Processo Lamiranda ed altri

Abbiamo impiegato un po'più di tempo
Ce la facciamo per lei quindici e trenta o un processo penale un'altra aula
Dovremmo dovremmo farcela perché forse genomica cioè facciamo tempo forse va bene possiamo riprendere allora
è una miniera ripresa dopo una breve interruzione quindi non c'è bisogno di riprendere con
L'appello delle parti presenti
Allora possiamo dare ingresso al primo dei consulenti sì bipartisan quello di parte si si possono fossero uno turbo seguono più breve dottor Andrea D'Ovidio
A quello che avrebbe a riferire in minor tempo sì io avrei suggerito il contrario
Va bene vengono approvate non è che lo stesso venga la specie ad opera del pittore stellare negano stesso
Come va bene allora professor così siete arrivati insieme soccorso il professor Corsico poi ha chiesto di essere sentiti insieme no no no no no no sono su due parti diverse dallo a è una medesima relazione no no no no no sono due diverse relazioni dottor Grande risponde Saccomanni
Agli aumenti di capitale
La chiedo scusa chiedo scusa nella formula che trova sì scritta su quel foglietto consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
A
Non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Possiamo ritenerla adattabile alla fattispecie del consulente sotto questo profilo la verità e ciò che è stata acquisita attraverso quindi non la verità ecco
Nell'acquisizione ma quella che ha è stata raggiunta attraverso i dati che ha riconosciuto altrimenti la forma sarebbe stata forse quella che si trova sulla parte posteriore vero se quella per i contribuenti a quella sul popolare
E mercenariato consapevole d'autorità morale e giuridica che assumo nello svolgimento dell'incarico si mette ad adempiere al mio marito senza altro scopo che quello di far conoscere
La verità e a mantenere il segreto su tutte le le è la prima la più adatta ma più pertinente perché questa richiede il compimento dell'incarico e lei invece sta riferendo su ciò che ha fatto
Le generalità per cortesia sì corresse Francesco
Otto undici trentatré
Firenze
Lei professor Corsi professore
Prego
Senta professor lei avuto gli in carico dagli imputati Lamiranda Basile e Mecca di redigere dopo aver preso visione di tutti gli atti un elaborato
Sì signor
Io ho preso visione di una serie di documenti che mi sono stati forniti e che ho elencato in carcere
Di cui una parte anche allegato quelli che ha utilizzato alla sua elaborato confermai il contenuto di questo elaborato
Senta lei ha presso visione anche dei capi di imputazione
Se bensì
E il relazione a quella parte del capo di imputazione nel quale si assume essere fittizi di aumenti di capitale
Lei che ha ha riguardato tutti i movimenti che cosa mi può dire anche relativamente all'esame del tutto quando il movimento e le partecipazioni
Dunque mi pare che il punto sia questo questi aumenti di capitale non sono stati fatti con denaro contante
Dipende il discorso è questo
Il problema se sia possibile
Operare attraverso la compensazione
Cioè il creditore della società il quale
Esegue il conferimento per l'aumento di capitale
Imputando il suo credito quindi viene meno il credito che si trasforma in capitale questo è un problema che in tempi andati è stato discusso Martino che oggi la Cassazione
Lo ha
Superato perché
è pacifico me il discorso torna dello che abbattendo
Il passivo evidentemente si arricchisce Silenzi Fini si fa si incrementa il patrimonio sociale
E quindi
Io non non ci vedo nulla di male
Nella nel in questo modo di operare che è poi il modo di operare
Vediamo
Questi ultimi anni abbiamo visto tutti i giorni insomma noi gli il creditore che diventa social la società è il modo con cui si è operato anche nel nel caso Parmalat Tenaris creditori sono stati invitati
Sottoscrivere attraverso appunto l'imputazione capitare forse con qualche fondamento normativo diverso e ulteriore rispetto a quello precedente si è vero però direi
Dal punto di vista legislativo sia utilizzato un sistema che ormai era stato sancito già consolidato nel corso della
Ha ha avuto modo di constatare il funzionamento di fisso di fischi funzionava come cassa del varie società cooperative della Unione delle cooperative
Dunque fissi aveva proprio questa funzione
Di costituire la finanziaria
E
Aveva adottato il sistema che normalmente si è rotta queste circostanze
La finanziaria dico di gruppo per modo di dire perché di gruppo si parla male con riferimento alle cooperative con gruppo tecnico non c'è un controllore
La finanziaria
Accentra su di sé e appunto le funzioni di cassa funzione di casa fino a un certo punto perché non è che abbia dei forzieri la finanziaria
La finanziaria opera a sua volta utilizzando uno
Materialmente deposito presso una banca
Quindi non è che presso di sé abbia delle sonde
Però utilizzato
Una banca presso la quale ha un suo conto
Questo suo conto diventa il contenitore di di tutte tutte
Le somme appartenenti alle alle cooperative in questo caso che si servono dei di questa Finanziaria
Quindi
Sia praticamente la finanziaria tiene dei conti
Dei conti intestati alle varie cooperative
Che è che che che utilizzano questo sistema
E opera accreditandogli addebitando su questi conti
Somme
A sua volta la finanziaria
Detiene presso una banca in questo caso presso il Banco di Napoli
Lei ha potuto constatare anche che lo affisso di aveva conti bancari diversificati nel senso che usava più banche aveva conti correnti presso più banche
Napoli Mediterranea ecco perché resisto in che cosa ha accertato mette cosa ha accertato se c'erano questi conti diversificati devo dire
Io ho ben presente che sta aveva preso dal Banco di Napoli sì
Ora non ricordo con esattezza la mia bellezza però anche a realizzare la sua relazione
La utilizzi
Dovrà quindi non mi ricordo ove finalmente posso aver indicato nel tragitto stanza ma mi pare di ricordare che effettivamente qualche conto
Io ho sempre visto sempre finito per constatare un rapporto della Fisi con il Banco di Napoli sì rilevazione oppongono essi grazie al ponte
Sì ora
Presso altre banche
Va be'ci sono risulta dalle risulta dai documenti presenta Ricci lei ha potuto constatare se c'erano stante delle irregolarità o delle illegittimità operative nella gestione di questi conti di cassa
Dunque io non è che io ho visto l'operatività avendo io ho visto come sia impostata corsi una voce impostata la cosa portata a mio parere correttamente come normalmente si fa appunto con col cosiddetto carpooling no il
E sotto questo profilo io non non
Non ho obiezioni insomma ecco è così che si fa
è così che si fa e così credo che fosse anche difficile una volta impostato in questa maniera con il fatto che
La Fisi si trovasse
Tra le banche da una parte e gli operatori dall'altra non funziona colti non sarebbe stato facile commettere delle irregolarità senza che qualcuno lo potesse rilevare
E questo me lo dice perché ha rilevato che
Nei consigli di amministrazione erano partecipi anche le banche i rappresentanti delle banche
Non solo le consigliamo in stazione per fece anche le banche ma lapidi se la data tutta un suo Regolamento
Per i rapporti con con con le cooperative cioè qui devo dire si era impostata su dei binari molto precisi insomma
Non vedo come
Fossimo in toga che scandisce lire Dada da questo da questo sistema quale sia quale si era creato attraverso questa di questo regolamento questo questi rapporti
Ogni operazione della Fismic comportasse un movimento effettivo di danaro passava attraverso le banche
Relazione all'attivo Unión Coppola Spike e Fismic
In cui si parla di per i quali si parla di presunte distrazioni dal punto di vista commerciale e contabile per gli atti che lei ha potuto controllare che erano quelli
Del pubblico ministero ha rilevato riscontrato delle irregolarità
Beh ora io
Non è che si è andato a vedere
In i singoli movimenti disperso qual è stato l'oggetto specifico della consulenza che lei è stata commessa
Beh l'oggetto è stato quello di
Inquadrare come come dire sia si era imposta le cose attraverso appunto dei unico otto semplicemente le modalità operative modafinil magari giudiziarie sa io io sono intervenuto a cose fatte ma non è che io abbia seguito l'operatività in concreto
Quindi quindi ha rilevato per esempio l'esistenza di quello che è chiamato il cash pooling certo esatto e altro certa non un controllo molla di correttezza sostanzialmente
Un controllo sulle singole operazioni
Ma sulle operazioni in generale sul luogo programma il suo scopo su come era impostata la cosa sì l'accostamento stata corretta
Quindi era correttamente impostata
Nel lei ha preso visione anche delle deliberazioni dei consigli
Di amministrazione in queste deliberazioni lei ha potuto rilevare se c'erano state delle volontà diverse dal perseguimento degli scopi generali che erano stati pubblicizzati fin dall'inizio
Francamente questo non lo lo precipita rilevati dal verbale di avvocato sì eh sì questo dovrebbe essere dovrebbe emergere dalla mera lettura dei testi e certo perciò abbiamo domandato sei da questa vettura si emergeva qualcosa del genere
Per quando riguarda il Pomona
Ha rilevato a esistenza di vincoli ho al se si può parlare di somme vincolate o di obbligo di vincolo di somme dunque il vincolo esisteva su questa somma perché somme destinate
Allora per minata funzionante per cuocere un controllo sull'utilizzo di queste sorridere un Bingo di destinazione di predestinazione un vincolo sul conto
Come si fa a parlare infatti se ho visto che è un capo d'imputazione sedi si dice non furono versati su un conto vincolato
Ma il vincolo sul conto e tu questo in relazione al fatto che poi il Banco di Napoli è un certo punto ha incamerato avete dopo
Ma la costituzione del vincolo su un conto tutt'al più è un vincolo che si può creare nei confronti di un terzo soggetto non nei confronti da banca depositaria e non esiste il conto vincolato per la banca presso la quale
Il compito di Alberto in qualche mia sa
Cioè lei vuole dire che il Bingo si poteva creare grafismi è unica un Coppola ma non trafisse lui e Banco Napoli incerto
Per il Banco Napoli banco Napoli era il depositario di queste somme
Regole insomma l'aveva già le deteneva entra come si non si crea un ghetto il vincolo si crea tra il soggetto a che deposita una somma e il soggetto di
Perché si dice alla banca se non c'è il permesso del soggetto B Nannizzi oggetto hanno coordinate già emerga da quanto ho capito io dall'esame dell'imputato di poco fa questo si fonda questo forse a questo proposito io
Volevo fare un'osservazione a quello che ha detto il Pubblico ministero il quale diceva perché queste sono state versate sull'unico conto
Vero di Fisi non non è stato chiesto che Fede aprisse un conto diverso perché quel conto che aveva era un conto indebitato no
Ma
Non è che se avesse aperto un conto diverso le cose sarebbero state diverse cioè
Pubblico mistero parlava del conto esposto non che
Ma in realtà non è che ha esposto e il conto esposto ex titolare del conto quindi anche se vado in un secondo conto
Il termine per l'esposizione del rivale tale e quale tanto è vero che poi nelle condizioni generale di apertura dei conti scritto che era Chiarelettere ha che la banca si può rivalere su molti conti di ogni soggetto vuol sapere
Per la posizione di debito che uno dei conti avesse quindi non è che
Creando un altro conto cambiasse la situazione
Professore mi meraviglio che dice questo però magari dopo formò avrò modo di chiedere di vedere qualcosa del genere sulla sul centro di precise
Quindi lei ne ha già fatto un accenno ma nella specie trattandosi di cooperative e possibile parlare di gruppo
Rispetta le cooperative si parla male gruppo perché per parlare di gruppo che avrà il controllo il controllo presuppone una può una prevalenza in Assemblea
Nelle cooperative vige il thriller voto capitario e quindi arrivare ad avere il controllo di una cooperativa non è facile d'altra parte la funzione di fischi non era quella
Di esercitare un controllo sul sulle cooperative partecipa era quella appunto di un servizio
Presidente ho finito nessuno domanda hanno chiedo scusa
Lei ha esaminato i bilanci lei e svalutazioni e ci se ce lo può illustrare brevemente erano conformi a criteri di ragionevolezza ed erano congrui quelle che erano state operate nei bilanci di fischietti diamoci anche qui dovrebbe essere a conoscenza
Esattamente di quello che il contenuto patrimoniale società
Quindi il punto è che
Sono stati acquistate da Unicoop del partecipazioni ad un determinato prezzo e subito dopo sono state svalutate
Quindi
Forse il punto il punto è questo dice come la lei pagate dieci dopo dopo d'un mese due le riduci
Ne riduce il valore nelle svaluta sia a due uno a due
Io credo che questa operazione vada vista nel suo complessa
Per capirla ve ne avete naso complessa qui si voleva unificare in Unicoop
Tutti i consorzi partecipanti
Per cui
I
Le cooperative partecipanti ai singoli consorzi avrebbero dovuto avrebbero dovuto ritrovarsi
Soci di un Unicoop invece che dei vari consorzi che in Unicoop tenevano assorbiti
E quindi in qualche maniera è chiaro che Unicoop doveva far suo non solo l'attivo ma anche il passivo di questi vari consorzi e quindi che si passasse per un sto lussazione
Ante
Acquisto o una valutazione posto il risultato è lo stesso
Con la differenza che a questo punto il il pagamento di queste somme alle cooperative partecipanti metteva in grado queste cooperative sottoscrive il capitale di Unico
La quale sulla quale però si riversavano situazione debitoria dei consorzi
Grazie nessun'altra domanda io chiedo l'acquisizione dell'elaborato con tutti gli allegati che già depositata negli atti della Pubblico ministero
Sì
Al professore lei ha detto
