Omnibus - Programma d'informazione e approfondimento su La7

Buongiorno si è registrato il la primo strappo all'interno del governo in campo oggi bioetica la riassunto Bradley la ministro
Della ricerca Mussi apre alle staminali annuncia il ritiro della firma da parte del nostro Paese alla proposta di una dichiarazione etica
Sulla ricerca questo porta evidenti spaccature soprattutto nel centro sinistra ieri Rutelli ha risposto in Parlamento al question-time è proprio Rutelli e Prodi in qualche maniera hanno fermato e mostrato
Disappunto per l'iniziativa di Mussi di tutto questo parliamo oggi con i nostri ospiti che vi presento subito sono
Daniele Capezzone della Rosa nel mulino buongiorno accanto a Capezzone Benedetto Della Vedova per forza Italia uno e poi abbiamo i la professor Stefano Rodotà ordinario di diritto civile all'università di Roma la Sapienza già presidente dell'Autorità garante per la protezione dei dati personali e autore della vita e le regole
Tra diritto e non diritto e in questo momento
Si sta sedendo Buongiorno il senatore Luigi Bobba della Margherita ex presidente delle ACLI siamo anche inattesa di avere con noi l'onorevole Gianni Alemanno adesso vediamo la Scheda e poi iniziamo il dibattito
Ho ritirato il sostegno dell'Italia alla dichiarazione etica contro lo sviluppo nell'Unione europea della ricerca sulle staminali del novembre scorso queste le parole del neo ministro per l'Università e la Ricerca Fabio Mussi al termine del Supremo Consiglio europeo sulla competitività si tratta del documento sottoscritto insieme ad altri cinque Paesi europei tra cui la Germania col quale l'Italia esprime da una posizione contraria all'uso di cellule embrionali per la ricerca
L'apertura inaspettata quella di Mussi accompagnata dall'invito a cambiare l'attuale normativa in materia di ricerca sulle staminali qui la legge quaranta passata indenne alla prova del referendum di un anno fa ampiamente disertato dagli elettori il mondo scientifico appare soddisfatto del cambio di rotta il professor Veronesi ha scritto ieri di un ponte tutto del nuovo governo per il mondo della scienza della ricerca dei malati
Il centrodestra compatto condanna l'improvvisa iniziativa per l'UDC Buttiglione il ministro dà il via libera una posizione contraria alla legge italiana il minaccia al Senato ad una mozione di sfiducia individuale contro di lui da parte della Casa delle Libertà mai colpo di mano del ministro non è piaciuto per niente nemmeno molti dei suoi colleghi cattolici della maggioranza la senatrice Binetti ex presidente di Scienza e vita ha definito Music imprudente mentre secondo il senatore Luigi Bobba ex presidente delle ACLI si tratta di però pronunciate a titolo individuale perché non esiste una presa di posizione del governo in tal senso il più duro è stato però il vicepremier Francesco Rutelli su materie di tanta sensibilità rilevanza e delicatezza etica detto sarà uno di intervento collegiali esprimere la posizione della maggioranza e del governo che ha aggiunto la legge italiana in materia di ricerca sulle cellule staminali non cambia almeno fino a che qualche altro ministro prodiano non si pronunci sull'argomento
Capezzone questa tra l'altro a un tema che a voi particolarmente è stato cuore proprio nel ricordo della battaglia di Luca Coscioni che di questo si occupava e di questo parlava e ha parlato fino all'ultimo giorno
Nell'Unione però l'abbiamo visto lo stiamo sentendo in queste ore non tutte le posizioni sono uguali
La ringrazio per avere ricordato lei Luca Coscioni e la sua battaglia che prosegue con l'associazione che porta il suo nome mi spiace in questi giorni a me pare che le coalizioni stiano dando il peggio di sé su questo tema
Facendo risse e soprattutto mescolando cose diverse a me spiace per la polemica ingiusta
Che sta colpendo il ministro Mussi che ha fatto una cosa io credo ragionevole ha detto l'Italia farà le sue scelte e ci veniamo ma intanto non si capisce perché il nostro Paese debba bloccare anche i fondi per la ricerca al Tui perché qui c'era un veto italiano ai fondi europei per la ricerca di chi vuole fare la ricerca cioè l'Italia era
E vuole rimanere secondo alcuni nella condizione di chi non fa ricerca
E non vuole neanche farla fare con finanziamenti europei altra cosa è la legge quaranta su questo
Non mi nascondo dietro un dito noi siamo contrarissimi a quella legge
Mi spiace che ancora una volta Francesco Rutelli abbia preso una posizione che scavalca a destra quelle vaticane intercambiabile con le posizioni più estreme nel centrodestra noi riteniamo che si tratti di una legge
Con modelle sui livelli diciamo di chiusura della legge del Costa Rica non esiste paese occidentale così chiuso una legge che rende difficile la ricerca e lo dico con molta chiarezza io non so scrivere dove e quando
Non so se fra un anno tra due tra cinque o tra dieci non so se in Corea del Sud o negli Stati Uniti ma verranno notizie importanti e di speranza dalle staminali embrionali dalle staminali adulte dal genoma umano
Che farà l'Italia resterà ferma la verità è che gli italiani che potranno permetterselo andranno altrove italiani che non potranno permetterselo resteranno qui con il loro problema
Anche a causa di Giovanardi di destra ed il giovane artigli si legge nel programma dell'Unione però non è prevista una modifica alla legge quaranta che ricordiamo alla legge sulla fecondazione assistita per cui c'è stato anche
Un'area ferendo una certo quella spesa sapevamo a questo è grave infatti noi abbiamo denunciato che nel programma ora dell'unione che insomma non è breve duecentottanta pagine bel romanzo a puntate
Non c'è una parola su tutti questi temi per la verità questa anche un tema naturalmente politico parlamentare e nel Paese
Non stupisce che ci siano posizioni diverse e mi spiace che per così dire al primo minuto di gioco ci sia già la saldatura tra diciamo i conservatorismi di destra e di sinistra
Io credo il referendum è alle spalle si potrebbe con serenità discutere di questi temi senza immediatamente i diktat e l'espulsione
Della Vedova giusto per ricordare ai telespettatori siete seduti accanto avete una storia fino a un certo punto parallela perché comunque venite
Dai radicali e adesso siete in due schieramenti differenti la Rosa nel pugno con il centro sinistra lei con forza Italia cosa qual è la sua posizione sulle dichiarazioni di Mussi
