L'indice puntato. Devoti d'Italia!

Buonasera a tutti incominciamo allora questo incontro un incontro dell'Indice dei libri del mese la rivista di recensioni che tutto il conoscente
Del comitato editoriale o l'onore di appartenenti alcun comitato italiano non è che a parte
Sono discussione sui temi in primo piano partendo da un libro
Il tema in discussione questa sera è quello della laicità ed è laicismo oggi il libero e quello di Carlo Augusto Viano
Laici in ginocchio edito da Laterza nei Saggi tascabili
Sull'indice abbiamo pubblicato due recensioni una del filosofo della politica
Michelangelo povero un'altra di uno storico Edoardo Torterolo autore anche di un profilo sulla il cinismo edito da Laterza
Il professor Diana non ha bisogno atti presentazioni
Come si dice sempre no e poi si parte per una lunga presentazione minimizza allora a ricordare che vi hanno insegnato per molti anni e Storia della Filosofia all'Università di Torino
E te Autore di studi molto importanti che spaziano dalla filosofia antica a quella contemporanea in particolare ha dedicato diversi saggi all'etica e alla bioetica è stato membro del Comitato nazionale di bioetica e attualmente fa parte tra l'altro della Consulta laica di bioetica ed è il comitato torinese per la laicità delle istituzioni
Il precedente libro di Viana e intitolato le impostura e degli antichi e i miracoli dei moderni uscito da Einaudi l'altr'anno
Era una densa storia delle trasformazioni del concetto di Miracolo nella cultura filosofica e diano fin dall'inizio rivendicata il diritto di parlare di impostura e religiose
Senza paura di suscitare irritazione e fastidio
E nella breve prefazione autobiografica ha questo di Beretta laici in ginocchio sulfureo libretto come ha detto Michelangelo povero
Nella prefazione autobiografica dice che la filosofia storicamente è stata spesso un surrogato ideologico e dalla religione
Ma nella storia osserva piano
Si trova minoritaria un'altra maniera di trafficare con la filosofia che consiste nello stanare né in posture
Nel minare il rispetto per le cose venerate da tutti nere tener viva la curiosità e la voglia di sperimentare
E il libero proprio nell'ultima riga finisce con di invito a una pratica paziente della irriverenza
Allora io ho detto l'inizio della fine del libro e quindi non devo nulla su quello che c'è in mezzo
Forse potrei citare ancora una frase che info pota adesso è una sintesi telegrafica carati laici in ginocchio
A pagina centodieci leggiamo le degenerazioni del laicismo sono costituite non dalla sua indifferenza per la religione ma dalla sua preoccupazione eccessiva
Di essere comprensivo nei suoi confronti
Allora questa sera
Discutono con l'autore con il pubblico conti del pubblico vorrà intervenire
Il professor Maurizio Ferraris ordinario di Filosofia teoretica alla facoltà di lettere e Filosofia dell'Università di Torino
Il suo ultimo libro un ritratto di per Rita uscito da Bollati
Il professor Massimo Introvigne che insegna Sociologia dell'immigrazione
All'università europea di Roma ed è direttore del Centro studi sulle nuove religioni e poi il professor Gian Enrico Rusconi
Ordinario di scienza politica all'Università di Torino sia la questione della laicità dello Stato democratico ha dedicato vari sta saggi tutti
Ricorderanno almeno come se Dio non ci fosse i laici e i cattolici e la democrazia
Uscito da Einaudi nel due mila ma prescritto tante altre cose e un ultimo assaggio su laicità ed etica pubblica in un volume che segnalo intitolato appunto la in città
A cura di Giovanni Boniolo uscito da pochissimo negli Struzzi Einaudi a questo punto
Passerei la parola al professor P. hanno perché ci presenti il suo il suo libro il suo punto di vista e poi interverranno agli altri interlocutori
Grazie grazie giudice redenzione per lui parole gentili causato nei miei confronti e anche per le poche cose che molto dal mio punto di vista molto ben scelte che ha citato del mio libro il raccolto esattamente le cose che volevo dire e che mi stavano al cuore
Quando si diventa vecchi purtroppo emerge spesso una vena autobiografica ora quali non bisognerebbe indulgere molto
E però diciamo alla radice di questo libretto il proscritto sta certamente il fatto che io ho cominciato a lavorare qui nel mondo della cultura
Subito dopo subito dopo la guerra in un gruppo di filosofi torinesi quali avevano molto imbarazzo a diciamo scegliere quando uno dice infatti gli ho figli che non sempre di che corrente sei e chiara molto imbarazzo dire sono in questo o di quella corrente
Quindi a Torino si erano rapidamente consumati vari tentativi di far di esperimenti di correnti filosofiche l'ultime raspi rimanderà a fine guerra era stato l'esistenzialismo per Butterfield Lo Fina litiga Poiret cominciato il momento in cui molti cominciamo Licci
A dirsi marxisti bene questo gruppo di Pelosi ricevano laici ecco forse quando si è vecchi le cose nell'infanzia culturale tornano alla memoria ho voluto rivisitare quel paesaggio molto cambia veramente molto cambiato
Di coloro che si dicevano rappresentanti della cultura laica dopo la guerra erano tutto sommato
In degli i regni ci cioè pensavano appunto che la religione che è stata una parte della scienza dall'altra entrambi sono autonome l'una nei confronti degli altri il cristianesimo vero è un cristianesimo
Caritatevole quello che bisogna alzare la la la ragione la ragione non è la negazione delle verità religiose e i suoi certo poi nei prediche religiosi ci sono tante credenze difficili da comprendere ed accettare ma non è questa la parte più importante della religione
Questo era né il sogno d'allora a me è sembrato che i forse molto molto cambiato
Allora si stava avviando anche in Italia il Periodo che avrebbe visto nella cultura italiana e non solo delle culture il dominio delle ideologie
E in grandi scontri che cui assistevamo erano soprattutto scontri ideologici con la crisi del gliele ideologia era partito la momentanea almeno revisione dell'ideologia e le religioni sono diventati invece gli strumenti delle divisioni delle contrapposizioni dell'umanità
L'impressione che se uno guarda le le guerre che sono state fatte che che che si profilano all'orizzonte si ha l'impressione che queste si configurino come se le zolle
Profonde per usare la metafora geologica fossero sì sì liberassero i loro confini lungo le divisioni e le contrapposizioni religiose
In tutto questo e quel vecchio sogno di cultura che like aerei mica e comprensiva mi sembrava del tutto fuori luogo quello che
E gli eredi della quella cultura non avevano più imparato ad usare aerei linguaggio critico nei confronti della religione io non ho voluto né
Presentare come dire una formula per risolvere i grandi problemi e nazionali e più che nazionali né un programma di conciliazione
Ma semplicemente l'invito a coloro che credono nella laicità della cultura e dell'istituzione a resistere con forza nei confronti delle religioni e a usare ancora nei confronti delle regioni il vecchio linguaggio che andava a stanare in posture fu trovava i facili miracoli andava a vedere
Andava a vedere nel retrobottega delle religioni andava in cucina ecco prima che in in sala da pranzo
Questo significa non trovare conciliazione con le regione ma un Franco
Quella franca contrapposizione e critica in questa cultura nera per fare la condivisione sembra la parola che ha più fortuna e volevo provare spendere una parola contro la condivisione io credo davvero che noi andiamo in una sfera pubblica nell'acquario lavoreranno le istituzioni ma nella sfera pubblica quello che conta sono più le cose che si fanno le regole che ci seguono senza neppure dirlo implicitamente più che i valori condivisi gli ideali alti e cose di questo genere su queste cose ci si divide
Ceretto tutti
Abbiamo cuore una società nella quale ci sia uguaglianza però a me piace anche con la città nella Parigi sia differenza forte differenze contrapposizione Franca contrapposizione
Credo che se c'è una sfera è sempre problematico secondo me parlare di etica pubblica ma se c'è una sfera in cui l'etica pubblica male e quelle in cui ci si riconosce gli uni
E nei confronti degli altri anche per quello che sia di diverso