Prima che il ruolo della il polo finanziario della FIS era perfettamente compatibile con quello che ha potuto poi riscontrare sul fatto che per sua figlia vi erano questi conti cassa
Accesi o comunque intestate a favore delle varie cooperative tutti i movimenti contabili registrati su questi conti cassa anche aggiunto dovevano corrispondere comunque a una liquidità che la FIS di deteneva presso qualche banca
Volevo sapere lei ha verificato se i movimenti contabili o comunque l'ammontare di questi cash flow di questi movimenti contabili trova riscontro in depositi o comunque in risorse bancarie della Fismic
Io non ho affatto una perizia contabile però volevo capire giustamente lei la dea ripartitore quella splendida premesse che mi trova d'accordo forse l'unica cosa su cui mi trova d'accordo volevo capire se poi il passaggio successivo le l'ha potuto verificare
Se se mi dice di no ne prendo atto ma questo senza una perizia contabile fama comunque insomma ribadiamo il principio corretto mi sembra che ad un movimento contabile su un conto cassa che la Finanziaria effettua deve corrispondere
La detenzione di liquidità da qualche parte
Presso banche presso altre finanziarie
Ci deve essere una corrispondenza visti gli atenei Mason localizzativo passivo altrimenti si gira sul locale con qualche eco che ore il punto è che attraverso la concentrazione nella Fisi
Si poteva operare senza movimento
Gennaro quindi senza andare ad operare sul conto presso il Banco Napoli intestato alla alla filistei perché tutto si riduceva
In in scritturazioni Siviero contabili intensa che poi il modo di procedere mai
Tanti livelli di chiarire qualche che non so nel mercato finanziario ormai ci si muova in questa maniera se io compro e l'azione della FIAT queste azioni proveniente da un massimo anche per lui venne accreditato su un conto vero l'acquisto di queste azioni
Non soltanto il vero punto di confronto mi sarei fatta il suo ex il la sua verifica si ha puntato su questo aspetto teorico pratico correttissimo però non c'è stato un ulteriore sconto cioè non sia andato nel dettaglio verificare quali erano le disponibilità bancarie di fischi giusto
Allora
Poi ha detto prima a proposito del conto corrente di destinazione al detto il capo di imputazione parla di mancanza di vincolo di destinazione eccessiva
Da dove ha capito che il vincolo di destinazione dove s'è fatto fuori della banca depositaria no a favore nei confronti della banca depositaria ecco
Dal fatto che l'imputazione praticamente o se ho ben capito è che ci siamo messi in condizioni che è la banca depositaria ha potuto appropriarsi di queste somme
Cosa che è successa è cosa cosa che è successa no e appunto dico non è che apponendo un vincolo si possa porre un vincolo nei confronti della banca depositaria nel centro opera il conto vincolato è il conto ai nel quale si dice alla banca non pagare a chi chi ha fatto questo versamento archetti aperto questo conto senza il permesso di un altro soggetto
Ma
Quindi un vincolo anche la banca restituisca le somme certo perché dunque un vincolo Alcamo che davanti a chi voglia separato del soggetto che ne è titolare l'unico modo sarebbe stato andare Aprilia il conto altrove presso un'altra banca
Lei ha poi detto prima no non mi trova d'accordo ancora però non è un problema lei prima ha detto che diciamo il fatto di aprire un altro conto corrente al posto di versare questo denaro sul conto corrente già esposto
Ha detto lei di fatto non avrebbe cambiato le cose
Perché il nel può spiegare una cosa despota di cogliere questa affermazione l'esposizione del soggetto non è Telco
Se io ho sono esposti o con la banca
Per mille
Questo è un un rosso che compare sul mio conto non è che andando presso la stessa banca a depositare cento
Salvo questo centro dalla possibilità che la banca se a
Sia proprio questo certo certo certo vero perché la banca Déco faceva parte io sono io ho risposto Non in mio conto le faccio una domanda allora professore perché evidentemente pensavamo la stessa cosa prostituzione diversa
Nel momento in cui fissa di si è vista accreditare sul conto corrente io continuo a dire esposto poi le inglesi poche ore mancherebbero invece era esposto in sofferenza va bene in esposizione in rosso
Nel momento in cui Fisk diversa accredita queste somme abbiamo capito che non trentasette miliardi di lire circa di provenienza pubblica sul conto corrente che in esposizione
Le somme versate vanno a ridurre l'esposizione che affissi presso la banca e quindi comporta una fischi la possibilità di pagare meno oneri passivi
Questo penso proprio di sì ed è proprio questo che è stato contestato poi in fondo professore io capisco il punto
E rispetto a questa possibilità professore c'era lo stesso vantaggio patrimoniale per fischi nel momento in cui invece si apre un altro conto corrente bancario e qui trentasette miliardi vengono versate sull'altro conto corrente bancario
Cioè c'è la stessa possibilità di ridurre l'esposizione debitoria di pagare meno oneri passivi no cioè il fatto che tu depositando sull'altro punto
Percepirà succede agli interessi
Su quel conto ma non abbatterà l'esposizione debitoria
Ma non ridurrà l'esposizione debitoria secondo la seconda operazione economicamente sbagliata perché ovviamente perché
Paga la banca di interessi minori o in quello di quello che percepisce Zuccolini è d'accordo sul fatto che c'è stato un vantaggio finanziario bancario Pistorio comunque
No però due voglio soltanto certezze nel momento in cui questi trentasette miliardi sono stati accreditati su questo conto corrente un vantaggio
Finanziato c'è stato cioè perlomeno l'abbattimento del del degli oneri finanziari e del capitale esposto insomma disposizione nei confronti della della scrittrice
Ok poi professore riguardo al proprio l'oggetto della consulenza lei ha fatto delle verifiche per quanto riguarda la valutazione dei crediti per delle partecipazioni da parte di fisso di e di un cockney i propri bilanci
Cioè con quali criteri con quali metodi sono stati fatti
Questo questo attiene la contabilità aspetta contesta la speculazione sull'impianto commerciale sulla strada sulla verifica se
La strategica io non ho non avete domande da fare anzi penserei che negli obiettivi studiati fin dall'inizio nel business plan tutto è corretto
Però volevo capire invece nella operatività in effetti la sua consulenza non entrata
Cioè lei dice
Certi crediti non sono stati valore svalutati se stesso cioè lei ha fatto notare velocità e su questo punto voglio che su questo non abbiamo fatto verifiche compiute posso dire per esperienza questo che queste valutazioni
Fanno parte del senno di poi inabilità ecco perché perché se fanno bene non si vanno a fare al fatto stesso che sarà andate male segrete trae com'è stato fatto male l'operazione
Però è il teste Florio invece non gliene hanno valutato che in altre domande grazie a questo no nessuna domanda presso grazie
Sì anche venga possiamo esibire
è già agli atti del Pubblico ministero
Con tutti gli allegati
Ce ne stanno facendo richiesta di acquisizione ovviamente
Sì sì c'è già stata lo abbiamo già rissa verbale l'acquisizione quando io ho finito l'acquisizione segnalando che l'elaborato era già negli atti del pubblico ministero
Sì sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento l'incarico mi impegno ad adempiere al mio ufficio senza altro scopo che quello di far conoscere la verità e a mantenere il segreto su tutte le operazioni peritali
Dosi di Andrea nato a Roma tredici ottobre sessantadue
Presidente residente a Roma di Alessandro Serpieri sette
Posso Presidente
Ha ricevuto un incarico l'incarico di redigere una perizia nell'ambito di questo procedimento da parte del signor Semeraro più altri se imputati nell'ambito del procedimento stesso ci può illustrare breve per complete per comodità del tribunale anche per
Per facilità di comprensione l'oggetto della perizia attiene sostanzialmente alla questione ti guarda gli aumenti di capitale effettuati per accedere all'ai benefici della legge centoquaranta numero due sopra e all'utilizzo quindi dei famosi conti cassa di cui abbiamo sentito parlare spessissimo in questo procedimento
E chiederei allora al dottor D'Ovidio di innanzitutto se conferma il contenuto della sua se Celli Sud su elaborato quindi comincerei con il chiedere se ci può illustrare
Gli esiti e quale pervenuto soprattutto le modalità
Di effettuazione degli aumenti di capitale sì che appunto rilevare se queste modalità sono corrette se pensiamo alle guardi facciamo delle domande specifiche perché ne conferma sta conferma do la è un solo argomentare in azione quindi anche gli esiti centosessanta se ci sono delle domande specifiche richieste in relazione agli aumenti di capitale che ha potuto verificare nell'ambito del
Sì
Dell'accesso la possibilità di accedere a questa questa legge di cui abbiamo appena parlato quaranta ci può dire se operazioni effettuate
Se nelle operazioni effettuate rilevato irregolarità oppure
Dei comportamenti contrari alla normativa vigente
Allora direi per rispondere direttamente alla domanda direi di no
Io analizzato la consulenza tecnica con i relativi allegati che è stata richiesta dal dal Pubblico ministero e ho potuto verificare constatare diciamo solo su questi aumenti di capitale sono stati effettuati secondo tre modalità che si intrecciano tra di loro
Per vedere se ha vinto in contanti tramite l'utilizzo dei conti cassa Europa vedremo come e tramite la compensazione riguardo a quest'ultimo aspetto si è già pronunciato al professor così diciamo che da un punto di vista normativo non c'è nessuna nessun divieto l'effettuazione di queste abitazioni con compensazione di crediti ancor prima di lusinghe data sono avvenute queste operazioni nella novantatré mi pare che semplice posso consultare lo scrivo
La
Sì negli anni novantatré novantaquattro sì
Se non ricordo male
Quindi tramite compensazione dei crediti
E tramite versamenti in contanti versamenti in contanti che denominazioni che sono state analizzate diciamo a fronte di complessivi circa ventisei miliardi di valori gli aumenti di capitale sociale
Circa il trentasette per cento è stato effettuato con con versamenti in contanti e quindi diciamo una buona parte
Della poi il valore complessivo degli aumenti di capitale
L'ultima l'ultima modalità che si è diciamo intrecciata con le altre perché fatti stata fatta magari parzialmente in un modo parzialmente un altro momento è stato tramite quello dell'utilizzo dei conti in casa
I corti cassa come già diceva professor così prima sono strumenti tipici di una società finanziaria è inutile che mi mi ripeto su quello che già è stato detto
E quindi praticamente attraverso la scritturazione
Accreditando il conto corrente della società che ha deliberato l'aumento è addebitando il conto corrente io parlo di conto corrente perché età questi conti cassa assumono la veste di veri e propri conti correnti in corrispondenza ecco perché mi sento per l'aiuto per quindi de accreditando quello che la società che ha deliberato l'aumento e addebitando quello della società che lo ha sottoscritto si perviene alla all'aumento di capitale anche questa non trattandosi di liquidità come poi è stato anche affermato dai consulenti del pubblico ministero a tutti gli affetti
Non c'è nessuna norma che preclude l'utilizzo perché si tratta di alta di crediti sotto forma di dichiari di vero e proprio quale il socio rinuncia
Diciamo tramutare il proprio capitale in capitali di rischio non più capitale di credito come a a precedentemente la delibera quindi direi che a fronte di questo non c'è nessuna nessun nessuna censura mi sembra strano questo è una mia considerazione che
Diciamo possa giudicarsi un sistema così come ho letto nella nella consulenza un sistema preordinato
Per avere aumenti fittizi di capitale sociale l'utilizzo di questi di questi strumenti a me personalmente non risulta anche perché se effettivamente il conto cassa
Come come è stato riportato per un nella nella consulenza tecnica depositata chiazza Pubblico ministero si parla di giacenza di liquidare effettiva allora perché una sola operazione
Alle spalle movimenti di denaro invece se si tratta di più operazioni confluisce in un sistema coordinato diciamo che mi ha mi è sfuggito questo questa questo aspetto che molto giusto cioè ce l'operazione
Alle spalle dell'una movimentazione del denaro anche cento operazioni dello stesso tipo dovrebbero avere movimentazioni denaro in questo senso
Quindi sulla base delle sue dalla documentazione che l'esaminato e quindi delle delle valutazioni conclusive dell'elaborato nel suo il suo lavoro possiamo sostenere che non si può assolutamente parlare di fittizietà degli aumenti di capitale che sono intervenuti
In queste operazioni di cui abbiamo parlato direi di no sulla base della documentazione esaminata dai quella consulenza Pierino sopra sì Sissi censura chiede il criterio perfettamente Region ultima domanda potuto verificare se
La Fisi di nella sua qualità di come dire di società finanziaria possedesse tutti i requisiti idonei ad esercitare
Il credito delle forme in cui lo ha esercitato come società finanziarie alle iscrizioni opportune per poter esercitare questo tipo di
Sì se ne parla anche la consulenza del Pubblico mistero diciamo nessun addebito e com'è stato fatto in questo senso quindi si io non ho altre domande perché io chiedo almeno esercitava
Attraverso l'utilizzo dei conti casa subito che sotto questo profilo alto questo profilo ovviamente non ho altre domande chiedo naturalmente l'acquisizione della consulenza sino ad una una rapina presidente senta dottore lei
