Critica del nuovo secolo

Cominciamo
Buona sera
Buona sera a questa distinta a questo distinto auditorio
E a questa discreta raccolta di
Relatori composta da Enzo Mattina alla mia sinistra
Che è stato sottosegretario al ministero degli Esteri nella Umberto Ranieri
Scusate riesumati dal segretario della UIL eurodeputato ma Umberto Ranieri sottosegretario agli esteri
Maurizio Serra alla mia destra direttore dell'Istituto diplomatico io sono Giancarlo Bosetti direttore della rivista avesse Vito la la buona sera
Vi annuncio il prossimo arrivo di Fabio Cobo Fabio Gobbo
Sottosegretario alla presidenza del Consiglio dei milites sottosegretario di Prodi
Seduto tra il pubblico l'autore di cui si parla Giuseppe Sacco
Che di cui presentiamo qui critica del nuovo secolo un volume
Di peso
Che raccoglie gli scritti degli ultimi anni di Giuseppe Sacco che ordinario di relazioni e sistemi economici internazionali
Nella facoltà di Scienze politiche della Louis
Ha avuto e alle spalle una lunga
Esperienza
Internazionale ristretta vestiti del trend politiche di Parigi
All'università di Oxford la Reding è stata in California a San Francisco è stato a Princeton insomma una ricchissima creerà avuto incarichi di direzione dell'OCSE
E a una vastissima esperienza nel campo delle relazioni internazionali e delle relazioni economiche internazionali che cos'è il suo libro il suo libro è si può intendere come un diario una raccolta di scritti degli ultimi anni iscritti sono di argomento molto eterogeneo in questi casi diciamo che fa testo che fa fede che decide della qualità e la qualità dei singoli iscritti
La la la qualità e il tenore delle idee che vi sono contenuti ora discuterne non sarà facile nel senso che è difficile individuare un singolo argomento nell'insieme questi testi costituiscono una riflessione sul passaggio di secolo quel sul passaggio di secolo anticipato di una decina d'anni
Che ha un passaggio che è stato segnato prima dall'ottantanove poi dal due mila uno molto qui si parla dell'undici settembre della di quello che
Seguito
Alla fase della della guerra fredda infatti libro comincia addirittura dal tema della Nostalgia della Nostalgia
Non condivisa ma reale di di molti nel mondo forse anche degli analisti internazionali della nostalgia per un'epoca in cui era più facile fare le analisi ecco un'epoca in cui poi anche molta gente vedeva più chiaramente sia nel bene e nel male l'i propri problemi ecco
La fase che si è aperta negli anni novanta tra le altre cose una fa una fase di conflitti confusi indomabili violenti variegati di che chiama in causa la identità
I caratteri culturali e religiosi di diverse aree del mondo ed inutile dire no inutile dire utile a dire perché non l'ha letto che del libro un tema i temi prevalenze dovessi fare la lista dei temi che che ricorrono di più
Il primo è questo che ho detto dei conflitti identitari e difficili da
Analizzare e interpretare domare a risolvere
E che hanno per protagonisti soggetti culturali religiosi quindi l'Islam il terrorismo dell'undici settembre il terrorismo suicida una presenza molto forte la crisi mediorientale
Il tema dell'Istat il tema dell'esame del suo rapporto con con il mondo occidentale
In ordine di arrivo diciamo di importanza dei temi coi collocherei qua quello della energetico
Il tema degli scenari geopolitici in rapporto alla agli approvvigionamenti di Gia
Seguono poi il tema europeo
Nel libro però è attraversato anche da analisi culturali
Interessanti
Che toccano argomenti anche che stanno al di fuori della stretta competenza di uno specialista di relazioni internazionali si parla anche di di diversa cioè si parla di Pasolini si parla di di modelli culturali
Si parla anche di ricordi autobiografici
E si parla il libro contiene anche una importante
Ricordo di Francesco Compagna dell'esperienza di di Nord Sud è un libro anche per certi aspetti autobiografico se dovessi io far parlare per primo
Sacco invece dovrebbe parlare quindi voi però allora chiederò a voi anche le pagine che da cui comincerei a chiacchierare con Luís
Su quel quelle sulle quali vorrei continuare un'intervista molto ampia che qui contenuta ecco quella sui neoconservatori americani e poi un po'di riflesso anche sui neo i neoconservatori potevo conservatori italiani perché vengono anche toccati un po'di striscio perché Giuseppe Sacco ha avuto un rapporto personale nel tempo
Con io con personaggi importanti delle rapporto lungo di nei nei decenni passati con con la ricetta con che ha conosciuto personalmente qui a Roma quando ancora non era le certo
Attuale ma era già aveva già era già trarre salvo alcune idee che poi ha messo in pratica quando frequentava
Quindi han Kristol
Uno dei dei padri spirituali e di fatto della della della della corrente neo conservatrice della rivista Quickly stand
E anche con le Dini con e con altre figure apporto personale poi anche con a Roma che che ecco io comincerei di lì perché la riflessione sui neo conservatori in fondo comprendere
Riassume già in sé molti dei temi che poi nel libro sono perché Inyo la strategia dei neocon dei neoconservatori nell'affrontare questo scenario così
Variegato per tanti aspetti confuso di problematiche che attraverso del mondo di conflitti che ora sono al mondo è forse il tema centrale forse comunque uno dei temi centrali che abbiamo la nostra attenzione ecco io queste poche cose volevo dirvi
Sul libro nel frattempo spero che arrivi Fabio Gobbo eccolo eccolo
E che e quindi lo prego di aggiungersi al novero dei distinti i relatori e
Comincerei visto che quindi è arrivato già da qualche minuto in ordine rigorosamente alfabetico io ho già fatto la mia parte il mio nome comincia per B e adesso tocca a lui perché sono le comincia per g
Leggermente offesi volessero
Proviamo
Misure Arci con una riflessione un pochino più se volete quasi intimista nel senso che
Nel nel prendere in mano il volume
Giuseppe ma Beppe per gli amici no
Dette sacco
Nel Brema riceve volume di Beppe Sacco
Ho ho avuto un una vena di strana tristezza e il e la riflessione mi sembra che ci sia una profonda introspezione e ci pone un sacco di problemi noi che siamo forse orfani di un altro tempo di un altro secco cioè prenderne malevoli volume mi sono sentito un attimo veramente anch'io orfano non avevo mai realizzato finora fino in fondo il fatto che la svolta
Del nuovo secolo ci ha lasciati un pochino più concreto più con più capelli bianchi questo
è un aspetto che mi ha particolarmente colpito e non intrigato
Ma comunque mi ha costretto a riflettere la seconda ancora che mi ha portato volume riflettere un attimo un poco la delusione
Con lui ogni tanto ci fermiamo nei giardino della Luís solo nei corridoi a riflettere su non tanto come eravamo come siamo
Quanto piuttosto come dovremmo essere cioè dove ci troviamo riflettere sulla quantità di occasioni perdute nella nostra recente e meno recente storia economica sociale e forse anche politica
Ci siamo trovati in diverse occasioni per esempio parlare di energia
Qualche anno fa
E ragionando di energie ci siamo un pochino abbiamo cercato per un certo periodo di farci attori propositori di idee suggerimenti che si sono molto presto comunque rivelati
Forse inconsistenti forse erano inconsistenti ma comunque si sono rivelati inapplicabili inapplicabile inapplicati questo non si riferisce a nessuna parte politica assolutamente abbiamo attraversato in questi nostri ragionamenti sull'energia e varie parti politiche che si sono succedute negli ultimi dieci anni e pensiamo che anche in questo campo probabilmente la mancata coesione
Internazionale ha fatto sì che ci sia una persona seria di occasioni poi ci siamo fermati a riflettere più recentemente sui temi della politica industriale
E questo è l'ultimo incontro che noi abbiamo fatto che si vede molto bene alcuni capitoli di queste sue riflessioni sulla politica industriale italiana sulla politica industriale europea sulla politica industriale francese con una anche qui l'amarezza di non essere riusciti o non riuscire più a vedere in un vero spirito europeo
E la politica industriale ci abbiamo visto questi campioni nazionali che avevamo pensato avrebbero dovuto essere campione europeo diventare sempre più piccoli sempre più nazionali
In la nascita e lo sviluppo delle nazionalismo economico è una cosa che la svolta del nuovo secolo c'era
Presentate in modo drammatico ci siamo illusi
Io ho conosciuto Beppe in una stazione ferroviaria di Firenze nel mille novecento credo settantotto settantanove forse lui non ricorda presentato da un comune amico e nella massima un convegno di economia di Comindustria lui stava ancora l'OCSE e poi in quel momento ci trovammo aveva ragionare a discorrere in quei giorni con molta speranza e molte aspettative rispetto all'Europa i campioni nazionali d'Europa quegli anni era nel momento in cui la sfida americana
I testi francesi ci facevano pensare che avremmo avuto un una evoluzione diciamo da
