aveva ce ne aveva parlato il modello Rodigo anglosassone continentale Mediterraneo e su questo punto
E io vorrei chiedere sì questa dialettica tra efficienza e finalità quando quando lei diceva che nel modello anglosassone più o meno anche funzionava perché serene se sulle Steva poco e se raggiungeva quello che si poteva raggiungere però fare un'analisi di questi modelli secondo l'efficienza economica del modello non lo so se è proprio quello che si deve fare io mi chiedo un modello efficiente
Nel senso che raggiunge il Po accentua le che può raggiungere o perché veramente dà una risposta effettiva la porta un un modello sociale
A cosa serve se non serve a dare una risposta la povertà cioè mi sembra che non è una questione di Port centrali numero una questione di risposte ispettiva
E questa è la mia domanda se se anche c'è un'altra possibilità di fare un paragone tra questi male grazie
Ecco io però ecco io volevo ritornare al sistema americano lei analizzato e dividendo in tre parti quello europeo però per quanto riguarda quell'americano volevo sapere se poteva spiegarci brevemente
Il diciamo le due grandi parti politiche americane che intenzioni hanno pensato prima della povertà quindi partito repubblicano e democratico e poi lei ha ha dimostrato come l'inizio del Sacro c'è stata una grande difficoltà nel calare un partito socialista in America
Però mi chiedo adesso cioè ci sono maggiori possibilità c'è una fossetta di creare un parte di questo genere se i problemi diventano sempre più acuti non si andrà incontro a dei problemi molto più serie
L'unico modo di cambiare non è quello di creare qualcosa di politico o c'è la possibilità che se ridono scontro e quindi a una rivoluzione o qualcosa di violento già sentiamo parlare di problemi di ordine pubblico problemi molto serio insomma un problema
Che mi interessa niente
Lei prima parlava di marxismo ideologia e ma io non andrei non voterei così alto a propose di opinione pubblica di senso comune
Non crede lei che la indubitabile maggiore politicizzazione dell'Europa sia un venni cioè perché qui e se no impostato tutto il discorso nel senso che intanto alla scuola europea funziona molto meglio di quelle italiane
A livello di base in secondo luogo anche se il discorso ora non si può fare tutto
Per rendersi conto di come la propria situazione personale non sia derivante dal caso o da proprie qualità ma largamente da un contesto occorre un minimo di articolazione anche culturale
A me pare che da quanto si vede dai film americani dalla letteratura
Diciamo il cittadino medio e chiusi mentale di quello europeo
Volevo volevo l'opinione del professor qualche problema ponderare la sanità ritiene che i due mondi siano diversi in quanto uno ammette che la sanità faccia parte a pieno regime del sociale come in Europa Trenitalia particolarmente l'America la sanità e gestita in termini privatistici
Volevo capire se c'è una logica in questo due differenze Excel per quanto riguarda l'Italia questa assistenza sanitaria globalmente dello Stato a delle prospettive
Di diciamo di cambiamento per la crisi economica riesce giusto togliere la sanità totalmente dalla tutela sociale
Grazie sullo sfondo il professore perché sono sì a cavallo proprio il movente rosso ce lo facciamo anche a fronte del soggetto
Ma partendo dalla penultima domanda no questa questa visione che gli americani sono stupide glielo presso le più intelligenti proprio la la rigetto tout cour a che Felipe gli europei sono più sofisticati che danno una visione il più complesse della società petrolifero visioni di diverse ma non penso che una sia superiore all'altra
A sulla domanda precedente a quella ma io sinceramente di questi problemi di della dalla descrizione sembrava che ci stesse per scoppiare all'evoluzione degli Stati Uniti forse i giornalisti esagerano
I giorni corrispondenti da New York esagero sbagliato siamo innocenti perché abbiamo mutamento datato molto più quella francese che quel senza i californiani se c'è un Paese che sembrava sull'orlo dell'evoluzione sarà più la Francia che che che gli Stati Uniti
Certo ci sono delle differenze di vidi opinioni molto forte per partito repubblicano il partito democratico sulla politica sociale
Che su cui ho sorvolato perché il mio è un discorso molto più generale comunque a
Credo che anche il anche il partito democratico americano abbia una visione dello stato sociale