Io solo distinguiamo due piani un piano di merito la mia posizione come di molte altre persone e personalità
Dentro il centrodestra in particolare dentro Forza Italia penso per Forza Italia Boniver Cicchitto Prestigiacomo Martino tanti altri oggi anche la Russa
Ha detto d'aver votato sì il centro alla al referendum per quanto riguarda le cellule staminali cioè nel merito la mia posizione è netta quella per quel che mi riguarda di sempre e quindi è una posizione favorevole alla ricerca sulle cellule embrionali in particolare quelle che vengono dagli embrioni sopra numerali quelli destinati la spazzatura e quindi questo è una posizione netta lo sarà anche in futuro quando spero seriamente questo centrosinistra saprà riaprire la discussione sulla legge
In merito invece alle dichiarazioni di Mussi io non sono indulgente per nulla perché Mussi ha cercato una effetto annuncio
Provocando da una parte la reazione feroce di una parte dell'Unione
Quindi della sua maggioranza che rischia di avere questa reazione come unico effetto quello di bloccare qualsiasi discussione perché dico solo un effetto annuncio Mussi ha ritirato la firma da una dichiarazione da una petizione di principio da un documento politico con cui alcuni governi preannunciava non di fare fronte comune quando in sede europea i governi dovranno votare i finanziamenti alla ricerca finanziamenti pubblici europei alla ricerca sulle staminali
Ma non ha detto e purtroppo le reazioni di ieri lasciano presagire il contrario che il Governo italiano in sede propria cioè quella di voto voterà a favore dire Daniele non è un voto contro la ricerca negli altri paesi
La posizione del governo italiano precedente era noi coerentemente con il fatto che prevediamo che il nostro paese non si faccia ricerca sulle cellule embrionali non vogliamo che i fondi pubblici europei quindi anche nostri finanzino la ricerca sulle cellule embrionali anche negli altri Paesi ma di fondi pubblici si tratta quindi il rischio è che questo sia stato solo un effetto annuncio una vampata di una giornata sui giornali con una posizione nel merito condivisibile ma sul piano politico non cambierà nulla anzi credo che abbiano fatto un passo abbia fatto un passo indietro la possibilità di arrivare pragmaticamente a una discussione nel Parlamento italiano innanzitutto su alcuni aspetti della legge quaranta
Più nonostante Duisburg ricevendo un più vi sia spazio è finito e quindi lei dice la legge è restrittiva probabilmente va cambiata va modificata non con gli annunci come
Discutevano nel Pavone sollevi con le vie tradizionali sapendo che l'Unione non è un fronte di apertura totale su questo
E sapendo però anche che nella casa libertà ce un numero significativo di parlamentari disponibile a ragionare su questo dove Natalia detta la maggioranza e per mantenere inalterata la legge quaranta ci sono tanti come me
Che però non vogliono cambiare cos'ha incassato Mussi ieri che i deputati europei della Margherita già gli hanno ivi compreso fratello di Prodi ma questo
Non conta nulla ma ha ha incassato una dichiarazione durissima dicendo il governo italiano attuale proseguiva in Europa sulla linea di quello precedente ha incassato le reazioni senatore Bobba di tante altre anch'essa io visto Prodi ieri alla Camera che sostanzialmente ha fatto marcia indietro rispetto all'apertura di Mussi quindi mi sembra che sul piano politico
Abbia dato un segnale contro lo abbiamo fatto un'operazione controproducente certo dopo di che adesso sappiamo che Mussi ma lo sapevamo già prima che Mussi
Dai tempi del referendum che non servono posizioni diverse sappiamo invece che il governo italiano il centrosinistra non ha una posizione
Che lascia ben sperare su questi parlamentari accesa Dalila Di Battista senatore Baba oggi
In un'intervista sul giornale Buttiglione dice ai cattolici di sinistra si svegli non vanno difesi i diritti dell'embrione vediamo quanto vale il principio della difesa della vita per i cattolici che militano nel centrosinistra vediamo
Chi risponderà alla nostra chiamata alle armi per tutelare i diritti dell'embrione indichiamo i senatori a vita Cossiga Colombo Andreotti e poi sollecitiamo anche la Binetti e Bobba della Margherita affermare la nostra mozione
Ma analoga a quella di Buttiglione e Magliaro non abbiamo bisogno di sveglie perché siamo ben celeri e quindi Buttiglione può stare tranquillo che non dormiamo su questi temi credo che e le parole che ho detto anche ieri la posizione del ministro si è una posizione sbagliata per tre ragioni una ragione di metodo una ragione che politica è una regione vorrei dire anche scientifica
Comincerà quest'ultima perché nella scheda Ceretto licenziati sono d'accordo con Mussi alcuni scienziati sono d'accordo con mosse perché per esempio il professor Vescovi che tra l'altro non è cattolico non è d'accordo con Mussi e sostiene invece
Che
La ricerca più fruttuosa per il nostro paese è proprio quella per le staminali adulte
E che occorrerebbe investire in modo più che significativo sulle staminali adulte perché sono quelle che oggi ad oggi hanno dato i migliori risultati sul piano scientifico non sul piano ci sono anche problemi ovviamente di natura etica ma sul piano scientifico sui risultati concreti che vanno a migliorare la vita la vita di tutti e
Siccome l'Italia su quest'area
E diciamo più avanti degli altri
Non ha senso inseguire Israele o la Gran Bretagna o la Korea sulle staminali embrionale ma invece concentrarci su queste dove siamo in grado di produrre migliori risultati proprio come Paese
Secondo c'è una ragione di metodo
Ha detto una cosa sbagliata Capezzone non è che l'Italia con quella dichiarazione di principio impedisce agli altri Paesi di fare ricerca nel campo delle staminali embrionali
Momento grazie pubblichiamo impedisce di farlo con i soldi della Unione europea cioè anche con i nostri soldi siccome l'Unione Europea è fondata sul principio di sussidiarietà
Non possiamo come dire vedere i nostri soldi quelli dei cittadini italiani quelli che hanno votato il referendum la legge quaranta
Destinati finalizzati a o un'attività che riteniamo eticamente nonché corretta
E credo che questo sia un principio importante che non possiamo l'hanno detto appunto la la citato Della Vedova anche i parlamentari