Dei principi diversi che si seguono per gli impegni verso i quali il sia pronti a tenere fede ecco questo è stato il tentativo Chievo perseguito scrivendo laici in ginocchio i laici sono troppo in ginocchio devono parlare dire loro non avere nessuna paura
Di dire che tra le religioni ci vengono imposte Uriel fra città il scorrettezze amministrative di fare i conti di quanto ci costano le religioni ecco queste al secondo me era cosa era cosa da fare siccome mi pare che in Italia non si faccia morto nel quale ripeto che ho provato a farlo io poi le cose vanno come la grazie
Grazie
Passa adesso la parola al professor Ferraris
Grazie settimanalmente io sono portato a leggere come in una specie i sinossi ovviamente non è un Vangelo sinottico ma comunque di sinossi i due libri di vi hanno su Hitler Acholi sui laici perché effettivamente vengono uno dopo l'altro
E allora subito una pena parla dei miracoli ma come te la prendi con i miracoli ma che roba che era a forma di empietà eccetera anche se come certi ma io vorrei sapere
Se sono veri o sono falsi una volta si chiamavano impostura fra l'altro faccio notare che il ragionamento Viviano molto sottile nel senso che non è il criticare i miracoli dicendo che c'era gente che usa che che che che crede nei miracoli insomma se vogliono credere i miracoli se è come dice la fonte è emerso il signor X o vuol credere in un oracolo ebbene nessuno glielo può vietare il problema è che poi dopo su questo si formano delle autorità pubbliche quindi se per esempio uno dice di aver fatto la finanziaria perché ispirato da una visione allora a questo punto la cosa potrebbe non funzionare e ci siamo andati abbastanza vicini
Recentemente anche con l'abolizione dell'ICI in extremis che fra l'altro faccia segnalare anche quanto le religioni costine effettivamente in particolare una una religione allora
è se una fa questi ragionamenti viene considerato non solo laico che ferma addirittura laicista laicista sembra essere
Una cosa molto terribile deplorevole allora la prima cosa che deve fare un laico e di spiegare di non essere nel ciste spiegare non essere laicista significa dire grosso modo le cose religiose
Come per esempio spiace dirlo anche un eminente filosofo italiano come Cacciari recentemente ha detto che il crocefisso è un simbolo laico questo per conto mio e una delle affermazioni
Più misteriose che si possano che si possano immaginare perché
Fra l'altro assume un'aria curiosamente blasfema se mi si dice se così fisse simbolo laico vuol dire e che effettivamente era uno strumento per amministrare la morte nell'Impero romano quindi in alcune classi può emettere i crocifissi in altre delle sedie elettriche in altre dei capestri inattivare perché effettivamente se uno dice
E l'altro in quel senso lì non riesco ad immaginarlo altrimenti che in quella maniera lì perché l'unico se valore laico della crocifissione che io sappia era quello di essere uno strumento
Di metta metterà a morte nell'Impero romano indubbiamente rimane un valore laico però appunto per l'iniezione letale poi metti la cosa lì non so mi sembra la camera a gas difficilissimo da rappresentare poi in una scuola comunque
Prescindendo da questo punto la cosa interessante secondo me e che a questo tipo di avversione nei confronti del laicismo faccio notare oltretutto che questa sembra essere una situazione molto fortemente italiano stiamo parlando di una cosa mondiale si dice di un ritorno della religione a livelli mondiali eccetera ma molti delle situazioni presenta questione laico Lecciso e tipicamente italiana e fa corrisponde corrisponde una cosa interessante
E cioè al fatto che non è che d'altra parte ci siano molte persone davvero religiose questo secondo me è il fatto più curioso
In poco meno di dieci anni fa
Era uscito un dialogo tra Umberto Eco il cardinale Martini che si intitolava In cosa crede chi non crede
Secondo me anche più interessante di questo sarebbe uno studio che si mostrasse In cosa crede chi crede cioè io vorrei fare degli exit poll fuori dalle chiese e cominciare a fare delle banali domande di tipo per esempio ma quando si dice Immacolata Concezione a cosa ci si riferisce oppure la presenza del corpo di Cristo nell'ostia e una reale presenza oppure semplicemente una presenza metaforica e così Andana Marco per esempio che cosa significa esattamente che procede dal Padre e dal Figlio
Allora uno scoprirebbe che queste chiese sono piene di Pella Gianni nestoriani ariani eccetera o anche di gente quindi la Bedoni Tom della religione ciò a cui si riferisce la religione e imperscrutabile cioè non si sa a cosa crede chi crede in queste cose è questo mi sembra un aspetto e cioè il paradosso si rafforza da due partite
Non a Parigi ha operato per carità niente mi laica eccetera eccetera eccetera e dall'altro però la gente non faccio notare che
Secondo me non è che il mondo è diventato più tollerante nel momento in cui si son si è cessato di perseguitare gli eretici ma semplicemente alla gente non è più interessato di perseguitare gli eretici più nessuno credo fra l'altro anche tecnicamente
Se gli ha capace anche nel clero di acchiappare le eresie
Cioè non c'è un know how sufficiente per acchiappare l'eretico e quindi non puoi dire c'è quasi afono appunto dice lei e monofisita tanto quanto uno dall'etimo capisce al volo dire che ammette solo una natura di Cristo ma sarà quella di vino quell'umana
E poi comunque in ogni caso quando si trasforma tutto quanto semplicemente in un falco messaggio morale che poi e dai dalle all'laico sostanzialmente il fatto che questa cosa qui fosse di lino o fosse umana poco poco importa perché fra l'altro anche anche il Santo Padre
Anni fa aveva detto chiaro e tondo che probabilmente alla resurrezione non non è esattamente così cioè quando era solo cardinale provincia mi immagino qualcosa grosso modo come l'eterno ritorno di micce
Che detto da uno che poi è diventato papà abbastanza grosso teme che poi cosa vuol dire esattamente con un po'come l'eterno ritorno cioè che torneremo tutti quanti come delle per le ciambelle
Oltretutto con le con con con con le conseguenze gravi che questo comporta dal punto di vista già l'argomento di Agostino contro l'eterno ritornerà al fatto che allora anche la morte in croce diventa una messinscena una mascherata
E quindi anche lì diventa
Sembra abbastanza irrilevante questa cosa qua sembra tutt'cioè in nuclei forti della fede non sono creduti da nessuno quindi la il il paradosso su cui vorrei limitarmi a portare l'attenzione questo da una parte male il laicismo intolleranza eccetera non è mai possibile il crocefisso è un simbolo laico oltretutto eccetera eccetera e dall'altra invece la gente che poi a che cosa credano esattamente questi qua quale sia il contenuto dogmatico della fede perché c'è una ferita bisogna ben crede in qualche Colette
All'inizio non era così all'inizio pensavano davvero di cadere qualcosa in seguito sempre sempre di meno ci si ricorda che esistono delle resine soltanto quando esce la Corrida un Brown
E poi dopo ce la si prende come un fenomeno di tipo però però che a qualcuno dicano lei è un eretico ma quando mai o anche semplicemente che è un errore teologiche impossibile spiegami un po'la Trinità vorrei sapere
Mistero e poi sembra essere veramente una cosa che non ha niente a che fare con la religione ma loro non si chiede esattamente con che cosa che fa la Regione io ho l'impressione che si sia realizzato
Al di là del creduto quello che era un'esagerazione di un uomo peraltro geniale come De Maistre nel mio ottocentodiciannove che l'ultima epoca di restaurazione scrive quel libro che si intitola del Papa addirittura persino il Papa non ha sposato sottoscrivere questa ferrovia che metterà sensatissime diceva
Non ci sono cristiani l'unico vero cristiano e cattolico agli altri hanno per le loro idee eccetera eccetera eccetera che alla fine di sono completamente le chiese poi hanno quella sempre quello ro arzigogolati ragionamenti muoiono dalla voglia di avere ragione sentimento inconcepibile per un cattolico il cattolico amo obbedisce per fede jet dopo diceva cattolico chi è non è quello che credi in Dio che son capaci tutti e fra l'altro non si sa neanche chi sia crede nel Papa
Perché il Papa ha legittimamente ricevuto
L'eredità il il il messaggio cioè si è aperto il testamento