Continente o dannazione sovranazionale ci trovavamo non più tardi di due o tre settimane fa credo proprio a vedere come questi questa aspettativa è naufragata miseramente non di uscivamo neanche appunto pochi giorni fa intuire quali potevano essere i percorsi per poter diciamo riga ripercorrono ritrovare il filo il bandolo di un mal di una matassa che si era del tutto ingarbugliato ecco quindi che leggendo il libro riflettendo sulle sue pagine
Vediamo vedo un attimo questa vena di tristezza che rispetto alla quale però onestamente può poi dopo credo che dovremmo sensato dare la parola anche lui perché dopo averlo così ferocemente insultato
Avrà il dovere di risponderci un attimo ecco questa vena di tristezza che però onestamente in questo momento caro Beppe non vedo assieme non siamo riuscite a trovare un filo di ottimismo cioè non siamo riuscite a trovare una risposta né alcuni dei grandi temi quello dell'Energia della politica industriale
Ne alcuni dei grandi temi che tu hai affrontato e che io non mi permetto in cui io non mi permetto di entrare perché non sono in materia che un disegno della politica o politico che superi ancora una volta il tema del razionalismo
E questo punto
Lei tre motivi del del volume mi sembra molto importante tra chi è stretto ma stretto anzi ha aperto una cultura sovranazionale europea e si trova invece confrontarsi giorno per giorno col tipo di cultura che diventa sempre più neanche nazionale ma regionale locale
Nonché localismo sia qualcosa di negativo ma certamente ci fa volare abbastanza Massimo la stanza
Grassi eccolo a me piacerebbe molto che Beppe ci dicesse un attimo se invece in queste pagine o nelle pagine che scriverà ci vuole dare una speranza ci vuole aiutare ad avere una speranza rispetto a degli anni che ancora abbiamo di fronte
O se invece proprio vede che è tutto finito
Grazie Gobbo
Direi che dopo questa sollecitazione all'autore che però ascolteremo alla fine come si usa a meno che lui faceva Luzio una proprio ci voglia parlare prima della che sia sotto
Senza diamo questa abitudine l'autonomia in ultimo ascoltiamo adesso Enzo Mattina vediamo quale bei temi elencati lo sollecita di più
Ormai dire equestre che io conosco bene per quarantaquattro quarantacinque anni faceva l'università
Io a dir la verità non è che studiavo moltissimo studiare facile sindacalista lui studiava prevalentemente
Se visto il risultato veramente del
E debbo dire la verità la io ho avuto sembra grande curiosità per le sue elaborazione perché le cose che dice le cose che scrive non sono mai scontate
Est e molte volte corre contro corrente che poi tutto sommato
Non non è agevolare la presenza nello stesso dibattito intellettuale che c'è in Italia
E poi non è catalogabile difficile catalogarlo quando nel Cinque storie briciole pagina adesso lo lo colloco da qualche parte o no Taggia collocarla qualcuno qualche parte
Di ufficio collocarlo qualche una pagina Rogue colorato Abarth altra partono proprio da un'altra parte
Il pessimismo che diceva Gobbo quindi dico è uno o lo spirito libero ecco debbo dire la verità in queste oltre quarant'anni di conoscenze ci frequentiamo arte periodicamente io l'incontro per per per avere un altro parere un altro punto di vista sul sui il punto di vista corrente
E pessimismo io quello che trovo quindi il pessimismo c'è soprattutto un'analisi poi però ci sono delle proposte che io trovo di un grande ottimismo quando dopo tutte le critiche che lui fa che io sottoscrivo all'anti globali istmo
Arriva a dire che ci che ci vuole il richiamo che ci vuole un impegno dalla società civile delle società civili
Per uscire da dagli equivoci dalle ambiguità del nell'antiglobalista in modo benché sia e terribilmente ottimisti Bertotto delle quasi Fidalgo velleitario e siccome c'è temerarie zero la la società civile
Però a me piace ecco è è quasi quasi vorrei che ci fosse un momento ulteriore di riflessione perché perché su quello si si misurasse perché alla fine ha ragione lui l'antiglobalista Manolo Vinci con cose meno buone volere con i diplomatici e i burocrati eccetera che si incontrano a Bruxelles a Washington altra parte eccetera e tirano fuori qualche idea non è possibile c'è bisogno di un altro tipo di mobilitazione
E lo lo è feroce sull'antiglobalista domande globale insomma di cui parla Peppe è diciamo sullo stesso piano il giorno gli antagonisti quelli del conosciamo
Di cui alcune sono Cioran vengono dalla cronaca in questi giorni di tale perché hanno dei ruoli parlamentari importanti forse aspiravano anche ad un'opposizione molto importante di mostarda parlanti probabilismo dall'Inter dell'istituzione
E dalla presidenza di quarta commissione
A me piace ma cosa fuori dal mondo debbo confessare scusate nella
Io sono proprio a una certa parte molto chiare qui invece però pure sarà quella parte delle ciabatte scienza oltre la quale non si può andare prende proprio
Allora debbo dire è quell'antico Balibar baciato grandi globale Ismael qua del nazionalismo di cui parlava gobba adesso questo non non aggiungo nulla all'erario circa fatto per il e poi c'è il regionalismo europa
è Mario scusa ancora oggi questa questa vicenda agricoltura
Fatto che grida vendetta a Dio e poi a tutti quanti vanno vanno a spiegare che poi bisogna ai aiutare i Paesi poveri guardia deputato europeo
Facemmo grandi dibattiti sul problema che l'America latina c'era qualcuno che coltivava
Prodotti oppiacei diciamo bisogna smettere un po'l'unica risposta che c'era le bombardiamo perché se se avessero dovuto trasformare quelle produzioni non so a produzioni normale presa grano non avrebbero potuto venderlo un grammo in Europa
Oppure voragine piega producono carne ci proverà vendeva a gambe in Europa cioè soltanto i dazi che quando andiamo a comprare con la canna pagano soprattutto i dazi non paghiamo il valore dalla Carmen
E questo va tutto partì questa fenomenologia che antiglobal ISMU quindi effettivamente l'analisi di Peppe credo che ci aiuta moltissimo
A capirlo bene in tutte le sue sfaccettature quindi non soltanto in quella degli abiti blu ecoballe del Black Bloc e altre cose
Ma è un fenomeno molto più complesso di quello che in realtà si legge
E quindi proprio quelle che poi si scandalizzano tanto dei Black Bloc che sicuramente sono un fenomeno negativo poi guarda caso sono probabilmente quelle più razionalmente antiglobalista de e anti leggo Balivo diciamo così gli aspetti più positivi potremmo dire dello stesso probabile
Questa è la la prima osservazione che voglio fare l'altra cosa pure qui controcorrente questa cosa dell'imbroglio mediterranei me perversa in bolognese avrà infatti parte di una cultura di su questa faccenda ebbene terrario
Veramente cioè ci ha creduto e ci credo il dottore
Robert fra credo però resta vedere osservazione che lui fa sono osservazione il jet che io condivido e questa cosa del del mare aperto
Che non esclude mediterranei sia ben chiaro c'è anche mete allarme in mare aperto
è lui incida per esempio questa cosa straordinaria che sicuramente Gioia Tauro oppure Taranto eccetera
Però queste cose straordinarie che nessuno sa in Italia
Ci aveva provato guardo faceva il Presidente vitali da far conoscere Gioia Tauro eccetera e popolo nessuno sa no in questa dibattito adesso sulle opere pubbliche che bisogna fare in Italia sulle famose grandi opere che ha messo in piedi Berlusconi
Re io sono un frequentatore di quell'autostrada che dovrebbe fare da retroterra a quell'apporto Gesù tecnicamente impossibile
Ma sono pure frequentatore di treni che dovrebbero portare le persone verso quel porte casomai dovrebbero portarle merci da quel porto dall'altra parte
Non esiste la vera ci arrivano con una nave grande passano se non alle piccole e solare piccola possono circolare ma per via di terra non possono andare da nessuna parte
E voglio dire allora che cosa facciamo
La grande aspirazione al Mediterraneo poi faccia ma ci sono anche delle delle strutture o delle infrastrutture gli hanno invece la dimensione ancora più aperta dietro queste di Gioia Tauro di Taranto e poi alla fine scopriamo che queste strutture vive una sorta di vita loro cioè il questo mezzogiorno definitiva ci avrebbe anche dei punti per comunicare con il mondo e forse uscire da una situazione appunto la periferici da tutte queste cose che ci siamo detti e poi dietro c'è il voto e quindi di fatto quelle iniziative rimangono lì isolante
Un altro paio di osservazione ecco su un punto di ritrovo forse per dovrebbe approfondire ulteriormente sembrava ricerca de da una cosa nuova controcorrente
La la questione del lavoro
A io mi sono occupato per ventiquattr'anni di lavoro come sindacalista un polmone sono occupato burro deputato europeo
Perché ho vissuto gli anni in cui si approvavano famoso trecento direttive aperta per fare il mercato interno e quindi con le loro ricadute anche sul versante lavoro
E poi siccome quando capita che gli elettori uno due o più deve portare qualche altra cosa io oggi faccio il dirigente d'azienda e guarda caso