A confermato inserito nel festival legittimità di quelle criterio operativa no cioè della compensazione parzialmente sul conto cassa per l'eventuale sottoscrizione di un capitale lo sono capito una cosa lei ha fatto delle verifiche per quanto riguarda l'esatta indicazione del valore del credito che poi successivamente veniva oggetto ad essere oggetto di imputato di compensazione
Che Torino è capito bene la domanda cioè allora il club lei ha detto è corretto che un credito che una società vanta nei confronti di un'altra venga compensato attraverso il conto cassa rispetto al successivo conferimento nel capitale sociale di discreto
Prima della compensazione però lei ha potuto verificare se diciamo i questi l'ammontare di questi crediti fosse imputato correttamente oppure no bilancio
Dire di no perché non è oggetto di contestazione sino all'una sono no no io vi ho guardato come dicevo prima la consulenza che è stata richiesta e sulla base di quello attualmente la sulla legittimità o meno del meccanismo di come Santa lentezza non ho altre domande allora presenta
Nessuna domanda sente su una cosa volevo chiedere cioè ha detto poco fa che risalivano al novantatré queste operazioni di aumento di capitale vero misero le compensazioni soprattutto sette e nella sua consulenza risale a quando
Io due mila sì due mila due mila al due mila in primis qualcosa del genere
Se se se misto aggiungere uno due mila due mila uno due mila due mila uno per quanto posso corre perché io non l'ho letto la sua relazione alla stregua di quale principio ritenevano di poterla fare in quell'anno o in quegli anni
Queste operazioni di aumento di capitale con la compensazione cioè
Perché nessuna norma lo vieta alla luce non solo questo non c'era
C'erano sentenze già della della Cassazione non tutti i lavori la società non tutte favole cercando di fare brecce nella mia memoria ma non mi sembra che fondo sono diventati successivamente soprano sono di A pagina qualche riferimento specifico ai precedenti
Negli atti che
Posso controllare una tesi
Cioè
Cioè la la sentenza famosa la cassazione del novantotto e va bene sì però diciamo ci sono pronunce di merito nel mentre mi aspetto no anche precedenti
Perdono nel novantatré nella settantanove comunque ci sono riferimenti nella mia delle pizzerie valevole favorevoli insomma
Ci sarebbe va bene
Vista poi la conferma la sua eccessiva si legge altre domande signori me nessuno no grazie
Noi possiamo congedare sì
Sono è stata acquisita aveva no
Non credo cioè deve essere acquisito chiedo scusa adesso a il tribunale acquisisce si è questa vero
Quindi acquisisce le relazioni dei consulenti di parte sono le due vero
Il Pubblico ministero si era espresso in senso favorevole certo c'è sì sì sì sì prego cioè altri per sentire
Come scuse l'ufficio certamente senza
Sì le le ha motivate vale
Vediamo che dice
Ventisette
Allora per la discussione a no preside come era stato voluminoso tutto il materiale probatorio raccolto nella dibattimento
Anche l'ultimo recentemente esibito e potrebbe questo comportare lo dico molto chiaramente molto apertamente delle eventuali richieste salvo che poi voi ce le valutiate cede accogliate o meno delle delle richieste ex cinquecentosette
Allora noi vorremmo un attimo di tempo per poter valutare io da un conto più semplice uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici inviti su Lele
Su questo elenco di udienza sono solo tredici rinvii Mary ed esso sullo Statuto attività istruttoria di verbale da riguardano poche tredici o morte non so pochissimi presidente perché insieme possono chiudere con la registrazione uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici Dalla Riva riprendiamo queste accuse intercalare che è meglio non ci sta
Vitelli quattro indici il ventisei ventisette ventotto ventinove trenta trentuno trentadue trentatré e trentaquattro ma forse i trentacinque mila sei canali fascetta trentotto trentanove quaranta udienze
Di cui solo tredici di rinvio che significa che sono ventisette Gavignano Santo quindi e quindi chiediamo un termine con non di non chiudere il dibattimento di fare un rinvio eh fatto questo rinvio in cui abbiamo la possibilità di valutare questo e in quella sede se non ci sono e questo credo che io posso dire per tutti
Anche per il pubblico ministero richiesta incominciare con la discussione del Pubblico della Pubblico ministero e parte civile
Presenta sollecitò casi c'era parte civile al Pubblico ministero la sollecitazione della difesa mi sembra più delle difese credo più che giusta anche perché diciamo Rita il processo di chi mente economica più rilevante
Per questo tribunale Enzo e l'avete studiato bene immagino
No ho cercato Orsenigo cercato cercato conosce ora di far quindi credo che un'udienza per l'eventualità questioni o comunque per le richieste ex cinquecentosette
Sia necessaria ed opportuna poi rinvieremo evidentemente ad altra udienza anzi ad altre udienze per le discussioni avvocato Molina non ci vincola raccogliere le sue richieste no
Da quando di chiudere se ne fa specchio e siccome da quello che lei ha detto che siamo fuori da un per tappe perdere ha detto siamo già preparati e pronti
Potremmo anche cominciare stasera stesso in questo momento chiudiamo fare quando processo tramezzo ho capito ecco e ho capito Presidente cominciamo la discussione secondo noi tutto il materiale va valutato e non solo da noi
Ma va valutato ancora lei non sa che data in mente
Non ho qualsiasi sia malato presidente io non penso assolutamente che lei ha in mente una data domani mattina una data domani martedì proprio proprio per questa proprio per questa valutazione
No conosce il presidente sappiamo che e certamente dopo l'estate perché il tempo di valutare in tutta l'estate ce l'ho data
Evidentemente se no ripeto presidente ma lo dico con molta lealtà
Ci possiamo fermare qui a discutere adesso
No Presidente possiamo fermare qui a discutere adesso perché se non lo dobbiamo discutere fra dieci giorni o fare
Assolutamente presidente io non sono fra dieci giorni in condizione di valuta io parlo per me in questo momento
Di valutare quaranta udienze di tutta la produzione documentale per un fatto che non vede un solo processo
Ma lei vedesse entro cessi riuniti con tutti quelli che sono i riflessi non valuto nemmeno la documentazione che è stata presentata in questo momento
E parlo per me di non essere in questa condizione
Perché c'abbiamo le altre udienze c'abbiamo gli altri processi non facciamo solo questo
Sia lei a Visco avvocato come si è tagliato i capelli come capita
No camorra per
Era
Per eventuali richieste
Precisa
Cioè la discussione
Se ci saranno delle richieste dei primi che termini sono articolati nelle risposte no eventuali richieste
Evento se non ce ne sono ovviamente viene peraltro
Attenti saranno pronti
Faccio una previsione
Smentiremmo conto
Sì
Crederci grazie
Lamiranda Saverio più quindici
Dell'ufficio una non c'è nessuno
Avvocato Mormino non l'ho capito
Marce farci chi lo sostituisce
Quello Presidente l'Attorney notati non c'è nessuno
Diretta
Grinta Vito
Allora vediamo un po'Lamiranda Saverio Carlo chi sostituisce avvocato Maurino si accomodi lei è presente se vuole entrare se vuole comparire può farlo o desidera rimanere assente mi scusi
Ma lei è assente o presente è presente quindi può entrare anche da questa parte venire da questa parte
L'avvocato Pace
Di ufficio
Semeraro Donato assente l'avvocato Robilotta di fiducia
Mecantonio allora scusate Semeraro è già contumace Mecantonio è già contumace
Avvocato Pace di ufficio
Fiore Forenza Antonio assente
Avvocato Ivan russo
Avvocato non accenna Mamerco avvocato fornivano sostituisce
Se non c'è non c'è
Quando viene
All'avvocato Pace di ufficio
Grippa Vito presente avvocato Pace di fiducia garzone Gregorio assente contumace avvocato Robilotta di fiducia Lamiranda Donato contumace avvocato Pacetti
Ufficio su hanno Giuseppe contumace avvocato Robilotta di fiducia Dinoia Vito contumace avvocato
Avvocato Robilotta di fiducia diciamo Antonio contumace
E assistito da lei
Sì difensori innanzi
Mi scusi sono un avvocato l'avvocato interviene l'avvocato Maurino che quindi assume la difesa di tutti coloro in ordine ai quali era stata momentaneamente di ufficio affidata all'avvocato Pace
Occhi cone
Diciamo Antonio chiamato sì sì sì occhi cone Giuseppe
Come dice
O chi come Giuseppe assente
Avvocato c'eran vino di fiducia non posso devo sostituire io presidente
Lo sostituisce
Basile Michele asse contumace
Avvocato Maurino di fiducia Miranda Ferdinando contumace
Avvocato lo mio di fiducia
Avvocato Maurino
Colangelo Giovanni contumace avvocato Morvillo Bochicchio Domenico contumace avvocato Maurino Ostuni Maria assente avvocato Mormino
Delle parti offese costituiscono avvocato russo che il suo Antonio
Banco di Napoli dunque le parti offese chi è presente
Nessuno solo l'avvocato Bonito Oliva come parte civile che è parte civile però
Avvocato Bonito Oliva per la curatela fallimentare fissi ed in sostituzione dell'avvocato Serra per la curatela fallimentare Spy
Degli imputati oggi c'era l'esame di diritto a Vito chiedo e poi consulenti single che andrebbero della difesa sia quindi andrebbe esaminato Prina Crippa
Sacco
I consulenti sono presenti si sono presi entrambi io colpiti
C'è il dottor D'Ovidio il dottor D'Ovidio anche diciamo netta è presente uno dei due consulenti di parte
L'esame il contenuto dell'esame ha una qualche influenza a loro avviso
Sul contenuto della deposizione dei consulenti nasce le dice se necessario procedere con l'esame delle proprio questo può portare in assoluto nella difesa
Riguardo alla necessità di diciamo di acquisire semplicemente oppure no la consulenza oppure di procedere ad un esame dettagliato non dell'imputato ma dei consulenti tecnici da Zecchi non giuridica di dare
Non sono anche sotto il profilo della loro assistenza sebbene non influente sotto il profilo grazie alla sollecitazione del presidente se era necessario come dire allontanarmi dall'Aula quindi sotto questo profilo allora assumono che ci sia nessuna non c'è no assolutamente no va bene durerà a lungo che cui sappiate
Penso di no perché penso che abbia preparata che va allora diamo atto
Che si inizia l'esame dell'imputato per il partito
Le domande l'esame chiesto dalla difesa se e lo inizia la difesa prima
Così ho detto aveva preso visione delle imputazioni a suo carico situazione curato concorso in bancarotta fraudolenta sì volevo innanzitutto che ci precisa sicuri di copertine varie società
E poi chi esponi sì anche se per sintesi quali sono le ragioni a sua difesa educazione questa imputazione
Sì in relazione a queste imputazioni che ritengo che debba
Concentrare la risposta sul ruolo che ho rivestito in quanto presidente di unico
Siamo storicamente intorno al novantaquattro mille novecentonovanta
Operato
Ero già dirigente del movimento cooperativo
Da oltre vent'anni e mi è stato chiesto
Per le conoscenze che avevo di prendere in carico la realizzazione la conclusione di portare a compimento il cosiddetto Progetto Obiettivo uno
Il progetto
Multiregionale
Approvato dalla comunità economica europea su proposta del ministero
Dell'agricoltura e foreste
E mi fu richiesto proprio di portarlo a compimento perché era stato già iniziato
Il Progetto aveva una forte valenza strategica
Una grande rilevanza per l'intero movimento cooperativo non solo di base di Puglia
Perché attraversa anche attraverso questo Progetto
Si puntava a ammodernare a rendere più efficiente produttiva
L'agricoltura
Dei nostri cooperatori e quindi delle nostre regioni
Questo era anche funzionale era soprattutto funzionale al progetto di riorganizzazione strategica
Che era parallelamente in corso di organizzazione strategica che riguardava la ristrutturazione dell'assetto societario dei vari consorzi ma anche la ristrutturazione di ordine finanziario
E quindi in questo ambito mi è stato chiesto appunto mi è stato affidato il consorzio ovvio Coppa con il compito precipuo di portare a compimento questo Progetto
Riguardo alla accusa capo di imputazione di peculato ovviamente
I fatti attestano non esservi stato in modo assoluto non essersi verificato in modo assoluto questo
Reato
Intanto perché i comportamenti tenuti sono stati assolutamente chiarirlo lo dicono i fatti nulla è stato nascosto nulla è stato fatto per recare vantaggio
Personale
E questo vale non solo per quell'episodio ma in tutti i venti anni la storia la nostra storia personale attesta che mai un centesimo è rimasto attaccato le nostre mani
E sono i fatti che battesse in oltre vent'anni abbiamo gestito ho gestito
Risorse finanziarie ingenti mai un episodio che si possa citare rom neppure in termini di ombre di sospetti
Di appropriazioni di comportamenti scorretti di corruzioni di concussioni di nuovo
E tanto meno in questo caso in cui
Non è un modo di dire non è una difesa ovviamente dovuta
In cui siamo stati in parte vittima di comportamenti lesivi che a nostro danno sono stati tenuti da parte degli istituti bancari e segnatamente dal Banco di Napoli poi se lungo il all'interrogatorio potrò avere l'opportunità di mettere a fuoco questo aspetto spero che serva a chiarire meglio il ruolo che le banche hanno svolto al nostro sostegno fino ad un certo punto e poi
Hanno abbandonato il campo
Senza dare presagio di nulla
Ritorno al peculato in effetti la vicenda quali è stata
L'unico era già già nel momento in cui è stato individuato come soggetto attuatore
Quindi una sorta di soggette intermediario tra le istituzioni pubbliche e i beneficiari finali delle risorse destinate alla realizzazione degli interventi in agricoltura rotta di intermediario che
Avrebbe dovuto agire che ha agito come soggetto privato assolutamente svincolato da procedure di contabilità pubblica