Europei del diversi del centrosinistra a nelle ieri una dichiarazione al Parlamento europeo è un principio se non impediamo nessun a nessuno paese di fare ricerca se la vuole fare se le le leggi di quel Paese lo consentono sulle staminali embrionali diciamo solo attraverso quella dichiarazione di principio che il la ricerca dell'Unione europea c'è quella di tutti i Paesi finanziata
Dagli altri Paesi da tutti i Paesi insieme dell'Unione non può essere non può non rispettare questi tre c'è una terza ragione
Di carattere politico ma mi pare che sia Rutelli sia Prodi abbiano detto parole chiarissime
Che su quei temi non è Cardona collegiali serve una pioggia Rita non è che un ministro si alza al mattino e dice la sua e quella è la posizione del governo credo che questo sia ne parlano insomma Antara parliamo di dopo la complessità papà
Il dibattito su Andrea Alessi embrione no ai sulla ricerca è sempre una dibattito estremamente complesse e delicato come quando si affrontano temi di questa portata professor Rodotà l'abbiamo detto all'inizio lei appena pubblicato la vita le regole tra diritto e non ha diritto affronta in tutta la sua vastità il tema della diritto proprio in relazione a scelte etiche sociali culturali e anche politiche
Esistono zone in cui appunto zone dell'esistenza in cui il diritto
Deve farsi da parte e a non entrare più di tanto come magari in questa casa io ne sono convinto l'esperienza di tanti anni ormai gli
Mestiere di giurista mia spinto proprio a indagare in questo libro i limiti chiariti
E non sempre il diritto e la cura sociale migliore
E soprattutto quando si tratta di seguire la vita in tutte le sue sfaccettature il nascere vivere morire il dolore
Che sono aspetti dell'esistenza che sempre più sono stati anche giuridicamente consegnati all'iniziativa consenso alla libera
Costruzione della personalità di ciascuno di noi in democrazia il diritto deve essere sobrio l'uso del divieto in molti casi è un boomerang vediamo per esempio che dall'Italia vanno in altri Paesi don per sfuggire alla legge proibizionista in molti aspetti sulla procreazione assistita in questo modo
Delegittimano la legge e chi la approvata credo che giuristi è politici su questo punto dovrebbero essere molto attenti per toccare la questione di oggi che mi pare molto rilevante io partirei proprio dalla senso di questa dichiarazione io non sarei così riduttivo per quanto riguarda gli effetti di questa dichiarazione
Se non altro ha messo il Parlamento europeo la Commissione di fronte a un dato di realtà importante e cioè che quella minoranza di blocco
Cioè quel gruppo di Paesi che poteva impedire i finanziamenti pubblici europee
Alla ricerca sulle cellule staminali embrionali è stata messa in discussione
Questo è molto importante nel momento in cui si sta discutendo il nuovo programma quadro per la ricerca che dovrà dare indicazioni in questa materia un posso portare una mia esperienza personale
Perché nel gruppo europeo per l'etica delle scienze e delle nuove tecnologie
Quando si dovette approvare il precedente programma
Per il finanziamento della ricerca la commissione ci chiese un parere e noi indicammo una serie di criteri in base ai quali questa ricerca poteva essere finanziata che sono i criteri che poi molto restrittivi e severi la commissione ha assunto io son d'accordo
Con l'onorevole Capezzone quando sottolinea il rischio di volere esportare
I divieti interni io capisco quello che dice il senatore Bobba però se ogni Paese
Adottasse questa logica e trasferisce i suoi divieti le sue idiosincrasie sui conflitti a livello europeo bloccando l'azione comune avremmo degli effetti molto negativi in più aggiungo
L'Italia fa i nei limiti previsti dalla legge già ricerche in materia di cellule staminali embrionali con una ipocrisia che comune a molti Paesi e cioè noi compriamo le linee cellulari prodotte in altri Paesi lei importiamo ci salviamo la coscienza
E poi andiamo avanti
è un terreno sul quale credo comunque adesso ipocrisia parte gli italiani hanno grandi capacità di ricerca ed è giusto che ricevano i finanziamenti come li ricevono gli altri Paesi
Voglio aggiungere questo è molto importante l'esplosivo abbiamo tante volte agli Stati Uniti
Ma negli Stati Uniti il divieto di finanziamento pubblico sta producendo esattamente gli effetti opposti che si volevano realizzare e cioè affidato tutta gridati il finanziamento di queste ricerche
Fa correre dei rischi che invece un'attenta selezione dei programmi
Il controllo pubblico come accade in Inghilterra in Inghilterra i programmi sono c'è un'autorità nazionale che autorizza caso non lasciare a casa sto per caso allora credo che abbiamo di fronte una situazione che dovremmo affrontare non siamo sempre in campagna elettorale non c'è sempre un referendum su cui contare
Gli scienziati ma gli scienziati d'accordo se sono divisi gli scienziati
Vuol dire che ancora non ci sono elementi di certezza tale prodotti dalla ricerche quindi la ricerca deve andare avanti quando persone come Dulbecco uno scienziato rigorosissimo e prudente
Come un bene come Edoardo Boncinelli ieri ci dice che questa ricerca può aprire orizzonti impensabili credo che tutti debbano riflettere molto perché si tratta
Della vita delle persone io secondo se anzi malissimo questa alleato surreali o a me ma sono
Sensibile alla vita alle prospettive alla cura del dolore della malattia di chi e presso una certa
Senatore Baba non vi spaventa questo rischio di cui parlava Rodotà questa turismo di privilegiati perché in poi in fondo questo sarebbero molti anni fa si andava in Inghilterra per abortire oggi già avviene per la fecondazione assistita molte persone naturalmente chi se lo può permettere a livello economico va in altri Paesi
E questo accade per esempio anche per l'eutanasia non mi spaventa il correre questo rischio di in qualche maniera privilegiare una fetta di persona
Ma guardi intanto bisogna dire che sulle cellule staminali embrionali sono stati finora buttati un sacco di soldi senza ottenere risultati
Di che abbiano una qualche rilevanza di carattere scientifico quindi appunto orizzonti impensabili ci son degli orizzonti già molto concreti che derivano dalle ricerche sulle staminali adulte io dico anche solo
Se volessimo per un momento mettere da parte i i problemi di natura etica
E guardarsi non solo all'efficacia e i risultati ottenuti
