Il mercato e le regole

Buongiorno a tutti
Allora
Possiamo
Allora buongiorno a tutti
Grazie per essere venuti così numerosi entusiasti a un a questo dibattito della mattina
Che è il Forum ma della terza giornata del festival e che ha come tema il mercato le regole
Parleremo
Di risparmio e delle delle norme che dovrebbero tutelarlo che evidentemente in qualche circostanza non sono riuscito a farlo
Abbiamo un panel di primissimo ordine in cui ci sono
Personalità chi a vario titolo si occupano e si sono occupate si occuperanno
Del del mercato del risparmio
Delli presento velocemente
Dalla mia sinistra il dottor Francesco Greco
Professor Marco Onado
L'onorevole Bruno Tabacci
Il mio Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio Enrico Letta
Savino Pezzotta
Pezzotta fra basta con un nome una garanzia Stefano Micossi e Giuseppe Zadra
E allora per il principio per il principio che quando in squadra si hanno buoni giocatori gli schermi contano poco faremo un dibattito veloce disordinato pro speriamo che sia vivace
E quindi senza tanti preamboli cominciamo con Francesco Greco
L'altro giorno nella relazione del governatore della Banca d'Italia
Nella prima pagina c'era una novità importante
Diceva il governatore l'iniziativa della magistratura impediva il compiersi di queste trame e le trame erano
Un
Periodo convulso di scandali speculazioni durante il quale era parso che il mercato
I risparmi degli italiani il destino di società in settori rilevanti per l'economia nazionale fissa fossero preda dell'arbitrio dell'interesse delle trame di pochi individui
Ecco
Forse la prima volta che in una relazione nelle considerazioni finali del Governatore c'era un riconoscimento così forte all'operato della magistratura
Ad ottobre ecco chiedo ma il ruolo sostitutivo dalla magistratura forse non è proprio la prova provata del fallimento delle regole
Che quindi troppe troppe cose non hanno funzionato cioè in sostanza parafrasando la famosa frase Suma un Paese che ha bisogno di magistrati non è proprio e forse già condannato
Risulterebbe un flusso di lavoro ma
Intanto
Adesso sentita sentita
Lo
L'opera più forte va bene
Allora
Da danni in Italia c'è un problema che il problema della criminalità economica
Purtroppo è un problema che attraversato
La Prima Repubblica alla fine della Prima Repubblica
Si è trascinato in tutti questi anni
Poi è esploso
Recentemente nel mondo della finanza ma perché la finanza diventata sempre più centrale negli affari economici quindi se da un lato non mi meraviglio del fatto che oggi ci sia questa attenzione sulla finanza dall'altro volevo un attimo dire che il problema della diconomia illegale un problema vecchio ora quando ci sono dei reati la magistratura interviene io sono convinto che l'intervento della magistratura non è risolutivo al massimo può evidenziare alcuni problemi che devono essere risolti fuori ovviamente dei processi dalla politica problema di questi anni di questi ultimi quindici anni e che la politica si è più preoccupata di depotenziare la magistratura piuttosto che di risolvere i problemi che dei processi emergevano
Con Tangentopoli era emerso un sistema di corruzione
Nei dieci anni successivi non c'è stata una norma varata dal Parlamento che abbia frenato il problema della corruzione
Ma ci sono state più di seicento modifiche al Codice di procedura penale
Fino all'ultima che la Cirielli per rendere più difficile l'attività della magistratura
Le uniche norme introdotte nell'ordinamento sono state introdotte perché si dovevano ratificare delle convenzioni internazionali
La norma normativa sulla responsabilità della persona giuridica che sta diventando centrale nella nostra attività
è stata introdotta nell'ordinamento perché si dovevano rettificare delle convenzioni europee la convenzione OCSE che la prevedeva la normativa sugli abusi di mercato della maggio
Dello scorso anno una norma molto importante è stata introdotta perché si doveva ratificare una convenzione europea
Oggi viviamo una situazione preoccupante perché come la storia del calcio sta dimostrando la la questione morale ancora molto profonde in Italia
L'astio magistrature intervenute in questi anni tra l'altro in termini quasi di puro volontariato perché mezzi strutture non ci sono
C'hanno tolto teme il c'è stato un piano di riduzione del dei siti di posta elettronica e un giorno apro la posta elettronica ridicola stateri tranquilli perché siamo riusciti a rinnovare il leasing dei portatili
In quel momento ha preso avevo rischiato persino di prendere i portali l'altro giorno ci hanno comunicato che non c'è più manutenzione per i computer questa è la situazione
Basta venire nei nostri uffici per rendersene conto che seppure a titolo di volontariato siamo stati in grado di fare tanti processi di estrema complessità in tempi accettabili anche super inferiori a quelli
Che ci hanno messo negli Stati Uniti per affrontare per esempio l'ero anche andata giudizio in cinque anni mentre noi siamo andati con la Paramatti in giudizio in un anno e mezzo
Però è chiaro che questo non basta e tra le altre cose oggi viviamo una situazione estremamente grave perché nell'indifferenza generale
Appare ma è rimasto un solo Pubblico ministero a fare il processo Parmalat a Mila no non è stato affrontato in sede di decreto sui risparmi il problema di delle persone delle parti civili costituite per cui stiamo gestendo i processi che hanno come minimo settantacinque mila
Persone parti civili costituite da rendere conto che sono numeri tali da rendere necessarie delle forme di organizzazione dell'intervento dei risparmiatori in questi processi ecco volevo dire un'ultima cosa in questo primo giro scusate il tema i problemi sono tanti
Si è parlato di supplenza della magistratura
La verità è che la magistratura intervenuta magari anche in ritardo rispetto a situazioni nelle quali gli altre le altre agenzie di controllo non sono tempestivamente intervenute oppure erano conniventi
Questa è un po'la lettura che siete allora io auspico la fine delle supplenze della magistratura non mi piacciono
Anche se ritengo che il magistrato non fa supplenza ma interviene laddove ci sono dei reati
Sono anche preoccupato del fatto che come
Tutti i fenomeni si continua a scaricare sulla magistratura la soluzione di problemi quando si sa perfettamente che la magistratura non è in grado di risolvere il problema tra nella storia d'Italia dalla mafia
Alla terrorismo la corruzione se non addirittura per i problemi sociali e tossicodipendenze
Il problema della migrazione e così via si tende a scaricare sulla magistratura quando il sistema politico del sistema istituzionale non è in grado di risolvere può affrontare velocemente questi problemi
Io spero che questa storia finisca così come spero però che si finisca di dire che la magistratura riempie vuoti non suoi
Noi abbiamo l'obbligo in Italia dell'esercizio dell'azione penale riteniamo che fare i processi sia il nostro dovere doveri che cedeva dello dal fatto che lo Stato ci paga molto bene
Per
Fare dicesse
Quindi
Eterea bon abbia chiederei a Bruno Tabacci che ha una posizione e sicuramente un garantista ma al tempo stesso è stato forse uno dei degli uomini politici che più si è battuto sui temi del risparmio con incisività e quindi come dire ha in sé entrambi i punti di vista dicevo quello garantista ma anche quello del
Di chi si è mobilitato sui temi del risparmio se in qualche maniera poi alla fin fine la sanzione solo reputazionale
Cioè noi nei giorni scorsi quando è tragicamente scomparso
L'avvocato Necci abbiamo letto la vicenda la sua vicenda personale e quindi fatto di un certo momento fosse stata molto più efficace la sanzione di immagine
Che poi in effetti poi il di processi lungo iter lo yen lungo l'iter giudiziario che lo ha visto invece aveva visto che risultati contraddittori rispetto al punto di partenza allora
A Tabacci chiedo un po'una riflessione
A Tabacci
Tranquilli è un
Quelli
Tra non vedo ancora come dicevo prima forse parigina Moggia quel voto allora dicevo ripeto chiedo a Bruno Tabacci un punto di vista che contempla Reed
La cultura garantista ma anche l'efficacia del politico che si è battuto sui temi del risparmio
Bene partecipò molto volentieri a questa assemblea autogestita
La questione posta da dal produttore di piccole molto chiara io vorrei però far riflettere i presenti oltre ai colleghi della tavola rotonda su un fatto essenziale sul quale
Anche il dottor Greco dovrà convenire è molto diversa la questione della Tangentopoli novantadue novantaquattro che vedeva un sistema di corruzione interno al sistema politico da quello che è accaduto nel decennio successivo mi spiego nel novantadue novantaquattro tutte le banche erano pubbliche
Tutte le assicurazioni e le pubbliche le autostrade M pubbliche energia elettrica e il gas serra pubblica le per le comunicazioni erano pubbliche tutti questi settori non controllati dallo Stato
Per cui la Tangentopoli si sviluppa all'interno di un meccanismo che vede un rapporto perverso tra partecipazioni statali e partiti politici quello che è accaduto adesso e del tutto al di fuori di ogni controllo queste attività sono diventate private perché nel frattempo lo Stato è uscito dal suo ruolo di Stato imprenditore ma chi è entrato in queste attività
Crede di avere acquistato il diritto al monopolio per cui in questi anni vorrei ricordare il sistema di potere è profondamente mutato
E sei da due anni l'economia non si muove vorrei registrare che i principali profitti sono stati fatti dall'impresa il Mib trenta la stragrande maggioranza delle quali sono quelle presenti degli ex monopoli dello scafo