E quindi con gli strumenti con i mezzi con l'organizzazione di un soggetto privato era già in difficoltà
In termini di di bilancio quindi è stato ritenuto per un soggetto affidabile
Perché soggetto espressione di una forte compagine agricola di migliaia di produttori agricoli operanti sul territorio perché portatore di un'idea strategica innovativa in agricoltura in zone non ho bisogno di dirlo io certamente non all'avanguardia
Nel comparto agroalimentare
Alla guida di un tentativo di
Strategia che portasse alla valorizzazione dei prodotti agricoli
E in questo senso Union Coppa assistito finanziariamente da fischi ma sostenuto degli esponenti bancari presenti all'epoca parlò della
Banca ex Pescopagano poi mediterranea eccetera parlo della Banca Popolare del Materano parlo della ex Banca di Lucania dalla Cassa di Risparmio ciò di tutti gli istituti
A dimensione locale presenti sul territorio che erano affianco
Di questo Progetto
E che operavano
Guardando a Fismic bombe
Finanziaria in grado di fare da filtro
Quindi di coordinare le risorse finanziarie di essere anche un soggetto garante sull'affidabilità delle iniziative imprenditoria
Quindi unico è stato individuato come soggetto attuatore affidabile nonostante le sue difficoltà di bilancio già manifeste allora proprio per queste caratteristiche una prima in una prima fase il Progetto
Obiettivo uno è stato attuato diciamo abbastanza regolarmente vivo abbastanza regolarmente perché le dimensioni di attuazione nel nei primi due anni sono state ridotta rispetto al complesso del Progetto
In particolare va detto
Il Progetto mio ancorché in effetti è un sottoprogetto di un progetto nazionale
Nell'ambito di questo progetto nazionale come ho già ricordato presentato al ministero delle Risorse agricole alla Comunità europea sono stati individuati cinque sotto Progetti cinque soggetti attuatori l'unico però uno di questi soggetti attuatori e il l'entità l'ammontare del sottoprogetto unico rispetto al totale del progetto nazionale rappresentava circa il quaranta per cento
Quindi un peso rilevante rispetto all'intero
All'intero progetto lo dico questo perché è importante poiché tra gli sviluppi o il e le conseguenze che da questo fatto potevano derivare dalla mancata conclusione del progetto da parte mia un po'dei primi due anni sostanzialmente
Il progetto è stato attuato con regolarità questo perché alla base vi erano
Due meccanismi di garanzia
Uno richiesti dal Ministero delle Risorse agricole che a sua volta era garante verso la comunità per la corretta attuazione del del progetto
Erano richieste per beneficiare delle risorse fideiussioni
Bancarie nel caso di anticipazioni
Di contributi quindi per riscuotere le somme prima che si realizzassero di interventi
Ed era richiesta inizialmente una fideiussione per la cosiddetta buona esecuzione cioè la garanzia del fatto che
Le opere realizzate collaudate fossero poi riconosciute rispondenti al Progetto la filosofia le linee tracciate nel progetto nazionale approvato dalla comunità questa seconda fideiussione per una fase temporale
Sì è stata sostituita qui era possibile sostituire la non
In alternativa alla alla fideiussione di buona esecuzione è stato possibile sostituito con la trattenuta da parte del ministero del venti per cento del dell'investimento collaudato quindi questo ha consentito
Ai soggetti beneficiari di realizzare le opere di sottoporla collaudo
Di incassare il contributo maturato senza doverli lasciare fideiussione ma lasciata accordando concedendo la trattenuta del venti per cento sino a collaudo finale diciamo sino a approvazione finale da parte della comunità
Questo meccanismo a
Preso appunto fluido nella prima fase il la realizzazione del progetto
La comunità europea quando ha preso questo meccanismo
Attivato dal ministero delle Risorse agricole su sollecitazione di tutti i soggetti interessati si è opposta e a indotto il ministero a revocare questa possibilità quindi sono rimaste le due uniche strade per poter incassare le risorse nel caso di anticipo la fideiussione questa è sempre stata così la fideiussione bancaria
Che garantisse anche la
Il caso di fallimento
E per la buona esecuzione e ritornata unicamente possibile la per garantire l'agonismo sia arrivato unicamente possibile
Anche in quel caso la fideiussione bancaria senza più la possibilità di poter rilasciare in alternativa di poter rinunciare in alternativa temporaneamente al venti per cento delle somme apertura questo ha messo in crisi la fluidità della realizzazione del progetto
Lo ha messo in crisi per un neon Coppola messo in crisi per gli altri quattro soggetti attuatori
E il problema di fronte al quale ci siamo trovati su questo c'è una un'ampia corrispondenza una intensa corrispondenza con il ministero
Che non riguarda solo l'amico ma anche altri soggetti il problema
Di fronte al quale ci trovammo è che una parte degli interventi erano stati realizzati somme riscosse la il blocco del Progetto avrebbe determinato la mancata approvazione finale da parte della comunità e quindi la revoca qui tutte le somme già corrisposta regolarmente
Questo ovviamente non ci ha lasciati nei tranquilli né fermi abbiamo sollecitato più volte il ministero a ricercare soluzioni alternativa nel frattempo uno degli altri quattro soggetti attuatori è fallito parlo del Consorzio chicas quindi la quota
Dell'attuatori ognun copre spetta al Progetto nazionale assunto ancora più rilevanza
Perché è importante questo aspetto delle della
Dell'entità del progetto unico perché se fosse venuto meno la quota se fosse venuta meno interamente la quota in Coppa essendo già venuta meno la quota del Consorzio Cheerios
Matematicamente non si sarebbe raggiunto il minimo del sessanta per cento di realizzazione del Progetto richiesto dalla comunità per procedure colare attuazione dell'accordo programma complessivo per ottenere
Diciamo così l'approvazione definitiva e quindi la concessione definitiva delle sonde
Quindi il punto focale era proprio quello di uno copre la responsabilità che io ho avvertito come responsabile di un corpo
Conoscendo questa situazione è stata forte dall'altro lato erano ovviamente beneficiari che già avevano realizzato che avevano in parte incassato che rischiano di dover restituire tutti i beneficiari che avevano in corso realizzazione delle opere quindi con capitali già investiti eravamo di fronte
Ad una situazione senza via di uscita se non cercare d'intesa con il ministero una possibile soluzione
è stata in quel che è stato in questo contesto ed esclusivamente in questo contesto cioè di
Una situazione necessitata che abbiamo sottoposto al ministero la richiesta di poter offrire come garanzia in alternativa alla garanzia bancaria che pure abbiamo cercato di ottenere ma
Ah controgaranzia dalla quale ci hanno richiesto le banche di vincolati bloccare le somme di pari importo allora questo ovviamente ci avrebbe messo nell'impossibilità di poter operare abbiamo proposto per questo di
Ottenere di di di fasci di lasciare la garanzia da fisiche già in altre occasioni è stata riconobbero stata riconosciuta dal ministero come soggetto idoneo a poter garantire somme temporaneamente concesse a titolo di contributo
La Finanziaria non era un soggetto Fisi non è un soggetto qualunque
Fini rispondeva a tutti i requisiti previsti dalle norme bancarie finanziarie per il rilascio di fideiussioni
Finanziarie scritta
All'Abi all'Ufficio italiano cambi
Aveva una struttura patrimoniale idonea
Era abilitata all'esercizio delle forme creditizie e finanziarie secondo le norme stabilite dal comitato interministeriale con un decreto tra l'altro l'ultimo del mille novecentonovantaquattro in cui operava legittimamente nell'assetto
Il ministero rendendosi conto ovviamente delle difficoltà in cui si trovano in copia della rilevanza rispetto
All'intero progetto accettato di svolgere una istruttoria alla quale è stata interessata anche
L'ufficio legale del ministero stesso procedura istruttoria al termine della gara delle quali illesa ero accorto ha riconosciuto
La validità del soggetto sia in termini patria sia in termini di legittimità poca e quindi accorto B fideiussione
Questo ha consentito di
Mettere in moto la prosecuzione del meccanismo finanziario tutto questo si è verificato a cavallo
Tra novantatré novantaquattro fine novantaquattro insomma questa roba
E quindi da quel momento in poi nella prima metà del novantacinque
Fine novantaquattro prima metà del novantacinque sono state incassate
Le somme
Gran parte delle somme residue non tutta queste sono state erogate
Regolarmente
Ai beneficiari a mano a mano che si son verificati collaudati
Non parliamo non abbiamo agito
Con fideiussioni per l'anticipazione non abbiamo chiesto l'anticipo dei contributi abbiamo sempre operato a valle decollati quindi le somme sono state erogate tutte a seguito di collaudi eseguiti per opere esiguità
E la garanzia a fronte di queste era garanzia di buona esecuzione
Piccolo passo indietro ovviamente mentre le banche ci avevano chiesto per ottenere la super rilasciarci la fideiussione il deposto di somme quindi praticamente mettendoci nell'impossibilità di poter operare riesca
Se avessimo incassato cento avessimo dove dovuto depositare cento alle banche fino a conclusione fino a benestare della finale della comunità ovviamente eravamo nella stessa perfetta identica situazione precedente non potevamo muoverci
La finanziaria cioè una finanziaria che opera come un istituto finanziario tutti gli affetti ha chiesto a sua volta delle garanzie che ovviamente non potevano essere di natura patrimoniale
Non avendo né disponibilità sono stati di natura il controllo del processo
Cioè la finanziaria e gli organi della finanziaria hanno detto
Ok siamo parte del Progetto questo non vuol dire però che facciamo il gioco delle tre carte siccome siamo uno tutti nello stesso ambito facciamo il gioco delle tre carte quindi no voi operiamo come finanziarie
Dobbiamo garantire che il processo sia svolto regolarmente che le somme effettivamente vadano a destinazione siano erogate laddove ci sono effettivamente colpi collaudi
Consentiteci di controllare questo processo noi chiediamo quindi di
A vera in deposito di somme non a garanzia della fideiussione a garanzia del processo per il controllo del processo questo è stato è stata la motivazione
Della dell'incasso dello o meglio della della disposizione di giroconto è stata fatta
Senza peraltro nessun vincolo perché voglio ricordare anche una volta che abbiamo agito e agirà come soggetti attori in qualità di soggetti privati con gli strumenti che i soggetti privati hanno quindi se avessimo voglio dire girato i fondi originariamente a Trinidad sul nostro conto corrente presso il Banco di Napoli ad un'altra banca
Questo sarebbe stato perfettamente legittimo perché non è
Non eravamo tenuti ad una contabilità di stato diciamo fa non erano procedure di contabilità di Stato che dovevamo osservarla procedure
Di soggetti privati ora queste somme sono state messe su un conto corrente di fischi nell'ambito di questo processo di garanzia del controllo nella realizzazione effettiva e della fino a della della della credo la corresponsione effettiva delle risorse ai soggetti beneficiari utilizzando i normali strumenti privatistici
Tutto assolutamente documentato formalmente ineccepibile perché tutto è avvenuto con movimentazioni visibili contabilizzate
Nulla di DDT tutto tutto assolutamente ricostruibile ricostruito quindi niente di di
E quindi
Sì presente credo che non sono stati dati gli avvisi
Prego
Terminato non ho riscontrato toponimo Eduardo conti Solza bisognò caso perché mi pareva così
Ma insomma quindi il
L'operatività del del Progetto Obiettivo uno si è potuta sviluppare proprio perché sono state
Messe appunto queste azioni
Tutte
Assolutamente formalmente corrette tutte alla luce del sole tutte deliberate e formalizzate da organi da soggetti competenti e questo è andato avanti
Corrente abbastanza correntemente
Sino a quando è intervenuto un fatto che probabilmente sino ad ora forse non è stato
Abbastanza messo in rilievo e il fatto è che nel frattempo
Siamo
A a dicembre novantacinque
Nel frattempo il banco nel Banco di Napoli sì genera una per loro difficoltà interne si genera una
Rivoluzione negli organi di vertice dell'istituto bancario e dalla sera alla mattina
Ah Fismic vengono tolte
Vengono tolti i figli vengono revocati fidi questo fa crollare ovviamente il sistema perché da un punto di vista finanziario chi è che garantiva
Sia l'unico nei confronti del ministero Massiah
L'intero sistema delle cooperative verso il sistema bancario era proprio la finanza era proprio la finanziaria che tra l'altro aveva al suo interno
In misura pari a circa il trenta per cento su questo non ricordo con precisione ma insomma in una misura rilevante partecipazioni di banche del di quelle stesse banche che ho citato prima di banche che solo intorno a maggio giugno dello stesso anno avevano sottoscritto trenta miliardi di prestiti obbligazionari convertibili della finanziaria
Di banche che
Per
Sostenere il progetto complessivo di ristrutturazione non solo quindi del programma di interventi in agricoltura ma anche della ristrutturazione
Societaria e anche della rilancio della strategia interloquivano tutti i giorni con la finanziaria e ottenevano tutti i giorni le informazioni dell'andamento quindi erano perfettamente consapevoli di banche che avevano all'interno del consiglio di amministrazione un loro esponente
Del Banco di Napoli
Come si fa a dire che il Banco di Napoli è parte lesa
Conoscendo perfettamente per partecipazione questi atti cosa accade