Non si vede perché non si dovrebbe privilegiare o oggi la via delle staminali adulte che ha dato molti più risultati già effettivi nella cura di malattia di patologie importanti che non la ricerca sulle staminali embrionali questo è il punto
E mentre su questo campo i i finanziamenti sono scarsi ieri professor Beschi va detto ci vorrebbero due milioni di euro per diciamo far diventare l'Italia effettivamente il Paese leader nelle staminali adulte non quindi intanto diciamo questo secondo gli effetti la legge quaranta
Non hanno modificato un granché la situazione precedente quindi questa cosa del turismo che ci sono
Chissà quante persone mi sembra un dato che è stato molto gonfiato e che la situazione non è che sia cambiata così radicalmente si parli un cinque sei per cento in meno di di dicasi di fecondazione a Artificial quindi non è che la SEC la situazione sia radicalmente cambiata se terzo
Ci sono delle prospettive di ricerca assolutamente interessanti che per esempio riguardano il cordone ombelicale che è una straordinarie risorse una seconda vita
Che le madri le donne possono donare e in cui si fa troppo poco
In Italia nascono quasi seicento mila bambini ne abbiamo trenta mila di di di cordoni ombelicali congelati tipizzati
Potrebbe essere una straordinaria strada fra l'altro qui c'è un esempio assolutamente interessante c'è un un piccolo ospedale del sud a Sciacca che conserva diciotto mila
Dei dei cordoni ombelicali dei trenta mila il cordone ombelicale che sono congelati tipizzati in Italia
E fa un lavoro straordinario questa potrebbe essere per esempio una possibilità visto che attraverso le cellule staminali
Che si possono ottenere dal cordone ombelicale si possono già oggi curare molte malattie come la leucemia la tavernetta la messi
Adesso talassemia
Il morbo di club e quindi si potrebbe diciamo già fare molte cose e quindi attenzione ci sono delle strade già concrete che possono oggi darci dei risultati assolutamente interessante
Quarta ed ultima cosa io credo che
Nel momento in cui il polo italiano si è espresso con un referendum e si è espresso in modo assolutamente chiaro
E credo che anche la politica deve tener conto questo c'è un come dire un verdetto popolare non è che da un minuto dopo si dice buttiamo all'aria la la la la legge quaranta insomma credo che chiunque fa politica deve tener conto di quello che gli elettori dicono in modo così palese ed evidente
Capezzone predella vedo
Sì io intanto ringrazio il professor Rodotà per la sua saggezza che ci aiuta a uscire dal gioco degli schieramenti per cui il centrodestra ci dice che il centrosinistra più cattivo il centrosinistra ci dice che no i cattivi sono
Dedicarli a me per il centrodestra Carlassare presenti a abbiamo ora esatto esatto e quindi questo è logico che non trovo il dopodiché Garocchio re solitario ecco Marazzina misure ed Alemanno alcune solitario no
Sentire al senatore Bobba pur solitario e un po'di parco abbinati alla droga nel solitario riesce a far volare Hall of our solitario fa comunque danni perché lei ha appena detto che gli italiani con referendum hanno rigettato il che è falso gli italiani
Non si sono pronunciati italiani si sono astenute ma l'al testo non siamo posizione valuterà abbiamo fatto prego Ibra con una legge basta quella Bobo annuncia prova perché se fosse così tu avrei fatto campagna per il no
Anziché fare la campagna per stare a casa e quindi facciamo
A capirci al terzo per referendum Capezzone scusabile nove marzo io non ho accettato io non ho detto mai di aver movimento
Ma per favore non tirare fuori Tune bandierina dicendo che hai con te la maggioranza degli italiani perché questo è un falso non lo fa il cardinale Ruini per favore non farlo tu perché poi diventa patetico primo
Secondo secondo il cardinale Ruini è operativo come sai mai più serio di te perché non rivendica questo tipo di vittoria in questi termini
Dedico solo quella legge così che è rimasta quella che cento appunto e quindi si può lavorare su questa legge che non è né un totem né un tabù non è una cosa sacra anche se voi vorreste imbalsamata ed è una legge
Lo spiega il professor Rodotà io vorrei che i cittadini la guardassero per cinquantacinque volte i commi cominciano con è vietato
Cinquantacinque è vietato è vietato è vietata che dà il senso anche dell'approccio psicologico di chi l'ha scritta con concorsi da destra e Heine da sinistra allora ricapitolo con tre telegrammi prima c'è qualcuno che non vorrebbe dare fondi europei anche a chi in Europa la ricerca la vuole fare
Quindi c'è un Paese che non vuole fare ricerca e non vuole neanche consentire agli altri di farla con i fondi pubblici farcelo stucchevole facciali sordo che all'epoca facendo sì che tutta l'Europa resti indietro e Cybo Bizzi
E si Buttiglione inizi qualcuno non è d'accordo e poi siccome siamo tutti uomini di mondo abbiamo fatto il militare a Cuneo sappiamo come sono 'sti schieramenti un anno fa
Quegli stessi Paesi guidati dallo Stato Città del Vaticano e con il concorso di alcuni Paesi arabi hanno cercato di imporre all'ONU
All'ONU una bando totale una messa al bando globale della ricerca su questi temi questo è il piano che qualcuno vuole realizzare provando
Lì non solo a bloccare i finanziamenti
Ma a bloccare a dire una messa al bando della ricerca
In tutto il mondo questa è la storia voi sapete caro Bonura farti Carraro ricercare un dovere della ricerca da acquedotti sono dogmi Bobba proprio perché non ci sono dogmi perché aprirci tu sai che la quasi totalità del mondo scientifico chiede
Andiamo avanti
Su questo tema Queens quasi totalità e un altro dei suoi voi che avete Masi circolatorio è una mobile
No non puoi non puoi dire delle cose da fare da sé normale ma perché le interrogazioni ahimè non diciamo rafforzamento un ragionamento su questo tema temo che
Per chi ci ascolta siano più autorevoli pareri di Umberto Veronesi e di Rita levi Montalcini che non quelli di Buttiglione di Giovanardi e i tuoi
Tanto per essere io ho citato meno dopo esserci stiamo solo violare l'antico nel proprio confrontare le banane patate volenterosi esperto con i ed ai vescovi annovera siccome è uno sceneggiato ancora volevano variopinta Arianna consente la cancrena probabilmente c'è stata una fase mi aspetto sano pressione come ed è anche professore ordinario il punto è un altro
Tutti sanno che nel mondo la parte più promettente sottolineo non certezze la più promettente