E lui ereditata la cosa allora qui diventa tutto più chiaro nel senso che a parte che mi se ne intendeva bene citava i vari concili eccetera qui ancora avevo una una conoscenza della cosa però in fondo
Chi sia il Papa ne lo sappiamo cioè è un'identità riconoscibile e in effetti le religioni un po'variano a seconda di come vari dei papi come c'è una specie di suk spoil system anche religioso che nel papato si afferma c'è chi cambia il Papa che cambia anche tutto il dogma cambia tutto quanto
Quindi secondo me quello per questa cosa che sembrava essere un'esagerazione sanfedista
Di un povero disgraziato che viveva a San Pietroburgo coi suoi soldi perché il re di Sardegna non poteva pagare lo stipendio e si esasperata e a quel punto era contento che era caduto Napoleone
In realtà abbastanza quello che sulle sue insuccesso credo appunto principalmente precipuamente in Italia non è una situazione effettivamente se uno va a vedere anche qualunque altro posto anche la Spagna anche la Francia non è una una situazione di di questo genere
Io per questo Fini
Grazie
Faccio ora la parola al professor Introvigne che ha anche diretto una monumentale enciclopedia delle religioni in Italia
Grazie ma l'invito a me potrebbe sembrare o per mettere un po'di pepe
O del solo uno scherzo perché io sono un cattolico che crede nei miracoli pare avviso all'inferno diavolo esorcismo
Nelle apparizioni Marianne in tutto quello che c'è nel comprende io del catechismo della dottrina cattolica senza infingimenti ma devo dire che mi capitò di peggio perché fui invitato nel due mila e due ad apparire il Congresso mondiale degli attesi a Oslo
E quelli sono attente cui professore Milano non si riconoscerebbe perché sono atei che si battono perché lo Stato riconosca il battesimo Atteo la Crazy Marte al matrimonio Matteo i fondi e li finanzi pure quindi e ed effetti io dissi M. trova in perfetta consonanza con l'altro l'attore che è un antropologo svedese voi siete fra le persone più religioso in cui io mi sia mai imbattuto ma prosodia o non fa parte di questa categoria quindi questo non lo riguarda allora io dirò che ci sono i due punti
Su cui non mi irrita affatto il libero del il professor Viganò anzi lo leggo con una certa simpatia e un terzo su cui invece credo che si debba apparire un dibattito serio su cui con tutta franchezza non sono d'accordo
Il primo punto e che è letto dal mio punto di vista anzi ne consiglierei diffusione nelle parrocchie ma soprattutto nei seminari e fra i teologi
Il libero divi hanno è un grande e libero di apologetica e spiego perché perché oggi il vero pericolo lo rileva hanno in onda libretto colto spiritoso appena uscito il tascabile dell'apologetica due professori cattolici di Filosofia del Boston College
Dove si dice le statistiche tornerò sulle statistiche anche perché di quello mi occupo
Ci dicono che oggi non c'ha molto da temere la fede
Da persone che dicono che Cristo Muhammad commozione erano dei Cattivi Soggetti e che le chiese sono organizzazioni ma la fate questi sono pochissimi
Mentre invece abbiamo molto da temere da tutto questo pastone che ci riduce parlava solo della mia fede ma con tutto il rispetto delle altre
Lo sa chi mi conosce le sulla libertà religiosa e e sulla difesa anche delle piccole religioni io mi sono sempre molto battuto ma parliamo della mia dicono questi autori quello che di cui sia più da temere è questo
Passione culturale lei in cui non si dice con chiarezza Gesù Cristo era un impostore le chiese sono delle organizzazioni di malaffare ma si regge Gesù Cristo
Era un uomo tanto buono
Però era un maestro di umanità un maestro di saggezza le chiese sono delle grandissime agenzie di beneficenza di cui non possiamo fare a meno però naturalmente Gesù Cristo non era Dio
E le chiese non hanno nulla di divino ecco direi che il professor Viano in questo libero non fu il ritorno ad un vecchio motto dell'apologetica medievale oggi qualcuno dice forse falsamente
Attribuito a San Tommaso io non sono abbastanza esperto di filosofia medievale per sapere se gli sia attribuito falsamente o meno
Però il motto a proposito di Gesù Cristo era auto dei Russo auto Omo malus
E o di io ho un uomo cattivo perché è incorso oggi quella che gli storici chiamano la terrazza ricerca del Cristo della storia dopo la prima ottocentesche la seconda degli inizi del Novecento
E emergono indizi storici non sono ricavati dalla teologia e emergono ad opera di persone che in gran parte non so neppure credenti da cui sembra proprio che Gesù Cristo in effettui fosse Luís e i suoi primi discepoli hanno ENEL non si tratti di eventi posto Pasquale io di ricostruzione di un secolo dopo sul proprio lui che pretendeva
Desse radio e allora se non lo era era un bugiardo era un soggetto particolarmente cattivo non era un uomo buono un grande maestro un maestro di saggezza da questo punto di vista il libero e molto utile
E così la chiesa la cui funzione principale è quella di rivendicare il suo carattere divino umano di rivendicare la divinità di Gesù Cristo di rivendicare il fondamento divino
Della sua autorità
Di rivendicare la resurrezione senza cui la Fed Evan ma è questo il primo miracolo tutti gli altri sommino vorrei una volta che uno crede alla resurrezione
Quando uno mi dice Alice ma lei crede alla quale sia di far riguardi posso discuterlo verde verde verde se non ci credessi sarebbe lo stesso ma una volta che credo che Gesù Cristo risorto De vivo ancora oggi capisce che posso credere a qualunque altra cosa e se qualche la Chiesa che fa questo deve far questo di di professione principale su questo ma Entella chiese non è una bella organizzazione di beneficenza
Ma è un organizzazione di malaffare e di impostura
E quindi su questo paradossalmente facciamo la strada insieme con il professor via non nel senso che ci battiamo contro tutti quelli che sono diffusi non solo fra i laici perché lui conosce i suoi polli ma io conosco i miei sono molto diffusi anche fra chi insegna
Nei seminari cattolici non parliamo poi di alcuni delle denominazioni protestanti cosiddette liberali Cherillo sì d'accordo Gesù Cristo lo me radio ma era un uomo tanto buono
Sì d'accordo la chiesa non ha nessuna caratteristica divina
E si sbaglia sull'essenziale quando rivendica un Cristo risorto aveva ancora però fa tante opere di bene ecco se si sbaglia sull'essenziale non è una buona organizzazione quindi in questo lottare contro i McCann ordine farà idi di cui parla l'Apocalisse credo che facciamo
Un tratto di strada insieme
Secondo motivo di simpatia per l'opera del professor Adriano e che dice il collega con cui ho scritto qualche volta devi debba romani che tra l'altro è un ateo
Professore di Sociologia delle religioni alla Virginia Commonwealth University i sociologi hanno i sociologi delle religioni hanno una grande tradizione di stare con l'Andor Doc e cioè di stare con le minoranze
E il professor Adriano non si offende perché perfettamente consapevole che oggi anche nel mondo cosiddetto laico la sua è una posizione di grande minoranza
La maggior parte di quelli che si presentano come laici anche in politica dopo tre parole esprimono la loro grande Rispetto
Per la religione per i suoi benefici almeno sociali quindi io credo che si debba sempre
L'onore delle armi a quella che è una posizione ultra minoritaria e perdente perché possiamo discutere all'infinito sulle statistiche ma certamente una statistica
Che le varie indagini in un articolo con un altro sociologo americano pubblicato sul giorno dopo comparti verrà ligio Rodney Stark
Omesso vicino dodici indagini fatte da sociologi italiani che la pensano in modo diversissimo sul tutto
L'unico dato costante che danno la diminuzione del numero di coloro che si dicono atei agnostici costanti dal mille novecentosettantanove questo non impedisce che gli atei agnostici continuano le loro fila grandi personalità del mondo della cultura politica però numericamente
Sono in diminuzione e vorrei dire anche a proposito dell'ultimo intervento che ci sono molte statistiche su in che cosa credono quelli che credono e è vero certamente che oggi se si chiedesse a chi esce di chiesa di spiegare cosa significa monofisita o transustanziazione ci sarebbero delle gravi difficoltà
Però curiosamente quelli che credono credono molto di più dalle credenze più sopra naturalistiche cioè in testa alla scala delle cadenze ci sono nove i miracoli ci sono il Paradiso ci sono le guarigioni