A modifica degli assetti i vertici del Banco di Napoli notti
Napoli tutti quindi
Ha determinato la modifica della tra il cambio di orientamento nei confronti del sostegno finanziario
Questo ha fatto crollare
Ha fatto venir meno la possibilità di andare avanti con un atto illegittimo
Un'appropriazione per quel che riguarda un bianco trascuro gli aspetti che riguardano fin qui ne parleranno altri
Ma solo due giorni prima mi risulta il Banco di Napoli avesse rilasciato una quantità di carne da Segni al presidente della finanziaria per procedere a vari pagamenti cinquanta
Forse cinquanta Carmelo sì
Credo che la consegna di un carnet di assegni sia indice di affidabilità
Questo
Evento è
Il punto di svolta
Non prima non tutti gli atti che sono stati fatti prima ma questo questo ha tolto l'affidabilità del sistema nei confronti di tutto il mondo bancario
E ha tolto alla finanziaria ha depotenziato la finanziaria
La resa inefficaci ed è da questo momento che i miei comportamenti rispetto ad un sostegno io credevo nel Progetto sempre creduto
Siamo partiti che eravamo ragazzi insieme ad altri insieme ai produttori agricoli andando per le campagne e per le contrade delle nostre della nostra Regione per metterli insieme per indirizzarli verso una strategia diversa che non fosse quella solo di produrre per le distruzioni e per gli ammassi Cemar di produrre per il mercato quindi su questo progetto assieme ad altri Saddam creduto io ho smesso di crederci proprio nel momento in cui il sistema bancario attraverso il Banco di Napoli
Si è sottratto è venuto meno ed ha tolto
Uno degli argomenti di fondo su cui poggiava la strategia
E da quel momento come ho detto i miei le mie decisioni su son cambiate io ho nelle società di cui avevo la presidenza o cominciato a chiedere istanza di fallimento ho chiesto l'istanza di fallimento operate ricerche sull'istanza di fallimento per
La prodotti mediterranei o sollecitato la messa in liquidazione
Dello stesso come un po'a questo in una fase successiva quando cioè il progetto è stato completato ho attivato io stesso il sollecitato la revisione cooperativa per la
La messa in liquidazione coatta amministrativa quindi delle società di cui oppositori ero Presidente partire dal novantasei
Ho
Agito
Per metterle nelle mani della giustizia perché a quel punto erano venute meno gli elementi per poter
Andare avanti per poter realizzare il progetto che fino a quel punto al vero il sostegno delle istituzioni del Ministero delle regioni il sostegno dal mondo bancario il sostegno non dimentichiamocelo e non è un modo di dire pone una iperbole
Di migliaia di produttori agricoli
Che non abbiamo tradito onori
Potremmo aver commesso errori sul piano imprenditoriale per carità
Potremmo aver commesso errori sul piano delle scelte
Discutibile quanto si vuole per carità
Ma nulla che sia stato di lesione tanto meno premeditata tanto meno premeditata
Nei loro confronti e nei confronti del sistema cooperativo si è trattato invece di un disegno imprenditoriale
Che ha si è svolto in più tappe una prima fase chiari è andata fino al mille novecentonovanta di aggregazione dei produttori agricoli una seconda fase che purtroppo non si è completata era quello di orientarmi al mercato attraverso un processo di lusso ristrutturazione
Societaria di attività d'impresa e finanziario questo secondo dipenderà anche per il complessivo aggravamento delle situazioni vorrei richiamare che tutto questo si è svolto in un quadro della storia d'Italia non non facile
Forte situazione di inflazione per elevatissimi tassi di interesse una delle cause che ha aggravato il conti economici dell'impresa e su cui forse non si è
Assetto uccisi a sufficienza soffermati sono stati i tassi d'interesse VAS valutazione della lira rispetto alle
A un certo punto
Siamo intorno al mille novecentonovanta per comprimere bindella l'onerosità dell'indebitamento finanziario interessi passivi a due cifre parliamo del ventiquattro venticinque ventisei ventisette ventotto per cento annui
Per comprimere questo indebitamento in questa onerosità dell'indebitamento abbiamo rivolto il nostro indebitamento
Verso le che aveva tassi più bassi se non che nel novantatré novantaquattro è stata valutazione della lira verso lecco del quaranta per cento il nostro debito che era di cento diventato dalla sera alla mattina centoquaranta
Quindi questo ci ha ovviamente generato sulla
Montare complessivo parlo di oltre cento miliardi di lire equivalenti indebitamente negozia ovviamente
Messo un ulteriore peso una zavorra inferiore tutto questo è a motivazione delle difficoltà in un altro certo ripeto che forse prescelte dopo un turista imprenditoriali possono essere discusse ma di questo si è trattato
Può andare come risposta allora se insorga rendendo quindi è parso di capire che il ministero delle politiche agricole era perfettamente a conoscenza dell'uso la Sisley
Il ministero era perfettamente a conoscenza del ruolo di garante della Fismic della funzione di sostegno che la Fisi di svolgeva nei confronti di sostegno non solo verbale proprio di gli atti concreti compiuti
La Finanziaria fischi operava
Dal mille novecentottantuno ottantadue vigna una storia
Che non si è inventata nel mille novecentonovanta in funzione di queste di queste operazioni è una storia che nasce da ben dieci anni precedenti che ha visto il ministero dell'agricoltura come soggetto interlocutore per l'attuazione dell'epoca
Ministero e la regione come soggetto obbligo interlocutore per l'attuazione di questa strategia chi programma i
Strategici diciamo di intervento per rinnovare ammodernare l'agricoltura son passati attraverso il ruolo dei consorzi agricoli e il ruolo della finanziaria come soggetto garante la Finanziaria era già nota anche per altri progetti al ministero parlo dei leader parlo
Di altre iniziative
Che non conosco personalmente ma insomma so che sono state oggetto di interventi da parte della finanziaria il ruolo che la Finanziaria svolge o di sostegno in termini finanziari e di apporto di capitale era perfettamente noto al ministero
Già per la vicenda dalla famosa centoquaranta della capitalizzazione a centoquaranta
I secoli nulla è stato nascosto anche di poi mi è parso di capire che
Con il mutamento dei vertici del Banco di Napoli gli sapete questa decisione improvvisa di togliere senza suggerire la risposta quanto uno allora diffusi dopo questo volevo sapere se
Con questa operazione il bando di Napoli non solo ha revocato i finanziamenti ma i sub depositate riaccreditato sulle passività dalla Fisi sì
Forse al volo detto ma insomma la la la comportamento del Banco di Napoli che fino a quel momento è stato di un soggetto che
A richiesta di un un coppo verso fischi e di FISE diverso il Banco di Napoli ha erogato le somme le cifre sono all'incirca le seguenti abbiamo ricevuto Communion Coppa circa trentaquattro trentacinque miliardi di lire ne sono stati erogati complessiva rispetto a questi trentaquattro cinque miliardi ventisette ventotto ventinove quindi
Il processo è andato avanti sino al momento in cui non si si è bloccato perché sta adesso rimasti impigliati se queste circa sette miliardi che mi il Banco di Napoli si è rifiutato
Di
Restituire
Banco di Napoli conosceva perfettamente
La finalizzazione la conosceva non per per aspetti anche per aspetti verbali non solo per aspetti verbale anche per soprattutto per documentazione
Il Banco di Napoli
Per esempio istruiva pratiche di finanziamento ai produttori agricoli quegli stessi produttori agricoli che erano beneficiari non tutti ovviamente alcun quindi se essi produttore agricolo che erano beneficiari del ponte Obiettivo uno la fonte di rientro era individuata nelle somme incassate da Unioncamere girate per controllo di processo a SISMI
E destinate ai beneficiari che poi avrebbero restituiti per l'anticipazione che il Banco di Napoli ha fatto loro
Era perfettamente a conoscenza della conoscenza tanto si è che in una delle contabili
Io ho visto è citato
Inca in una delle le contabili di giroconto
Da
Disposto da un bianco verso fisiatra citato
Giroconto somme pompa Obiettivo uno la corrispondenza tra ovvio ancorché Banco di Napoli è stata chiara da questo punto di vista sono somme finalizzate alla realizzazione del Poma
E quindi a destinare da utilizzare per questo
Va bene
Senta risulta che Galleria esposto sia eticamente villaggio nesso difesa chi ha redatto anche una memoria difensiva con documenti allegati sì tribale consente lo deposita mi son permesso perché ritengo che sua personale sia esso nazionale gli eletti si sono articolati io poi ovviamente nella concitazione dell'esposizione sicuramente posso e al serbo produrre
Ha terminato l'esame per quanto riguarda prima che vengano rivolte eventuali domande da parte
Eventuali domande da parte del pubblico ministero e della parte civile o dei difensori degli altri
Imputati ce lo chiediamo a depositare fuori intensiva con il richiamo i documenti
Che riguarda rispondenze lombarda di Nabucco visse
Ecco devo avvertirla
Ai sensi dell'articolo sessantaquattro del codice
Che li ha facoltà di non rispondere a tutte o ad alcuna delle domande che le vengono rivolte
E poi con riferimento alla all'esame che faremo dei consulente va be'il Pubblico ministero cioè che ha facoltà di intervenire di prendere la parola spero per non
Per rendere difficile l'esame dei consulenti chiede la parola poi viene data senza intralcio all'esame
Ecco allora se ci sono domande l'unica cosa presente si possono dare anche avvertimento che se rende dichiarazioni accusatore a carico di altri evidentemente risplende questo è anche ovvio che investe nel corso del del suo esame vendesse le dichiarazioni sul conto di altri potrebbe essere passivi e delle sanzioni
Che a questo riguardo si possono configurare
Sì grazie
Immagino che intende rispondere sì
Senta dottor Grippa lei
Ha detto prima vediamo più allo specifico perché ho capito tutta la considerazione per ambulante che le ha fatto sullo pomo sull'obiettivo numero uno però in modo particolare a me
Interessa alcune sue specificazione riguardo alla così detto peculato sia la condotta prospettiva che le viene contestata in concorso
Con altri lei ha detto che quale presidente della unico e mi corregga se sbaglio ha deciso di diciamo dopo aver affidato alla FIS di rapporto di garanzia cioè di garantire Ministero circa la buona esecuzione del Pomba rispetto al ministero si dichiara di far garantire quindi dalla Fisi via allarmi un coppo in sostanza questo buon esecuzione lei ha deciso poi di quale presente della una coppia di sostanzialmente utilizzare la Fisi di anche quale soggetto cassiere cioè di utilizzare i conti correnti bancari della fischi
Su cui far accreditare le somme che provenivano dal Ministero
E giusto questo non sono stato chiaro nella esposizione ve ne chiedo scusa non ho deciso
L'ora come è nata la decisione di
è stata una scelta obbligata non in termini come dire finalmente Riva obbligata rispetto al contesto
Io organi della finanziaria nel col acconsentire al rilascio della fideiussione
Hanno
Inteso garantirsi del rischio
Che correvano nei confronti del ministero
Le possibilità sono loro
O depositi dei valori che garantiscono l'eventuale mancata buona esecuzione perché chi è chi era responsabile della corretta attuazione cioè della esecuzione delle opere era un poco non erano i beneficiari finali di certi sarebbe stata bene se Unión Copper la persona
Dell'organo di amministrazione non avesse correttamente portata a compimento mi disporre sul piano tecnico realizzativo di procedura
Il rispetto delle forme eccezionale se rispondeva alla società che ha dato la fideiussione in questo assume la finanziaria si sarebbe potuta garantire la foresta eventuale possibilità
Uno
Depositate ci le somme per cui abbiamo assunto il rischio saremmo ricaduti arrivare della stessa condizione delle banche
Oppure quindi impossibilitato Perazzi oppure oppure consentiteci di avere un controllo del processo di erogazione delle somme cioè di essere certi che le somme vengono erogati nel erogate
Nel momento in cui ci sono i certificati di collaudi famoso muovemmo F dieci
Che un modello pensato appositamente
Per questo Progetto dal Ministero Antonio Coppi
E messo dalla commissione di collaudo di emanazione ministeriale regionale solo in presenza di quel certificato di collaudo che attesta
La regolare esecuzione sia pure temporaneamente in vista poi dell'approvazione complessiva dalla scena
Da parte dell'Unione Europea vantato attestava che le opere cioè oserei alzate correttamente rispondevano alle linee del project
Consentiteci quindi di a vere di acquisire copia di questo modello f dieci a valle del quale noi ero verremo leso ma perché siamo sicuri che vanno a chi devono andare nel momento in cui
Le le cose sono state fatte va be'questa sostanza vuol dire tra fischi e diventato soggetto cassiere per conto dello né un cocchio oltre a essere soggetto garante sì era anche soggetto per circa
Come mai vi siete rivolti a Fitz di e non ad un altro istituto di credito ovvero ad altra finanziaria ad altri istituti di credito ci siamo rivolti e la risposta è stata sì depositate ci l'equivalente in moneta
Altre finanziarie non ve ne erano ma mi chiedo
Quali altre finanziarie il soggetto che avevamo di fronte che non abbiamo scelte abbiamo imposto a qualcun abbiamo detto caro viste abbiamo tentato insieme una soluzione
Coinvolgendo coinvolgendo ci tutti i soggetti attuatori e non solo di un Coppin questa vicenda delle fideiussioni Tibet problema riguardata anche altri noi abbiamo questa strada o