Per l'opinione della quasi totalità del mondo scientifico e la ricerca sulle staminali embrionali con cellule che sono totipotenti non sto qui a a spiegare quello che ormai la gente sa
Quello che si chiede di non chiudere le porte la speranza voglio dire un'ultima cosa importante la DC al professor Rodotà
C'è un'ipocrisia nella legge quaranta che consente almeno di importare linee cellulari dall'estero
Cosa vuole fare Francesco Rutelli con il senatore Bobba e la professoressa Binetti vuole togliere anche quello questi signori hanno presentato un progetto di legge già la legge quaranta già cinquantacinque l'esame vogliono ancora cinquantasei
Poi dopo Baba naturalmente replica velocemente della rete
Vi Mario non veloce sì bisogna
No io volevo dire una cosa sul piano politico anche rispetto a quello che diceva
Professor Rodotà
Punto primo
Io continuo a disco che le parole di ieri sono appunto un annuncio credo che abbia avuto buon gioco Ignazio la Russa una delle persone ricordiamo che anche Fini sul referendum ebbe un'opposizione
Voto sì referendum su quattro e anche a quello sulla ricerca scientifica la Russa ha detto che l'ha votato tanto per dire che anche nel centrodestra c'è una componente importante Lo Russo ha detto che Mussi ieri ha sparato a salve con un forte effetto rinculo questo credo che sia nei fatti
Perché non è detto anzi io credo che ad oggi sia più difficile che non ieri che l'Italia laddove si voterà non le dichiarazione di intenti ma laddove si voterà anche l'Italia nel governo italiano abbia una posizione favorevole al finanziamento europeo
Della ricerca sulle cellule embrionali quindi io credo che il l'esito di questo braccio avessi assolutamente negativo
Seconda cosa sul profilo sul piano politico a me sembra che questa discussione tra bombe Capezzone questa mattina sia il paradigma
Di questo centrosinistra cioè il vorrei ma non posso ieri Mussi dice una cosa tutti però ce l'ha capito tu però che fai politicamente oltre a dire che la sinistra divise capi
Braccio a cui ho chiamato per vincere Ciuntu per quanto possibile dalla polemica politica proprio perché sono sia è ormai ci hanno suore ci sto ci stupiva cioè
E qui il paradigma di una serie di un centrosinistra che dice vorrei ma non posso perché poi Mussi sarà il primo bloccare le aperture che altri faranno su altri temi sulla politica internazionale sua politica economica ci sarà Mussi chiederanno vince la sinistra siamo di sinistra non si può fare niente del mercato del lavoro le tasse l'America l'Iraq eccetera
Di fronte a questo e questo lo dico anche rispetto a quanti magari tra i radicali hanno votato centrosinistra convinti che la vittoria del centrosinistra avrebbe dato un impulso maggiore alle politiche laiche liberali
Di fronte a questo io credo che si debba fare un passo indietro rispetto al mousse di ieri
E da parte del centrosinistra della componente maggioritaria dentro il centrosinistra che vuole
Innovare pragmaticamente a dispetto la legge quaranta sono tanti nel centrosinistra rispetto a questo io credo che si debba in Parlamento cercare consensi pragmaticamente anche nel centrodestra e io per primo
Rispondendo a quanto diceva prima Capezzone io per primo ma non sono solo ripeto dentro Forza Italia dentro AN ci sono tantissime persone che pensano com'è che senza fare battaglie
Questa approvino senza fare battaglie ideologiche che sono quelle che famous sì
Gli
Bloccheranno tutto ma pragmaticamente individuando alcune soluzioni
Legge quaranta per quanto riguarda la ricerca scientifica sulle cellule
Staminali derivazione embrionale embrioni soprannumerario io credo che questo per esempio sia un punto importante su cui battersi in Parlamento e cercare una maggioranza che per definizione abbiamo visto questa mattina
Non potrà che esso una maggioranza trasversale
Chiudo rispondendo a bomba nel merito io non sono uno scienziato anch'io ascolto vedo i pareri eccetera però mi sembra nel nostro ruolo che è quello di politici che oggi dire ma le cellule staminali adulte già hanno dato maggiori risultati fermiamoci qui
Sia un ragionamento del tutto inconsistente fuorviante le cellule staminali adulte hanno dato maggior risultate perché si studiano dapprima e si studiano con più risorse
Ma se è vero contrastiamo parlando dell'Italia le cellule staminali embrionali sono un terreno di ricerca meno maturo ancora e su cui si è investito meno però sul fatto che in tutto il resto del mondo
Penso Gallagher puntuta sono un peso Akram Betania Blair affatto
Di questo tipo di ricerca uno dei volani per il potenziale per la crescita potenziale economica e non solo della Gran Bretagna nei prossimi decenni gli Stati Uniti sappiamo come fare alcuni Paesi dell'Estremo Oriente dalla Cina si sa poco in si sa molto più a cuore
Noi ci tagliamo fuori dalla da una delle frontiere della ricerca scientifica tagliarsi fuori dalle dieci dalle frontiere ricerca scientifica significa impedire non sono i ricercatori ma alle industrie italiane all'anno
Dopo anche i ricercatori italiani che mai vanno verso il vaiolo più anch'io cerco di confortare il senatore Baba ripetendo che siamo in attesa di Gianni Alemanno non era nostra intenzione assolutamente metterla in minoranza a
Ma intanto risponderà nella rete Magna in pubblicità vale a dire altre cose la prima è non vedo perché non bisogna applicare in questo campo cioè nel campo della vita umana
Il principio di precauzione che invochiamo quando facciamo ricerca nel campo degli organismi naturali o vegetali
Cioè siamo attentissimi no penso per esempio a tutta la tematica degli OGM no ha a che cosa Dosso bislacche cosa esattamente questo il punto l'applicazione del principio di precauzione che io trovo devastante
L'ho vissuto a Pantano proprio per esempio sugli OGM che significa semplicemente no
Gli altri vanno avanti fanno ricerca sui viaggi M in Italia questo ahimè all'avrebbe detto anche Alemanno ma è la tesi dei Verdi Pecoraro Scanio non si fa nulla sul nucleare non si fa nulla sull'embrionale non si fa nulla e l'Italia perderà posizioni
Allora andiamo in pubblicità così dopo può riprendere e rispondere in maniera più completa l'impressione e anche quella che non si riesca poi a valutare caso per caso come avviene in altri Paesi come per esempio l'Inghilterra ma che nel nostro Paese e ci sia la necessità all'esigenza di normare e quindi adottare delle norme che comunque ci devono essere perché altrimenti sarebbe cosiddetto Far West però anche in maniera un poco preventiva cercando di immaginare prima qualunque tipo di scenari ormai solamente un'impressione ne parliamo tra poco