E occupandomi io in particolare di religioni diverse da quella cattolica
Direi che ci sono dei dati molto studiati proprio da chi appartiene alla mia scuola di sociologia delle religioni quella dell'economia religiosa
Le denominazioni liberali quelli che non credono grosso modo più nulla denominazioni come io mi Cariani universalistiche ma anche come i battisti americani come gli Episcopal Milani che credono a poco
Hanno visto il loro numero negli Stati Uniti diminuirà del duecento per cento del trecento per cento mentre se uno prende la bibbia della statistica religiose li prendevi Barretta
Vede che negli ultimi vent'anni pentecostale lì che hanno al centro della loro fede i miracoli guarigioni le profezie nel mondo sono passati da duecentoquaranta oltre cinquecento milioni
Quindi se noi parliamo e c'ha fatto la Francia fa eccezione
Tutt'altro in mente che mi ha preceduto è un esperto di cose francesi ma sono Franco Frances come direbbero i francesi con qualche appendice spagnola e italiana e forze canadese
Ma se prendiamo grandi aree a partire il degli Stati Uniti d'America latina nelle Filippine vediamo che i movimenti le religioni che crescono spesso non sembra tradizione cattolica ma non perché la Regione Cattolica parla troppo di miracoli profezie cui perché ne parla troppo poco
Chi è che in America latina gli porta via fedeli pentecostali
Per cui miracoli profezie
Guarigioni a go go sono all'ordine del giorno dello stesso farlo ma non si vede perché è vietato parlare a me ma quando si tira la tenda e si vedrà cosa sta succedendo in Cina
Si capirà
Che denominazione di tipo pentecostale fondamentalista sono ormai maggioritarie in Cina e forse controllano la maggioranza relativa dei cinesi che sarà una bella sorpresa per tutti vengo adulti mo'punto
Quello dove non sono invece d'accordo con il professor Adriano e con chi mi ha preceduto perché uno chiude questo libero e dice beh che cosa facciamo è in qualche modo per evitare di uno potrebbe dire che in fondo c'era Del Bello nelle guerre di religione o nei Kulturkampf si ha quasi l'impressione che ci vedo qualche cosa di estetica mente bello il professore avviato nel suo libro non negli aspetti coloro enti naturalmente negli aspetti culturali
Però bisogna convivere e qui l'Italia la Spagna la Francia certe parti del mondo germanofona ma non tutte
Qualche appende affanno eccezione bene la maggior parte dei Paesi del mondo le persone che credono nei miracoli nelle profezie delle guarigioni cioè in una religione forte e non è sono la grande maggioranza quelli che la pensano come il professor Roviaro su una piccola minoranza
I cristiani deboli i luterani tedeschi
O l'equivalente della chiesa valdese sono delle minoranze e anche del cattolicesimo che si insegna in molti segnali sono delle minoranze relativamente piccoli questa è la situazione di gran parte America Latina degli Stati Uniti delle Filippine
Della Corea non parli al mondo islamico discussi potrebbe apparire tutta un'altra parentesi ma non abbiamo evidentemente tempo quindi se si vuole evitare lo scontro lunedì e mettersi d'accordo sedersi a un tavolo
E mettersi d'accordo per esempio nei rapporti fra religione e politica su delle regole condivise
E difficile trovare delle regole condivise
Però una volta che le abbiamo trovate la politica deve fare dare abitano e tutti devono giocare e speriamo che gli arbitri non vi deciderò Bergamo e Pairetto perché diversamente le cose finiscono male
Ma poi tutti devono giocare quindi da Colombo per il faticosissimo lavoro di trovare delle regole condivise fra posizioni così lontane come sono nemiche professor viado ma una volta che le abbiamo trovate
Non possiamo impedire a nessuno di giocare e di giocare con la sua maglia
Per cui i laicisti è giusto
Io sono contro di lei boicottaggi io ho parlato molto ma del Codice da vinci può parlato ancora peggio di quelli che volevano boicottare il Codice da vinci o schierarsi davanti ai cinema
Io sono contro i boicottaggi Processi gli interventi legali per cui e giusto che ignoti ci poi credo che capisca poco Dinho osti cinismo ma come si definisce Dan Brown scendono in campo questi Kyrenia ostici
I laicisti alla libero dei tre impostori scendano in campo questi doveri cisti i cattolici scendono in campo questi dei cattolici e dura Ussa eravamo per qualche cattolico
I mussulmani scendono in campo vestiti da musulmani
Cioè una volta che abbiamo trovato delle regole con De Chiara questa regola etica non si mettono le bombe quindi se uno in nome della sua fede vuole mettere al board non vedere mettere questa idea non si insultano gli altri quindi se uno in nome della sua fede o della sua non fede vuole insultare gli altri e esce dalle regole della parti tutti i giochi hanno le loro regole
Ma una volta che si rispettano le regole ognuno deve giocare la partita con la sua maglietta
Io penso che la partita la vinceremo con noi noi persone religiose e noi persone religiose secondo modalità tradizionale di religione
Penso che la vinceremo perché sono molto attento la demografia le persone religiose secondo modalità tradizionale di religione fanno più figli
E questo spiega la crescita continua dei partiti religiosi in Israele non è che convincono nessuno che fan più figli i quali arrivano in età di voto
E questo spiega la vittoria dei partiti religiosi dove le elezioni non sono truccate in tutti i Paesi musulmani
E questo spiega i molti voti che la destra religiosa riesce a portare negli Stati Uniti perché la sua demografia alla fine fa parte il mio su molte altre cose
Quindi cito Mennoni io faccio pochi figli esperire o quattro son pochi rispetto ad altri però la maggior parte le persone che la pensano come me in effetti hanno quattro cinque sei sette
I laici ingenera ne hanno uno duro nessuno quindi l'andamento demografico è uno degli elementi per cui io penso che alla fine questa partita la vinceremo noi la vinceremo se non c'è Calciopoli cioè se non imbrogliano le regole
Per cui siamo del tutto interessati a che ci siano delle regole condivisi e degli arbitri onesti che ne facciano rispettare grazie
Tocca a me
Mi sa che sta si usa a posizionarsi ciascuno sentire da che parte sta io sono sono laico
Una volta era chiaro ve ne sono e più chiaro comunque avete sentito in modo paradossale con quali Introvigne ha finito
Vinceremo la parti
Dodici era unicamente ma è esattamente questo ciò che mi colpisci ma qui non c'è nessuna partita di ma evidentemente sono un laico un po'particolare fosse
Di quelli che fino a ieri ostinatamente pensavano che si dovesse trovare un dialogo come cittadini non come credenti e non crede
Ma su questo tornerò più avanti perché altrimenti si si gli hanno detto che l'etica pubblica non gli piace come concetto capisco ma è questo il punto di vista
Non c'è nessuna partita da vincere da perdesse la parte così non si discute neppure si litiga soltanto questa laicità
Che ha poi la formula
Che non piace ne ha una parte né dall'altra che a me piace tantissimo che volesse che Lezzi devo sull'onda retto non parliamo di Domine Dio per favore neppure ad Auschwitz non tiratelo in scena questa è la mia posizione la
Che sono non piace una parte né dall'altra perché sembra una maniera surrettizia di sottrarsi a che cosa
Perché il mio punto di vista e cittadini che hanno idee tra loro inconciliabili che devono non solo tollerati assieme a convivere in maniera civile
Perché la laicità è innanzitutto un concetto pubblico non un concetto di credere o non credere
Ma ho già mescolato molto le carte dunque torniamo indietro questo libro ovviamente godibilissimo l'ho letto il non già un mese fa di corsa
Cioè lo alcuni punti su cui non sono d'accordo e tornerò però
è chiaro che esprimere pienissimo questo atteggiamento
Di resistenza in senso positivo del termine
Che condivido perché
Accennando un punto un cono fondo un fatto biografico io sono susseguite per il meno convinto di riuscire a realizzare quello che dicevo cinque minuti fa
Sta diventando davvero brutta situazione perché Viano ecco la domanda
Tu che sei lo sprint non allora suona graficamente un po'più vecchio di me ma non è quello il problema perché siamo arrivati a questo in Italia d'accordo che l'Italia è diversa