Dirigono aziende si chiama agenzie per il lavoro cioè una roba che
Diliberto e compagni considerano più o meno sì me la caporalato non nulla di più nulla di meno insomma ecco
Tra un po'arriva ormai dentro
Ma questa visione i lavoretti il precariato eccetera qui ci sia caduto in una trappola
Non è vero
Ma permanga America
Perché non si mantengono in piedi alle attività produttive nelle attività di servizio con la gente che va e viene quindi l'aria dei lavoro flessibile e precario
Di spetta all'aria stabile Saras sembra fortemente minori i quattro e i cinque sei per cento quando sarà arrivata al dieci
Ma non più di tanto
Poi no le i raffronti tra l'Europa e l'America sono difficili da farci perché è tutto un altro ordinamento un altro sistema hanno un'altra cultura altri comportamenti degli americani Mega
Ripartono si spostano con facili dannosi siamo gente molto stanziale quindi già sul su questo è un avvallamento che che come dire distingue moltissimo
Le le due cose
E comunque in America tutti questi rapporti non hanno grandi regolazione noi veniamo da storie di regolazione di cui parli pure tu e e secondo me non la dobbiamo perdere quella storia è problema che dovremmo fare la regolazione totalmente diverso
Credo che Draghi abbia detto le cose giusto l'altro giorno aveva detto proteggere diciamo il lavoratore non il posto in quanto tale ecco qui io
Sono meno pessimista accumulo mi piace questa ipotesi credo fa il lavoro come opera comunque qualcosa che si costruisce nel tempo e ti consente ora la fine di accumulare esperienza e competenze quindi da questo punto di vista raggiungere anche una gratificazione è una motivazione più forte
Ma questo in qualche modo avviene solo che avviene in in un'Italia in cui purtroppo non ci sono più i soggetti che analizzano queste cose perché i sindacati non se ne accorgono
Perché gli stessi partiti sinistre una nuova voglia di fare uno sforzo per capire che è cambiato l'organizzazione cambiata tecnologia e quindi sono cambiati i rapporti economici e quindi è difficile avere una situazione esattamente identiche specificata e quella del terrorismo che ci ha più di cent'anni
E quindi non possono funzionare gli stessi tipi di rapporti di lavoro e le stesse protezioni che c'erano prima e ci vogliono nuove protezioni ma su questo nessuno usi
Sì si impegna e in Italia oppure vengono fuori delle ed è un poco bislacche tipo quelle francesi che francamente stavo pure giusto che abbiano in qualche modo rigettate anche se francamente non credo fossero poi così drammatiche però ci sono dei fatti e motivi che giustamente fanno incavolare l'agente mi fermo qua c'è un solo punto su quale provvisori dissenso totale e su quale genere aperto qualcosa e quando sul discorso la ricerca scientifica qui se è stato già liquidatorie dato tale non mi convince dalla ricerca scientifica
Mettere in alternativa i soldi per le infrastrutture quelle impegnate per la ricerca scientifica mi sembra un po'eccessiva le due cose non credevo fosse nata in alternativa ad ogni buon conto forse non si è informato ma in realtà peritale
Il le ferrovie su all'imitazione il tipo quella levitazione magnetica attivo Monaco ero posto in Italia siamo molto più avanzati dalla Germania e gli Stati Uniti e di molti altri censurabilità differenze che in Germania droga Corcolle solo finanzia quel tipo di progetto incauto finanze nessuno quindi posso capire tuo pessimismo però non è che non c'è quindi secondo me forse dobbiamo indirizzarli bene quindi discorsi generici sulla ricerca
Come I cento coma la risoluzione di tutti i problemi forse non sono condivisi ma che si debba selezionare scegliere spingere sull'altare circa io credo che invece uno sforzo vada fatta e quindi siccome interverremo grosse dire qualcosa su questo argomento mi faranno la Rossa cortesi grazie Enzo Mattina io sono un po'preoccupato perché vedo
Che Sacco non prende appunti non prende punti è stato cumulando però una quantità di vi sono invece se la ricorda la memoria qualche quegli posso proporre forse se vuole in due tre minuti Pato venuti dare già qualche risposta adesso prima di passare a un altro argomento no
Ci va bene e Luisa imbarcato in un libro Complesso temere ai fini della confusione di questo dibattito sarà sarà ma ma comma ma sarà sicuramente bravissimo nel nel rispondere a tutti allora de io io propongo a Ranieri di passare un altro argomento uno argomento
E mi sembra Bertola ieri è un riformista ha scritto saggi sul riformismo renda rappresenta una una corrente di di pensiero del del progressismo che è abituata a prendere le distanze dall'estremismo dal giacobinismo ecco
Dal massimalismo le le pagine di di Sacco propongono molto bene invece il tema dei neoconservatori che avendolo riconosciuto quando non erano ancora al potere quando non si era dispiegata ancora la politica ne conosceva le radici in una tradizione o di radicalismo di sinistra altro schivo che assumeva dalla dalla tradizione della sinistra proprio elemento più più più radicale molte di loro erano trotskisti
Mineo conservatori hanno preso da queste radici della loro giovinezza una spinta
Propulsiva vogliamo dalla che da alle loro idee i loro progetti un carattere espansionista una determinazione nel perseguire obiettivi sulla scena internazionale che era propria della fase ascendente dell'OSCE vi del bolscevismo insomma risalente all'età di novantuno quindi io chiedo Ranieri che peraltro oltre che è un riformista che si è cimentato con responsabilità di governo alla politica estera come come che riflessioni gli suggeriscono queste riflessioni sui vari per per la foto Rex
Nonché Cristo e così via o prego Ranieri
Grazie
Sì io penso che le pagine che l'autore dedica la ricostruzione delle
Radici politico-culturali del
Dei neoconservatori americani siano tra le più interessanti del libro perché sono molto ricco che di
Riferimenti
Puntuali
I descrivono il percorso che ha condotto forse
Intellettuali che originariamente erano collocate all'estrema sinistra critiche dello stalinismo voi
E impegnate a rilanciare da un punto di vista più radicale una prospettiva di radicale tra DTT trasformazione complessiva
Sono poi giunte
A fare proprie a fare proprie impostazioni conservatrici insomma
Mantenendo però questa è la novità
Taglio
Radicale nel senso che obiettivi conservatori si propongono di raggiungerli
Perseguendo una strategia di radicali trasformazioni di di messa in discussione dello status quo insomma un percorso originale che che che poi l'autore avendoli conosciuti potrà
Su questo potrà ritornare insomma che sicuramente uno delle delle avventure politico intellettuali più interessanti del nostro tempo insomma anche perché poi queste forze
Sono giunte
No assunto posizioni di potere nel più grande Paese del nostro tempo erano più grande della superpotenza americana e sono riuscite a influenzare a condizionare le scelte del presidente degli Stati Uniti d'America insomma
Non non è poca cosa
Del tempo in cui per tante ragioni nel mondo a dominare e la superpotenza dominare politicamente economicamente
Beh il gruppo dirigente di questo di questo nazione è stata influenzata da questa ispirazione fascista
Dall'idea di di di di trasformare essi equilibri insomma anch'io penso che
Che oggi facciamo i conti qui è importante conoscere il pensiero di Sacconi facciamo i conti con un in languidi mento diciamo così declino di quelle pendenze di quegli orientamenti cioè la prova dei fatti la realtà è apparsa più dura diciamo di ogni costruzione ideologica
E quindi i sogni del dei dei neoconservatori americani di poter per esempio
Mettere alle proprie spalle le tradizioni che spingono
Ad analisi realistiche della situazione internazionale
A a pur se il problema delle alleanze a muoversi con una certa gradualità con un certo pragmatismo no
Neoconservatori hanno considerato tutto questo un armamentario da mettere alle proprio spalle per fronteggiare le sfide del nostro tempo e però forse oggi alla prova con potremmo dire
Usando la formula che
Per il socialismo reale abbiamo usato a più riprese dinanzi alle repliche della storia fanno i conti anche loro con la durezza della trasformazione insomma
Con la debolezza degli impianti di pensiero ideologici insomma anche che che saltano a piè pari la realtà qua abbiamo visto nella vicenda irachena l'abbiamo visto nella lo abbiamo visto nella politica estera degli Stati Uniti cioè gli Stati Uniti
Non possono non fare i conti con il problema delle alleanze non possono liquidare del tutto e che semplicisticamente il nodo di quello che rappresenta l'Europa
Non possono mettere in soffitta del tutto l'idea delle organizzazioni internazionali
Del della della necessità di un'indagine approccio modelli chi laterale ai problemi del nostro tempo non ce la possono fare da soli anche la superpotenza ha bisogno di alleati abbisogna di intese
Per fronteggiare le sfide per fare per condurre la lotta al terrorismo per esempio