Allora senatore Baba intanto le devo dire che l'onorevole Alemanno ci ha chiamato e purtroppo alla febbre alta e quindi non ci può raggiungere tenteremo di fare del nostro meglio per non farla sentire in minoranza riprendiamo da lei il dibattito sulle sulla ricerca sulle staminali
Gli embrioni Tuglie regge sulla stampa ieri scriveva con questo annuncio con questa dichiarazione di Mussi l'Italia esce e va fuori dal Medioevo
E lui scrive l'interesse delle staminali sta nel fatto che io ve siano immerse nell'organo danneggiato di un essere umano potrebbero moltiplicarsi in cellule identiche a quelle dell'organo e ripararlo salvando in questo modo una vita umana
Quindi in qualche maniera insomma sempre di vita parliamo è difficile la scelta di dire un sì o un no
Ripeto io quello non è scienza queste scentismo cioè c'è una verità di lacci e il buio c'è l'oscurità c'è il Medioevo ce l'oscurantismo basta io non ci sto a questa cosa quale invadere cioè la scienza che ha delle delle convinzioni controverse su questi temi
E ci sono dei principi etici a cui si può aderire o non si può aderire
Quando invocava il principio di precauzione prima lo invocavo per dire che molti anche nel nostro Paese l'anno scorso grazie abbiamo fatto un sondaggio sui temi della ricerche quindi è l'utilizzo dei cosiddetti OGM c'è un'opinione fortemente contraria
Per una ragione di precauzione perché vogliamo sapere che cosa domani avremo nel piatto io dico
Non non dopo non potremmo almeno applicare lo stesso principio per quanto riguarda la vita umana
Non dovremmo avere la stessa attenzione
Visto che
Abbiamo un campo così delicato così complicato così difficile e in cui le le le convinzioni anche le la la ricerca la scienza non ci danno certezze perché se licenziati sono così divisi significa che non ci sono certezze
E dunque attenzione procediamo almeno con il principio di precauzione aggiungo
Questo su un piano più politico
Su questi temi non varrebbe la pena che il Parlamento decidesse con delle maggioranze qualificate
è un tema che io posso l'anno scorso quando ero ancora presidente delle ACLI a un'iniziativa intitolata avvio se Police
A e Fassino ha risposto in modo positivo dicendo probabilmente bisogna scegliere questa strada
La chiediamo per cambiare le regole costituzionali qui andiamo a toccare delle regole fondamentali anche rispetto al futuro impegniamo in qualche modo le generazioni future
E dunque io credo che un confronto vero non puramente polemico un confronto vero su dei temi che non sono classificabile né a destra né a sinistra non regge quello di destra quello di sinistra sul quale come dire Lele la capacità di confrontarsi e di trovare in qualche modo dei principi etici condivisi al di là che si sia credenti o non credenti credo che sia la strada necessaria per questo è sbagliato il metodo il metodo Mussi son d'accordo con Della Vedova con con con un annuncio di questo genere ci suscita un polverone invece forse bisognerebbe guardare a questi temi con quell'attenzione
E con quella capacità di avere diciamo in mente una qualche prospettiva che sia condivisibile e non aprire altre spaccatura
Senatore Babar sarà contento di sapere che abbiamo al telefono l'onorevole Gianni Alemanno buongiorno Alemanno buongiorno vuol tracollo lo ha detto alla febbre quindi non è potuta intervenire al nostro dibattito naturalmente chiedo anche a lei la il suo parere la sua opinione sulla sull'annuncio fatto da Mussi
Prego condivido pienamente colori del proprio popolo
Abbiamo di fronte vogliono orticoltura molto politica luglio rispettoso dalla complessità del credo che abbiamo di fronte e anche del dibattito politico poi fu ritrovato il comma quello che verso un risultato referendario recente quindi giorno mercato tutto l'Olimpo più accoglierlo giochi culturale anche gli USA un valore politico perché in questa maniera sostanzialmente riapre Pacolli incautamente uno ieri perché appunto drammatica concreto e comunque più del dovuto Pirovano Giorgio cittadini da questo punto di vista un approccio molto più Claudio un regalo che dobbiamo fare tutto pulito nazionale perché altrimenti c'è un po'di più continuare a rileggere lo scontro con gli obiettivi che vi rivolgo a partire Parreira cosciotto più più diventare
Grazie Alemanno è buona guarigione grazie sempre diverso
Sì però datata io volevo partire proprio dalle ultime considerazioni del senatore Bobba io credo in primo luogo che la dichiarazione di musica un merito riapre la discussione
Sulla scena pubblica
E io credo che sia giusto che il Parlamento se ne occupi ma c'è una tendenza una tentazione a sequestrare in sede parlamentare temi che sono grandi temi di società che riguardano la vita delle persone
Si dice ma noi è stato detto anche a proposito della legge sulla procreazione assistita riconosciamo libertà di coscienza ai parlamentari ma qui si tocca la coscienza individuale
Di ciascuno di noi quindi è bene che queste questioni siano davanti all'opinione pubblica
E tornata la questione
Essenziale dei c'è una grande attenzione della comunità scientifica e io non voglio stabilire maggioranze e minoranze pochi giorni fa a Roma c'è stato un convegno internazionale di grande rilievo su questo tema che ha messo in evidenza con molta chiarezza l'importanza di questo tipo di ricerca
Poi si possono fare anche delle scelte
Ma queste di pura opportunità
Oggi in Italia penso che sia preferibile finanziare questo tipo di ricerche non un altro ma proprio l'argomento del senatore Bobba in Italia oggi dobbiamo investire in questo implica poiché se altri Paesi vogliono investire in altri settori debbono avere pari possibilità di accesso ai fondi europei
Dove c'è una grande attenzione il principio di precauzione non nel modo come dire aggressivo che ricordava l'onorevole Della Vedova ma concreto ma per accedere a questi finanziamenti ci vuole una valutazione sul progetto
Una duplice valutazione etica a livello europeo e a livello nazionale quindi e altre condizioni che debbono essere rispettate quindi c'è un'attenzione grandissimo quanto poi al tema della
Delle maggioranze qualificate io sono molto convinta