Chiamo parlando non più di una forma di corruzione tra sistema politico e attività i della Della pagatori statali stiamo parlando di un sistema di potere tormenta diverso che è uscito fuori controllo e che ha determinato gli scandali finanziari
Che hanno appena penalizzato almeno un milione di cittadini italiani sulla qualcosa non ci siamo toccati
La reputazione della filatura che si è chiusa per stare al termine reputazione ma qui vorrei dire
Che quando le coppie commissione di indagine parlamentare una che erano copre cedute anche da me
Avevano già raggiunto nel marzo due mila quattro dei risultati che non sono diversi da quelli che sono stati raggiunge la magistratura ovviamente la misura aveva ben altri strumenti
Com'è ovvio
Un conto è far parlare Fiorani
Un conto è raggiungere gli obiettivi attraverso un'indagine conoscitiva parlamentare però interessante sapere come abbiamo scritto nel due mila quattro e poi capire il perché
è passato così tanto tempo dal due mila e quattro alla alla decisione legislativa che ha mandato a casa Fazio perché è questo il punto centrale e qui i furbetti erano ammirati ovunque
Non è che c'era qualcuno che poteva chiamarsi fuori certo se non c'erano intercettazioni
Che sono state rese possibile grazie al recepimento delle direttive comunitarie degli abusi di mercato non sarebbero state scoperte delle trame che erano già evidenti sul piano parlamentare
Perché a marzo Fiorani frequentava già le Aule del Parlamento
Allora cosa si dice in quel documento
Con riguardo ai risultati dell'indagine risulta manifesto in primo luogo che le strutture di controllo interno i collegi sindacali
Delle due società Parmalat e Cirio non hanno prevenuto accertate segnalato le irregolarità commesse dagli organi di gestione anche attraverso il ricorso alla falsificazione di documenti alla costruzione di una complesse opaca rete di rapporti
Tra consociate ne hanno impedito la diffusione di false la prenda atto della realtà societaria attraverso i bilanci e le altre comunicazioni dirette al mercato
Risulta inoltre che i soggetti professionalmente operanti nel settore dell'analisi dalla valutazione economico finanziaria sono stati inviati dalla falsità e di quanto rappresentato nei documenti presi a fondamento per loro attività
Pur in presenza di indizi che avrebbero potuto e dovuto suscitare attenzione occorrerà a questo riguardo che venga chiarito con il contributo fondamentale
Che potrà volo provenire dalle indagini giudiziarie in corso
Quindi non c'era bisogno che arrivasse Draghi anche se è stato opportuno che l'abbia detto avevamo già scritto in Parlamento questa cosa
La posizione di alcuni istituti di credito siano i rapporti con le suddette impresa sia rispetto alla formazione delle decisioni di investimento e risparmiatori
L'osservazione che desta maggiore preoccupazione
E che accomuna tutti i casi citati e che nessuno dei presidi a tutela dalla legalità della correttezza dalla trasparenza abbia funzionato non hanno funzionato certamente i controlli interni all'impresa
Né quelle delle autorità di vigilanza sul mercato finanziario ovvero sul comportamento delle banche
C'era già c'erano già arrivati
Erano già arrivati a notare ad esempio il fatto che c'era una connessione strettissima tra quelle imprese industriali finite in crisi Parmalat e Cirio alcuni importantissimi istituti bancari e il gioco del calcio
La storia della Gea è stata da me denunciato nel due mila quattro matto adesso iniziative parlamentari
Del fatto che la si scopre adesso sì grazie le intercettazioni ma era tutto chiaro perché ne ai versi di quella sull'età c'erano infine di personalità importanti che gestivano una cosa è anche l'altra in una commistione totale
Il gioco del calcio è quella cosa lì ed è inutile che ci meravigliamo perché rappresenta esattamente quello che c'è all'interno del corpo dalla società italiana
Una società che vive con il trenta per cento dell'alcol di economie in nero evidente che c'è qualcosa di malato all'interno un trenta per cento di Leon
Colpire
Se volete vi faccio lo sconto magistrato che ragionamento mettiamo che il sommerso sia il venticinque per cento il venticinque per cento applicato il PIL sono novecento mila miliardi delle vecchie lire di erosione della base imponibile
Come è possibile far tornare i conti serie roso dalla base imponibile ha raggiunto questi livelli
E qui non è che dice il centrodestra perché gli studi di settore
Sono stati introdotti nel governo precedente
Gli studi di settore sono quelli che mettono in diciamo in una sorta di condono anticipato tutti i lavoratori autonomi i quali basta che dichiarino quello che nello studio di settore si preventiva essere indicato come la cifra giusto che sia tutti opposto invece non è così
E invece non è così la si perdere che non voglio far delle polemiche allora il problema è molto semplice
Queste operazioni sull'operazione che si affrontano ce c'è uno spirito non dico by partisan ma se nel Paese cioè la consapevolezza di queste cose diversamente come abbaiare alla luna questo è il punto centrale
Qual è il nodo di fondo da sola è ritornato Visco mi auguro che sia in grado di introdurre un principio sostanziale che il contrasto di interessi
Tratti e il contrasto di interessi
Tratti
Tra chi offre un servizio
E chi
Utilizzando quel servizio lo paga e alla posa di portarlo in tutto o in parte a detrazione poiché il sistema fiscale italiano non è organizzato così è inutile che noi stiamo tanto alla avventisti così a meravigliarci del fatto che il nero ci sommerge
è questo il contesto nel quale i furbetti del quartiere hanno proliferato non è un contesto diverso dato un'occhiata al mercato immobiliare
E capirete di cosa sto parlando da cambiare per il settanta per cento è in nero si basa su due su degli elementi che non sono tra di loro raccordati dei allora
Vogliamo dirci come stanno le cose perché non siamo sigla provare la legge in tempi rapidi perché tutto era accomunato la difesa dal governatore che era difeso by partisan
Il governatore faceva il capo del sistema e Draghi altro giorno per la prima volta ha detto che rinuncia all'informativa preventiva che fatto invece prevedeva CE pretendeva ci fosse sulle scalate bancarie cosa accadeva prima che se la banca diceva di
Deciderà di lanciare un'OPA sulla bancabilità dovremo andare a spiegare le sue intenzioni governatore il quale avrebbe detto se era d'accordo o meno magari gli bastava
Un sopracciglio in movimento per fare intendere si era gradito oppure no questo è un sistema di potere enorme ma mentre prima tutto questo dipendeva dal potere politico
Adesso questo qui si era in qualche modo autoreferenziali Zagato per cui rispondeva solo se stesso per cui i grandi banchieri decidevano sulle spalle dei risparmiatori che era meglio
Guadagnarci sull'operazione di bond argentini piuttosto che perde oggi oppure sulla vicenda Donatiello decideva l'hockey sette collocamenti erano in funzione del loro rientro
Perché i sette collocamenti obbligazionari dei bond Cirio fatti attraverso la via lussemburghese erano in funzione del rientro delle banche che avevano dato al signor Cragnotti dei crediti senza vere la copertura necessaria la garanzia
Un cordiale hanno pagato il risparmiatore qualcosa
Finito è chiaro che ci sarebbe molto da dire perché sono tutte cose che si tengono non è un non è un caso a sé non c'è da meravigliarsi sono cose che si tengono e le cose si tengono
E di a fronte hanno una politica che è debolissima e divisa in un bipolarismo muscolare fa vedere i muscoli c'è una maggioranza e un'opposizione muscolare all'americana quando invece noi non siamo americani e facciamo ridere a una politica che conta assolutamente nulla
Tant'è che i furbi del quartiere avevano non gli sponsor politici erano loro che decidevano qual erano i loro politici di riferimento come hanno spiegato le intercettazioni estive sia sul caso di Fiorani che sul caso della Unipol allora se si vuol girare pagina ad Ancyra davvero Paolo guardarsi nelle palle degli occhi
La l'unica cosa che si deve fare e che la politica delle aree deve ritrovare la sua dignità una sua attualità uno suo proprio sonorità un suo prestigio solo così la gente può cominciare a sperare
Est Stern Stefano Micossi un brillante economista anche editorialista
Del quotidiano torinese ma qui rappresenta l'Assonime allora che la l'associazione l'associazione che raggruppa le grandi le società quotate
Allora all'Hui domande domandiamo in sostanza che cosa non funziona nei controlli interni alle società perché se posso aggiungere qualcosa al quadro che ha delineato dottor Greco
Noi possiamo dire che le assemblee sono quasi inutili
I consigli di amministrazione non sono mai dei luoghi in cui si esprimono conflitti opinioni divergenti
L'esperienza di consiglieri indipendenti cioè il fatto che nei appunto dei consigli di amministrazione ci siano dei rappresentanti Esterni all'azionariato
Si presta ad un Bilancio forse non esaltante sicuramente non è stata con la svolta che speravamo
Come un quotidiano Milano Finanza oggi ogni anno sottolinea il negli ultimi giorni
Si fanno anche sessanta assemblee in ventiquattro ore di società quotate e quindi è impossibile anche per la stampa seguire minimamente
I resoconti i resoconti di quelle di quell'assemblea insomma
Non funziona la le contraddire il conflitto il conflitto positivo la divergenza di opinioni già non funziona a livello societario e evidentemente quindi il primo controllo viene saltato
Qual è l'opinione di Stefano Micossi
Ci sono due grandi pericoli nel dibattito come si è sviluppato il primo è la supplenza della magistratura