Oppure per espandere la democrazia il tema che ha caratterizzato l'in pensiero neoconservatore è stato quello di considerare l'espansione della democrazia come l'argine ai fondamentalismi e illa la strategia per fare i conti con con con il terrorismo insomma
E c'è una verità
Come spesso accade riflettendo sul sull'impostazione dei neoconservatori c'è certamente la verità in questo indiscutibile
I regimi tirannici disco sostituiscono il fattore che in qualche modo alimenta poi il fondamentalismo e può anche essere il regime tirannico un rischioso
Fattore
E nel rapporto con cui conduco con le forze del terrore con il terrorismo insomma quindi al ed è vero
Che il problema è delle spalle di fare i conti con le dittature di fare i conti con le tirannidi
E però il problema e quale scompare strategia sì sì sì sì sostiene il proprio la democratizzazione
Che senza alleati l'America da sola può con la forza con un solo la forza militare estendere la democrazia ignorando le conseguenze di una scelta così drastica così dura
E anche i rischi che tutto si rovesci contro come può drammaticamente avvenire in Iraq drammaticamente perché Chicchi come se ne viene fuori dalla vicenda irachena
Come se ne viene fuori ho ucciso
Il rischio di una guerra civile aperta rischio di una guerra disastrosa
Di un Iraq che cade nelle mani delle del del del terrorismo e della
Guerriglia anti occidentale insomma Creek cosa fanno gli americani moltiplicano le loro forze militari e poi perché non ce la fanno con centocinquanta mila faceva fanno con duecento mila quindi c'è qualcosa in quella strategia anche che che non funzionava insomma una certa idea di autosufficienza degli Stati Uniti
Un'idea di una trasformazione democratica istantanea insomma
E non il processo graduale ho la necessità di fare i conti con le realtà che devono certe essere investite da un altro stupro cessi democratici ma non ignorando del tutto anche culture locali esperito quindi più complesso di come probabilmente i neoconservatori hanno intuito
Alcuni problemi hanno posto anche in modo com'era inevitabile che avvenisse radicale alcune questioni ma poi ma poi c'è un problema di strategia politica di di di di gradualità di fare i conti con la complessità della realtà che è sfuggita secondo me di mano e non a caso c'è anche un tentativo che l'attuale amministrazione di di ripensare insomma a tutti i temi che invece neoconservatori pensavo ritenevano che fossero ormai colossi
Da altri tempi tutta la lettura delle pagine dedicata a questo tema Da Sacco credo sia veramente molto importante perché anche qui si coglie una una una una specificità europea anche degli intellettuali europei anche negli intellettuali che hanno combattuto il comunismo il totalitarismo in anticipo
Su su su su tanti che poi sono giunti alla critica al totalitarismo con decenni di ritardo però anche in quegli intellettuali
I i Caron
Per esempio il più grande intellettuale europeo del dopoguerra indiscutibilmente secondo me
E tuttavia c'era una atteggiamento DTT maggiore cautela e prudenza nei confronti di spinte radicali
Il semplicistiche nella valutazione dei rapporti di forza e di di complessità dei processi poi io penso che
Il libro che costituisce diario s'un diario come come scrive Sacco diciamo che in ordine cronologico raccoglie le riflessioni e le analisi che egli ha svolto nel corso di un lungo periodo
Sia sia statuti gli articoli sono molto molto interessanti sempre acuti
Aiutano a capire tante cose io vorrei fare un'osservazione siamo conclusiva ed è la seguente
Non c'è dubbio
C'è un approccio un po'
Forse sbaglio può Sacco dirà insomma c'è un approccio un po'pessimista su su sulle sorti del mondo su e anche su un giudizio un po'questo tema della Nostalgia in fondo che cosa è se non l'approccio che guarda in modo scettico ha come stanno perlomeno come stanno andando le cose nel nostro tempo e magari guarda indietro dicendo beh tutto sommato riuscivamo a a a convivere meglio in un'altra fase della nostra storia della nostra vita riuscivamo nel mondo si riusciva in fondo a reggere meglio
Senza condurre a tragedie che invece sembrano all'ordine del giorno nel nostro nel nostro tempo con non c'è dubbio insomma
Il nostro è un mondo di di di tensioni intense di conflitti di asprezze
Non so è un mondo che vive preoccupato che una un regime teocratico come quello iraniano si doti della bomba atomica
Un regime che minaccia di cancellare Israele dalla faccia de la terra
Un incubo
Perché quando c'era il il il il mondo sovietico ovvero insomma
Mondo sovietico disponeva della bomba atomica che minacciava anche di poterla usare ma non l'avrebbe mai fatto perché in fondo poi
Erano come dire politici ed era un una una Eresia dello della cultura occidentale soste che si sostiene no quindi problema delle il valore della vita c'era insomma non c'è il terrorismo tuttora fanatico che essi il grande mutamento del nostro tempo e che ci si ammazza senza il timore di di di di di di di di di perdere la vita
Anzi convinti che che ci sia un risarcimento e che sia utile farlo
E questo e questo forse cambia i termini perché la deterrenza viene meno gli uomini fin da dagli uomini davanti alla base della preistoria in fondo il rischio di perdere la propria vita era era for su questo si fondava la deterrenza dice oggi in fondo con il terrorista suicida non c'è più
Quindi noi siamo in un mondo realmente drammatiche quindi l'occhio critico ai tempi dei ai nostri tempi è del tutto
Fondato
E in anche l'irrisione a chi pensava che crollato il muro di Berlino è crollato il dispotismo comunista
La storia terminasse e che ormai ci fosse solo un'epoca di minori tensioni e conflitti quindi è giusto anche la l'irrisione intellettuale verso chi ha coltivato
Sfax
Illusioni di questo di questo tipo che tratta riflettuto anche di là coltivata riflettuto rapidamente poi autocriticamente su questo io però non penso non penso io penso invece che ci siano insomma Moss lo sguardo sul nostro tempo non può essere solo pessimista e scettico sulle sorti degli uomini
In questi decenni così difficile e complessa insomma in questo inizio di secolo faticoso eccetera
Penso invece che ci siano ancora grandi riso ma non lo dico comunque lo schema secondo il quale c'è tutto e il contrario di tutto sempre io metto proprio nettamente l'accento sulle potenzialità del nostro tempo
E prima di tutto guardo al passato con il tempo in cui abbiamo gli abbiamo vissuto l'equilibrio del terrore non sono non abbiamo vissuto nel mondo in cui lei mi i negoziati tra Est ed Ovest tra Stati Uniti e nel sovietiche si facevano partendo da un principio che ciascuno e nessuno lo metterà in discussione doveva disporre
Di un arsenale in grado di distruggere del tutto va Bersani mensili si partiva di crisi die riduciamo però è chiaro che che non si non si mette in discussione questo principio il che quando ogni strada fra due generazioni rifletteranno su quel tempo io prima come hanno vissuto in luoghi
In queste condizioni quindi l'equilibrio del terrore e poi anche la miseria smisurata di interi continenti sub continenti come la Cina l'India
Anche in Europa la fatica della nostra vita fino negli anni nella prima parte del secolo e poi nel i primi decenni del dopoguerra ricordiamo che cos'era la povera Italia
Diverso quindi io penso che invece le cose si siano trasformate anche in questi quindici anni dopo il crollo del muro in fondo tra mille difficoltà ma insomma che cosa è cambiata la la faccia della terra secondo me in una certa misura anche in meglio insomma quindi io concludo
Cercherei può darsi che mi sbagli e che invece lo sguardo di Sacco sia critico ma non pessimista
Ecco io mi guarderei bene da riflessioni che in fondo chiudono molto le possibilità le speranze
Del nostro del nostro tempo io ho detto che ci siano ci sono tutte le condizioni invece per una nuova grande svolta in meglio nella vita degli uomini e delle donne c'è
Bisogna poi la politica una grande responsabilità ma secondo me insomma ci sono le condizioni
Grazie
Umberto Ranieri
Nella una delle ragioni del pessimismo che attraversa libro su cui l'autore poi dirà è quello cui ha dedicato il suo è una parte del suo intervento Ranieri il il mutamento
Di paradigma
Dei conflitti il passaggio da un conflitto basato sull'equilibrio di due super potenze con una una contrapposizione ideologica
Politica che aveva l'hanno natura che sappiamo a una instabilità è una conflittualità
Che alle sue radici nell'identità culturale su questo aspetto forse ci aspettiamo
La reazione al libro di Maurizio Serra che direttore dell'Istituto ambasciatore direttore dell'Istituto diplomatico cioè di un istituto di formazione
Della Farnesina dei quadri dirigenti della della Farnesina dei diplomatici ed è anche autore di numerosi assaggi
Generalmente sofisticati e molto raffinati intorno a figure come Marro
Ricordo almeno un titolo un libro che ha dedicato François perfetto ecco ascoltiamo Sergio