Perché siamo arrivati a questo
C'è stata un'accelerazione in questo perché io vorrei che voi mi diceste perché si è arrivata questo alcune alcune risposta son già state date una paradossale
La progressiva ignoranza religioso di questo Paese assolutamente se non fosse così ignorante nella mente non sarebbe in questo non saremmo in questa situazione una ignoranza una diritti l'organizzazione d'accordo aveva ragione all'inizio
E la l'abbandono del discorso teologico serio forte queste secondo me è una componente non a caso gli altri dei voti non hanno alcuna formazione religiosa
Oppure una variante che non c'entra
Questo ripeto può andare avanti
Questo per esempio su un personaggio dispiace fare nome e cognome come Marcello Pera ma che qui è molto presente perché per combinazione stamattina
Era la radio con lui e potete immaginare cosa non l'ha detto a favore del patto appena la cosa dell'altro giorno andava si satura mettiamo su posizioni completamente diverse
Ma lì ho avuto una sensazione primo che ormai non si si capisce più assolutamente non è possibile dialogare più matura che se che serve
Continuare a parlarci fra di noi
La l'altra cosa teatro Cefis anch'io sono rimasto di stucco
Ma non solo cacciare che in fondo è un un cardinale mancato ma quando il nostro amatissimo chant alla televisione ha detto il crocefisso simbolo nazionale e noi tutti dritti
Io volevo scrivono sulla stampa mi hanno proibito perché Ciampi a parte che difendeva la sinistra botti col
Ma non è possibile considerare il crocifisso si può nazional popolare ma questo è una bestemmia ma dimentichiamo un laico queste cose qua ecco perché secondo me questa prova paradosso chi sta dietro una
Una caduta secondo me anche di cultura di cultura religiosa ma non so so so che il piano non è sempre d'accordo io molto gentili mi riguardi ma non è molto d'accordo in certe cose che dico ma il bello è anche certa queste cose
Dopodiché dico ogni volta io uso la formula avrei voglia di parlarne per un'ora
Sto a formula che non è grossi Diana me pone Seriana di che Lezzi diurno Andretto prove rendo conto che oggi essere dichiararsi atti è un atto di il coraggio civile
Assolutamente assolutamente quindi sono pieno di ammirazione perché lo dice suppongo in maniera consapevole
Allora vengo adesso fatta questa reazione ad alcuni punti
Sui quali davvero voglio confrontando i conti hanno il discorso nel discorso pubblico o della sfera pubblica
C'ho pensato molto
Perché se non sbaglio inviano non è sempre che
Agli all'idea che il discorso pubblico non deve
Dare spazio al discorso religioso
Tu sai indiano che c'è un orientamento che non è a mettersi in ginocchio nella cultura sia americana sia tedesca che più complessa
Che invece dicevi mi ha colpito no nel discorso pubblico anche il cittadino religioso può mettere in gioco
Le sue convinzioni
Il problema attenzione ecco discorso pubblico non è deliberazione politica
Lui devono scattare i meccanismi
Nelle procedure e delle regole
No non è non non è artificioso ma diciamo così il discorso pubblico è aperto il discorso pubblico può essere dice ma cosa possono dire stette ad esempio faccio una una un esempio che fosse vi scandalizzate
A me personalmente non disturbasse un credente quando sono in gioco i diritti fondamentali invoca la creazione
A me non interessa che dica diritti fondamentali perché siamo creature di Dio o diritti fondamentali nella tradizione laica uno universi illuministica ciò che conta è il principio
Il problema quindi non è tanto che dibattito pubblico il discorso pubblico ma il momento
In cui deve diventare legge regola attenzione non ci ho vinto il cinquantun per cento e adesso faccio quello che voglio no queste antidemocrazia e così via pure di mezzo c'è anche il discorso
Della
Dell'affermazione la propria identità son cattolico e quindi no la logica comunitaria non funziona il discorso è complesso e non volevo sviluppare questa sede che se magari nota seminario ma è per dire e però voglio che lui risponda
Attenzione sì sì che si fissa discorso privato discorso pubblico probabilmente si sbaglia
Secondo me bisogna dire discorso pubblico sì perché la strozzatura avviene a livello deliberativo e avviene quando tu vuoi imporre una una identità collettiva quando i diritti fondamentali e sono dell'individuo e qui si apre il discorso del crocefisso che la nostra corte
Piratesca mettiamolo cito Ponzio Pilato il pozzo Pilato ha preso la sua decisione ma se vogliamo dire così ha illuso
Mentre la Corte tedesca novantacinque avendo la rivolta dimezzato Baviera ha detto chiaramente nonché il crocefisso è anticostituzionale ma che tre rivale la coscienza individuale su un simbolo collettivo
Lasciate che racconti questa piccola storia perché potrebbe venir fuori
Voi sapete che in Germania c'è un sistema regionale dei lender serio nel senso che l'anti Baviera è uno Stato con osso Costituzione con la sua corte nella sua custodia c'è scritto che va meglio son cristiani e quindi devo di ferro identità cristiana
E il crocefisso identità cristiana
E a questo punto è intervenuta la Corte c'è no al di sopra di questa identità collettiva c'è diritto individuale
Una una cosa elementare e tant'è vero che cresce hanno hanno si sono imposti tra l'altro molto civilmente con la maggioranza e la minoranza e così che deve essere affrontato il vedi il discorso pubblico la deliberazione pubblica
Da noi no
Lacorte terrorizzata di trovarsi sul tavolo questo problema perché non può non decidere in questo modo e quale giudice italiano potrebbe dire
Il crocefisso Miolene anticostituzionale
Ma se qualcuno lo chiede ti toglierlo deve essere letto voglio vedere quale giudice italiano e qui non c'entra l'attivismo criticità l'Abcd una democrazia funziona
Punto due poi mi fermo perché no
Su questo sono d'accordo in pieno come
Non
Non c'è un netto comune e tosse vuol dire
Comportamenti morali ma vuol dire stili di vita ci sono ethos divisi e divisivi uno serve questo fondo
Su cos'è la vita cos'è la morte così alla famiglia non illudiamoci non è possibile che noi ci mettiamo d'accordo su questo bene l'idea
Che hanno la chiesa e atti di porre un ethos comune e privo di sensi sul problema e governare il lieto suddivisi e queste laicità
Di credenti e non credenti diversamente credenti
Quindi su questo dobbiamo molti insiste l'idea
Ciò che ci unisce è soltanto punto la procedura un'attenzione procedure non vuol mica dire come vecchi trucchi con la vostra democrazia formale Couto divorzio sostanziale no no no no
La procedura che poi diventa performativo accenti che divieto comporta ammette ma su questo sono credo d'accordo l'ultimo punto molto importante la scienza
Gli hanno finalmente macchine anche chi vi parla
Tutta una grande importanza la scienza però nutre che diciamo come atteggiamento anche cauto nei suoi riguardi ma su questo
Penso che che siamo d'accordo ecco quindi volevo volevo anche mettere a fuoco i punti forti di questo
Di questo passo crema pan cioè nel senso più nobile del termine sotto il quale sento la struttura di un ragionamento con la quale ho voluto ho voluto confrontando il perché è chiaro che qui dobbiamo continuare su questa linea
Io mettersi in ginocchio porta grazie
Grazie professor Rusconi credo che ci sia un po'di tempo per delle degli interventi delle domande di chiarimento se qualcuno vuole dire qualche cosa
Cosa devo sì sì poi io pensavo questo se c'è qualcheduno dal pubblico che vuole intervenire
Dopodiché possiamo rifare così brevemente un il giro ti brevi interventi e e poi conclude il professor piano
Che qualcuno con la parola con l'Inter qualcosa
Non si paga nulla
Beh allora
Potremmo magari rifare un breve giro di interventi cominciando professor Ferraris no però no
Volevo fare solo una considerazione rispetto
Ha un ho urlato che ho trovato
Non convenzionale nel nell'argomento dei professori Introvigne cioè e la prima volta che vedo la religione difesa non con l'argomento dei martiri ma con l'argomento la demografia cioè con argomenti inverso prima e perché morivano tanti invece qui perché nascono tanti
Però resta il fatto di a cosa credono questi professori Introvigne senza senza mascheramenti ha detto credono i miracoli
E quindi credono in qualunque cosa