Sono lieto che il giudice Greco avallamenti il secondo e il pericolo del populismo
Il fatto che eccitate assemblee di giovani pensino che il capitalismo è marcio e si sono pronti a applausi scroscianti e alcuni a chiunque di conferma che è marcio allora io non rispondo a alla domanda direttamente risponde indirettamente cominciata due affermazioni la prima affermazione all'Italia un sistema di leggi ottimo in materia societaria in materia di mercati finanziari e in materia di poteri dell'autorità di vigilanza
In parte a seguito di modifiche in parte dovete sapere che avevamo già più o meno in linea con gli standard internazionali la seconda cosa è che gran parte delle persone che siedono nei consigli d'amministrazione gran parte dei capitalisti sono persone perbene più o meno come voi che applicano queste leggi e le rispettano regolarmente
Dov'è l'applauso scrosciante
Non è tanto divertente lo so mi rendo conto che questo è un problema naturalmente stabilito questo Limp cos'è l'impressione l'impressione che sia tutto marcio perché perché il sistema dei controlli semplicemente sembra come dire non svolge la sua funzione
Allora credo che l'abbia già fatto salvati ieri parliamo una domanda semplice partiamo da una domanda semplice quanti di voi sono disposti a sgridare uno che davanti a voi butta la carta aperta
E qui siamo a Trento c'è una piccola minoranza che è disposto a farlo abbozzano una percentuale ancora più alta non vogliono rendere la Sicilia che non si può riprendere ora trovarci botta dopo in media se qualcuno apre un cellulare sull'aeroplano Mentana ero stanco urlando nessuno dice niente è evidente che c'è una cultura scusate scusate mi se volete che vi dica le cose che mi fanno piacere ci vediamo dopo il cinema adesso vi dico quello che non volete sentire
Se c'è evidentemente una cultura di tolleranza diffusa
L'idea cane non morde cane lascia vivere
Che spiega perché l'amministratore che vede il bilancio falso finge di non vedere cerca di non essere al consiglio d'amministrazione che approva il bilancio con delle partite dubbie
E costruisce un'evidenza che lo scagiona
Il sindaco che dovrebbe essere professionista indipendente alta si considera il consulente dell'imprenditore che lo ha nominato tant'è che adesso siamo alla mostruosità del singolo del sindaco di minoranza
Cioè del sindaco che esplicitamente invece di essere indipendente rappresenta qualcun'altro non si capisce poi bene chi fino ai revisori al autorità di controllo e al in fondo ad Alina è chiaro che c'è la Magiste
La magistratura che a un certo punto chiedo il buco allora in questo sistema come dire di mancanza di tradizione di abitudine allo scrutinio severo dei comportamenti dei nostri partiti che in Italia viene giudicato un atto di maleducazione o di non saper vivere da dove si riprende il filo evidentemente perché il cittadino svizzero non butta la carta per terra e dopo un po'interiorizzare compattamente quell'italiano la butta
Perché quando il cittadino svizzero butta la carta viene immediatamente multato non c'è nessun modo per il prende il problema della cultura se non che le istituzioni comincino a fare il loro lavoro
Le autorità amministrative per esempio voice non sapete hanno poteri penetranti di richiamo nei confronti dei sindaci
I Sindaci devono denunciare i comportamenti scorretti all'autorità di controllo alla magistratura
è bastato che la Consob qualche anno fa desse due Buffetti a un paio di sindaci ed è stata seppellita dalle tele di sindaci che denunciavano poi Buffetti non ci sono stati più e le lettere sono diminuite
La cultura diffusa c'è ma questo sistema si aggiusta partendo dalle istituzioni bisogna che ci siano le sanzioni
Bisogna che i comportamenti siano colpiti dall'autorità amministrative prima che la magistratura intervenga
Se si ristabilisce un clima nel quale se sbagli prendi uno schiaffone prima di arrivare dal magistrato molte di questi atti non richiedono l'intervento della magistratura
Può darsi che cominciamo ad avere un po'più fiducia in un sistema che badate bene complessivamente è sano ed è fatto di gente perbene l'idea diffusa che molti anni di voi hanno che il capitalismo sia un sistema di malfattori è sbagliata
Come come del resto Stefano un combattente quindi meglio rischio di incorrere nelle sue io se faccio un'osservazione che il il cittadino svizzero
Raccoglierà la carta ma il capitalismo svizzere uno dei meno trasparenti che esiste
Cioè non è automatico non è una no però non vuole ancora via di malfattori e o no ci mancherebbe non verranno la via di malfattori opaco può essere di malfattori hanno sei non credo cioè se c'è una città che furbe Polonia e Lugano no
Quindi va bene
Marco Onado a è un commentatore del Sole ventiquattro Ore è un professore di diritto societario ha un'esperienza in Consob ecco
E quindi come dire chiedo al luglio di intervenire in un dibattito che grazie alla verve polemica di Stefano si Apple polarizzato cioè si può essere come dire filo sistema chiedendo più trasparenza Coppoli diciamo si si passa il confine per cui in realtà diventa una denuncia del capitalismo in quanto tale come è sembrato in qualche accenno
Beh credo che la come come sempre ci sia un filo di di di verità entrambi
Queste queste due interpretazioni vorrei prima fare un passo indietro riprendere una questione sulla
Le vicende della scorsa estate perché credo che sono davvero uno dei capitoli fondamentali della storia di questo Paese
E dobbiamo sempre pensare acconto cosa sarebbe successo
Se a luglio non ci fosse stato l'intervento della magistratura e se e quindi quelle quelle scalate avessero preso il corso che ormai sembrava destinato no
Evito una questa ma è
Sempre tornando alle vicende dei della scorsa estate ricordiamo che le l'intervento della magistratura è stato l'episodio che ha cambiato il corso della storia ma non sono intervenuti solo i magistrati
E quindi voglio dire le leggi le reazioni spontanee di questo Paese gli anticorpi avevano funzionato da qualche parte perché il dieci di maggio quindi tre mesi prima
Del dell'intervento e la magistratura la Consob aveva
E messo un atto di accertamento che imponeva l'OPA obbligatoria ai concertisti
E aveva scritto nero su bianco
Le irregolarità che erano alla base
Di quella di quel concerto e che avevano dato inizio anche a a nella procedure amministrative di infrazione eccetera e anche naturalmente all'azione dei magistrati da tempo
Allertati perché il la la la cosa era cominciata a novembre
Ora in quelle pagine della consuocero ripeto scritte tutte quelle irregolarità
Sul e quindi la Consob il suo dove l'aveva fatto e aveva messo sotto gli occhi di tutti il la situazione
Sulla base di questo è intervenuta la stampa
E cesti ci sono stati alcuni giornali che hanno
Con molta decisione indicato quali fossero le irregolarità che si venivano compiendo siamo stati accusati di agire soltanto per difendere i poteri forti che sia poi io sentirmi acquisite accusare di dividere i porti ricordi non so neanche chi sono veramente via via un pochino stupito ma era una questione di impegno civile a difesa delle norme
Sulla base di questo all'interno della Banca d'Italia ci sono stati dei funzionari che si sono posti viva Dio
La la la struttura di quel momento dalla Banca d'Italia consentiva al governatore di fare tutto come i difetti di di di fattispecie però i funzionari erano lì e hanno fatto il loro dovere
E adesso Draghi è arrivato e può essa di avere una struttura sana una macchina sana da guidare
E voglio dire queste non sono questioni di dettaglio quando vogliamo dare un giudizio sulla qualità di una struttura voglio dire c'è un sacco di gente che dice tu se butti le carte per terra sei una oppure uno sporcaccione
Non abbiam bisogno di
Prendere sempre l'esempio di svizzeri
C'è tanta gente prove che sa essere svizzero anzi forse meglio dello svizzero perché appunto
Quindi credo sono che fossero barra battuta vigilerà stoppati sono anche un po'riciclatori che non mi sembra una cosa particolarmente simpatico
A
E in queste otto
Eh siamo al limite dei cento diplomatico decise
Il sindaco
Dal centro e
Innocenzo poi la parola oppure
No no
No no immunità no no immunità da
Colpite cosa volesse dire Vanoli immunità da da sventolare ma però voglio dire forse qualche qualche qualche prova a provare qualche qualche invece inchiesta indagine con quel dato qualche qualche sul sostenga questa tesi la posso trovare insomma ecco
La seconda seconda questione ho ancora un minuto Dario cioè la seconda questione riguarda se davvero il capitalismo è marcio
E io credo che detto questo una qualche riflessione sui mali sottili che vengono messi in evidenza da questi scandali dobbiamo farla
E lo dobbiamo fare senza pensare perché c'è anche un eccesso di provincialismo sempre pensare sempre e soltanto a Parmalat o o al CIO pensiamo a Hebron che è un caso è interessante anche perché come si ricordava prima è arrivata non la sentenza ma il verdetto di colpevolezza
Della emesso dalla dalla giuria per i due principali
Dirigenti lei e skilling
E uno è stato dichiarato colpevole di sei capi di imputazione sul sei l'altro di dodici su diciotto e le pene vanno tal trent'anni per lei e possono andare fino a centottantacinque anni per skilling
Devo dire che c'è come dire un eccesso o di di morbosità anche no nel nel due nel nel compiacersi troppo in questi aspetti però è una indicazione da una parte della rapidità con cui ha saputo
Agire la magistratura americana perché il processo è cominciato quattro anni e mezzo dopo lo scandalo però va a sentenza al quinto anno il dibattito tra cui tre da febbraio in tre mesi di dibattito da febbraio a sette mesi di Walter ad aprile il processo è finito