Interrompere la realizzazione quindi far venir meno il concorso della parte progetti d'dalla parte del progetto di un po'al progetto nazionale il che avrebbe messo in crisi ripeto l'intero progetto perché la gamba unica un coppa era diventata fondamentale per l'approvazione complessiva o o noi
No non diciamo definizioni da bagno non riusciamo ad a vere altre possibilità di operare direttamente l'abbiamo risorse nostre abbiamo la disponibilità di fila disponibilità attenzione che
Non è che
Ci fossero dietro la porta decine di impresa è tra quelle noi abbiamo scelto Fisi
Quella c'era ma che aveva ovviamente presentava perno il grosso vantaggio di essere conosciuta al ministero di avere i requisiti formali e sostanziali
E di essere noto al ministero ma di essere anche compartecipe dal punto di vista strategico dell'attuazione del disegno complessivo di
Rivitalizzazione dell'agricoltura devi strutturazione di rilancio sul piano del mercato soggetto ideale da questo punto di vista
Possono l'onere e possiamo aggiungere anche che fischi teneva tutti i conti cassa della newco
Fischi aveva concernono era un soggetto poté straniero alla Unione copre più misura Nomentano ma lo diciamo prescinde quindi dei rapporti certo al ministero avvisi Union cooperò prima del Poma che rapporti vi erano
Prima del comma prima del Po gli stessi rapporti che c'erano durante poi cioè rapporti di convinto partecipazione di partito una collina del prima del Poma sarebbe l'obiettivo numero uno cioè il programma nel programma di guerra
E ancora era assieme ad altre cooperative ad altri consorzi assieme al mondo bancario parte della base sociale dei epifisi non ne aveva il controllo né Fismic aveva il controllo
In senso di partecipazione in alcuni un po'i soggetti di base
Siamo anche identificare ogni coincidenti in che senso nel senso che i soggetti di base soggetto economico
Comune è costituito dalle cooperative e quindi ai produttori agricoli a livello di soggetti soggetti come persone fisiche è vero che
Prima del ponte durante il ponte dopo il ponte ci sono stati diversi soggetti chiamato per hanno ricoperto contestualmente cariche amministrative sia nella Fisi che nella mia un pop ovvero si sono alternate nelle cariche amministrative
Della prima e della seconda in coincidenza non mi risulta non risulta in coincidenza nomine non risulta
In coincide o non lo sa
Lo esclude cioè
In coincidenza non mi risulta cioè cariche contestuali non le risulta mentre in altri casi un'altra sensi intento come come presidente lei è stata duramente Silvio sono stato fino a luglio mille novecentonovantaquattro Consigliere delegato di di Fismic dal luglio novantaquattro viene difficili nono investito svolto più alcun futuro
Ed ora su un punto il ruolo come ho già detto mi è stato affidato questo incarico preciso di portare a compimento il pompa Obiettivo uno che è andato avanti regolarmente fino al tredici dicembre mille novecentonovantacinque con l'erogazione di ventotto ventinove miliardi su trentasette incassati quindi
Insomma coincidenze le coincidenze sono sulla sotto nel nei soggetti di base che hanno espresso il vertice insomma fare il dirigente di una cooperativa non è esattamente
Con tutte le le le differenze e dimensioni c'è ma non è la stessa cosa e fare un dirigente in un'impresa
La strada di una cooperativa no però di una finanziaria come la FIS vi ovvero di un consorzio di cooperative la finanziaria no sì sì la finanziaria come la Fisi di
E espressione del
Mondo dei produttori agricoli da provvederà alla coerenza tutto della prego per perché altrimenti poi ci perdiamo in risposte Polisse su circostanze magari che non rilevano cioè volevo soltanto sapere se le consta che ci sono stati periodi di H avvallamento insomma di cariche a me sa di ovvero se come ha già detto mi sembra di capire ci sono stati soggetti che hanno ricoperto
Prima cariche amministrative nell'una e poi anche nell'altra se parliamo di presidenza s'non lo so cariche amministrative quindi quasi che è un vero consigli come consigliere di amministrazione anche possibile che possano essere forzate
Posso nel momento in cui intrattiene quale presidente della uno in coppa rapporti con la FIS di in relazione a questo famoso discorso del pomo obiettivo numero uno chi era presidente della Tiscali
Trafiggi era
Saverio caro amico con riferimento a queste dichiarazioni che rendesse sul conto di terzi lei può assumere la qualità di testimone in questo caso all'obbligo di dire la verità
Questo devo ricordano nessuno prezzi
Le ditte Lamiranda tuttora Mirandola quindi presidente della Fisi nel momento in cui diciamo si sta ora questo rapporto fisso in un cocktail per il porno sì l'obiettivo numero uno lei aveva rapporti di parentela con Eliodoro gran parte di parentela cioè qualità sono parente al marito dalla sorella cognato quindi dedotto la mia
Senta dotto trippa lei prima ha detto che ha sempre ritenuto che il diciamo rapporto che lega se la Fisi di Union cotto la firmi un coppo quale soggetto attuatore della FIS di quale soggetto garante di questo famoso obiettivo
Fosse un rapporto di natura privatistica
Lo ha precisato pure prima sì e in base a che cosa le è convinto di ciò la Unión coprendo detto soggetto attuatore se viene nominato con decreto ministeriale dal ministro per l'Agricoltura ex Mira si fa oggi fosse a una denominazione ancora differente
Perché le ritiene che i rapporti che instaura un soggetto attuatore con la sua società garante sono di rapporti di natura privatistica perché la natura dei soggetti era
Tra la comunità e lo Stato italiano degli
Le autorità nazionali incaricate di realizzare progetti programmi europei nella sveltire uso un termine spiccio ma che insomma serve per sveltire non significa fare cose illegittime
Cioè
Superare i vincoli delle lungaggini burocratiche la comunità economico per l'Unione europea a individuato nei soggetti privati intermediari
Tra
L'autorità dello Stato i beneficiari finali per rendere più fluide il l'attuazione dei progetti e la l'arrivo delle risorse sono la corresponsione delle risorse ai beneficiari sulla base
Del fatto che i soggetti intermediari quindi soggetti attuatori operassero proprio come soggetti privati
Svincolati il che non significa autorizzati a delinquere Sirchia ci manca il no no no perché uno degli over allora fare qualche tavolo volete chiedo scusa per il tema no
Operando nel rispetto delle leggi
Dettate dal Codice civile operare in modo da rendere più celere l'attuazione detto cioè questa era la la finalità e e noi abbiamo operato in questo modo questo non lo dico però su voi
Lo dice anche la sentenza del TAR che ha riconosciuto
S di natura privatistica il rapporto
Tra l'unione Coppa
Il soggetto beneficiario
Una sentenza del TAR che si è pronunciata a questo proposito lo stesso procedimento innanzi alla corte dei conti sezione
Di Basilicata con sentenza passata in giudicato
Testa questo aspetto non sono cinque milioni ne sono convinto perché così è nato così queste il ruolo dei soggetti intermediari
Ma lo è così perché lo attestano organi della ministra della della giustizia Abrami Zattoni le ha fatto nessun chiarimento può essere utile però lei ha detto che la sentenza del TAR non so quale la sentenza ma questa tendenza è allegata agli atti questa sentenza del TAR asserisce la natura privatistica del rapporto tra soggetto attuatore uno ancor e il singolo beneficiario finale
Giusto sì io le faccio una domanda però Monte a monte di questo rapporto che il TAR ha ritenuto privatistico i rapporto tra il ministero e il soggetto attuatore
Lei ritiene sia stato di natura o sia stato considerato non so dal TAR si natura privatistica o di natura pubblicistica
Ma adesso mi chiede un aspetto che è troppo sottile io non ho questa competenza però è oggetto d'amore è un aspetto fondamentale noi siamo state una curiosa Marcues ottiene e alla sostanza dei rapporti però prescinde potrebbe non saperlo no infatti l'ha detto però c'è un aspetto che sono sapesse saremo là c'è un aspetto che esso non non sarebbe avvenuto se c'è un aspetto che esso io questo aspetto non lo conosco i nomi ha dentro perché c'è un aspetto che non lo so che è scritto sul decreto dissi nomina in cui e detto che lui è un po'opererà recito la sostanza opererà assumendo le poi le le decisioni con i propri organi secondo le decisioni assunte dai propri organi vedo
è importante Pubblico ministero che sappia la qualificazione tra varie beh era presente dell'Unione Coppo quindi penso che la conosca Chauvet
Che la conosca
E credo in quanto tale diciamo formalmente va be'voglio dire rispetto a quello che fa allora al fatto che lei non sa così le contesto tra virgolette non a contestazione cupamente a tecnica
Che i due soggetti funzionari anzi dirigente ministeriale che abbiamo già esaminato asseriscono che la Unión Coppo quale soggetto tutore era incaricato di pubblico servizio cioè era un soggetto pubblico
Lei rispetto a questa allora questa risposta data dagli organi ministeriali che considerazioni può fare mi rifaccio alle sentenze degli organi reclamizza il tasso per fare della corte
Del conto
Ho capito
Ha detto prima che giustamente rispetto alle condizioni che venivano imposte alla uno in coppa da parte di fischi per accettare questa questa famosa garanzia fischi ha chiesto di non cotto di teoricamente gestire in sostanza i soldi contributi che arrivassero dal Ministero alla Unione cotto è giusto questo sì tradotto nella condizione in sostanza
è una condizione è una condizione evidente una condizione di garanzia cioè ed è una condizione che è stata fatta da un soggetto abilitato sì a trattare questo tipo di operazione non era cioè il primo soggetto che passava per l'asta una società qualunque voi era una una finanziaria
Abilità
Sottoposto a controllo degli organi di vigilanza lo voglio ripetere all'Ufficio italiano cambi alla Banca d'Italia tant'è che salvo errori Fisia in liquidazione coatta amministrativa per provvedimento dalla Banca d'Italia non certo per provvedimento
Del tribunale come in una qualsiasi società commerciale per cui era soggetta al tribunale ha una certa competenza cioè in cui aveva assistito Schindler's List
Però insomma
L'organo di vigilanza alla Banca d'Italia in cui è stato dichiarato il fallimento dottore dall'amico Renato su questo punto ma relativo non non è un problema non abbiamo capito che la lega sarà sottoposta alla vigilanza
Dalla Banca d'Italia si già deficitario abbiamo capito che ma questo è un anacronismo no ma qualificazione esclusa perché lo dico lo dico perché questo attestava la qualificazione la legittimazione della finanziaria di operare nel modo in cui opera pochi
De di chiarito questo volevo sapere
Uno in coppa attraverso lei decide di quindi diciamo di accettare la condizione fisica e quindi di sostanzialmente far gestire da fissi di i soldi che provengono dalla ministero sì ovviamente delegando l'istruttoria decisione del Consiglio di Amministrazione regolarmente assunta a norma di statuto di Lecce sì ovviamente
Di tutto la soglia non vorrei che sembrasse una mia decisione ma diciamo allora chiuso di una stanza il consiglio di amministrazione dalle presieduto una volta che appunto si il consiglio d'amministrazione dalle presieduto prende questa decisione
Fa una comunicazione sul punto anche al ministero cioè comunica il ministero che Union Coppa deciso di fare questo no per la stessa ragione per cui non comunica alla Conte cioè
A allega alla fideiussione consegnate il deliberato della finanziaria
Quindi il deliberato della finanziaria
Che ha fatto in due parti adesso lo dico nella sostanza concediamo la la fideiussione le condizioni sono queste questa delibera è stata allegata al testo della fideiussione
Io non ho chiesto autorizzazione se è questa la domanda non ho detto al ministero
Vedi che io faccio transitare insomma non delle perché non lo fa perché non l'avrei non l'ho fatto non l'avrei fatto neppure se avessi fatto transitare i conti dal Banco di Napoli alla banca di Canicattì perché perché sono soggetti egualmente abilitati a svolgere la funzione che io ho
Con una vallata approvazione energia certo Martelli vantaggi non le viene ancora contestato questo progetto da esporre stazione è ancorato produttori Crippa non ci siamo forse intendendo
Non mi viene contestato il fatto che ha deciso di dargli falliti scafisti ma una cosa di più nel momento in cui si prende questa decisione uno in coppa prende questa decisione e ha detto lei la Unicoop decide di non comunicare comunque nulla ministero
Perché si decide di far trasferire questi soldi su un conto già esistente della Fismic
Che la fisioterapia correntemente non ero io in cortile condisce il stiamo parlando di una società finanziaria quindi ha detto lei di un soggetto abilitato di per sé a fare quello che è una normale finanziario detto la banca può fare
La quale però ha un conto corrente questo è già un caso particolare un conto corrente suo presso il Banco di Napoli conto corrente già esistente
Per chi si prende la decisione di far transitare il Solti poté attraverso quel conto corrente già acceso
Non è stato alla fine si poteva essere non è stata come dire una scelta facciamolo su questo conto corrente
E che mi è stata indicata vista la giudicato il conto corrente su cui accreditare nel sito www e lei con cui non si è premurato di capire se quel conto corrente aveva un'esposizione se magari e c'era un affidamento a sé la fischierà in una situazione di debitore soprattutto perché non ha chiesto a Fisi di accendere invece un conto corrente ad hoc Giugurta zero
Ex novo non vedo cosa avrebbe cambia in queste novità come non vedi cosa cambia ci troviamo tanto capelli a no no non cambia perché il il Banco di Napoli ha avuto a disposizione di accredito