Grazie cieco a questo punto di essere molto breve buonasera io vorrei dire c'è una felice contraddizione in in Giuseppe Sacco perché a cominciare dalla copertina se non so che non so se sia sua o dell'editore con questo gigante di Goya cattivissimo che mangia i piccoli uomini sotto
Ceda ceda un'idea appunto pessimistica come è stata rilevata e direi che anche alcuni elementi del puzzle intellettuale che lui ripercorre in questo libro
Sembrano confortare questa lettura
In realtà io ne traggo invece un insegnamento di carattere ottimistica anche se basato fondamentalmente sull'ottimismo della volontà intellettuale di interpretare i fenomeni e vorrei dire che mentre questa generosa la rassegna di eventi così diversi come quelli che ricordava il moderatore può dare un segno di fora città
Intellettuale abbastanza simile alla tuttologi via
L'ultima cosa che mi sentirei di dire di Giuseppe Sacco che sia un tuttologo
Perché nel tuttologo io avverto sempre il sospetto del politicamente corretto cioè del precipitarsi sul tema che piace alla gente che piace nel momento che piaccia
Io penso invece che lui si possono definire in anch'con un termine anglosassone che non lo dico per motivi di moto ma perché difficilmente ne trovo uno migliore uno buono contrari Anna cioè è uno spirito contrario e questo spirito contrario lo fa sempre oscillare tra ottimismo e pessimismo
In questo un volume dandoci torno a dire ogni tanto un segno in una direzione insegna nella questo per quanto riguarda la geografia anche umana anche fortemente vissuta autobiografica di questo libro come è stato ricordato che da questo punto di vista certamente una sua cifra è un suo fascino
Arriviamo adesso al tema che moderatore mia
Gentilmente proposto e che comunque si riallaccia alla discussione generale be'Sacco stabilisce una distinzione tra globalizzazione e localismo globali ISMEA antiglobalista mo'che non mi sembra di poco conto
La globalizzazione è un fenomeno economico ed è sostanzialmente neutro come logica produttiva si può pensare che abbia degli Effetti di Brad di medio e di lungo periodo ma certamente parte da una logica che non è quella strettamente ideologica politica
Il Global lirismo soprattutto l'antiglobalista mossi ma quale questa logica perché noi qui ci troviamo di fronte a un fenomeno che è un fenomeno del nostro tempo
Ma che travalica largamente i divari destra e sinistra che erano abbastanza tradizionale in un discorso politico diciamo dell'epoca della guerra fredda dell'epoca finita
Con le rivoluzioni dell'ottantanove
Siamo quindi di fronte ad un fenomeno nuovo forse preoccupante come i fenomeni nuovi sono ma che lo scienziato della politica nel suo caso o l'osservatore o l'uomo politico
Deve sapere analizzare partendo da un elemento che è un elemento di fondamentale e non allineamento con alcuni valori menti
Che evidentemente un pubblico soprattutto un pubblico giovanile non riconosce più
Da questo punto di vista credo che non si sia riflettuto
Forse in modo adeguato alla coincidenza paradossale tragicamente paradossale
Del undici settembre alle spalle dei fatti di Genova
I fatti di Genova che erano accaduto pochi mesi prima avevano posto gli otto sì più ricchi di fronte a una rivolta certamente molto minoritaria certamente molto marginalizzati
Certamente il più lenta proprio perché un fenomeno locale ma che certamente avvezza
Posto la necessità di una riflessione sulla Broad partnership con le società civili che era nell'agenda del G otto dopo Geno
Già nella conferenza dei ministri degli Esteri prevista la tradizionale conferenza il ministro degli esteri che si tiene
A margine dell'Assemblea generale delle Nazioni Unite quindi in settembre tre mesi dopo Genova la leggenda avrebbe dovuto essere dedicata alla prova partnership ossia in che rapporto lo Stato nazione classico
Deve porsi con tutti quei soggetti non statuali dal punto di vista del diritto internazionale positivo ma che rappresentano dei valori dei fermenti dei partner nella società civile si chiamino associazioni non governative si chiamino associazioni di volontariato
Si chiamano anche associazioni portatrice di interessi che sono comunque degli interessi settoriali
Di una società nella sua complessità nella sua sfaccettatura
Lo straordinario paradossale dramma nel dramma dell'undici settembre e di aver portato indietro l'orologio dalla storia per cui abbiamo da allora
Soprattutto nel mondo americano e gli americani ritrovano all'Europa di non averlo abbastanza una cultura dello stato di emergenza
La cultura dello stato di emergenza è quella in cui right or wrong a erto Dumas idioti e quindi devo obbedire al mio paese ecco perché a mio avviso si coglie forse solo un aspetto del dibattito interno l'America nulli l'unilateralismo americano se sì
Non si da un riferimento sufficiente al fatto che per un quindicennio
Per un per un decennio dopo la fine dalla guerra fredda e la vittoria americana non l'auditorio occidentale non la vittoria europea la vittoria America
Sull'Unione Sovietica vi era stata da parte degli stessi Stati Uniti una condizione di accettazione di un certo dibattito diciamo multilaterali
L'undici settembre è stato il più grave Surrey Gallo e ne ho copia
Nel portare indietro l'orologio della storia del sullo stato di emergenza verso una situazione in cui non si deve più andare troppo per il sottile anche sul piano giuridico
Con delle posizioni per quanto riguarda anche quelle che possiamo con terminologie italiana definire leggi speciali che sarebbero per noi inaccettabile in un'ottica europea ma che corrispondono a questo stato d'animo
Ora mi pare che
Giuseppe Sacco questo punto lo abbia accolto e messo molto bene al centro di questo discorso sulla globalizzazione e l'antiglobal lirismo e sulla risposta poi americana e sulla risposta europee
Se mi è concesso vorrei dire ancora un'ultima parola per un punto che non è stato ancora invocato ma che come Credit come appello di dolore che anche lì molto generoso molto sentito
Appare a più riprese di questo libro e dell'Italia
C'è una riflessione sulla il rischio di marginalizzazione dell'Italia in una società globale che torna di frequente in queste pagine
Lì mi permetterei di dire a Giuseppe Sacco che mentre gli elementi della sua analisi che della sua critica
Sia sul piano storico che sul piano contemporanee sono largamente condivisibili e credo largamente condivisi
Mi sembra però che in questo caso il pessimismo prenda il sopravvento sull'ottimismo della volontà
Perché tutto sommato ma naturalmente è un discorso che non possiamo fare se non fosse con un nuovo giro di interventi o che ci possiamo riservare per un'altra occasione
Per limitare che comunque dalla società italiana attuale proprio nella sua confusa vitalità emerga una dei fattori di crescita sia pure di una crescita contrastate complessa molto ma molto superiori a quelli che abbiamo conosciuto in molte altre epoche della nostra storia ivi compresa la storia recente io non ho nessuna nostalgia degli anni di piombo in cui sono cresciuti non ho nessuna particolare Nostalgia degli anni sessanta in cui ero bambino e aveva una percezione molto netta
Delle differenze di classe avvisa che esistevano in questo Paese no no naturalmente una particolare Nostalgia familiare di quello che attraverso la mia famiglia come qualsiasi famiglia italiana ho saputo delle differenze durante la guerra o durante la guerra civile per
Da questo punto di vista cerchiamo soprattutto per quelli molto giovani oggi che si affacciano
Alle tante le scelte delle valutazioni comunque di dire che questo Paese sta crescendo e credo che stia crescendo in tutti i comparti in tutti i settori della sua realtà anche se con delle velocità di sempre
Maurizio Serra io non aggiungo altro altro da lei adesso la parola a Bette Sacco
Per riservare al dopo il suo intervento
Qualche domanda o breve osservazione da parte del pubblico e qualche replica da questa parte
Prego
Io ringrazio ma voglio tutelare rassicurare il pubblico sull'ipotesi che però faccia un altro dibatto sull'Italia ebbe nemico anche perché perché io le sto scrivendo un altro libro perché io sono quel cibi da questo punto di vista e questo libro è un libro sui rapporti tra Italia Francia
Dove il problema dell'Italia salta fuori
In maniera assolutamente drammatica
Quindi per il pubblico dibatto su solidale anche solidale lo possiamo fare quando quando noi quando eravamo se quelle Broli
Però devo dire la verità Imma presso presentazione che facemmo la Louis
Lucio Caracciolo secondo Lucio Caracciolo probabilità dei talenti o dell'Italia era il problema centrale di questo libro durante non c'è io non ce l'ho pensato che potesse essere questione del podio vale un altro ma niente certamente è una cosa che come italiano è soprattutto come grafica vissuto all'estero moltissimi anni io sento in maniera chi ha vissuto all'estero molti anni sa che significa
Il problema il problema dell'energia italiana e quanto sia difficile essere italiane