Qualunque cosa purché strana e purché contraddica l'ordine naturale definisce un'identità religiosa a me sembra molto debole non mi sembra diverso cioè se il ragionamento è
La gente non vuole delle riduzione della religione dei fatti morali vuole vedere mirabilia è un po'come allo zoo nel senso che adesso c'è un manifesto che deplora il fatto che
Si usino gli animali nello zoo c'era fuori città
Uno pensa versi effettivamente poi cosa usiamo i gladiatori perché non è ovvio accorcia magari cioè potrebbe essere da una parte un consigliere una giusta considerazione animalista ma poi magari invece c'è l'altra versione no
Siamo stufi di vedere semplicemente degli anni Mario Loizzo vogliamo invece degli uomini veri che si citano e magari di Marte però il problema è questo se l'identità religiosa e difesa semplicemente nell'asse nella fede dell'assurdo dell'incredibile di ciò che contraddice evidenza naturale allora questo mi sembra essere una cosa estremamente debole questo è il primo punto cioè non mi sembra che si possa dire
Bene coloro che credono nei miracoli e nei mirabilia
Male coloro che credono Intini o come il Gesù Cristo come un uomo buono mi sembrano due cose che comunque non danno identità religiosa nell'un caso e nell'altro caso
Faccio presente anche
Un altro elemento e cioè che io non sono sicuro che funzioni così strettamente il determinismo per cui il figlio di un credente nei miracoli diventa a sua volta credente
Primo perché c'era il tipo secondo perché c'è quell'altro sacrosanto principio che l'eresia cioè la Scelta ossia il fatto che c'è chi si prende tutto quello che di via tramandato che chi magari invece ragiona vai via e nel caso casomai anche dissente non crede
Saranno sempre meno su questo punto però son d'accordo quelli che ho scelto né che ragionano saranno sempre meno degli altri
No io rispondo brevemente però prima volevo dire una cosa che mi son dimenticato di dire cioè che in questo libero trovo un'assenza che mi ha un po'stupito
I cioè l'assenza e l'undici settembre due mila uno
Nel senso che se la in senza l'undici settembre due mila uno non avremmo avuto il re di Roma di Marcello Pera che anch'io ho conosciuto prima della cura e dopo la cura
Di Giuliano Ferrara o di Oriana Fallaci cioè diciamo che gli attentatori lo conoscesse segreto considera l'undici settembre due mila uno un evento tragico tremendo ma che rientra nell'ordine della normalità non cambia se uno invece come è avvenuto per questi personaggi per molti altri anche all'estero ricordo un dibattito che ho fatto
Tra l'altro mi invitano sempre queste cose curiose celebrando
Il centenario della legge del mille novecentocinque c'era anche a Rodotà all'Università di Bordeaux con recide Berretta ecco che un altro che dalla compagnia di Che Guevara è diventato quasi un ateo devoto perché sconvolto dall'undici settembre due mila uno cioè secondo lo trovo un avvenimento di ordine metafisico apocalittico allora si può anche capire che cambi tutte le categorie matto ma cambi colo che è stato quello cambi il vissuto
Quindi il dibattito ovvero essere undici settembre due mila e uno è solo uno fra tanti avvenimenti tragici oppure come pensano per a Ferrara Debray e tanti altri è un avvenimento di un ordine quasi metà storico
Ma rispondendo invece afferrare Squibb bisogna chiarirsi nel senso che io non ho dato una testimonianza di credente che credo non interessi in questa sede a nessuno e meno che meno ha vi hanno ma ho fatto un ragionamento di carattere sociologico il libero di Sociologia più venduto nel mondo credo negli ultimi dieci o quindici anni
E un libro che si chiama un sociologo riconsiderare la storia di ronde Stark che ha venduto quasi dieci milioni di copie è stato tradotto in una trentina di lingue escluso Rita vi hanno ed è un libro in cui Star che parla dell'affermazione del cristianesimo dei primi secoli exit Deus non da rettore dicendo io sono un ex credente forse ancora un poco ma questo non mi interessa è chiaro i credenti diranno il cristianesimo ha vinto perché era vero
Ma proviamo ad applicare le categorie dell'economia religiose a luglio è un sociologo che ragiona come me io sono un suo allievo con criteri presi a prestito dalle facoltà di Economia
E quindi parla di mercato religioso concorrenza fra religioni consumatore religiosi al cristianesimo delle origini
Allora io vi dico che il cristianesimo ha vinto per motivi eminentemente demografici e ci riempie duecento pagine di statistiche demografiche
Sul fatto che i cristiani vera riduco è molto più complicato l'argomento perché per esempio vi è tutta una parte sui cristiani inventano un ospedale quindi cura non malato che sarebbe stato curabile che i pagani non curavano
Però i cristiani già morti più figli e questo elemento si è rivelato decisivo nell'affermazione
Del cristianesimo questo è un fatto
Non per fare Gertrud Stein in quindicesimo ma è un fatto che i fatti sono fatti poi è ovvio che in una parrocchia a un fedele vero non gliene importa nulla dell'argomento demografico per voi il cristianesimo ha vinto perché era vero perché era divino non per questioni demordono a un sociologo invece interessa molto
Lo stesso vale
Per i libri che abbiamo pubblicato la cito il mio direttore nato con X-Pac aprì uno dei pochi in italiano dove si tratta di economia religiosa ma è una letteratura
Che ha prodotto centinaia di titoli penso ai lavori di di del di loro anzi Anna cone di Grace devi in Inghilterra qui non si danno giudizi di valore cioè non si legge questo è un bene o questo è un male lei ha malissimo qualcun altro dirà benissimo
Il sociologo se dà dei giudizi per il free dirà non mi interessa però è un fatto che le credenze e nei miracoli nere profezie
Nelle guarigioni sono in aumento che in quello che io chiamo mercato religioso le denominazioni che trafficano in questi beni simbolici per esempio Pentecoste anche in Italia
Io pubblicato diversi studi mi mi affascina molto la Sicilia in Sicilia i pentecostali ogni anno un mentono significativamente il numero di aderenti e sono in crescita più rapida per esempio i testimoni di Geova cose da molti non sanno che sono invece un tipo di fede molto più sobria da un certo punto di vista e il la diffusione del Pentecoste arrivismo il maggiore fenomeno di revival nella storia delle religioni dopo le la diffusione dell'Islam ma i tempi del profeta Mohammad
I figli dei credenti molto tradizionali che sono molto tradizionali ci sono degli studi che ci rispondono in maggioranza si ne cito due su ieri Mash i m lasciando la possibilità di lasciare la loro comunità
Anzi sono invitati a trascorrere un periodo fuori dalla comunità per vedere come il mondo yen mister pensi bene ma in maggioranza rimangono
Io mi spero solo un piccolo mondo mi direte voi mi sono interessato di recente parecchio di Turchia e di elezioni turche in particolare qui ci sono degli studi di sociologi turchi molto più corposi
Secondo cui in gran parte i figli di chi trent'anni fa votava per i partiti confessionali di tipo fondamentalista vota ancora oggi per i partiti
Di tipo fondamentalista o neo fondamentalista ci sono delle sfumature forze delle attenuazioni ma comunque anche il comportamento elettorale
Sembra avrebbe molto costante ci sono le due turchi e quella laica che Ballista che rimane tale e ma diminuisce per ragioni demografiche perché dico quali fanno pochi figli mentre con gli altri fanta antichissimi
E questo spiega perché alle elezioni del due mila due di più alle amministrative del due mila quattro
Selezioni sono oneste i militari non si portano le urne a casa in Turchia vincono i partiti religiosi perché son Paesi ringiovaniti
Il settanta per cento dell'elettorato turco meno di quarant'anni e se mai ci fossero le elezioni l'Arabia Saudita se la cosa sarebbe ancora più spettacolare
E quindi i giovani in gran parte vengono dalle famiglie che fanno i figli e non da quelli che non lo fanno
Però ripeto con questo io non voglio dire che questo provi la verità o la falsità di una religione una religione sostenuta demografia potrebbe essere un'impostura orribile ci direbbe il professor Adriano però io qui sto facendo delle considerazioni di carattere sociologiche
Se volete che vi testimoni la mia fede rialzo e vi recita il Cré
Dopo ma forse la cosa non mi interesso che solo
Posso aggiungere qualcosa