Ma finalizzata alla realizzazione del ponte di piume forse questo che sfugge non cioè a me non fu il non c'è un vincolo insomma il vincolo di destinazione sta nella tenuta dell'avvertimento come dire
O la l'informazione al Banco di Napoli che quelle somme
Erano destinate all'altezza del ponte mette uno è stato dato al bancone Améris dritto allo dottore mi scusi come fa lavorare che è stato dato un avvertimento al Banco di Napoli quando queste somme sono confluite
In un conto corrente già esistente e che non era vincolato mi scusi come si fa a vincolare delle somme su un conto corrente che non è vincolato non c'era nessun obbligo di vincolo questo allo su questo non c'era obbligo di vincolo della somma c'era
Il vincolo della destinazione cioè queste somme devono essere utilizzate per realizza
Il
Ed il Progetto Obiettivo uno questo il punto e questo al Banco di Napoli non lo sa solo verbalmente di fatto voglio dire
Lo conosce solo perché
Lo si sapeva rossa perché è scritto nel
Negli atti che sono intercorse io ho capito tutto ciò però negli ultimi anni perché ha già agivamo come soggetti privati quindi non con il vincolo anche le somme depositate sul Banco di Napoli
Accreditate dal ministero non sono state depositate su un conto corrente creato ad hoc
Sono state depositate sul conto presso un conto corrente
Che guarda caso era già molto esposto di diversi miliardi un anno di di un è un po'Ciarlo dal
Quindi fin qui beh mi perdonerà il vincolo se nasce nasce dall'origine se non c'è vincolo non nasce dopo mentre ce l'avesse cioè la destinazione alle vicende in questo senso il vincolo solo un vincolo di destinazione ma è così
Così cioè esattamente lei sapeva che il conto corrente accesso dalla fischi presso il Banco di Napoli era già esposto di diversi miliardi cioè era in passivo insomma in sostanza quel conto corrente sì ma questa è una parte Dellas petto no io voglio soltanto sapere se lei sapeva che questo conto corrente fischierà già esposto sapevo che era un conto affidato quindi e ogni volta che si movimentano per elasticità di cassa senta dottor Ripa lei anche giustamente un insomma dottore commercialista Semënovič anzi chiedo scusa di non averlo fatto bene io sono semplice ragioniere non sono dottore commercialista mi perdoni gli oligopolio oppure no ma non è un problema allora
Per ragioni Crippa tutto comunque insomma è un un esperto comunque veto del insomma della della dell'economia di di di di diritto per lo meno commerciale lei ha detto prima perché sapeva che il conto quindi fischi era comunque in passivo sebbene comunque fosse affidato
Versare questi famosi sette miliardi alla Fisi sul conto della Fisi ha comportato un vantaggio economico per la Fismic ha comportato un vantaggio economico per l'unico
Perché nono per la Fisi prima poi vediamo i vantaggi sono io devo non so non conosco le
Le condizioni
Mi spiego allora il le somme depositate da Unión Coppa sul conto Banco di Napoli producevano il due tre e il quattro per Chavez non ricordo esattamente all'epoca ma insomma non non credo più del quattro cinque per cento insomma
Le sto quelle somme depositate
Ha avuto da un su conto di cassa Fismic hanno prodotto per uno Coppi il dieci per cento di interessi questo è stato il tasso se il Banco di Napoli applicava alla finanziaria un tasso superiori al dieci per cento Fisi a beneficiato della differenza tra il dieci per cento riconosciuto a Dobbiaco
Che sul Banco di Napoli avrebbe avete avuto invece il cinque
E l'eventuale tasso applica
Chi è che è stato virgolette danneggiato è stato il Banco di Napoli che ha ha riconosciuto
Penn interessi probabilmente o meglio ha ricevuto meno interessi probabilmente
Volevo un po'è stato avvantaggiato
Non so che cosa in il fisico esserci stato un pareggio un vantaggio uno svantaggio dipende dal dal rapporto mi perdoni nel momento che ci faccio una domanda piuttosto banale posso ma nel momento in cui sono arrivati questi sette miliardi sul conto corrente del Banco di Napoli no
Mi sono arrivati trentasette miliardi
Sì
E sono rimasti mentre l'oggetto della contestazione settimanali che non saremo dei residui ne sono allora arrivati trentasette
è chiaro che mi risponda questo maxi abbattuto no l'esposizione debitoria della FIGC attraverso il fondo fosse stato in
In rosso come si dice si
Un'altra cosa poi lei ha detto prima ad un certo punto il Banco di Napoli quando appunto giugno un corpo diciamo annotato l'atteggiamento il dietrofront del Banco di Napoli l'intenzione Banco di Napoli praticante di non voler restituire più questo questi sette miliardi c'erano lì sul conto corrente fischi l'unico che immagino gli ha chiesti anzi si esce mi consta che c'è stata una son diverse corrispondenza insomma col Banco di Napoli
Secondo lei perché il Banco di Napoli doveva restituire questo denaro in base al fatto che c'era quel vincolo di destinazione sì
Ma se questo fatto certo
E questo è rimesso di essiccazione derivava da prego posso questo è ulteriormente confermata e credo che non sia un atto formale dal fatto che
La curatela la Mitridate nel di Unicoop
Probabilmente anche quella di SISMI sono state autorizzate a perseguire Banco di Napoli su questo mancato
Sono state autorizzate cioè anni ha riconosciuto il giudice delegato alla
Fa coltivare la causa questo significa che forse una qualche ragione
C'è la la ragione però l'esito l'esito riconosciuto questo non lo so che punto sia il giudizio non sale se si riferisce al giudizio sì sì l'esito sono pende tuttora in corso
Non avrei altre domande o presente
Secondo sì
Altri difensori
Gli imputati parte civile di che il nome avvocato
Forse l'avvocato Maurino avvocato Molina prima la parte civile dopo il PM Faccini degli imputati vengono dopo l'ultima parola
Volevo le chiedevo volevo farle solo
Un paio di domande la prima
Ancora sulla fideiussione prestata
Ad un certo momento Unión Coppola non trova soggetti disposti a dare una fideiussione a condizioni accettabili
Viene fuori Filisetti che non solo
Da una fideiussione
A condizioni
Non proposte dal un altro soggetto ma poi corrisponde anche sulle somme versate tassi di interesse mi pare di capire
Più di tre volte rispetto a quelli di mercato
Forse una domanda banale ma
Schizzi di perché ha fatto questa operazione
Voglio dire quale onere c'è stato per un mio Coop che quale utilità per Fisi
Rispetto a questo rischio
Che si andava ad assumere
L'onere per Unión coppe stato il costo della fideiussione se parliamo di oneri
Che era un costo uguale a quello di delle altre fideiussioni praticato insomma dalle finanziario dalle banche non glielo posso dire perché non abbiamo
Non c'era la possibilità di fatto di chiedere l'intervento di altre finanziarie
E quindi non c'è stato un arbitraggio di questo tipo Rispetto al costo bancario credo che un attacco sovversivi e di quello che sarebbe stata la fideiussione bancaria credo che fossero ma più o meno allineate
La differenza sta nel fatto nelle ragioni che ho detto prima
Cioè
Del fatto che non Coppa era incaricato da parte della base dei produttori agricoli di realizzare questo progetto sul lato della dell'ammodernamento che l'agricoltura attraverso una ristrutturazione
Delle coltivazioni non era solo coltivazioni anche impianti trasformazione
Strategie commerciali cioè l'intera filiera il Progetto PON obiettivo uno partiva dal campo del produttore agricolo tizio ma arrivava
Alla collocazione nella nella sua del suo completo dispiegarsi alla collocazione del prodotto sul mercato quindi era il cuore della strategia di impresa di mercato
A fianco questo c'era la riorganizza la ristrutturazione che avrebbe portato
Ad a vere da cinque sei o sette consorzi del suo ricordo più nemmeno quanti quindi tanti interlocutori con interventi sul mercato frazionati a un unico soggetto con una visione globale
Di paniere di prodotti da collocare sideman con una forza una massa critica la chiamavamo una capacità di impatto sul mercato notevolmente superiore con economie di scala riduzione di costi concentrazione
E filiera il soggetto che complessivamente sosteneva come interlocutore anche forte del mondo bancario questo progetto quindi è soggetto come dire naturale posto che le banche
Interpellate per prime
Hanno detto sì lo faccia male anche guardate che non hanno mai concesso un finale le banche hanno preso ipoteche persino sui barattoli che contenevano le matite sulle scrivanie
Quindi hanno ipotecato tutto mi queste un po'fuori dalla quindi mi pare di capire che il ritorno per Isufi non è stato tanto strettamente economico quanto quello di poter contribuire alla realizzazione di un progetto unitario
Cioè non è stata un'operazione un'operazione conveniente in sette fischi non l'ha valutata tanto
Per la convenienza da un punto di vista imprenditoriale ma rispetto all'anno alle stato oggetto di cui era con fare lei se lei mi dice non l'ha valutata rispetto alla convenienza
Dell'operazione in sé probabilmente non non le so dire ma che l'abbiamo valutata rispetto al al aspetto imprenditoriale nel suo complesso assolutamente sì perché era inserita nel progetto imprenditoriale
Nel suo complesso
Sì e lei questo come lo sa cioè voglio dire mi spiego meglio la domanda di queste operazioni su scala più o meno larga poi assecondare le singole operazioni
I componenti dei consigli degli organi amministrativi della società
Avevano modo di discutere e parlare al di là della corrispondenza formale tra le società voglio dire lei signor Lamiranda etc avevate in modo di programmare indipendentemente dalle cariche che ciascuno di ricopriva meglio le operazioni o negli organi deputati
Nel consiglio di amministrazione e nelle assemblee dei soci cioè si discuteva di questo nelle assemblee dei produttori agricoli nelle assemblea dei Consorzi fatti dalle cooperative nelle nei consigli di amministrazione dei consorzi si discuteva di questo si discuteva tutti i giorni di questo porto vorrei dire nel nelle sedi deputate non
E il il
Diciamo il cuore del problema era la realizzazione di questo di questo disegno questo era un disegno strategico che è venuto meno dal mio punto di vista il tredici dicembre mille novecentonovantacinque quello lo spartiacque
Mi mi perdoni l'ovvietà della domanda disegno strategico di chi
Il disegno strategico chi aveva questo progetto da sei anni a seguire è ovvio che i disegni camminano sulle gambe e nella testa delle persone ma in questo nel mondo della della cooperazione è un mondo che è stato interpretato ed internato non solo sulla carta come processo democratico ma non la realtà condannato
Disegno strategico di è un disegno strategico del mo'dei dei produttori agricoli riuniti in cooperative cooperative riunite in consorzi espressione di questa vasta base e che è stato affidato ad un gruppo di dirigenti che da sempre lo sa insomma da diversi anni operava per
Realizzato per portare valorizzare ecco il il termine la l'obiettivo era la valorizzazione delle produzioni agricole e quindi la il miglioramento delle condizioni non sto facendo retorica
Il progetto era valorizzare le produzioni agricole attraverso quello migliorare i redditi dei produttori agricoli
Prima
Ho detto lo ribadisco prima mettendo insieme le produzioni questo non basta siam passati alla trasformazione e questo non non è bastato
Siam passati al mercato attraverso i consorzi nazionali
Questo non è bastato perché nel frattempo i problemi di globalizzazione i problemi di massa critica i problemi di panieri problemi diciamo di strategia di mercato hanno indotta a dire non possiamo ritenere sei o sette consorzi specializzati per settore perché questo
Ci
Riduce la nostra capacità di impatto sul mercato dobbiamo rinnovare modificare la struttura dell'agricoltura che era fortemente finalizzata a produrre eccedenze
Cioè prodotti da distruggere una situato proprio evidente la la domanda era la voglio dire questo c'era a monte a valle c'era un gruppo di dirigenti che Inter queste quei a varie c'era a monte a valle c'era un gruppo di dirigenti che interpreti di questo alto
Progettato prendevano delle decisione Walter ruolo io forse vorrei che ci focalizzarsi ma su quest'ultimo aspetto cioè questo gruppo di dirigenti che per seguivano questo più ampio Progetto avevano occasione tra loro di programmare e di fare scelte più spicciole cioè cioè il problema del pomo come lo risolviamo tra unioni copto fisici c'è quest'altro problema egli è ovvio abbiamo gradito ai allora poi e queste persone al di là della carica che avevano al magari alternandosi ora uno Presidente o amministratore delegato di sparire di un coppe cioè avevano modo di discutere di queste situazioni che si andavano presentando e di risolverle di volta in volta o no
Nel momento in cui c'era da prendere delle decisioni anali c'è una fase di istruttoria ovviamente ci sino dico delle decisione alla fase d'istruttoria si parla perché se uno è presidente o Consigliere è chiaro che non è che sì per si predispongono si analizzano si arriva preparati e consigli ammirazione i consigli di amministrazione o nelle assemblee c'è la prospettazione delle alternative dei pro e dei contro è che e il processo di formazione della volontà che tappo il mandato non c'è una imposizione
Forse non riesco a chiarire la tesoreria sperato ma rendere il processo al processo decisionale non era affatto al chiuso e tra persone singole se è questo che mi vuole chiede era fatto certamente in fase istruttoria da chi aveva diciamo un ruolo più specifico presidente amministratore delegato direttore
Con le competenze tecniche le competenze i poteri attribuiti ma le decisioni formare non per imposizione analisi prospettazione delle alternative venivano fatti in un processo composito