Che quando si toccano temi fonda fondativi che riguardano l'esistenza i diritti delle persone temi altamente controversi eticamente il gioco delle maggioranze e delle minoranze
In certi casi negativo e negativo per le ragioni che abbiamo visto perché la parte sacrificata cerca poi di eludere la legge
Va all'estero oggi abbiamo in Europa un ricco turismo dei diritti che crea cittadini di serie A e di serie B e allora io direi
D'accordo per passare a maggioranze qualificate cioè ad avere in Parlamento
E necessario un consenso maggiore per intervenire su queste cose però a questo punto dobbiamo un po'azzerare la situazione una legge come quella sulla procreazione assistita che è stata approvata certamente non con questo grandissimo consenso non possiamo adesso blindarlo attraverso la pretesa di passare a maggioranze qualificate dunque si è aperta una stagione secondo me in cui l'atteggiamento del Governo e di apertura uno per di apertura davanti all'opinione pubblica e credo che tutti dovremmo seriamente discutere senza essere prigionieri
Anche dell'idea che col diritto i divieti risolviamo tutto risolviamo è un terreno che inevitabilmente porterà probabilmente porterà
L'ennesimo scontro poi fra laici e cattolici al all'interno dell'ONU non lo so e non lo troverà ammessi sicuro non voglio fare il solito
Rinvio eppure importante al dialogo terrà il cardinal Martini è un neo senatore
Come il mia professione Ignazio Marino ma lei c'erano grandi aperture che io che sono convintamente laico ho ritenuto di dover prendere in considerazione scrivendone pubblicamente ci sono terreni di discussione
Uno dei terreni di discussione sicuramente è il sulla ricerca e quindi capire quante persone che soffrono di molte malattie che oggi non hanno cura sono inattesa magari per loro rappresenta una speranza ma c'è anche un problema degli addetti ai lavori i ricercatori no
Della Vedova hanno lo dicevamo prima i nostri ricercatori oggi spesso spessissimo vanno altrove a ricercare a sperimentare
Una un una contro un'inversione di tendenza riporterebbe probabilmente anche i nostri ricercatori a casa quindi questo è un altro aspetto da certo da non sottovalutare Simplicio vicini due profili un ottimo ma funziona oggi
Che è quello dall'organizzazione della ricerca italiana dell'Università le baronie tutte queste cose per cui fare luce anche in Italia
è un'impresa per un giovane ricercatore poi troviamo a a a centinaia a migliaia amano fare se il giornale stasera mirare per due aspetti un aspetto dell'organizzazione Stubai negli Stati Uniti è più facile che diventi come capita magari presso il Harvard che non presse de la ventesimo università italiana ma sul poi c'è l'aspetto invece della libertà della ricerca scientifica delle prospettive l'Italia continua a essere il Paese dal no il paese del no agli OGM vogliamo fare del Paese l'Italia OGM-free
Per una applicazione che non capisco fin dove del principio di precauzione per cui noi importiamo i prodotti OGM ormai ma in Italia non si può seminare non si può sperimentare
è il paese dal no al nucleare e quindi abbiamo voluto bandire
Perfino la ricerca sul nucleare poi magari si fa all'estero lei nel comperare centrale nucleare all'estero però no al nucleare no alle cellule staminali embrionali nemmeno quelle e qui
Anch'io ricordo
Con con grande affetto ammirazione Luca Coscioni perché è quello che è per noi insomma a c'ha cominciato a spiegarci questa cosa no perfino al all'utilizzo compassionevole degli embrioni che altrimenti finiscono gettati
Nella spazzatura che mi ecco è il paese del no e in questo in questo paese dal no fare ricerca
è difficile ma io voglio ribadire quello che dicevo prima cioè un Paese che rinuncia a stare sulla frontiera dalla ricerca scientifica un grande peso industriale come l'Italia
è un paese che si preclude le prospettive
Può darsi che nel settore della ricerca di questo impatto questo settore magari non esploda come invece possibile se dovesse esplodere non ci tagliamo fuori non sono alla ricerca ma nei fatti ci tagliamo fuori da un pezzo di economia di occupazione di qualità
Di sviluppo che può essere legato a quello da questo punto di vista e chiudo
La riflessione
Dal professor Rodotà io credo che dobbiamo stare anche attenti al riflesso che sempre comunque ci vuole una legge c'è un comportamento ci sono in questo senso secondo la legge quaranta era sbagliata anche perché interveniva su comportamenti penso alla fecondazione assistita eterologa che ormai erano diffusi da decenni di sono Genna erano già nati in Italia migliaia di bambini
Frutto di fecondazione eterologa era un comportamento socialmente accettato con una fortissima autoregolamentazione perché non ci sono state centinaia nemmeno decine di case se ha voluto intervenire con una legge proibendo in questo campo mani non c'è bisogno di una legge per tutto
C'è la possibilità di autoregolamentazione anche dalla comunità scientifica Exane Paribas passa rischia di diventare il Paese intanto raccolgo ancora uno spunto così condivisibile al professor Rodotà non è che prima ci hanno imposto la legge quaranta e poi adesso
Alziamo l'asticella per rendere difficilissimo cambiarla se volete
Dei livelli qualificati per l'approvazione parlamentare si faccia piazza pulita se no la partita
Detto questo tre telegrammi uro al nemico Benedetto che dice cose come sa serio condivido sono le nostre
No Benedetto io gli attendo al varco di una battaglia politica nello schieramento in cui state perché non bastano queste buone e corrette
Posizioni tu sei appena reduce dall'aver appoggiato
Rocco Buttiglione che oggi Buttiglione eccolo là chiama a una sorta di parata militare
Sei nello schieramento che ha blindato questa legge
Respingendo trecento trenta emendamenti su trecentotrenta Santa fa dall'ANCI no no voglio dire quindi alla no ma non rapinati da subito scontro politico lo scontro politico ma vero contenzioso ebbe hai finito di appoggiare di fare i comizi per Buttiglione due giudice Antonio Gallo appoggiato sulle staminali personali ma ma insomma è una candidatura il sindaco di Torino superba al mondo ci mancava solo che adesso gli over ma se siamo adesso si Opel persone cioè mai si è si basano Anzio pragmaticamente quei conti Veneto ci mancava solo che nella città più moderna più laica forse la più europea d'Italia