Non una quindi rassicurato il pubblico su questo punto io ho preso qualche piccola nota e un l'altro punto che che che è stato osservato ma insomma stanco non si capisce da quale lato critica l'Italia o critico quello tutto continui intuito tutto dico tutto locale è un libro di critica ma la critica da destra o la critica la sinistra questo del
Io c'è pure nel libro ho sviluppato una mia teoria su questa storia qui degli intellettuali di destra e di sinistra
Nei cinque anni che quel che vengono questo libro comincia con uno scritto dal febbraio due mila e finisce con scritto dall'aprile due mila cinque del maggio due mila e cinque va bene con quindi copre copre un arco di cinque di cinque anni in questo periodo vigeva in Italia il sistema elettorale quello maggioritario dove c'erano due blocchi organizza la legge sulla legge elettorale favoriva questa cosa che si raggruppa priva di diciamo assicurare un leader per cui io dicevo questo cambiamento di sistema fa sì che in Italia
Scompaia l'intellettuale organico al partito come la concepiva mo'prima che ogni intellettuale un suo partito riferimento all'Inter tua repubblicano come poteva essere considerato io o l'intellettuale socialista o comunista eccetera eccetera o anche l'estrema destra
Adesso la cosa è diverso perché in un sistema come
Quello a due a due blocchi si può applicare una formula diciamo sì derivato da un proverbio che dice le estreme propongono e il centro dispone ci sono due blocchi uno di destra o di sinistra due poi
L'uomo che organizzati diciamo così no che ha paura e proposte politiche
Poi c'è un lettorato di centro
Il quale come si sa indicare cifre si sposta secondo dalla capacità di convincimento dell'un blocco dell'altro dell'un partito dell'altro
Si sposta determina la vittoria di questi adeguati per la capacità dalla dal se il leader credibile se i programmi sono borse e quell'altro che stava al governo ha fatto bene o male no quindi si sposta il centro
Ma può dire lei estreme propongono fanno delle proposte e il centro il centro inteso non come una cosa organizzata ma come gli elettori di centro
Dispongono spostando verso sinistra in questa situazione qual erano gli intellettuali cioè ci sono degli intellettuali che debbono elaborare proposte a destra ed egli intendo Agrabah la proposta Sinistra e quelli sono organici
Ma poi ci dovrebbero essere degli intellettuali
Il che sono organici all'opinione pubblica che non sono organici a nessuno perché non sorgano c'è una forza politica e quelle dico io dovrebbero stare nelle istituzioni nel delle università dobbiamo fanno carriera perché diciamo la verità perché le carriere ha detto ventotto organico le fa
Perché in un binario tracciato in qualche modo spinto pure dalla dalla forza politica di riferimento
Così il Senato è un sistema come questo di sondaggio ai resti dentro di sé quell'ISO sassi svengono assicurazione e in mezzo c'è stanno altri che non so senza assicurazione querelato un poco non parla più o considerando organici osano o vanno in pensione avete quella remota lavorare o nelle grandi diversità c'è nelle sue cime pubbliche o nei giornali che sono istituzioni
E
Questa e io mi colloca un po'così ecco diciamo così in questo intellettuale organico l'opinione pubblica
Devo dire la verità che il risultato di collocati così non è stato un gran che perché un giorno ne inventa il direttore di un giornale che è un'istituzione per papà l'argomento alla collaborazione vado lì gli spiego questa teoria
Non ho mai avuto la collaborazione che
Perché lui sarà stato istituzioni brutto voleva far voi probabilmente lui solo con tutto il suo giornale Maggiulli gli parve una teoria che ci posso intellettuale indipendente che dicevo che diavolo voleva Luís
Di pare derivare per una cosa pericolosa in una mostra una cosa pericolosa do per cui questa teoria è fallita però ebbe presente perché ha di che libro perché fallita ma mai comunque determina diciamo così il mio modo di approcciare di approcciare i problemi
Una teoria più
Più semplicistica Oval posso posso però forse più per meno meno
Impara gramsciana come questa insomma a l'ha detto ma mi ha ricattato anche qui presente Lella nella NASA di centouno un segno intellettuale di destra meno intellettuale di sinistra intellettuali incassato con la sinistra
Questo secondo me è abbastanza spesso in quel quinquennio lei abbastanza
Abbastanza per e questo fuori da giustificazione delle scarpe delle cose che si vedono che si vedono in ora con la stessa persona e Parlamento presentato ha incalzato la sinistra mediamente attuale di sinistra sono una legione di essere incalzato con la sinistra
Allora questo un piccolo contributo alla che alla chiarezza su me stesso no
O che io mi pare un sacco di cose me stesso sentendo questa
Queste queste presentazione
Adesso veniamo diciamo così al ai punti ai punti
Ai punti
Principali
Dov'è il punto principale il pessimismo questo che che è venuto fuori entrare mi pare ora io diciamo si sono
Se avesse fine sono pessimista o ottimista personalmente direi che non sono mi so che Tosi incosciente che è ottimista Chon sono forme ottimismo che al tempo che rasenta l'incoscienza
E questo è un è una caratteristica non riesco a controllare diciamo Cetto quando quando scrivo eccetera cerca di ragionare
Ma ogni tanto faccio appello alla mia alla mia incoscienza vani razionalità per essere più ottimista consegna aiuto simili
Però è vero che il quadro che mi che mi si presenta davanti debbo dire la di questo nuovo secolo
Mi delude un poco ecco mi delude un po'rendere così
Quella cosa lì del gigante il panico quella cosa di Goya
L'ho scelta io sì che effettivamente non si sa bene cosa volesse rappresentare Goya quel gigante forza rappresentava guerra soccorso norme gigante visto di spalle con una folla che scappa in tutte le direzioni dei popoli che a scappare come un secolo bestiame collocato scarpe tutte le direzione
Ma è una copertina che io la mia seconda scelta perché si poteva interpretare come che quel gigante possano America diciamo
E quindi la mia prima scelta era un'altra che dall'editore si è rifiutato di di utilizzare era sembra di Goya Saturno che divora i suoi figli
è una cosa di un sanguinolenta terrificante va bene che fa quella legge è stato scartato per ragioni però aveva bolle in cui non aveva non aveva implicazioni politiche ha già un secolo devo interpretare con l'America questo però
Quindi al un recepisco con con con comunque preoccupazione voglio dire quello fatto di essere di essere forse di essere forse un po'un po'pessimista
Però da Brera che ci sono un po'di elementi per essere pessimisti ora
No in questo caso del fatto che il prossimo tre febbraio cinquanta due mila e il il maggio due mila e cinque
Fa sì che non ci sia quello predisporre sono anche un periodo della mia vita in cui ero particolarmente di buon umore produttivo e Fertile c'erano
Non ci non ci sono delle altre cose per esempio c'è un ci sta un
Una cosa che poi sarebbe lo volessero uno scontro tra
Tramite Huntington mica avviene su una rivista francese
In cui in cui forse lì pessimi va molto è molto molto più forte c'è una non c'è una cosa un dibatto trame Luttwak
Trame Luttwak perché successivo che che e che francamente far secondo me io inghippo dibatto con indirizzi di capelli sul cranio mentre mentre dibatto insomma per le cose che che si sento ma certo che in questo periodo io sono sindaco se stranissima francamente un po'stranissima
C'è un principale costituzioni sa di Harvard che sostiene che bisogna reintrodurre la legittimità della tortura con l'ordinamento costituzionale americano e come lo giustifica dice perché siccome nei commissariati minano la gente si sa che ve la gente i prossimi progetti meno hanno Ambra densamente li interroga rendiamolo legittimo così lo controlliamo Secondo meno mi pare un grande sistema per controllarlo rendono legittima
Io milito c'è una prassi la Roche Cogo che secondo me è morto riso all'ipocrisia un grandissimo valore sociale perché è un omaggio che il vizio più scatenato da venderà la virtù cioè
Tu quando ti comporti in maniera scorretta però deve fare finito nono io ora sembra legali diamo la scorrettezza abbia fatto un bus non passa avanti
Secondo me diventando vecchio questa massima lo sfogo mi Plouffe già dire che in definitiva l'ipocrisia Ciacci stabilire dei principi anche se vengono violati sistematicamente
Per mantenerli coi principi e non abolirle e ancora è ancora molto molto importante
Parlando con una persona che neanche in questa sala una sera Buongiorno mattina palate provare l'immigrazione dalla difficoltà dell'integrazione
Incerto c'è un problema dalla Gran Prix delle bambine in Francia che rivolta incerto lì c'è un problema che e se la Consulta sono completamente separata non sono a meno di non fare come si faceva in America esibivano i bambini bisogna fare due ore di autobus sopportarne le scuole Bianchi Bianchi proviamo sopra dalle scuole dei negri
Per non opposi la frase perché questa dove mi sono trovato in America facevano questo
Sbalordito e Inferentia ed effettivamente