Allora undici settembre si è vero
è già dato una risposta però prima guarda che si dà un'altra risposta degli anni precedenti per cui in settembre qualche modo polarizzate spinto si dava la colpa alla fine delle ideologie
In particolare diciamolo pure la fine della grande regia socialiste comuniste che non a caso nel nostro Paese aveva in qualche modo assimilato sia pure in maniera un po'deformata
Laicismo c'è un i partiti laici ma c'era qualcosa sul e poi cosa si diceva anche che il socialismo in senso lato Cavasso un senso conti collettività di solidarietà dissenso cioè e improvvisamente il tracollo di queste ideologia e di questi solidarietà
Ammesso allo sbaraglio unirsi e di persone e quindi ecco la religione quindi più che l'undici settembre che è stato un acceleratore e ha creato il nemico prima si diceva faccio anche in questo caso il sociologo si dava un'altra spiegazione questo per molto predisponga domande che stesso posto come mai successo
Una seconda osservazione che che vorrei fare
Appunto prendendo spunto a questo suo modo cinico che hanno i i credenti di parlare
Delle religioni
Lo si è già detto prima
C'è un paradosso stiamo dicendo che c'è un impoverimento a livello conoscitivo teologico però c'è un aumento a livello quasi emotivo di aspettativa cioè c'è una moltiplicazione o o un fai da te un un supermarket nodi di sentimenti religiosi e questo potrebbe diventare però un fatto alla fin fine controproducente
A meno che e chiudo l'osservazione tornando a casa nostra la Chiesa cattolica è rigorosissimo sul piano dogmatico e sappiamo è tollerante sul piano pragmatico cioè ha un atteggiamento molto comprensivo
Che un che un vecchio meccanismo per cui principi sono saldi però un fatto
Ti lascio trasgredire purché tu riconosca viti però non mi sembra un grande un gran progresso dopodiché riprende motivo che voi avete detto entrambi limitate da qualche a volte di dirlo quando parlo a un pubblico
Cattolico
Per bene la parrocchia e chiedo brutalmente ma voi quando recitate credo
Che cosa capite
Rimangono sbalorditi perché in effetti tre quarti la primissima parte è per noi incomprensibile
E devo dire che che mette attraverso una gara tra sette persone rimangono sconcertati
Allora c'è una contraddizione perché nel nel momento in cui questa enfasi tra Regione sta montando si impoverisce dogmaticamente e allora vi hanno cosa deve fare il laico
Zitto e buono rimanere rigoroso perché con i suoi principi oppure se che una volta come dire e essa della e c'era anche un modo di trasmettere uno stile di vita una filosofia della vita eccetera
Invece adesso è come il laico viene a torto rimproverato di di di chiudersi di di dare un'idea
Eccessiva del del del del della libertà del singolo e quindi in qualche modo non dà indicazioni però questi prendo conta perché no non è che si deve creare una società laica è una è una politica di fondo no
Però mi chiedo se per esempio l'analisi i laici dalla da cultura laica della fine dell'Ottocento con con le sue filosofia magari un po'ingenue
E positivisti che illuministiche o materialisti che rispondeva in qualche modo una domanda che oggi la laicità allo stadio rigoroso no non non non più non può dare forse deve essere così questa è una è una follia che che chiede i criteri butto ecco
E non semplicemente mettere sotto accusa tra padri Petrone che voglio dire se facciamo un un organizzazione associazioni la filosofia laica non ha senso però sto spiegando come mai siamo a questa situazione
Grazie
Grazie allora passo la parola al professor piano per un rush finale
Però intanto e ringrazio un coloro che sono intervenuti gli Stati così gentili nei miei confronti
E su molte delle loro osservazioni io concordo pienamente una piccola cosa devo dire che non mi è venuto in mente di collegare l'undici settembre a Marcello Pera
Mi pare che le grandezze debbano essere relativamente omogenee per essere confrontate e poi conosco molto bene Marcello Pera e ho l'impressione che i suoi cedimenti non avessero bisogno dell'undici settembre Luís Amato e tutti gli altri
Ferrara eccetera avevano ben altre ragioni perché cambiare e delle loro idee senza la demolizione dei grattacieli newyorkesi
Io non ho probabile che insieme a quelli che la pensano come me siano destinati all'estinzione sono abbastanza vecchio dal pensare che le stizzite e non mi riguarda personalmente quindi siamo ancora un po'di tempo di tempo davanti
Io prendo con beneficio d'inventario tutte queste proiezioni demografiche ne abbiamo sentite di tutti i colori sulle proiezioni demografiche chissà come vanno le cose
Anche l'automatismo della trasmissione quasi genetica della fede religiosa insomma
Va preso con una certa cautela ma soprattutto mi
Colpisce una cosa che nelle nostre società e noi siamo abituati ad avere dei meccanismi che sono meccanismi che non sono pubblicamente condivisi come son condivise le credenze tutti noi crediamo più o meno che ci sono le nuvole che poi pioverà
E queste cose deve esprimiamo ma nei meccanismi che in regola nostra vita quotidiana non sono credenze che noi esprimiamo Rusconi leggeva che io qualche volta faccio riferimento alla recente sono stato sempre molto prudente non mi piace contrapporre religione scienza e non perché ritenga che siano due grandezze in qualche modo incomparabili ma perché credo che
Per come dire sfatare andare a caccia dell'impostura di John Lennon occorra quanto la scienza nessun trattato scientifico c'è scritto che i morti non risolvono semplicemente non risolvono punto e basta
Ingresso trattato scientifico c'è scritto che l'acqua di Lourdes non fa bene insomma no a quello non fa bene punto punto e basta
Però se noi interroghiamo le persone entrate estimo un referendum non vince
La la scienza e
Vince l'astrologia vince la la la la medicina omeopatica vince la faranno terapia
E tuttavia le istituzioni scientifiche in qualche modo funziona
A me è capitato una volta che mi lamentavo con un'amica che avevo mal di schiena è vittima di don indirizzo di un brano terapista e vicino qua non mi chiarisse se non lo fa non è uno qualunque entrano terapista
Dell'ortopedico del Carlo spettacoli cioè l'ortopedico quando fare ortopedica sale aprano terapia Paper talmente può credendo aprano terapia un giudice non può credere in un miracolo come un fatto testimonia
Non ha bisogno di condividerle queste credenze
Funziona senza condivisione e su questo piano qui
Che si lavoreranno certi meccanismi che sono in pericolo non c'è dubbio che questi meccanismi sono iberica sono minacciati continuamente noi sappiamo che adesso la cosiddetta medicina non ufficiale vuole essere riconosciuto del servizio sanitario nazionale vuole avere i soldi perché i confini del pubblico sono confini
Ma definiti molto porose ogni tanto dentro qualcosa ogni tanto esce qualcosa dal dominio del Beaubourg
E certamente le religioni sono fatti sono opinioni pubbliche
Sono fatti comunque una una religione che non ha dei simboli che non abbia le cerimonie che non faccia le processioni o qualcosa di analogo libagioni non sarebbe una religione una religione buoni dividersi dagli altri
E sul modo di mangiare il sul modo di vestire sul modo di comportarsi reciproco tra i sessi tra l'altro prende proprio una regione cattolica che mi ha molto colpito io sono ancora di una generazione in cui le famiglie cattoliche non si mangiava carne al venerdì era l'ultimo tabù
Visibile insomma quello della e alimentari che è caduto adesso ritornano i tabù latino critiche in gran parte le posizioni cattoliche il culto del tabù le cellule non si tocca
Certe certe operazioni non si fanno cioè lei etica torna a e entrare dentro dei corpi materiali
E il testo spesso del tutto normali io non credo che noi che metteremo la sparire le religioni resteranno
Le religioni il problema è di salvaguardare non tanto dei principi fondamentali perché noi diremo loro dicono il loro e buona notte ma di salvare le regole di livello intermedio
Che sono quelle che non non occorrono pure essere formulati sono meno molto meno nobili della Costituzione
Molto meno nobile posizione molto meno potenti ma sono quelle dell'amministrazione pubblica sono quelle per cui sparisce per esempio certificati di nascita di che religione secolare questo è una cosa importante