Il il problema è che
Alcuni degli elementi fondamentali diciamo che hanno determinato uno scandalo come Enron non sono affatto sotto controllo per il fatto che lei e skilling
Finiranno tra i loro giorni in galera con altissima probabilità
C'è un un documentario bellissimo che io ho proposto con grande successo ai miei studenti sul sul caso Enron è uscito qualche recita l'anno scorso il film disponibile in DVD da quest'anno
Che mette in evidenza come anche lì non ha funzionato il consiglio amministrazione non ha funzionato il controllo interno non ha funzionato il revisore eccetera eccetera eccetera
E alla fine il meccanismo fondamentale la grande avidità
Che a mosso questi due sia che non si accontentavano di milioni e milioni di compensi annua
E diciamo la loro avidità è stata trasmessa poi dentro la struttura ai responsabile dei controlli e così via e questo elemento non è affatto sotto controllo c'è un famoso studioso americano di problemi di diritto societario signor John Coetzee che mette in evidenza un dato che secondo me è agghiacciante
Il il rapporto fra il
La la il compenso medio di un amministratore delegato e la media dei suoi dipendenti e attualmente duecento quaranta a uno
è vera vent'anni fa quando già si parlava del film il tempo del film
Siamo Wall Street no quello famoso grido is God la la la rapidità e bella
Allora era il venti a uno cioè in venticinque anni questo rapporto che era già altissima densità sembrava altissimo e venti duplicato e visto che decuplicati pubblicato
E visto che il tema generale di questo convegno di questo di questo festival eh ricchezza e povertà e io credo che una riflessione su su questo aspetto
Diciamo di elementi di avidità che sono ancora connaturati al sistema delle imprese devono essere attentamente e considerati grazie
Do la parola Giuseppe Zadra che qui rappresenta l'Abi
Diciamo proviamo a fare un ragionamento vediamo se se lui è d'accordo vicenda Parmalat
Sì le banche
Hanno compiuto delle grosse irregolarità
La Parmalat aveva collocato quelli che in gergo si chiamano dei corporate bond delle obbligazioni societarie
E quindi la Parmalat aveva aperto un canale di finanziamento che non era solo quello bancario si approvvigionava sul mercato del risparmio
La vicenda Parmalat ha reso ha dato questo risultato che ovviamente il risparmiatore non si fida più dei corporate bond
Risulta risultato successivo il il le aziende per ottenere dei finanziamenti sino rivolgere ancor di più alle banche cioè paradossalmente quindi noi ci siamo trovati in una in un incubo
Il sistema che banco civili sistema bancocentrico aveva fallito e ci troviamo con un sistema ancor più bancocentrico almeno dal punto di vista della raccolta di denaro per sviluppo ricerca e così via che lei anzi che le le le società possono fare ecco
Come se ne esce perché ho visto che timidamente qualcuno ultimamente ha e messo dei corporate bond però non è non è stato un trend così significativo insomma
Allora funziona
Non fatemi parlare a nome dell'Abi perché
Dico non abbiamo
Posizione dico azionarli ed ufficiale sistematiche su questo di cui io debba riferire quindi lasciatemi parlare come uno parla presso l'allarme Vallardi posso pagarlo ma non sono qua ad esprimere
La posizione dell'Abi
Devo fare una premessa alla alla risposta alla domanda rimane fatto
Ed è che il discorso secondo me con le ultime parole di Marco ma tenendo presente quello che ha detto
Stefano secondo me sta arrivando al punto chiave e interessante
Del dibattito
Che
Le regole in questo campo
Servono sono necessarie perché sono necessarie sono sufficienti no
L'unica cosa da cui dissento le ultime parole di Marco che dice il Grid l'avidità sono dietro
Entro va bene e sono dietro gli altri scandali
Come se
Dietro il desiderio di costruire
Fortune
Non ci fosse una molla essenziale della nostra economia
Che io ritengo insopprimibile e come tale e il fatto che scriviamo regole da due mila anni vuol dire che questo è così
E appena queste forze
Si addormentano
Abbiamo problemi di sviluppo e bisogno di eccitanti
Quindi il binomio forza ricerca di guadagno e regole secondo me non possiamo romperlo mai
Cioè io non credo che possano esistere o non ci credo più forse alla mia età ma qua c'abbiamo qualche altro signore con esperienza
Che si possa pensare ad un sistema economico ricco che si sviluppa potentemente e che non ha dentro una forza vitale che cerca di costruirlo
E illudersi che questa forza vitale sia come posso dire
Fatta
Avendo come primo compito quello l'adempimento di tutte le regole sarebbe come dire che alla gente piace corre in macchina e che adora seguire il codice della strada Scurati e così è stata di fatto perché alla gente che piace corrono in macchina vorrebbe andare in una maniera diversa da quella che è ritenuta ottimale e quindi si fanno le regole quindi questa dialettica è inevitabile e voler buttare il mondo e quindi può difendere Stefano
Semplicemente perché questo duello questa dialettica e difficile
E non ci dà toglieremo mai di dosso mi sembra un errore di superficialità notevole quindi serve l'energia vitale che tendenzialmente può produrre un sacco di danni sei non è regolata e servono le regole proprio per tenere
In ordine in maniera che i danni non diventi no eccessivi questa energia vitale
Dopodiché si entra in un campo in cui abbiamo qui il dottor Greco che c'ha speso una vita e quindi a riflessioni più profonde delle mie
Ma sicuramente il problema e perché
In Paesi vari ci sembrerebbe perlomeno abbiamo citato da Svizzera possiamo citare la Svezia così abbiamo meno rischi diciamo così di ambiguità
Ma noi trentini scusate in questo senso mi qualifico come Trentino
Sa a parte sappiamo che i bolzanini sono meglio di noi e ci siamo sempre sentiti raccontare che appena i tedeschi arrivano al Brennero leggono la targa di Goethe va bene
Si entusiasmano della lucente eversore e vanno duecento allora va bene
Voglio dire ma questo ce l'hanno raccontato tutti non sono banalità assolute voglio dire abbiamo il problema
Che il rispetto delle regole come fatto di comportamento Lillo sale citando tu Stefano poco fa è diversificato enormemente
Io lavoro su Bruxelles per fare regole contro regole da vent'anni all'incirca il problema quando si arriva a decidere in qualche modo una regolamentazione
E che noi vogliamo sempre delle regole pervasive severissime e gli inglesi gli bastano
Pochissimi Cenni di desiderio di opzionale
I burocrati inglesi tornano a casa e applica una lettera lo spirito delle direttive
Noi andiamo a casa scriviamo delle cose capì benissimo e magari succede poco o niente cioè in grado di adempimento alle regole è una variabile creando una componente di cultura diciamo così nazionale che ha origini di storia religiosa eccetera eccetera diversificata
Allora il problema che abbiamo in Italia secondo me
E quello che abbiamo comportamenti che tengono poco conto delle regole
E quando succede uno scandalo quelli che sono stati citati uno va a domandarsi se erano le regole sbagliate
Cioè se c'era qualche buco nelle regole e qualcosa abbiamo trovato qualche dunque regole
O se c'erano una serie di comportamenti intermedi che non hanno funzionato
La mia ultima esperienza la cito soltanto per darvi prova di quello che sto dicendo da cinque anni mi dedico intensamente ad un progetto si chiama patti chiari ma questo non conta niente che autoregolamentazione no
Applicazione delle regole fino in fondo no io c'ho la regola ciò la legge cioè la direttiva la legge italiana cioè i regolamenti non mi basta il faccio delle regole ancora più piccole le faccio
In autoregolamentazione perché devo entrare proprio nei particolari
Allora io ho fatto delle regole in quel modo
Nel novantotto quasi vanno ho dovuto costruire un sistema e qui c'è qualche martire lo vedo che qua davanti a me che mi pronto ma ancora perché gli ho combinato questo con un sistema di certificazione praticamente se ogni sei mesi rende di verifica che quei comportamenti previsti nei dettagli siano rispettati e se non sono rispettati
C'è una sanzione reputazionale la toglievo il marchio eccetera eccetera cosa voglio dire con questo che essere sicuri di qual è il punto in cui si fa la violazione a mio giudizio è veramente molto difficile se torniamo la nostra legislazione quindi vengo un momentino diciamo che il problema della legge sul risparmio o degli scandali che l'hanno preceduta
Noi abbiamo a mio giudizio in Italia e ancora in Europa dopo la legge sul prospetto
Un buco di carattere sistematico non abbiamo studiato abbastanza la legislazione americana
Non abbiamo studiato due famosi articoli della legislazione securities americana che sono il numero tre il numero centoquarantaquattro i quali dicono una cosa semplicissima che noi non riusciamo ancora a far funzionare se tu Società voi andare a prendere i soldi dal pubblico e sei benvenuta e abbiamo organizzato il più grande mercato devi fare
Una cosa molto semplice che si chiama registration Pia due contenuti tecnici uno ti devi presentare devi fare il famoso prospetta Secondo ti devi impegnare a dare le informazioni che sono nel prospetto per sempre cioè fino che tu chiedi soldi al pubblico
Questo obbligo elementare
è stato in un certo senso suo speso quando si sono sviluppati i grandi mercati di operatori istituzionali che non avevano bisogno di questi documenti gli investitori istituzionali
E allora si è detto non possiamo fare delle regole che servono soltanto per il mercato al dettaglio
Esentiamo da questo problema dove ne le operazioni fatte a livello istituzionale ma quando mai un titolo dovesse passare dall'istituzionale