è impensabile oggi accade questo in America esibirgli di bambini neri il si fanno fare il ore di autobus portarvi dei bianchi e viceversa in modo che le scuole siano misto
Oggi l'America un calci nel sedere il bambino bianche erano le scuole private i bambini lire vanno a scuola del ghetto e vanta pure poter Provana scuola insomma cioè si vedono dei passi indietro dei passi indietro o strabilianti
Evidenti non so non solo morì nel campo edite lavori c'era e c'è dove certe volte come io stesso cerco di di di di de di capire a gesti date certe cose o Amiens calzatura con la sinistra mi fa dire mi fa dire cioè prego ma si vedono si vedono francamente dei passi indietro nei passi indietro anch'io la la la
La negazione del rogo del ruolo dell'ONU che è stato definito cioè punta addirittura un personaggi che peraltro con cui cicli ci come libro cioè un'organizzazione criminale che andrebbe visto come Amati certezza
Mi pare di pace si vedono delle cose Terni impensabili
Kerll impensabili
Devo dire la verità per per restare Breve
Io ho la sensazione
Che cura la fine di questo millennio il regno di questo secolo ha chiuso un periodo che era durato circa duecentocinquanta
Che comincia la sua metà del Settecento
In cui a me nel Settecento la tutto cos'era stato uno sviluppo dalla scienza eccetera eccetera si era arrivati all'idea che si era critico attraverso presso il metodo razionale
Centri di scientifico nazionale si era arrivati a capire la natura in una certa misura anche a dominato da e anche a mutare e questo per gioco è continuato ad oralmente
Verso il mille centocinquanta qualcuno pensa ma se non riusciamo attraverso nel metodo critico nazionale a capire la natura dominava perché non siamo in grado attraverso con lo stesso metodo di dominare la società e organizzato in maniera razionale
è infatti questo portava via del secolo a una rivoluzione che Pio sbatta la dea ragione sul sugli altari
La cosa fallisce perché tutte le potenze Europa si coalizzano contro la Francia e la schiacciante ma l'idea di una mensa i Pooh undici distrugge un esercito non si può non si può distruggere un'idea ma non come disse come disse
Saddam come disse Sadat quando Saddam Mata con l'Iran senza Saddam è un pazzo disse Salatto non capisce che si può invadere un Paese non si può in val la rivoluzione
Certo le idee nuove schiacci una forza con la forza militare alcuna idea risorge nel trentanove quarantotto ritorce nel diciassette addirittura si tenta il socialismo non più razionale scientifico
Si cerca organizzandosi su su su basi scientifiche e questo se il secondo esperimento pure fallisce solo che non fallisce dopo aver avuto ottant'anni sviluppo non fallisce settanta non fallisce
Per l'azione militare dei suoi nemici a prova di incapacità interna
Di fondare una società Nuovo su basi scientifico razionale o questa di fatto è molto più grave della disfatta dalla musiche non so se è chiaro della della subito la rivoluzione francese
Ha risposto al socialismo disfatta verticale
Che mette in discussione l idea stessa anzi poi negava l'idea senza che la Società possesso organizzato su basi razionali tant'è vero che venne fuori l'idea che la società e funzionare sulla base degli spiriti animali del capitalismo
Sulla comprando e dagli spiriti animali cioè dei fatto puramente istintuale il conto Hinault i nomi al momento
In cui quel processo scientifico proprio processo razionale applicata alla scienza che aveva consentito per smercio di quanti fare questo ragionamento è continuato nel campo scientifico in maniera terrificante
E dall'uomo una potenza intervenire non solo il sud del mondo ma anche in campo dalla biologia eccetera di creare mostruosità senza nome
Kemboi questo appunto si dovrebbe affidare agli spiriti animali cioè agli sprechi e razionale cioè siamo un punto di di no di contraddizione esplosiva assolutamente esplosivo secondo me
E e quindi se volete questo questo la la la
E la vera cioè il non siamo a situazione difficile spiegarlo in poche parole insomma in cui la scienza è diventata una macchina potentissima che ha dei fari un formidabile si vede lontano né uno sterzo si può guidava a destra e a sinistra ma non si sa dove andare
Anche perché anche perché fino a recenti sviluppi dalla biologia si sapeva la Scienza e finalizzata mi ad alta fa scoprire a cambiare tutto ciò che può essere utile all'uomo
Ma quando si incomincia proprio oggi a lavorare sull'uomo come faccio io a sapere che cosa è utile o non è utile se lavoro suo metro come faccio a misurare cioè l'ascesa di mandato in provvedimento talmente circa e a questo punto rapida ma che cosa agli spiriti razionali
Agli spiriti animali da vendite schema non alla società questo francamente è un po'uno scenario è uno scenario terrorizzante
In tutto questo naturalmente quando parla con Fabio Gobbo diciamo ma
Riusciamo a resuscitare un qualche minimo di razionalità ma la gestione del sistema Italia unica
Anche questo libro diciamo così che sostenuto rapporti con la Francia di partecipare sua sotto ci sono i problemi complicatissimi rapporto all'area fra ma anche il mio forum confronto quello a società che cerca anche in maniera astratta certe volte ricrescere di mantenere una un approccio razionale alla gestione ovazione il sistema sociale
Mentre noi andiamo completamente completamente Hallo allontana
Per quanto riguarda per quanto riguarda poi finiscono la ricerca io sono personalmente un reduce di questo campo
Il mio primo libro
Prima abbiamo libero vi dico quante soli sale per non non farebbe vive non dire quanta
Fisico Smith novanta recenti voi non era nata intendiamoci novanta per cento e andare a fare un tuffo cinque uno
è un libro il sessantasei per cento del sessantasei giustificabile
Del sessantasei sono passati quanti andrà passati quarantanove anni
Trentanove anni logico più io
Chiamerò il trentanove con orgoglio
Va bene
E in quel libro ne cercavo di dire le le perché è un momento in cui l'Italia aveva delle bordo doveva fecero si parla del gatto tecnologico l'Italia stava per spende per aumentare la propria spesa una ricerca scientifica
E io mi domandavo come questo si collega sta proprio allo sviluppo equilibrato anche tra nord e sud
Oggi a quale cose quelle cose che dicevo allora e diciamo come uscì il libro compagna riparo molti era che era che tra deputato presenterà appena stretto curato
L'anno prima fece cambiare la legge del mezzogiorno e fece da dare ai laboratori di ricerca gli stessi benefici che avevano le fabbriche che avevano si faceva investimenti in Borsa età sono di un po'di laboratorio nel Mezzogiorno grazie a questo libro
Oggi io sono arrivato alla conclusione pure essendo quindi ma Murreddu fumante marcio maglioni di questo della dell'importanza alla ricerca scientifica
Che oggi lì in Italia fare spesa per la ricerca e inutile
Non per non novazione inutile ma la ricerca perché le anzi non ci sono in Italia aziende che per progredire
Hanno bisogno di fare ricerca sono non ci sono gelosi ed abbastanza avanzate per questo
Le aziende che visse in Italia possono progredire semplicemente comprando brevetti già esistenti
Imitando quello che fanno i concorrenti copiando o perché non sono all'avanguardia cioè se uno produce ancora il la la salsa di pomodoro facendole bottiglie relega voi ricordate come si faceva con l'Ulivo avrà visto pure
Ed è poi le fa bollire perché si vogliono abolire a metà ci poteva nel Garda e se lo fa ancora la la la la salsa di pomodoro così non nell'aula diciamo laboratori di ricerche biologiche quando non la fa la dalla verifica come fa la la De Cecco da come quelli che fanno la sanzione ormai le scatole che usiamo tutti i giorni
Quando una tutte aziende che hanno però perso non sono più alla frontiera quasi inutile fare il devi fare dalla ricerca di ascolto devi capire gli altri dove dove vanno avanti perché se no non se non ho mai e poi si scoprì un
Un un criminale allora correre e così allora si ma ecco ci vorrebbe la politica ci indica che non abbiamo
Rinnovazione no che è una cosa da ricerche o altro di sola molto prudente sono dovendo sul destinare risorse risorse di questo nuovo comune diciamo valida di tutti quanti bar consente a Sara cerca la ricerca dice
Ma secondo me nell'occasione ma perdemmo Aurora di Alcamo e premio Nobel nata questo quell'altro eravamo avevamo un certo gruppo di aziende che era all'avanguardia non poteva progredire teme la concorrenza se non spendendo nella ricerca
Conoscere qualche pericolo vedevo l'ora che si sarebbe come dire termici bensì lo sgranato il prodotto cioè le aziende erano all'avanguardia con la spesa la ricerca andava ancora più avanti e quelle che invece tender
E quelle sarebbe far nel Mezzogiorno duramente questo e poi era un delle notizia del delli
No che io sono personalmente piuttosto piuttosto piuttosto scettico ora
Abbia un grande peso voglio impone grande programma satellitare non spendiamo molto nel nel nel Agenzia Spaziale Italiana spende spende
Io mi Dio mi domando se