Molto diversa da quella che ha per l'avrebbe un partito se voglio conservatore o socialdemocratico pelosa democratico europeo quindi ma la la la posizione media degli Stati Uniti e qui la posizione media europea e qui ovviamente ci sono delle sovrapposizioni per cui se lei prende il il più esponenti più a sinistra del partito democratico americano si sovrappone all'esponente più anti Stato sociale francese ma la gran parte della politica
Detto delle posizioni è quella di direzione a
Se se il Partito democratico negli Stati Uniti si e si riuscirà a produrre un candidato dei quattro cilindri organizzerà in modo da vincere le prossime elezioni non lo so ma sicuramente se se le vincerà a ci sarà al politiche diverse ma come ripeto a mio la rimarrà non cambierà questo fatto di sistema ritiro europei saranno sempre più generoso di quello americano la tua domanda precedente sull'efficienza cotico dico coca devo dire era semplicemente questo che se
Che
Meglio
Meglio una macchina che non funziona che costa poco di una macchina che non funziona che costa tanto
Ma servisse per macchina che funziona intendiamo un sistema redistributivo che funziona
Insiste system italiano e altri sistemi di inedite mediterranei non non funzionarono fanno particolarmente meglio del sistema se vogliamo inglese quindi per lo meno prendiamoci il sistema inglese costa anche molto meno in termini evitasse ora se sia preferibile un sistema inglese americana un europeo è un discorso in cui non non non vorrei particolarmente
Entrare ma quello che volevo dire confrontando i sistemi europei e che ci sono dei sistemi
Che costano molto come quello italiano e non sono particolarmente efficienti e quindi è difficile sostenere che sia quello il modello bit modello
Vincente sulla sanità
A io credo che sia la stessa las la sanità sia un problema è un problema estremamente complessa che ci vorrebbe un intero festival dell'economia per parlare di sanità tanto per chiarire
Sicuramente servito in un grosso problema del sistema sanitario che costa molto
All'anno alla società
E ha dei grossi problemi i più comunque non è vero che ICE i tic c'è un sistema di protezione sociale pubblico per i più poveri gli Stati Uniti ovvero chi è al di sotto di una certa soglia di reddito a un a un anno sanità gratuita negli Stati Uniti
E gli anziani hanno loro sistema è salita gratuita quali che non sono coperti sono le persone che sono al di sopra di questo limite di di reddito e non hanno un lavoro in cui come diceva Massimo Gaggi la la sua suo datore di lavoro offre l'assistenza sanitaria e quindi quelli che sono presi in mezzo non solo i più poveri sono quelli che sono abbastanza ricchi da non avere la protezione sociale ma non hanno questo tipo di lavoro e quindi questo c'è un problema di riorganizza di sistemare questo problema ora e poi non è non è tanto un problema di pubblico privato perché io posso pensare a un sistema di di offerti da sanità privato in cui però vengono date dei sussidi pubblici a me che mi posso comprare
Il la sanità nel sistema privato proprio dei sussidi pubblici nel se non ho abbastanza fondi e personale quindi non è tanto il sistema privato pubblico da un sistema è un discorso molto più complesso di qual è il sistema migliore tra offrire il bene sanità come pubblico offrire il supporto
Di di reddito per acquistare il benestare Italia settore privato ora la sanità pubblica l'Italia certo ha dei grossi e problemi e quindi non credo che il sistema pubblico di per sé sia su sia superiore io personalmente sicuramente io non sono un povero e non sono pochi di quelli che anche questo problema ma qui fu eretto il prete ai cento volte ammalarmi negli Stati Uniti che in Italia
Abbiamo tempo ancora per un paio di domande anzi diventeremo all'ultima moda faccio io ce la signorina qualche col braccio alzato molto tempo
Volevo chiedere se le diseguaglianze aumentano nei sistemi in Europa e negli Stati Uniti e perché aumentano
Fra essi saranno ricami ritiene qui dentro chi si intera volevo chiederei in Kim Moreno mise Latella povertà encomi viene
Mi si dice che distribuita ai Eredità presente perché Spini settimi disco elementi ci sono tantissimi con destini e non so come se che sono poveri sicuramente non so come possano distribuire i soldi ad oggi
E chiudo io no no basta basta data perché già fanno da noi a molta gente dalla dall'altro convegno chiudo io con la domanda che sposta leggermente il il bersaglio abbiamo dato di Europa e abbiamo parlato di Stati Uniti