Al dettaglio allora millimetri il motto la leggo lamentazione normale
Bene questo non esco contenuto in maniera chiarissima nella direttiva europea
Non lo è nei la legge uno novantuno
E l'articolo undici della legge sul risparmio è un tentativo di risolvere questa questione ma poco riuscito benefici abbiamo un buco c'abbiamo un sistema per cui si può arrivare al mercato senza l'informativa societaria
Sufficiente
Il problema che ha sollevato invece di dico con Stefano Micossi
Lì è un problema direi proprio dal dottor Greco cioè secondo lui quanti anni di galera bisogna minacciare i venti americani se non gli avessi mo'servirebbero per far sì che tutti i controlli interni vengono rispettate
Io no non lo so mi piacerebbe ecco che qualcuno qua dentro abbia l'esperienza per dire che se la multa se la sanzione è abbastanza grossa va bene sì otterrebbe qualcosa
C'è stato un tentativo fallito per adesso diciamo così di aumentare le sanzioni
Ma non sono sicuro che grandi incidenti quelli fatti con dolo e con truffa verrebbero bloccati da sanzioni severe se no probabilmente avremmo comportamenti in altri settori della società in cui le norme sono quattro
Cortona abbonda intorno alla sua domanda ma non potevo non fare questo discorso senza preliminare
Allora i corporate bond
Hanno dentro diciamo così degli aspetti positivi gli aspetti negativi è ovvio che sono il tentativo di andare sul mercato senza le banche e questo fa benissimo
Anche le azioni sono dei tentativi di prendere soldi dal mercato senza le banche ma va benissimo che ci sia o i corporate bond
Problema che abbiamo in Italia uno quello che ho appena citato cioè se noi collochiamo i corporate bond fra gli operatori istituzionali e poi li facciamo scendere sul mercato al dettaglio
Il corpo il bond si devono portare appresso lo stesso peso di informativa societaria che si andassero direttamente sul mercato
Siccome andare direttamente sul mercato vuol dire anche se non è tecnicamente così delle gli obblighi della quotazione
Molte impresa e che vorrebbero rimettere Corporate Bond non vorrebbero finire nel regime di trasparenza di tutti i generi delle società quotate e questa scusate è un'ambiguità che non dobbiamo consentire dopo c'è un'altra parte ma con la più tecnica
La dico perché è un altro mito secondo me che bisogna distruggere ed è quello della dimensione dell'operazione il problema della liquidità e del flottante
Il mercato mobiliare ha bisogno per negoziare titoli che siano titoli liquidi che vuol dire negozianti in grandissima quantità
E se la concentrazione dei mercati aumenta a livello intercontinentale i titoli che saranno trattati saranno sempre più titoli grossi e liquidi
Più piccolo tu sei
Meno sarà il negoziato e se non sei negoziato a sufficienza
Non hai appeal sul mercato quindi questi compensare con i per l'informazione con Mitterrand performances promesse per esser negoziato e da questo nascono quei segmenti IMI dei mercati hi-tech va bene
In cui sostanzialmente si compensa anche la mancanza di liquidità con una grande speranza di performances ma questo problema l'Italia lo ha conosciuto e risolto brillantemente per cinquant'anni
Gli istituti di credito speciale italiani
Facevano esattamente questo
Finanziavano impresa che non avevano dimensioni sufficienti per andare sul mercato e sono entrato già andavano loro
Li invito a Mediobanca il tre di Opole Efibanca andavano sul mercato con dei loro titoli erano Bond servivano per finanziare impresa e quindi in questo senso ma Corporet nel senso che erano dei ponti in cui davano loro titoli buoni con un buon grado di rischio
Va bene quindi assorbivano il problema del rischio assorbivano il problema di quintali servivano riprese credo che voler lavorare sul malinteso che le piccole e medie antro io se posso andare direttamente sul mercato finanziario da sole
Per salva saltare diciamo così il canale bancario abbia dentro qualcosa scusi di non appropriato dal punto di vista tecnico funzionale del mercato finanziario
Grazie
Accanto a me c'è Savino Pezzotta che
Un sindacalista in controtendenza quando e tu quando tutti i sindacalisti sono stati promossi si è dimesso e quindi come dire questo gli conferisce
Gli conferisce Laura disagio
E quindi gli chiediamo un po'un punto di vista
Sul dibattito che prezzi strenuamente vivace che abbiamo fatto finora
No io non mi sono dimesso
Non ho accettato che è un'altra cosa
Mi sono immerso data segretario generale della Cina
Certo la domanda che cosa faccio qui e questo Tavano penso sia sorta tutte no che c'entro io
Però adesso io cercherò di dire alcune cose soprattutto
Cercando di di cogliere un po'la provocazione di Cossiga e quello che mi ha un po'turbato no
Ma cercano anche qui di vedere se è possibile
Ragionare un poco poco in avanti
Perché è quello che è successo le cose che non ci sono piaciute le conosciamo tutte
Però il mio problema
Di persona normale che riguarda le cose come se ne esce
è la domanda che ci dobbiamo porre come usciamo da questa situazione quali sono le condizioni che si creano perché certi episodi certe situazioni non si determinano più perché poi compito nostro dai cittadini proprio questo
E allora
Noi partiamo da un dato
Che in parte poi quello che le prende anche più opaco il nostro sistema cioè più fu una una realtà che da dieci anni non cresce
Genera un problema perché la realtà nella quale non si produce più ricchezza ognuno cerca di accaparrarsi qualche cioè e pertanto si creano le consorterie le amicizie le tutele e le difese le corporazioni e questo è un dato con il quale bisogna fare i conti
Per cui credo che per ragionare sulla crescita bisogna capire se siamo in grado russo non è necessario
Che il nostro sistema economico diventi più trasparente prevede e che pertanto su qualcosa o puntare per renderlo più trasparente dove noi abbiamo bisogno di crescere bisogna incominciare a dire anche che siamo all'inizio di una legislatura lo possiamo dire con molta più chiarezza di quando si è alla fine
Ricominciare individuare qual è l'elemento su cui puntare
Perché questo Paese in comici ci a crescere incominci a produrre più ricchezza e producendo più ricchezza sicuramente rompe
Anche tutti gli elementi corporativi tutti gli elementi di difesa di conservazione di opacità che si sono determinati
Però bisogna dire che cosa rende trasparente il sistema capitalista seguendo la provocazione nemico
Credo è una cosa che volevo dire no
E chi non è anticapitalista
Abbia più
Interessa abbia il dovere di essere più critico rispetto a un sistema nel quale crede per farlo rendere più funzionale
A me sembra sbagliato che i coloro che credono al capitalismo siano meno critici tutt'altro
Siccome noi abbiamo l'interesse parlo di me e della mia esperienza di sindacalista non anticapitalista
Ho sempre sperato in un capitalismo democratico in un capitalismo che producesse ricchezza e pertanto manteneva alta la critica la negoziazione la contrattazione perché volevo che funzionasse non il contrario
Poi posso anche fare delle assemblee anticapitalista e precarietà non ho prodotto nulla e non producono nulla
Quando ci ha provato sino al sistema capitalista speriamo che non si trovino più perché le cose ai drammi della storia gli abbiamo tutti sotto gli occhi di prove la mia allora che mantengo e voglio mantenere proprio perché non penso al superamento del sistema capitalista un elemento di critica di stimolo e di ragionamento allora che cosa vende
Un sistema capitalista
Più chiaro
E questo era un po'lo spettro che aggirava nei discorsi di chi mi ha preceduto e io voglio tentare almeno dal mio punto di vista di metterlo in evidenza io credo che il tema di fondo che a questo Paese
Se vorrà risolvere anche le questioni dalle regole
E quello di cominciare a ragionare sul tema della concorrenza
Un tema sul quale ragioniamo un po'
Ma io credo che ci sia un bisogno di rendere più concorrente il nostro sistema
E credo che sia una questione che ha dei risvolti sociali significativi
è difficile che lo dica un sindacalista e perché la concorrenza per me è sempre una nuova che ci turba si fa un po'paura ma io credo che oggi siamo arrivati al punto che se in questo sistema non si introducono massicci
Usi di concorrenza noi non lo faremo crescere ma ne usciremo
Eccetto che poi bisogna dire la concorrenza accoglierne le ricadute coglierne tutti gli aspetti
Ma io credo che non è neanche possibile
Ragionare in termini di giustizia sociale
Se il sistema non diventa trasparente esisteva non diventa trasparente seria elementi della concorrenza sono trattenuti compresso
Credo che tutto il discorso che abbiamo fatto prima ora di avere come elemento centrale questo come si rende questo sistema più concorrente al suo interno e credo che
Sia una necessità anche rispetto alla crisi perché abbiamo non si può diciamo avere l'idea della concorrenza un po'e così nel sindacato della guerra di tutti contro tutti un'altra cosa
è un conflitto di interesse che rende più chiaro che rende più il vero quello che una società in grado di produrre di innovare di cambiare e che se noi stiamo veramente andando verso una situazione di staticità
Perché io difendo il mio ambito sindacale tu il tuo ambito imprenditoriale tu difendi letture ma anche
E e poi alla fine nulla si muove e alla fine magari facciamo qualche scambio tra di noi ma il sistema complessivamente non riesce a produrre innovazione
Questa è la realtà che oggi abbiamo di fronte in Italia e capisco che è dura perché ognuno di noi ha portato a difendere
Il luogo le forme i poteri chiara