Fatto di assemblee di cooperative dove decidono i produttori agricoli di assemblee di consorzi a cui partecipava alcuni gli esponenti delegati dai produttori agricoli e nei consigli di amministrazione Union Coppa o di fischi appiglio Miglio altri soggetti un'ultima domanda quando si è trattato di prestare le fideiussioni famose per il fondo eccetera
Lei ha parlato con il signor Lamiranda di questa situazione
Voglio dire vogliamo far prestare affidi la fideiussione che ci può essere utile anche nel nostro progetto comune strategia così di il il problema è stato questo siamo di fronte a questa difficoltà l'impossibilità di attuare il Progetto
Le banche di la finanziaria è stata prima di tutto investito a terra prese per sollecitare le banche a rilasciare la la fideiussione quindi è stata investita inizia inizialmente diciamo da subito come soggetto
Che garantiva l'affidabilità dei consorzi nei confronti del mondo bancario forse questo ruolo non è chiaro cioè il ruolo centrale decisi come soggetto che era esso garante nei confronti del mondo bancario
La richiesta di fideiussione è stata fatta alle banche
è stata fatta attraverso fisici e con il come dire con il sostegno di fischi voglio dire se Fini non avesse garantito direttamente il ministero sarebbe stata chiamata sicuramente a garantire la banca Pinco Pallo che avrebbe
Avesse rilasciato la fideiussione su questo non c'è come ha garantito una serie di altre cose
Gli altri
Finanziamenti perché questo era il modo ritenuto unico da parte della delle banche per tenere
Come dire legata alla Finanziaria altro alla alla realizzazione del Progetto
Comunità nell'allegato attraverso le garanzie sarebbe accaduto questo le banche hanno detto sì
A condizione che ci deposita questo
Ci ha messo come le liti fra fatte evidente allora l'alternativa è
Ci riteniamo andiamo al ministero a dire non siamo in grado di realizzare il il Progetto con le conseguenze che ho detto non sono inventate
Non sono aumentate
La restituzione delle somme già erogate
Il crollo la decretazione da parte della Comunità economica europea del fallimento del progetto nazionale
Questa responsabilità io avvertito forte
Ed è questo che mi ha portato a lasciare per ultimo Unión Coppa nell'affidarle alle procedure concorsuali Nico è stata l'ultima per questa ragione non c'era
Nel momento negli anni novantaquattro novantacinque novantasei
Lei aveva consapevolezza di quale fosse la reale situazione patrimoniale difficili io personalmente ho detto come ho già detto a fine cioè quando il Banco di Napoli ha detto andiamo di fisiche attenzione non delle altre società su quando il Banco di Napoli
A
Fatto quell'azione a prescindere non mi io non mi era passato neppure per l'anticamera del cervello che Banco di Napoli potesse non
Restituire quello che era rimasto
Quindi son due cose diverse ma lei ne era a conoscenza
Del fatto chiedo scusa del fatto che è quella che era la reale situazione finanziaria economico-finanziaria di fisso
Che ci fosse un indebitamento da parte di tutto il sistema garantito da fischi cioè l'indebitamento dalla palude Ifil famiglia fiscali
Difficile l'Inter della situazione
Come dire di di decozione se posso usare un termine che ci dice che ci fa capire di filtri nonno
Quindi non era in quelle condizioni con una ma il patrimonio Lisa non era in quelle condizioni no che almeno per quello che si vedeva dei bilanci uno
Questo è il punto finale era in condizione di conoscerli
I bilanci precisi relatrice verificati esaminati diffusamente i bilanci di approvarlo eravamo soci dalla finanziaria
Ci ci può indicare sommariamente il grosso del patrimonio attivo di fisica da che cosa era costituito
Ovviamente non per singole voci poi per grossi gruppi se immobili crediti partecipazioni in altre società se parliamo della novantacinque parliamo degli anni dal novantaquattro al novantotto
No novanta io tra l'altro nel novantaquattro lei era ancora per una fase amministrativa della città giudicare del bilancio mille novecentonovantatré
Come fossimo azione di quello che era di quest'autovettura il il grosso adesso sì dal novantasei in poi non sono in grado di dire
Novantaquattro diciamo periodo novantaquattro novantacinque sicuramente il grosso l'ha fatto da una proprietà immobiliare o alcune proprietà immobiliari crediti verso il sistema
Cooperativo e partecipazioni
Credo anche nel sistema finanze bancario ritengo anche partecipazioni banca
Oltre che
Transitoriamente perché il ruolo della Finanziaria era anche quello di temporaneamente acquisire partecipazioni coi smobilizzato me
Ma mano che
I progetti di impresa degli dei Consorzi si realizza a quell'epoca reti lei riteneva che i crediti
Che si scriva andava verso lei ha detto verso il mondo cooperativo diciamo verso altre società del gruppo potessero essere realizzati o
Riteneva che di fatto questi crediti erano inesigibili guardi su queste lei chiedo scusa
Diceva prima quando è venuto meno il sostegno del Banco di Napoli ho avuto la sensazione chiara che il sistema stesse per crollare
Ora se una società si regge su un affidamento allora facciamo così no ammonta la domanda siedo su che cosa pensava che trovasse fondamento il suo sospetto che potesse essere in stato di decozione
Il
Probabilmente non non è noto il meccanismo bancario
Basta la più piccola banca del più sperduto sistemi del per delle più sperduto paese con tutto il rispetto che si deve che mette
In
Che revoca dei fidi per cui tutto il sistema bancario e costretto ad evocarlo quindi
Non non vale assoluta qui quello era il segno della impossibilità del sistema bancario nel suo complesso ad intervenire non è il Banco di Napoli in quanto tale ma in quanto metti parte del del del mondo bancario e a quel punto non avrebbe avuto e non ha avuto alternative hanno dovuto tutti bloccare gli affidamenti tutti mettere grazie a un processo inarrestabile questo è stato la non c'era voglio dire non è che dice va be chiuso il Banco di Napoli vediamo di andare che suo figlio a quel punto non c'era più possibilità solo se mi risponde la prima parte la domanda cioè se sapeva
Se era a conoscenza del fatto che i crediti i grosso volume di crediti che fischi vantava erano verso soggetti solvibili o no allora su questo ed è
Anche questo è un aspetto molto chiaro che sta sulle carte quindi
C'era un processo di ristrutturato più volte c'era un processo di riorganizzazione di ristrutturazione
Beh mi perdoni la domande molto più diretta cioè lei pensava che questi crediti si potevano realizzare o no in un process nella realizzazione del processo che avevamo messo
In in realizzazione sì
Sia pure con il concorso delle banche attraverso una fase di compartecipazione e di progressiva liberazione nel tempo quindi di accumulazione di ricchezza e di destinazione dell'accumulazione della ricchezza non era una vera speranza prego non era una speranza
No perché non c'erano due-tre e
Tre aspetti della strategia in corso di realizzazione che ho già citato cioè uno quello della ristrutturazione sul piano c'era un aspetto che per mutuare le le norme nuove sul piano della fattibilità quali elementi arriva concreto della fattibilità aveva la strategia di impresa molto rivolta al mercato il sostegno del mondo bancario
Che in quel momento era qualità era era intorno sia pure prendendo tutte le sere insieme assisteva mi accompagnava questo processo lo sollecitano e la l'interesse del ministero dell'agricoltura le regioni ad accompagnare questo processo perché era di grande valenza per la crescita delle per rapinarlo come accompagnato con interventi pubblici
Tra i documenti che ho allegato alla mia memoria vi è anche il progetto approvato dal ministero inviato all'esame della comunità per sostenere con una iniziativa
Finalizzata a questo a questo diesel per sostenere la realizzazione del del del Progetto su cui c'era l'assenso del di due regioni Basilicata e Puglia che ovviamente hanno valutato l'aspetto ripeto strategico e di interesse per le per i produttori agricoli erano questi gli elementi
Forti venuto meno l'aspetto del sostegno finanziario
Che non si sarebbe più potuto recuperare perché le banche a quel punto ammobiliati a sottrarre il sostegno e chiaro che mancava un aspetto fondamentale
è stata la mia valutazione
Le lei e un contabile un credito sottoposto a queste condizioni di realizzabilità
Lo che scriverebbe a bilancio per il suo intero importo o di un credito che ha bisogno di valutazione secondo la sua interpretazione
Allora di fondi di svalutazione di essere corretto nella sua iscrizione a Mila il problema è vero che c'è una un postazione che ovvero infine pronte alle no alle deroghe quota ma non è che può fare un valutazione o no ma nemmeno poteva comunque riferire cose
A sua conoscenza generale Jebe valutazione costoso fuori
Dei Cherokee ma anche una valutazione però è un imputato che ha una competenza tecnica in questo caso la risposta la risposta sotto il profilo valutativo può essergli Sanderson appesa per credo se nella visione di vanno alla conoscenza tecnica per ragioni
Io io so che si può riformulare la domanda soltanto sì la riformulazione questa lei per quanto potesse conoscere ecco questi creando le sue conoscenze diciamo tecniche
Questi crediti verso società del mondo cooperativo potevano essere iscritte a bilancio per il loro intero ammontare del consiglio d'amministrazione e quindi in
Guardi oppure andavano che si provano a restare in facto lui ha firmato un bilancio in cui l'ha messa lesse alla valutazione non è
è un fatto astratto è un fatto concreto che dev'essere calato quella realtà in quel contesto tenendo conto degli elementi e varia
Cento amministratori daranno verosimilmente cento valutazioni diverse perché ci sono aspetti matematici tecnica ma ci sono componenti di valutazione
Che sono Stealth tutto soggetti allora l'economia aziendale quali sono gli elementi che avete considerato sotto il profilo della esigibilità del credito al fine di quella postazione
Anche questo ovviamente va posto nel contesto se se ci si ma in concreto quali sono le vere non posso parlare della valutazione fatta nel novantotto non lo so e grandi richiesta di quelli che ho fatto io sono stati gli elementi presi in considerazione sono stati il progetto di ristrutturazione in corso la disponibilità del sistema bancario con cioè quello che ha detto poco fa sì
Non ho altre domande posso farle una domanda presente di aggancio prima che la faccio alla difesa presumo che faccia le sue domande se non c'è opposizione dalla difesa perché avrebbe terminato il suo sì in controesame
Posso
Ragione di vita riguardo ai bilanci Union cotto lei ha visto che i consulenti tecnici e pubblico ministero hanno fatto delle diciamo delle valutazioni correttive valutando sia i crediti che le partecipazioni riportata nel bilancio che lei stesso ha firmato
Rispetto alle valutazioni fatte dal Consiglio dei consulenti tecnici lei che cosa ritiene di poter raggiungere o modificare suo parliamo di vado a memoria oltre settanta miliardi Quarena piuttosto anni e su questo c'è opposizione oggi no allora spigola logica dalla domanda siccome io di fronte presente con sé dall'estrazione che firma dei bilanci e che fa le valutazioni che noi contestiamo all'imputato forse che imputato qualche spiegazione troppo fritte
Cioè perché avete indicato allora riformò la domanda
In bilancio crediti e partecipazioni in altre società con importi che poi sono stati svalutati a un bisogno che lei richiami contestualizza in quale momento a quale momento si riferisce a questa per
Quale sino ad un nome nuovo non è certo fino all'ultimo hanno quasi uguale voce quale società nella quale partecipazione manda la domanda è piuttosto generica se formulata così
E una copia che non solo con riferimento ai lati denuncia anche con riferimento alla valutazione che ha già detto credo con
Sufficiente posizione abbastanza la generica e generale che riferibile a tutte le attività io stavo operative sì giusto stavo dando l'occasione all'imputato perché l'Islam è una vita l'anno io nei casi la lega venne realizzata la consulenza delle domande della difesa
Che si deve una è lunga la sua domanda perché altrimenti dovremmo fare una breve interruzione
No io volevo soltanto due domande da fare una che può apparire banale ma soltanto in conseguenza di una fatta dal Pubblico ministero
Di sapere dal dottor dritta se lui prima di entrare a far parte del mondo cooperativo era un disoccupato o lavorava da qualche altra parte
Fino a ieri sembrava che fosse stato inventato al mondo io ero caporeparto ero capo del primo Reparto dell'Ufficio Iva di Potenza
E mi sono dimesso per scelta
Per questa idea non ho vergogna a dirlo che è stato unire un ideale
Va bene poi e questo come domanda prima domanda come seconda domanda quando lei ha parlato di tutto questo rapporto con il Ministero per quando riguarda il pop ed esecuzione
Lei aveva un rapporto di conto corrente con fissa subito o di conto cassa con fischi o aveva un rapporto diretto per attivo con il Banco di Napoli cioè voglio dire leghe versarli le richieste di pagamento quelle faceva affissi sei Nadal Banco Napoli
No da quando le somme son passate sotto il controllo diversamente di fischi sia attraverso fingono quando sono passate sotto il controllo cioè dal momento in cui i fischi e gli ha dato il via Grande cedette lane faceva direttamente affissa nettamente Franco Di Nardo non aveva nessun rapporto con il turbo Banco di Napoli
Grazie nessuno Crispo
Si accomodi
Nel caso coi l'esame dei consulenti ogni
Fornisse qualche elemento perché non non sono in condizione di farne attualmente eventualmente farò una domanda magari ritenendo che sia riferibile all'esame a cui si è sottoposto
Sospendiamo qualche minuto