Senta se vuole alla fine lo faccia ma che risponde mancano
Facciamo secondo e sensualità trenta secondi per cortesia per rispetto delle persone che sono che è assente il professor Alesina delle Calisto deve ma vediamo
Forse
L'anzianità grossi problemi non è vero
Perché l'età media e aumentata l'aspettativa di vita per le donne supera gli ottanta e per gli uomini arrivata al settantasei settantasette anni
Questo significa che tutto è meglio Rato piuttosto siamo allo scandalo che lo Stato si disinteressa completamente della moria dei giovani sulle strade nelle di troverete che e che Kay
La l'indice di vecchiaia ha superato l'indizione dei giovani cioè vi sono vi è un diciotto percento di vecchie e c'è un sedici per cento dei giovani
E questo poi la se ci sono problemi problemi sono indiretti perché c'è una sanità privata che convenzionata
E quindi diciamo è un peso morto alla sanità pubblica grazie va bene
Concludevo dicendo nella nel abbiamo fatto un'analisi di quello che succede negli Stati Uniti in Europa ne sappiamo che nel giro di vent'anni cioè prima che i ragazzi sono più in prima fila raggiungono la mia età e forse anche la sua professore
L'economia mondiale sarà molto diversa quella Dope hazara un'economia marginale italiana conterà molto meno di adesso che già è poco e l'America sarà ancora un Paese importante ma non sarà più l'economia leader mondiale Cina e India saranno le economie prevalenti l'assetto sarà completamente diverso oggi tendiamo a ritenere questi Paesi non abbiamo i sistemi di welfare perché ovviamente non hanno le risorse le chiedo quando avranno le risorse cosa che già sta cominciando a succedere sulla costa
Cinese per esempio ne nella versate che saranno interessati a fare le stesse cose che abbiamo fatto noi o comici sembra indicare la la i criteri meritocratici che stanno emergendo in Cina in India anche fra i ragazzi
Saranno più simili I Antichi emigrati o dov'è che son venuti non è che sono andati in America nell'Ottocento
Ma si dedica mente perché ci sono altri altri impegni più che attendono sulla disuguaglianza la disuguaglianza è aumentata molto a in alcuni degli spinelli Stati Uniti in in Inghilterra
Il motivo di fondo che è aumentato il premio L'educazione cioè
La di Fedele di le differenze salariali sono aumentate molto sia per le fattoria che avete a che fare con il filo certo tipo di sviluppo tecnico
E il
E la globalizzazione quindi
La disuguaglianza aumentata per motivi essenzialmente tecnologici e non è non non credo che sì posso impedire ad vogliate di aumentarle la si può correggere con dei sistemi trasferimenti sociali ritenuti adeguati ma credo che sia
Ha fatto dovuto appunto ad un certo tipo di progresso tecnico e la bollettazione
Sulla su come aiutare Porrettana domanda voto interessate perché idee negli Stati Uniti nei prossimi due in modo diverso negli Stati Uniti la povertà si misura c'è uno del popolo se al di sotto di un certo livello di reddito
A un certo numero di dollari all'anno
Negli in Europa la portasse misura come estera al di sotto della prece di una certa percentuale del reddito medio della popolazione quindi se il reddito medio la popolazione sale
Automaticamente aumenta il numero di poveri perché
Mentre negli Stati Uniti
è basato su un livello assoluto di povertà questi da è un
è un
è una sottolinea che questa di fredda logica molto importante perché esse definì definirsi povero se si è al di sotto di una certa percentuale del reddito medio significa considera la povertà
E confondere povertà e disuguaglianza in un certo senso cioè siamo intanto per ipotesi il Mediocredito beghe diventa enorme anche la metà del reddito medio è pur sempre un reddito molto alto
Però con questo tipo di misura ora rimarrebbe sempre definito come come povero
Sul fatto degli degli certo il di Liga i migranti sono generalmente poveri e come lei sa c'è un forte dibatte proprio al momento su come legalizzare o meno questi questi big l'immigrante sulla domanda finale io la mia impressione è esattamente quella che suggerì riduce la mia impressione è che guardando alla Cina questi pesi emergenti
Sicuramente sono molto lontane dall'avere un sistema di welfare europeo e penso che si interesseranno su sistemi molto molto meno molto meno di stile europeo è molto più stile anglosassone staremo a vedere ma la mia impressione un po'è un è un po'un po'questa
Grazie a tutti per l'attenzione buona motivazione del festival
Massimo
Allegato
L'amore
Carlo