Ma se non entriamo su questo terreno io non penso che solo attraverso un politiche industriali politiche finanziarie politiche fiscale si riesca a dare una dinamicità al nostro Paese una dinamicità di cui ha bisogno
Perché se non diventa più dinamico il governo delle corporazioni e l'unico governo che ci resta
Ma non so se noi riusciamo a competere a livello a livello mondiale a creare più ricchezza a creare più Venezia
Ora bisogna non temere la concorrenza
Bisogna favorirla
Perché può generare trasparenza perché una buona concorrenza richiede delle buone regole ma richiede soprattutto che tutto sia in campo si vede
Credo che sia dentro un comportamento di questo genere che noi risolviamo anche le questioni di questa mattina che sono state presentate che sono pesanti che allora serve una politica in grado di rompere con i monopoli Di Murro un pre con le corporazioni
Una politica che abbia il coraggio di rischiare anche consenso
Perché se tutta la logica nostra è sempre di quanto consenso
E pertanto è primario non cambiare non determinare mutamenti ma conservare il consenso beh allora diciamo lasciamo che le cose vadano per conto suo
Io credo che all'inizio di una legislatura
Isola d'avere il coraggio di sfidare
Di sfidare una situazione
Di sfidare la fino in fondo per smuovere la per farla camminare credo che questo sia
Un elemento diciamo sul quale dovremmo veramente sviluppare un dibattito approfondito e chiaro tra di noi perché poi ne derivano di conseguenza
Quelle che sono le regole che ci dobbiamo dare per il futuro o come far funzionare come diceva Micossi meglio le regole che ci siamo dati
Perché poi c'è un problema non solo di quante regole determiniamo come le facciamo funzionare come lo applichiamo come le rendiamo diciamo più più chiare comunque
E credo che sia un tema anche sul quale occorre che il sindacato stesso si sfidino
Non solo gli altri perché tutti noi siamo portati a dire quello che devono fare gli altri probabilmente arrivato il tempo in cui ognuno di noi
Per i ruoli e le funzioni deve dire cosa fa se stesso per rendere più competitivo più concorrente un sistema economico questo vuol dire a mio parere andare oltre populismo
Se no direttamente o indirettamente sono tutti populista
Perché se per dire per avere consenso devo andare in televisione a dire che abbassa le tasse per carità una cosa facilissima
E chi non la raccoglie consenso
Ma dire che devo fare altre cose probabilmente un pochino più dura ma cambia la realtà cambia le situazioni
Cioè avere la capacità l'apporto di sfidare i poteri consolidati
Iniziando da quel potere ai quali non siamo partecipi
Perché se io dico bisogna che che cambi il potere che stanno nelle banche per me farsi tanto tutto sommato posso dire
Diventa un po'più difficile dire che devo cambiare il potere che stanno al mio interni e come di non rimuovo come le rimette in circolazione
E credo che a volte mi viene il dubbio soprattutto adesso quando uno ha il tempo di pensare
Di essere stato in alcune situazioni un sindacalista poco coraggioso
Perché magari per mantenere il mio consenso la dico così ma lo dico per far capire dalle mie parti si dice che bisogna battere la sella alla senape perché tutti capiscano
Dico perché tante volte sono stato più attenta al consenso che dovevo mantenere o consolidare rispetto ai processi che dovevo mettere in campo
Se penso alla vicenda Alitalia qualche dubbio qualche problema di non essere state coraggioso il seno io non dei quali
Tra l'altro è l'altare umane
Perché Bagheria mancato di coraggio commette lo sono di più ora e che potevano fare meglio e più tanto di me se no non ci capiamo perché se no se parlar male una volta il sindacato ci si applaude rimetta a parlar male di tanti altri ma io dico o questo doppio
Ho il dubbio di essere stato timido
Perché ho ragionato sul mio presa
Ora suonato sulla mia situazione di quel momento io e i miei
Non ho capito quello che mi poteva capitare
Allora credo che abbiamo oggi il dovere proprio di guardare un pochino più avanti
Allora c'è un problema di coerenza di eticità personale che non si può chiedere agli altri
Bisogna capire quanto uno quanto ognuno di noi è in grado di rischiare per fare certo l'opera
Allora io credo che questa strada sia una strada obbligata
Ma come è possibile farlo
Run abbiamo presente lo schema delle due campagne elettorali che ci siamo lasciati alle spalle
Ma perché quella politica decide no
Ma siamo in possiamo pensare dopo aver dopo queste due campagne elettorali che ti sia dentro la politica una possibilità
Di intervenire rispetta il potere rispetto al consenso rispetto a queste cose per sfidare un processo di innovazione di questo Paese e qualche dubbio ce l'ho
E credo che agire su questo terreno con liberalizzazioni quello dalle trasparenze quello delle nuove regole serva diciamo
Un criterio bipartisan se no non ne usciamo
Non ne usciamo come avviene negli Stati Uniti
Negli Stati Uniti intervengono su materie di questa natura di perché discutiamo questa mattina perché fra i repubblicani democratici c'è una base comune
E se noi non riteniamo in questo Paese rispetto ai processi rispetto alle situazioni una base di interesse comune io la vedo difficile uscirne ma questo è il tempo della responsabilità e il tempo di uscire dalla muscolosi tra
Allora noi possiamo fare le liberalizzazioni avere più concorrenza cambiare le regole avere più trasparenza intervenire sulle rendite modificare il fisco generare diciamo una dinamicità di questo sistema
Se almeno riusciamo a rintracciare in termini bipartisan
Qualche elemento comune sarò io l'avevo lettrice poi dobbiamo continuare a insistere a lottare ma credo che oggi ci sia una condizione di responsabilità che sta dentro la politica che deve assumere chi governa governa
Chi fa opposizione fa opposizione noti sono temi che riguardano chi governa riguarda la posizione perché sono i temi del Paese grazie
L'unico commento Savino santo subito
Troppo saggio
Da ora però Enrico Letta che qui debutta come penso che sia la sua prima uscita pubblica di questo penso che gli organizzatori la ringrazio nella sua nuova veste di Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio
Ci darà un po'un punto di vista che difficilmente potrà dire che che personale perché quindi ci debba dare un punto di vista del nuovo governo riguardo come dire alle contraddizioni un po'agli interventi che sono necessari
Per far funzionare questo mercato grazie
Grazie io quando gli organizzatori hanno pensato a me e io li ringrazio molto per questa tavola rotonda un po'di mesi fa non pensavo che oggi sarei venuto a parlare
In questa veste mai quando in verità hanno pensato a me via Tabacci hanno pensato a noi due soprattutto perché non abbiamo per un certo periodo
Dei degli scorsi due anni sognato di essere Sarbanes Oxley Sarbanes Oxley sono i due
Deputati due membri del Congresso americano uno democratico e uno repubblicano che hanno fatto la legge del dopo Herron loro l'hanno fatta noi
Insomma potevamo poteva andare meglio ecco mettiamola così ma per un periodo nei due anni scorsi abbiamo sognato noi due e altri per la verità esco subito dalla dalla battuta che si potesse in Italia uscire da una vicenda drammatica come quella che aveva toccato tanti risparmiatori e messo tanto in crisi la credibilità del nostro sistema e quindi io non voglio deludere
Dario ma soprattutto alla luce di quell'esperienza
Ho confermato l'invito è voglio dire alcune cose sulla base di quell'esperienza che è stata un'esperienza in chiaroscuro due anni nei quali si è tentato di fare un lavoro di riforma importante alcune cose son venute fuori
Ma si è capito che questo Paese
Refrattario probabilmente a sforzi di questo genere io credo invece che sia assolutamente decisivo che noi mettiamo insieme mercato regole e comportamenti sono tre questioni
Che non possono essere scisse tra di loro l'abbiamo sentito anche nelle battute precedenti sugli svizzeri tedeschi
E gli italiani mercato regole comportamenti sono parte di uno stesso problema e per noi se sono parte di uno stesso problema credo
Debbano obbligarci a dire che in Italia le regole ne mancavano ma le regole c'erano se non sono state applicate promette perché i comportamenti non erano all'altezza e i comportamenti delle persone che dovevano guidare non erano all'altezza
Alcune regole ci vengono dal livello nazionale altresì valgono a livello europeo
Primo tema che voglio toccare rapidamente perché mi si dice che qui a benché ormai sia diventata la capitale dell'economia mi rivolgo a Lorenzo Dellai però Trento sempre Trento e quindi all'una si va a mangiare
Tende anche se a Tokyo si continua ma qui insomma credo quindi sarò molto sintetico
Il primo punto e che queste regole vengono in gran parte dall'Europa devono venire dall'Europa perché noi siamo in un mercato europeo e dentro questo mercato bisogna agire
E le regole europee in questo campo per l'Italia sono ambivalenti alla fine perché abbiamo avuto delle regole importantissime che sono state credo che la lo abbia accennato prima Francesco Greco ma credo che lo lo lo volesse dire modo ancora più forte se non c'era la direttiva comunitaria sugli abusi di mercato approvata a a un po'di mesi fa tutti i discorsi che sono ti fuori non ci sarebbero stati credo che sia stato un fatto molto importante questo lo dico sempre nella logica devi sottolineare un tempo non ce n'era bisogno Oggioni persone che ce ne sia bisogno di quanto importante per l'Italia e l'Europa
Perché non alle volte pensiamo che meno Europa c'è meglio è per l'Italia quando invece più Europa c'è sulle cose giuste e meglio e per l'Italia
E alle volte invece
Succede penso alla direttiva sull'OPA europea che invece in Europa i compromessi che vengono fatti finiscono per essere compromessi