Se se sono ben spesi quei soldi non ce l'altri campioni sarebbero spesi sarebbero spesi meglio o critico insomma per lo spazio intendiamoci è pazzesco spendere per lo spazio tutto così spendo nel mondo
Quando non sappiamo nulla del mare
Dal fondo del mare
Che che archetti a due passi da noi etica
Interagisce con la nostra ambiente vitale
E se uno guarda bene perché accade questo lo capiamo subito e americani negli ultimi venti anni hanno speso cosa tutta la ricerca su un è un'unica cosa il GPS
Perché il Gps consente di vedere e di colpire dappertutto nel mondo con un missile sparato a un altro continente se vogliamo politica che fa cinesi infatti spendo moltissimo nei satelliti che il modo per contrapporsi per contrapporsi però il sistema è cieco giovedì abbattuti sapeva idee e Richard la potenza americana i giovani drammaturghi dove i giapponesi fanno politica molto diversa che cosa le giapponesi spendono la ricerca in tre campi
Terremoti
Mare e inquinamento
Questi sono i tre cambi questa in spende il Giappone e per questo devono fare i modelli matematici infinitamente più complesse perché è molto più complesso che si fa per cui hanno calcolato retrocedono cinque o sei volte più potenti e più potenti controllore elettronici americana
E qui ma è un è un derivata diciamo un sottoprodotto perché il Pd servono così la sua affari modelli
E che secondamento imprese molto più intelligente cioè
è un'altra è un'altra raso società che si pongono in già paesani imparato in maniera molto costosa la il pacifismo diciamo così la rinuncia alle ambizione alle ambizioni imperiale
Naturalmente che suggerì periodo questo ragionamento siamo già hai ragione dico facciamo con Fabio che vestono nazionalità la spesa pubblica
Nel possiamo completamente dimenticarcela pianificazione questo il
Con le cose di cui parliamo di cui parliamo regolarmente e poi fatemi finire
Con una parola su questi su questi neoconservatori
Ora
Conservatori sono rivoluzionari che hanno scoperto gli spiriti animali del capitalismo questo perché non è che sono solo in politica estera
Di fare la loro base l'American Enterprise Institute te che la la scusi il pensatoio dell'industria espulsi e privatizzare tutto non non anche le carceri private e carcere una delle carceri private
Dove i i carcerati si pagano la retta lavorando e qualcosa molto sino alla schiavitù e non è che siamo molto lontani dalla schiavitù nelle carceri private se se se se devo se debbono funzionare così
Del resto in America c'è chi dice che si stare introducendo la schiavitù perché Opel Omega comunque un concordare una che ribolle maniera terribile
è una cosa se uno vuol parlare dell'undici settembre due tre giorni fa a Chicago c'è stato un un mega convegno dove non erano chiacchiere
Erano erano non c'erano fior di scienziati si discuteva se davvero non era vero
Che erano stati via aerea da battere ad abbattere delle torri e torri gemelle e un altro è un altro grattacielo che a fianco e che è crollato senza che Oropesa nessun aereo anche questo
L'America un gran calderone che ribolle che ribolle in tutte in tutto immobile in tutti i modi possibili allora sia conservatori sono anche oggi sono diventati questo non tutti i trotskisti io l'ho conosciuti come trotskisti
Per contro Silvio conosce
No erano trotskisti Irving Kristol Otello duecento
Sì sì va be'ma quel non erano andati alcuni pure perché alcuni pure Irvine pistolero trotskista organico era organico non del padre di William Kristol percolamenti poi siccome di o comunista quando quindici anni questo emendamento è un po'un po'presso un po'precoci in certe cose ero comunista quando quindici anni gruppi quando ne avevo DC otto va bene
E quindi mi trovai con questi strani compagni di letto che erano questi anti stalinisti trotskisti naturalmente
E o comunque se ha avuto un certo sodalizio per un certo periodo politico
So che
Ma godono erano ma che non comunisti Menzio mentre io non ero più diciamo allora rimasti comunissima avanti Salini sarà stalinismo quanti saremo vicini ora loro a un certo punto
Sono rimasti trotskisti delicata la rivoluzione mondiale eccetera del questo su questo non c'è dubbio nel modo di vedere l'azione politica la totalità dell'azione politica
La solarità estrema del piccolo gruppo rivoluzionario che su un gruppo sposato tra di loro è una cosa di una due sono stati come l'idea di un pugno
O però oggi hanno scoperto che il modello avremo signora trasportarono della rivoluzione e la rivoluzione americana si compia con tante altre cose
Ma
Diciamo sì
Loro oggi hanno in gran parte provocato provocato le due guerre le due guerre che hanno fatto seguito all'undici settembre e predicano per la terza guerra quella contro l'Iran
O la mia sensazione è che loro hanno fatto un danno gravissimo provoca l'America
Se l'asse se avvenisse veramente la guerra contro l'Iran assomiglierebbe molto alla guerra contro i boeri che dire la mazzata più feroce all'impero inglese perché l'Inter in retromarcia avrebbe lì
Certo il prezzo fu pagato alle guerre mondiali insomma curare tirate lì ma la la la la guerra la guerra boera schiantò l'Inghilterra
Capro più di cento mila morti contribuì con ma sembra contribuì
Fu una guerra Rutelli però non poteva sostenere di fatto espongono Americas il solo fatto che la meglio concentrare tutto sulle sue forze sul Medioriente e lascia poi per arruolare nella lotta contro l'Islam perché di fatto si tratta di questo ricevere sangue retrostante esima Islam l'India incoraggiando i caratteri potenza atomica senza renderci offre Grando sempiterna Vigonza che questo crea dunque vaccinare braccio dalla Russia e credo che sta creando un poco che ormai è chiaro ve e comprende non solo i soci Napoli Lanna
R. creando condizioni più gravi della guerra fredda petrografia diceva un sospetto ideologico che impediva pareva che al vertice invece questi due blocchi possono ancora mettersi d'accordo vertici Spartan perché non c'è il sospetto ideologico reciproco
La disfida negazione del sistema sociale di ciascuno di essi siano sociale e lo stesso questo naturalmente è una è una responsabilità gravissima che fa e chi e che fa prende i neoconservatori responsabili del fatto dunque solo su Windows for Peace i benefici della pace dovuti alla fine alla fine della della guerra fredda non ci sono stati e a giovedì negativi diciamo non per cui Silvio ne parlo anche con simpatia umana lì dentro quando racconta la storia di Richard per a cui una moglie di dibattiti sì Ricci risolvi Fidel Castro e Luisa garantendo come un bambino a luglio
Il più feroce anticomunista di fronda citata si stava sciogliendo all'idea c'era che casa di via per FIAT cassa se pensasse che io mi fumo i suoi Seeger ed aggravato il bambino che ha rubato la marmellata era era era felicissimo ma comunque
Per una mancanza simpatico diciamo al di là
Personalmente
Altresì al prezzo più simpatici
Ma e loro certo hanno hanno creato a situazioni che mentre tre metri l'America d'America in grave pericolo
E con l'America degli equilibri gli equilibri mondiali di un sistema che arriva questa cosa pazzesca dopo la fine del comunismo
Il mondo aveva accettato un sistema egemonico con l'America con l'America ingenua
In passato è rarissimo
Che se vuole Gergolet predicando R. dopo la vittoria che fin qui esaminati come si organizza il mondo dopo Vito rivoli Napoleone eccetera cioè le varie vittorie e conche panno propagazione del mondo
Ma il c'era stranamente reticente del resto del mondo ad accettare la potenza delle gemme dopo la fine del comunismo al mondo era contentissimo gli accettato e c'era un'immagine dalla nega che era quella di che ENEL di questo quell'altro non l'America rifugio di tutti i popoli più poveri del mondo che diventavano avevamo Castiglione no
Erano l'immagine dell'America
Stanno in parte segnata e invece non hanno disperso uno spreco o pazzesco di un'occasione storica
Colossale che divulgano forse una responsabilità
Grazie
Abbiamo fatto toccare
Io quindi non credo che avremo un secondo giro
Non credo che avremo secondo giro
Nessuno se non so
Se non c'è proprio a furor di popolo una richiesta di intervento mi pare che non ci sia io
Dichiaro conclusa la nostra discussione ringrazio
A tutti
Per caverà si interverrebbe il verde avervi assistito in il libro è di Giuseppe Sacco è critica del nuovo secolo lasciatemi dire
Che è un libro della Loris generarsi di presso una casa editrice
Che li segniamo perché con la sua con le sue fortune
Sfortune collaboro e quindi vi invito a dare un'occhiata ai suoi cataloghi vi segnalo anche altri titoli molto interessanti meritevole di attenzione almeno uno e quello che di dedica un libro americano che vi segnalo forse troverete Quadi Jessica Stam
Il terrore nel nome di Dio un saggio molto bello un'indagine sul campo sui terroristi di tutte le aree principali del mondo condotta attraverso incontri e interviste con loro medesime
E poi ci sarebbero altre cose prevedeva lo diceva sì di pesche potete trovare da voi stessi grazie è buona sera