E sparisce questa risolve di che religione sei spariscono queste cose e lì che noi dobbiamo sperare che l'ondata demografiche rigo per l'Abruzzo in Sardegna non ci sarà volta ecco perché cresceranno i credenti però insomma queste pratiche col noi sappiamo che il bisogno di religione aumenta per fortuna aumento anche l'Anarchia religiosa il fai da te nelle scelte religiose ma con l'interessante e che in certi settori
Aumenta il bisogno di riconoscerci della religione ma diminuisce l'obbedienza se non ci abbiamo guardiamo le le facente Meli che sappiamo che indipendentemente dalla religione per esempio le condotte Properties salvo quelli che vogliono generare molti figli ma mediamente delle e condotte per creative sono indifferenti al credo credo religioso e anche lì religioni che sono molto presenti monto pervasive anche qui passa questa cosa il modo di configurarsi di rapporti tra uomini e donne
Se questo cambiare ricerche aumento dello spaccio di disobbedienza regioni dico una cosa che non dobbiamo fare secondo me e dire e mi ricordo che un giorno il cardinal Martini scrisse
Solo chi è cristiano è veramente morale che è uno delle quote detto poi la Cardinal Martini che il cristiano sorge il cardinale comprensivo eccetera egli rispose equo e quale come fa sempre costui lì per lì un sistema più economica poi c'era tutte le norme della morale religiosa ecco
No noi abbiamo altri
La disobbedienza e ci piace la ricerca di stili di vita diverso e ci piace questo significa ad un certo momento resistere alle pressione religiosi
E poi io credo che ecco cinque giunto con corrusco io non credo che letti in Russia una
Filosofi e gente i laici si contrappongono i preti
è la resistenza su quel fronte lì sorridente ha colto il potere dei preti
Poi ci dividiamo insomma ognuno a Filosofia della storia di perse
Ha modi diversi di di vedere il mondo ma intanto eh quella resistenziali e in questo io credo davvero
E non voglio fare che non piace ai laici che dicono i religiosi come devono essere di Giorgio perché non fare loro insomma e bisogna rendere buoni i i nostri concittadini religiosi però non è è vero
E il questione delle cime la questione sia per il vento cristiani
E il popolo dei cristiani
Rigetto il popolo deriva dalla Bindi e poi è stata aggredita ma questo è avvenuto non perché il cristianesimo fosse buono ma perché enti tenerissimo si è diffuso l'impero romano tempio romano c'era un'altra forma di potere
E anche quando gli imperatori sono diventati giudiziari gradualità c'è stata e questo è quello che tutto sommato passa attraverso un'altra storia ed Eva una dualità dove imperatori spesso accedono sul la baia di grandi principi ma funzionano le istituzioni e le istituzioni modeste base quelle dei tribunali quelle degli atti amministrativi
Che poi permettono però la libertà dei perfino la libertà del quarto figlio di una famiglia cattolica che può trovare il modo di farcela paese c'è Spalletti chiede ecco e testo che ci sta a cuore quello che mi fa molta paura di portare
In pubblico
Riconosciuta dimensione pubblica delle religioni ma riportare pure gli oneri tipo Amber Massi che aver comincia così vicino è un fatto mai li abbiamo relegati nel privato riportiamo in pubblico poiché cosa riporta in pubblico
Il sistema coperti il sistema tolemaico
Cioè mandate il tema copernicane tutta una storia inventata degli scienziati ma la gente Toleman
E noi dobbiamo ragionare col sistema tolemaico e e questa questa sorta di di di
Negazione comprese lì quello che sono le nostre Germont di quello che è avvenuto perché spesso noi rifiutiamo quello che è avvenuto
Ma dei meccanismi elementari con Confucio nella società oggi la questione la bioetica interessante proprio perché e tocca questi meccanismi qui non è questione di come io né concepisco la vita e la morte eccoli preferenze corriamo oggi se i cristiani sono per la vita
E hanno sempre in mente la morte hanno sempre apprezzato hanno per esempio apprezzati in mare veri hanno sopportato ECG guerre tutto quanto e papà va in Germania di Gentile è stato scritto perché i papi parlate
Ma non è ora questa cultura dello adesso scopre improvvisamente la vita e hanno scoperto detta nelle cellule iniziali Perton non non non è non dobbiamo accettare questo tipo di discussione discussione è un altro il Gip Luigi vede dei libri
In prospettiva è un altro Albertario difende lo stregone dire anche la nostra libertà di minoranza
Dini romanzo piccola di sperimentare
Di essere vivere sereni da quelli dei nostri concittadini cattolici avere il costo di questa originalità io non nonostante sia stato allevato in un clima nego mistico non ritengo che l'illuminismo sia
L'età d'oro del dell'intellettualità europea era perché poteva essere come Tanzi esperimenti e tanti movimenti culturali
Però una cosa che mi è cara
Cosa fatta spesso dal dal da intellettuali dilettanti anche un pochino avventurosi ma il gusto deciderà invenzione degli stili di vita
Che ad un certo momento il Settecento scopre adesso cerca e ci inventiamo degli stili di vita nuova è
La possibilità di non di imporli agli atti gli altri facciano questo qua va benissimo che credano nei miracoli nell'acqua Sante gettano importante che anziché non impongano ecco in Padania del Banco
Le le le le legioni di quelli nati nelle famiglie dei miracoli incombono ma insomma terrestri qualche spazio dove queste cose queste cose si possono ancora fare
L'amico mio timore io ho sempre apprezzato le Cornelius comuni e anche questa formulette era molto cara eccedeva sfrondare i turchi
Minacce sempre qualche perplessità perché invece va bene togliamo criptati siccome ero uscito con la DC non mettiamo lo chiamiamo Dio in queste faccende però mettiamo ed io da parte i principi fondamentali sono gli stessi e invece no
E i tu sai che nella vita quotidiana si ha a che fare con interventi in questo Bell aveva detto benissimo torcia anche nel suo comportamento diverso
Una riserva mentale gli è possibile che che che magari un altro non ha un orco giustificare
L'idea Plutarco Bay insomma
Tratterà un perdente un attimo preferisco incontrare un atto che è certamente un po'diciamo retta orientativi complimento nei confronti dell'ATO però mette in luce queste perché differenti
Che l'eternità morale non è tanto un insieme di no abbiamo specie concepito dal mare come una serie di leggi di principio ora le stesse idea della legge ed difficile applicare i sistemi
Mi stimi giuridici e nella pratica e giudiziari ma
La morale è un un insieme di impegni laterali che ciascuno di noi prende ma non esplicitamente soprattutto che uno si può attendere da un altro io so che pentito lei se io incontro facendo il controcanto non dico non consiglio nessuno dei affidabili una spalla perché poi tanto restituisce la spada anche se tu lo vuoi indietro per ammazzare la moglie ecco è un personaggio con lei regista è attento il verrà decolli non mettano a curare un matto perché quello lei poi provocare disastri
Cioè io non vorrei essere in un momento di congiura dico di cospirazione comune il quale ha come principio fondamentale non metterò mai
Ma siamo matti Pompili complice ecco e e questa è la morale fatta di questi di attese di stilisti impliciti non quelli confessato ebbero poi ciascuno programma sì
Papa non muore un amico gli si attribuiscono sempre i grandi principi e si spera che l'esibita da noi quando siamo morti però nella vita è fatta di piccoli compromessi impegni laterali ed è soltanto i filosofi greci pensavano che alcuni uomini passano tutta la vita per tentare di virtù
Ma normalmente non è così ma è capitato mia moglie del fondatore compromesso non viene perché sta praticando una virtù
Gli ha detto sono cose facevano cose sono cose laterali sono sono volte in cui si fanno le cose le cose ordinarie ecco io ho l'impressione che se noi facciamo questi mitigano inventati filo imperterrita ne facciamo meno
E probabilmente riusciamo a capire meglio anche la complessità insomma di una società sull'acqua devo dire che sono un po'preoccupati perché le orde dei nascituri
Proiettano una brutta ombra ma insomma se oggi in Italia i sei maniere un po'più complicata come adesso si dice sempre complessa che sembra un complimento
Rimanere un po'più complessa quater spazio per fare un po'di mi scadenza forse Giappone speriamo