Non utili per il nostro Paese anzi finisce che la legislazione del nostro Paese alla fine anche migliore di quella che da lì viene fuori
E questo è un grande tema questo credo che sia un tema fondamentale importante nel senso che alla fine li che una parte del nostro lavoro va svolta e su quelli Vello a incidere perché il livello europeo sia in grado di creare una articolata
Sistema di regole che siano funzionanti che abbassino sempre di più il livello di frontiere tra Paese e Paese che aiutino le fusione cross border che sono uno degli aspetti
Che faranno l'Europa grande e noi in Italia l'abbiamo scoperto sulle vicende bancarie proprio a cavallo di queste storie
Le fusioni cross border alla fine faranno l'Europa grande e se l'Italia gioca in attacco vincesse l'Italia gioca soltanto in difesa alla fine perde
E in questo campo probabilmente non valgono alcune regole del calcio dove noi italiani siamo senza sempre stati bravi sul catenaccio credo che in questo campo nel catenaccio Noè alla fine perderemo non vinceremo abbiamo bisogno di giocare in attacco
La seconda riflessione che voglio fare
E quella sul tema
Delicatissimo difficilissimo
Ne ha parlato molto Prodi in Confindustria dieci giorni fa il tema del ruolo delle autorità indipendenti che è l'altra grande questione perché alla fine le regole ci sono e ma le regole e poi hanno bisogno di un sistema che sia in condizione di farle rispettare di applicarle
Ma in Italia abbiamo oggi lo voglio dire con forza perché è giusto che critichiamo il nostro Paese ma giusto anche che ne tiriamo fuori gli aspetti positivi
Abbiamo un sistema di autorità indipendenti che messo alla prova del fuoco parlo di come si sono comportate
Negli anni scorsi l'Antitrust e l'Autorità per l'Energia per il gas e la Consob alla fine ha dato prova di essere in grado di affrontare le cose con determinazione applicando le regole parlando sì tra di loro
Credo che quello che sta succedendo in questo periodo
Ci deve spingere sempre di più a guardare con
Ottimismo a questo aspetto lo dico perché questo è stato uno degli aspetti più importanti secondo me della relazione del Governatore
Di Banca d'Italia in questa settimana la necessità che le autorità tra di loro svolgono un ruolo coordinato molto forte
E credo che questo aspetto sia un aspetto che la politica e le imprese devono interiorizzare perché facile far parlar bene delle autorità indipendenti quando assumono decisioni che ti sono favorevoli è molto meno facile parlar bene dell'autorità indipendenti quando capita molte volte assumono decisioni che non ti piacciono non ti sono favorevoli e autorità indipendenti che siano autonome indipendenti
Efficienti
Coordinate tra di loro sono una ricchezza per il Paese ed è un fatto fondamentale bisogno di non sapere che da quando in Italia ci sono autorità indipendenti forti
E verrò su questo punto la fine il ruolo del consumatore in Italia è avvantaggiato è cresciuto
E credo che questo sia uno degli aspetti chiave per il nostro incubo e le le riordine ripetere riordinare il sistema delle authority in particolare dato che stiamo parlando di quelle finanziarie
Ma su questo c'è stato un lavoro negli anni scorsi di tentativi di riforma che ha portato alcuni aspetti positivi altri aspetti
Meno positivi credo che in questa legislatura sarà necessario sicuramente affrontare il tema io credo che sia importante affrontarlo in Parlamento come lo si è fatto come si è tentato di farlo nella scorsa
Legislatura ci sono una serie di idee voglia essere su questo molto attento è molto aperto soprattutto perché penso che sia una materia sulla quale siccome trattiamo praticamente di riforme istituzionali
Se è importante trovare il massimo di consenso possibili ma autorità indipendenti forti efficaci
Che agiscano bene è un fatto molto importante sottolineo che uno dei primi atti del governo
è stato proprio sul tema Autorità per l'energia e per il gas l'annunciato il ministro Bersani l'altro giorno
Di mettere in campo verranno approvate
La settimana prossima delle regole che la rafforzino ulteriormente perché autorità forti anche in un settore come questo vuol dire maggiore concorrenza vengo a quello che diceva Savino Pezzotta prima che è giustissimo per avere più concorrenza c'è bisogno e poi dell'arbitro
Credo che lo si sia capito ma nel calcio è stata la stessa cosa arbitri venduti poca concorrenza nella
Nel
Nei risultati finali e alla fine invece c'è bisogno su questo di avere arbitri molto molto forti e molto indipendenti
La terza riflessione quella sul tema dei conflitti di interesse che è venuta fuori del nostro dibattito forse marginalmente che prova l'altra questione chiave
Credo che il tema dei conflitti di interesse a tutto campo in questo campo tra banche imprese sì è una questione che ha la sua importanza è stato una delle cose che si è tentato
C'ha provato Sir Baines Tabacci a farlo però su questo ci siamo trovati di fronte alla fine delle difficoltà di fatto non è cambiato niente e credo che questo sia un tema perché
Se andiamo a vedere le vicende di Parmalat ebbe vicende di Parmalat nasceva anche dal fatto che c'era
Una situazione in cui c'erano degli intrecci con questo credo siamo tutti consapevoli del fatto che c'è bisogno di investire per bisogno di imprenditori che investono nel sistema bancario e finanziario
Però c'è bisogno anche di sapere che i consumatori di fronte a una banca sono tutti uguali
Non perché c'è un risparmio consumatore che ci investe tanti soldi deve avere indietro il denaro
Ha dei costi più bassi rispetto agli altri risparmiatori comuni finché noi non capiamo e non riusciremo a rendere gli consumatore
Non di serie A o di serie B a seconda di chi è di come si chiama e di quanto investe in quella banca noi non riusciremo a rendere il nostro sistema efficiente
E questa è una delle questioni che nella legge sul risparmio rimasta fuori e credo sia una delle questioni che in Parlamento andrà affrontata perché è una delle questioni a mio avviso chiave decisiva e vengo al quarto punto
è che è quello proprio del ruolo dei consumatori dei risparmiatori
Trasparenza apertura concorrenza vuol dire che non dobbiamo aver paura di mettere al centro il ruolo del consumatore
Non dobbiamo avere paura perché alla fine il vantaggio per tutto il sistema credo che sia una delle più grandi dei più grandi messaggi che dall'Europa ci viene in fondo se in Italia c'è una tutela dal Q del consumatore oggi questo è dovuto anche soprattutto per via dell'impegno europeo
C'è una luci sono degli studi se che serve molto interessante approfondire lo dico a a a Marco Onado gli suggerisco una tesi di laurea da dare su questo ha un suo studente che quella di dire di andare a vedere
Ogni autorità indipendente italiana
Ovviamente da Bankitalia in giù o in su a seconda di come prendiamo la cosa come affronta il tema del ruolo del consumatore
E andare a vedere quanto questo ruolo è cambiato a seconda della data di nascita delle autorità indipendenti
Le autorità indipendenti più recenti sono quelli che al loro interno hanno una legislazione che vede il consumatore più forte ma perché questo perché quelle più recenti l'ultima quella per l'energia e per il gas sono figlie di direttive comunitarie che avevano imposto al nostro Paese
Un ruolo del consumatore
Che l'Italia onestamente non ha mai avuto in modo così forte così significativo credo che questo sia un grande tema per l'Italia perché alla fine l'efficienza del sistema che ne guadagna
E su questo termino dicendo che tutte queste cose hanno un senso
Se noi usciamo
O se la politica l'economia riescono a uscire e credo che questo festival sia un grandissimo passo in avanti un grande messaggio in positivo a uscire dalla logica della trimestrale di cassa
Tutto è legato al risultato del trimestre
Veniva fatto riferimento prima a alle stock option agli emolumenti se tutto è legato al risultato del trimestre
Nell'economia e nella politica alla fine il tentativo di gonfiare quei risultati perché tanto poi
Devo incassare subito e poi si vedrà è un tentativo che finisce per creare un meccanismo vizioso che fa del male alla politica che fa del male all'economia credo che questo messaggio sia il messaggio che in fondo più forte può venire anche da una riflessione alta sui temi dell'economia come quella che a Trento si sta facendo in questi giorni l'Italia ne ha molto bisogno non è un problema solo italiano è un problema dell'Occidente nel suo complesso ma se non capiamo che i risultati dell'economia
Devono essere guardati sul medio sul lungo periodo è se stiamo fermi alla trimestrale di cassa alla fine saremo sempre a ragionare di scandali di comportamenti viziosi di regole che non funzionano
Siccome invece abbiamo bisogno di mercati di regole e anche di comportamenti abbiamo bisogno di allungare il tempo della visuale io credo che questo messaggio se viene da un luogo come queste da giorni come questo messaggio utilissimo per il Paese
La legge del risparmio però la migliore in Rete
Io non ho dubbi che la legge sul risparmio citato alcuni alcuni temi ne potrei citare altri c'è il tema dei revisori per esempio le società di revisione della necessità la migliore di separare è un tema sul quale e faceva parte del programma
Fa parte di quelle regole che vanno il più possibile
Cambiate
In modo corretto con
Il lavoro della più hard della più ampia maggioranza parlamentare possiede mi credo che su questo tema ci sarà molto da lavorare sarà una legislatura che dovrà a mio avviso far fare ulteriori passi avanti e questo sì entro il primo anno ottantacinque no cambiarla se no visiva legislatore non non entro la trimestrale di cassa ecco mettiamola così