Arrivasse una svolta nella veranda regionale allontanare unanime nell'ambiente ad alzo la savana liberale con Buttiglione che sta erano
Sta nella svolta liberale con Buttiglione è meravigliosa Lagos serve vorrei vederla che arrivasse il San Siro per la regina di Vegas
Detto questo due altri dall'Iran senatore Bobba
Il problema è questo la differenza tra la sua impostazione nostre questa in un paese governato da lei o comunque con leggi fatte da lei a me
è vietata una strada di cura di ricerche un tentativo in un Paese con le leggi nostre lei invece resterebbe libero di seguire il suo orientamento morale e di non avvalersi alcuni percorsi guai
Alle situazioni in cui si trasforma un orientamento morale religioso il suo rispettabile in un divieto o in una imposizione dappertutto e chiudo con una cosa staminali adulte staminali embrionali io bene a mente una frase permettere risibile dell'allora ministro Sirchia che visse bene
Sì forse vero con le staminali adulte si otterranno delle cose magari ci vorrà più tempo
Ecco le dovremmo occuparci di quelli che non hanno tempo e quelli dei tanti Luca Coscioni senza volto e senza voce a cui si leva una speranza
Era per lei il telegramma ma queste cose che di essere descritto come l'uomo del partito dei divieti e perfino di non avere a a cuore la cura e la della vita delle persone mi sembra assolutamente singolare
Il problema è che qui è in gioco un principio essenziale cioè se per curare la vita noi dobbiamo distruggere la vita
Questo è un punto ed è una questione importantissima e non riguarda solo i cattolici riguarda tutti noi cioè la vita
In questi ultimi anni è diventata oggetto di decisione
Fino a pochi anni fa era un evento meramente naturale sulla quale non avevamo possibilità di intervenire oggi è diventato oggetto di incisione per questo è entrato entrata della scena pubblica
Per costoro c'è bisogno di un confronto vero largo per questo l'identità anche diverse devono potersi misurare quindi attenzione come dire a ridurre tutto qualche immaginetta perché siamo di fronte un tema delicato importantissimo che ha che fare con il nostro futuro cito una intellettuale europeo non credente di sinistra come Habermas
Che ha dice ci vuole una conservazione ragionevole attorno a questi temi
Attenzione non è che che i partiti siano così divisi l'uno con l'altro a destra o sinistra
Secondo non è vero che il Italia sarà tagliata fuori di ricercatori italiani vanno all'estro perché noi spendiamo perché finora non si sono spesi i soldi per fare ricerca nel programma dell'Unione cioè il raddoppio dalla spesa ricerca dall'un per cento del PIL al due per cento del PIL e quindi il problema vero e quante risorse mettiamo ripeto il dato che ha indicato ieri il professor Vescovi cioè due milioni di euro per far diventare l'Italia numero uno dalle cellule staminali adulte perché inseguire altri su terreni dove siamo più indietro
Andiamo avanti dove siamo già più avanti e dove possiamo diventare leader altrimenti in porteremo semplicemente brevetti
Dall'estro così vale anche sul nucleare
Oggi mettere l'Italia sul nucleare significa semplicemente rincorrere altri quando siamo stati fuori da quel campo di ricerca andiamo sui campi si rigenera dice Gabriele ricercatori abbiamo già ci tagliamo abbiamo diamo agli esami ottenere risultati
Molto più interesse a cosa non espellere l'altra bomba eh sì però le risorse necessarie cauzione usatelo anche voi ripresentarla nuotano presenteremo l'antagonista collega il primo firmatario Rutelli sulle cellule staminali e due tutti perché solo assorbe il bloccare Dore ombelicale era bloccato oggi l'amore vuol rimorchiare ognuno conservare le linee Acea rivitalizzare un condono e metalli costa due mila cinquecento è una vogliamo passare dai trenta mila
Mettiamo a cento mila
Servono duecentocinquanta milioni di euro
Queste sono le cose più importanti oggi da fare che sono cose per l'abilità Berlino Lavitola Tarantini non adeguarsi in testa
Ancora troppo poco nella ricerca si investe da noi si investe poco è stato ricordato il caso di Blair lì non c'è soltanto una scelta come dire ideologica io non ho pregiudizi Celli idea di avere una industria di impunità in prospettiva perché dietro la ricerca sulle scene cellule staminali embrionali c'è tutto un modo di fare ricerca
Lo stesso Shredder prima
Di dimettersi aver investito il comitato etico tedesco di questo problema ma non per una ragione ideale perché non voleva che l'industria tedesca fosse tagliata fuori da questo tipo
E questo sinuosi vogliamo anche lo socialdemocratiche sono al governo insieme hanno firmato con la dichiarazione hanno e questa è una vecchia e la vecchia dichiarazione però c'era l'America ecografia al governo di grande coalizione Novelli sono fonti Fontana mila incisioni
Ci sono forti contraddizioni Armani ha una storia particolare del master magnaccia una storia particolare però molto pragmatica hanno la legge più severa sugli embrioni però per esempio
Permettono una diagnosi preti pre impianto per evitare la trasmissione di alcune malattie genetiche
Cioè dobbiamo essere molto concreti io son d'accordo l'ha vinta non è oggetto di decisione autoritaria ho scritto questo libro per dire esattamente questo
Ma c'è una sottile sottile nascosto o non tanto nascosta autoritarismo di chi dietro un'affermazione etica in realtà vuole espropriare il Parlamento da una parte e i cittadini dall'altra dà la possibilità di intervenire a questo un rischio la discussione e utile proprio perché non perché sia venuto fuori un lassismo a caduta dei valori perché la tecnologia lo diceva il senatore Bobbio
Ci dice che Bobba scuse io da noi devo dire non è che c'è lassismo oggi l'eutanasia c'è semplicemente una tecnologia che consente la sopravvivenza in situazioni in cui in passato la persona sarebbe morta senza alcun problema
Vipere
In condizioni di dolore permanente morire con dignità è una questione aperta
Non per relativismo dei valori ma perché la dignità della persona ha bisogno di essere rispettati ringrazia agenti a verrà discussa di questa perché comunque sia le posizioni sana diverso e probabilmente rimarranno diverso Anna e limati tassa
Riacceso su questo tema grazie al professor Rodotà grazie al senatore Baba grazie a Della Vedova Asia frazione adesso l'album esce dai vari Omnibus continua con alla rubrica di entre Caifa e ancora Andrea Pancani