Ha già imparato
Il dottor Greco mi chiedeva la parola
Solo tre questioni velocissimamente
A me non piace la cultura dell'omertà che
Chi ha parlato prima di imminenti creato come una delle origini dei mali
Del rapporto tra consigli amministrazione sindaci dice
Insomma io vorrei richiamare un attimo la necessità dell'etica del coraggio del dovere del sacrificio
Citando due due esempi un magistrato vince un concorso fa il suo lavoro precedenza qualcuno che dire che vedi andare in applicazione a Caltanissetta rischiando rischiando la vita lo stesso Livatino che lavorava lì ed è stato massacrato ai margini di una strada sta facendo il suo dovere
Non sia preoccupato delle carte per terra di tutti questi discorsi che abbiamo fatto a semplicemente fatto il suo dovere ho la sensazione che in Italia prevalgono altre logiche
Il dovere una cosa importante ci vuole anche coraggio processo Antonveneta
Ha impiegato da parte dei miei colleghi il coraggio di sequestrare una banca
Non è da tutti e non è mai venuto al mondo e però certe decisioni certe scelte si devono fare se si ritiene di essere come dire
Se si ritiene che si sta esercitando il proprio dovere
Io ho la sensazione che molti questo discorso non lo facciamo in Italia soprattutto questo primo punto secondo punto velocissimamente
Sono consapevole del fatto che
Pur non essendo assurto al soglio pontificio
Morirono sul posto di lavoro
Nel senso che allungamento dell'età pensionabile il taglio delle liquidazioni
Fanno come dire come il papa che morì appunto sul posto di lavoro
Quello che vorrei che si dicesse una volta per tutte quanto la criminalità economica incide sui problemi di tutti noi
Perché qui si fanno tanti bei discorsi
Spesso si dimenticano i costi della criminalità economica
Allora vogliamo
Devo dire che
L'onorevole Tabacci lo ha indicato per quanto riguarda la evasione fiscale possiamo passare al problema dell'omesso versamento dei contributi e quindi del lavoro nero
Possiamo passare alle ai profitti di certi reati come la manipolazione del mercato ai danni che hanno ricevuto i risparmiatori ora questi costi anche sociali li dobbiamo affrontare cioè io tutti questi bei discorsi che si fanno neanche un po'stufata questo sarà il centesimo convegno che faccio sul mercato in regola no
Basta cominciano a fare qualcosa allora e qui rivolta all'ultimo punto io suggerisco
Quattro cinque questioni che ritengo importante che spesso sono assenti dal dibattito che si fa perché è molto facile parlare di riforma delle Authority di conflitti di interessi da risolvere va sul concreto sul concreto non si fa mai niente allora
Voglio citare alcune cose la legge
Delega per l'introduzione della responsabilità della amministrativa della persona giuridica prevedeva l'estensione della responsabilità agli infortuni sul lavoro ieri atti ambientali
In sede di attuazione della delega queste due fattispecie sono scomparsi
E io mi chiedo e vi chiedo non è importante
Questi due argomenti gli infortuni sul lavoro reati ambientali sono importanti non sono intrecciate rientro no no in un concetto di criminalità economica no perché sono scomparsi
Pure erano previste da convenzioni europee per esempio pur secondo punto sta discutendo europea sulla riforma della normativa antiriciclaggio secondo me è il terzo pilastro di una riforma dei mercati della finanza il primo pilastro gli abusi di mercato il decreto sull'istante
Il terzo punto e
La normativa antiriciclaggio l'ente che deve sovrintendere all'antiriciclaggio che oggi in Italia e Luigi che vive una certa crisi la riforma delle norme ne siamo l'uno dei pochi Paesi che ha una normativa antiriciclaggio piuttosto inutile farraginosa tant'è che non ci sono processi di riciclaggio si fa un gran parlare di riciclaggio ma in Italia
Vogliamo mettere le mani vogliamo estendere due tre uno alla riciclaggio perché come prevede la anche
La commissione europea che sta discutendo queste cose
Ultima questione
Io sono d'accordo che bisogna ridurre le tasse e non mettere le mani nelle tasche dei cittadini frase che abbiamo sentito dire tante volte cominciamo a mettere in quella dei delinquenti però no allora
Non voglio assolutamente fare un discorso che può apparire populista io so perché nei nostri processi ci sono tanti so
Solo nel processo Antonveneta calcolano i giornalisti che si arriverà alla fine del centinaia e centinaia di milioni di euro
Sotto sequestro già adesso ne abbiamo due o trecento tra l'altro anche qui volontà di otto puro
Non si discute mai sul rendimento di questi soldi sulla gestione nel frattempo uno
Va be'comunque
Ciò sul tavolo due pratiche di un'ipoteca che vede nero ipoteca
Giudiziale che vennero accese nell'ottantaquattro e nel mille novecentottantacinque
Leggo sui giornali che lo Stato ha bisogno di soldi che non riesce a mandare i cantieri mi chiedo ma perché non fare della giustizia un momento di ripresa eccola ma non è solo la giustizia
Il fatto che
Non funzionino a vedere il pubblico delle spese giudiziarie un problema ma mi chiedo
Perché non si applicano seriamente tutte le sanzioni amministrative in cui di cui riempiamo le leggi
Cioè io quando c'è stata Mani pulite mi sono preso alcun processo penale
Detti l'autorizzazione alla Guardia di Finanza per le riprese fiscali amministrative nei confronti dei fatti che avevamo scoperte vennero fatte riprese amministrative per mille cinquecento miliardi
Non sono mai state escusse
Se non in minima parte poi sono entrate nei condoni e quindi ultimamente addirittura nell'ultima finanziaria se non sbaglio magari deve correggere è stato previsto persino un condono sulle riprese della Corte dei Conti
Per cui ho notato alcuni funzionari pubblici che stava per essere condannati a pesanti sanzioni dalla Corte dei Conti correre
A come dire accettare una verdetto di condanna sia ben sapendo che avrebbero pagato se non sbaglio sono il venti per cento
Allora mi chiedo questo mondo e qui concludo in cui come dire dello Stato ho rinunciato non si preoccupa
Di recuperare i soldi delle sanzioni penali delle sanzioni fiscali non è un mondo un attimo da sondare verifiche nere e attivare
O c'è una responsabilità politica in Italia per cui
Si fanno le leggi ma tanto si sa che non si applicano
E l'ultima corsa
è totalmente mancato in questo dibattito un problema
La Cirielli cioè io mi sono io sto facendo il processo Parma convinto che o quindici anni di tempo per farlo e considerati i tempi della giustizia italiana alquanto sicuro di arrivare alla fine
Alla sentenza considerato che a me al mai abbiamo un sistema penale già quattro gradi di giudizio è una cosa unica al mondo
Se non cinque
Improvvisamente mi ritrovo dimezzati miete semplice io mi più più varò un viaggio che so che arriverà a termine improvvisamente chi glielo va a spiegare ai settantacinque mila
Per per parte civile costituite che oltre al fatto che gli hanno rubato i soldi e io qui non sto a commentare la responsabilità di che gli hanno anche rubato sette anni e mezzo di processo
Ecco allora la CDL un problema che riguarda la Giusti
Sia
Concludo qui però
Questo è un problema che dovrà essere affrontata tra le priorità neanche dalla trimestrale subito dimenticate
Questo fra il battito desorbimento continua chiedo un commento un po'Stefano Micossi che rappresenta un punto di vista
Netto preciso
Non vale la pena detto subito un estremo antimercato che sta seduto lì ma io lo faccio lo stesso il commento
C'è una questione di istituzioni molto difficile per Licata che è questa qua se non si sono applicate le regole che è chiaramente la chiave del problema
Naturalmente è vero che c'è un difetto di concorrenza è vero che se il sistema fosse stato più aperto e ci fossero state più giocatori
Non nega
A quelli che deviava no
E ha più difficile imbrogliare
Però c'è un punto cruciale
Che ha a che fare anche con la statura attuale gli incentivi del sistema politico che questo qua
Le istituzioni funzioneranno si sentiranno forte indipendente e applicheranno le sanzioni
Se la politica da non sono segnali chiari
Ma se la politica accentuata e fa un po'più obiettivo centrale della separazione fa politica interessi economici
Cioè uno dei motivi per cui le istituzioni
Uno dei motivi per cui le istituzioni si sono piegate
è che il gioco economico e quello politico sono diventati troppo intimamente legati
Se quando toccano un mio amico io lo devo difendere per esempio perché il sistema politico e così i babbi polarizzata no
Se come dire le regole
Non sono applicate in modo uguale anzitutto perché gli schieramenti politici sono così violentemente opposti che io devo anzitutto difende il mio amico se ci sono in paese amiche della politica
Evidentemente le regole sono più difficili da applicare
Le autorità a un certo punto sono un'autorità è diventata parte del gioco ma interessante che per farlo si è legata cioè ammiccava a interessi nelle due parti dello schieramento politico
Cioè cercava di camminare su due gambe trovando quindi forza di sostegno politico in questo strano gioco che coloro che sostenevano secondo me non avevano pienamente capito dunque i segnali che già oggi stanno venendo dalla politica che sono completamente diversi
Che sono che le istituzioni devono essere forti che vanno difese
Già stanno costruendo un clima nuovo di cui abbiamo bisogno
Roma
Hai detto
Se ho capito bene che il problema del rapporto con interessi economici con imprese non riguardi non l'abbiamo risolto con la caduta del governo Berlusconi
O no capito bene
Ci sono altri commenti se se no interrompiamo il primo tempo continua il pomeriggio dibattito